三菱電機などイージスシステムの生産に参加

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114 ：名無し三等兵：01/11/22 02:17 ID:+iymrSih
>>107 >>111-112

MIPS値はどんな命令を対象に行うかで変同じCPUでも変動するんで
このCPUは何MIPSってのは正確には言えないのですけど、

参考までに、↓のSandra2000ベンチマーク結果だと
http://perso.club-internet.fr/yves_ben/materiel/benchs.htm

K6-2 の 266MHz で 1111MIPS
アスロン 1.4GHz で 3874 MIPS

くらいの様ですね。
115 ：M8086：01/11/22 13:35 ID:MgIQ/kUW
軍事用コンピュータシステムで一般のベンチマークで言うMIPSやFLOPSは無意味。
バッジ・システムでわかりやすく書くと、
(1) 例えば、100箇所のレーダーからのデータを処理する能力
(2) 例えば、1000の未識別物体をある時間内に敵か味方か識別する能力
(3) 例えば、500の識別された敵の脅威を計算する能力（演算）
(4) 例えば、50の端末に同じ脅威情報を表示する能力
(5) 例えば、これらを秒単位で記録する能力
(6) 例えば、５０円程度のコンピュータ部品が壊れても処理できる能力。
などなど。
いくらCPU単体の性能だけが良くても意味がない。
116 ：名無し三等兵：01/11/22 13:54 ID:pgY7tNjH
UYK-43Bの代わりにPCを使っても処理能力的には問題なし？
信頼性は足元にも及ばないだろうけど

ところでNTを搭載して航行不能になった艦はどの部分にNTを使っていたのかな
117 ：M8086：01/11/22 14:43 ID:MgIQ/kUW
>116
(Linux-RTでも)リアルタイム性能が悪い(と言っても10年前の最高水準)から駄目でしょう。
ただ、PCでも産業用PCや MILStd.PC(１ボードタイプ) のクラスタ構成で分散処理すれば
実現可能(耐電磁ノイズは？)だが、ソフトの開発に何年もの時間がかかる。

98年のYorktownの例は、NTのアプリ(リモート・データベース・マネージャ)が悪さをして
ネットワークをクラッシュさせ他のUnixベース等のシステム(通信、特にデータロガー)が
動作できなくなったため。
この例は、初めてのシステム評価中の事故であり、NTの信頼性が低いから全く使用しない
というわけではない。（コスト対性能）
118 ：名無し三等兵：01/11/23 00:21 ID:o3PfgCuI
しかし、いくらなんでも機関が停止するのはイカンよなぁ。
119 ：名無し三等兵：01/11/25 22:30
age
120 ：名無し三等兵：01/11/29 02:01
>>117
その後もバグを治してNTを使い続けているのですか？
NT自体はそれなりに成熟の域に達しつつあると思いますが。
121 ：M8086：01/11/29 13:31
>118
システム評価では動作検証確認のため、データロガーによるデータ収集が高い優先度を持っています。
そのためデータ収集ができない場合、完全停止しロガーを再起動します。

>120
この当時はNT4.0でしたが、今年の夏頃、Windows2000 での評価が完了したとのTopicsを読んだ覚えがあります。
122 ：名無し三等兵：01/12/02 10:42
でも航空機のグラスコクピットのディスプレーが、ブルー画面になるのはかんべんな。
123 ：名無し三等兵：01/12/02 11:30
　操縦カンを押して、「墜落の恐れの有る操作を選択しました。続行しますか？[はい]［いいえ］」
って出るのもやだ。
124 ：名無し三等兵：01/12/02 11:33
　それで慌てて引いて、「失速の恐れがある操作を選択しました。続行しますか？[はい]［いいえ］」
って聞かれたら、もっとヤダ。
125 ：名無し三等兵：01/12/02 19:31
>>120
１年間365日再起動せずに使えるUnix系OS（ものによってはただ）
１週間に１回は再起動のおまじないが必要なNT系OS

どっちが良い？ミッションクリティカルなお仕事にNTは使えないよ。
126 ：名無し三等兵：01/12/02 21:19
>>121
うわぁ、ヤだなぁ。
いくらデータ収集目的とはいえ、システム止まったら漂流する艦になんか乗りたくねぇ。
127 ：名無し三等兵：01/12/02 21:30
あれこれと変なソフトを追加しなきゃＮＴ系列もそれなりに安定らしいけどね……

ようはこなれた構成で必要最小限のソフトをいれてやれば、と。
これ、けっこう安上がりらしい
128 ：名無し三等兵：01/12/03 09:11
>127
軍用で最小限ってなんだ？
129 ：127：01/12/03 20:40
98/me用って書いてあるエロゲーを入れたり、バルク品のハードを手当たりしだい挿したりしないことだよ(藁
130 ：名無し三等兵：01/12/03 21:04
>>123,124
名古屋で落ちたのがグラスコックピットのA300ならそう表示されたかも。
131 ：名無し三等兵：01/12/12 15:53
浮上
132 ：名無し三等兵：01/12/12 16:13
>>125
高速（でなくても）組み込み制御はリアルタイムＯＳの世界。
ＵｎｉｘもＮＴもＴＳＳだからお門違い。
133 ：名無し三等兵：01/12/12 16:32
>>132
軍艦では組み込み制御にしかコンピュータを使わないつもりか？
134 ：名無し三等兵：01/12/12 18:03
日本の軍用コンピューターのOSは、ハックされる可能性を低める為に
マイナーな、TRONを使用していると聞いたような気が・・・・・
（とんでも本だったかも）
135 ：M8086：01/12/12 20:36
>>132
制御系の末端ではOS無しのアセンブラもあり、上位の制御系ではリアルタイムOSでUnixの皮被りもあり。
戦闘機でも(組み込みを含めた)コンピュータは１つじゃない。艦船なら報告書作成や主計業務にPCは必要。
OSだって一種類とは限らない。
136 ：名無し三等兵：01/12/13 02:00
>>134
小説でそんなネタはあったがな・・・。
B-TORNは瀕死状態だから、使ってやって欲しいが名。
137 ：133：01/12/13 02:20
>>135
だよね。どうも>>132の発言の意味が理解できん。
138 ：名無し三等兵：01/12/13 04:11
>>136
その小説って大石英二のブルドックシリーズだっけ？
139 ：M8086：01/12/13 19:37
○PCでイージスシステムが組めるか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003959994/148

ちょっと簡単な思考実験。
イージスの専門家ではないけどシステム構成を想定。
攻撃指示前までにリアルタイムですべきことは
(1) フェーズドアレイレーダ制御
(2) 信号処理(ウェーブレット変換？)
(3) 捜索と追随処理(トラッキングフィルタ等、位置推定、予測)
(4) 3次元位置マッピング
(5) 敵味方識別処理
(6) 脅威判別処理(脅威推定、位置予測)
(7) 攻撃オプション選択
(8) 情報出力
かな。
140 ：139：01/12/13 19:38
(1)のレーダ装置は1素子に送信器+移相器+送信制御、受信器+同相検出？。
ダメコンを考えて1素子に1個の組み込みCPU(現役イージス艦には無いかも)。
全アンテナ素子の受信側で適応制御+位相演算用に組み込みCPU(or DSP)を冗長性考慮して計3個。送信側も3個。これらはおそらくOS無し。
(2)の信号処理は個々の捕捉物体を一定時間で処理する必要あり。
おそらくDSPで1つの捕捉物体に1個。同時捕捉可能数分実装。
レーダからのデータ振り分けとDSPの制御に組み込みCPU3個(冗長性あり)。
141 ：139：01/12/13 19:39
(3)の捜索と追随処理は捜索用位置指定や追随用のフィルタ演算、位置推定演算、予測演算をほぼ同時に処理するから複数のDSP+CPUか、マルチCPU構成(Ｍ社だと1ボードWSかな)。当然冗長性あり。
このCPUにはIntelやらAmdが使えそう、でもリアルタイムOSだとちょっと処理が間に合わないかな？
(4)の位置マッピングから(8)の情報出力までは、PC(当然リアルタイムOS)でもOKかな？
ただ、同時識別数、同時トラッキング数が多ければデータ転送量も半端じゃないから、情報を出力したころには総員退艦の可能性も。
故障時のためにホットスワップ出来なきゃ駄目だから、PC1台では済みそうもない。
142 ：名無し三等兵：01/12/22 05:07
139考察の続きはどうした？
143 ：名無し三等兵：01/12/29 22:25
別に三菱に限ったことじゃないけど問題あっても隠してそう（笑）
144 ：FCS関係者：01/12/30 01:43
>>139
あんた、エライな。MELCOに就職すれ。
それとも関係者か？
ちなみに結論から言うとスペックは落ちるがPCで構築は可能だよ。
ただし耐環境がスペックを満たさない。抗たん性が満たさない。
それから並列処理が結構あるのでPCの台数は必要。
（mSECオーダの同期を取るのが難しいので現実的ではない）
FCSではなくCDSならPCは現実的になる。
ちなみに海自以外ではVME仕様のIntel OnBoardカードはすでに使ってる。
OSはWinじゃないけどな。これならPCに置き換えることは可能だ。
145 ：FCS関係者：01/12/30 01:52
>>116
UYK-43Bの処理能力はPCの足元にもおよばん！（遅い！！！！）
ただしUYK-43Bはハードレベルでの抗たん性が確保されており、かつ
1397のTYPE AおよびTYPE Eの通信系のカードが強い！
（これだけで選択の価値がある）
UYKが無くなるんで困っているのだよ。ちなみに44はゴミ。
146 ：MHI：02/01/02 00:45
>>90
>ただ、三菱に原潜は作って欲しくないよな
>（某原発で細管破断やったの三菱製だったよな？）
馬鹿！！　同じ三菱重工でも、原子力、飛翔体、特車等、部門が異なれば、
別会社同様で、体質や品質に共通点はないんだよ！！
147 ：名無し三等兵：02/01/02 00:47
思うのだが何故潜水艦はみな神戸で造る？
148 ：名無し三等兵：02/01/02 00:59
>>147
逆に聞こう。
年に１隻しか作らないものを、複数の造船所で持ち回りすると
いったいどれだけの設備が遊休化すると思う？
149 ：148補足：02/01/02 01:05
潜水艦の構造は水上艦と根本的に異なる。
フネとゆーより圧力容器だからな。
だから、建造設備には潜水艦に特化したものが必要不可欠となる。
150 ：名無し三等兵：02/01/02 01:26
確か発注は年一隻だけど数年間建造にかかるから
同時に何隻も造ってる事にならない？補修とかも全て神戸？
151 ：名無し三等兵：02/01/02 01:32
川崎重工、三菱重工は神戸でしか潜水艦を造ってないです。
152 ：>148：02/01/02 07:59
完全にスレ違いだが・・147の質問の意は「会社は違うのに何故に神戸だけ？」だろうな。
153 ：名無し三等兵：02/01/02 09:48
2社とも神戸のみで造るのが不思議だと思ったまで。
脱線してごめんよ。
154 ：名無し三等兵：02/01/02 11:06
DSPがあったら、全ての処理をPCに任す必要性は無いと思うんじゃがのぅ。
DSPのハンドリングのためにPCはありゃいいだけで。
データ処理は三菱が独自にやらずにTIにまかしといたほうが良いじゃないか？(笑
155 ：名無し三等兵：02/01/08 12:51
それよりＦＣＳ−３のソフトウェアの開発はまだ終了しないのか？
156 ：FCS関係者：02/01/13 11:12
>>155
秘に相当するのでないしょ
157 ：名無し三等兵：02/01/13 22:15
韓国海軍が、数年のうちにイージス艦3隻を建造する計画
らしいけど、そんな簡単に手に入れられるのか。
158 ：名無し三等兵：02/01/13 22:16
名前だけイージスﾆﾀﾞ！
159 ：名無し三等兵：02/01/21 08:06
>157
世艦２月号の海外艦艇ニュースにイージスとドイツ製新防空システムの
どちらかにするという情報が載ってたぞ。
たぶん対抗意識からイージスに決定すると思われるが。
160 ：名無し三等兵：02/01/21 08:26
イージスレーダー・VLS諸々をシステムごと実際は買うわけで。
船体は韓国側で造るけど、売ってくれる限りはそう手に入れるのは難しくは無いのでは。
それに、「バーク」の各タイプや「こんごう」型など参考に出来る艦は多いし。
161 ：名無し三等兵：02/01/21 13:10
>>160
すでに韓国はＫＤＸ３用のＶＬＳはスタンダード込みで契約済みだよ。
イージス自体はまだわからないけど。
162 ：名無し三等兵：02/02/02 00:58
age
163 ：名無し三等兵：
ところでKDX-2もDDGじゃなかったっけ？