『人殺しが好きなの？』

ガンヲタ、ミリヲタ、戦記ヲタやらやってて、一度は言われたことあるんじゃないか？これ。

俺の場合、中高時代かなりミリタリーに入れ込んでいて、それは学年では結構有名だった。
今じゃすっかりサッカーヲタに転向しちゃったけどね。
そんなある日、英語の授業で「将来の夢」か何かをスピーチする時間があった。
内容は覚えていないが、発表後に回収したクラスメートからの感想文では、別段
悪い評価は受けなかったように覚えている。

が、その中の一枚、ある女子からの感想文を読んでビックリ。

俺のスピーチの内容は完全に無視し（軍事ネタなんて一言もしゃべってない）、感想文の最初から最後まで
徹頭徹尾「戦争が好きなんておかしい」「広島・長崎のことを考えろ」「鉄砲撃ちたいの？」と、
俺ことミリヲタへの糾弾文。俺、唖然。
そして最後に一言。「人殺しが好きなの？」

親族、友人、教師、その他諸々からこういうこと言われた時、なんて言って対処してる？
俺は唖然としただけで終わっちゃったよ。

>>1
「エイズの研究者がエイズにかかりたいと思うか？この低能」
とでも言ってやれ。

もう少し高尚な議論ならともかく、>>1の例のよういそみたんの
お仲間みたいな馬鹿女なら完全放置。
もしくはごく普通の友人に見せて、物笑いの種にする。

その女の理屈だと、
「風邪薬の研究者は風邪を引いて頭痛になって
咳をして苦しむのが大好きな変態」
という事になりますね。素敵な思考回路です。

本を読む奴ァ「森林破壊好き」
車乗る奴ァ「大気汚染好き」
プラスチック製品使う奴ァ「資源枯渇好き」
メシ食う奴ァ「動植物を殺すのが好き」
スポーツやってる奴ァ「勝ちたいと思ってるハズの相手を敗北させるのが好き」
何かしら努力してる奴ァ「人を押し退けてでも自分が這い上がるのが好き」
…うーん、ステキだ。

何つーか、そんな短絡思考の奴に気ィ遣う必要ナイんじゃないですか？
多分何言っても曲解されるのがオチでしょうし。

＞１
まるで朝鮮人のようなステキな発想だなぁ。
話にならん・・・。

＞４
>風邪薬の研究者は風邪を引いて頭痛になって咳をして苦しむのが大好きな変態」

激しくﾜﾗﾀ

だから女なんてつまんない生物を相手にしないの

>>34
なんかそのページを見てるうちに人生とは何か深く考え込んでしまった・・・

>>1
その女の論法で逝けば「戦争になったら人を殺すよりも無抵抗で死ぬ方がいい」の平和主義者は
「防衛意識のない自殺志願者」と言えるワケか。

・・・ん？前からだったかな（ｗ

誤爆！
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!

簡単にあしらうのなら、鎧とか刀を扱う古美術商の人にも同じことが言えるかと問い詰めてやればいい

>>1
その女は今、社民党員だったりしますか？（ｗ

つうか、平和思想に被れて、
相手はだれでもいいから、戦争を否定する一席をぶちたいという
若さゆえの過ちって感じがする。
まあ、平和思想でも、体制批判でも、なんでもいいんだけど。
中高生の頃って男女関係なくそういうとこない？

＞＞１３
おもしろすぎる。

ふっ　若さだな・・・

うむ 若さだな・・・

>>1
犯せ。

なんども言われたよ、ため息が出るくらい。

教師には
「過去の日本は軍事を過大評価して破滅を招いた、同じように
　今の日本は軍事を過小評価しすぎて、また間違った道を歩いてる」
真面目な平和主義者には
「君等の感情論は、かえって戦争を誘発する」
電波な念仏平和教徒には
「むろん好きではないが、必要なれば殺すのもやむなしだ！」

みんな嫌い
信でしまえばいいのに

>>1
戦争そのものではなく、戦争という状況に付随して現れいでる
ある種の利他的な行動や精神的態度。
ヒューマニズムや自己犠牲といっても良いのかもしれんが
そうしたモノに、君は関心があるのかな？

あるいは
いかに殺したか？
と言う問題はいかに生き残ったか？
という風に置き換えてもよい。
だから戦場に「生の哲学」を見いだすこともできるのかもしれない。
いやいやこれは「エゴの哲学」かな？

>>1
貴方がスピーチした内容によると思います。でも忘れてしまったそうなので
なんとも言えませんな。

>>22
たしかに、そこになんだかの原因があったと考える方が自然。

２の返しが一番いいが、すこし頭のあるやつだったら「平和を願うなら戦争を
理解せよ」といったイギリス人のだれだっけかの言葉をいうのがいいかと。

でも実際、人殺すのすきだし・・・・・

日本にはこういうアホがたくさんいるんだよなぁ。

実際世の中は暴力で支配されてるからね。殺した人の勝ちです。殺されたら負け。

ガッコの図書室で借りた戦記物を移動教室に忘れて、慌てて取りに行ったら
美術教師が仁王立ちで「こんなものを読むのはお前か」「お前みたいな奴が
居るから戦争が起こるんだ！」って怒鳴りつけられたよ。
おれも唖然としちゃった。びっくりして何も出ないんだよね、そーゆー時。

代用教員のおばさんが止めに入ってくれて、事情聞いてくれて教室に帰して
くれたから収まったけど。
美術室出るときに「気にすること無いわよ」と言われて、ようやく本の裏表
紙めくったところに書いてある文章思い出して、そこを見せたらうなづいて
くれた。リデル・ハート卿の「汝、平和を欲するなら戦争を理解せよ」を。

どこまで判ってくれたかわかんないけどね、なんせ悔しくて腹立たしくて
半ベソかいてたから(爆

>26
俺か？おれのことか？

＞kouei35
貴様発言する前に
貴様の「戦争」の定義を言えこの人工無能。

>>1
漏れも中高はミリヲタだったが何か言われたことなはかったな。
高校はともかく、中学んときは理解ある教員が多かったと思う。
反戦・反核教育は有ったが授業の中では出てこなかったな。

まぁ小学校、それも低学年時代の担任だったらボロクソ言われた
かもしらんな。だって社会党員（現、社民党）だたもん。

前置きが長くなったた、今の俺なら>>28も言ってるハート卿の
「平和を欲する者は戦争を理解せよ」を引き合いに出しつつ、
「そうやってｳﾞｧｶの一つ覚えみたいに『反戦』言うやつが最終
的に戦争を引き起こすんだ。ちったぁ視点を変えられんのか！
偏屈！！」
と言うと思う。

「日本人は軍隊のコントロールに失敗して破滅した。２度とあの過ちを
繰り返さないためには軍事力を徹底して管理しなければならない。
軍事に対する”理解”まで否定するのは行き過ぎた主張だ」
で厨房の頃はｷﾘﾇｹﾀよ。

＞２４
＞「平和を求めるなら、戦争を理解せよ」

リデルハート、っていう人だったと思ふ

>>22-23
1の「軍事ネタなんて一言もしゃべってない」ってのが読めないの？

ドラゴンボールを読んでた奴は軍国主義者ですか？

>>1
とりあえず、「殺したことがないから分からない」と答えておけばＯＫだろう。

殺してみて病み付きになったら「ｺﾞﾒﾝ、おれ、殺しが好きだ」と正直に告白。
病み付きにならなかったなら、「いや、殺しは好きじゃない」と正直に告白。


刑務所から。

スピーチの内容ですけど、野球のことを話したような…何だったかな。

戦争嫌いで否定してもいいけど、実際に起こった時そういう平和
主義者は自分の家族とかが敵に殺されていくのも黙って見てられる
んだろうか

小学校の頃は、班を小隊に見立てて戦争ごっこしながら掃除してました

俺は九州の血の気の多い土地で育ったから、そんな苦労はした事無いなあ〜。
どっちかって言うと１の女みたいなのは誰からも相手にされず村八分にされてたね。
「戦争が好きなのではない。栄光が好きなのだ」とでも言うとくかな。

日本の教育現場はサヨクばっか
って事だな。

デイジーカッターがどのくらいの威力か捕虜を1箇所に集めて試してみる

軍事を論ずる事は平和のためにも重要だが、楽しそうに話す奴は最低。

じゃここ来てるやつほとんど最低だな♪

軍事をまさに趣味のごとく論じてるもんな。

軍事うんぬんと言うより、１はその女子から純粋に嫌われてただけのような気もする

>>45
云いすぎです。

>>34
だからスピーチの具体的内容を知る必要があるのでは？　話はそれからだと思うが。

>>45-46
やっぱり、それが正……ﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>47
１の「軍事ネタなんて一言もしゃべってない」というのでは、まだ不服か？

　女達がそんな事を言える世の中にする為に、男共はぼろぼろに成る迄やってるんでしょ？

　　だから、女の子は「素直で従順」なのをもって最上級とする。

>>48
本人が軍事ねたなどスピーチしていないと思っていても実際は軍事ねた
やそれをほのめかすようなスピーチ内容であったことも考えられるぞ。
だから客観的に判断する必要があり、そのためにスピーチ内容が重要な
のだと思うが。

＞５０
無論、評価の対象はわかっていた方が良いに決まってますが・・・
問題はその女子の反応でせう。

仮に軍事ネタをほのめかすようなスピーチ内容であったとしてもその女子の反応は可笑しい。
感情的な反応をしてる段階でそいつは逝ってよし！　相手の意見をまず聴け、と言いたい。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
「人を銃で撃ってみたいの？」といわれたことがあるよ！
話と関係ないところで文句を言いまくるのは、思想以前に、態度のほうに問題があると思うよ！

>>42
それじゃ、意味が有りません。
加害範囲とされる区域に等間隔に並べるべきです。

>>52
模範解答
「お前を撃てるなら撃ってみたい。」

ストレートに銃や戦争がカッコイイと思ってるだけのことだよ。
ただ、反戦平和主義者にとっては銃見ると“殺人”と言うことになってしまうんだな。

>>55
「我々は銃を見てもｶｺｲｲと思うだけである」
「しかるのちに汝は人殺しであるとか戦争であるとかを連想する」
「一体どちらが危険であるのか一目瞭然である」
というのは駄目か？

＞１
映画「プらトーン」借りてきて観てたら、
姉に似たようなこと言われたな。
しかも嫌味っぽくじゃなくて憎悪剥き出しで。
「この野蛮人！」って。
ちなみにかつてその姉に包丁で刺されそうになったこと有り

＞１
私はそういうのを「悪い左翼」とよぶ。（２ｃｈで）
「いい左翼」は、軍事板であった「左翼ですが兵器マニア」みたいなスレの人。

その姉ちゃんはディズニーしか見ないのか？

それより包丁でっていうのが何があったのか気になる。

＞kouei35
貴様発言する前に
貴様の「戦争」の定義を言えこの人工無能。

俺もアメリカで、おれの銃所持を聞いた女の子に、
「人を撃たないでね」って真顔で言われた。
そんな怪しい顔をしていたのか（ｗ

>>62
そう言うときは
「俺は人を撃たない。でも君のハートなら撃ちぬきたい」
ぐらいのボケをカマすが吉

名スレの予感・・・

>>63
次の日、警察が来たりして。
「あの人、私の心臓を撃つって言ったんです！」(笑)

>63
　オレの銃で（以下略）



　ゴメソ。アメリカだとセクハラか？

　しかし、国防意識の無さを以て威張れる
ほど、日本は平和なんだね。自分もだけど、
与えられた平和の中で生まれてくると、戦争は
ある方がおかしいという意識が潜在的に存在
するのかな。

>>66
言わば裸の銃を持つ男ですな我々は(ｗ

つか、現代日本に済むほとんどの人間にとっちゃ戦争は非日常だけど、
場所や時代によっちゃ戦争が日常だったりするんだよな・・・・
戦中日本とか、今のアフガンとか。
考えたら鬱になったので寝る。

金属バット殺人事件が起きたら、金属バットと常に共に有る高校球児達を糾弾してくれ<-件の馬鹿女。
自動車も日本国内だけで毎年一万人を殺しているから、運転免許の保有者すべてにも同じ質問を頼むよ。

俺の好きな拳銃も戦車も戦闘機も人間が操作したりしなきゃ人殺しはしないんだがなあ。
それに軍人が敵兵を殺すのは戦争であって、人殺しとは言わない事になってるしなあ。
戦争の定義っつったら、
『国家が目的を達成するための、抑制された暴力』
でいいんじゃないか。ズイム軍曹殿がそうおっしゃってたような(ウロ)。

（　・∀・）
組織犯罪について研究している大学の教授は「知れば知るほどに憎しみを持つ」と言ってたよ！

軍隊と犯罪組織が同一視されてるのは先進国では日本(の一部)だけだろ。
スレとは余り関係ないような気がする。

そりゃ組織犯罪は憎いが、犯罪行為はお願いした所で止めてはもらえないから、
止めさせるためには何らかの強制力が必要だもんな。

（　・∀・）　>>4-5のあたりの関係で思い出したよ〜

組織犯罪は、違法行為。
戦争は、国家間の政治手法の延長線上。

　　だと俺は理解している。
　
ちなみに自動車事故は　過失傷害。銃の暴発と同じ。

>>31
「そうやってｳﾞｧｶの一つ覚えみたいに『反戦』言うやつが最終
的に戦争を引き起こすんだ。ちったぁ視点を変えられんのか！
偏屈！！」

反戦をとなえつづけると、何故戦争になるのですか？

機械や武器は、「造るやつ、使うやつ、整備する奴」が
悪さをしなきゃ悪いことはしません

>>73

「反戦を唱え続けると戦争になる」とは誰もいっていないと思いますが。
>>31さんは、「戦争を起こすのは結局、反戦一点張りで視野の狭い主張
しかしないようなひとである」といっているのでは。

>>73
舌足らずでしたかな。別に戦争反対という事自体はいいんですよ。
別に。問題は「やみくもに反戦ばかりとなえてそれ以外何も見えな
いような視野狭窄状態では最終的に自分の位置を見失い、後でしっ
ぺ返しがくる」とでも言いましょうか？
一方向からばかり見ないでたまには視点を変えてみることも大事な
のではないか、と。

>>75
フォローありがとうございます。

さすがに軍事板ではヒステリックに反戦主張するやつが少ないから
こんなスレもあんまり盛り上がらんね。

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

>73
経験上「戦争」イコール「人殺し」と単純に理解している人は、
自分の感情至上主義者（女みたいなもの）なので、自分の言い分が聞き入れられなかったら
殴りかかってきよる。
　そういうヤツ相手に、理論的に話してもダメ。ご機嫌をとる以外関係修復はムリ。
　

何気にあのスレとリンクしてるね(w

７８
同意します。歴史を表からしか見てない人間は視野が狭い！！
裏の歴史を知ろうとしない人間が一番駄目！！
　　　

ちょっとまて。私は多分性別は女性だと思うが
「戦争」イコール「人殺し」と単純に理解しているつもりはないぞ。

「戦争」が「外交」の失敗の結果、と理解しているケド。

＞81
ちょっとまて。私は多分性別は女性だと思うが・・・

　　　自信ある？（笑）

　まあ、冗談はさておき・・・

友人連中を見ていても、「嫁さんのご機嫌とってくるし・・・。」
の系統が殆ど。
で、
このスレの49番へ戻る。

ってゆーか戦争に好きか嫌いかを言わしてもらえるとすれば
みんなもちろん嫌いだろ？
戦争に対して、それはよい事か悪い事かと単純に考えた場合、
やっぱりやらないことの方が人の行いとしてはよいだろ？
ま、俺は逆だけどな(Ｗ

まあ「抑止力」とゆーものを理解している人が少ないのとかも原因にありそうですね
１さんのおっしゃる女性は無条件に否定していたでしょうが

話題の女性(?)のような人は要するに「非難したいから非難する」訳ですから
理解させること自体不可能かもしれませんね

手段が目的になっているのか・・・勝てないな。（勝つ＝相互理解）

まあ、この場合の「女性」っていう言い回しの背後には
「女性＝えせ市民団体の嘘も見抜けない主婦とか」というのが含まれてたりするわけで。

生物学的に女性と便宜上分類される人類のすべてを否定したいわけではないはず。
ジェンダーとしての女性がそこらへんの訓練受けない傾向が多いんで、
どうしてもそういう言い回しになってしまうのかもしれず。
言葉足らずだろうからどーかこらえてやってくれ>81

強力な軍事力が敵に対し抑止力になるか？敵も同様に考え軍拡競争となる｡
軍拡競争の負担に耐えたほうが勝者となる｡
国と国以外の戦争もかつてあったが、そこにも抑止力は成り立ったのか？
たいした武器もないのに世界最強の国に挑んでいる髭親父を見て、ふと
おもった。

了解＞87
少なくとも軍事力の均衡が抑止力とはなる。一時的にでもね。
あとは「外交力」←これは「話し合い」という言葉でくくれるほど簡単な
ことじゃない。血を流さない戦争とはよく言ったものだ。

少なくとも軍備の撤廃がストレートに平和に結びつくほど、現状、人間という
「種」はできがよくはない。

まぁ、戦史を勉強するやつはともかく、兵器オタは結局破壊や人殺しが
好きなんだろ？

金属バットだって人殺せる？
そもそも作られた前提が違うって。
殺そうと想えば世の中のいろんなモノが人殺しの道具の代用には
なるが、兵器はその道具そのものが破壊・殺人を目的にしてるだろ？
同列に扱うのはイタすぎるぞ。

お前ら自分を偽るな。
一等自営業氏はもっと正直だったぞ。
戦場での破壊と殺戮を目にした高揚感を否定できるのか。

そうかなぁ？

俺は兵器オタにもなれない素人だけど、戦闘機はかっこいいと思うよ。
戦艦もかっこいいし。

物を派手に壊すのも好きだけど、（身近な）人が死ぬのは嫌だよ。
関係ない人が死ぬのは、（ほぼどーでもいいことではあるけど）ま、
出来ればないほうがいい。

戦闘機オタはいても金属バットオタってのは、なかなかいないん
じゃないの？　同列になんか誰も扱っていないと思うけどな。

まあ、実生活で飼い慣らされちまっているからな。
金属バットや出刃包丁はナマナマしくっていけない。
手に届かない戦闘機や鉄牛が丁度良いんだよ。

>>90
おいら兵器大好き。
破壊が好きなのは認めるが、人殺しは好きじゃないぞー。気持ち悪いからな。

>>兵器は人を殺すために生まれた
それは同意するけれど、人を殺すために生まれた物を愛でる＝人殺しを愛でるとは違うのよん。

世の中には、ギロチンを愛でて集めている人もいるって話だ。
お茶を飲むために作られた茶碗をしこたまゲットして、それでお茶を飲みやしない人もいると聞く。
世界中の“ねずみ取り”のコレクターもいたな。鼠なんてとりゃしねえのに。
携帯電話ばっかり集めて、本人は通話しないとか、タバコも吸わないのにジッポー愛好家とか。
俺は彼らを理解できない。（ｗ

>>91
激しく同意！！言い訳しながら戦争を語るバカは俺も嫌い｡
始めは拒絶があるかも知れんが生きながらにして真実の世界にいるんだ
から気分が高揚しないわけがない｡高校の時のラグビーの部活の帰りに、
暴走族みたいな奴と数十人で乱闘になったことがあった｡夢中で蹴ったり
蹴られたりなぐったり。ひとだんらくした後、俺は勃起していた｡（マジ）
この年になってもう乱闘とかはないだろうが今思い出しても不思議な興
奮だった｡あ、勃起は俺だけじゃないよ｡相手もしてたから｡
決してホモじゃないよ｡（＾＾）

軍ヲタか・・・・・。
私は、地球上で最も機能を追及した人工物である、兵器が好きなんです・・、
その洗練された、無駄を省いた機能美に魅力を感じるんです・・・。
デザインは機能を追及したら自然とああなっただけなのに、なぜか
かっこいい・・・（悦、無骨さが・・・（悦

はだしのゲンの主人公は自衛隊も天皇制も大反対だが軍艦の模型が好き。
そんなものだろう。

そういや宮崎も軍ｵﾀだもんな｡ナウシカよりクシャナ萌え

破壊衝動・攻撃本能は、人間のもつ根元的な性質です。
肯定すべきではないが、完全に否定することもできない。
（否定してしまうと、優劣を競うスポーツも成り立たないからね）
軍事や戦争に興味をもつのは、ある意味、代償行為といえるのでは
ないだろうか。

平和を欲するなら戦争を知れ。

平和なんて、贅沢言っちゃあいけないよ。

なんとかして、安全は確保したい。

日本のいけない所は、安全について考えるヤツを「危ないヤツ」と見なすように教育しているところではないのか？

　関連スレ？　「スウェーデン軍ってどーよ？ 」も参考にしてみては？

>>1
女は反戦デムパが多いので気にｽﾝﾅ（･∀･）

>>90
兵器が好きってのはなあ、何も兵器が人を殺すところがすきなわけじゃ
ないんだよ。

現代戦闘機一つとったってだな、ジェットエンジンのファンブレードが回り
だしてだ、カタパルトにロックして、フルスロットルで2秒で180ktまで加速
して発艦してだ、飛ぶとなれば主翼で揚力を確保しつつ補助翼や動翼が
機体をコントロールしてFBYだと動翼が勝手に動いたりして、サイドワイ
ンダー発射にしてもだな、ミサイルが発射煙を吹きながらスライドレール
を滑走してターゲットに向かって吸い込まれるように飛んでいくわけだ。

そういうのがカッコいいんだよ。

>>95の言う通りだ。
９５の意見に違和感を感じるそこのお前、それはおそらくお前が
怠惰で去勢された臆病なクズだからだ。
ハッキリ言う。
戦争は正しい。平和こそ欺瞞だ。
クソ極まりない敵を殺して何が悪い？誰も説明できまい。

平和主義者共を思い切って穴にでも埋めて
皆殺し（こういうとまたギャアギャア言う偽善者が多い）すれば
ここはエキサイティングな良い国になる。

>>104
貴方のような意見を妄言と言う。

政治と軍事と経済は不可分で連動しているんですがねぇ。
乱暴な例ですみませんが
政治：B国の侵略行動に対しA国が最後通告
軍事：A国は最悪の事態（地上戦）に備え軍を増強
経済：軍が動き始めたので軍需物資を調達しているメーカーに追加発
注→メーカー儲かる＆株価上昇
とゆー例がありますが、平和主義な方は知らないのかな

ミリオタ＝戦争・殺し好き
それはあまりにも短絡的過ぎるだろ。なにも知らない人間よりは
戦争について良く知っていると思う。

光栄たんがおいでた！

>>106
経済を少しでも知っている奴なら
＞政治：B国の侵略行動に対しA国が最後通告
＞軍事：A国は最悪の事態（地上戦）に備え軍を増強
＞経済：軍が動き始めたので軍需物資を調達しているメーカーに追加発

よりも

A国B国間の貿易が滞りﾏｽﾞｰ
軍事費用は単なる負担増ﾏｽﾞｰ
同じ金を非生産部門である軍事ではない別の部門にかけた方が経済はよっぽどｳﾏｰ

ってことぐらいわかるぞ。

これだから軍ヲタは…、といわれるような発言は慎むこと。

>>106謹慎１０ヶ月を命じる。

>109
でも、アメリカは、106番のタイプじゃないのかな？
まあ、特別な国だけど。

ミリオタ＝戦争・殺しを「眺める」のは好き。

BUT・・・・

たいていのミリオタは、実体験はしたくないと思う
（肉片にはなりたくない）。

ミリオタ＝参謀本部勤務ならやってもいいかなと思う。現場は絶対にイヤ！

>>110
短期的に見れば政府支出の増大で景気がｳﾏｰということもあり得ます。
（ただし、アメリカのように自国が戦場にならない場合限定です）

しかし長期的に見た場合、単なる支出増に過ぎません。借金をして豪遊
をするようなものです。

経済の面で考えると軍事支出というのは「誰も使うことのないスーパー農道」
をつくるのとかわりません。そしてそんなバカな事をしている国がどうなって
いるかはみなさんがよくご存じでしょう。

さすがに戦場に赴く気にはなれん。

>>104
足り番の方ですか？

>>113
しまった。現在アメリカはこの１００年で初めて戦場になっているんだった。

＞（ただし、アメリカのように自国が戦場にならない場合限定です）
を（ただし、2001/9/11以前のアメリカのように自国が戦場にならない場合限定です）
に訂正します。

平和という状態が、産業や社会の運営にとって最も良い状態であって、
政治としては、それを優先するのが成熟した考え方と言える。
戦争は、金がかかり、人が死に、国家が滅ぶ危険があり、次善の選択肢
として慎重にはかった上行うべきである。
国内での小競り合いには警察をあたらせ、法廷が裁判を行い、場合によ
っては、兵隊を出動させて平定するのは、国家の運営の一部にすぎない。
軍オタやガンオタなどは、この見地からすればリクリエーションの一部
にすぎず、ストレスの発散でとどまっているのなら、むしろ健康的と言
える。ただし、何事もやりすぎはいけない。
様々な考え方に接し、力の誇示は次善の策と悟るには時間がかかろうが、
社会の偏見や誹謗中傷に負けず、立派な軍オタになっていただきたい。（笑）

>>113
揚げ足を取るわけじゃないが、世界恐慌後のアメリカ経済の最終的
復興は何がキーだとされているか、理解しているかな。

「人殺しが好きなの？」と言われた事は無いが、「右翼」と言われた事ならある。
兵器サイト見てたり、本読んでたりしたらね。
こういうのって、軍オタ共通じゃない？

陸軍歩兵には絶対に絶対になりたくないでしゅ。

>>118
それは残念ながら君の望む答えではなく、ケインズ君が押し進めた各種政策だよ。
軍事支出増大なんて所詮は経済学でいうところのケインズ効果しかもたらさない。
それであれば、教育に金をかけるなり、新しく需要のあるところに道路を造るなり
した方が経済的にはよっぽど効果あり。

共産圏のミリオタはスパイ扱いされるのか？

ミリオタに安住の地はあるのか？

>>122
永久中立をうたうスイスもしくは武闘派国家イスラエルにでも行こうか？
あそこなら軍ヲタを認めてくれそうだ。何しろ成人した国民全員が兵隊な
国だからなあ。

暖かいベット（布団）で寝たい。
好きな時に腹い〜〜〜っぱいメシを食べたい。
少なくとも二日に一度はフロに入りたい。
寒い暑いより暖かい涼しい方がｲｲ!!!
痛いのは嫌っ！
きついのも嫌っ！
命令されるのも嫌っ！
好きな時にタバコ・酒・女がｲｲ!!!!

ぜぇ〜ったい戦場なんぞに逝くものか（大藁!!!!!

以上のことを踏まえてJ隊員に敬礼！/(@A@)

戦争はメディアでマターリヲチ（・∀・）これ常識!!!!!!

こんな漏れは逝ってよしですか？

＞113
　確かに、軍隊は金を生まない。

　しかし、軍隊を使って金を産む政治をしてきた国もある。

＞経済の面で考えると軍事支出というのは「誰も使うことのないスーパー農道」
をつくるのとかわりません。そしてそんなバカな事をしている国がどうなって
いるかはみなさんがよくご存じでしょう。

　唯一の超大国として君臨してます（笑）。ウザイけど。

近代の総力戦は儲からんよ。赤い人は「財閥は戦争で一儲けする」なんて言うけど、
兵器産業で上がる利益より通常の貿易が中断されることによる損失の方が比べ物に
ならないほど大きい。

>>126
いつ日本が唯一の超大国になったんだ？

頼むから丸だけでなく新聞も読んでくれ…。

自覚サヨですがミリヲタでーす

＞128

　日本じゃなくて、アメリカさんです。

>>129
私は英国の労働党マンセーな平和主義者かつ軍ヲタです。

でもいまいち最近のブレアの行動は理解できない…。

>>126
「そんなバカな事をしている国」は
「誰も使うことのないスーパー農道を造る国」を指しているものと思われ
>>128
そういうわけで、>>126はアメリカを指していると思われ

>>130
だ・か・ら、「誰も使うことのないスーパー農道」 つくってるのは日本だろうが？

アメリカは公共事業を計画する際は、客観的な事前評価を行うからそんなバカな
「誰も使うことのないスーパー農道」 なんてつくらなーよ。
使えない戦闘機はつくったりしちゃうけどな…。（事前評価難しいからなあ）

少しは社会全体に興味をもちな？そんなことだから「人殺しが好きなの？」なんて
好きな女の子に言われちゃうんだよ…。

OFPやると、絶対に歩兵にはなりたくないと思うぞ。

誰もつかわないは言い過ぎだろう。
実際田舎はインフラ遅れてるんだから。
様はドライに切り捨てるかそうでないかだろ。

>>135
じゃあ、誰も使わない農道空港に変更しとくね。
これなら誰も文句はあるまい（ｗ

>>134
でも船は何ヶ月も帰って来れないし、空は墜落＝死だからなぁ。
戦車も中で焼かれそうだし・・・ヤパーリインポあたりで・・・。

田舎に行くほどアスフアルトがきれいなのは気のせいだろうか

>>2
「エイズの研究者がエイズにかかりたいと思うか？この低能」

エイズ研究者は、エイズを撲滅することを目的にしてるのだろ？
ミリオタは戦争にならない事を主目的にオタしてるのか？
それなら、政治・経済・宗教・歴史を勉強したほうが遥かに役立つだろ？

>>4
たとえがおかしい。
「風邪『薬』の研究者」をその女の理屈に会わせるなら
「ひいた風邪を治すのが大好きなやつ」が正しい。

『リデル・ハート卿の「汝、平和を欲するなら戦争を理解せよ」を。 』

おかしいなそれ。
「平和を欲するなら戦争になった『原因』を理解せよ」
が正しいと思う。
その何とか卿もそう言いたいんじゃないの？

なってしまった戦争を早く終わらせることを考えるよりも、
戦争そのものにならない事を考えるほうが大切だと思う。

戦争を抜きに政治・経済・宗教・歴史はかたれませんが、何か？

>>141
主従が逆転してるよ。
「政治･経済･宗教･歴史」を語る上で戦争が出てくることはだれでも解るって。
平和を語りたいなら、木を見てるだけじゃなく森を見ろってことだ。

>>142
>>73を観る限りじゃ､貴方の方が｢平和｣という大木に見惚れていて
その大木になる過程の様々な歴史､将来の状況などをを見ていないのでは？

73は森の中の1つの木しか見てないと思われ

どーでもいいけどsageてね

まあ世界の支配階層・上流階級に取り限定戦争は古代・中世から未だに最もエレガントな類のゲーム
（其れは矢張り自己が自国の下層階級を操る支配階級である事を再認する為の手段であって
　現在は自国の下層階級と途上国の人間が駒である）で有る訳だろうが
（無論ゲームと見せ掛けて実際に他国を併合したり様々な粛清を行う事も多い訳だろうが）
しかし米の支配層は限定戦争＝上流階級のゲーム・スポーツ等では満足せず地球圏最終戦争＝有色人種や他の白人勢力の絶滅を目論んでいる様な雰囲気も有る訳だが）

まあ基本的にバブル消費やスポーツでの代理戦争に飽きたら
（無論バブルで緩んだ自国の国民を定期的に締める為も有る訳だろうが）
下層階級を動員して駒とし戦争に耽る様な支配者等も存在する訳だろうし
宗教戦争・思想戦争・対テロ戦争やファシズム打倒等の綺麗事で戦争等本当に起きたためし等有るのかと言う事だろうが

>>139
これはどうだろ、
「医療道具愛好家は手術するのが大好きだと思うか？」
これは兵器オタのケースに似ていると思う。

異なる点は、医療道具はほぼすべてが実戦で使用されているが、
兵器は実戦で使用されないケースが多い。

>>146
根本的に､生かそうとする道具と､殺そうとする道具の違いは如何説明がつく？

>>147
うむ、要するに道具の使用用途は、愛好する者の性癖、思想とは
直接結び付かないということだ。

「携帯電話を集める人は電話するのが好きなのか？」
「料理道具好きは料理作るのも好きなのか？」
「楽器愛好家は演奏するのが好きなのか？」
これらはすべてイコールとはならないはずだ。

戦闘機や艦船とかが好きですけど、兵器が危険なこと、戦争が恐ろしいこと、残酷なこと、
使わないに越したこと、本当はなくすものということはわかってます・・・。
しかし、アメリカの空爆がはじまって新聞にイージス艦とかＢ−２とかこんごうという
文字が出てくるたびに、それを食い入るように読む。
漫画やゲームなどの戦闘シーンを好む。
そういうとき、なんか気持ちが高ぶるというか。
そういう自分が、少し怖いです。

＞漫画やゲームなどの戦闘シーンを好む。
＞そういうとき、なんか気持ちが高ぶるというか。
＞そういう自分が、少し怖いです。

まあ古代や中世の支配階級も経済的利益や国益追求以外にも其の様な行動をする為のみに
戦争をした物も居る訳だろうし現在でさえ一部はそうだろうが
現代の其れは矢張り経済を有利に進める為の道具だろうが
米国の様に自国の軍隊・兵器の威力を定期的に世界に示す為に事を起こす事も有る訳だろうし
或いは下層階級を駒として動かし自らが支配階級で有る事を確認する為の行動でも
有るのではないのか

私も、暗殺やテ口が大好きだと思われてるんでしょうか？

私は共産主義の権化なのでしょうか？

でも紅茶よりコーヒー党ですよ

兵器そのものに関していえば、
　戦略についてはあまりわかんないんだけど、
経済性とかその他の要素をいっさい排除して、
ある一つの目的だけを追求して開発したものは、作った方は意識してなくても
なにがしかの美しさを感じるなあ。
レーシングカーとか、ボクサーの肉体とか。
「効率よく破壊する」というアレな目的で作られたのはわかってるんだけど、
戦闘機とか戦車ｶｺｲｰという自分は変態なんかなあ・・？

あれだ。なにかにうちこむ姿は美しいってよく言うだろ?
それといっしょだよ。
敵を倒すために可能な限り大きな砲を積み、全艦を装甲で包んだ上で
かつ余分な重量を徹底的にシェイプする、そのアンビバレンツな目的のために
技術者が精魂込めて作った艦が美しくないわけなかろう。
戦艦なんて美しくて当たり前なんだよ。民族の象徴としての一面もあったんだから。

>>150
某研様からレス・・・恐れ多いです。
>>154
「機能美」という奴ですね。
物事を突き詰めていくと、結構きれいになるものですよね。
特に、スピードを突き詰めると空力的にそうなりますね。
まあ兵器でもなんでも経済性は重要だと思います。
＞戦闘機とか戦車ｶｺｲｰという自分は変態なんかなあ・・？
じゃあ私も変態決定ですね。
戦車じゃなくて艦船のほうが好きですが。
空を自由に（自由でもありませんが）飛べる飛行機の中の洗練された戦闘機。
大きな海で戦うために作られた戦闘艦。

シスプリ萌えですがやはり私もお兄ちゃんが大好きなのでしょうか？

いやまじめな話、男の子だったら一度は乗り物やメタリックなアイテムに
萌えるだろ

せめてダメ人間なのは認識したら（ｗ

ダメ人間じゃなきゃ平日のこんな時間に２ちゃんねるなんてしてない（ｗ

まあ確かに兵器は美しく共其れを操る人間の戦争目的はどうなのかと言う問題は有る訳だろうし
仮に其れが比較的ましな物としてもファシズム打倒やテロ撲滅等の綺麗事で
本当に戦争が起こされたためしが有るのかと言う事だろうが

まあ所詮理念の有る者には力や其の種の兵力は無く
力や兵力の有る者に理念の有る事は稀であると言う事であり
ヤンやラインハルトの様に片方は兎も角双方に理念の有る者が戦争をする事等
現実には殆ど有り得ぬ訳だろうか

力のみにて戦争を起こすものは史上誰もいない
争いに訴えるものにはみなお互い相容れない理念を掲げて争ったのだ

争いたいがために理念を掲げたのか、
理念のために争ったのか、
それは後世の歴史家のみが決めうること也

まあ矢張り表面上は大儀名文に基づいて行動していても
自文化のみの存続・拡大や他人種の絶滅を目論む者が
支配階層の大多数である訳なら殆どの戦争は其れ等同士の戦いであり
片方の側にさえまともな理念に基づいて行動していた事は革命やクーデター等でさえ
殆ど有り得なかったと言う事だろうか

よくサバゲーマーが危険思想の持ち主と批判されるが、
実際やってみると戦争がどんなに恐ろしいものか理解出来るよね。
弾が当たったら「痛い！」どころか、死んじゃうんだもの。


中には本当に人を撃ち殺したくなるヤツもいるんだろうが、
そーゆーのはサバゲやらなくなって人を殺したがってるはずだ。

選挙になると決まってＫ産党に入れてますが、兵器ヲタです。

戦車や戦闘機のプラモデル作ります。
デル・プラドの戦闘機集めてます（ｗ
戦争ゲームなんか大好きです。ACE COMBAT04の発売日を指折り追って数え、ハマリ、２日に一度は大戦略を立ち上げます。パンツァーフロントにも大ハマリしました。
最近のニュースなんかで何かの情報が入ると食い入って見たりします。

でも、ヒトが死ぬのはイヤです。自分が死ぬのも、殺すのもイヤです。殺された中に子供なんかがいると泣きたくなります。

正直、戦争はキライです。

いけませんか？

＃多分で単なるメカフェチ（ｗ

＞争いたいがために理念を掲げたのか、

まあロシア等を見る迄も無く殆どは自己或いは自勢力を拡大する為に
自己を正義とし他勢力を悪・非道とする為の
口実作りに利用されたのみではないのか

「人殺しが好きなの」

良く言うよ･･･
牛や豚を殺しまくっているくせに･･･

>>166
それではぜひ人を食っていただきたい。

実際、人間には闘争本能があるからな。男なら皆銃は好きでしょ。
人殺しは嫌いだが。

授業中に熱心に友人と戦車談話に華をさかせていたら、教師が
おまえら人殺しの道具についてベラベラ話してんじゃねぇ、だってさ。
厨房ながらもこのアカと内心オモタ。

>>1

野球関係のスピーチとか言う事だが

恐らくその女の脳内の戦争とは
棍棒や投石で殺し合いをしてるんだと思われ。

俺達ミリヲタが戦争好きな訳が無いだろうが！戦争好きな奴は単なるイカレ野郎だ！
戦争したら、俺達のカッコイイ、大事な兵器が壊れるだろう！！！

と言ってやれ。

1を批判した女は馬鹿
今だから平和を口にしていればそれが免罪符のようになっているが
こういう手合いに限って戦争中は｢守れ満蒙｣とか｢隣組に協力しない奴は非国民｣とか尻馬に乗っていった口だろう。
自分の書いたもので人の心を傷つけるのがわからない人間が｢広島･長崎｣もないものだ

＞戦争したら、俺達のカッコイイ、大事な兵器が壊れるだろう！！！
禿しく同意（ｗ

昔、Ｍ菱重工に内定したとき同窓会で高校時代の教師にその話をしたら。
急に表情を変えて「ふぅ〜ん、まぁがんばって人殺しの道具を作ってください」（ｹｯ）
と言われた。

人間は自分達の家を作るために自然を破壊し　自分達の食欲を満たす
ために家畜を作って殺す　ゴミは無差別に捨てるし、リサイクルに
興味あるやつなんて微々たるもの。　同じ人間どうしですら憎悪しあい
傷つけあう。銃戦車戦争だけが悪いんじゃない。

このスレ読んでくとなんか人間が悲しくなってくる・・・

＞174
言わせとけ。わからんヤツには一生わからん。

>>177
そういう奴が徴兵されるととたんに
「人殺しの道具」の不備に文句を言う。

>>174
（ケッ
じゃなくて
（にやり
だったら、いい先生なのになぁ（ｗ

>>174
答えその一。
「はい！　恩師の教えを守り、死ぬ気でがんばります！」

>>180
笑った(^o^)bサイコー。

>>155
同意。

最後の（ｹｯ）ってのは漏れの想像（そんな風に見えた）だけどね。
そう言われてから思い出したんだ。そのｾﾝｾ（社会）は一生懸命プリント作って来て
やれ自衛隊のスクランブル発進は一回何百万円だとか、三光作戦がどーとかって
生首並んだ写真を印刷してきて嬉しそうにしゃべってた人だってね。

それさえなきゃ面白いいいｾﾝｾだったんだけどね。（だからつい言っちゃったのだが．．）

>急に表情を変えて「ふぅ〜ん、まぁがんばって人殺しの道具を作ってください」（ｹｯ）
>と言われた。

そこで昭和の青年将校のように貴方の瞳を澄ませて、逝っちゃった感じで
「私は人を殺す道具を作るのではありません。アカを殺す道具を作るのです」
と、微笑みながら呟いたらどうでしょう？

俺、自衛隊に入りたいって高校の教師に言ったら
「自衛隊って人殺ししているんだよ？なんで入隊するの？」
といわれたことあるな。
日（北）教組のｱﾎ共話が飛躍しすぎ、そいつ曰く
雪祭り支援も雪中要塞作りの訓練だそうだ。

現実問題として、銭後から今まで自衛隊よりも
アカの方が殺した人数が多い。

銭後ってなんだよまったく。
鬱だ総括されよう

戦争の何が悪いんだ？と答えていたけど。「相手が死ぬ気で攻めてきても、それでも話し合いで解決できると思ってるのか？」て答えたら、黙り込んでしまった。

どのような理由があれ、キチガイでなければ、自己防衛という名のもとに
戦争（殺人）がおこる。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
なにか好きな兵器が手元にあるとして、殺しても罪に問われないところがあるとしても、
殺しに行きたい人っていないよね！いてもここには一人か二人くらいだよね！

そういえば昔図工の時間にF１０４と働くおじさんの
版画をかいたら教師の評判えらく悪かった。
大人になって軍需産業リストみて軍事に手を出していない
会社に就職したがそこはタコ部屋であった。
蟹工船かと思った。
後々HARMの開発元に転職した。自由、好待遇、正義の社風で
実によろしかった。しかし構内警備に赤外線カメラ付き装甲車は
やりすぎだと思った。すごかったよー
構内にはホーネットも飾ってあったよ。

>>187
バブル後だろう。

ここにいた平和主義者ってあの有名な元祖平和主義者か？
あいつのスレは完全に理論破綻＆スレ違い＆いかれてたのでコピペ魚雷で攻撃してたんですが、１０００超えてしまって自沈してしまって、それ以来平和主義者はいなくなっていますが。

人を殺すこと自体はたいしたことではないが、後始末
が大変だから嫌だ。
しかし、正当防衛は否定しきれないし、誰でも命を
かけて守りたい物はあるだろう。

　戦争は、敵に対し自分の意思を強要する行為だと言う。つまり、敵を定める所から
それは始まる。その瞬間、愛情の過失と共に平和は失われるのだ。
　では平和とはなにか。平和とは物事の状態であり、それを実現するには、敵を定め
ない所から始め、愛するという実質的な行動が伴わないといけない。
　愛は、初期の自己愛から発達し、博愛にまで育むべき至高の行為である。そこには、
自己犠牲を含む人間のあるべき姿がある。だが、全ての人間が自らの人格を、その域
にまで発達できる訳ではなく、いくつかの偶然の恩得に頼らねばならない。
　近代戦争の実相は、確かに博愛主義のごとき甘い考えと、それを否定する。しかし、
戦争は一つの選択肢にすぎないのであって、それを決定する政治的意思には、確かに
博愛と慈悲の人格が宿っているのである。

お互いに武器・兵器の類を一切持ってなくても
やろうと思えば戦争は出来るよねぇ？　両国兵士が殴り合えば良いんだし。
戦争が無くなれば兵器は要らなくなるかも知れんが、
兵器が無くなれば戦争も無くなるっつーのは至極短絡的だと思う。
えーっと、何が言いたいんだっけ…？　ま、良いか。

＞196
たぶん・・・・

　相手（の国）に、言う事聞かそうという気さえあればどんな手段でも「戦争」は起きる・・・

　　　ってこと？

銃や近代的な兵器がなくてもパチンコとか弓とか棒きれとかあるしね。

>>196
その感じ､なんとなく分かります｡
小松左京の小説に｢明日泥棒｣っていうのがあるんだけど､
世界中の全ての｢火薬｣｢石油｣等が使えなくなるＳＦで､
銃器が使用不能なために武力でおさえられた国々で
暴動が起きても軍隊・警察にもどうにもできなくなって…
みたいな話だったと思う｡
たしか､先ず火薬だけが使用不能になった時に爆撃機が
石で空爆(？)してたのは笑った｡

俺もホントはライターにでもなりたかった。でも親が「頼むから世間様に顔向けできる職についとくれ」と頼まれて小市民として暮らしている。
今はすっかり堅気になって、ヤクザな世界からは足を洗った。
でも自分でもアニオタのＭのほうはよほど危険人物だぞと納得がいかなかったが。
しかし、堅気に戻ったら格段に女にもてるようになった。今でもニュースを見ていてアナウンサーやリポーターが痢怠が着いているのみんな「戦車」
とよぶのを見ると一人で吠えている。

>>200
ライターってヤクザの事を言う場合もあるの？

＞201
多分・・・夜討ち朝駆けの「ヤクザな仕事」という意味かな？
あと、定期収入が無いとか。
少なくとも一式陸攻の事では無いとは思うけど。

　女は安定を、男は冒険を、それぞれ求める。

>>147
必ずしもイコールではないと思うが、それは少数派に属するような気がする。
特殊を持って全体を推測するのは正しいやり方ではない。

それらの愛好家がいたとして、大部分はその道具の使用目的にも
興味があるのではないか？
そして「使ってみたい」と．．．。

>>196
「兵器が無くなれば戦争も無くなるっつーのは至極短絡的だと思う。」
そのとうりだと思います。
兵器の前に戦争があり、相手を力でねじ伏せるために兵器が発達した
のでしょう。

そして、それに続く(198さんも含めた)貴方の主張はなんなのでしょうか？

間違えた、>>203は>>148へのレスです。

>>203
個人で所有可能と言う事で､考えられるのが銃として
銃愛好家の｢使ってみたい｣は､｢人に対して使ってみたい｣となるのかな？

あ〜なんかさぁ、平和主義者ってさ、
相手が死に物狂いで向かってきても
話し合いで解決できると思ってるみたいだね。

警察官も武器所持してるから人殺しの職務なのか？
飛躍し過ぎか（藁

なんでも無い普通の時に殺したらタイ―ホされちゃうからしません。
でも自衛隊に入っても晴れて堂々と殺しが出来る日はくるのだろーか？
パキスタンに逝ってもあんなガチガチな武器使用規定じゃ却って鬱
でも戦場じゃ殺せる代わりに殺される事も有るからイマイチ楽しめない。
やはり敵国の市民をふん捕まえてスパイ容疑とか適当な理由を付けて射殺。とか
小さな村を襲い村民を1つの家に集めて家に火を放つ。家から逃げ出してきた奴が
いたら射殺する。火焔放射器で炙るのも良いかもね。気分はもーベトナム。
こう一方的に安心して殺しが楽しめると良いね〜

とあえて袋叩きにあう様な事をかいてみた。

「武器を無くしても戦争はなくならない」というのは同意。
戦争は、思想、政治、利害、宗教、領土拡大などの手段に
すぎない。

≫２０４
いや、１９６や１９８はある意味すばらしいことを言った。
至近距離では銃よりナイフの方が早い。状況によっては
銃火器より白兵格闘のほうが使えることもある。
こういうことを言う人の方が戦車や飛行機に詳しい人より
怖い。
まして、護身や治安維持など、相手を殺してはいけない
ときはこういう考え方が大事。

≫２０８
最近何か本でも読みましたか？

中学２年の時社会の時間で社会科のI先生が南京大虐殺の際の写真がいっぱいの本を
クラスのみんなに読ませ、どんな風に日本兵が中国人を残酷に殺したかをめいっぱい
説明していたのを思い出した。今思うとあれは赤教師だったかも。
それに比べて３年の時に来たＳ先生は女だてらに昭和天皇が戦争を止めようとしてい
たことや例のロコウキョウ事件は共産党の謀略だったなどのことを教えてくれて、二
年の時に毒されていた人々を治癒していたなぁ・・・。
お〜〜い、五十嵐先生よ、社民党は頑張っていますか。

（　・∀・）
むごたらしいのを強調されて、却って軍事に興味を持つ奴もいたような気がするよ！

どーでもいいが、妙な政治的理由で戦地に向かう兵隊さん…もとい、支援に
派遣される自衛隊の装備限定するのは止めてほしいなあ。

＞211
その人たちって、グロ画像フェチみたいな方々ですかね？

≫２１２
議員の自称「先生」どもは自分は行かないから、戦争の準備を
させないのだろう。
議員たちを地雷原や毒ガス貯蔵庫に派遣するか、丸腰で歌舞伎町
に派遣するかすると良いと思う。

「ホントは機関銃を二丁持っていきたがってたけど我々の努力で一丁に
してやったぜ、はっはっは・・」
ってな感じの実際に危険地帯に行かされる者からすれば迷惑この上ない、
クソ野党の自己満足の結果です。
連中は「何かやった」という事実さえあればよいのでしょう。それが
まったく意味が無く、その「自己満足」の結果、現場が危険にさらされようと
それはかまわないのです。

>>215
逆に自己満足だけのために自衛官を現場に派遣するクソ与党も逝ってよし。
正直どっちもどっち。

>>212
分かっている奴が、いじわるで「装備限定」してくるなら、まだ反論の余地ある、
ただ何も知らない軍事オンチ・武器無知が「知ったか」でやって来るから、
どもならん。
行動と責任は政治が決めて、装備の適否は専門家に任せろや・・・・

きちんとした装備を持って行かなければ、自衛官は自分の命を取られる可能性があります。
多大な武器を持っていかせれば、政治家は自分の政治生命を亡くす事になります。
彼らにとって一部隊の損耗と自分の政治生命、どっちが大事でしょう？
部隊の損耗は取り返しがつきますし、自分の懐も痛みませんが・・・・。

多大な武器を持っていかせれば、政治家は自分の政治生命を亡くす事になります。＞

ってことはつまり「多大な武器を持っていかせなかった」という社民党政治屋の
「自己満足」を評価する選挙民がいるってことだよね。持っていかすことで
政治生命を亡くすってことは。辻元みたいなバカに誰が票入れてんだ？
まあそろそろ連中が単なる日和見だってことが国民にも浸透してきたから
順調に議席を減らしてるけどね。（ｗ
「反対と嫌がらせ」にしか己の存在価値を見出せない非現実政党は逝ってよし。
そういう連中の空想が現実の前ではクソの役にも立たないということは
村山じいさんが総理になったときよくわかった。

結局我々は、いまだに戦争に変わる国際問題の解決方法を見出せていないって事だ｡
反対一辺倒の左翼政党って、考え方が実は売国でもなんでもなく進歩的なんだよ｡
で、戦争に変わる国際問題の解決法を模索しているんじゃないの？で、結局彼らも
人間だからバカの一つ覚えのように反対一辺倒になってると｡
「人殺しが好きなの？」この言葉で真に問われているのは今後我々がどう行動する
かってことじゃないか？反対一辺倒は相手にする事はないだろうけどこのような問
いを受ける事のないよう何か方法を模索しなければならないんだよ｡

もっとも、現状維持が一番楽なんだが・・・


　

>>219
別に辻本の肩を持つつもりはないけど、あのオバハンは派遣そのものに
反対してんじゃなかったか？
「多大な武器を持っていかせなかった」ことにこだわってんのは
公明党だろ。

>>221
公明､自民はグルなんですよ。派遣したい自民､公約上派遣したくないが
するなら大規模な兵装はなしでと言う公明｡ろくな武器も持たさず派遣
して、一人でも死んでくれたら正規の武装を持たせて派遣する口実を得
られる自民｡覇権により日本を敵視する勢力が生まれると、友愛を唱えて
票を獲得したい公明｡脅威を口実に憲法改正に踏み切りたい自民｡

まさに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

　

名前が抜けてた｡ｽﾏｿﾝ

agemasuyo!

＞222
確かに。其の通りでんな。
まあ、一番の元凶は、満州でバカやった陸軍の動物なのだが。
アメリカさんの日本への教育の成果ですね。

例えば日本の若者の喫煙率が高いのは、タバコに対して何かしら、憧れや好意を抱いていて
最終的に喫煙という行動に出たからなのであろう。タバコという品は嫌いでも喫煙をするのは好きという
人間はいないだろう。と考えると、喫煙率を減らすには若者らに（特に未成年）タバコに興味を抱かせない
ようにタバコの悪い点などを知らしめるようにするというのは妥当な方法であろう。

戦争も大きくずれてない。平和を求めるために兵器に対して興味を抱かせない
ように
するというのも決して間違っていないように考える。

数年前の教師殺人事件で、教師を殺した生徒はナイフに興味を抱いていた。
もし彼がナイフに関心など持たなかったら、ナイフなど所有することは無く、たとえキレても殺人事件も
起こさなかったろう。ここまで言えば分かると思うが兵器や戦争に興味を抱くのは危険なことなのである。
たとえ本人が人殺しが嫌いといっても、戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから。

>>226
ふむふむ。一理ある

>>226　227
そーかぁぁぁ？？？

>>228
要は､アダルトビデオを見てガン射するもんだと思い込んでしまったってことだ｡
おれはアナルオナニーを本で見て知らなければ３０になった今でもする事はなかった｡

一理はあっても、すべてではないといったところか。
ジパングにもあったが、「生きるとは知ること」、これ結構的を得ていると思う。
知識に善悪は無い。よい悪いも用いる人しだい。
だから、知っていることの種類云々よりも、その人の人格こそが決定するのでは？
第一、簡単に結論できるほど人間とは単純なものではあるまい。

>>230
俺もそう思う。知識は薬や酒みたいなものだと思うよ。たとえが
変かもしれんが。用い方によっては良くも悪くもなる。

それ以上に「無知」の方が余程罪だと思うのだが。

>>226
論点がすりかわっているぞ。タバコで正しい知識を与えろと言って
軍事やナイフについては何も知らせないは変だろ
戦争や凶器についても正しい知識を与えるのが筋だろ。

>>231
そうですね、まあ生半可に知っていても「生兵法は怪我の元」なわけですが。
そこら辺が難しいとこですよね。

俺も226は一理あると思うけど、仮に軍事や戦争に関する知識や記憶を
全人類から追放する事に成功したとしても、単に物凄く幼稚な方法で
殺しあうようなるだけだと思う。

>>233
＞「生兵法は怪我の元」
そうならないためにも「一方向からだけでなく色々な視点で
物を見る」という事が大事になってくるんでしょう。

>>235
まったくもって仰るとおりです。だから、反対意見にもきっちりと
耳を貸した上で答えを出したいものです。バランス感覚・・・と。
>>234
人間の性、ですか。まあボタンひとつで何千何万も死ぬ戦争より
人間味があるといえましょうか。

>>232
自分の文章能力がさほど優れていないためか、論点がすりかわっていると見られてしまったかもしれんが、
タバコの例で言いたかったことは、良くないモノ・事には正しい知識を与えろと言ったわけではなく、
良くないモノ・事には興味・関心を抱かぬほうが良いという主張をしただけである。
そして興味・関心を抱かせぬ方法としてタバコの例では、悪い点を知らしめるというのを挙げただけである。それと興味・関心を持たなくとも正しい知識は頭に入るだろう。

>>230>>231>>232>>234>>235
あるモノ・事に関して一切知識を持つなとは言っていない。
たとえば>>226のナイフの例は良くないモノ・事に関して興味・関心を持つことへの
危険性に言及したのであって知識を持つなと言うものではない。それとも諸君はそれなりに興味・関心を持たぬと
知識は入らないのか？例えば自分はプロ野球に対し一切興味・関心は無いが、
それでも有名な選手の名や今年の日本一に輝いた球団、そして日本に存在する球団とその本拠地ぐらいの
知識は有しておるが。

私も２２６は一見正しいことを言っていると思う。
ただ、ぐれている青少年はひねくれた考えをするから、短所だけ
を強調しても、抑制効果はないとおもう。
ただ、タバコから殺人に使える毒薬が簡単に作れること、ナイフ
の使い方などは、自分の身を守るためには襲撃者の手口を読む
必要があるので公開するべきだと思う。

>>237
＞それとも諸君はそれなりに興味・関心を持たぬと
＞知識は入らないのか？
ちゃんとした知識は入らないと思うよ。

＞例えば自分はプロ野球に対し一切興味・関心は無いが、
私もそうなんだが、
＞それでも有名な選手の名や今年の日本一に輝いた球団、そして日本に存在する球団とその本拠地ぐらいの
＞知識は有しておるが。
プロ野球なんかだと興味や関心を抱いている人が多いので、そういう人達のための情報(新聞・テレビなどの
報道)が無関心な人にも輻射して伝わるんだろう。
これがプロ野球じゃなくてコロギス(バッタの一種)の生態なんかだと、関心がない人はまず知らないだろ。

ただそんなことよりも、引用順が前後するが
＞良くないモノ・事には興味・関心を抱かぬほうが良いという主張をしただけである。
ある物事について知識も関心もないまま良い悪いを判断するのはよくないんじゃないかな。
誰か他の人の判断を丸ごと流用するという事になるのもまずいし。

アメリカかどっかの格言に
『良い知識は､悪い経験によってもたらされる』
とある｡

何が良いか悪いかそれを知る以前に禁止してしまっては
火を怖がらずに大火傷を負う赤ん坊や､
包丁で指を切ってしまう小学生と同じなのでは？
悪い経験と言っても､馬鹿やＤＱＮとかの悪い経験ではないけどな

196です。カメレス申し訳ない。
>>204
えーっと、イマイチ考えが纏まってないんですがお許しを。

兵器と言うのは「道具」であって、戦争と言うのは「行為」である。
両者は密接に結びついているが、同列に扱うモノではない、と思うのです。
（ま、ありきたりの論法ではありますが）

何と言うか、「兵器好き」を直接「戦争好き」に結び付けるなんて言うのは
あまりにも「戦争」と言うモノを軽く見ている様に思えるのです。

…うーむ、やっぱ纏まってねぇや。スミマセン。

武器イコール戦争というのはどうか。
武器はなくても、素手や普通の道具でも戦いはできる。
治安活動をするなら、武装や行動に制限が出てくるから、そういった
ことの方が問題になると思う。
「相手が銃を持っていたらどうする」というけれど、相手が銃を持って
いれば、それなりの装備がないと、自分が銃を持っていてもやられる。
地雷やブービートラップを爆破除去するため、砲や爆弾がほしい、と
いうならまだ分かるけれど。
どういう装備をするかより、なにをするため行くかという問題の方が
大事だと思う。

>>226の書き方だと、ナイフが無ければ犯罪が起きない
っていうヴァカなマスゴミ的読み方もできちゃうよな。
そこが問題なのでは。

>>240
おお、いい格言だ。
なんか身に覚えがいくつもあるぞ(笑)。

>>226の理論は破綻しているな。

＞戦争も大きくずれてない。平和を求めるために兵器に対して興味を抱かせない
＞兵器や戦争に興味を抱くのは危険なことなのである。
＞たとえ本人が人殺しが嫌いといっても、戦争への関心が戦争へは導か
＞ないという保証はできないのだから

意味不明。
戦争というのは戦争への興味・関心から起こるのか？
「戦争に興味があるから戦争をしている」なんていう国がどこにあるのか
教えて欲しい。

>226
兵器に興味をなくさせれば戦争がなくなる、んなわきゃねーでしょ。
>245とかぶるけど戦争ってのはそんなつまんない理由で起こるもんじゃないのよ。

戦争を起こす事情に駆られりゃあ、確かに兵器に興味（？）は湧くでしょうが
兵器に興味があるからって、戦争を起こす気があるかってーと…
逆もまた真なり、ではないでしょうに。

「英雄は色（事）を好む」＞「私も色を好む」＞「故に私は英雄である」
って無茶な論法を地で行ってる様な気がしますね…。

まぁ、兵器と言うモノは戦争／人殺しにダイレクトに結びついてますし
一番目立つし、何より解り易いんで、叩かれやすいんでしょうけどね。
…でもコレって、パソコンや回線が不調な時に
モニターに向かって悪態つくのと同じ発想ですよねぇ。

原因や要因を考えずに、一番目立つ部分に非難を集中。
そりゃあ楽だわな。　アタマ要らんし。

憲法に抵触しないように、イギリスの危機管理会社のような株式会社を政府が設立して
派遣したらいいと思う｡自衛隊ではなく昔の満鉄のような企業体を使って間接的に
国際貢献をしたらいいと思う。この場合、社員は傭兵のような扱いになるかもしれない。
この方法だと、合法的(それなりに国内法の整備が必要になるかもしれないが)
に海外での実戦経験が積め、かつたぶん武器の会社への販売も政府が関わることになるが、
その武器の実戦での評価データも手に入る。社員が死亡した場合民間会社に政府が
業務を委託したという形なので、国が責任を負う必要もない。問題があるとすると、
この組織が自衛隊よりも強力になって動乱をおこす恐れがあるという事｡板違いでしたらスミマセン。

＞＞２２６
ナイフは人を殺しはしない。ナイフを持つ「人」が殺すのだ。
道具を凶器として使用したその餓鬼がアホタレさんなのさ。

>248
「問題があるとすると」どころか、それはとんでもない問題です。
国家が合法的に私兵集団を公認してどーするよ。
そんな無茶苦茶なことをするくらいなら
実戦経験ない軍隊に巨額の税金注ぎ込んでるほうが、
よほどマシです。

>>226
ナイフが無ければ「ナイフによる殺人事件」は起きなかったでしょうな。そりゃ。
ただし、ナイフが「包丁」とか「金属バット」とかに置き換わる可能性は有るわけ
で。そしたらナイフを禁止する事自体が無意味になる。
根本的問題は道具ではなくそれを使う人間のステータス（というかその人間の精神
的な成熟度）の問題。

俺現役高校生なんすけど。
クラスの中で世渡り上手いやつがいるんすよ。
んでそいつも結構軍事好きで、時々軍事関係の話をしてるんです。
でもそこに女が近付いてくると、
「おめーそんなこと話してて楽しいのかよーこの軍国主義者が」
って言われるんですよね。(笑)
んで俺が「いや、俺平和主義者だから」
って言ってもネタにして「Ｎ（俺の名前）が平和主義者だってよー」って言うんです。
彼は一体何がしたくて軍事に走ったのか未だにわかりません。
軍事を知るのは平和の為だと俺は理解してるんですが。
世の中色々な軍オタがいるもんだﾅｧと思った今日この頃。

やっぱ「軍事」っていうのが日常会話で常識のようには出なくてもいいけど、
一定の理解をする社会の方がそれこそ「平和」だと思いますﾅｧ。

＞一定の理解をする社会の方がそれこそ「平和」だと思いますﾅｧ。

　うーん、自信は無いけど・・・・

　「平和」という言葉は、現在の慣用的表現のままではそういう風に使用できない
と思います。
　上の文章ではそのまんま「正常」という言葉に置き換えられると思います。

戦争は外交の一形態という
｢戦争｣という駒を使わずに外交関係を有利に持っていくのは
飛車角落ちで将棋に勝つようなこと
敵以上にその駒の使い方,機能など知らないと勝つことはできまい
戦争を避けるには軍事知識は必要である。

（　・∀・）
必要か必要でないか考えて軍事関係を趣味にする人間はいないとおもう。
必要なものとして軍事を学ぶのは、趣味とは言えないだろう。
っつーか、よーわからん話だ。

キチガイに刃物。
刃物を取り上げてもキチガイはキチガイ。

age

漢なナイフオタは
仮に誰かを殺したくなるような衝動に襲われたとしても、
ナイフで人を刺すような真似はしないだろう。
大切なナイフのコレクションを汚したり傷つけたりは
したくないので。

戦争は、戦争を知らない政治家が起こす。
軍人と民間人にとって戦争は全くメリットがないから、軍人はそれを
嫌がる。
ただ、殺人は、犯罪を中途半端に知っている人が起こす。生半可な
知識は極端なあこがれになるから。

≫２５９
結論：武器とあこがれは別問題
　　　知識は内容と質が問題

いまこそこのスレ

いまそこのすれ

いまそのこすれ

保存

自分のレスに対する批判が多いようだが・・・

例えばよ、>>2に「エイズの研究者がエイズにかかりたいと思うか？この低能」という文があって、
ミリヲタは人殺しが好きではないと主張していると解釈できるレスがあったが、それは少しおかしな主張ではないか？
確かにエイズの研究者はエイズにかかりたいと思わないだろう。かかりたくないからこそ
エイズの研究者はエイズの研究をするのだと自分も思う。

でもミリヲタはどうか？

ミリヲタはエイズの研究者と違って、決して戦争を起こしたくないから軍事の知識を詰め込んでいるわけではないだろう。
だが、ちょっと平和主義的な意見が現われると、平和を維持するには戦争を理解せねばならんとか綺麗なお題目
をほざいて、軍事に興味を持ち続ける良い言い訳にしておる。
だが、本当にミリヲタどもは戦争の抑止力とか正当な理由で軍事に興味を持っているのか？
こっちからしてみれば自分自身の行動を美化しているだけにしか見えない。

自分は鉄ヲタだが、決して大それた理由で鉄道に関して興味を持っている訳でない。
単純に列車の意匠とか性能とかに興味を持っているから。それだけだ。

冒頭の自分のレスとは>>226のことだ。
名前欄に226と書き忘れたがな。

>>265
ころころ意見変えんな。
226では「兵器への興味が戦争を誘発する」書いてるDQNがヨオ

　　　　, -―――- 、　　　　　　,-,^,‐,、
　　／　 ／~＼　　　ヽ　　　_　 / ' ' ' /
　/　　/　　　　 ヽ､､､ ヽ　　＼｀　　 /
　|　 /　＼　　　／　 | |　　 / ￣￣/
　|　 |　⌒ヽ　　/⌒　| |　　/￣￣/
　 |　|　 　 ＿＿　 　 | |　/　　　/　＜糞レスカキコありがとう！
　 ﾉｲ＼ ．＼_／　／ﾉﾍ/　　　/
　　 ＿ .人￣￣人 ＿/　　　/
　, ´|　|ヽ<＞＜>'´|　|　 　 /
　|　/　＼　|　|　／　ヽ　 /
　| ｌ　　@　 ＼／　@ 　 ｌ/
　| 丶、　　　　 　 　 ノ
　|　|　　　　　　　　　 |
　|　〉　　　　 　 　 　 〈
　|_〈_＿＿＿＿＿＿__〉
　|__ |　 |　　 |　　|　 ||
　 ヽ|　 |　　 .|　　|　 |.|
　　 |＿|＿＿|＿_|＿|_|

>>226は「戦争があるから兵器ができる」という事を理解しないで
「兵器があるから戦争が起きる」と思ってるのか？

>>265

うーん。痛い所をつくなぁ。
まあ、ミリタリーのカッコよさに目を奪われ、人命を軽視してる所は否定できん。
兵器は兵器。人殺しの道具だ。

>>270
＞兵器は兵器。人殺しの道具だ。

↑
爆

「人」を殺すのには反対だが、
「敵」を撃滅するのは好きだ。
そして「敵」を蹂躙するに充分な力を与えてくれる「兵器」は大好きだ。

>>270>>272
結局のところミリヲタどもの実態は、この２つのレスで
書かれていること通りじゃないのか？

いろいろ批判しようが、所詮こんなものよ。

戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから

戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから

戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから

戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから

戦争への関心が戦争へは導かないという保証はできないのだから

プ

つーかさ、戦争に関心があるから戦争おっ始めるほどアフォな奴っているのか？

>>272はさりげなく鋭い指摘をしてると思う。
人っていう概念だと、敵も味方も含むし、平時のニュアンスが強いけど、
「敵」っていうのは「我が方の安全を脅かす人」というもっと限定された概念で、
状況も戦時に限られてる。
で、兵器は「敵」を殺す事を目的にしているわけで、「人」全般を対象にはしてない。
これを「人」という概念に拡大させて
「人を殺すのが好きなの？」
と非難してくる事には、
戦時における敵の撃滅と、平時における一般市民の殺戮とを混同させるような、
明らかな詭弁が含まれてるように思う。

空手や剣道やってるやつは人を痛めつけるのが好きなのか？
男なら誰でも強いもの（腕力、知力、金）、かっこいい物にあこがれるのは当たり前である。
車やバイクもそうだが、戦車や戦闘機だってそう。
人間には闘争本能があり、人殺しの道具こそ究極の強さなわけだ。

しかし社会人ならミリタリーはひそかな趣味にとどめておくのが最善の策。

で、265は自分に都合のいい結論を弾き出して
「俺の勝ちだ！」と宣言して逃げたわけね？

ここにいる戦争オタなんぞいくら偉そうなこと言ってても所詮、国政になんの影響も及ぼさない。
言い方悪いが居酒屋で飲んだくれたリーマンが政治を語ってるのと同じようなもん。
いいんじゃないの？戦争カッコよくて。兵器がカッコよくて。
政治家がこんなこと言ってたら大問題だが、オタやヒッキーが掲示板でウンチクたれてる分には構わないだろ。

>>279
あんた、とてもいいこと言った
今日一番の収穫だ

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ　包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ
退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ

平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で
砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの88mmが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君　私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？

『戦争！　戦争！　戦争！』

よろしい　ならば戦争だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！
一心不乱の大戦争を！！
我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で
世界を燃やし尽くしてやる

「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標英国本土ロンドン首都上空！！

第二次ゼーレヴェー作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

>>1
「軍事を知らぬシビリアンにコントロール出来るはずが無い。」
と俺は言う。

≫２８２
同意。

≫２８１
今すぐアフガニスタンへ急げ。

>>283
DQNをこれ以上送り込まないでください。迷惑です。
自国内で処理してくださいよ。サウジから来た最狂なDQNが居座っていて
迷惑なんですよ。

>284
心中お察ししてなお余りあるはずなのに……なぜか笑いがこみ上げて（笑）

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
戦争への感心で戦争が起こるというなら、興味本位で起こった戦争を具体的にあげて欲しい。
軍事や兵器に関する知識が邪悪なものだというなら、軍事的プロパガンダに突っ込みをいれなくていいのか？
それ以前に趣味は所詮趣味だと思うがどうだろうか。

（　・∀・）
＞軍事や兵器に関する知識が邪悪なものだというなら
一般人の場合ね
一般人が兵器に興味を持ったところで戦争を引き起こせるとは思えない。

つか、まともに議論するほどたいしたことでもないんだがな
ネタ雑談板みたいなもんだし、仕方ないか

バックや衣類品は安くて高性能(最近はそうでもないかな?)
なによりも頑丈なのがイイですよね。

周りにはそう言ってますけどスレ違いですかね・・

>289
モノとしての兵器の機能美とかに興味を持ったのが始まりって人も多いと思う。
兵器に限らず衣類から食料、テントに至るまで機能的なものは色々あるわけだし、
そういったことに関して興味を持つ人を端っから否定するのは単なる思考停止。
とまぁ289が誤爆じゃないことを祈りながら書いてみたりする

>>265が結論だしてるよ

別に俺たち世界平和のために軍オタやってるわけじゃないだろ。
しょうがないよ。現代日本じゃアングラなんだよ。俺たちは。

でも、兵器は好きだろ。萌えるだろ。罵声浴びても軍オタやめる気ないだろ？
だったらいいじゃない。陶酔できるものがある人生は素晴らしいよ。

だから胸張って軍オタやろうや。
好きなものには、夢中になろうや。

言い忘れた。

時々は、戦争の犠牲者に哀悼の気持ちを持ってな。

考えてみれば、戦争というのもがなければ現在普及している
もののほとんどがなかったはずだよ。
インターネット、航空機等など。。数えれば切りないけどさ。
ほとんど軍から民間に転用したものばかりということを
反戦主義者や兵器、軍＝悪と考えている輩に教えてやらなくては。
でも、こういう話題になった時って日本って極端に意見が別れ
るよね。これは、やはり現在の日本に軍事という知識がしっかり
と認識されていない証拠だと思われ。そろそろ、軍事という
正式な授業などを中学生くらいから取り入れればいいのに。。
それにしても、日教組が邪魔だね〜。。

age

＞287
別に軍オタが兵器に興味持ったところで戦争起こせんよ。
入手できねーから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
「人類の歴史の糸は、血をもってしか紡ぐ事はできないのだろうか・・・。」

兵器に魅力を感じる人がいるように、嫌悪を感じる人もいます。
この板の中でなら一向に構いませんが、公共の場所で
ここと同じような姿勢で、軍事や兵器のことを語る人がいるので
大変に困惑してしまいます。

どんな趣味でもそうですが、自分たちが楽しむためには
第三者の目を意識することは大切であると思います。
このことを理解して頂けないのなら、非難されても仕方ないでしょう。

１さんのように理不尽な攻撃をされることが有っても、
その言葉尻をとらえて自己を正当化するのでなく
なぜ攻撃されるのかよく考えてください。
みなさん方の趣味を否定することはしませんが、
社会性に疑問を感じる事は多いのです。

>>293
別に戦争がなくても
人が必要と望むものは開発され普及するでしょう。
これは投入資本の問題。
戦争時だから効率は悪かったと思う。

戦争があってよかったと真に喜べるものは
平時にはやり難い人道無視の医学研究とかでしょう。
これは感謝しなければならないね。

>>291＝>>265

>>１
激しく同意！
私も言われましたが、では貴様らが信奉する“世界の警察アメリカ様”はなんだ？
余裕で民間人殺しまくってるじゃねぇか
女子厨房、平和ｳﾞｫｹにも困ったもんです。

それを言い訳にされてもなぁ・・・（困惑

掘り下げる方は軍事ヲタで、目を瞑る方は平和ヲタな。
どっちがいいとか悪いとかはどーでもいいんだが、
前者はバランス感覚に
後者は客観的視点に立って
現実を把握し、言動を起こす事を望みたいな。

あ〜あ、マジレス格好ワル＜俺

マジレスだったんだ？！
内容がヘタレだからネタかとおもた

>303
おー。じゃあ、ヘタレじゃねーとこ見せてくれよ。

>304
だってあたりさわりないんだもん。つかこのスレ参加者の暗黙の前提だと思ってたよ。
それを今更マジレスなんつって持ち出すから・・・

俺人殺し見るの好き。自分でやりたくはない。
君と同じくヘタレだよん。

>>297
スイスで同じ事を言ってみなさいよ。社会民主主義の進んでる西欧で言ってみなさいよ。
笑われまっせ。
「軍事」＝あく、ただのひとごろし　一般社会とちがーう　無くしたらかっこいい
というような感覚が「進んでる」「偉い」「レベルが高い」⇒「今すぐ無くそう、やろうやろう」
と思われてるのは　　日本だけ。
生理的に嫌な方に対して言うのは私自身は善しとはしません。
しかし、嫌がったら良いのですか。それで済む問題でしょうか？
「侵略されたら手をあげて降伏すればよい」「皆で竹やりを作って対抗すればよい」
戦後の某党議員の言葉です。これらの言葉は軍事という物を知らない故の発言です。
軍事という事象に対する正対した考えを自らで封じている証でもあるとおもいます。
外国の大学には「戦争学」があるところがあります。
日本は「左がかった（民主）」のせいで自衛官が一般大学に入る事さえ
許されなかった時代があります。
軍事に対する考え方が余りに違いすぎると思いませんか。

>306
論点を理解できないようだ。

＞１さんのように理不尽な攻撃をされることが有っても、 その言葉尻をとらえて自己を正当化するのでなく
＞なぜ攻撃されるのかよく考えてください。 みなさん方の趣味を否定することはしませんが、
＞社会性に疑問を感じる事は多いのです。
に対するレスなのだが。そんなにおかしいか？

おかしい。かなりズレとるゾ。

人殺しよりレイプの方がもっと好きです！

レイプしながら殺す方がもっともっと好きです！

>>309
>おかしい。かなりズレとるゾ。
って、それは、テメー自身への自己批判か？

ただ盲目的に平和を訴えてるだけなのに理不尽な無視されることが有っても、
その言葉尻をとらえて自己を正当化するのでなく、なぜバカ扱いされるのか
よく考えてください。 平和念仏教の方々の趣味を否定することはしませんが、
「かえって、戦争を誘発」するような主張に疑問を感じる事は多いのです。
できれば冷静に世界史を、世界の常識を勉強してください。
に対するレスなのだが。そんなにおかしいか？

>>312
おかしくないと思う

人殺しが戦争の目的だったのは昔の話。現代戦で人殺しを目的にしてたら
戦争に勝てません。例えばトマホークは一発二億円。二億円のミサイルで
ちまちま兵士を殺してたらいくらお金があっても足りません。現代戦では
人ではなく敵の軍事インフラを目標にします。司令部とか通信施設とか発電所
とかレーダー基地などです。そうした攻撃に伴う人的な被害は二次的なもので
必ずしも必要というものではありません。こうした傾向は将来さらに強まると
言われています。例えば無人戦闘機同士が戦うようになった場合、それでも
戦争の目的は人殺しだと言えるでしょうか。

>>309
自分の社会性を省みるのは重要。それは確かだ。で？
嫌悪感を感じて、嫌悪感を表明して、他人に反省を求めるだけ
の人間が社会性において問題が無い側であると思い込むのは
考えの足りない馬鹿だろ。

社会性なのだから多数派こそが正しい側とするなら>>306は
西欧では嫌悪感を感じるだけのバカは少数派だと言っているのでは？

>>297
その論法で行くと、兵器に対する嫌悪を表すことも
公共の場ではよくない、ということになる。

>>1に出てくる女や、>>297は
言葉尻をとらえて自己を正当化するのでなく
なぜ攻撃されるのかよく考えてください。
あなた方の嗜好を否定することはしませんが、
社会性に疑問を感じる事は多いのです。

＞「かえって、戦争を誘発」するような主張に疑問を感じる事は多いのです。

疑問、疑問。疑問は学習の原動力だ。
学習こそが人類を進歩させる。
しかし君たちは本当に学習しているのかね？
なぜ軍オタごときが君らの主張を「幼稚」と一言で切って捨てるか御判りか？
念仏教や自称平和主義者が「この悪しき世界で実効力を持った戦争の抑止」とやらをやっているのを見ていないから。
現実から目をそらして脳内醗酵させた電波のお告げに従えば平和がくる…従わないから平和がこないというやり取りに嫌気が差しているから。
冷戦時代に平和主義者の外交のみで地球が回ったのか？
冷戦の終結の理由は何かね？
具体的な抑止力は「おまえの父親は人殺しが仕事だから辞めさせなさい」と言われた子供の保護者が構築していたのではないか？
官僚になれば一生左団扇なのを蹴って「大学じゃない大学」を出て若年定年制の組織に奉職することを選んだ若者たちではないか？
さぁ、冷戦は終わった。
鉄のカーテンは崩壊しインターネットの普及は個人の扱える情報量を飛躍的に増大させた。
世界のどこにだってほぼ瞬時にメールを届けることができる。
君たちの卓越した理論をあまねく広めてみせてくれ。
歴史が、経済が、民族が対立するこの世の中から諍いの種を取り除いてくれたまえ。
日本政府や自衛隊にとるのと同じ態度で、世界のあらゆる政府や軍事組織を説得したまえ。
地球に、平和をもたらしてみたまえ。

神が降臨いたしました。
　

けど地雷が進化、発展していく過程なんかを本で読むと人間とはどうしようもなく残酷で
救いようも無く愚かなんだなぁと思う。
文明を得た人間の歴史とはほとんど争いの歴史であり、そしてそれは今後どんな超技術が生み出されようと
人間が存在する限り続いていくのだろう。兵器とは人間であり人間自体が兵器とも言える。その兵器（＝人間）を破壊する為、
また新しい兵器が生まれる。
人間の終末は天変地異ではなく人間の作り出した兵器によってもたらされるんだと思う。　

もし人類が滅びるのならば、
私は傲慢で欲深く罪深い人間だから、
天変地異ではなく戦争によって滅びることを望む

地球は良く言って農場試験場
シャーレの中の大腸菌って訳だ､人間は
見境無く増えて､シャーレの中の栄養が無くなって死滅
人類が滅びるのに天変地異も戦争も要らない
ただ人口が増えればいいだけ

もし滅びがもう一度あるのならば、
私は怠惰で無知で無能な人間でもあるので、
戦争ではなく天変地異で滅びることもまた満足いくものだと言わねばならない

猫さん元気かな。

誰？

御免、スレッド誤爆しました。

なんか根本的な勘違いをしているようだな。
オレも今日から平和念仏教信者か。（爆
まあそういう対立構造にしないと自己崩壊してしまうんだろうね。

もう少し根本的な事に知恵を働かしたら。
人付き合いを円滑にするためにはどうしたら良いんだろうね。

>>317
あんたちゃんと日本語読めていないのんとちゃう？
(>>312)
＞平和念仏教の方々の趣味を否定することはしませんが、
＞「かえって、戦争を誘発」するような主張に疑問を感じる事は多いのです。
＞できれば冷静に世界史を、世界の常識を勉強してください。
これって、平和念仏教の言う「一方的軍備縮小」「武装反対！」のお題目が
戦力バランスの空白地帯を生み、その結果、新たな戦争を誘発する、という
第二次世界大戦勃発原因の『平和論者が戦争を呼ぶ』論じゃないの？

島国の頭だけでレスしてる馬鹿ばっかだな。

だな

折れに歯向かうような奴は、
バカな平和主義者に違いない。
許せねぇ、ぶっ殺してやる

兵器に嫌悪を感じる人がいるように、魅力を感じる人もいます。
このスレの中でなら一向に構いませんが、公共の場所で
ここと同じような姿勢で、軍事や兵器のことを嫌悪する人がいるので
大変に困惑してしまいます。

どんな行動でもそうですが、自分たちが嫌悪することには
第三者の目を意識することは大切であると思います。
このことを理解して頂けないのなら、非難されても仕方ないでしょう。

>>297さん方の思想を否定することはしませんが、
社会性に疑問を感じる事は多いのです。

あらためてU-名無しさんの体験談に立ち戻るけれど、
たぶんその女の子、成績はそれほどでもなくても
いい子を演じるのがうまくて、その一方で
自分を守るためにはすごく陰険なこともする
2重人格的な性格の子だったんじゃない?
作文でそういうことを書いたのはおそらく何を
書いたらいいのかわからなくて一瞬パニックに
陥った後、ふとU-名無しさんのことを思い出して、
たぶん自分の家でも陳腐な平和教育を受けていてので、
U-名無しさんのことを非難する文章を書いてなんとか
窮状を脱したいと思ったのかも知れない。
たぶんその子はその後大学は教育か福祉関係の学科に
進んで、そういう方面の仕事についているのでは?
それで「子供たちと遊ぶのが好き」とか「痴呆の
お年寄りの世話をみるのに張り合いを感じる」
とか言って、職場ではふだんとてもにこにこしていて、
でも何か困ったことがあると、他の人に責任を押し付ける
ことに全力を尽くしたりしているんじゃないだろうか。

>>331
意図はわかるが完全に失敗している。
成立しない。

稚拙なおうむ返しは足元見られるだけで、逆効果ってことか。

プロレスが良くて軍事に少しでも関係することは
駄目だなんて馬鹿げている。
相撲やレスリングみたいに裸の男同士が抱きあっている姿
なんて戦争の映像よりずっと不快だ。

三浦半島の県道沿いに住んでいるんだけれど、
週末になるとガキ共を乗せてデカイ4WDで走っている奴
が沢山いてうるさくて鬱陶しい。
それに比べれば時々飛んでいるF/A-18の爆音
なんて天国の音楽だよ。

>>314
昔の戦争は人殺しが目的？？

ネタ？
マジ？

だいたい「戦争の目的は人殺し」なんてたわけた事を言っている
やつがこのスレに存在しているのか？？？？

存在して居ちゃぁ可笑しいか。

今も昔も「戦争の目的は人殺し」だし、「貿易の目的は収奪」だろ、
んなこと常識じゃん（爆笑）。

海外援助の目的は「日本のゼネコンの救済」
だし
戸籍簿の電算化の目的は「徴兵制の復活」
住民台帳の電算化の目的は「人頭税新設の準備」
大規模災害防災訓練の目的は「クーデターの準備」
だということだ。

も、すこし勉強すれば、よく解るよ。

今も昔も「戦争の目的は人殺し」だし
んなこと常識じゃん（爆笑）。

んなわけないとおもうが。
収奪を行うときする側、される側双方が対立し問題を解決する
時に生ずる手段が戦いであり昔の戦争で、人殺しはそれに伴う行為の中の
”一つ”にすぎず目的じゃないと思うが。
アフリカで昔、一部の原住民部族間では食人を行う為に戦いをおこしていたが
それは君の意見に該当する事と思うけどね。
「貿易の目的は収奪」は正しいと思うけどね。

人殺しが好きなの？の設問はサバゲ板の方が相応しいのでは？

爆散する戦闘機、砲塔を吹き飛ばされる戦車、真っ二つに折れて沈む巡洋艦、
爆撃で燃え上がる都市、などなどを見るのは好きだがそれが何か？
自分と戦友それに愛する人々に脅威を与える"物"を排除しているだけだしね。

>>339
そのレスの付け方、大変にわかりづらいのですが…
以下のようにしてみたらいかがですか？

>>338
>今も昔も「戦争の目的は人殺し」だし
>んなこと常識じゃん（爆笑）。
んなわけないとおもうが。
収奪を行うときする側、される側双方が対立し問題を解決する
時に生ずる手段が戦いであり昔の戦争で、人殺しはそれに伴う行為の中の
”一つ”にすぎず目的じゃないと思うが。
アフリカで昔、一部の原住民部族間では食人を行う為に戦いをおこしていたが
それは君の意見に該当する事と思うけどね。
「貿易の目的は収奪」は正しいと思うけどね。

>>338
＞存在して居ちゃぁ可笑しいか。
＞
＞今も昔も「戦争の目的は人殺し」だし、「貿易の目的は収奪」だろ、
＞んなこと常識じゃん（爆笑）。

可笑しい、じゃなくて変だよお前。
自分勝手な常識で爆笑してる場合じゃないくらいに変。

戦争も収奪と収奪からの防衛が目的だよ。
今は政治意図の強制も含まれているけど、
昔の戦争こそ収奪が主目的だろ。

きっと僕が故意に怪我をして徴兵逃れをしたり、鬼教官が恐くて脱走たり
弾が恐くて敵前逃亡したり、死ぬのが恐くて敵に投降して全部情報を喋っても、
軍刑務所に入れられても、

優しく慰めてくれるんでしょう。

を気にして突き放すこと無いんでしょう。

>>338は週金信者のようなもの
大規模災害防災訓練の目的は「クーデターの準備」 も石原の事なんだろう。
こんな奴ほどあぶない。「権力はこんな悪暴を・・・」ていわれたらコロッと。
何処の苦にでもあるっちゅうねん。そんなもん。
こういうやつって政治思想やら哲学やら出して他人を馬鹿にしているが
どいつもこいつも根っこがなってない。お前らに平和語る資格無し。
お前こそ「勧善懲悪好きな」日本人馬鹿保守そのものやぞと。
中国人はそんなあまちゃんなこといわんぞ。

危ないのはなんせお仲間が
「（男がスカートはいて）テンノー制はんたーぃ」
や隙を見せたら「（未だに）共産主義はよかった。悪いと言うのは西側帝国主義の資本家のデマ」
って説いてる奴なんだから。338はそんな事が分かってていってるのかどうかしらんが。

共産板からのコピぺであるがこんな事が書いてあった。共産主義者の戦争観なんてこんな物（W

かつてボリシュビキはSRやメンシェビキとの血で血を洗う党派闘争をかちぬき、権力を掌握するにいたった。
共産主義者は、帝国主義戦争に反対するものであっても、革命戦争を断固たたかいぬくのでなくてはならない。
戦争に死者はつきものであるので、殺人反対というスローガンはもとより成立しない

なさけねえな、>>338は完全にネタだろ。
他はさておき
＞「貿易の目的は収奪」だろ
＞住民台帳の電算化の目的は「人頭税新設の準備」
こんなこという日本人いないだろうさ

趣味：軍事全般

とか履歴書に馬鹿正直に書く奴はいまい。
即お引取りくださいになっちゃうよ。
別に法に触れるわけではないけど、
宅間や酒鬼薔薇予備軍とみなされても仕方ない。
一般からは避けられる人になっちゃうよね。
だからこっそり萌えるのさ。

「兵器」が「人間を殺す」のではない。
「人間」が「兵器」を使って「人間を殺す」のだ。

…と言う事を解ってない人が世間には多いんじゃないのかしら。

と漠然とした事を言って去る。

四散する肢体、轟音と共に吹き飛ぶ地面、閃光と共に現われる爆煙
煙と共に円形に広がり全てを駆逐する熱を孕んだ衝撃
弧を描き美しい軌跡を残すミサイル
鈍く耳障りな音を出しながら前進する戦車
ただひたすら殺傷を目的に作られた弾丸
ただひたすら殺傷を目的に訓練された兵士
洗練された無駄のない姿の戦闘機
こんな素晴らしいものを見てしまったら嫌でも兵器オタになってしまう

戦争の目的は人殺しだと?
誰だそんな事を言っているｳﾞｧｶは?
とうとう軍事板にまでそんな人型ウイルスが蔓延してきたのか?(藁)

たとえ戦争が起こっても、全ては人間の起こしている事なので、話し合いだけで全て解決出来ます。
しかし、それが解っていない哀れな人達は、我々をけなし、抵抗する人を次々と殺戮する事で安定させようとしています。
よって、日本のような平和国家に存在してはならない自衛隊を讃美する人が｢人殺し｣と呼ばれるのも当然の事でしょう。

書くだけでは解ってもらえる人も少ないと思うので、以下に私達のHPを載せておきます。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/
またその感想も随時募集しておりますので、トップページの最下段のメッセージ欄又はメールにてお寄せ下さい。

………これは新手の嵐依頼なのかな？
逝かん逝かん、レポート進まんし………死死死。

左翼の嵐作戦ということで。
まあ、ある意味こういうＤＱＮページを見るのも面白い。

>>353
こんな事でレス付けている場合か？たしか卒論だか修論だかの〆切がこの１，２日に
あると聞いたぞ？がんばれ！

>>352
きみ何処のセクトだい。
最近では「平和団体」ではなく「左翼の仮の姿」ってことが
すっかりばれたからってこんなとこでアジってんじゃねーぞ。
君達のお仲間のHPをしばしば拝見させて貰ってるが
アメリカ、フランスの核実験は非難する！のに、
同じく核保有大国たる中国の事は何もかいてなーい。（これだけでも素性丸見え）
何が話し合いで上手くいくだよ。内ｹﾞﾊﾞは許す、人をけなす、身内に甘い。
君達自身の中に矛盾が詰まっているという事に気づかないのかね（w

戦争最高！人殺し最高！

おかしなサヨクは来るな！！他人の好きなものを縛る権利は
貴様等にはない。議論もできない厨房は逝って良し！！

小林よしのりﾏﾝｾｰ

>359みたいな煽り厨房はｶｴﾚ！！

>>348
えー、俺は履歴書に

趣味：戦記・戦史

とか書いているよ。（藁

>>359
あの人は多分すばらしいことを言っているのだと思う。
でも、何を言いたいのかが分からないから、嫌いだ。

>>352
「私たちの業種は平和産業です」といっている会社の多くが
従業員に対してどんないいかげんな扱いをしているのか
御存知ですか?
ジョン・レノンやビートルズをCMに使っている企業が
出入りの業者の営業マンにどんなひどい仕打ちをしているのか
御存知ですか?
学校の教師たちがいかに多くの子供たちを自殺に追いやったり、
PTSDにしたりしているのか御存知ですか?
あなた方はそのすることなすことほとんどが逆効果の
おっちょこちょいか、2重・3重人格の偽善者ではないですか。

>>363
ジョン・レノンはアイルランドのテロリストに資金援助してたな。

>>356さんの便乗ですが・・・・

>>352さん
なぜ中国のことは批判しないのですか？
それだけでもよいから教えてください。

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜
なんで中国の核実験には触れてないのか俺も疑問だな〜
国家同士が銭湯に入る前に話し合いで解決しようと努力してるの知ってる？
話し合いで解決する気があっても、相手が武力でしか解決できないと信じてたらどうなる？

もしここで俺達が352の喧嘩を買って、
実際に殴りかかったとしたら、その時352はどうするのかなあ？
やっぱボコられながらも話せば解決する、とか思うのかなあ？
ｾﾞﾋｷｷﾀｲﾖ!

（ ；・∀・）
366でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとか言いながら煽りっぽくなってしまったよ！
でも答えを聞きたいな〜

いや、３５２は世界中の戦争、紛争を一発で解決できる技を持っているのでしょう。
まずはイスラエルへ３５２を送りつけ、我々はニュースを待つんですよ。
２,３日もあれば、紀元前以来より現代まで積み重ねられ続けてきた恨み、悲しみ、
憎しみ、怒り、流された血を一辺に解決してくれることでしょう。
つーわけでその話し合いの内容をここで教えて頂けませんかね？

>>352
＞たとえ戦争が起こっても、全ては人間の起こしている事なので、話し合いだけで全て解決出来ます。
＞しかし、それが解っていない哀れな人達は、我々をけなし、抵抗する人を次々と殺戮する事で安定させようとしています。
まずは、その「それが解っていない哀れな人達」を説得するところから始めてくれ。
それができないなら、「話し合いだけで全て解決出来ます。」というのは嘘ということになるが。
できもしないことを「できる」と嘘をつくのはあなたがたの悪いくせです。

鉄腕アトムって、「まってよ！話し合おうよ！！」とかいうくせに、
「この解らずやぁ！！！」って切れちゃうんだよね。

うんざり。

>>352

>たとえ戦争が起こっても、全ては人間の起こしている事なので、話し合いだけで全て解決出来ます。

歴史を直視し無さすぎ。

>我々をけなし、抵抗する人を次々と殺戮する事で安定させようとしています。

人の聡明さを無視しすぎ。あるいは理論展開が単純すぎ。被害妄想かも。

刮目せよ。

こういうサヨク団体を見ていて腹が立つのは、戦闘を必死に回避しようと交渉を
重ねる政治家や外交官のこととか、死地に向かう兵士の気持ちを全く考えないで
自分達だけが世界を救えるって考えてること。
　ジョンレノンの今人みたいに殺し合いのない世界を想像するのは勝手だが、それ
を他人に押し付ける前に、少し周囲を見回して欲しい。

おいおい全世界から愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
を無くせば戦争も無くなるぞ。

＞347
組織はともかく、愛国心とか民族主義というのは内面的な問題だから
なくそうと思ってなくせる物じゃないし、「捨てました」と言ったとしても
本当にないのか確認する手段がない。

私は９０じゃありません。
９０さんｽﾏｿ。

>>374
アリでも犬でも「戦争」はするべ。自分のテリトリーの確保の為にな。

つか、言うだけで自分では何も行動しない、どうしようもない連中。

いや、行動はするか。
戦地から遠く離れた安全な場所での抗議デモ（藁

>>377
自分のテリトリー拡大しようと企て実行するから戦争になるんだべ

葉隠散様の思想に則って人類を絶滅させれば『人間の』殺し合いはなくなるわな。
>>352みたいなのが先陣を切ってくれると嬉しいんだが。
俺も60年以内にあとを追う事にするからさ。

口ばっかり威勢がよくって軍事のシッタカ知識もあるのに
いざって時にはヘタレって奴もいるな。
まるで自衛隊みたい（ﾌﾟ

人類の個体数が増えすぎたばかりにマーシャル諸島なんか水没してるしねー。

レミングスじゃないけど、人間にも個体数が増えすぎないようにある種の自滅
装置がプログラムがコードされているんだよ。きっと。戦争ってその一環じゃ
ないすか？政治の延長とか経済が行き詰まった時のブレイクスルーという考え
方も支持するけどね。

なんか、書いていて自分で寒いわ。

俺的には平和主義者があの「第二次世界大戦」を引き起こしたと思っています。
諸外国はヒトラーの軍拡を戦争を避けたいがために見て見ぬフリヲしたと。
チャーチルも世界大戦について逝っています(うろ覚えだが)(ヒトラーとドイツに対して言っている)
「三年前なら小競り合いですんだ、二年前なら外交官を派遣すればすんだ、それ以前なら外交文書一枚ですんだ」と。
明らかに戦争になるとわかった後もイギリス軍要員がヒトラーを暗殺しようとすると(確実に殺せた)
政府から「平和的でない」と実行直前に横槍が入り世界は未曾有の戦争へ・・・・・
チェコスロバキアは当時強力な空軍と豊かな工業力を持っていた。ヒトラーに狙われていたが、国境地帯は要塞化され簡単にはヤラレナカッタ
独立を守ろうと必死だったわけだが「スデーデン地方(国境付近)を得たらそれ以上の領土野心はない。戦争を回避できるのだ！」
とヒトラーが言うと英仏の政治家(平和ボケ連中)はチェコを無視してチェコの領土(要塞の塊)をドイツにくれてやった会議にチェコの代表はいなかった。
また、戦争になってもそう簡単にヤラレハせんだろうと彼らは思っていた。戦争を知らなすぎたのだ

日本人は湾岸戦争時(主婦とかが)泣きながらイラク可哀相と反戦活動をしたが、彼女らはその後のクルド人について何を感じているのか知りたい、非常に。
当時クウェートでは一日何百人もの市民が「処刑」されてたのを知ってたのだろうか。クルド人が化学兵器の実験台にされ、いくつかの町で文字どうり「一瞬で生物が死に絶えた」
というのを知っているのか。たまごっちと同じで飽きたら捨てるのか。本気で
サダムを説得できると思っていたのか。独裁者は自分のことしか考えない。ヒトラーも大戦末期「ドイツが勝てないならドイツ人は必要ないから全員死ね」
と言ったように真に国民の事を考えてる訳ではないのだ。事実あの時開戦しなければサダムは
付け上がり(目的が中東ノ盟主だったし)中東各国が開戦し当然イスラエルも混じって
「世界大戦以来」の大戦争になっていたろう。又、中東の石油は世界の７割を産出しているのだ。戦争になれば世界恐慌で餓死者も出たかもしれない
経済制裁もそんなヤツには無意味だ「我々は元々砂漠に住んでいた。砂漠に戻っても生きていける」からだ
その状態でなら西側と闘っても勝ちはしないだろうが負けないかもしれない。そして今この世は石油で成り立っているのだ
最悪各国はサダムの機嫌をとり、イラクの覚えめでたき国のみ生きている状態になったかもしれない。
そこまで考えてたのか？ただ唱え、叫び、念じるだけで平和が来ると本気で考えたのか？「戦争しなくて良い具体的な代案」を見せないと少なくとも意味無しと思うが。

上に書いたように成らなかったのはツマリ欧米の政治家が第二次大戦(戦争)について良く知っており教訓を生かし
ヒトラーの二の舞から世界を救ったと言うことでは無いのか。これでも戦争を知るのは悪か？

激反省。文長すぎか・・・・。
嵐では無いです・・・・・・・・・・・
申し訳ないです。

戦争の悲惨さを知り、二度と起こさない為にも戦争の事を知るのは
必要。本との悲惨さが解らない。なぜならやられたことのみ習っても「え！？日本は戦争してたの？
意味も無く理不尽にやられたんじゃなかったの！？」と言う人ガ出てくるし？

戦争も方法のひとつ。
どこぞの島国みたいに口で言っても聞かない奴らには
一度、痛い目に遭ってもらうしかない。
殴る場所は選ばないといけないけどね。

>>387
禿げ胴！
口でいってもワカラン奴には拳で教えてやるしかない！

>>384
戦争を知るのは、その人の自由。
だが果たして、軍ヲタらは、「戦争の悲惨さを知り、二度と起こさない為」に軍ヲタやってんのか？
（括弧内は>>386から引用しました）
違うだろ？政治家であるならば、戦争を知る事が重要になる時もあろう。

しかし、軍ヲタらは、兵器の格好良さ云々で軍ヲタやってんだろ！？
少なくとも世界のためでは無かろう？
自分の行いを正当化するかの如く、偉そうなことを言うのはやめとけ。

シビリアンコントロールって言葉すら知らない奴が多すぎネ！

まあ、俺自身は死を迎えるなら是非戦場で八つ裂きにされたいとも
思っていますが。

俺は女の腹の上がいいな・・・

＞391それも激しく良い！

・・・がＭＧ42に切り裂かれたいとも思う
俺って多分真性マゾッ娘

＞＞３８９
了解イゴ気をつけよう。

エセ平和主義者のカス共に告ぐ
殺戮は人間のもっとも美しい本能である！
国家の承認があればガンガン行うべきだ！！
人口の調整にも良い。

高貴なる闘争を否定する奴等は単なる臆病者の偽善者

>>394　←野蛮人発見。(藁

アフガンの戦闘中継見ると興奮するだろ？
戦争が起こると片隅ではかわいそうにと思いながら内心ではもっとはげしくならないかな？
と思ってたりするだろう？
でもな　もしここで自分が好きな銃を渡されて　こいつを殺しても罪を問わないから好き勝手
撃っていいと言われてもたぶん撃たないだろ。
人間とはそんな生き物だ
本当に兵器で人を殺したことない俺たちにとっては兵器＝人殺しと結びつけるのは難しいのさ

>>396
>もしここで自分が好きな銃を渡されて　こいつを殺しても罪を問わない
>から好き勝手撃っていいと言われてもたぶん撃たないだろ。

例えが悪すぎる。なんでそんなたとえ話になるの！
それ単に『人間は殺人狂とイコールでない』と言うだけの事でしょう。
戦争とも兵器とも、なんの関係も無いじゃんか。
君の頭の中に、平和ボケ屋と同質の「偏見」がある、ってことです。

反米反日反自衛隊で平和が来るなら是非ともやってもらいたいもんです。
まぁ、日本国内で平和活動家と自称するほとんどがただの扇動者に過ぎない
以上それもまぁ無理なことですが。

俺のスピーチの内容は完全に無視し（軍事ネタなんて一言もしゃべってない）、感想文の最初から最後まで
徹頭徹尾「戦争が好きなんておかしい」「広島・長崎のことを考えろ」「鉄砲撃ちたいの？」と、
俺ことミリヲタへの糾弾文。俺、唖然。
そして最後に一言。「人殺しが好きなの？」
---------
１は簡潔に問題を提示している。
要するに軍ヲタは社会的に許容されているか否かということだろう。

「戦争が好きなんておかしい」
個人的な嗜好は個人の問題。
他人の個人的嗜好を、公共の場で公然と批判することのほうがおかしい。

「平和を愛するがゆえ戦争を知る」
逆に個人的な嗜好に、社会的な意味を持たせることも、不自然。

「軍ヲタは反社会的」
過大評価も甚だしい。

軍事という問題を非道徳的問題とみることはできる。
この反軍思想は、平和ボケというには、あまりに複雑なコンセプトだ。
けれども反軍思想を出汁にして「軍人」ではなく「軍ヲタ」を論じるのは、あまりに非生産的。

＞要するに軍ヲタは社会的に許容されているか否かということだろう

意外に好きな人は多いし、男なら強いものに憧れるのは結構普通では？
しかしヲタと言われるまでになれば、軍事趣味に関係なく他人を不快にさせる奴だろう。
要は程度問題で、兵器のカタログスペックなどを興味のない人に熱く語ったり、殺人術を
誇らしげに話したりしなきゃ社会的に充分許容されてると思う。

また、自分の趣味に意味付けをするのは無理だと思う。
自分が好きになった人の好きになった理由なんて具体的にはなかなか答えられない。
せいぜい「優しい」「かわいい」「かっこいい」でこれ以上具体的には難しい。
好きなら好き、それでいいと思う。
もちろん他人にむやみに不快を与えるような事がないか気を配るべきだと思うけど。
ヲタとか言われて怒ってる奴は趣味以前に他に問題があるのでは？

>>395
さっさと国に帰れ。

1の話に出てくる女のような道徳的優位に立って人を非難する奴って
人間のクズだよね。相手が反論できない大儀を掲げて悦に入ってるだけだ。
本当に改心させたいと思ってるなら牧師のように諭すはずだ。
戦時中なら｢ぜいたくはやめませう｣とか言ってるんじゃねｰの。

３５２の左翼の掲示板に書きこんだけどどうなったかな？
気に入らない奴は載せないらしいから左翼はやはり言論統制するんだね。

ニポーンに侵略の意思が有る赤いデカブツが隣にいるので軍拡してほしいデス。

自衛隊員は尊敬するが、
休日になるといそいそと基地の見学に出かけるヲタは
キモい。

キモいんだよ、おまえら。

誰か朝鮮総連を爆破してくれ。
小学校に乱入して子供刺しまくるよりも
よっぽど情状酌量の余地あるぞ。
下手すりゃ英雄扱いだ。

軍オタの知識を導入する過程で、嫌というほど国単位、年単位、死人の山を
築く種類の「ドジ」の例を山ほど知るわけじゃんか。
正直負け戦のハナシを延々読んでると鬱になるけど、仕様がない。
歴史は変えられないんだから。

それを突っ切ると「どう動くべきだった」から「この先こう動けばこうなる」
という歴史のアバウトな予測ぐらいはする。
ま、勉強してりゃ軍オタでなくともわかることだが、軍オタはこれが必修な
んだな。高潔だろうが下劣だろうが関係ない。でないとジョークも判らん。

で、そいつらが納得するビジョン、データの類いを左翼とか市民運動家とか
呼ばれる連中は出せないんだな。そんな連中に優しく接する義理もないべ？

自分からふっかけといて論破されて揚げ句「軍事的な趣味に偏った性格破綻
者、軍を賛美し軽々しく論ずるなど社会性に乏しい」とか言い出して個人攻
撃にはいる。たまらんよ。

>>407
たいしたソースがないくせに変なことを言いだして自分が叩かれる左翼
は滑稽なぐらいだ。
しかし、「ドジ」「予測」という言葉は、結果を知っているから言えること
だと思う。
あなたが「負け戦」という結果から導いた「知識」で、当時の当事者を説得
できますか？
ただ、歴史からなにかを学び、今自分がしていることを予測しろ、というなら
全く同意である。

NHK、最高！

　1の話に出てくるような奴ばっかりだよな、実際。最初からレッテル貼っちまって、
会話が成り立たない。
そんでもって、根拠のない優越感をむきだしで見せるから、話す気が失せる。

他の話題で話しても、イマイチ。しかし成績だけは良かったりするから鬱な話

（・∀・）軍国主義者！と言って罵ってるつもりの奴っているよな。

うまい、とっかかりを見つけて、問い詰めればだんまりだし・・・

どんなに崇高な思想や知識もっていても
クラスメートの女の子と、仲良くできないようじゃ
まずいと思うよ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　 日本人ですが
　（　　　　） 　│　みんな言い過ぎだと思います。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>411
軍国主義者といわれて罵られていないと感じる君の方が問題あるぞ。
民主主義万歳！

>>413
異議なし。（煽りではなくマジレスです。結局そういう問題でしょうね）

徹頭徹尾「戦争が好きなんておかしい」「広島・長崎のことを考えろ」「鉄砲撃ちたいの？」と、
俺ことミリヲタへの糾弾文。俺、唖然。
そして最後に一言。「人殺しが好きなの？」

こんな基地外女と仲良くする必要無し！

軍ヲタが軍ヲタを肯定してもなぁ
他の板で意見募ればぁ？

>>416
高房を基地外呼ばわりしてもねぇ

（　・∀・）　まあまあみんなﾏﾀｰﾘしようよ〜

＞あなたが「負け戦」という結果から導いた「知識」で、当時の当事者を説得
＞できますか？

無理だね、当時の当事者に会えないんだから。書いたとおり歴史は変えられないと
思っているから。消えることはあるかもしれないが。

ただ、ほんとに当時に送ってくれるなら「どうなるかはわからない」
その瞬間に過去が過去ではなくなり、相手は「未来」になるから。
要するに現在俺たちが立っている場所と同じということさ。

>>413
でもリアル工房のころは「女の子」と仲良くするなんて軟派なことはカッコワルイ
と思っていたからなあ…告られて無視したり（ｗ

俺はリアル消防の頃、クラス会かなんかで同級生から弾劾裁判にかけられたことがある
「○○君はいけないと思います！
○○君は戦車のプラモデルを作ったり、戦争の本を読んだりしています！
戦争が好きな○○君は非国民だと思います！」
とか言われて面白がるクラス中から吊し上げくらった
先生も何も言ってくれなくて、消防の俺は１のように唖然とするだけの度胸もなく、
ひたすら俯いて自分の膝眺めながら、
あの隻眼の戦車中隊長ならこういう時どうするのかな？なんて妄想に逃避してた
この一件以来、俺の趣味は完全に地下に潜り、よりディープに進行していくことになる

俺を告発した同級生？
そいつは死んだよ
俺が殺した訳じゃないけどね

>>420
あんまりだょぅ…。
その糞左翼教師こそ非国民ではないだろうか？

>>417
商や厨房ならともかく
工房でこんなこといってるのは立派なキティだろ。

>>420
それは明らかな魔女狩り裁判じゃないか。黙ってみている教師は
失格だな。つーか、それ以前に人間のクズだわ。
生徒個人の趣味で差別するなど言語道断だよ。

NHKのしゃべり場に出演している自己主張の強い不細工なバカガキは
キティなので強制収容所を作ってぶち込むべきだと思います。

「女の子ってワイドショー的というか，他人の不幸な話好きだよね」

「やだ人聞きの悪い！違いますよ
　幸せになりたいからこそ人生の不幸について知っておきたいんです」

「知ってても避けられるとは限らないよ」

「知らない奴にいきなり殴られるよりは，顔見知りに殴られるほうが
　すばやく反撃にうつれるでしょ？」
（ＯＬ進化論11巻より）

自己正当化って自身の中では破綻なく完結してても、
醒めた他人から見ればただただ憐れで滑稽なものですね。

>>426
「自己正当化」とはこの場合、たとえば教育現場で
「平和な社会を築くために」とか「子供たちに少しでも
より良い世の中を残してあげるために」という口実で、少し毛色の
変わった生徒のことを、受験や偏差値教育やクラブ活動強制や
生活指導などに由来する他の生徒達のストレス発散のために
贖罪の羊として八つ当たりの対象に利用することなどですね。

>>420
凄いねぇ…
結構市民権があったぞ＞ミリヲタ
まあ焼酎房の頃なんで、大した知識量ではなかったが…

ミリヲタは結構市民権あるよ。
賛成者が１人いたら、否定者が１０人いるというだけ。

その10人中の7〜8人が女。

結局、直接やっつけられないなら、ダマってるしかないんじゃ？

結局、ミリヲタ＝人殺しが好きなの？

　ミリヲタよりは車ヲタの方が遥かに殺している人数も多いし
比率も高いじゃないか。

　実績でいったら
車ヲタ＝人殺しが好きなの？
とか　平和運動家＝人殺しが好きなの？

になるぞ。

ミリオタの及ぼす「害」が思いつかない・・・。

＞434
自称平和主義者・・・その実「感情主義者」にとっては、腹立たしいものなのでしょう。

俺から見ると「考えない人」の方が腹だたしいですが。

別に軍事趣味といっても色々あるでしょう?

自分は航空ファンだから、航空機・艦船・AFV・銃の
好きな人はたいていは主にその工業デザインとしての
美しさに魅了されるのだと想像しているのだけれど
違うかな?

コマンド部隊に魅かれるのはアウトドアスポーツ
と重なる面があるのでは?　(正確なことは自分にはわかりません。)

軍服が好きなのはファッションでしょう。

あと戦史が好きな人は歴史好きということで。

そういう実際には別々の趣味の持ち主をいっしょくた
にして軍国主義者だと言ってくる頭のものすごく
悪い人が男女問わず掃いて捨てるほどいて、
なにかあると間抜けな人民裁判が始まったり
するわけでしょう。

そういう常識がなく教養の乏しい
彼らが、敵を求めて集団ヒステリー起こすときに
私たちをいけにえにしょうとするのでは?

あと左翼も色々と分裂しているし、リベラル派とも
共闘したいときもあるし、その時ただ１つの共通の
主張である「反戦平和」を持ち出すのではないかと
思う。

「平和」は誰だって心から望んでいるのにねえ。

>>436

なんか結論のようだね。
結局嫌がられるのは軍ヲタだからではなく、ヲタだからってことで。

正確に言うとヲタだから、ではなく世間一般的でない趣味のヲタだから、だね。

車ヲタ、野球ヲタ、料理ヲタ、音楽ヲタなんかだとディープでも問題ないもんねぇ。

鉄ヲタやアニヲタも人数自体は多いと思うけど、叩かれてるよ。

ああ、“世間一般的”というのは趣味人口の多い少ないという意味ではないです。

軍ヲタや鉄ヲタに変な人が多いのは疑いないところだと・・・。
ただ、それでその趣味人全体のイメージが作られるのは苦しいな。

そもそも、世間は車ヲタ、野球ヲタって呼ばないし。
なんで趣味の対象によって「○○ヲタ」「○○好き」と呼び方が変わるんかね。

>>443
分かるでしょ？
度が過ぎれば、車も野球もキチガイと付くね。
基本的に鉄道や軍事が好きな人は、度が過ぎている人が多いのでは？

若しくは「好き」と「詳しい」で違うとかさ

>>444
それじゃあその分野の専門家はみんなキチガイか？
まぁ確かに興味のない奴に語って聞かせるような奴はキチガイ呼ばわりされても仕方ないかもしれないな。
俺は釣りに興味無いのに友人に釣りの話を語って聞かされて、いい加減にしろって思った事あったし（藁
でも好きな奴らが好きな奴ら同士で語り合うのは問題ないと思うのだがどうだろうか？
個人的な意見を言えば好きな物を好きだと言えないようにはなりたくない。
でも嫌いな奴に無理矢理語って聞かせようとも思わない。
そんなところだ。

ミリヲタに限って言うなら、興味の対象が兵器だというのが一般人に嫌がられる理由だよね。
単純な話だ。“兵器＝わるいもの”が一般人の認識だから当然、“ミリヲタ＝わるいやつら”となる。

>>446
それはあまりにも偏見すぎるよな。
エセ平和主義者どもの言う平和は差別と偏見は認めるのかって思う。

「殺人事件の凶器や処刑に使われた道具集めてます」ぐらいの
受け取り方されてるかもね。

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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　∪ 亅|
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　 ∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜亡国のエセ平和主義者、絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （＿_）__）

>>443
>なんで趣味の対象によって「○○ヲタ」「○○好き」と呼び方が変わるんかね。

それはいわゆる蔑称です。チョンコとかと同じく。
平等を求める方がどうかしてるんじゃないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
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　 　 　 　　　　　　　　　　 . '　　.　　　　;　.丶
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ,' 　 　. ■■■■ 　;　`:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ... .　　■■■■　　. ' ';::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::: ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:::::ヽ　　 V　　　V
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みんな、ミリオタを医者や車の研究者になぞらえているけれど、
それって、一般人から見れば笑われるぞ。

ミリオタが何かの役に立つのか？せいぜい、
｢他人に迷惑はかけないので大目に見てください、｣
が正しい言い訳だろう。

＞452
まぁ、趣味なんてそんなもんでしょ

私は自分のミリタリ趣味に関して｢他人に迷惑はかけないので大目に見てください｣という考えなんだけど、
世間はそれさえも突き放すのです。

｢他人に迷惑はかけないので大目に見てください｣は、どんな高尚な趣味であっても
趣味である限り守らねばならない節度と言うものであろう？

それがウカンムリに車を書いた時点で「悪趣味」というなら、納得できる説明をしろ
というだけ。452の態度は下衆だな。

>>452
黙れチョン。

>456
その手の煽りはハン板でやってくれ。
ここは軍事板。

>>457
早速チョンが一匹連れた。

＞458
日本語ぐらい正しく使え、バカ。

>>452
車趣味だって世間に役立つもんでもなかろう。
方向性によっては他人に迷惑かけまくるし。

車が趣味って奴で安全運転を心がけてるのは、ほんの一握りだろう。

>みんな、ミリオタを医者や車の研究者になぞらえているけれど、
>それって、一般人から見れば笑われるぞ。

大英帝国あたりに行ったら立派な趣味でっせ。
ベルトリングラリーとかで、お爺ちゃんがコスプレして若い衆の
間違いを指導してるっていうし。戦車やらFVやら個人所有して
楽しんでる。じゃぁ日本では何で白眼視されるかは良くわからん。
一億総懺悔の賜物かも知れないし、臭いものには蓋という教育の
結果かも知れないし、あるいはミリタリー者の自覚の欠如が原因
かも知れない。お前だけは着ないでくれ、っていうフォルムの奴
が仮装している場合もしばしばあるし。


どう思う？

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜
ナチスファンや大日本帝国陸軍ファンの人って、ものすごく大変そうだな〜
偏見でぼろくそ言われそうで。
思想や理想は自由だけど、語ろうとする対象について知ってから話をしたいよね！

>>462

＞ミリタリー者の自覚の欠如

おおかた偏見を持たれるのはこれが原因だろうね。
これはヲタ全体に言える事なんだろうが、視野が狭い。
自分の趣味以外に極端に関心が低い。
そのくせ自分に都合が悪い事を言われると怒る。
俺の周りにいる「ミリヲタ」は劣等感の塊のような奴が多い。
だから強い兵器に憧れるのかもしれんが。
ミリタリー趣味があっても何も言われず普通に社会生活してる
人だってたくさんいるんだから、差別だとかぬかしてる連中は他
にも問題があるんじゃないか？

>>464
同意。
ハンサムな奴がアニメ好きでも，アニヲタとからかわれることはあまりないし，
一流企業に勤めてる奴が少し趣味の悪い車を持ってても大して問題ない。

　ヤダヤダ。よくいるよね。こういうの。何でもラベリングして自分より劣ってる
人間がいないと気がすまない人間。
視野が狭い。
自分の趣味以外に極端に関心が低い。
そのくせ自分に都合が悪い事を言われると怒る。
「趣味」でなくとも自分が関わること以外に極端に関心が低いのは沢山いる。あんた
の列挙してる条件を満たしてる人間が殆どなんじゃないの？今の世の中じゃさ。
それから、「俺の周りの軍ヲタ」って朝日の「アジア諸国」じゃないんだから自分の
都合のいい対象しか見ないのは止めようね。

　何？すると４６４君は
　視野狭窄になるほど物事に熱中することもなく、
　譲れない信念を他人と戦わせることもなく、
　自分と比べて圧倒的に優れたヒトやモノを見て憧れと焦り、そして嫉妬の入り
　混じったあの気持ちを味わうこともない
　って言うのかい？それはいかんなー。君はまだ高校生だろう？で、あるならば、
今すぐ回線を切って街に出なさい。放浪や家出でも可だ。まだ間に合うぞ。

>464
劣等感の塊…｡もっともだ…｡

でも、視野狭窄な人間は殆どの人間に当てはまると思うぞ｡君も含めて｡

視野狭窄になりすぎて、40歳代で早くも同じ事繰り返して言うアニヲタおっさんがいる
親が創価なんだが、教祖様や他人の意見で決断してきたんだろう
そんななかで自分の意志で選んだのが現実逃避の無職アニヲタの道
いつもエヴァとかそんなんしか観ないらしい
車のカーステは井上用水と中森明菜しかなかったな
どうやら頭だけは使わないと早くボケる器官のようだ

>469
それは創価学会の洗脳の所為です（藁

>455>
＞それがウカンムリに車を書いた時点で「悪趣味」というなら
どーでもいいけど、『うかんむり』ではなく『わかんむり』。
また、普通は『わかんむり』に分類されてるけど、『くるまへん』に分類されていることもある
（こっちのほうが古いらしい）。IME2000ではどっちでも出てくるけど。

タリバソ
オウム
創価
統一原理

信者って究極のヲタかも

イデオロギーって怖いという一方、間違えた極端な平和主義を押し付ける奴は矛盾

部屋に閉じこもってモヤモヤ考えとるのはイカン
性欲はスポーツで発散せよ
などとほざくスポヲタまたは健康ヲタ
社会に出て運動しなくなっても大食いの習慣が抜けず、たいていブタになって30代で成人病、50代までも生きられないようだ

>469
極端な例だな。そいつが旧世代のオタなのが原因だろう。

極端なアニオタ≒大多数の軍オタ

フーリガン＝サッカー原理ヲタ
阪神ファン＝単なる暴動ヲタ
巨人ファン＝ヴァカまたは球団のない地方の権威ヲタ
松波ケンシロウ＝ロリコン格闘技妄想ヲタ

正直同じミリタリーマニアとして、軍服被って「おーーー」
とか言ってる姿には萎える

俺は、人殺しはよくないと言って「ターミネ−ター」とか
キャーキャー言ってる女を少し疑問に思うよ。

軍板の構成

　１％　政治オタ（自称戦略家）
　２％　歴史オタ（センチメンタリズム依存症）
４８％　嫌チョン洗脳済み厨房
４９％　メカフェチ

>>479
くずばっかじゃねーか（藁

俺は100%メカフェチ

戦車&APC=戦闘機>>>>>>軍艦類>>>>>>歩兵装備

>>480
そういうやからしか軍板なんかこないだろ

メカフェチの内訳

１０％　開発経緯オタ
４０％　生産性・実用性・実績オタ（カタログオタと激しく対立）
６０％　カタログスペックオタ（実績オタと激しく対立）
１０％　近未来兵器妄想オタ

>>483
写真見てｶｺｲｲなぁと思うくらいでは、まだｵﾀとはいえませんか?

超有名な戦略オタ（自称建築家）もいたぞ
しかもカタログデータ偏重のメカフェチで現場に口出しするする
「50mm長砲身にしる」
「Stg43作るだめ」
「Me262は爆撃機にしる」

>>484
ご安心ください
ｶｺｲｲはまだまだﾌｪﾁのうちに入りません
早期ﾊｹｰﾝ早期治療

>>484
シャア専用板住人によるとMSの型番を言えるぐらいでは
まだまだｶﾞﾝｵﾀとは言えないそうだ。
つまり君はまだまだだ。
俺もだけドナー。

昔は対人交渉渉外で「お宅」を二人称に使っていた連中のことだった
よな > おたく

いまのオタってどーいう定義なの？マニアの言い換え？

なんか、ﾎﾄした。

おれは
歩兵装備＞砲兵・戦闘装甲車両＞＞＞＞舟艇＞＞＞＞＞＞飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞ﾚｰｻﾞｰとか
だけどな。とくに銃剣や機銃に萌える。
　　　　　
　　　　　　　

>>488
そうだそうだ
昔はミンキーモモとかラムちゃんがどーの言っててコミケがどーの
今で言うアニオタがオタクの語源だ
二次元コンプレックスとも呼んでた
大抵ロリコンが合併症で、宮崎勤事件で一般化した
今じゃ○○マニアのことを○○オタと呼ぶようになってる

>>491
＞大抵ロリコンが合併症で
軍オタの合併症は何だろう？
俺は男根主義に一票。

>>491
目の前の他人を「お宅」って呼ぶの、少女漫画が源流だって聞きました
けど。しかも格好よい主人公がそう使っていたらしい。本当かい？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ １〜５＝一般人に毛の生えた様なもんだ。問題ない。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　 ６〜１０＝まだ人生やり直せるぞ。悔い改めよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜ １１〜１９＝まごうことなきヲタ。言い訳は見苦しいぞ。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　|　２０＝（ ´∀｀）＜逝ってよし！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
�Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
�C自分で靴を買った経験がない。
�Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
�E用はなくとも、本屋（またはゲームショップ）の前を通ると必ず寄ってしまう。
�F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
�G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
�H平積みされている本は、上から３冊目以降を取るようにしている。
�I本屋で５時間以上過ごした経験がある。
�J女性声優の名前は２０人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
�Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
�L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
�Mカラオケではアニメソングしか歌わない（歌えない）。
�N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
�O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
�Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
�Q「ナニワ金融道」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
�Rガンダムに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
�S同じく、さくらﾀﾝに萌えない男は日本を去れ！と言いたい。

＞軍オタの合併症は何だろう？
おいらはＢ級グルメオタ！

>488
由来はそうだと言われているけど………発祥は早稲田だっけ？
私は、自称マジョリティがマイノリティを罵倒するために用いる言葉の一つだと認識していたが？
んで、自分の趣味に歪んだ誇りを持つ人間の一部が、自虐的に「オタク」を名乗ったと。
そのうちその呼称が一般化し、そういった自虐的趣味人が多い分野そのものを、
『オタク的』と呼び習わすようになっていった………。

どうだろ？実の所、必用に迫られて成ろうとして勉強して成った類の偽オタクなので、
「本当にお前はオタクか？」と小一時間問い詰められたりするとちと自信がない……。

ちなみに俺は2つでｱﾆｵﾀではない。
軍オタ版はかなり作るの大変そう

ドイツオタ版
帝国陸海軍オタ版
妄想電波踏み絵版
いろいろできそうな気がする
ひょっとして名スレになるかも

　つうか、海の人的には「ヲタク」の由来よりも、どうして「軍事板(いた)」のことを
「軍事版(ばん)」と呼ぶのか小一時間問いつめたい（笑）

熱狂的な○○マニアのことを、マニアの前には○○基地外と呼ぶこともあったようだ
ちなみに「釣り基地三平」は言葉狩りの対象外みたいだが、なして？
厨房釣り基地はブラックバス放したりして結構迷惑らしいが

>>499
ﾊｧ?

いや、漏れ的には「人殺しが好きなの？」がいつの間に
「ヲタク」の話題になったのかを小一時間問いつめたい（藁

>>499
>>494の「軍事版」は板のこと指しているのではないと思われ。
誤字ではない。

釣りキチ三平の「キチ」は、おみくじの大吉とかと同じ「吉」である……
というのが公式見解ですから。
たとえ単行本に「釣りキチガイ」というセリフがあっても、アニメで同じ
セリフがあっても、公式見解はそうですから（藁）

……なお「噂」では、全盛期に教育機関や同和系の団体に積極的に協力
してくれた恩を忘れていなかった人達が、言葉狩り系の団体に強硬に圧力を
かけた結果だという話もありますね。
あくまでも怪文書レベルの噂ですけど。

>>504
にゃるほど！長年の疑問が氷解した気がします

結局、自分を大義名分で隠して長々と説教たれる連中は説教、文句、言いがかりの理由がなんであれ
ただ気持ちよく「マスター辺ーしょん」しているだけと思われ

ちがうだろうか？

>>506
朝礼における校長先生の訓話
役員室における代表取締役の訓話
会議室における担当責任者の報告
などなど

社会に出ても「マスター辺ーしょん」からは逃げられない
そんなおいらもｦﾅｰﾆもｾｸｰｽも両方大好き

違うだろうか？

>>１
「ハハハ！ヴァカだなぁ。兵器だの銃器だのＭＳだの
に憧れるのは、人間自らの破壊衝動・殺戮欲求の
具現に決まってるじゃないか！！」
または
「男は強い物に理由なく惹かれるのさ！」
と爽やかに言ってあげましょう。

おまえらアニオタを引き合いに出すなって。
軍オタには軍オタ特有の寒さもあるんだから。

荒らしに仁義も道義もないだろ。
こき下ろして挑発できればそれでいいんだよ。

人殺しが好きですが、何か？

>>513
いらっしゃいませ。こちらへどうぞ↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

このスクリーンショットみて
ｶｺｲｲと思ったら軍事ﾌｧﾝ、T80かと思ったら軍ｵﾀ、似てねぇーと思ったら極軍ｵﾀ
http://www35.tok2.com/home/iloveofp/cgi-bin/img-box/img20011226145108.jpg

�@基地祭等で展示されている銃器等を分解もしくは分解未遂をして怒られた事がある。
�Aヘリやジェット機の音が聞こえると機影を探してしまう。
�B基地祭等のときは子供達に混じって兵器に触りまくる。
�C基地祭のとき自衛官or米軍兵士を質問攻めにして呆れられたことがある。
�D何の変哲もないカバンや品物でも『○○軍で使用しています』などと書いてあると惹かれてしまう。
�Eというか日常生活で使うものは軍用品を使っている。
�F軍事関係のイベントに行くために会社や学校を休む事に抵抗がない。
�G本屋に行ったときは必ずで軍事系のコーナーに行く。
�H日常生活でも軍事用語を使用してしまう。
�I自分の隣で話している人が、APCの事を『戦車』と言っていたり、ロケット弾を『ミサイル』と言っていたりするとつい訂正したくなってしまう。

・・・・・ダメだ
イイのが思いつかない。

>>516
2つ該当しました。�Aと�I

>516
七つも該当……
逝ってきます

>515
シルエット見難いにゃ〜。
>516
四つ該当。まだまだかな？

>>515
ｶｺｲｲ!! なんのゲーム?

>>516

6個あてはまったデス・・・

1の問題に対しボクは人殺しの是非とか政治的問題には思考停止を行っ
ているつもりデス。
軍事的な合理性、つまり敵戦闘力の完全なる無力化と、軍事学を志す者
として知的誠実さを実践したいと努力しているつもりデス。

問題提起
「人はなぜ生きるのか」

生まれてきたからとりあえず。

>>522
セックスしたいから。

�@基地祭等で展示されている銃器等を分解もしくは分解未遂をして怒られた事がある。
　これはない

�Aヘリやジェット機の音が聞こえると機影を探してしまう。
　どちらかというと、遮蔽物を探す（笑）

�B基地祭等のときは子供達に混じって兵器に触りまくる。
　面が割れてるので行きづらい(をい

�C基地祭のとき自衛官or米軍兵士を質問攻めにして呆れられたことがある。
　質問責めにされたことはある
or
　いたいけな見学者の「なぜ士官室は別なんですか?」という質問に

　　「そりゃ昔イギリス海軍で、乗組員が反乱起こして士官を海に放り込んだからです」

と答えてあきれられたことはある。

�D何の変哲もないカバンや品物でも『○○軍で使用しています』などと書いてあると
　惹かれてしまう。
　これはない

�Eというか日常生活で使うものは軍用品を使っている。
　・・・すまん、グリーンベレーかぶって会社逝ってる（笑）
　ハゲ隠し

�F軍事関係のイベントに行くために会社や学校を休む事に抵抗がない。
　ない、全くない。

�G本屋に行ったときは必ずで軍事系のコーナーに行く。
　これはなし、ハヤカワSF文庫か、UNIX系の雑誌に直行

�H日常生活でも軍事用語を使用してしまう。
　取引先で、「ひとななまるまるにお伺いすればよろしいですね」といって呆れられたことは
ある鴨

�I自分の隣で話している人が、APCの事を『戦車』と言っていたり、ロケット弾を『ミサイル』
と言っていたりするとつい訂正したくなってしまう。
　陸上自衛隊を「陸軍」、1尉とか3佐を「大尉」だの「少佐」だのと言ってたのと大喧嘩した
ことはある

・・・これってミリヲタなんだろか、単に危ない人という気が・・・_(__;)_ばったり

問題提起：軍ヲタ＝人殺し好きの異常性癖持ち？

問題提起：細菌学者（例；北里柴三郎、野口英世）＝病死好きの異常性癖持ち？

>>516
５つ該当！微妙なところか
ただし該当したなかに
＞展示されている銃器等を分解もしくは分解未遂をして怒られた
これは重症だろうか？

問題提起：軍ヲタ＝こわい？キモい？

>>529
毒にも薬にもならない

>>526
それは、
　「格闘技を習っている人（あるいは格闘家に憧れる人）＝他人を傷つけるのが好き」
というくらい、短絡思考だと思われ。

問題解決：>>526の粘着嵐＝ストーカーの異常性癖持ちでさびしんぼうのカマって君（断定）

問題再提起：軍ヲタ＝人殺し好きの異常性癖持ち？

がんばれ！冬は寒いぞ

＞533
　はいはい、531氏への正当な回答をしてからにしてね、その問題提起は。

異常性癖とは失礼な。単に女装して女にｵﾅｰﾆ見てもらうのが好きなだけだ。

>>533
しっかり！
冬休みも残り２週間足らずだ
宿題やったか？
ののに負けるなよ！

異常性癖とは失礼な。単におめこ舐め舐めして愛液すすってイッた後の顔を見ながら手コキで抜くのが本番より大好きなだけだ

軍曹殿！
自分は冷たいジュラルミンの感触が好きでありますが
これは異常でありますか！？

>>520
OFPじゃないの？

Operation Flashpoint:ColdWar Crisis＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001397563/

戦場シム 「Operation FlashPoint」 vol.28
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009275964/

ちなみに私は２・５・８・９・１０です
基地祭とかいつか行ってみたい

自分を守る物としての「軍」ってのも有り得る訳よ。
特に最近は殆どの先進国がこの方針を採ってる。でね、我々は何かされ無い力
何かされた時、相手を撤退せしめ、チョッカイ出した事を後悔させる力
その力を支える人、物に憧れてる訳。何も「戦争」って行為（状態）自体を好んでる
訳じゃない。無ければ無い程良いに決まってる。けどさ、「こっちが武器を手放せば
相手も武器を手放す」って考える程性善説支持者でも、お人良しでもないの。
だから、我々を直接的、間接的に守る力、人々に「萌える」のよ。
その点で格闘技を学ぶのに近いんじゃないかな？喧嘩したいから格闘技やる奴は
三流（五流？）でしょ。それと同じ。もしもの時に対応できる事に憧れるのと、
もしもの時に憧れるのは違うっしょ？

＞542
　上手い喩ですな。
　533氏は「戦争したいから軍を持っている」「戦争したいから軍隊に入る」
と思ってるんでしょう。笑止な。
　そうかぁ、「力」「人々」に「萌える」のかぁ…再確認しました。

今どき
よその土地が欲しいとか
資源が欲しいとか
あの民族が気に入らないとかを
理由に戦争なんかするやつは居ないの

やったＤＱＮの末路は判るでしょ？

＞544
　例；クウェートを欲したイラク大統領。

ただ韓国人＆中国人にはいくら>>544な事を
言っても通じないんだよな〜
自国を過大評価するのはヤメレと言いたい。　

問題解決：>>526の粘着嵐＝どうやっても武器やカネには屈してしまうのを認めたくない格闘技オタ（推定）

推測>>547＝>>526
人が無視したい糞レスをいちいち掘り起こして、「オタ」とか
決めつける奴は2chの常駐アレ。

�@出歩くとき、騎士鉄十字章を欠かさず持ち歩く。
�Aしかもその騎士鉄十字章は、柏葉付。
�B一人部屋でグースステップの練習をした経験がある。
�Cユダヤ人を罵るのに、まったく抵抗がない。
�D「ナチス制服BAR」目当てに韓国に行ったことがある。
�Eドイツ軍の撃墜王の名前は２０人以上言えるが、ソ連軍の撃墜王の名前を言えない（つーか言いたくない）。
�Fアドルフ・ヒトラーを「総統閣下」づけで呼ぶ。
�G「ネオナチ好きじゃないだから」「国防軍ファンだから」という旨の「ナチオタクでない言い訳」をしたことがある。
�Hカラオケではドイツ軍歌しか歌わない（歌えない）。
�Iしかもパンツァーリートを歌うときには、「バルジ大作戦」よろしく足踏みの効果音を要求する。
�Jドイツの科学力は世界一だと思っている。
�Kだけどイタリアと組んだのは失敗だと思った。
�L「ダビデの星」の図柄は生理的に受け付けない。
�Mキングタイガーに燃えないドイツ人はドイツ人をやめろ！と言いたい。

>>549続き
�N東京独逸村オープン初日に逝ってしまい怒りが止まらない
�O渋谷アルバンは我々日系ドイツ人の聖地であった（合掌）

�P昔アメ横の中田昇天に逝ったらヘビメタあんちゃんだらけで怖かった。おまけに財布スラれた！

>>550
東京独逸村(どこにあるのでしょうか? 大森のドイツ学園
の跡地?) オープン初日になにがあったのか教えて下さい。
(マジレス希望です。)

あの名スレの過去ログどこにあるの？
誰か>>552に教えてあげて

↓ドイツ村
http://www.t-doitsumura.co.jp/
↓ｵﾏｹ
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984033141.html

>>554
うわ！懐かし！感謝！
改めて見直すと、昨年度ベスト３に入る名スレだったなー

Vielen Dank!
名スレですね!!!!!
これから輸入食品店で買いだめした秘蔵のデェア・レーベンブロイ
(ミュンヒェンのビールです。)を飲みながらゆっくり
読んでいきます。

>>556

レーベンブロイはボクも好きデスねー

sage

人殺しを見るのは大好きさ。

そうだ、人殺しは好かぬが､戦争は好きだ。

よく考えりゃ>>549はベンゼンにピッタリのイタイ人判定用設問だな。

男と男の勝負

抑止力って言ってやれや冬坊

相手を徹底的に叩きのめし、なぶり殺しにするのが好き。
寸止めとか情け容赦は性にあわん。

>>564
それやったことあんのかよ。(藁

マスコミは「戦争反対」と言っているけど良い視聴率稼ぎ、
新聞・雑誌の購読数伸ばしの材料、カンフル剤。

教科書は「戦争反対」って言っているけど、戦争は良いネタ。

教師は「教え子を戦場に送るな」って言ってたけど、戦争は
飯の種(だって戦争が起る度に偽善者を演じることができる)。

ま、要するに、皆、戦争は大好きってことだね、自分が死ぬ
は嫌だけど。

>566
あんた、支離滅裂やな。なんか師走〜って感じ。

>>565
>それやったことあんのかよ。(藁

なるほど。　あなたの理屈だと、世界平和を成し遂げた人以外は
「平和好き」を口にしてはいけない、っつー事になりますねぇ。
「あなたは平和が好きですか？」と問われても、
誰一人「はい」と答えられませんなぁ。

…で、質問。
kouei35◆3IcwOZxUさん、あなたは平和が好きですか？

>>568

…？　>>565は日本における平時の日常生活において
公務中の警察官でもない人間が>>564の行為を行ったら
傷害罪か過剰防衛に該当すると言いたいだけなんでは？

>>564が何を言い、それに対して>>565が何を言ったのか
>568様はどのように御理解されてます？

将棋やチェスは戦争のシミュレーションから
剣道や空手は戦闘武術から来てるものじゃん。
さらに射撃だってオリンピック種目にもなってる立派なスポーツ。

『人殺しが好きなの？』 なんてトンチンカンなこと言ってる連中は
当然こういうのも嫌いなんだろうね。

>>570
ヤリ投げも砲丸投げも戦闘用。
マラソンも伝令。

>>571
棒高飛びは城壁超え。
幅とびは水壕超え。

>>569
568です。
済みません…koueiさんの過去レス（主に別スレですが…）を目にしていたので
つい過剰反応してしまいました…。　精進が足りてないスね…。
（koueiさんに反応する時点で精進不足か…）
お気を悪くされたのでしたらお詫びします。　済みません…。

>>573
えっ？kouei35さんって軍板にも来てたの？
気付かんかった・・・・・
国際板と自衛隊板だけだと思ってたけど

>>574
ニュース系板にも行っておられる（た？）みたいですけど、、、

軍ヲタを叩くスレもほとんど同族嫌悪だな。
この類のスレが多いのは鉄板やおたく板みたいだけど。

>>576　プライドが高いのと情報源が狭いから致し方なし。
自分だけが知っている知識を皆が知っているのを知らない輩が
主に同族オタを叩く。

共通項は「オタク」＞５７６

広い世界が見たいなら↓を見てみれば？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009644473/l50

ちなみに俺的にそのスレはネタスレだが（ｗ

試みは面白いけど荒れてるな＞５７９

所詮ねぇ、もともと軍事目的で開発された「インターネット」で
「２てゃんねる」に接続して「軍事板」に書きこんでるエセ平和主義者に
説教されてもなぁ・・・。

（　・∀・）
軍事いたに近寄ることさえ嫌っている人も多いだろうね〜

>>582
知能の低い軍おたの詭弁はもういいよ。
消えろ。

>>584
どこが知能が低いか指摘しないとあなたの方が罵声を浴びせることしかできない低脳のように見えて滑稽でたまらないのですが・・・
短絡的に消えろとか言うところからして低脳過ぎると思われるのだが？（藁

>>582
パソコンも砲弾弾道計算をする為に作られた。
つまりインターネット上で反戦運動する奴は
釈迦の手のひらの上の孫悟空と一緒。て事だな。

釈迦＝軍産複合体　ちょっと嫌すぎ。

>>586
それを言うなら「パソコン」じゃなくて「計算機」でしょ。
弾道計算自体は機械式計算機からやってる。

ピンボケなシッタカしてるんじゃないよ、この半可通。

>587
　その機械式計算機を「コンピュータ」と呼ぶって知ってる?
　ものしりさん(ﾜﾗ

ARPAネットね。核戦争時に複数の結節点を経由して、通信の確実性の確保をねらった
アメリカの先端武器開発計画の一環だったかな。

インターネットのはじまりは

稚拙な正当化は見苦しいですなぁ。

>>588
パソコン＝パーソナルコンピュータ。
「パーソナル」ってのが余計なことくらい判るよな、ピンボケくん。（嘲

>591
　なんか君の言いぐさ聞いてると、むかし「ワードプロセッサ」が「ワープロ」なら
「パーソナルコンピュータ」は「パーコン」と呼べ、とか騒いでたのがいたのを思い出したよ。

　まぁ、君のような、ある意味でコミュニケーション能力が壊れてしまった人間でも、堂々と
掲示板にアクセスして、好きなだけ他人を罵倒できるようになったんだから、ある意味では
良い世の中になったもんだよなぁ。

あー、なんかオレが書き込んだ後からちょっと荒れてるねぇ〜。
ゴメンゴメン。

要するにオレ達軍ヲタごときが
「Mk19グレネードランチャ萌え〜♪」とか、
「BAeシーハリヤー萌え〜♪」とか
言ったところで別に戦争も紛争も起こりゃせんのですよ。
単に兵器の機能美に心奪われたおバカさん達ですから。（ｗ

でもあんたらエセ平和主義者さん達はなんでこの軍事板に
書きこんできたの？

勝てると思ったからでしょ？
論破できると思ったからでしょ？
低脳な軍ヲタ供なら自分の平和主義魂と
広い見識から得た知識で屈服させられると
思ったからでしょ？
みんなに「確かにあなたの言う通りだ。」って言わせて
土下座させたかったんでしょ？
そうゆう気持ちがあったから本来あなた達の主義とは
全く異なる主旨のこの板のこのスレッドに侵攻して
レスを展開させてきたわけでしょ？

本当に戦争を起こすのってそうゆう精神だと思いませんか？

>>592
がんばれがんばれ、論点ずらして言い訳がんばれ。
もっとも、いくらお前が泣きながら言い張ったところで、
弾道計算の為に【パソコン】が作られた、なんてゆートンマな言い草は
馬鹿にされるだけだがな。

>>594
例えばパソコンか、スパコンか、なんてのは単にコンピュータの
パッケージングの問題なのですが・・・。

でもやっぱり、ふつーパソコンで弾道計算はしないと思いますけど。

>594
あのね、"やさしいウィンドウズ入門"とかじゃなくて
コンピュータの歴史の本とか調べてごらん。
いろいろ勉強になると思うよ。
きっと594さんのコンピュータに対する視野も広がるんじゃ
ないかな。

>>595
だいたいパッケージングの大小なんて、エニアックの開発目的とは
根本的に関係無い話だし。
いずれにせよ、弾道計算を目的として開発された初の電子計算機を引き合いに
出して何かを語ろうとするとき、それをパソコンと呼ぶのはあまりに
アイタタタであろうかと。

>>587
あー、586が言った「パソコン」って部分の揚げ足を
とってるみたいだけど、彼はやっぱ
「コンピュータは・・・」って意味で言いたかったんだと思うよ。

>>597
わー、忠告されちったぜヒァー（大藁

599はオレです。
名前抜けてた。

>>599
うん。さっさと訂正すりゃ別にツッコミもしないんだがね。
いつまでも強弁してるから、ちっとからかってみたのよ。

>>594
そうなんですか。
でもまぁパソコンって言葉の定義は本題からはずれた話ですし、
勘弁してあげてください。

で、えーっと、何の話でしたっけ？

「パソコン」と書いたら
あまりにもお約束な突っ込み多謝（藁）

進化の流れとしちゃ
エアニック＞パソコン　と一応つながりは在るわけで
性能は今のパソコンと比べるのも馬鹿らしいでしょうけど

コピペ　エアニックて？
＞当時の卓上計算機で20時間、微分解析機で15分かかる弾道計算を、
＞わずか30秒でこなす"圧倒的な"処理能力。総開発費用48万6804ドル
＞エニアックは真空管１８０００本を使い重量が３０トン、
＞冷却は２４馬力の換気システムによるという、当時は不可能を可能にした
＞まさに画期的な、そして今となっては全く馬鹿げた製品である。

>>583
まぁまぁ、その話はこの辺で・・・。

↑まだ言ってら（嘲

エニアックだと思われ・・・

>>593
気にするな。
>>584がバカだっただけだ。

あり。ごめんよ>605

俺なら「戦争で殺されたくないから、戦争のことを学ぶんだよ」って言う。

高校生の時に、将来日本が他国から攻められるかもしれないと本気で心配して、
必死で戦争の本を読みあさった。防衛大学に行こうと思って勉強した。
結局、片耳の聴力が悪くて行けなかったが。

うぇーん！バカにバカって言われちゃったよぅ（号泣

>>611
>>585

しまった。
611は、608を>>594と勘違いして自意識過剰ミスで書いちまった・・・
608、すまんそ。欝駄氏能。

戦争で死にたくなかったら全世界から戦争が起こる可能性を無くすしかありません。
戦争の準備である防衛力の維持･強化･発展は戦争が起こる可能性の一つです。

>>609
いえいえ、気にしてません。
・・・っていうか、本題を・・・。

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜

>>614
順序が逆では？
戦争が起こる可能性がなくならないから
防衛力が必要なのでは？

>>617
軍隊が無くてどうやって戦争をするのかな？　(藁

>>618
革命を夢見る馬鹿が起こす

>>618
防衛力を撤廃したら速攻で戦争が起こる・・・ってな事に
ならない？
ならないの？
絶対ならない？

>618
戦争したい所は軍隊を無くしません。仕掛けられたくないところもそうでしょう。

>>620
全世界から軍隊が無くなったら自国に攻め込む他国の軍隊は存在しませんね。

人の性（さが）

>>623
戦争は人の性で起こるのではなく戦争の残酷さを強く認識することに失敗するから
起こります。その認識の失敗は愛国心・防衛思想・軍隊・民族主義・人種主義・殉教
主義となって現れて戦争に至ります。あけましておめでとう。<(_ _)>

あけましておめでとう！！

>>624
で、全世界から同時に軍隊を無くす具体案は？
なにか名案はありますか？

みんなでイマジンを聴く

>>626
先ずは日本やその他の国が国連などで全世界から私が列挙した戦争の原因を無くすことを
提案すればよいと思いますよ。貴方の意見もカキコして。

>>624
あなたが仰る理由で戦争が無くならないのなら，人類は最低でも2千年間は
戦争の残酷さを認識する事に失敗し続けているわけですな｡

これだけ長期にわたって身につかない事柄を「性」とよぶのでは？
先ずは貴方自身の考察の浅はかさを「認識」してください｡

（　・∀・）
防衛力をまったくもたない国があったら、海賊か珍走団が、
初日の出珍走として乗りこんで無茶苦茶に荒らされるかもね〜

戦争が人の性かどうかは、まだわからんよ。
人類学者によると４００万年前から戦って
いたらしい（チンパンジーも集団で殺しあうから）
が、戦争の証拠は８０００年ぐらいしかないよ。
（城作の跡）。農業の開始以降残虐になったと
しか思えないね。

>>628
う〜ん、ただ愛国心を世界から無くすのは不可能では？
あまりにも愛国心のネガティブな面だけを見過ぎでは？
経済が発展したり、スポーツが発展することと
愛国心とはあながち無関係だとはいえないと思いますが。

っていうか、その提案すべき具体案は？
628さんの私見で全然かまいませんが。

>>629
＞あなたが仰る理由で戦争が無くならないのなら，人類は最低でも2千年間は
＞戦争の残酷さを認識する事に失敗し続けているわけですな｡
そうです。

＞これだけ長期にわたって身につかない事柄を「性」とよぶのでは？
人間の性だったら戦争が起こることを無くすのは不可能ですが、戦争は戦争の残酷さを
強く認識することで無くすことが可能です。そしてそれを強く認識することは人間だからこ
そ可能なのでは？　犬猫や蜂や蟻などの動物や昆虫では不可能だと思いますが。(藁

＞先ずは貴方自身の考察の浅はかさを「認識」してください｡
貴方にその言葉を返します。(藁

koueiは荒らしだぞ。放置してくれ。

>>634
あ、そうなんですか？
あまりよく知らなかったので。

>>632
＞う〜ん、ただ愛国心を世界から無くすのは不可能では？
愛国心の残酷さを全世界が強く認識すれば可能ですよ。

＞っていうか、その提案すべき具体案は？
だから全世界から私が列挙した戦争の原因を無くすことを国連などで主張することが
その第一歩だと思いますよ。

貴方の全世界から戦争の可能性を無くす具体案は何ですか？

>>636
↑これ私です。

koueiから名無しになったな。

>>634
それはお前だろ。(藁

自作自演がばれちゃった？

（　・∀・）
ひろゆきがメルマガでネタにしていた言葉遊びとは違うが、可能性を限りなく否定するのは限りなく難しい。

>>640
自作自演なんてしていないぞ。(藁

戦争の残酷さどころか、現在の経済状況の残酷さを認識しただけで、相当自殺してますね。

ところで、去年の自殺者は４万人の大台に乗ったんですかね？

ここで一句
　　　　　　　門松や　冥土、冥土の　一里塚

きみら見てると、日本のメイド文化は「お手つき女中」のそれと理解すべきか・・・

あうぅー、どうすればいいんだ。
とりあえず続けてもイイ？

>>636
＞貴方の全世界から戦争の可能性を無くす具体案は何ですか？

オレには戦争の可能性を無くす具体案はありません。
でも弱くてオイシソウな国が他国に侵略される可能性が
高いのはわかります。
よって現状では国を守るための最低限の防衛力は維持
すべきではないかと思います。

あと、愛国心を無くすとか、戦争の残酷さを認識する、
といった思想的なことを世界的に共通の認識にするのは
無理があるのでは？
国は確かに人の集まりですが、国が動いてるシステムは
思想的なこととは別の所にあると思います。

kouei35からの宿題。
全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすればいいですか？

人類皆殺し・全人類のロボトミー手術・洗脳・宇宙人の襲来とかいうのはなしね。

（　・∀・）
全世界を一つの政府権力が征服すれば、國際紛争はなくなります。

下の５６
正しくはこうだろ。

新年早々キチガイのおでましかよ

>>646
＞オレには戦争の可能性を無くす具体案はありません。
それでは話にならんよ。もういいよ。(藁

今日はこのくらいにしておきます。
良いお話ができました。
以上

>>647
原始時代に戻る

おれからの宿題
全世界から完全に、同時にあらゆる軍備を無くすためにはどうしたらいいですか？

人類皆殺し・全人類のロボトミー手術・洗脳・宇宙人の襲来とかいうのはなしね。

>>651
ゴメンね。
でも日頃「はぁ？ ハンドガンはやっぱ削り出しだろ、ｸｸｸｯ。」
とか言ってるオレにそんな崇高な質問されても・・・。

結局のところ「kouei35 ◆3Icw0ZxU」は
「戦争を無くす事は可能である」という主張を通すために
何度か論破されているにもかかわらず，ただ主張を繰り返しているだけだな。

現在のところ「kouei35 ◆3Icw0ZxU」が論旨明確に反論したことは無いようだ｡
まぁ，こういうレスに対してもただ主張を大声で繰り返すだけしか能が無いのだろう｡
残念ながら自分が正しいと勘違いしてしまっているアフォには，他人の訂正は及ぶところではない｡
どうしたらいいのかねぇ〜｡　やはり放置か？

>>652
根本的に勘違いされてるようなのですが、軍ヲタは
戦争の可能性を無くす具体案を考えるために軍ヲタを
やってるわけではないのですが。

つってもわかってもらえないんだろうなぁ・・・。

>>655
だからkoueiは荒らし・・・。

軍事版の連中を同意させる事も出来ないやつが偉そうになんかいってる、程度に考えるのがいいと思う。

>>658
そうなんですか。
オレこの人と話したの初めてだったので・・・。
もう少し話を発展させられるかと思ったのですが、ダメでした。

結局　軍ヲタにどうしろというんでしょう・・・。
わからん・・・。

（　・∀・）
誰だっけ？「軍事への興味を持つ奴がいるから戦争が起こる」っていったの？

俺、消防の頃、戦争関係の本（無論サヨ偏向）の本読んでたら戦争を賛美しているのといわれたよ

まぁ，冬休みだけの辛抱だよ。みんな！
大学で俄かサヨに凝り固まってしまった痴呆はほっとけ。
ああいう輩はこっちがいくら理論で攻めても，口から泡出して
大声で主張を繰り返すだけで聞く耳など持たないのだから｡

出来るだけ穏やかに話をしたつもりだったのですが、
なんか651で捨てゼリフ吐かれちゃいました。

もう寝ます。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

平和なはずのこの国では、約１万人が１年間に交通事故で死んでる。
これって，下手な戦争より悪い。
ゆえに車オタのほうが.....

うひうひ(ι*´∇`)つ kouei35は宗教家ですか？それとも夢想家ですか？
とりあえず人間についてもっと学んだ方がいいよ。俺は性悪説支持てわけじゃない
ケドね。戦争も喧嘩もなくなりません。いろんな考え方があるんだから、いつかど
こかで対立が起こる可能性は排除できないしょう？。宇宙船地球号みたいな考えは
どうかと。まあ宇宙人でも攻めてきたらみんなで一致団結するかもね。

別に戦争したくてとか人殺したくてとかって理由で軍ヲタやってるわけじゃないし、
どうしても戦争を無くしたいと思っているのならここで俺達軍ヲタを煽ってるよりも
必死に政治家さん達に訴えかけた方がずっと有効だと思いますがねぇ。
もちろん日本の政治家だけじゃダメですよ。
世界中のお偉いさんに訴えないと意味無いです。
まぁ平和になっても>>666が言っているように人は死んでしまいますが・・・

　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　ウザいねん！マジ死んでくれや！
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／
------------------------------------------------------------------------

ダウンタウンの嫌い！
ダウンタウンこそうざいねん！マジ死んでくれや！

我の往く手を遮るの者は問答無用でぶちのめす。
（例：不審船、テロリスト、北鮮、中共、等々）
「人殺しが好きなのか」などと妄言を吐く奴は
民社党、共産党の支持者、北鮮、中共、
の手先に決まっている。

アカは日本から消えてなくなれ！

さてと、落ち着いたみたいなんで一言。
此処の人間の多くは「戦争の可能性を0にする事は限り無く難しい」と考えている筈
理由は簡単。たとえ世界の経済格差がほぼ無くなり、多くの人間が「人類皆兄弟」
と考えられるようになったとして、その後「軍」を無くす事が出来るか？
これは不可能だと考える訳です。なぜなら、どんな国、地域にもある種「電波」
な考え方をする人々がいるから。彼らが「力」を持ったとき対抗出来得る力は
必ず必要になる。で、宗教その他住民の考え方にばらつきがある地域は、
強い力を持たざるを得ない。その力は、他地域の人間に「もしかしたら」と
考えさせる事になる…商品としての武器が市場から消えたところで、それなりの
団体なら自作は出来る。一時的に軍が消えたところで、誰かが疑いを持った時点で
それは安全な状態ではなく、危険極まりない状態になってしまう。
全ての人間の心から疑いを消せるか？無理でしょう。
誰か一人を100％解り切るのもハンパじゃなく難しい（不可能？）のに、世界の
数十億人を信用する、そして信用される…出来ると思いますか？？

「kouei35 ◆3Icw0ZxU」 反論あったら出てきてレス付けてくれ。

>>674
＞「kouei35 ◆3Icw0ZxU」 反論あったら出てきてレス付けてくれ。
おいおいその台詞は自分でカキコしてから言えよ。(藁

このスレのテーマは
戦争を無くす事じゃなくて
戦争好きなことの是非を問うものでは・・・・

最善の策が無理なら、次善の策を採るのが最善だと思います。

>>677
各種ゲームに例えると解りやすそう。
麻雀なら、理想形に近くても、親が速そうなら崩して速打ちするしね。

>>676
”天国へ行く最善の方法は、地獄への道を熟知する事である”byマキャベリ

現場に行ってまで好きな奴は、ほとんどいないと思うよ。ただ厭だからと言って
目を背けるだけじゃ何にもならない。

>>676
各種意見出尽くしてる感もありますから…
ログ参照されたし

人殺しが好きなのではない！熱き魂に触れ、熱き思いに浸るのだ！
男の浪漫である！

http://isweb13.infoseek.co.jp/art/desuyan/gunka/gunkan.htm#gunkan

http://isweb13.infoseek.co.jp/art/desuyan/gunka/kimigayo.htm#kimigayo

１紹介の女や熱き浪漫が解らぬ男は・・・・・・・無視だ！無視に限る！
素晴らしい歌でも聴いて熱き心を感じてくれ！

『地震学者は地震が好きなのか?』というのと同じ。
680のいうとおり、議論の余地はないだろう。
軍事は歴史であり、軍事・戦史研究は単なる考古学の一分野だと捉えるのが筋。
っていっても話し通じないんだろうな....

＞６８１
だからいってるジャン

戦争は　男と男の　勝負

（　・∀・）
＞kouei35からの宿題。
＞全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすればいいですか？
宿題というからには答えが用意してあるに違いない。
いちおう俺も答えは考えてあるけどね〜

＞全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすればいいですか？

北極＆南極の氷を全部溶かす。
戦争なんかやっているヒマも場所も無くなる。

＞全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすればいいですか？

人間が全滅する。
戦争する奴がいなくなる。

＞全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすればいいですか？

戦争なんかやってる場合じゃねぇっ！！
って思わせるほどの人類の存亡に関わる新たなる脅威を出現させる。

>>687
人類の存亡に関わる新たなる脅威とは？
１．宇宙人の侵略
２．放射能によって巨大化した全盛期の大型爬虫類
３．未知の病原菌
４．ゴキブリの異常繁殖
５．マタンゴ

>>688
う〜ん、軍ヲタ的には１か２．
でもやっぱ艦橋汚染とかが最有力候補か

艦橋汚染　→　環境汚染
ゴメン（汗；

>>675(kouei35)いちおう６６７に書いてるけどね。名前みろよ
　　　つーかどうせおまえは６７３にもレスつけないんだろ？
　　　それで忘れた頃にまたどっかで同じカキコを繰り返す、と。ﾔﾚﾔﾚ

>>688
キラートマトもいれてくだちぃ

実際戦争は嫌だけど人類は何時も戦争してる
大戦は別だがやっていない時間と言う例が無い
こう考えると攻撃も防衛も要らんから
さっさと大量の核であぼ〜んした方が良い
紛争で痛い目に遭うよりずっとマシ

>kouei35
まったく武器が無く、武装組織など存在しない平和を考えてみたよ。
武装解除の過程は省いた後の話ね。

・特定の国には属さない国連軍、と言う物は軍事力であり、
　どこの国にも属さないという保障が出来ないので持ってはならない。
・他国との折衝の際には衝突を起こすような要求をしてもいけないし、
　されても何の裏付けも無く拒否する必要がある。
・政府が武装組織を作ろうとする動きは秩序の崩壊につながるので
　政府関係者は全員が遺伝子的措置か脳改造を受ける。
　そういう考え自体を持たないようにするために必要。
　教育？洗脳のことでしたらそれでも良いですけど。
・警察は圧政に対する反乱といった事態が生じる際には国家側の
　武装組織として機能する。だから警察は認められない。
・逆に国民の側にも反乱を起こすことは絶対に認められない。
　政府は完全に正しいので盲目的に従うことが求められる。
・武器に使えそうな道具の所持は禁止。もしくは第三者による
　使用停止を行える技術を道具に適用しておく義務がある。
・犯罪が起こること自体を避ける必要があるため、遺伝子レベルで
　欲求の抑制を行う必要がある。取り締まる警察が存在しないため
　例外無く全員が必要な処置を受けていなければならない。
　自己啓発などに頼る曖昧な政策は採ってはならない。

コレぐらいやれば実現した平和を維持できるんじゃない。
平和の定義から考え直したほうが良いよ>kouei35
「アイアンマウンテン報告」でも読めば？　絶版だけど。

>>1
兵器崇拝は好戦性を本来の対象から逸らすために導入されるものだ
とゆうようなコトをフランク・ハーバートが「デューン（砂の惑星）」の
シリーズの中で書いておりました。そういえば、江戸時代に日本刀や
火縄銃はどんどん美術品の方へ向かっていたようです。

僕は金のかかった兵器が好きだぁ〜つうのはどうでしょう？

>>647
星新一の「白い服の男」読め。
あんたが理想と思う世界が描かれているよ。

>>688
人類以外の存在と生かさず殺さずの冷戦みたいな
状態でないと人類の恒久平和はあり得ないのね。
で、その存在に勝ってはいけない。勝てば元に戻るだけ。ヤレヤレ

軍ヲタって結局カコイイわけ？

イカしてるわけ？

イカくさいだけって事？

>>697
その理屈で「火星人がいることを望む」と言った人間がいたなあ。

>>691
なんだとこの野郎。
本人を証明するならトリップ使えよ、常識だぞ。
それと667とかじゃなくて>>667と書き込めよ。レスのつけ方も知らないの奴が粋がってんじゃねーよ。

＞つーかどうせおまえは６７３にもレスつけないんだろ？
だからお前に言われる筋合いは無いだろ？　なんなんだお前は？もういい、逝ってよし。(藁

　

（ #・∀・）凸　なんだと、急に下品に成りやがったな！

（　・∀・）　こら貴様ァ！！　キリ番ｹﾞｯﾄおめでとうございます。

koueiは神

＞700
>> それやると鯖に負担がかかるよ。
だからあえて使わなかったんじゃない？

＞kouei35 ◆3Icw0ZxU

自衛隊板で、多数の呼び出しがかかっております。
至急出頭されたい。

やさしい煽り学

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

「狙い」の典型的なパターン

場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を
引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険性が高い。

また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写る。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない

↑
これもあらし反応の一種だな。

屁理屈こねても結局相手喜ばせてるだけって事に早く気付けよ

kouei35
俺はいつぞや１１と同一人物だ。

自衛隊版がイヤならここでやりあうか？

ええ、人殺し大好きですとも。３００万くらいすぐ使っちゃいますがなにか？

>>710
ヲイヲイ、アドルフ。俺にはかなわないだろう？

>>710-711

いやあ、僕なんかソルボンヌ大学哲学科卒でも先輩たちにはかないませんよ。

私は中卒だけどね（藁）

kouei35君、
また完膚なきまで論破してやるから出て来いよ。

ふふん？私にかなうやつがある物か。
悔しかったら、一国の歴史を百年以上巻き戻して見せろ（藁

正直、不審船の反撃で何人か死んでくれてたら
世論もかなり変っただろうに。

ここまでざっと読んでみましたが
kouei35とやらは単なる空想家かつ単細胞みたいですな

理想論ばかりで現実逃避しているとしか思えない
kouei35のいっていることが実現するならとっくの昔に
実現しているわ！という思いです

>>717
御意。。。

>>716
こういうやつは絶対許せない。
お前は何が出来るんだ？！あぁ？！！

出て来い、kouei35
粘着モードで逝かせてもらう(はぁと

>>720
粘着はヤメレ
荒らしは放置プレイに限る。
koueiみたいな三十男はほっとけ

>>721
御意＾＾

でもkouei35歳は僕が怖いんですよ。
kouei払いにご指名ください。

依ってsage

>>721
年齢差別野郎死ね

>>717
そうだろうか？　防衛とは他国の軍隊などの戦闘組織から攻撃される前にこちらから
先制攻撃することではないだろうか？　この全世界の常識となっている防衛というも
が私達人間世界に恐ろしく残酷な戦争を繰り返し発生させてきたのではないだろうか？

全世界が防衛力保持を肯定することは防衛力の維持･発展･強化の道を歩むことであ
りその道の行き付く先は戦争である。私達人類は防衛力で平和になるのではない、防
衛力で恐ろしい戦争という不幸を作り出してきたのだ。

だから私は全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を
否定する。私達は二度と戦争を経験してはいけない、なぜなら戦争は勝っても負けて
も解消不可能な恨みを生じさせてしまい将来に新しい問題を複雑な形で発生させてし
まうからだ。

はい煽って。(藁

怖いんだろうと言われて漸く出てきたね、kouei35君。

>防衛とは他国の軍隊などの戦闘組織から攻撃される前にこちらから先制攻撃することではないだろうか？

今ソレをする可能性のある軍隊とやらを述べよ。


>全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を否定する。

人類はブタになれと？
戦争を避けるため「だけ」のために否定できるほど軽いモノではない。

やっちまえ

http://www.sex-jp.net/dh/02/

おいお前ら、koueiに負けてるよ。
奮起して僕をたのしませてちょ！

荒らしに付き合う奴もまた荒らし。

三菱鉛筆＝あらし

>>724
>はい煽って。

はい。

>防衛とは他国の軍隊などの戦闘組織から攻撃される前にこちらから
>先制攻撃することではないだろうか？

false.思い込み。「抜かずの剣」って、知ってる？

>だから私は全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を
>否定する。

それを全て否定しても、conflictは発生します。
武力でなければ経済行為でね。武力に訴えれば戦争。

あんた単純すぎるよ。

そりゃどうも

間の悪いやっちゃのー

間の悪いやっちゃのー

kouei35さんは戦争さえなければいいと思ってませんか？
「防衛思想を否定する」なんて俺には無理です。いじめられても我慢しつづけることは出来ても
武器を突きつけられたり、場合によっては殺されることを我慢し続けることは出来ません。
そしてkouei35さんは自分に対して殺意を持った相手を自分の家族と同列に考えるのですか？
戦争でヒトが死ぬとは言ってもそれが相手なら別に構いません。同情はするでしょうが。

＞三菱鉛筆さん
どうせなら、「いつぞや１１」で統一してみては？

＞kouei35 ◆3Icw0ZxU
自衛隊板にいたkoueiと同一人物であれば、年末から多数の
登場キボーンがありますよん。（はあと）
早く逝って反論してやってください。（藁

>>736
＞どうせなら、「いつぞや１１」で統一してみては？
軍事板では「三菱鉛筆」の方が通りがヨイかと存じましたゆえ＾＾

>防衛とは他国の軍隊などの戦闘組織から攻撃される前にこちらから
>先制攻撃することではないだろうか？

すでにこの一文だけで，もまともに相手するような知性の持ち主ではないことが分かるよ。
前の方のレスにあったが，koueiよ，あんた自分の頭の悪さを「認識」したほうが良いよ｡

まぁ，このレスに対しても頭の悪さ全開の
「そっくりそのまま返します」とか「オマエモナー」なんかで返すんだろうけどな（藁

＞７２４
そのありがたいお話が世界中にちっとも有効に伝わっていないのは
なんでですかな？

奇麗事で済まされるほど人間はかしこくないのだよ

ぼこぼこですな。

そうそう、

簡単な完全情報の非協力ゲームで良いや。

・「攻撃すると手痛い反撃を喰うぞ」というシグナルの「防衛力」が示されている場合
・「防衛力」が示されていない場合

のゲームの解を説いてご覧。「防衛力」が果たす役割の一部が判る。
「非協力ゲーム」「ゲーム理論」についてはgoogleあたりで調べて頂戴。


ともかくべたべたの言葉遊びはもう止めようや。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

kouei35君何処に逃げたんだ（藁
俺は君の妄言，トンデモ説を楽しみにしているんだよ。
早く戻ってきて，また存分に叩きのめされてくれ｡（藁藁

得意の
＞はい煽って。(藁
って、何か勘違いしていると思われ。。。

俺さ、kouei35みたいなの大好物＾＾
構うなと言われても構わずにいられない！

いい加減にしろよ野蛮人ども！！
おまえらは一般人より少し猿に近いだけ
戦争や武力行為をむやみに肯定し、反戦平和を信念に健在する
日本の在り方を否定する者は非国民である！！
僕の反戦黙示録を読んで改心なさい
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1000/10008/1000855193.html

>>745
威勢イイじゃん。
馬鹿サヨは帰れ。

>>745
＞戦争や武力行為をむやみに肯定し

誰もむやみに肯定しとりませんが・・・。

＞反戦平和を信念に健在する日本の在り方を否定する者

それもとりたてて否定はしとりませんが・・・。

皆さんはただkouei氏の振ってくださったネタに、
面白いレスを返そうとがんばってるだけですが、なにか？

馬鹿呼ばわりすんのはリンク先のものを読んでからにしてもらおうか鉛筆くん

＞７４８
っていうかあんた相手にされてないじゃん（大藁

>>747
>>745は文面に当てはまる人に向けて書いたものです
たとえば鉛筆くんのような

読んだよ＾＾
悪いけど日教組や左翼運動家の言うことってもう飽きちゃった。。(ゲプ

>>750
ふーん
俺がどういう人間かわかるのか。
あんたすげーな。

>>750
読みました。
まぁ、非常に現実的な事が書いてあるので
ちょっと拍子ぬけしてしまいました。
ﾃﾞﾑﾊﾟな事が書いてあったら公開処刑するつもりで
いたのですが・・・。

＞憲法第９条は戦争を放棄し、抑制するものであり、日本の全ての
＞武力行使を認めなくて日本国民を見殺しにするためにあるものではない。

この辺の事をよくkouei氏に教えてあげてよ。

＞７４５
自衛であろうと侵略であろうと戦争は戦争。
憲法の解釈を勝手に捻じ曲げている貴殿の
理論ははっきりいって不同意。
今までの日本政府の公式見解と何が違うというのだ

ちなみに＞７４５のスレの３と６を質問したのは私だ

っていうか、三菱鉛筆さん始めまして。
最近ここに出入りするようになった582です。
9mmﾊﾟﾗﾍﾞﾗﾑ好きのオートマファンです。
三菱鉛筆さんは軍事板ではどうゆう立場の方なんでしょうか。
不躾で申し訳ありませんが、よろしかったらお教え願えないでしょうか。

憲法の解釈論議に毛の生えたようなものでしょ？
ただ、５８２氏の言うように現実的であるという点は評価できるかも。

しかし曖昧な第9条を後生大事にするのは如何なものかと思うのだが。。。
とか言っちゃうと「主戦主義者」の烙印決定だよね？

>>755
ご挨拶遅れました＾＾582様。
この板での私の立場と申しましても、
ただの飛行機好きです。。。

やれやれ、新参者が揃って荒らしを呼び込みパーティーか。

責任取れよな、三菱鉛筆。
おまえが相手した結果の惨状だぞ。

>>757
お答えありがとうございます。
軍事板には最近出入りし始めたので、コテハンの方々のキャラクタ性が
まだよくつかめていないもので・・・。
このスレの前の方でもkouei氏が荒らしだと知らずに(忠告してくださった方もおられましたが・・・)
マジレスして馬鹿を見てしまいました。
これからもよろしくお願いします。

つーか、オレもなんかコテハン考えようかなぁ・・・。

>>758
惨状ですかね？

>>758
えっ！　イギーさんも荒らしなんですか？
なんでこんなにいっぱい・・・。

>>759
僕の経験上、ここの連中の言うことを鵜呑みにするのは良くない
kouei氏という人の文を自分の目で見て、荒らしかどうかを
自分で判断しなさい
人の流した噂でその人物を否定するのは愚かなことでやんす

＞７６１
冬休みだからね
夏には夏厨
冬には冬厨
がわいてくる

まあ春や秋にもいるがね

＞７６２
貴様がえらそうに講釈垂れることか！（ｗ

>>761
ほらもう僕を荒らしと決め付けちゃってる
それが良くない

>761
ネタか？（藁

忠告しとくか。
誰が荒らしなのか、見分けられるようになってから書き込もうな。
でないとそのうち、何を書いても無視されるようになっちまうぜ。

まあ世界で最も冷静・冷徹に戦争を遂行出来る（即ち最も冷静・冷徹に人を殺せる）
のがアングロサクソンの特質だろうが
（特に暗殺（或いは表には出て来ないが粛清もか）や情報戦で其の傾向が顕著な訳だろうが）
まあ彼等の巡航ミサイルや無人兵器での大量殺戮よりも独の収容所での大量殺人・
日本軍の生体実験の方が未だ人間的な部分は残っているのかも知れないが

イギーは（自己申告によると）荒らしではありません。

すなわち、自覚症状の無い電波です。あなおそろしや。

＞７６７
タイミングよすぎです（ｗ

>766
エラソウニ(藁

スマン

>>770
アリガトヨ（藁ワ

まあユダヤも金融戦略に措いては冷徹に他国の経済を崩壊させ
戦争を齎す事も可能である民族として同類な訳だろうが
実戦場での冷徹さと言う点ではアングロサクソンの方が上なのか或いは同程度なのか
（まあ只アングロサクソン一般兵の殺戮にはテロ打倒等の大儀名文（への信仰）が必要だろうが
　ユダヤの兵士の殺戮は大儀名文では無くアラブ人等への人種差別も含まれているから厄介である訳だろうが
　其の人種差別が冷徹な判断を困難とさせる場合も多い訳だろうから
　指揮官は兎も角一般兵士レベルではアングロサクソンの方が大義名分さえ有れば冷徹に作戦を遂行出来るのではないのか）

コテハンって辛いやな

>>766
つまり誰が荒らしで誰が荒らしじゃないか・・・なんて単純な事でなく、
皆さん一人一人の主張をちゃんとくみ取るように、との事ですね。
その上で自分の考えと添う人もいれば添わない人もいると・・・。
ラジャ！！

よく考えると当たり前のことですよね。
自分が今までいたBBSが、身内の常連に部外者(荒らし)がたまに
難癖つけにくるって感じの所だったので。
ご忠告ありがとうございます。

まあ只ユダヤ上層部も有色人種・欧州のセム系被差別民族としてのコンプレックスが有るから
其の部分を突かれればアングロサクソン支配層に比べ冷静さを欠く事は有り得るのではないのか

なんて書いてる間にまた新しいコテハンさんが・・・。
コ・・・コンバンワ・・・。

>>775
能書きはいい。
実践で示せ。以上。

某研氏・・・

>>766
ｲｴｯｻ!!

>>778
通ぶってやな奴だな（藁
コテハンつけてものを言えや

言った端からこれだ（藁
582、バカかお前は？
このスレ全部読んでりゃ、某研相手に「新しいコテハン」なんて
マヌケな寝言は言わんわな。

誰がアイサツしろと言った？誰かアイサツしてる奴がいるか？
スレ全部読んで流れをつかんでから書き込めって言ってるんだよ。
どこの掲示板でも常識だろうが、ヴォケ！

おまえ、２ちゃんに向いてねぇよ。

まあ矢張り深層ではアングロサクソンには自らが大英帝国や米国を建設した
（まあ只大英帝国はロスチャイルドの力も相当程度有る訳だろうが）
白人の頂点・人類・人種の頂点であると言う
自覚が有る訳だろうから他の人種等は特にユダヤや独人と比べても冷徹に
悪く言えば物として殺戮し得ると言う事ではないのか

780ﾊｵﾚﾃﾞｽ。

＞７６６
少し黙っててくれない？

>>781
俺を叩くヒマがあったら、お前もなにか建設的（藁）なことを言ってみな。

▼･ｴ･▼ほのぼのしようや

ウエーン、怒られたからもう黙るぅ。

>>766
ｽﾝﾏｾﾝ…

殺人物推理小説好きの方がよっぽど「人殺しがすきなの？」と問いたい
ミリオタからすると相手の戦闘力を奪えば殺す必要性も感じないわけで…。
わざわざネチコイ方法で人間を殺して自分に追及の手が及ばぬように知恵を
絞るほうがどうかと。

案外、「人殺し好き？」とか聞いてきている女の子にも　「コナンかわいいー！」
とかいって迷探偵コナン全巻とかもってるやついたりして。

せっかく盛り上がってきたのにつまらない＞７６６のせいだな

>>790
まあ、そういう事になると戦争映画とかアクション映画もだな

映画パールハーバー見て感動しました！
とかいってる女の子もミリオタ

兵器を見てカッコいいと思うのは特別なことではないし、
小説や映画はエンターテイメントだから面白くなかったら困る。

戦争を忌み嫌って過剰反応するほうに疑問を感じてましたけどね。

つまり中庸が大切。

>>700「kouei35 ◆3Icw0ZxU」
結局レス付けないジャン。お前が逝ってよし。かまって欲しいんだろ？？素直に
言えば煽り位してやるよー。つーか「kouei35 ◆3Icw0ZxU」 きもィ(((ﾟДﾟ)))ガタガタ
　　　　　　　　　　∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ　馬鹿は氏ね

U･ｴ･U まあまあみんな、ぞぬーりしようよー

kouei35 vs 某研氏
ﾘｱﾙ論戦ｷﾎﾞﾝﾇ

やっぱり某研君が居るとスレが華やぎますね。
他がショボいってわけではないんですけど（w

ここに来て間も無いんだけど
某研氏ってえらいの？それとも・・・

某研氏は゛エライ"人です

「軍事板のコテ」としては２ちゃん内の知名度は極めて高し。
一等自営業氏がその軍オタへの絶大な貢献から「名誉コテハン」と認識されてることを考えると、
某研究者氏は正真正銘２ちゃん軍事板を象徴するコテであるといっても過言ではあるまい。

ま、「象徴」してるだけで代表してはいないんだがな（w
基本的に天気と同じようにﾏﾀｰﾘ眺めて楽しむためのものという認識されてる。
ただ、話題についていけるヒトにはレスも返すしわりと律儀なので
基本的に善人なのでは、と想像されている。

８００です。
よくわかりました。
ありがとうございます。

このスレの題名に真っ向から噛みつく過剰反応ぶりを見ると、図星？
軍ヲタ＝単に人殺しが好きな社会不適格者？

軍オタってみな紳士だぜ。
スポーツマンのほうがよっぽどエテ公。

…………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………
……………………軍ヲタで劣頭も好きなおいらは黄昏れてよう

しかし某研殿がいらっしゃると、スレの雰囲気が一変するねえ
いろんな意味で「さすが」だわ

>>800
某研は「自然現象」だ｡気にするな｡

おお、しばらく軍事板に出入りしなかったらこんなに伸びてる。

アンチミリタリーの人間は自分の思想を他人に押し付ける最悪部類の
人間だな。例えば日教組とか（ｗ
偽善者(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!!

ところで某研究者が家ゲー板に出たんだけど本物だろうか・・・

>>809

＞アンチミリタリーの人間は自分の思想を他人に押し付ける最悪部類の人間だな

軍ヲタとどっちもどっちだと思うよ。
俺も興味があるからこの板に来てるんだけど、軍ヲタは嫌い。
趣味に関係なくとも自分の信念をむやみに曲げないという事と、自分の意見だけをゴリ
押しして他を相手にしないという事を混同してる奴が軍ヲタには多い気がするんだけど
どうよ？もちろん俺が今まで見た限りで、基地祭なんかには行ったことがないから全体
としてどうなのかは言えないのかもしれないけど、軍ヲタは頭が硬すぎると思う。
ヲタの同族嫌悪なだけか？

>810
「他人におしつける」のがあるとないとでは全然別だよ。
そして「自分の意見をごり押しして……」ってのが軍オタに多いというのは
明確な根拠がなければ中傷だといわれても文句いえない。
一方の「アンチミリタリーの人間」がやることならば
この板にあるバカサヨヲチスレでも見れば一目瞭然。

さて、どう思う？　君は。

>>811

＞そして「自分の意見をごり押しして……」ってのが軍オタに多いというのは
明確な根拠がなければ中傷だといわれても文句いえない

俺はなんとなくそういう風に感じたんだよね。
たまたま俺の周りにいた軍ヲタがそういった奴が多かっただけ。
根拠はないからそれ以上はないよ。
ここの人たちをまとめて中傷するつもりはないよ。

＞この板にあるバカサヨヲチスレ

そこまで細かく軍板をみてるわけではないんでちょっと・・・。
ウヨサヨ話はいつまでたっても平行線だなあ〜、といった程度。
基本的にノンポリなもんで。
お互い譲りあって考えるのがいいのでは？
とりあえずどちらもその人なりに一生懸命国のことを考えていると思いたい。

ちょっと戦車とかが好きなためにおっちょこちょいな
教師などから軍国主義者呼ばわりされて馬鹿にされ、
それで護憲派に敵がい心を燃やすようになる人が多い気が
するが、そういう人はちょっと単純過ぎるのではないか。
それではそのアホ教師と同じレベルになってしまうと思う。

まあ、それはともかく人の趣味や嗜好についてあれこれ無責任な
お節介をしてばかりいて、穏やかな雰囲気で話をする伝統の無い
この日本という国にも嫌気がする。でもこの板だと日本のことを
悪くいうとすぐに「サヨ」とか「チョン」とか叩かれるし、
まあ自分はWW2の米国軍用機が趣味で好きなだけなので
そんなことを言われても「?????」なだけだけど。

最近は2chになんとか来ないように頑張っている毎日です。

というわけで2ヶ月程前からこのスレッドを見せていただいて、
時々匿名や別HNで書いていましたが、もう軍事板には来ません。
Auf Wiedersehen!

捨て台詞のこして逃げるくらい黙って消えろ、厨房が。
さらじage

戦争なんて人殺しゲームだからな。殺してなんぼのもんだろ。
好きでも嫌いでも、殺せるだけ殺す。これ常識。
初めは抵抗があっても、すぐに慣れて平気になるって。

＞816

でも「殺人」そのものが戦争の目的ではないからね…。

スコップでの上手な撲殺法だけで戦争勝てるわけではあるまい。
国民が殺人大好きになったら国力があがるわけでもあるまい。

戦争では「死体の気配の消せる国」のほうが強いと思う。

最近ではノンリーサルウェポンとか
ピンポイント（制度は兎も角）爆撃とか言って
なるべく死者を出さないって戦略もあるのよ。
対人地雷なんかは（外道だけど）
「死人はそれまでやけど、怪我人は最低三人の手をわずらわすんやで」
って考えで作られてる

別に勝負事なんだから、何で決着つけたって本当は良いんでしょ。
ジャンケンでも良いし、サッカーでも良いし、代表者の果し合いでもね。

でもでも、それじゃあ負けた方が納得いかないから、
金と命をかけて殺し合いゲームをするんでしょ。
でも、殺しすぎちゃうから、核や生物化学は使用禁止にしてさ。

ついでに、飛行機と車と火薬も禁止にして、
みんな馬に乗って戦えばかっこいいのにね。

よく考えれば、核とか禁止だけれどステルス爆撃機はOKというのも
片方に都合の良いルールだなぁ。

やっぱり、好きな人にしか理解できない世界だね。

いつの世も平民が苦労するな…

戦争中にドキュソ兵隊どもが行った残虐行為を、
わたしたち後の世代の市民が補償するのはなんだか納得がいかない。

もう一回虐殺してやろうか?

こういう映像を見れば、>>821のような昂ぶりも収まることだろう。
平和な気分になってください。

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020109205009.jpg

目標！８２２！撃てェー！

822にゼロ距離射撃したい

>>822
ハラショー!!!
でなくて、腹いて〜〜

つーかビックリして零距離射撃してそうだな

そろそろ糞スレがなくなってもいい時期なんだが

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ >>827シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>827
専門学校はまだ冬休みだからな (ｗ

やだ、軍事オタクよ。気持ち悪い……

（　・∀・）　まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ〜

お前wowow見たクチだろ。

>>812
何とはなくだが、言いたいことは、分かる。
「自分の信念をむやみに曲げないという事と、自分の意見だけをゴリ
押しして他を相手にしないという事を混同してる」
そんなマニアの方々は確かにいる。

好きなモノと自分の間にある距離を、
うまくとれない方々だなあ。
思い入れが凄いからなあ。
「思い入れ先行」も一人でやっているウチは、けっして悪くは無いのだが、
お付き合いするとなると・・・・かなり厳しいものがあるかもしれない。

まあ職業的に防衛安保に関わっている人間と
ある種のマニアの方々の相性は、最悪だなあ。
距離感が全然違うと、ものすごーく会話がギクシャクするなあ。

>>833

そういえば俺の知り合いに「軍事趣味は俺の自我だ！」って言ってる奴がいた。
多分君の言う「好きなモノと自分の間にある距離をうまくとれない方」だと思う。
実際それ以外なにも知らないし、人付き合いのできないヲタだった。
エアガンのM16で猫喜んで撃ってるって聞いた瞬間絶交したけど。

>>819
そうルールを決め、そのルールを納得させ、
軍備をそれにあわせるように強制する　そのための戦争がまずあるだろうし、
その戦争がめでたく勝利に終わったとしても
そのルールの強制力を維持するための戦力は必要だろう。
いったん出現した武器が消えてなくなるわけでもない氏なあ･･･

もっともくじで、どの季節にどこで、どのような装備を使ってと双方の条件を一定にして
ワルシャワ同盟リーグとnatoリーグが戦う、なんてのは妄想したことがないわけではないが・・・
それをテレビ中継すれば、まあ戦争の数は少なくなるかもしれんな・・・

>835
人間個人の所得を平等にするだけのことすら出来なかった人類に、
そんなことは多分永遠にできないだろうと思われ……

面白いけどね、戦闘エリアを厳密に区切ったガンダムファイトみたいなのを考えるのは。

プチ海江田

ねえ、君たち年賀状何通来た？
あ、ごめん。余計な事聞いちゃったね。

＞838
反省の心があるなら命を絶って詫びろ、お前ウザイ。

>>835 そのためにあるのが国際法だろ。
たしかに国際法自体には破ってもなんの罰則規定もない。だが人間が
何千年にもわたって争いを繰り返した末に生まれたものであって遵守するのは
いいことだと思う。例外はあるだろうけどね。
でも罰則は必要かもね。人間てのは、ほっとくと人を殺しちゃうんだよ・・。

なにねむたいこというてるんや、きみ

国に対して「罰則」を与えられるのは国よりも上位の存在だろうけど、人類に
そんなものが作れるようになるのはいつの日だろうか…。

最初の方のレスを読んでて思ったけど、戦争反対論者や銃器所持反対を
唱える人って、側面しか見えてない感じがするよね。
銃＝人殺しの道具になってる。身を守る為の道具という認識はない。
軍隊の存在だってそう。人殺しの集団だと思われている。
そりゃまあ銃器犯罪に対する方法として「身を守る」銃があるわけで。
先に銃で人殺しする人がいるから問題なんだろうか…。

戦争が好き、銃が好きっていう人は、必ずしも人殺しが好きなわけじゃないよね。
反対派の考えとしては、戦争好きの人を「戦争を楽しいと思っている人」という
感じに置き換えて誤認しているんだと思う。銃も然り。
戦争は楽しいものではなくて興味深いもの。研究に値するもの。
戦争の歴史こそ人類の歴史であり、平和を唱えるならば戦争を学ぶ必要がある。
でも戦争反対論者はその「学ぶ行為」すらしない。嫌悪している。
戦争のすべては人類の過去であり、すべての人に等しくつながっている。

まあどうせ、歴史のテストで答えられない場合には、
「オレ戦争嫌いだから知らなくて当然」とか言うんだろうけど。
それってやっぱり無知を露呈してない？

|ﾉﾊo∈
|�D｀）　＞１　人をみて、もの言ったんれす…
|⊂）

これだけ中身の無い長文で自己正当性を主張するって事は
どっかで後ろめたい気持ちがはたらいている現れなんだろうなぁ。

>>843
銃器の所持に反対と戦争反対派別じゃないの？
日本でやったら珍走団が武装するだけだし。
つーか、自分が実銃を持ってみたいだけでしょ(ﾜﾗ

むしろすべての戦争に対して全人類が後ろめたさを感じるべきだろう
「俺には関係ないから知らなくていい」という問題なのか？
この前タリバンという言葉すら知らない１４歳に会って驚いたよ

>>846
実銃持ちたいとは思わねえなぁ。
だって引き金引いただけで相手の人生終わっちゃうんだぜ？

>>848
じゃ、なんで銃規制に反対なの？

>>849
誰が銃規制に反対したの？
まあこの馬鹿な連中を見るに、銃規制がなくなった先は読めるけどな。
っていうか銃好きはみんな実銃所持して撃ちまくりたいとでも思ってるのか？

>>848
正直、珍走のﾄﾞｷｭｿに囲まれたり追いまわされたりした時には
引き金引いて相手の人生終わらせてやりたいと思った。
ただ、特殊事情なので一般適用はしない。

>>850
ん？>>843じゃなかったのか。

無知ほど恐ろしいものは無い。

>>844

∋0ノハヽ0∈　∧＿∧
　　（ ´�D｀(⊂ （・∀・＃）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼つ＿つ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

>>845
>これだけ中身の無い長文で自己正当性を主張するって事は

その「中身が無い」って貴方が言ってる様な事すら理解できない人が多いから
わざわざ言わざるを得ないだけなんじゃあないんですか？

んで、挙句に

>どっかで後ろめたい気持ちがはたらいている現れなんだろうなぁ。

だもんな。　人の意見なんざハナから聞く気はナイんですねぇ。

良くいるね。　こう言う輩。　反論が来ると
「そこまでムキになるのは実は人殺しが好きだからだろ？」
とか得意げに言ってるヤツ。

要するに

同調すると「ほらやっぱり」
無視すると「反論できない」「軍ヲタは頭が悪い」
反論すると「そんなにムキになる所を見ると…」

まぁ、何言っても無駄ですな。
他人の意見に耳を貸さない事にかけてはファシストも真っ青ですね。

自分の趣味にムリヤリ意味付けをする時点で無理がくるんだよ。
なぜ好きかなんて普通答えられないだろ。

>>855

いちいち怒るなよ。
>>845もふっと思った感想を述べただけだろう。
これじゃああんたもヲタ特有の「俺は悪くない、周りが悪いんだあ！」
といった雰囲気を感じてしまうぞ。

>>845は>>843にある「銃器所持反対」という単語に反応して
脊髄反射レスしただけのヴァカだろ。
長いと文句言っているが全文読んだとはとても思えない。

あ〜良かった。
ちょっと挑発すればすぐ沸騰しちゃう馬鹿がもう釣れないかと思ってたよ（ｗ

ありがとな、>>855。
さて、寝るか。

>>858
死ねカス

>>856
むぅ、確かにそうですね…。
取り乱してしまいました。　申し訳ありません。

>>858
わはは、まんまと乗せられてしまいましたか。
うーん…クヤしいが俺が馬鹿だってのは当たってるしなぁ…。
またお手合わせお願いします。
おやすみなさい。

>>858
うわっ、キモ！！

軍事板には>>858の845みたいなヘリクツこねるゴミカス野郎がいるから、
他の板の連中からも異端視、蔑視されるんだろうな。
ようするにオタクはキショくてミリタリーマニアは異常者だって言いたいんだよ、氏は。
そこの議題とか話題は関係なく、ただ挑発して煽りたいだけの厨房だ。
よほど実生活でいやな目に合ったんだろうな。こんなところで気晴らしするなんて。
迷彩服着た連中からレイプでもされたのか？

えーと…軍事板の健全な皆様、マジレスｽﾏｿ。

>862
というか彼が軍事板の人間であるという保証すら無いんだが……
他板、もしくは外部から煽りに来ただけという可能性がもっとも大きいのでは？

とりあえず煽らーが一匹いたら蔑視されなきゃならんってのなら、
あらゆるコミュニケーションスペースがその非難をまぬかれないことになる。

>>862
> 迷彩服着た連中からレイプでもされたのか？

うわぁ、キモ！！（ｗ
こういう世間一般が引くようなサムい冗談を言うから・・・ねぇ。
もうちょっと社会と接する努力をしようよ（ｗ

> えーと…軍事板の健全な皆様、マジレスｽﾏｿ。

あ〜あ、
冗談かと思えばマジレスだってさ。
完全に墓穴掘っちゃったねこいつ。

イタタ（ｗ

＞862
ここは世間一般じゃないから言ってよし。
ここで言ってる＝世間で言ってるという証拠にならない。
よって864＝
http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/flash/dorasaito/kani.swf

>>842
それができたらさらに上位の存在が必要になると思われ

普通の男は強いものに憧れるものなんだよ。
軍オタの場合はそれが兵器とかだったんだよね。
理由は「強い物が好きだから」でいいと思うよ。
Ｋ−１とか格闘技好きな奴が「襲われた時の対策の為」なんて理由で見ないだろ？
やたら変な理由言わなくていいんだって。
正直に言って理解してもらえなかったら無理に分かってもらう必要は無いと思う。
無理に理解を求めたりするとよけい溝が深まるし。
今は平時なんだから軍オタが嫌われるのはしょうがないよ。
軍オタは軍オタ同士でマターリしようぜ。

スレが荒れ気味なのでsage

>>864
お前絶対殺す！！！
氏ね！！！
史ね！！！
死ね！！！
紙ね！！！
視ね！！
士ね！！！
師ね！！！
誌ね！！！

死ね！！！！！

>銃器の所持に反対と戦争反対派別じゃないの？
>日本でやったら珍走団が武装するだけだし。

● 前科前歴がなく
● 納税の義務を果し
● 然るべき試験に合格した者が
　　　　拳銃所持を認められる…戦前みたいに…したらどうかと
　　　　思うが。
と、思ったが他人のを強奪するか、強引に借用するかで
結局、同じか。

>>867

始めの方にあんたと同じこと言ってた奴がいたような気がする。
その通りなんだけど

＞今は平時なんだから軍オタが嫌われるのはしょうがないよ

これは違うと思うぞ。
他人を不快にして省みないヲタが目立つのも事実だからな。
自分が意見されると「アカ」「チョン」などとすぐ言う奴なんかいやなヲタ典型。
嫌われんのは軍ヲタだから以外に理由がある奴も多いだろう。
自分が気を付けるしかないと思われる。
他の板でも「○○ヲタウザイ」についてスレがあるが、どこも状況は似てる。

共産国軍マンセー

世界を見てると
日本は極東に位置する島で目立たない国だが
目立たないから平和で居られるのかもしれん…

西太平洋では地政学的に見て非常に重要と思いますがage

悪いヲタではなく、良いヲタになれってことか・・・

そうだな。

>>1
人殺しは嫌いです。忌むべきものですよね。
でも、私はその人殺し達から大切な人を守りたいので軍事知識を身に付けています。
問題でも？


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

好き嫌いは個人の主観の問題に過ぎないんじゃないのでしょうか。

強いものに憧れるのは男なら普通だろ。
自分の趣味にもっともらしい理屈をくっ付けてえらそうに述べるヲタウザイ。
好きならそれでいいじゃないか。
ただ、俗に言う「キモイヲタ」がいるから趣味のイメージを下げていると思う。

BTR装甲車
http://coke.rotten.com/chechnya-operation/

人により反応が違うけど、「ウヒョー♪」「ウゲー」
さあ、貴方はどっち？

人殺しが大好きなミリヲタですが何か？

>>1
ヴァシリの愛人だったという旧ソ連の女狙撃兵の話でもしてやればぁ？
ホントはアカも女も人殺し大スキ（ﾊｱﾄ
騙されるな！

個人的には戦争も人殺しも嫌いだ。だが、
もしも自分の好きな人が殺されたら
許せないだろ？自分と関係ない所で自分と
自分の周りに被害が及ぶかもしれない状況で
人殺しが嫌い、戦争反対、平和に・・・なんて
いくことなんかできるのか？できないだろう。
だって何もしなかったら何も変わらずにただ
死んでいくだけだと思うから。
それに戦争で大きな金が動く現実もある。
日本だって昔戦争を利用して成金もできた。
上手く投資すれば戦争で莫大な利益を得ることも
できるはず。他にも軍需産業に携わる人間や
戦場カメラマンだって戦争がなければ生きていく
ことはできないと思う。だから戦争は
何時の時代も必要とされ続けているのかも
しれないが戦争が無くなる世の中には絶対に
できないと思う。

世間知らずの中高校生好が、自分だけ人より物知りでエライつもりで先生に
ほめてもらいたくて発言したことを、いつまでも気にすることはないと思う。
ちなみに、戦前、
〜お国のために働いた　兵隊さんにありがとう〜
という古い流行歌のもとになった作文を書いたのは、やはり（中学生）
好です。
もっとも、「あんな作文書いた中学生好を球団しる」とわめく馬鹿は
さすがの左翼にも、ひとりもいないです。

会社でいつも戦争してますが、何か？
はい、そうします課長＞（´-`）.。oO(弾は前からだけじゃねえぞ

救済age

>>876ってすごくイタいんだけど。

今の日本で「大切な人」が「人殺し達」に襲われる確率がどれほどのあるのか。
本気で守りたいと思っているのなら努力の方向が完全に狂っているね。
日本人は病気や交通事故で命を落とすほうが遥かに可能性が高いわけで、あんたが
そちら方面の知識を極めているのなら、続く努力に「軍事知識」も解らないもない。

・・・・いややっぱり解らんか。(w
万一大切な人がその状況の陥って「自分だけ」が持っている軍事知識がどれほど
役に立つのか。四六時中大切な人の傍にいて護るのかな？
まさか「君を守りたいから僕の軍事知識を君にも伝えてあげるよ」なんて言って
るんじゃないだろうね？
んで「終了」とか言ってんの・・・痛い、痛いよ


あ、オレはメカフェチ系ミリヲタね。

888get

人や国を守りたくて軍ｦﾀやってる人なんているの？ただ単純に「戦車ｶｺｲｲ」
とかいう趣味だと思うけど。「軍もの好き＝暴力好き」なんて単純すぎ。俺個人としては
戦車や飛行機に萌えても、プロレスだの暴力映画だの喧嘩だのは大嫌いだし、DVや幼児虐待も
許せない。自分自身暴力を使ったことなど一度もないし。そんな単純な論理だったら、「子供好き＝ﾛﾘｼｮﾀ」
とかそういうのも罷り通ってしまうぞ。

単調武装反対派は、
”見殺しも殺しのうち”、とは思っていないアフォが９９％。

エセ平和派が大量にいたからこそ、
非武装？ポルポト国家が誕生したのを見ても
何も感じない本質人道不感症ＤＱＮの方々には何を言っても無駄です。


　”囲いの中の平和”、によって観点までも家畜化（ｂｙひとらー）した
　方々は、、、
　　真の、ファシズム賛同派。薄ら寒い、、。

>>889
格闘技が好きで習ってる人は「他人に暴力をふるうのが好きな人」
…これは実際にいるんだよなぁ。

これは思想板に書くべきかもしれないが・・・
「良識ある地球市民」を自認し、自衛隊を毛嫌いするサヨどもは
大地震の時どうするつもりなのだ？
彼らが倒壊した家の下敷きになっている。そこへ自衛隊が救助に
くる。そしたらどうする？「人殺しの助けはいらぬ」と
そのまま救助拒んで死ぬのか？それとも転向するのか？
ま、そのまま拒んで死んだなら「左翼美談」になるのだろうが。

他人の趣味にいちいち口を出すんじゃねぇ！ヴォケ！
で、万事解決。

>>892
↓ここにそれに関連した話があるぞ。

復刻★泣ける話
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/6

ついに、男の理論だけで終わっちまいそうだね。

これだから軍ヲタ（自分を含め）なんだよ。

クレオパトラの鼻がもう少しひくかったらね。良かった事も有ったわけだ。

上げちまうぞ。オンナにはオンナの戦争が有るってな。

ｲﾐﾌﾒｰｲ

>>894
ｲｲ ｵﾊﾅｼﾔﾅｧ･･･

女は基本的に個々が敵対関係らしい。いい男をゲットするために日夜しのぎを削る。
女同士の友人関係をみろ。大抵が「秘密の共有」だから。男同士の親友関係のように
喧嘩や対立は頻繁にあっても、腹を割ってはなせるほうが人間関係としては健全だと思う。

>898
いかにも女慣れしてない空気が漂うレスだな……

それはさておき、あんたの言うように「男の人間関係」「女の人間関係」が実在するとして
人口比でいったら荒っぽく言って総人口の50％ずつに分かれるわけだろ？
全体の半分にしか適用できない「健全」って何さ(W

　900げっと
　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　〃
　 ;-'"-`"`;":`"､;";＝!
　! ﾟーﾟ * :; ;､;-"ﾞ
　 ｀"ﾞ' ''``´

>892
自衛隊板でﾁﾗｯと聞いた話なんで真偽は不明なんですが、
阪神大震災のある避難民は、自衛官から救援物資を受け取った後、
自衛官に唾を吐き掛けて行ったとか・・・。
その後、唾を掛けられた自衛官は文句も言わず、ただ黙々と作業を続けていたんだそうな・・・

＞９０１
そうやって挑発して、自衛官がキレたら徹底的に非難するつもりなんだろーな。
卑怯者！

>>902
救援物資の水を持って来たら
臭いだの不味いだのなじられて
ぶん殴ってしまった人がいるよ｡
くらまか何かの乗員だったと思う｡
もちろん処分ね

＞９０３
やっぱり左翼に噛み付かれたのか？
阪神大震災の時の、自衛隊の活躍ぶりみて、久米宏が
キレまくっていたからね。
「救助は自衛隊ではなく、災害救助専門の組織を新たに作って
やらせるべきだ！」と。
自衛隊の存在認めたくないからね、奴は。

>904 久米宏に関してはそうだろ
どうせ、奴は視聴率が上がれば何でもやるだろうからな

遅レスですが・・・
私も小４の時、女教師に
『あんたみたいなのが戦争を起こす』とか『人死ぬの見てかっこいい？』
とか言われ、屈辱を受けたことがあります。
その女、今は狂逝く委員会にいます。
日本も長くないと思います。

>>906
あの「敗戦」後、日本国内では「戦争」に関するものは忌み嫌われる、否、忌み嫌う
ように教育されてきましたからね。
武器博物館みたいなのもほとんど（全然？）無いし。

>>906
そーいうDQN女こそ、
ｗｗ２の遠因の
大ポーランド主義者となんらかわりなし。
　軍隊不要？、そういう我国法規正義な方々が
　大戦の基礎固めするというに、、。

というか戦争肯定してもしかたねーだろ
戦争はあくまで手段であって
戦争を忌み嫌わずに平和を追求する気持ちは大事なことだろ

戦争を忌み嫌って平和を追求する気持ちは大事なことだろ だ

>>910
結論がでましたね。

平和教育は大事だぞ

パレスチナ問題なんて簡単だ
子供に対して
親や先生がお互いに小さい頃からﾕﾀﾞﾔとパレスチナを憎しみ合わない教育をすれば
すぐ解決だ

戦争を肯定した教育をすればそういった子供が出来る
平和を肯定した教育をすればそういった子供が出来る

＞９１２
＞親や先生がお互いに小さい頃からﾕﾀﾞﾔとパレスチナを憎しみ合わない教育をすれば
＞すぐ解決だ

その、親や先生が問題じゃねーの。

嫌うと言う事は憎しみの始り、争いの火種、戦争の元・・・。

>>912
あんたも能天気な人だねえ。
その平和教育とやらがエルサレムの帰属権問題を解決するのかね？
ユダヤ人とパレスチナ人の絶望的な生活レベルの格差を解決するのかね？
結局パレスチナの少年がユダヤ人を憎むようになるのは上に挙げたような
問題の結果論でしかない。物事の因果を見極めずに「ヘーワガタイセツ」と
のたまっても何の解決にもならない。

>>912
平和を肯定した教育を行ってきたはずの子供達が、
今、暴力問題やらなにやらで散々問題を起こしてるのはなぜ？？

>>913
というような障害があるので簡単に解決しない
>>914
というようなこといっても物事は進展しない
>>915
暴力問題と戦争問題？

皮肉じゃないの？

「うん、好きだ。」これ最強。

ええと、一言言いたいのですが。
例えば、日本が海上戦力を全く持たなかったとして。
周辺国に通商破壊戦を仕掛けられたら、どうなりますか？
我が国の経済活動は、どうなりますか？

>>919
知るかﾎﾞｹ

>>919
くたばれこのサヨがぁ

>>919
現行の日本との違いが「海上戦力を一切持たない」だけなのであれば、単純です。

日米安保があるので、日本に通商破壊戦を仕掛けた国をアメリカがあぼ〜んしてくれます。
また、国連決議で日本に通商破壊戦を仕掛けた国がテロリスト国家認定を受けてあぼ〜ん
決定となるだけです。

＞９１９
既出、ネタにはネタで返すがよろし。

ボクはバカで〜〜〜〜す　　　　　　誰かか相手して〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　バカ光線〜〜〜〜〜〜

バカ光線〜〜〜〜〜〜　　　　　　　バカ光線〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　バカ光線〜〜〜〜〜〜

聖書の時代から殺し合いやってる連中が「平和教育」ぐらいで紛争を止める
ワケないだろ？

>>925
んなこといってもしゃーないだろ
だからそのための教育だろ

「右の頬をぶたれたら左の頬を出せ」と教えてる宗教の国々が
その教えのとおりにしてるか？

あげてみる。

人間の歴史は戦争の歴史。
誰が何と言おうともこれは真実の一つ。
戦争から眼をそむけているだけだよそいつは
戦争と防衛の区別も付かない低能だね。

日本の平和教育は、戦争の悲惨さ　のみを教えており、戦争の目的や大義に
ついて何もおしえないから。

俺の小学校（広島）の時の先生は武器がなかったら戦争は起きないと
教えて頂いた。
ここから戦争とは何かという疑問を持った。

ほんとに教員はさよが多いからな。洗脳が解けたことだけはコバァに感謝

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜l　サヨ氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
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　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

目糞鼻糞だれのこととはいわんが。

緊急不浄

age