トラ!トラ!トラ!最新版

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42ちっぱん ◆JZhARvJ2 :01/10/12 22:35 ID:OY6rsmHo
( ´∀`)<オマエニジャネーヨ
43名無し三等兵:01/10/12 22:43 ID:Lw1G29pI
>>40
軍事ヲタが現実の問題をあんまり考えていないことは分かった。


・・・ちったぁ考えろ!いつまで鬼畜米英やってんだ?
44名無し三等兵:01/10/13 02:21 ID:RhKvuZEY
>>36-39
なに、無益な一人芝居やってんの?
45名無し三等兵:01/10/13 03:51 ID:8i0j50nU
アホがまた一人。
46名無し三等兵:01/10/13 03:58 ID:0/w2546E
おや・・・1は「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた」という論点で、
鬼のように自説に固執した電波君ですね(笑)

懐かしいな・・・
47名無し三等兵:01/10/13 04:02 ID:DDpq5ons
秦郁彦知らない時点で1は軍事ドキュソと見破られているのですよ。

(.A.)
48名無し三等兵:01/10/13 04:04 ID:8i0j50nU
アホがまた二人。ドキュソだから何だっての。少しは内容の
あることを書け。

別に固執してねーっての。
49>在米君:01/10/13 04:12 ID:0/w2546E
どう、そっちは?
アメリカはいい天気?(藁)
>>48
50>在米君:01/10/13 04:20 ID:0/w2546E
おや、在米体験くらいは固執して欲しいなぁ
51名無し三等兵:01/10/13 04:22 ID:8i0j50nU
私は日本もアメリカもどちらも好きだが、は゜か日本人がこんな大
量にできちゃった背景にアメリカがいたと思うと、いつも複雑な気
分になる。

おは゜か。
52>在米君:01/10/13 04:24 ID:0/w2546E
わはははは。知識がないってのは辛いなあ>在米君

いま西海岸は何時?
53名無し三等兵:01/10/13 04:27 ID:8i0j50nU
おは゜か。
54>騙り在米君=1:01/10/13 04:29 ID:0/w2546E
>>45=48=51=1
というわけで、1は在米を騙って
ひっこみがつかなくなりました。まる(藁)
55名無し三等兵:01/10/13 04:30 ID:8i0j50nU
・・・醜い。
56名無し三等兵:01/10/13 04:38 ID:8i0j50nU
別にこの手の知識がないことなんか辛くも何ともねーよ。
役に立たん知識をせっせとひけらかしてくる方が痛い。
日本語がよくわからんのはもっと痛いけど・・・。
57名無し三等兵:01/10/13 04:47 ID:DDpq5ons
ちっと答えてやる。

>日本は当時中国と戦争をするために石油が必要だった

明らかに本当ですが何か?

>ルーズベルトが攻撃を事前に知っていたことは信じられない、

つーか、そこんとこ未だによくわかってないので別にしょーがないですが
何か?

>天皇は開戦に積極的に関わっていた

そんな描写あったKE?
58名無し三等兵:01/10/13 04:51 ID:DDpq5ons
つまりだな、1が騒いでるような所はそんなに問題じゃないの。

分かったら寝ようね。明日部活でしょ?>1
59>騙り在米君=1:01/10/13 04:56 ID:0/w2546E
1を厨房扱いするのは失礼だよ!

在米経験の厚みからくるお言葉に拳拳服膺しなければいけないんだYO!
60名無し三等兵:01/10/13 05:02 ID:8i0j50nU
お、まともな意見ありがとう。

石油はまず日常生活に必要なんじゃないの。そこんところが抜けてるよ。
「それは信じられない!」っていうのはただの感想。

天皇は言っていたような気がしたのですが、勘違いかもしれません。もう
一度見てみます。

「あと奇襲攻撃は日露戦争以来日本のお家芸である」というのもありまし
たね。それを言うなら「リメンバー○×」というは西南戦争以外のアメリ
カのお家芸であるという言い方もありますよね(正しい?)。

別に間違っているとは言ってませんよ。偏っているのが問題だと言ってい
るんです。議論が分かれる場合はどちらも出てこないと。「という二つの
意見がある」と解説して、「それは信じられない!」側しか出てこないの
は不公平感が生じてもしょうがないですよね。
61名無し三等兵:01/10/13 05:04 ID:8i0j50nU
>>58>>59
一生起きなくていいYO!
62名無し三等兵:01/10/13 05:09 ID:DDpq5ons
何かヘンな所に噛み付いてるよ>1

液体燃料一番使うのは戦争だろ?

奇襲が伝統というか、日露戦争開戦時水雷艇が旅順艦隊に肉薄夜襲
やったのは事実ジャン。さらに、そこを指摘されても別に
「そういわれりゃ、そうね」感じだけです。
63名無し三等兵:01/10/13 05:15 ID:DDpq5ons
>別に間違っているとは言ってませんよ。偏っているのが問題だと言ってい
>るんです。議論が分かれる場合はどちらも出てこないと。「という二つの
>意見がある」と解説して、

映画であって、教科書じゃねーYOな?
641:01/10/13 05:26 ID:8i0j50nU
そおかな?

戦争になれば石油は早く消費するけど、石油がなくなれば生活自体
が行き詰まってパニックですよ。いまの中東の石油ぶんどり合戦は
戦争のためですか?

あのドキュメンタリーだけ見れば反日に傾くと思う。日本人が見れ
ば言い返したくなるよ。

「そういわれりゃ、そうね」というより「それを言うならこうだろ?」
というのが私の自然な反応。あの映画の精神に基づくなら日本人歴
史家も出てきて共同製作すべきと思った。

トラトラトラであんまりにも公平に描きすぎて(しかもどちらかと
いうと日本の方がかっこいい)、バランスを取ったとしか思えない
んだけれども。

だいたいそもそもドキュメンタリーに出てくる4人ともNAVY所属
(だよね)というのが明らかに作為的ではないかい。
65名無し三等兵:01/10/13 05:32 ID:8i0j50nU
ドキュメンタリーというにはあまりにもアマチュアな作りだと
思う。

AMAZONでのこのDVDの読者リビューでは、「ドキュメンタリー
で改めて背景がわかった!」というようなことも書き込まれて
いたぞ。
66名無し三等兵:01/10/13 05:33 ID:0IdR1Ik.
あのねぇ。「今」と「半世紀」前一緒にすんな。石油無くても商船や
鉄道は石炭で動いてたの。

つーかね、別に「奇襲」が悪いとは思わんから、そこに拘られても
日本人としては何とも思わん。事前の情報収集や防空能力
の不足があったんだから。>軍事的に

「させた」にしろ「やられた」にしろ。

どっちにせよ、とっとと映画板へ逝ってくれ・・・。
67名無し三等兵:01/10/13 05:35 ID:0IdR1Ik.
オイオイ、「パールハーバ」がドキュメンタリなんて、製作者も思ってないだろうが。

マジドキュソ相手にしていたらしい・・・鬱
68名無し三等兵:01/10/13 05:37 ID:0IdR1Ik.
つうか、「半世紀前」ってのは「自動車」も大半が輸入だったりする
時代なのよ。国産車は満足に動かない。

歴史の先生にきいてみなはれ。
69名無し三等兵:01/10/13 05:43 ID:8i0j50nU
んーじゃ石油はなくても大丈夫だったの?当時の生活をそんなに知
らんけど。石油の備蓄が二年半で焦ったとかゆう説明は誇張なの?

あのねぇ。米は「卑怯な奇襲だった」と宣伝して世論を盛り上げて
戦争を開始し、それが理由でいまでも日本人はいじめられたりする
んだよ。それでも、あんたは日本人として何とも思わんの?

奇襲は戦術の一つで悪くない、なんて言っててもしょうがないの。
奇襲だって宣戦布告が遅れたら問題なんでしょ(でしょ?)。

どっかへ逝けとか言う前に、少しはまともなことしゃべれ。
70名無し三等兵:01/10/13 05:45 ID:8i0j50nU
>>67は激しく勘違い。ちゃんと読め。

おは?Bか。
71名無し三等兵:01/10/13 05:48 ID:8i0j50nU
>>66-68
みたいなのを2chではドキュソというのではないのか・・・。
72名無し三等兵:01/10/13 06:02 ID:AokKs/7c
「トラ・トラ・トラ」は公開当時のフィリピンで、
真珠湾攻撃のシーンになると拍手大喝采になるとい
う、ある種の反米映画のようなところがあった。
新しくビデオ化するのにドキュメンタリーを加えた
のは、そのあたりを考慮したからかもね。
なにせ今になって「パールハーバー」作っちゃう国
だから。日本側の描写は日本人が撮ってる分、「ト
ラ・トラ・トラ」の方が正確だって教えてあげな。
73名無し三等兵:01/10/13 06:06 ID:0IdR1Ik.
ウム、煽りも若気の至りと思って・・・。

貯油量2年半で軍がまともに動かせなくなるから。
山本五十六は「1年半」と読んでいたそうだが、一番燃料使うのは
海軍だからね>当時。
レイテ沖海戦後でも月1万トン消費すると試算されたそうだ>連合艦隊

>あのねぇ。米は「卑怯な奇襲だった」と宣伝して世論を盛り上げて
>戦争を開始し、それが理由でいまでも日本人はいじめられたりする
>んだよ。それでも、あんたは日本人として何とも思わんの?

ま、そりゃ、例えば同じ行動が日本海軍にやられたら日本人というか
折れも「卑怯なアメ公」と思うだろう。しかし、奇襲だからといって軍隊
がああまで大損害出したのは、やはり米軍の甘さはあったと思うが。

多分いくつかの「シグナル」はあったんだろうけど、結局どこかで
途絶えたんだろうね。もし知っていたなら、あそこで南雲機動部隊
叩けば、日本の航空戦力は大損害を受けたからね。正直、ワザワザ
知っていて好餌を見逃すという判断は無い、と折れは思う。
74名無し三等兵:01/10/13 06:07 ID:0IdR1Ik.
>月1怎gン

月1万トン、だね、この場合は重油の消費量。
75名無し三等兵:01/10/13 06:12 ID:0IdR1Ik.
つーか、事真珠湾攻撃「だけ」の映像なら、ハッキリ逝って「ハリウッド製」
の方がイイyo!

微妙に民間人が被害喰らってるポイ描写があるのは問題だけどね。
76名無し三等兵:01/10/13 06:15 ID:8i0j50nU
どうもありがと。そうですよね、反米ととられてもおかしくないぐらいの
内容ですよね。それをアメリカが作ったのだから、天晴れ!と思うのです。
アメリカはパールハーバーに関しては考えが自国よりに後退してきている
のかなと言う気がします。

(私も第一の爆弾投下がコミカルに(シュールに)始まるところで思わず
 笑ってしまいそうになって、少しこらえました・・・。)

当時フィリピンにアメリカがいたことも、スペインに勝ってとかって
「ドキュメンタリー」ではわざわざ説明してたよね。ハワイをやられ
ると、フィリピン、グアムと分断される、とか。

フィリピン独立おめでとう、と言っておこう。
77名無し三等兵:01/10/13 06:18 ID:0IdR1Ik.
つか、別に良かろう?ラストや最初の方の変な軍議が問題なんであって、

真珠湾攻撃「そのもの」に対して疑問があるなら、自分で調べろ!
と言いたい。それは「トラ×3」や「パール・・・」には関係無い
話。
具体的に何が問題なのかも分からん1は、逝ってヨシ!だよ。マジで。
78棒研風:01/10/13 06:21 ID:0IdR1Ik.
矢張利呂ー土もせず自作自演してしまうのは厨房という訳であろうか(苦笑
79名無し三等兵:01/10/13 06:25 ID:8i0j50nU
>>73
ごもっとも。

ただ、日本人は原爆と都市空襲の卑怯なアメ公め、といじめた
りはしない。

アメリカ人は必ずしも教えられることが真実でないのは、やは
り問題。日本人生徒が入る前で海軍人による真珠湾ジャップ憎
し話をするのも問題。怒りをわざわざ助長しちゃいかんと思う
な(しかも必ずしも真実ではない話で)。
80名無し三等兵:01/10/13 06:25 ID:0IdR1Ik.
つか、パールハーバー作る米国が問題にしたいんだったら、激しく板違い。

米有力紙に酷評され、「タイタニックのようなラスト」とまで言われた、
という事実を胸に刻んで映画板へ逝ってください。

何粘着してんだろうね(苦笑
おやすみ。
81名無し三等兵:01/10/13 06:28 ID:8i0j50nU
>>77-78
何が言いたいのかわからんのだが・・・?
82名無し三等兵:01/10/13 06:29 ID:8i0j50nU
あぁ・・・0IdR1Ikこいつもドキュソだ。


理由はちゃんと読めば、分かる。もう来なくていいよ。
83ちっぱん ◆JZhARvJ2 :01/10/13 06:37 ID:B9qeZYL.
>>1
お前が一番ドキュソっぽい発言しとるぞ(w
素ならもう何も言うまい
84名無し三等兵:01/10/13 06:41 ID:8i0j50nU
というか同じ奴か。おまえ本当にあたまわりーな・・・。
真性ドキュソと見た。
85名無し三等兵:01/10/13 06:44 ID:8i0j50nU
私は軍事ヲタではない(現実には何も役に立たない知識をひけ
らかして、戯れておられる方々のこと)。

その方々に軍事ドキュソと見られることは何ら苦痛ではない。
0IdR1Ikは人間としてドキュソ。つーか、これ以上何か言うと
恥ずかしいぞ。

オマエもか?
86名無し三等兵:01/10/13 06:46 ID:8i0j50nU
まぁこんなところに延々書き込みをしているという意味では
私もドキュソだが。

つきあってくれているのは、ある意味嬉しいが・・・?
87名無し三等兵:01/10/13 06:49 ID:IiF36F2A
荒らしにきたの?ケンカしにきたの?
どっち?
88名無し三等兵:01/10/13 06:51 ID:8i0j50nU
誰に聞いてんの?
89名無し三等兵:01/10/13 07:05 ID:8i0j50nU
つーかもう来ない。

いろいろ教えてくれた人、正直に感想くれた人どうもありがとう!
ドキュソはうざい。
90>>ALL:01/10/13 07:50 ID:0/w2546E
・・・だからいったろ
1は自説に異常に固執する電波君だって(笑)
91この板のウヨ 厨房の正体はこれ!

24時間体制でステレオタイプの反応が即つくワケだな(ワラ
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>「NET上で○○党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
> そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。

>「○○○○子、○○○美、○○子、○○○子などの○○党女性議員を
> あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給870円。」
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> というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系
> 掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。

>「日本国憲法叩き」
>「差別煽り」
>「中国・韓国叩き」
>「人権叩き」など
> 防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
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こいつらサヨに雇われれば、サヨ 房に変身するんだろうな(ワラ