ミサイル回避方法について

>193
おれ頭悪いからなに言ってんだか分からない、もっと簡単に説明してよ！

>>201
雰囲気がつかめれば出だしは順調。要は慣れだね。

忍者のまきびしのごとく、クラスター爆弾をばら撒いたらどうか？
もちろん近接信管つきな。

ミサイル回避・対抗
（その４）：デコイ
　・ＳＡＭを欺瞞するため自機のレーダー断面積（ＲＣＳ）より大きな
　　ＲＣＳを呈する曳航体デコイを牽引し、ミサイルをそれに引きつける。
　　レーダー電波を受信して打ち返す送受信機を積む場合と、レーダー
　　電波の入射方向に反射するコーナーレフやルーネベルグレンズを
　　積む場合があるようだ。
　　ほぼ同様な物が射撃訓練に使われている。

　・チャフ・フレヤーディスペンサーから、レーダー電波を受信打ち
　　返す小型送受信機デコイを打ち出す。
　　我が軍（？）でもエクスペンダブルジャマーとして試験している
　　はず。
　　　　

>204追加
　反射率可変のルーネベルグレンズを使うとパッシブでドップラーシフト
　をかけられるので、車に積めばねずみ取りレーダーを合法的に無力に
　出来るよ。
　マッハ１ぐらいのドップラーシフトをかければレーダーが故障したと思
　って見逃してくれると思う。

周波数はどうやって変調するん？

>204
昨年、富○通が技本開発しているF-15用射出型ECM(EJ)の試験が行われた。
ターゲット・ドローンから射出されたEJは見事AIM-7Mを外したとのこと。
（計3回でその内2回成功、1回はドローン側のトラブルで失敗。成功した2回
　の内1回は外した上にEJの近くで近接信管が作動して爆発）
かなりコンパクトにまとめたため開発は難航したらしい。
ただ調達規模は当初の予定よりもかなり少ないとのことで、富○通は泣いてるとか。

>204
実際、コソボでは米軍はデコイに大いに助けられ、だいぶ消耗もしたようです。このため
補充と改善が必要になり、小型化されたMALD（ミニチュア空中発射デコイ）の配備が
急がれる結果になったわけです。そこで止まらず、MALDを改造して攻撃型を作る話が
進むあたりが微笑ましい(笑)。

オマケ、MALDのサイト。おなじみFASであります。時々献金してるんですよ(笑)。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/mald.htm

>>175

>そんなにミサイルを機動で避けたいのか？

当然、チャフも使うべきだが機動で避けれるように訓練すべきだね。
シミュレーターで。
高度1万メートル・マッハ0.9で飛行中に遠方から撃たれたミサイルなら連発でも
正確に位置を把握できれば、Ｆ１５、Ｆ１６、スホイで熟練パイロットなら回避
可能と思う。

>>209
「可能と思う」ってをい！

論理的な根拠を示さずにできると思うっていわれてもなあ。

歩兵にピストル射撃を教えるのと同じような感じですね。

使うようになっちゃおしまいだが、使えるに越したことはない。

ま、ほどほどに、ということで。

>>208
＞オマケ、MALDのサイト。おなじみFASであります。時々献金してるんですよ(笑)。

偉い！俺もしないとなあ…。

>>205
>マッハ１ぐらいのドップラーシフトをかければ
>レーダーが故障したと思って見逃してくれると思う。

時速1200kmオーバーで・・・死刑

>>210

>論理的な根拠を示さずにできると思うっていわれてもなあ。

よほどのポンコツでなければ、高度1万メートル・マッハ0.9で飛行中に遠方から
撃たれたミサイルなら位置を正確に把握できてタイミングを間違えなければ、
戦闘機の回転半径がミサイルよりずっと小さいので回避可能。

ただし、連発ならＦ１４のような戦闘機でもキレがないので難しいかも。
だから、ドッグファイトでＦ１４がＦ１５に勝っても世界最強でなく、
退役しつつあるのだと思う。
しかし、Ｆ１５、Ｆ１６、スホイはキレがあるのでベテランなら遠方からの
連発ミサイルでも正確に位置を把握できれば回避可能と思う。

あ〜、一つ質問。
超音速でかっ飛んでくるミサイルって、肉眼で捉えられるの？

「キレがある」という表現は、具体的には何を指しているのでしょうか？

>>215
よっぽど厨房と呼ばれたいに違いない。

キレってなんだよ…。

まじめに相手してあげるね。

飛行中に相手のミサイルの位置を正確に把握するのは難しいです。

短距離のミサイルの場合、目視をできるかできないかになってしまいますが、
先ほどから言われているように、煙を引きながら飛んでくるわけではないのですよ？
できるだけ無煙の燃料が使われていますし、最初の数十秒の加速後は、惰性で
目標に飛んでいくのです。その間は煙ひきませんよ？
どこにあるかもわからないMach3+で数キロ先を飛んでいる長さ3m、直径数十cmの
物体をあなたは目視できますか？

中距離のミサイルの場合、RWRが反応するかしないかになるのだと思いますが、
必ずしも反応するものではなく、しかもある程度の方向はわかってもそれ以上の
事はわかりません。
また、短距離のミサイルと同じように、燃料がなくなった後は惰性で飛んでいるんですよ？
どうやって目視するのかな？

ドッグファイトでF-14がF-15に勝ったことはありますが、あれはベテランパイロット vs
新米パイロットでしかもF-14に有利な条件で行った実験です。

連発ミサイルの問題点は、神業か僥倖で一発目をかわしても、息絶え絶えの
死に体状態にさらに一発突っ込んできてくれるということで・・・

キャノピー開けて、44マグで撃ち落とす方がマシかも

キャノピ開けるならそのまま脱出しちゃえ！
って、回避方法じゃないっすね。ｽﾏｿ

ＲＷＲって方位精度はまあまあだけど、距離は相手レーダー諸元情報からレーダー
方程式を逆算して求めてるんだよね。
相手がちゃんとレーダー出力やアンテナゲインを守っててくれれば良いんだけど。
まあ、こんな具合だからミサイルの位置を正しく求めるのは不可能と言って良いん
じゃない。

皆さんミサイルを機動で避けることを考えているけど、戦争なんだから
相手を攻撃しながらミサイルを回避しなきゃね。
逃げてばっかりいたら戦争にならないや。
チャフとフレヤーとデコイばら撒いて、ＥＣＭかけながら突っ込んで
いかなくちゃ！

>216
　命中コースにあるとよく見える。相対位置が動かないから、
同じ位置でどんどん大きくなる。けど、それを目視でとらえ
られるかどうかは別。死角に入っている場合もあるし、視界が
限られている場合もある。あと、パイロットがヘタレだったり（苦笑）

>>218

>よっぽど厨房と呼ばれたいに違いない。

>>215があの台湾チャンネルです。かなりしつこいですよ。
ひたすら話がループします。同じことの繰り返しです。
ご注意を。

>>224
なるほど。忠告ありがとうございます。
まじめに相手をしない方が良さそうですね。お休みなさい。

>223
なるほど、もしミサイルが見えてしまったときは
イジェクトする覚悟を決めた方が良さそうですね。
回答ｔｈｘ

>224
不覚にも反応してしまいました。
とりあえず逝ってきます……。

キレ・・・ｗ
ほんとのとこは、作ったヤツと使ってるヤツしかしらないから、妥当な表現かもしれない。
が、上のレスで円盤ミサイルなどと未来SF派でもないのに謎な話（某研は一子相伝な訳であろうか）
をしてしまったので、これからは現実的に考えることを心に誓う。。。

＞２１６
大抵のミサイルはケツから迫ってくるから、捕らえられなくはないでしょう。

F２の巡航速度は秒速２４０ｍ、F１４は最大巡航速度は秒速２８３ｍ程度
サイドワインダーはマッハ２．５（音速を３００ｍとするなら、秒速７５０ｍ）
仮に後方からマッハ１．５で飛んでる敵機にいきなりサイドワインダー（射程9キロ）撃たれたら（サイドワインダーが９キロ飛んだところで当たる）
F110つんだF14なら最終到達速度は、秒速４００ｍ。
公称の数値で単純に考えたが、ぶっ放した側の映像では、激しく白煙が出てるしわかるかもね。

IR誘導ミサイルって射出座席のロケットも捉えられるのかな？
あ、いや、某ヘタレ小説でそんなシーンがあったもんで・・。

とりあえず、現在米軍で使用しているミサイルは煙をひいていると主張されるみなさまへ。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/sidewinder-f18.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/A-18_AMRAAM.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam-dfsc9501963.jpg

ゲームのやりすぎは体に毒ですよ。（毒電波まで受信するしなぁ…）

>>229
（　´_ゝ`)ふーん
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/aim7.html

＞230
スパローは古いから煙付きとか・・・？

>>231

んじゃAMRAAM
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/aim120.html

>>230
（　´_ゝ`)ふーん
今でも米軍はスパローを使ってるんだ？

この５，６年実戦で使用したなんて話聞かないんだけどねえ？AIM-9かAIM-120
だった気がとってもするんだけど？

>>233
シドラ湾事件

>>233
知らないかもしれないけど、アメリカ軍のトマホークという巡航ミサイルです
http://www.augustachronicle.com/images/headlines/090496/tomahawk.jpg

>>233
さっきTBS見てたら州軍のF-15が４発積んでCAPに出てたーyo!<AIM-7

だって巡航ミサイルに無煙モーターはないでしょ。

>>233
＞http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/aim120.html
＞しかしこのAMRAAMの弱点は値段にあります。AIM-7スパローに比較し
＞値段の差が倍にもなってしまいました。AMRAAMは主役の地位こそ手
＞に入れましたが、値段がゆえにスパローはどっこい生き延びていくでしょう。

だって。

ていうか俺が挙げたシドラ湾事件、AIM-7が見事に外れてるし。

>>235
…。
だれが巡航ミサイルの話をしている。ここでずっとしているのは対空ミサイルの話だろうが？

>>234
それはすでに１５年ぐらい前の話のような気がするんですが？

>>236
なるほど。まだ在庫を州軍で使ってるんですね。

>>234
シドラ湾事件は12年前だね

×>>234

○>>239

>>239

>>239より
＞とりあえず、現在米軍で使用しているミサイルは煙をひいていると主張されるみなさまへ。

>>229
>>229
　へーサイドワインダーも最近無煙化されてんの、
アルミを入れなきゃかなり簡単にある程度の無煙化は出来るんだけど、推力減っちゃうんだよね。
BVRミサイルは奇襲性が重要だから、AMRAAMとかかなり無煙化されてるんだけど、
短距離ミサイルは、まだ結構白煙引いてるかと思ってたよ。（でもASRAAMはかなり無煙化されてたな）
AAM4の無煙化度合いが気になるねぇ。

>>242
無煙化されているのは明らかだろう。

州軍で使っているからといいたいのだろうが、実戦投入される場合はAIM-120の
支給を当然受ける。

米国国内でテロリスト対策でCAPしているのを実戦投入とは言わないと思うぞ。

>>235
　そりゃ初期加速用のブースターは、敵から見える所で使う訳じゃないから無煙化には気を使わんでしょ。
巡航用はターボファンなんでほとんど煙を引きません。

サイドワインダーあげ
http://www.atlanticresearchcorp.com/docs/def_ram.shtml

>>229は自分が目と頭の不自由な電波だという結論で。
ゲームやりすぎないようにね（ﾜﾗ

（ ・∀・）ノ　　はい、次の方どうぞ

JdNUH8APの反論か謝罪か逆ギレかを期待してたんだが、
敵前逃亡か・・・・。

>>246
AIM-9ってすでに４０年以上使われていて、型式によってモノが違うのです。
１枚無煙化されていないAIM-9の写真を見せられても、だから何？で終わってしまいますよ。

>>246
それは、AIM-9L当たりと思われ。
AIM-9M/Rは無煙化・減煙化が計られています。

>>249
反証はデータかソース提示きぼんぬ（　´∀｀）

>>251
はいはい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm

AIM-9P2/M8/M9はスモーク対策うってあります。少しは自分で調べれば？
情報クレクレ君は情けないよ。

ロシアの対空ミサイルで初期加速400Gというのがありました

加速終了後はマッハ3の世界。よけの距離やタイミングはシミュレータで鍛えるんでしょうか？
ピストルの弾をよけるようなもんですけど？

>>253
ミサイル回避は簡単なものでもないが、不可能なものでもない

>>252

ちと本筋から離れるけど、反論する側は自分で
証拠を揃えるものじゃないの？

ちなみに、英文丸引用してるけど「無煙」に相当する単語無いよん。
ちゃんと読んだ？
reduced-smokeって表記はあるけど。

「煙」を吐くAIM-9M
http://www.safetycenter.navy.mil/Articles/photo3.htm

>>254
実際によけて生き延びたパイロットはいるわけだしな。ミサイルの設計時に想定された
状況下ではよけるの難しいらしいよ。

湾岸戦争以降に米軍が当たらなかった／よけられた原因を調査したら

１，あまり当たるはずのない条件下でパイロットが実戦での緊張からか撃ってしまった。
２，AMRAAMの使用している電波の詳細が湾岸戦争でイラクに漏れてしまい、それに
　反応するRWRが開発されてしまった。

あたりが指摘されているらしい。

>253
　>195に書いているとおり、ミサイルの方位は分かるし、
距離も非常に大まかながら、分かる。これを元に、ビーム
機動によるロック解除とチャフ/フレア、ECM、適切な距離
での回避機動というように足掻き方はいくつかあるよ。ただ、
最近のSRMは、後ろから近距離で撃たれたらほぼ絶望的
という話も聞いたことが・・・。

　気になるのは、使える回避機動をパイロットの皆さんは
どれだけ修得しているのかと言うことなんだけど。やっぱり
シミュレータで感覚を掴むと言うところなのかな。それ以外
にやりようは無いだろうし。イスラエルのパイロットなんかは、
実際に撃たれて回避するコツを学んでいる人も居るのかも
しれないけど、どうだろう？

>>255
完全に無煙じゃないと君は気が済まないらしいな。
ちなみに、その写真は空母の甲板を滑っていく写真なので、君の言う煙の原因として
甲板とミサイルとの摩擦の可能性があるとは考えなかったかな？

>>257
シミュレータでは正しくＧを感じることはできないからなあ。無意味じゃない？

米軍も航空自衛隊も演習等でMRMはレーダを用いて撃墜までミサイルを誘導できると
判定されるかどうかで、判定してその条件下であれば外れないと判定しているらしいし、
SRMではシーカがロックオンして発射の瞬間にフレアを射出していなければ同じように
撃墜と判定しているらしいよ。

つまり、米軍も自衛隊もロックされたらおしまいと判断しているみたいよ。

>259
　演習の話は聞いたことがあるよ。でも、実戦では
撃たれたらおしまいと諦めるわけにも行かないのでは？（笑）
シミュレータでやっても、現実とは見え方が違うし、Gも
感じられないから気休め程度かもね。

　となると、個人でイメージトレーニングとかに励むしか
ないのかな。本当にいざという瞬間だから、パイロットに
よって対処能力の差が大きく出そう。

>>258
初期加速モーターの煙じゃないの？
空対空ミサイルは母機の機速を初速として利用できるけど
地上発射バージョンはそれが無いから初速を得るために
ロケットモーターが追加されてるもんだよ。

といっても俺その写真何故か見れないんで単なる憶測を言ってるけどNE!

>>235
サイドワインダーとAMRAAMの無煙化の話をしているときに、BGM-109の初期加速の
ロケットモータの煙の写真を持ってきているあたり、君はイタイYo。何も知らない厨房
ぶりを示しちゃダメダメ。

>>229の
＞ゲームのやりすぎは体に毒ですよ。（毒電波まで受信するしなぁ…）
あたりが図星で頭にきているとしか思えないYo。

>>261
　かなり外してるよ。
写真は空母リカバリ中のホーネットから不時発射され甲板上を滑っていくサイドワインダーなんだが、
モーターに着火してるかいまいち不明、着火してるんだったら255の意図とは逆にかなり無煙化出来てるって事だな。（笑）

>>262
ﾏﾀｰﾘとは言わないけどさ、その煽り口調なんとかならない？

>228
フレア対策なしのIRミサイルなら、射出座席のロケットを捉える可能性はあるかも
知れません。最近のなら、そーゆー露骨な赤外フラッシュは無視するでしょう。

>263
噴射炎見えないし、当然armされてないでしょうから、滑ってるだけでしょうね。
しかし、あの甲板員かわいそ−(^^;

航空機はいろいろとミサイル防御手段持ってるけど、戦車はかわいそうですねえ。
ロシアのシュトーラ（ >147　の「その３」）ぐらいで、あとは煙幕張るぐらいですか。
まあ、チャフとかフレアもあるのはあるようですが、どこまで効くのかなあ。

艦船は、これもデコイとか、フレアとかにぎやかに持ってますね。

〉264
しったか厨房をほっておけるほど大人ではないもので。ごめん。

ミサイル回避・対抗
（その５）：ＡＲＭ

・ＳＡＭを発射する場合は、まず目標をレーダーで捕らえて追尾（ロックオン）する必要があり、
　これを妨害すればミサイル発射が出来ない。（ＩＲ追尾ミサイルは除く。）
　ミサイル発射・管制用レーダーの電波を追尾していく対放射源ミサイル（ＡＲＭ）がそれ。
　ベトナム戦ではベトコンのＳＡＭと米軍のワイルドウイーゼルの戦いが有名。

>268
台湾チャンネルに対する虐めに比べれは可愛いものですよ。
別に同情はしないが。

>267
ああ、アレナ（アリーナ？「Arena」）とゆーのもありましたね。まあ、戦車では装甲自体が
ミサイル防御手段とも言えるけど。反応装甲もそうだなあ。

>269
それと、ジャミングですね。今でも電子戦機による大出力かつツボを押さえたジャミングは
なかなか有効なようです。

ところで、上の方に出てAIM-120だかの写真、
噴射炎が断続的になっているのは何故？
ま、まさかパルスジェット推進………？

>273
たいていのミサイル、ロケットはこんな感じの噴射炎ですね。前から理屈を知りたいと
思っているのですが・・・

ガスジェットの中で衝撃波が反射して起こる現象だよ。

>275
なんと、そうでありましたか。
フライトシュミレーターとかで炎が切れ切れになっているのをみて、
最初は「ミサイルが変だな」と思っていたんだけど、
割と普遍的に起きる現象なのですね。

後ろからミサイルが飛んできたら、燃料投棄すればいいのでは？
霧状になった投棄燃料にミサイルが突っ込んでアポーン！

>275
ありがとうございます。一種の定在波みたいなものですか。

>277
自機も燃料切れであぽ〜ん（ｗ

>>279
Ｂ-52とからなら使えそうなネタだが。国防総省に提案しようか？

Ｆ−１１１なら出来るかもなー。

>280 >281
空中給油機なら燃料有り余ってるから可能かと、
今度の空自の空中給油機に標準装備ｷﾎﾞﾝﾇ（w

ロケットモーターが燃焼してる間なら可能性あるけど、惰性飛行中だと（この方が
ありそう）摩擦熱ぐらいでは航空燃料には引火してくれないでしょ。

いっそ、自分で点火して科学忍法火の鳥（別名コンコルド作戦）するとか(笑)

では、気化爆弾の元ネタは某アニメ？
スマンもう止めます。

>>253

>ロシアの対空ミサイルで初期加速400Gというのがありました

それは進行方向の加速だから旋回性能に無関係。

>>169 の訂正・補足

>超音速で急降下しながらミサイルを撃ち、それが海抜マイナス地帯
>の地表付近でベクター・スラストすれば100G可能かも。

南アには海抜マイナス地帯がなかったかも。ゴメン。
A-Darter ミサイルは特殊なミサイルで瞬間的に１００Ｇなのでは
ないかと・・・。ベクタード・スラスト用のノズルが変なとこに
付いてるのではないのか？気のせいか？
http://www.kentron.co.za/Dynamics/Dairtoair.asp

>>217

>「キレがある」という表現は、具体的には何を指しているのでしょうか？


「キレの良い」という意味の説明は非常に困難だが、あえて説明するなら
わざと設計上、静的不安定にしてレスポンスを良くしたと解してくれ。

私が、>>171で書いた事が信じれない方へ。

良いＨＰをみつけました。数式付きで、マッハ・約３で３０Ｇ旋回の
ミサイルを、なぜ、マッハ・0.75で８Ｇ旋回の戦闘機が回避可能か
説明してあります。下の方までスクロールするとあります。

藪猫 明智さんのＨＰ
ttp://www.necomimix.f2s.com/home/these/2000/t2000h2.html

>>288
・・・見に行って損したぞ ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

理論的に回避可能でも、実機じゃ無理だっつてんだろ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

俺はパイロットに「理論的には避けれるはずだ！！　避けろ！！」なんて、
口が裂けても要求できなネェ・・・。

>288
さんくす。
しかし、すげえ私好みの名前のＨＰだ（笑）

〉287
ふーん。じゃあ君の言うキレでF-14 15 16を順位付けして理由を述べてみて？

その甲板をすべるサイドワインダーの写真が見たい・・・
リンク切れてるし。
どっかにないかな・・・

>>289
実機でも回避したパイロットは山ほどいますよ

ってゆーか、これじゃ回避できないね。

>>283
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ベトナムのときなら却下。

誤射した。ｿﾏｿ >>295 は >>293 宛て。

>>295
そんなことくらいにソースって・・・。
チャフやフレア、ビーム機動等が何故有るのかを考えてみてください。

>>297
あーぁ・・・・話の流れから、「機動による回避」だと思ってたんだけど。

そらチャフやらフレアやら使えば避けれるべさ。

>>298
分かってるとは思いますが、チャフやフレア等の錯乱剤以外にも、ミサイル
回避機動を並行して行うことも重要。

>>299
いや・・・あの・・・分かってますが・・・。

俺は「ミサイルを機動−だけ−で回避」する話をしていたように、過去のレスから
推測したんですが、俺の解釈は間違ってますか。