歩兵戦闘車総合スレッド

なかったので作りました。語って下さい。

ガンポートは要らん

何か一発ネタを振れ、ネタを>>1

機動隊の車

Ｍ２ブラッドレーがあるな。

まあしかし米軍にＭ１改造の歩兵戦闘車の作成計画は無く
湾岸戦争同様戦車の背後に密着して前進すると言う運用と成る訳だろうか
しかしＴ−７２改造の物では余り西側相手では意味が無い様に思えるが
レオパルト２や９０式・ルクレール・チャレンジャー等を改造する計画は無い訳だろうか

＞１
ごめんなさい。じゃ、僕の好みをいうとBMP−３ですかね。

最新の戦車を改造するんじゃアメリカ以外は実現できんだろう。
やっぱ旧式の戦車の改造のほうが現実的でないかい？

チャーチルや�V突は無しか？

新造の戦車車体利用だとウクライナのＴ８４ベースのぐらいだろか

＞やっぱ旧式の戦車の改造のほうが現実的でないかい？

まあ只戦車砲を止められないのでは戦車の車体を用いる意味は無い訳だろうが
（無論敵がＴ５５等ではＴ７２やレオパルト１改造の車体でも意味は有る訳だろうが
　ブラッドレーではＴ５５の砲も止められない訳だろうが）

89式装甲戦闘車　最強！

＞12
戦闘力と価格共に、な。

砲塔を外した分の重量で車体に増加装甲を施そう。
余計な武装は極力減らすと言う方向で。

ロシアのＢＭＰシリーズに燃える。
ＢＭＰ−2 アフガン仕様　最好！

ラム・カンガルーとかの大戦中のは・・・
そういえば、この名前のコテハンさんがいらっしゃいましたよね

８９式戦闘装甲車は性能的には一流のものを持っていると思うよ
９０式の随伴としてもぴったりだし

ただ他の国産比べても馬鹿高かだがらね・・・

やっぱ素人はＭ２しかしらないＹＯ

まあ米も余っているＭ６０の車体を使用して
歩兵戦闘車を作成すれば良いだろうが
Ｔ−７２相手でも車体前面装甲を強化すれば
何とか成るのではないのか
（矢張り砲塔は無人化し機関砲程度で済ますか）

62式戦車はつかえるかな・・・

まあ只ＡＴＧＭ一発で撃破されるのでは高価な戦車も歩兵戦闘車も
余り意味は無くＰＳと其の輸送車両・輸送機の方がましなのではないのか

PSのコスト自体にもよるだろう。

＞20
安心しなさい、多分小さすぎて使えない。

まあ只ＰＳも所詮ＳＤＢや誘導砲弾・ミサイル・気化爆弾の餌食だろうが
歩兵戦闘車・戦車よりコストは軽輸送車両を付けても安い訳だろうか

62式だと、中共の戦車になるぞ（ｗ

＞24、＞20
違うのか？中国製のつもりだったんだが・・・

ミサイルが発射可能な１００�_低圧砲＋３０�_機関砲装備、主要部装甲はスペースドアーマーのロシアの超重武装歩兵戦闘車、ＢＭＰ-３って歩兵の装備をちゃんと載せれるのかな？
これだけ重武装だと中が狭そう・・・。

＞某研究者氏

参照してちょ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003849974/719

上まあ砲塔を中空化して歩兵の搭載スペースを増やすという方向性も有るだろうが
攻撃力を強化すると言う方向も捨て切れないと言う事だろうか

或いは１２５ｍｍ砲塔に機関砲＋ミサイルと言う方向性も有る訳だろうが
砲塔を固定して中身を取り払った方が良いかも知れぬ訳だろうが

或いはＴ−８０やブラックイーグルの１２５ｍｍ砲塔にＢＭＰ−３と同等の兵装と言う線も
考えられる訳だろうが

>>30
次は空でも飛ぶのか？

米軍の場合は装甲を強化したＭ６０の車体に
Ｍ１戦車の砲塔を乗せ其処に機関砲とミサイルを装備するという程度だろうか
自衛隊の場合は装甲を強化した７４式戦車の車体に９０式戦車の砲塔を載せる
（これも機関砲＋ミサイル装備）と言う物なのか

矢張り現在の時点ではこんなもんであろうか
http://attach3.groups.yahoo.com/v1/gM7eO6ooTZyxxwqxrF3I9sPLh3Nb0BvJxA8avvNJ0aoZ4WWshqza8G2jSwzBR9fx0q7pnQX0FqYaopNvnFkFALDd4fs/BMPT.jpg

エンジンの位置が違うし、戦車を歩兵戦闘車に改造するのは無理なんじゃ・・・。

いいから見てみろ。

>>31
　空を飛ぶのは、ソビエト=ロシア製戦車の有名なパフォーマンスです。

>>33
初めて見ました、どこの国の歩兵戦闘車ですか？

ロシア製、T-72の改造型です。

>>38
T-72の改造型・・・あっ、貴重な写真をありがとうございます。

エンジンはやっぱり後ろ？だとしたら、歩兵はどこから降りるんだろう？

主力戦車が歩兵を乗せた装甲トレーラーを牽引する。
これ、最強。

＞39
ハッチは車体上面にしかついてないみたいなので飛び降りるんでしょう。
ああ、やっぱりロシアの車両は理屈抜きにかっちょいいなあ。

主力戦車に装甲を施した機動歩兵が随伴。
これ、最強。

上しかし牽引式では地形対応性に問題が出る事は無い訳なのだろうか
或いは小型の装甲トレーラーなら何とか成る訳なのか

まあ只トレーラーが戦車の前面装甲からはみ出して
戦車砲を命中される様な事も有り得ると言う事なのか

>>41
やっぱり、上から飛び降りるんですね（汗）
確かにカッコイイけど・・・歩兵が可哀想・・・。

みんなメルカバを忘れてるね

だってMBTですから。

どのレベルの戦闘力を持たせるか、難しい問題ですね。
欲を言えばＭＢＴ並の戦闘力が欲しいところですが、
肝心要の歩兵輸送能力が劣ってはお話にもなりませんし。

＞４６
メルカバは予備弾をおろせば、その予備弾薬庫に歩兵を乗せることが出来る。
と言うレベルのものですから。せっかく伴随歩兵を自前で用意できるのに、
それをやると継戦能力が極端に落ちるという救いのないオチ（ｗ

>>48
個人的にＩＦＶの武装は現状の２０〜４０�_の機関砲＋車体、コスト面に余裕があればＡＴＭ装備で充分だと思います。
また、ＭＢＴと共同行動を取る以上、ＭＢＴ並の装甲防御が必要不可欠だという話も聞きますが・・・これも肝心の歩兵輸送能力や多用途性を損なったり、価格の高騰を招くなどの問題があるらしいです。
>>46
メルカバの最後尾のハッチは戦いながら弾薬、水、食料を補給したり乗員を交代させるために使ってるようですね。

>>48>>49
そう考えると将来的にMTBとIFVは統合されていくのかな？
48のいうメルカバの矛盾も部隊として行動するのであれば、
そう大きな問題とは思えんのだが。

装輪スレでも結局コストの話で揉めまくったデスね。

MTBとIFVはどうやれば統合できるものであろうか

歩兵戦車スレと勘違いした俺には12.7�o機銃の洗礼を

８９式５億ですか、高いな
９０式は７．５億まで下がってきたから
８９式も数を揃えなくては

＞52
現代に蘇る銀輪部隊・・・・か

ここ最近の戦争を見ていると、こと装甲に関してはRPG-7に対抗できるかが
基準であるような。あれって安っぽいけど結構威力あるらしいね。

>>56
っつーより、如何にRPG-7系が世の中に出回ってるかという話につきるとおもうです。
ああ。81式ラヴ

>>50
アメリカ陸軍の将来型戦車計画では戦闘重量を４０�dクラスにコンパクト化することが検討されてますし、ドイツで研究されているEGS戦車も従来の戦車よりも小型化されてます。
私見ですが、今後小型化の方向にあるMBTと運用上小型化に限界があるIFVの統合は困難かと。

IFVはCV９０のように自走迫撃砲や戦車駆逐車、野戦防空システムなどの基本車体として使われていくでしょう。

その思想に限って言えば、８９式って先進性はあった訳だね。
元々８９式は装輪、装軌含めた各種車両の共通コンポーネント車体として設計されていたらしく、
端から量産効果を見込んで、発展性てんこもり(正確には設計許容が高い)なシステムだったらしいし（＠某所における関係者談）

ああ。81式ラヴ

>>59
確かに９９式自走榴弾砲の車体は８９式装甲戦闘車の車体延長型でしたね。
他の派生種は不勉強なので知りませんが・・・。
でも、８９式は>>54にあるように量産効果を見込んだわりに世界でも屈指の高額IFVになってます。（国産なのである程度仕方ない事なんですが）

量産効果によるコスト低下を前提に設計された高性能車両なのに、
実際はというと量産効果なぞ期待的ない生産台数(89式&99式)。これじゃコストは下がらんよ。
派生型が出てこないって事は、つまらん政治的配慮が作用したとしか思えないというか、そういう雰囲気の話を非公式に聞く。
どこぞの会社が気分を害したという話も聞くが(Ｍ菱からのライセンス供与になるし)、実際はＭ菱一社の一人勝ち状態を抑えるための口実に過ぎないと思う。
ちなみに89式はATMでハンターキラーが行える数少ない車両であることを知ってましたか？
ああ。81式ラヴ。

ＭＢＴがそろわない。ＡＰＣも数が足りない。ということで優秀な火力支援が
できるＩＦＶがほしいわけだが。

９６式装輪に、１０６ミリ無反動砲ニ連装というのはどうだろう。

ダメっぽいな。

個人的にはＬＡＶ２５みたいなのが好みなんだが

火力支援て？
戦車戦なら諦め、陣地なら３５ミリＭＣ、対歩兵なら２０ミリＭＣかな。

ＩＦＶっつーのは歩兵の支援が目的だったよな。確か。

同軸機関銃の立場は？

>>66
無いな（鬱氏

つーか、火力のある兵員輸送っていうコンセプトが俺には理解できないよ・・・・。

戦車の変わりにってのはここの板じゃ許されんか。昔沖縄にあった
装軌車大隊みたいなのが好みだ。

んあー、俺はなんつーか、特化思考だからなぁ。

戦車は戦車、装甲輸送車は装甲輸送車、対戦車車両は対戦車車両。
ＩＦＶはなんだか中途半端な感じがするよ。

俺的には１５２ミリ破砕砲搭載がいいな。

妄想sage

>>61
＞ちなみに89式はATMでハンターキラーが行える数少ない車両であることを知ってましたか？
知りませんでした、量産効果とファミリー化によるコスト低下と各生産ロットで段階的改良が施されれば質量ともに頼りになるのに・・・。
日本特有の政治的配慮か・・・本当に困ったものですね。
>>65
ウォリアーやＣＶ９０の基本型は歩兵の支援に徹したタイプのＩＦＶですね。
でも、湾岸戦争でブラッドレーのＡＴＭが有効だったって話も聞きますし、個人的には車体、コスト面に余裕があればＡＴＭの装備は有効だと思います。
戦場はなにが起こるか分かりませんから。

90式戦車の車体にリモコン化した89式IFVの砲塔。これ最強。

その前にトラックで移動する普通科をなくそう。
装甲車輌にはＧＰＳとナイトビジョンとサーマルイメージャーを
標準装備にしよう。それにケチってケブラーの内張やめてると被弾したき
兵隊さんがイタイ思いをするぞ。
ＡＴＭ積むよりやることがいっぱいあるが、所詮政治家、幹部は利権と天下り
しか興味がないから不効率な零細規模の防衛産業が多いほうがよい。
高速道路の利権に群がっている奴らと同じ国賊。

全世界の歩兵は全て装甲車で移動してると考える政治家は逝ってヨシ。
ハイローミックス知らない政治家は逝ってヨシ。
トラックの燃費の良さしらない政治家は逝ってヨシ。

誰の事か分かるかね？

＞所詮政治家、幹部は利権と天下り
＞しか興味がないから不効率な零細規模の防衛産業が多いほうがよい。
＞高速道路の利権に群がっている奴らと同じ国賊。

得意げにこんなｶｷｺするID:zCJ9Z9OJ、お前だよ。

>73
戦車随伴歩兵をトラックに乗せる奴はむごいと思うが。

>全世界の歩兵は全て装甲車で移動してると考える政治家は逝ってヨ
>シ。
>ハイローミックス知らない政治家は逝ってヨシ。
これはそういう問題ではなかろう。用途が全然違う。

>トラックの燃費の良さしらない政治家は逝ってヨシ。
トラックも足りないんですけど。
トラックがあれば足りる、とかゆわれたら身も蓋もないから、
俺はやっぱり装輪装甲車が欲しい。

もちろん、トラックで足りる任務にはトラックを当てるべきだと思
う。73が言っていることがそういうことなら、大筋で同意する。

運用サイドから一言。装輪式は話にならない、泥にも雪にも弱いで
と言っておりました。某現職さんが

装輪式は泥にも雪にも弱いし装甲薄い。だけど気楽に乗れて整備も
楽だし輸送する手間も少ない。歩兵は下車戦闘が基本だから装甲車
の装甲が必要になるまで乗車していては逝けない。

あと装輪装軌で言うなら、機甲師団や機械化師団の歩兵は装軌で、
普通科師団は装輪が基本だと思う。機甲師団は戦車の衝撃力で
突撃するため歩兵も乗車突撃の必要が出てくる。
普通化師団は歩兵先導の下車突撃が必要になる。

>>76
付け加えるなら１１師団にＷＡＰＣを優先させたり下車戦闘を
想定していない装甲機動車や軽ＭＡＴは逝ってよしだな。

軽ＭＡＴは別に逝ってよしでもなかろうに

>>78
>>78
あれは下車戦闘には向いていないと思う。ああいう角張った形だと
使いにくい。多分射撃装置だけはずしてでっかいケースに入れて
持ち歩きランチャーチューブを別にもつと思う。こんなでっかいシステム
じゃ使えない。性能は認めるけどね。有線誘導でも熱線暗視装置が
なくてもエリックスみたいに運びやすい物がほしい。ＭＡＴもって小銃も
もてるようじゃなくてはいけない。

軽ＡＴＭは８４ＲＲの後継なので、開発側は｢８４と同じでいい｣という考えで開発したらしい。
だから今の８４とほぼ同じ重さで、射手は小銃持たないという何だかよく分からないＡＴＭになったとか。
ＬＡＭの後継のつもりで開発して欲しかったな〜

軽ＡＴＭは「撃ち逃げ」できるんだよ！

これが画期的なの！

つーか歩兵戦闘車スレなんですけど・・

ジャヴェリンのパクリなんだＹＯ

>>79
ＡＴ殿はもしや、ＡＴ軍曹でありますか？

>>72
普通科のトラックを全て装輪装甲車に置き換えるのは少し極端だと思いますが、現在、装輪装甲車の配備が遅々として進んでいないのは確かに問題ですよね。
アメリカのように装軌式のＩＦＶは国産、装輪式のＡＰＣは輸入でハイローミックスすればよかったんですが・・・。

>>81
ＡＴＭの弱点として移動する目標が連続して追尾できる射界が必要だが
実際は敵戦車は見えたり消えたりする。撃ち逃げ方式の追尾方式が
が９０式と同じ場合一度消えた目標を再追尾することは難しいと思う。
これは漏れの妄想だがな。自分がウザくなってきたからやめるよ。

>>86
>>61をよみませう。

>>87
秒速２００ｍのＡＴＭがあるとするだろ、２０００ｍ先の目標に命中するために
１０秒。戦車の撃ち返しは８秒とかいわれているから１０秒も前に出ていれば
余裕でやられる。

何故に軽装甲でＭＢＴと正面張って戦う？(藁
その時点で無様としか言い様がないのでわ。
ハンターキラーというだけあって、移動しながらも誘導できることを忘れちゃいかん。
８９式のＦＣＳはＭＢＴ並＠本当

８９ゲッ････ト？
あれ？

おしい！　と言いたいところだがあまりに時間が空きすぎてるぞ。＞90

その戦車なみのFCSのせいで調達数が全然あがらないんだから悩ましいよNE！！！（ﾜﾗ

つまり日本はファミリー車輌を作るなってコトだな

>>89
移動しながら誘導って、無理だ。ワイヤー引っ張ってるし、移動して
一度照準線から弾がずれたら誘導できない。煽りだと思うので゜ｓａｇｅ。

＞９３
いや、マジでできる。
ただそんなもん付けたせいであんな有様なんだけどね。
ＩＦＶにそんなもんつけんなよ

製作に手間の掛かるガンポートを廃止し、ＡＴＭは常設とせず下車戦闘する歩兵用に車内に収容する。
それに伴いＦＣＳも簡略化させて８９式を再設計したら・・・低コスト化できるでしょうか？

>>93
オタの狭量さからくる盲目的批判に過ぎないってことだね。
煽りだと思う？（藁
自分の無知を他人に押し付ける事はよろしくないということだね。

これはきっと、小○の仕業にちげぇねぇ

>>91
30個前の記事を読んでみなはれ。

そっか。量産が前提の設計だったのね。

んで、やっぱラインとかもそれを睨んで整備されちゃってたわけ？
あくまで例として、
月産100台のラインで1台しか作ってないんじゃそりゃ高くなるわな。

>>94
赤外線誘導のＡＴＭは発射されたATMの弾低で光っている赤外
線発光灯を誘導装置の赤外線受光機で捕らえつづけることが必要。
動くATＭを誘導側で捕らえ続けるのだけでも大変なのに誘導する側が
動いては誘導は不可能。これはＴＯＷ、ＨＯＴ、ミラン、ドラゴン、
赤外線半自動誘導のＡＴＭすべてに共通する。
もし移動しながら誘導できるならヘルファイアもアパッチも必要ない。
コブラでファイアアンドフォゲットができるわけだからね。

ナニ言ってんだ？
FCSの問題避けちゃってるあたりおこちゃますぎるよ(ﾌﾟ

>>101
ＦＣＳとＡＴＭの誘導は関係ないだろ。８９式のＦＣＳには弾道計算機は
ない。というか機関砲に弾道計算機は必要ない。だから自動追尾もない。
砲安定装置はあるが゛これだけでは走行間射撃は無理。

>>http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/if_mix.html

むきになってる漏れも厨房。

本当に*読んで*る？
半自動誘導リンク(重MAT)と半自動誘導(89IFV)は言葉は似ていても非なる代物．
国の仕様書で全く同じものを二つの言葉で表現するわけないではないか？
ま，もっともＡＴ氏とやらが８９乗りだったらともかくだが，，，
俺も逝ってくるわ．

>>103
重ＭＡＴの発射装置のほう見てみ。ちゃんと半自動誘導になっているから。
半自動誘導リンクは発光灯と受光器で回路をつくる方式の説明だと
おもわれ。
いっしょに逝こう。

89式って重MATのっけてるんじゃなかったっけ
あれ，それとも的外れな発言？