意外と知られていない同盟国「泰」について語るスレ

日本人の何％が知っているのだろうか

2

「秦」でなく「泰」か？

>>3
タイだけどわかりにくかった？

象印

スレ建てた俺がいうのも何だけどタイってなんかやったかなぁ

たまに恵比寿町（大阪の電機街）で見かける（しかも制服のままで）。大阪港に寄港してたんかな？
王立海軍以外にも白人の海軍士官も夏に時々見かけた（米軍ではない）。

アジアで植民地にされなかった数少ない国ってのはなんか覚えてる。

>>7
まじっすか？わたしもよく日本橋恵比寿町によく行きますが
NVAジャケットをきたｦﾀをソフマザウルス店アセンブリコーナーで
見たぐらいです。

>>9
マジっす。今年の７〜９月です。始めヲタだと思ったけど明らかに東南アジア系だし。
で，帽子とソデ見たら「タイランド・ロイヤル・ネイヴィー」って刺繍がしてあったよ。
大阪港って寄港できるんスかね？

タイには何故か悪いイメージはなんもないんだよねー。
ところでタイって同盟国なの？

日本軍が土足で踏みにじって無理やり同盟国にしたんでしょ。
でなかったら日本が負けたときにタイも敗戦国として扱われてたはずだ。

>>12
プ、無知な厨房ハケーン

>>12
さりげなくタイ人にとてつもなく失礼なコト言ってますね。

タイは基本的に親日的でした。
ただし、自発的に日本と同盟を結んだというと、かなり無理があるのも事実。

最後は武力進駐か平和進駐かをタイ側に選択させた。

タイとフランスとの紛争の講和会議は東京で行われたのです。

>>13
そういう君はタイが日本に好意的な中立国だったとでも思っているのかな。

つうか、義勇軍と交戦してる筈＞日本軍

我々の抱く感情と違う感情持つ人間もいる。
高砂族とかとはまた次元が違う話であるのは事実。

最後は日本に宣戦したと思ったけど。

>>18
ええ、これはタイの高度な戦略でして、外交力が非常にあったといえますね。
タイは東南アジアで唯一植民地になりませんでした、その理由は自国領土をプレゼントしたんです。すばらしい生き残りです。
で、その後タイが日本から砲艦や、チハ４０両くらいもらって、プレゼントした領土をとりもどしにいきます。
その後タイがですね、日本が対米回線しましてね、日本は上陸してきたわけですよ、許可ありで、その時タイ政府は義勇軍に日本軍の上陸情報を教えなかった。
それはタイが日本が世界大戦に負けても勝手も自国が生き残ろうとしたわけです。
なぜなら、義勇軍が参戦した事実がだよ、日本軍に説明するときは連絡系統のミスってあやまればいいし、欧米諸国には日本軍と一応戦闘したが、努力したが負けちゃったって弁解できる。
他にタイはアメリカに自由タイって組織を作ってもうひとつ正負を作っちゃったわけですね。日本が負けてもいいように。
その後戦争が終わってもタイは戦後日本との関係悪化（考えて？）を恐れて賠償金、国債？の金の返済を非常に少ない額にしてくれてます。そのおかげでタイは戦後経済大国として復活した日本と良好な関係を保って、得しましたとさ。
まあ結果的にタイ人はあまり死ななかったわけだし、まわりから欧米勢力が減ってよかったわけですね。日本軍は利用されたわけですね。
タイの外交力は世界一だと思います。

日本と戦闘したのは日本に無理矢理同盟国にさせられたと弁解するため、
事実終戦直後だったかな？それを理由に同盟は無理矢理やられた（だから無効）として宣戦布告してます。
それと実はタイ、日本が勝利したらそれに便乗しようとしてたんじゃないんですか。

jIS4qDm7は何か言う事があるのだろうか。

笑っちゃいけないんだけど、「ピブン」とか「ワンワイタヤコーン」とかの名前
を最初に見たときはなんか笑ってしまった。

ちゃちゃ入れすまそ。逝ってくる。

提督の決断で同盟国だったから知ってる(わら)

日本もそれくらいの外交力があればなぁ。。。>>21

>>18
嘘、とは言わぬが全般的にまちがいをお言いでない。
日本はタイに国内領土通行許可を求めて、
返答が無いうちにタイ国内に進入している。
つか、日本の要求を受けたとき、ピブンは国内視察中。
ピブンがあたふたとバンコクに戻ってきて日本の要求受諾を決定したのは、
開戦後数時間経ってからだ。
それに義勇軍だけじゃなくて国軍も戦闘に参加してるし。
結局、本気で日本に攻められたらエライことになるから渋々認めたんだよ。
しかも（これはチトうろ覚えなので間違いあったら訂正キボン）、
領土取り戻しに云々とか言うのは日本の進駐を許可した後のことじゃなかったか？
東西南北みな列強の植民地。日本が米英と戦争始める前に
「日本から砲艦や、チハ４０両くらいもらって」
領土取り返しに行くほどタイは馬鹿じゃないと思うが。
そんなことしてたら、戦争終わってからどんな言い訳も通用しなかったんでは？

あと確か、タイの警察部隊と極短時間抗戦してたと思う（うろおぼえ）。

>>20
》 タイの外交力は世界一だと思います。
禿同。
つ〜か、外交力というより、バランス感覚かも（同意か？）。

タイって現在唯一の立憲君主国家だったっけ？

？イギリスと日本は違うの？

悪い！>>20だった。鬱打。
ごめんよ>>18。

あれ、どっかの馬鹿が開戦を１日間違えて伝えてしまったから
タイと交戦するはめになったんじゃないのか？

>>26
そのピブンの国内視察っていうのは意図的な雲隠れだったんだって。

>>28
くさるほどある。

意図的に雲隠れするためには
「今日、日本がそんな要求を持ってくる」
ということを事前に知っていなければできないのでは。

どうであろうが一国の選択だからな。
無茶な要求でも飲まなきゃいけないのならしょうがない。
それが嫌なら他の選択ができる状況を作っておくべきだったのよ。

>>33
うん。確かに腐ってる。

隼を供与したんじゃなかった？

>>31
それはシンゴラの領事と武官。
シンゴラの領事たちは現地の警察への工作を命じられていたが、
９日と暗号の解読を間違えたので紛争が起こった。

>>35
分かってないなぁ。。。

植民地にならずに上手く立ち回ってるのよ＞タイ
連合軍（まぁ英）に付くか日本に付くか上手く判断して当座の植民地化を回避し、
キッチリ最後には落とし前日本に付ける。

日本より上手なのよ

国王が国民からあれだけ敬愛されてる国も珍しいね。

>>38
厨房なので良くわからなかったんだ。
レスありがとう。

>>26
ソ−スがあると思うから少しまってくれ

　講和会議は四一年二月、東京で開かれ、フランス側アンリー駐日仏大
使、タイ側ワン・ワイタヤコン殿下が出席。松岡洋右外相の調停でタイ
はアンコールワットを含むトンレサップ湖の北までの線を要求したが、
結局バタンバンまでの失地回復で合意した。

満州事変の鉄道爆破事件（来週のその時でやるので見るように）
の時の国連（国際連盟総会）で日本批難決議（だっけ？）で棄権したのはシャムだけ、これは知ってる人も多いとおもう。

で、大戦中は何やってたんだっけ？

アンナト王様age

開戦の時の通過問題の交渉って、辻がやったんじゃなかったっけ。

＞アンナト王様
あの映画は野蛮な国に西洋的な文明をもたらしたって主観だから嫌い。
佐賀藩の安式砲でもくらいやがれ。

王様と私age

＞47
辻ーンではまとまる交渉もまとまらなくなるよ。
当時の駐在武官は田村浩大佐。
米国通の人物で陸軍の主流ではない人だね。

同じく米国通の八原博通中佐が補佐官をしてるから
陸軍は外交向けの人材を集中登用したんかな？

日泰友好小史（上）（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog063.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog064.html

>>50
確かにののたんではまとまるものもまとまらんな（ｗ
ののたんが戦後行方不明になったのって、タイだっけ？

＞アンナと王様
王様と私からオリエンタリズムを取ったら
アンナと王様になるかと思ってたんだが･･･、
そうでもなさそうだな。
まあ日本のヴァカウヨが
「俺達が韓国を文明化してやったんだから感謝しろ！」
なんて映画作るのと一緒だ。
オリエンタリズムは笑い飛ばすが吉。

「アンナと王様」、タイでは発禁作品。

>>50
2.26のとばっちりを受けてそこらへんの人物は皆とばされたんだよ。
スウェーデン駐在武官の小野寺も含め、飛ばされた皇道派の連中の方が
あとでよい形で歴史に残るのが皮肉。

タイから象が来たよ(＾＿＾)！！

タイ王室は中華系の血が入っている説。
王室内では中華系の祭祀を行っている説。

こうしてみるとタイってステキな国。

その昔、タイのある時代の政権に対して怒った学生達が立ち上がった事がありました。
彼らに対して軍隊が発砲したりと血みどろの戦いになりかけたところで王様が出てきて武器を治めるようのたまわれたとか。
しかし、現在のタイの歴史教科書ではこの「国王が出てきて」のくだりが抹消されているのです。

>>56
日本も同じようなもの
チョンマンセーじゃないが由緒正しい大名大内家だって
百済から亡命して来たチョンの末裔
日本人のほとんどにチョンの血が混じってるらしいよ
オエ

>>58
そんな貴方は東北の蝦夷ですか？
九州の熊襲ですか？

>>59
九州の伊図と関東の常陸の混種です
そういうあなたは？

1000年も前の先祖まで遡ることの無意味さがわからんのか？

馬鹿だから、無意味さに気がつかないんだよ

1000年もなかろうヴォケ。地域にもよるが。
というかキミの言い方だと人種とか民族という概念は無意味とでも？

日本国内でも民族による特徴があるのだよ
例)ここ数年芸能会では沖縄や北海道出身者つまり古モンゴロイドが
比率を増やしている

＞沖縄や北海道出身者つまり古モンゴロイド
イタイ発言だ・・・

象はおいしかったであります。はい。エゲレスの羊もおいしかったであります。
本当のおいしさはわからなかったであります。

やっぱり一番おいしかったのはビルマのたてごとであります

>>67
ビルマで賭け事して大負けしたYO！

人種差別万歳であります
わが国も差別されてるであります

ビルマってなーに？

>>69
差別されてるから､人を差別してもよい＝お前
差別があるから､差別は良くないとデモ＝左翼

軍事とはまるで関係のない話になってきたな。
王室の血なんてどうでもいいじゃん。
二次大戦当時のネタがつきたんなら、その後の話でもすればいいじゃん。
なんでわざわざ荒れる方向に話を持っていくかね。
どれだけレスがついても内容がこれじゃせっかくのスレが台無しだよ。

二次大戦当時のタイの戦力ってどんな感じ？
興味深深age

>>73
実は空母すら持っていた。（日本製）

>73
>74は満更嘘でもないけど微妙に違ってるなぁ。

陸軍（戦車のみしかわからん）：
　カーデンロイドMk.VI軽戦車とM1931水陸両用戦車が60輌＋α
　ヴィッカース6トンMk.E中戦車が10輌＋α

海軍：
　実は空母（「赤城」の20センチ砲塔を搭載した砲艦とスループ、潜水艦）まで
　持っていた。（日本製）

　川崎造船所が作ったもので、砲艦は2隻。ただ、いずれも天寿を全うせず、
　1隻は1941年のフランスとの国境紛争で、「ラモット・ピケ」に沈められ、もう1隻は
　1951年に陸軍のクーデターを鎮圧しようとして座礁し、陸軍の砲撃で撃沈。
　このほか、浦賀ドック製のスループが2隻（うち1隻は1976年まで在籍）、三菱製の
　小型潜水艦が4隻、石川島重工製魚雷艇が2隻。

　他に15.2センチ砲搭載の英国製砲艦が1隻、第一次大戦当時のR級が1隻、ハント
　級（第二次大戦の奴ではない）が1隻。
　残りはイタリア製の水雷艇9隻と敷設艇が2隻。
　あと、イタリアに軽巡洋艦を発注していたが、これは見事に取り上げられる。

空軍：
　戦闘機：カーチス・P-6ホークから、カーチスモデル75N（P-36の固定脚廉価
　　　　　　版輸出型）が25機に世代交代。
　　　　　　このほか、ノースアメリカンNA-68（T-6から発達した引込脚戦闘機）
　　　　　　6機を発注したが、禁輸され、代わりに日本から隼が送られる。
　　　　　　戦後は、スピットファイアに代替。
　爆撃機：ヴォートOS2Uコルセアからマーチン139W（B-10）に近代化。
　　　　　　軽爆撃機は日本の97式単軽爆撃機を30機、M30の名称で30機使用。

>75
いや、お詳しい！
タイは俺の唯一の海外旅行先だったりして結構興味があるのだが、こういう
情報は嬉しいね。
勉強になった。
ありがとう。

そういや、仏印海軍旗艦ラモット・ピケって
昭和16年に大阪桜島で修理をしたそうだ。

艦長は海軍省に礼を言いに来たらしい。

>>75
うーん。砲艦よりもうちょい大きい海防艦（丙、丁型みたいなコルベットの類で
なく老朽戦艦とかの仲間で沿岸防御用の艦）ですな。
「スリアユデュア」「トンブリ」の同型艦２隻。
「ラモットピケ」に沈められた方が「トンブリ」。内ゲバで沈んだのが「スリア
ユデュア」。
ルックスは５割引の古鷹型みたいな感じで、日本人にはおちつく格好。
ジェネラルサポートの「ソロモン海戦史」ではこいつであそべますよ。

>78
正味の20センチ砲で、あのクラスと赤城と加賀と古鷹級しか搭載していな
かったんだっけ？

確か、あの主砲塔（どっちのかは忘れたが）はタイの海軍士官学校に保存
されていたんだと記憶している。
40年近く前の世界の艦船に掲載されていたので、うろ覚えだが。

>>79
そうですね正２０センチだったはずです。
確か赤城、加賀からおろして在庫になっとったのをのせたとかいう話だった
ような、、。
自分とこの砲は正８インチにボーリングしちゃいましたからね。投射弾量が
１０％以上ちがったそうですからねえ。
ずいぶん古い世界の艦船で小特集があってそれで見た覚えがあるが今どこか
にうまってるなあ。確実な指摘できんでスマソ。

軍艦はあと日本製の練習艦兼敷設艦があったはず。
空軍は日本製だと九七戦も使ってるよ。戦車では九五式も使っており、これは現在
も国防省の前に展示してある。嵐山にあったヤツより状態がよかったと思います。
飛行機は空軍博物館に九八直協が保存されていたと思う。

>>29
＞立憲君主国
遅レスだが英国には憲法は存在しないよ
世界で憲法の制定されてない国家は、英国とイスラエルぐらいなものだ。
（もっとも英国の場合、マグナカルタとか権利章典とかあるけど…って、いつの時代に制定された法律じゃい！

>>80
正解です。

>>82
英国は不文法であって、憲法がないわけじゃないですよ。
「文章化された憲法が存在しない」と言うなら正しいですが。
ですから英国はまぎれもない立憲君主国です。

>>84
よく「世界まるみえ」とかで大英帝国っていうけど
英国はまだ帝国主義宣言してるの?

> 82

もう少し勉強しろ、84 のいう通りだ。
おれは高校でならったけど、お前は高校も
いってないヒッキーか、それとも中学生かね。

どちらにせよ、知識レベルは中学生なみだけど。

82のいうマグナカルタや権利章典は不文憲法を構成する
要素になっているから、ちゃんと正解を知っているんだろ。
というか、みんなぐるになって煽ってるか？

泰ってもう同盟国じゃないよね・・・？
悲しいな

> 88

日本は内閣法制局の見解で集団的自衛権を行使できにから
同盟国をもてない。

＞89
じゃあ法制局潰してきて
あんな売国奴組織んいらんし
ついでに政府機関全て吹き飛ばすと(･∀･)ｲｲ!!

タイの軍艦旗には国旗の地に赤丸付の白象が描かれている。
その白象はタイ王家の紋章だった。

大戦中のタイ空軍機の国籍マークにも採用されてるね。
確か1942-45年までの短い期間だった。
右翼にミートボール、左翼に赤地に白象のマーク、垂直尾翼にも同じ
白象マークを有していた。

元々、国旗にも描かれていたんだけど、1917年に国旗が改訂されたとき、
その象は除かれた。

これは、国王が地方を巡幸したとき、「国王万歳」と掲げられた国旗の白象
が上下逆さまになっていたためだった。
国王を歓迎しようとして善意でしたことだから、王家冒涜にはならなかった
そうだが…。

それ以来、上下逆さまでも掲げられるように、フランスの三色旗を重ねた
国旗を採用した。
名残が、軍艦旗には残っているんだね。

＞国王を歓迎しようとして善意でしたことだから、
＞王家冒涜にはならなかったそうだが…。

さすが、タイ（当時はシャムか）の王様。
優しいなあ。
国によっては洒落にならないところもあるよね、
そういうの。

隣のパ・モーにも見習ってほしいね

タイは同盟国じゃないよ、極東軍事裁判で明文化されてるが。

まあ、参考までにビルマ・フィリピンとかも出てます。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper01.htm#６　タイ

戦後、連合国は日本に協力したタイ政府を責めたが、タイは日本軍の

侵攻によってやむなく協力したこと、政府首脳を含む自由タイ運動によ

って連合国のために努力したことが認められて、敗戦国とは扱われず、

寛大な扱いを受けた。

　周辺諸国が次々に西欧の植民地にされていく中で独立を守り通した小

国の智恵が、最小限の被害でアジア太平洋戦争を切り抜けることにつな

がったと言えるかもしれない。

>>96
「２ちゃんの軍オタは都合悪い事は黙殺」ってどういうこと？

>97
ｷﾃｨｶﾞｲの妄想

戴でしょ？

泰麒は好きだよ。

戦時中の泰国の事ならここを見るべし
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/photo/muwsan/tai-wep.htm
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage56.html

棒大時代、隣の部屋にタイの奴がいた。

今は、空軍士官。メールでたまにやり取りしてる。

こんど遊びに行きます。

信じられないが本当だ..じゃないけど

軍艦行進曲を扱った分厚い本に
護衛艦がタイを訪問した際に、聞きなれない、でもどこかで聴いたような..
そんな曲をタイの軍楽隊が演奏してくれた。
よくよく聴いてみると、大東亜戦争海軍の歌とか戦時中の曲ばかり
楽譜は当時日本から送られたものを使っていた
...というのを以前図書館で見たことがある。

まぁまぁ、シンハでも飲んでﾏﾀｰﾘするべや

>102
軍艦行進曲は東南アジアの各地で使われているぞ。
フィリピン軍の「ボルテスＶのテーマ」はどうかと思うが

>>67
数年前、ビルマの日本人学校で女子生徒の体操服を「ブルマ」にするか
「ハーフパンツ」にするかでもめたそうだ。
その事件は、「ブルマのもめごと」として伝説になっている。

いつまでもブルマにこだわっている女子生徒に対して、
「水島さーん、一緒に掃きましょう！！」

始皇帝は儒家に対して言った。

「煮殺せイ！」