大和の沖縄水上特攻について

>>453
確かに霧島もかわいい高速戦艦だけど、大和に比べれば軽いもんだと思われ。
ありえん話だけど、もし前日に撃沈されたのが武蔵だったら、大和はまず
出撃させないでしょ？でも霧島は比叡がやられたにも関わらず出撃・・・

>460
大和や長門が終戦間際（長門は終戦後も）まで残っていたのは、やっぱりそういうことかな？
常々なんで戦艦という一番前線に出るべき船が残ってたんだろうと思ってたんだけどね。

ワシントンの後続のサウスダコタは、電探が故障中だったうえ、魚雷回避か何かで変針、
ワシントンとはぐれていた。で、霧島以下の日本主力はダコタを左舷側に捕らえて左砲戦、
一方先行するワシントンは、霧島の右舷側から攻撃したのではなかったか？
よって、大和もその状況ではすばやい反撃はちとむり。
位置関係記憶違いかも。間違ってたら指適してください。

また、前日に米艦隊を木っ端にしたし、索敵情報からも強敵は不在、との認識だった。
・・・と言い出すと、大和を持ち出すまでも無し、となるか・・。
それと、よくわからんのだが、当時の燃料事情はどうだったんだろう。
大和、陸奥、霧島まで出せたのかな？
ともあれ、それだけの助っ人がいなければ、大和もやばかった？
わけわかんなくなったのでさげ。

大和の悲劇は全てここから始まった…

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3546/toratora2.swf

＞＞４６３
おもろい　さいこー
ところで、証券会社の方ですか？

>463
面白すぎて笑死しそう・・・・(^^;
ヤフーのスクウエアの板かゲーハー板のゲーム株スレの人に見せてやりたい。

>>464
証券会社じゃないっす(汗
単に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=994820606
から拾ってきただけ。

でも最初に見たときはﾜﾗﾀよ♪

>>463-466
しかし、山師でないと真の面白さはわからんだろ

戦績からするとどうみてもこの時期の日本海軍大型艦は振るわなかったね。
電探や大火力火砲の装備追加は技術的には注目できるが、逆にあんなに
手間隙かけて大金注ぎ込んでとんだ無駄をしたように思える。兵器生産
以前に熟練兵員が枯渇していた日本の国力で扱えるシロモノでは無かった。

１分間に６０００発くらい発射できる４６センチ砲があれば、日本は勝てたと思う。

>468
「この時期」というからには４５年だろうけど、
こんな状況を想定して建艦計画たてる軍があったら見てみたいよ……（w

＞こんな状況を想定して

･･････のことなら「神風特攻隊の集団突撃戦法」以外にあるまい。

「神風特攻隊」は当時の日本の国力に最も適した戦法であったと思う。
自殺攻撃なんて人道に反するという意見もあるが，国際法で禁じられて
いるわけではないし，敵にまともなダメージを与えられる手段は
これ以外には無かったはずだ。寧ろ日本海軍が戦果を誇大視せず
正しく認識していたならば，出撃は１年早かったであろう。

＞472
神風特別攻撃隊1号とされている関大尉の言葉をしらないのですか？
「俺のような優秀な艦爆乗りに体当たりをさせるようじゃ、日本もおしまいだよ。」
だいたい、最初のころとちがって、最後ほうの神風攻撃隊の戦果率がさがってるのも理解してるんですか？
最初のころは、関大尉みたいなそれなりの技量をもっている人間がやっていたのにたいし、
最後は飛ばすのがやっとという人間で、米軍の対策もあったにしろ
技量不足の人間ばかりで、戦果なんてほとんど上がらなくなっていったじゃないですか！
一人前のパイロットを育てるのに掛かる費用、時間を考えているんですか？
それ以上に、パイロットだって、国が守るべき国民ですよ。
はぁ・・・・・欝だ

浮上します！

473に同意ですな。
それに敵にまともなダメージなんぞ、もうどうやったって与えられっこなかった。
マリアナ海戦以前から既に「優秀な艦爆乗り」でさえも生還は困難だったわけで。
それを正しく認識して、終戦を１年早めるべきであった。

無理か。

>>472
１年前にやろうとしてもできなかったんだから
「追い詰められた状況での末期的戦法」なんですよ＞特攻

ちなみに、敵にまともなダメージ云々というなら
大和特攻はそれこそ全く意味のない戦法ですな。

ルーズベルトに日本人女性（SEX奥義をマスター済み）を100人
プレゼントすれば戦争は回避できました。

age

＞それを正しく認識して、終戦を１年早めるべきであった。

海軍は自ら始めた対米戦の惨敗の責任を取って、全軍玉砕で死んで詫びるべきだった。
国の予算をあれだけ無駄使いしてあの乏しい戦果では、全員死刑に値する。

>>479
この場合、「全員」とは「佐官・将官クラスのクサレ軍人共」あたりを指すと
考えていい？

>479
全軍玉砕っつー観点で見れば、マリアナ・レイテと機会はあったわな。

＞この場合、「全員」とは

上官から一兵卒に至るまでの全員。オウムだって教祖麻原と幹部
だけが悪くて、信者の大多数は被害者だったというのは詭弁だ。

>482
爺さん、海軍だったから。
それやられると、俺も親父も存在出来ないんだよなー

>>479,482
あまりに暴論、極論と思われ。

どうせそこまで言うのなら、惨敗する戦に突っ走っていった日本国民全てが
天皇を先頭に責任とって死ぬべきだった、くらいまで言ったらどうだい。

>479
自発的な自分の意志で海軍に従事している人ばかりではないだろうに
無茶苦茶な論理だ。

少なくとも、軍の義務を遂行するためにマリアナや沖縄では民間人より先に死ぬべきだった。

日英同盟を破棄しなければよかったんだよ。
そうすりゃこんな事にはならなんだ。

日本は破棄したくなかった。
が英国は国際連盟を理由に破棄したかった

それを言うなら日独防共協定なんか結ばなきゃよかった。ってことになるぞ。

>489
いや、やっぱり結ばない方がよかったんじゃないんのか？
ただ、その場合どうやってアメリカと折り合いをつけるのかという
別の難問が持ち上がるが…

>490
アメリカとの折り合いならいくらでもつけられる。
ただ、すると今度は国内を押さえ切れなくなるが（藁

>491
あっちの滅亡の門をふさいだら、こっちの滅亡の扉が開く…鬱だ…

>>492
そうでなきゃ、本当にあいつら戦犯じゃん

＞戦果なんてほとんど上がらなくなっていった

それは事実と違う。詳しくは下記過去ログの４５を参照。
http://yasai.2ch.net/army/kako/979/979670319.html
神風特攻の初登場はレイテだが、大量投入はもっと後のこと。

「チャフ砲弾発射！」
ベンゼン艦長は叫んだ。
チャフ砲弾を撃ち続けることで、敵のレーダー網を掻い潜り
沖縄まで行くというベンゼン艦長の計画だ。
さらにベンゼン艦長の発案で大和は黒に塗られ、夜の闇に
溶け込んでいる。
どうなるベンゼン大和！
沖縄まで辿り付けるか！否か！

>495
初代少佐スレを思い出してちょっぴり藁他よ。

さらにベンゼン艦長は徹夜で考えた作戦を実行した。
アメリカ人の真似をして英語でアメリカの機動部隊に
無線連絡をしたのだ。
「ココラヘンニハ、日本軍ハイマセンデース」
するとなんとミッチェルから返事があった。
「サンキューワカッタ、オキナワ二イクデース」
さて翌朝、ベンゼン大和は無事沖縄海域に付いた。
ここでもまたベンゼン艦長の奇策が飛び出た。
大和の塗装はシール式でぺリッと剥げるようにしてた
のでさっそく剥ぎ取ると、そこから出てきたのはなんと！
アメリカ戦艦の塗装と旗を持った大和だった。
ベンゼンはまたまた得意の物真似で艦砲射撃をしている
アメリカ戦艦に近寄り、「ハローミッチェルデ―ス、ミー
モ艦砲射撃二サンカスルデース」と無線連絡し、まんまと
近付いたのだ。
アメ公も見たことない戦艦だと思ったが、なにしろミッチェル
が乗ってるし、艦砲射撃をしているので油断したのだ。
そのままアメリカ機動部隊に参加して沖縄に上陸する大和。
ここでもまたベンゼンの奇策炸裂。
シークレットブーツと金髪のカツラで白人に化けたベンゼンは
ゆうゆうとタラップを降りる。
この間に大和の下から潜水服を着た兵士らが出て、アメ公の船
の下に磁石で爆薬を取りつけた。

それは「紫電改のタカ」ですか？

天皇制ファシズムは世界で最も野蛮で残虐で非合理な無責任体制であったが、
途中で降伏なんかしたからアメリカの手でそれが温存されてしまった。
その責任は降伏した日本政府とそれを許したアメリカ占領軍にある。
日本人の全員が玉砕してこの地上から完全に消滅すれば良かった。

>>499
＜ヽ｀∀´＞はでてけ

>>500
奴は煽りです。
相手にしないでください。

１９４４年以降の日本海軍はヘボヘボなので、思い切って海軍その
ものを解体して、神風特攻隊をもっと大量生産するのがよかった。
そうしなかったのはただ海軍が戦果を誇大視していたからで、
戦果認定が正しく行われたならば出撃は１年早まったはずだ。

思い切って降伏した方がよかったのでは？

>503
つか、結果論。

だいたいそういうこと言い出せば
国内が容赦なく爆撃を受けたのも、
ヒロシマ、ナガサキ、沖縄戦も、
すべて戦後日本を形作る条件のひとつだから
どれかひとつでも欠けたら戦後日本のかたちが変わってた可能性アリ。
歴史のIFなんてそんなもんだよ。

先制攻撃は無駄に生きてないで
(・∀・)ｶｲｾﾝｷｯﾃｼﾈ!!
と、ここまでがレスの要約な。

つーか、評価って得られるものをあてこんで突っ込んだものと得られたものの対比でするわけじゃん。
本来、大和特攻に期待されるものってのは連合軍の航空機なり船舶なりをどれだけ潰せたかって話になるわけじゃん。
戦艦つーのは第一義的にそういう目的のためにあるもんだからな。
んでどうよあの様は。
と、ここまでが戦術的な話しな。

大和特攻が成功したとして戦局の挽回に寄与しうるかと問われればNOだな。
また、失敗したという結果から語るんでなくてそもそもの作戦目的から語るにしても、
その主な目的がつまらん政治的なものだったし、
せいぜいつけられる理屈が「講和のため」ならまだしも「本土決戦のため」の時間稼ぎだしな。
大井が油取られてぶち切れた話なんかは俺も大好きだけどな。
んでどうよあの様は。
と、ここまでが戦略的な話しな。

大和特攻は勝利のための作戦ではなかったし、犠牲を押さえるための犠牲でもなかった。
加えて戦術的にも戦果は上がらなかった。完全に意味のない無駄な行いだった。
それに関連して失われた資源や人命は無駄だったし無駄死にだった。
完全にだ。
と、ここまでが大雑把なアナリシスな。

先制攻撃はあれが無駄じゃないとか言ってるけどふざけんじゃないよ。
あんな目的であれだけのリソースつぎ込んであれだけの戦果で無駄じゃないのか。
あんなふうに命を使われて無駄死にじゃないよなんて科白、俺には吐けない。
仮に俺が当事者だとしてそんな無神経なこと言われたらぶん殴ってる。
ましてや他人である遺族や本人の無念さを推し量るからこそ余計に言えない。
あの犠牲を「無駄でない」とすることはつまり、
「当人の責任」か「しかたなかったこと」のいずれかにしてしまうことを意味する。
あの犠牲は避けられたし、避けるべきだった。
無駄じゃないなら司令部の責任はどうなるんだ。
無駄じゃないのに司令部の責任を問うのか？
無駄だからこそ司令部の責任が厳しく問われてるんだ。
と、ここまでが感情論な。

>>505
ところで、ビスマルク沈没のとき魚雷は何本あたったんですか？

>>506
しらねーよ。
ソードフィッシュが舵に一本あてて逃げらんなくなって、あとは英重巡部隊がとどめさすときにあてた位だろ。
つーか長門スレかビススレの誤爆ですか？

>>505
文体の無残さはともかく、内容はおおむね同意だ。

しかし何ゆえ突然にこの議論を蒸し返す？
ﾏｧｲｲｹﾄﾞ･･･

NHKスペシャルでやんねーかな！