戦艦ビスマルクについて語ろう！！

>>935
え、金剛組はダメモトだったの？そうかなあ。自分は結構好きなんだが。
中途半端なのが長門組だと思うぞ。
大和組は、上がその気になればもっと早い時期に使えたろう。
実績が・・・・・なんて言わせなかったはずなんだが。

旧海軍は酸素魚雷の実用化によって可能になった水中ミサイル巡洋艦
を機動戦力に割り振っていたので、巡戦はただの防御力に劣る高速戦艦
でしかない
で、艦隊戦では、３０ｋｔで回避中のあたったらやられる艦艇より、２・３発食らっても
大丈夫ゆえに２５ｋｔで直進、砲撃の大和、長門のほうがはるかに早い。
しかも、金剛級は戦艦の中では一番古いときている。
だから金剛はダメモト

がここはビススレなんで、ビスについて
現場はいらん、上層部は作れで出来上がったしろもの
普通の感覚なら、かわりに駆逐艦の１０隻でも作ればよい、以上

サマール沖での大和の射撃精度は上の方で無責任な発言をしている輩がいるが、
「おもいっきりはずした」などという事実は戦史叢書他を見ても「存在しない」

精度というロジカルな論点で騙るのであれば、言葉の使い方には厳密に気をつけるように。
あえて名指しで批難しておく。>>924 ：名無し三等兵 ：01/11/18 14:00 ID:qNlyq5aQ

>>938
>>924は「騙る」んだから、気をつける必要は無い。

「復活！ビスｖｓ長門」スレの

ID:y3zeN5/h

こいつ最低。

でも２ちゃんねるは匿名だから妄言の吐きまくりで何の恥じらいもないぜ。

おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだゲボハハハハハハハ！！

>>941
ほぉ、誰だかわからないのかぁ。Internetってすごいねぇ。
でもさぁ、Ｍ大（国立）付属図書館であなたが書き込みしてるのを見たよ。
今日の服装は灰色のセンスない服、その下には赤のチェック。サンダル、白靴下、
黒ベルト、黒かばん。かばんの上にはフロッピーを置いていたね。（藁
なにやら難しい本をパソコンの横に置いてパソコンに向かっていたけれど、
しったかぶりするのも大変だよねぇ。
見るからに友達いなさそうだから、書き込む姿を見ていて涙が出てきたよ。
もう二度と学校から2chに書き込もうだなんて思わないことだね。
パソコンあくのを待ってる人もいるんだから。

>942
うわわわ（笑）

何で独戦鑑ビスマルクを語るのにこうも荒れるの？
別にここは遊びの場なんだから面白きゃそれでいいのに。

かなりｲﾀいでしょ。
読んだ瞬間彼は固まって、自分のサンダルとか確認していた。
でも、まだパソコンの前に居座ってる。

あれ、靴下は微妙に灰色だった？机の下（蛍光灯の影になる）に足をやってたから、
色見間違えちゃったな。すまん、すまん。
ところで、その頭。つい最近床屋にいったね。

さて、>>941のおかげで俺はひまな空きコマをつぶせたよ。ありがとう。
俺は今から昼飯食べにいってきます。
第一食堂がいいかな、パセオがいいかな、それとも川村食堂？（藁

>945
いやはや、壁に耳あり障子にメアリー、とは良く言ったものだ………。

でも俺はそれでもゼンゼン気にせずカキコ続けてるＹＯ！

研究室で>>942読んで図書館に来てみたら...一目で分かったよ。
頼むから多少は気にしてくれ。ただいま二人ほどパソコンあくのを待ってるんだ。
何やらせっせと英文をネットで訳してるけど、それはまた知ったかぶりする為の材料かい？
それにしても朝からずっといるなんて、マジで友達いないんだね。
ここにいるより半角板で今夜のおかず捜してきた方がいいんじゃない？どうせﾑｹてもいない童貞ｵﾅﾆｰ野郎だろうし。

図書館のPCだと同じIP･IDになるのか。かなり紛らわしい。
941=944=947
942=945
ということだな。944や947の書き込みはかなりｲﾀい。串外してもこれじゃバレバレ。

俺は馬鹿観察も飽きたし、講義に行くよ。>>941はどうするんだ？英語本をキーボードで押さえてネットで翻訳してる場合じゃないぞ。

＞どうせﾑｹてもいない童貞ｵﾅﾆｰ野郎だろうし。

軍事板でしかも「戦艦ビスマルクについて語るスレ」でそんなこという
アンタも俺と同じレベルの厨房だよ。英文訳してるのは卒業研究だ。

そろそろ脱線から戻してくれ。

Ｍ大って「あの人のいる」三重大学？

な、なんて殺伐としたスレなんだ。
刺すか刺されるか。
アマチュアで良かった

いや、今、スレ読み返して長門VSビスマルクスレにも見にいったけど、
こういうことってあるんだねえ（感嘆）

なんだよ、せっかく祭だというコトで図書館来たのに>>941いね〜じゃん。
せっかく尾行して学部名・本名・家まで晒してやろうと思ったのに。明日もまた来いよ。

＞944や947の書き込みはかなりｲﾀい。串外してもこれじゃバレバレ。

こういう議論で何でこう馬鹿馬鹿しいくらいに荒れるのか俺には理解できない。
串外したかはずさないかって，投稿者個人を標的にして何が楽しいのだ。

>>932
扶桑は24.7kt、山城は24.5kt出ますが、何か？
彼女達はQE級より速いんですよ。
戦艦砲戦やるなら十分戦力になりえます、開戦初期ならば。

>>933-934
ヘンダーソンからの空襲を避けるためです＜夜を選んだ理由
あと、戦艦が意外に撃たれ弱いってのは仕方がありません。
防御の想定外の打撃を受ければ戦艦とて耐えられるわけがありません。
水上艦ってのは所詮その程度のものなのでしょう、悲しいですが。

>サマール島沖開戦
書いた時忘れてました（爆）＜護衛駆逐艦

>使えない戦艦
今まで必死に作ってきた戦艦戦力を自ら否定したためでしょう、使えないと言われるのは。
開戦初期、普通に24kt以上出る戦艦を6隻も持っていた国がどれぐらいありますか？

しかしまた激しくスレ違い

941サイコー！！

このスレ１０００逝きそうだな。　まあビスオタも残念なことに砲撃戦なら長門＞＞＞ビス
って言う人が大半なんだが、復活した最期のビススレもこんなに盛り上がってうれしかったよ。
ウェールズのスレは１１０位までしか逝かなかったからな。

60年前起きた、国内外を震撼させた「南京大虐殺事件」は、
日本帝国主義の中国侵略戦争の中でも、最も代表的で、
典型的な残虐行為の一つである。これは世界の文明史上、
最も暗黒な一ページである。中国侵略日本軍が南京で引き起こした、
この世のものとは思われないほどに残酷な残虐行為は、
証拠に裏付けられており動かすことのできない事実であり、
歴史上すでに定説になっていることである。

>>960
あれはチャイどもが作ったでっち上げ。

>>960
そもそもガイシュツじゃん。
sage
ていうか逝ってよし！

>>960
氏ね。

＞960
売国奴はチャイニーズに会いに行って殺されてろ

でもさぁ、ビスマルクは実戦に参加して実績残せたからよかったよ。
表面的なカタログデータだけじゃまともな評価されなかったかもしれないし。

逆にいうと、実戦に参加しなかったおかげで評価の高い戦艦ってのも
あるのかもしれないな（藁

>>960
日本人もチャイに虐殺されてる。
謝罪を求めるニダ！

>>965
ビスじゃなくて長門だろ。

スレも終わりに近いし、ビスマルク関係で読んで面白かった本なぞ挙げてみましょうか。
一部ガイシュツ申し訳ない。
まずドイツ側からみたものとして、
ミュレンハイム・レッヒベルク「巨大戦艦ビスマルク独・英艦隊、最後の大海戦」早川書房
著者はビスマルクの乗り組みの士官で生存者中最高位、戦後は外交官。
イギリス側から、
ルードヴィック・ケネディ「戦艦ビスマルクの最期」早川書房
作戦面からみたものとしては、
カーユス・ベッカー「呪われた海」中央公論新社

他にも色々あると思いますが、「ビスマルク」で検索かけると「大宰相」から「星銃士」まで
出てくるのでご注意を。

>892
亀レスでｽﾏｿ
確かに軍令部命令の応用と取るべきかもしれなかったです。
ビスマルクにも拿捕戦乗組み用の士官がいたそうですし、
明確なソースの無いことはあまり書くべきじゃなかった。
リュッチェンス提督は前任２者が解任させられたことから、軍令部命令に神経質に
なっていたそうですね。

＞あの敵にはこの船みたいな思考の過程の途中で出来た艦という感じだね
および>895氏の
＞横レスで申し訳ありませんが、設計段階での用途の想定が私も
＞気になります。
＞１５インチ以上の砲弾を遠距離で受けることの危険性について
＞どう考えていたのでしょうか。
＞中距離でビスマルクは優位に立てるでしょうが、距離が縮まれば、
＞船体はともかく、火力を失う危険性がある訳ですし。

ビスマルクがフランスの38センチ砲新戦艦（リシュリュー型）を仮想敵として建造されたこと、またビスマルクの設計及び建造時期にあたる英独海軍協定締結後（1935年）から
Ｚ計画立案（1938年）にいたるまで、レーダー提督は対英戦の理論研究他全ての研究を
禁止し、
仮想敵はフランス他に規定しています。
このことから、自分はビスマルクが北海での中距離砲戦を意識していた艦のように感じます。

Ｚ計画での戦艦建造の意義も海軍部内では統一されていなかったといいますし、
ドイツ海軍も内側は結構ドロドロしてますね。

>968
あ、全部自分のネタ本です。
読みやすい本だと
C.D.ベッカー「ドイツ海軍戦記」朝日ソノラマ

若干ずれるけどもドイツ海軍水上艦の戦闘を扱った本だと
ダドリー・ホープ「バレンツ海海戦」早川書房
テオドール・クランケ「ポケット戦艦」早川書房
なぞもいいですね。

sage

検索は「独逸（ドイツ」「海軍」「戦艦」「通商」などをプラスして検索すれば
まず他のビスマルクが引っかかる事はないと思うよ。

ビスマルクはソードフィッシュに雷撃されて重傷，しかも一機も落とせなかった。
但しそれでもしばらくは沈まないでおれたのだから，防御力はあったのだろう。

ん〜〜、最近また良く上がってるし、新スレ立てる？

>>973
第１次空襲の時は５機落としたようですね。一本命中もこの時は比較的軽傷。
第２次空襲は英海軍の同士討ち。味方に当ててしまうも不発。
第３次空襲では二本命中、うち１本が舵を損傷させ操舵不能に。
いずれも夜間の出来事だったと思います。

>>974
当面止めたほうが良いと思われ。どうも日本海軍びいきの何かを刺激する艦のようです。
ビスマルクは。
今新スレ立てても、逆上した人たちのスレ違い書き込みに終始するものと思料。

>942＆948
同じ大学でしょ？
友達になってあげてよ。寂しい奴だからさ。
どう諭しても自己主張が止まない場合は
中学生討論しゃべり場を薦めてやってくれ。
多分精神年齢は同じくらいだから逝けると思うからさ。

>>969
マルシャル提督は「艦隊司令官には洋上での行動の自由がある」旨のアドバイスを
したそうなんですが、リュトイエンス提督は軍令部命令の拘束から逃れられなかった
わけですね。この件ではレーダー元帥の責任大ですな。

クランケ艦長の本は面白いですね。私も持ってます。
ポターの「高速戦艦脱出せよ！」早川書房もいいですよ。
英仏海峡突破「ケルベロス作戦」を描いた作品です。ご存知かもしれませんが。
ガーランド、バイ、ルーゲなどの有名人も出てきますし、マルティニ将軍の電子戦に
対する工夫も興味深かった。
水上艦関係では、レン・デイトン「電撃戦」早川書房にもノルウェー侵攻戦での海軍の
戦いが描かれています。

ビスマルク関係限定では、日本語で読めるものだと、

バラード「戦艦ビスマルク号発見」文藝春秋
フォリスター「決断　ビスマルク号最後の九日間」フジ出版社
ケネディ「追跡　戦艦ビスマルクの撃沈」早川書房
ハンブル「壮烈ドイツ艦隊　戦艦「ビスマルク」の出撃」サンケイ新聞社出版局

などがありますね。
バラードはタイタニック捜索でも写真集を出していたはず。
フォリスターは昔読んだ記憶があるけど、ケネディとハンブルのは未見。
もう入手は難しいと思うので、ご関心のある方は図書館で確認されたし。

そろそろ新スレの必要があるな。
狂信的ビス派がなかなか事実に目を向けないみたいだしね。

冷静な観点から分からせてやる必要があるな、ビス狂信者。

>>975
>当面止めたほうが良いと思われ。
>どうも日本海軍びいきの何かを刺激する艦のようです。
>ビスマルクは。
>今新スレ立てても、逆上した人たちのスレ違い書き込みに
>終始するものと思料。

どうしてこういう事を書くかな、この人は。
こんな事書いたらカチンとくる人が出るのは当然だろうに。
このスレにはまともにビスマルクの欠点について指摘してた
人もたくさんいる。
そういう人たちを馬鹿にするような書き込みはやめるべきだと
思う。

>979
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
そんな理由で一々スレ立てんなや。
どうでもいい事だろうが。
どうしても言いたいんだったらビスvs長門でやっとけや。

もう立てちゃったよ。

>>978

ケネディのは「戦艦ビスマルクの最期」で早川NF文庫で今でも売ってるよ。

>>980
あのね、スレ全体を見てくれよ。
アンチの煽りのほうが酷かったんだぞ。それで何度荒れたことか。

>>984
確かにアンチは酷かった。
だからといって、わざわざああいう書き方をすれば、
酷いアンチ以外の人も気分を悪くすると思うし、
いい結果にはならないと思う。
現に新しくスレが立った訳だし。
貴方は書き込みがまともそうだったので、このまともそうな人が
こんなことを、という嘆きを書いたつもり。
とにかく、不快なこともあると思うが（私も何回か経験がある）、
自重して欲しい。
気分を害されたら申し訳ない。
貴方は話のわかる人だと思うから、敢えて書かせてもらった。