フランス海軍について教えて!!

ｗｗ２において未完だったフランス海軍って

完成していたらリシュリー級戦艦４隻、ダンケルク級戦艦２隻、ジョッフル級空母２隻
の艦隊になっていた。

今回の件でシャルルドゴールとラファールを実戦使用したくてたまらないフランス海軍。

どちらとも欠陥を露呈するだろうな。

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>>2
ジョッフル級は必要なし
形が古臭すぎ（と、「世界の艦船」増刊「第2次大戦のフランス軍艦」に書いてあった）

ベアルンってどんな空母？

艦載機は急降下爆撃機のLN410しか知らん。戦闘機はどうするつもりだったのか

＞7
役立たず
速力２１ノット。飛行甲板長１８０ｍ。搭載機数約４０機

追加
搭載機４０機のうち常用１７機。残りは分解格納。
５５センチ魚雷発射管４門搭載。

>>7
第2次大戦勃発時には、金の延べ棒（アメリカから飛行機を買う際の代金代わり）をアメリカへ輸送

ぶぶぶ分解？それって輸送にしか使えないんじゃ・・・

ベアルン。最初から魚雷発射管を装備していた唯一の正規空母。
そんな馬鹿なことしてたのは新造時のフューリアス（英）のみ。
もっとも、フューリアスの場合は
改造前にくっついちゃってたのでしょうがない。

シェルフークは役に立ったんですか？

フランス海軍の艦艇で役に立ったものはありません。
ここまで言えばあのフランス海軍太郎が現れるかなｗ

一応、シュペーを自沈に追い込んだが

フランス海軍がシュペーを自沈に追い込んだなんて、そんな〜
死んでも死にきれません。

>>16
そうだ！サー・ハーウッドに謝罪しる！

>>16
英独の英霊が、君のところに化けてでるよ。

>>14
特に目立った活動はしてなかったような
最期は味方貨物船と衝突、沈没

戦後はアベンジャーの供与を受けてたみたい。
インドシナ戦争に出撃したフランス空母ってあったのか？

デュズミドは出撃してたかな？

ラファイエット級って、ステルス性追求しすぎて使いにくそうなんだが･･･実際どうだろ?

アルザスまだかな？

>>21
コルセアやベアキャットもねー
第二次中東戦争にも参加しとる。

スエズ動乱にも首つっこんでたっけね

錨のマークはｶｯｺｲｲ

>>21
護衛空母ディズミュード（英国のお古）を始めとして、英米から払い下げられた
護衛空母や経空母延べ4隻を投入して地上支援にあてた。
でも相手がジャングルのゲリラじゃねー。
効果は推して知るべし。

軽巡のエミール･ベルタンとか15ｘ9でバランスがとれていたとおもうが。
よく重巡とか装甲を犠牲にして高速を得ていたといわれているがアルジェリーなど防御力もあった。
戦艦リシュリューとかジャン･バールとかなかなか均整が取れているが如何せん陸上での敗戦が全て。
といっても最後の勝利をものにしたのは確か。
W･CUPサッカーでの優勝は意外だったが良かった。

リシュリュー級ってキングジョージ�X世級と互角くらいか

>30
港湾内の洋上砲台としてなら互角に戦えるだろう。
外洋に出たら負けだな。

＞３１ は アルザス しょうかん のじゅもんをとなえた！

　　　　　　　　　　　　▼

>30
完成状態なら多分キングジョージ�X世級より上。
ビスマルクやヴィットリオ・ヴェネトと互角くらいだろう。
まあ大した差じゃない。

ただし米国での改装を受けたリシュリューの対空能力は確実に
米戦艦を除けば世界一。

あっ、すまん、ＨＮ入れ忘れた。
３３はアルザス。

やっときたーｗ

フランス海軍揚げ

リシュリューは羽黒と対戦させてみたかった気もするが・・・

アルザスって奇特な人だなあ

＞３４
　ｺﾞﾙｧ!!　人の名前を使うな!!　ちょっと待ってて、今二階から資料持ってきて
漁って見るから

＞ただし米国での改装を受けたリシュリューの対空能力は確実に
　　米戦艦を除けば世界一。
　ちょっと待った！！それも私違う！！　

しかし世間でのアルザスはこんなイメージに．．．(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

つーか災難ですな。トリップつければ？

イメージ的にはイタリヤよか下。列強中最下位だな。

　イタリア・ドイツとは・・・実力にどっこいどっこいかな？？

そういえばジョッフル級って斜め発着艦システムを使う予定でしたね。

>8
合衆国からF4Fを買い込んでました・・・ルパスールのじゃさすがにキツイようで。

自沈に尽きる。ところで英国支配下の港に逃げ込まなかったのは、
ナチよりジョンブルが憎かったから？

英軍に投降する予定だったのが連絡の行き違いで・・・なんとか事件

>>46
メル・エル・ケビル事件だっけ。
降伏しないFrance艦隊に英国艦隊が攻撃し掛けたやつ。
あと、ダカール攻撃とか、トーチ作戦とか結構英国はFranceを逆なでしてるね。

味方がノルマンディーで血を吐きながら撤退している間、ブレスト軍港で惰眠を貪っていた海軍だ。

>>45-47
当時のフランス軍は
１・ペタン側につく者
２・自由フランス軍側につく者
３・中立の立場をとる者
の３つが存在していて、このうち海軍の大部分は３が多かった
本国に残った者は母国が占領され、身の振り方もままならなかった
ドイツ・イタリアは穏便な説得によってフランス海軍を我が陣営に加えようとしたのに対し、
イギリスは「態度を明確にせよ！」と強硬に申し入れてきた
>>47の一件は、イギリスが「連合軍に加われ。さもなくば（ドイツの手に落ちるかもしれないので）攻撃する」と要求し、
フランスが拒絶した事によって起きた事件
この結果、フランス（ペタン政権）はイギリスと絶交することとなる

連合軍・枢軸軍どちらにとっても
フランス海軍はウザイ存在でしかなかった。

ジャンヌ･ダルグってまだ現役？

>>51
そろそろ退役じゃなかったか？

>>51
1964年竣工
艦齢40年近く

シャルルドゴールってすぐ沈没しそうだね！

フランス海軍は世界でも例を見ない、砲撃戦にも対応できる（っていうかそれが主兵装な）
潜水艦を開発しました。

>55
ああいうのを見ると、
フランス海軍ってほんとにダメちゃんだと思う。

　＞５６
　驚くな、英国海軍のＭ級潜水艦は３０．５ｃｍ砲装備だぞ

たまに、突然血迷って凄い船を作るのであなどれない。
ラファイエット級のステルス性は世界最強だろう。

輸出も着々と伸びてるし。

リシュリュークラス、ベトナム介入の頃の塗装が一番美しいらしい・・・。

好きだなぁ・・・フランス戦艦・・・。

嗜好サゲ

>>49
希望的観測で日和見勢力を残すより、
不確定要因は排除してしまうのが
ロイヤルネイビーの伝統的なドクトリンですからねえ。

ナポレオン戦争のときも仏側の手に入る可能性があった
デンマーク海軍を先手をうって、ぼこぼこに壊滅させてますし。

フランス海軍って使えるのかな？

空母２隻体制にするみたいだけど、空母を裸で運用するつもりなの〜。
護衛艦がろくにないよね。ミサイル防衛もＡＳＷも心許ない。
そもそも空母の護衛に使えそうな大型戦闘艦は海自の３分１しかないし。
攻撃型原潜も煩そうで、実際には使えなさそう。
そういえばＤＳＲＶも持ってないよね。潜水艦は事故っても見殺しなのかな。

見え張ってるだけの使えない海軍って感じなんだけど、どう思う？

> 61

フランスから見栄を抜いたら、あとは犬の糞しか
のこらないなり。

＞フランスから見栄を抜いたら、あとは犬の糞しか
＞のこらないなり。

ヨーロッパ有数のフランス女が残るでしょうが

フランスは海軍がなくても困らない。

つーか空母２隻体制って言うけど、ド・ゴール級２番艦ってキャンセルされなかったっけ？

キャンセルなんだ。
それが本当なら賢明だね。原子力空母が２隻もあってもどうにもならない。
どう考えても使いようがないもん。金食い虫の無用の長物だよね。
軽空母２隻ぐらいが妥当でしょうか。

ファッション感覚で、思いついたから造ってるのかな。装備に戦略がないよね。
じゃなかったら…、途上国・旧植民地への脅し用かな。

ラファイエットって、見かけは斬新で凄いんだけど、あれ、何に使うの？
台湾とかサウジあたりの海軍が、単独で運用するってのなら分かるんだけど。
まあ、一応スティルスだしね。
でもさ、フランス海軍の装備の中の位置づけが良くわかんないな。

ナポレオン戦争時代には英国海軍の優秀艦は仏海軍の鹵獲艦。
フランスはせっせと優れた設計の軍艦を作っては敵にくれてやっていた。

なんか、このスレ見てる限り、ろくなことがないね。

確かに帆船時代から現代に至るまで個艦レベルでは優秀な船が多いですね。
駆逐艦という艦種が生まれたのはフランスの水雷艇偏重戦略に基づくものだし。

ただ全体を通しての明確な戦略というか、たどりつくべき目標がまるで見えてこない。
いいアイデア思いついたからとりあえず作ってみた。とりあえずやってみた。
そんな感じ。
これって海軍に限らずフランス軍全体を通して言えることだけどね。
というかはるか昔から明確な国家戦略というものを持ったためしがないよね。
とりあえずその時代最強の国または存在に対抗できる戦力を整えてるだけ。
その対象は時代により違うけど、いつの時代もとりあえず戦力だけなら整えられる。
でもその先、フランス独自の国家戦略というのが見えた時代がほとんどないよ。
変な国だな。

>>68
ろくなことがないのはトラファルガー以来の伝統（ｗ

股間性能がいいのでやられメカに最適

帆船時代の昔から、ダンケルク級、ラファイエット級と
独自戦略なしの優秀艦という伝統は受け継がれてますね。

ちなみにろくなことがないのは、トラファルガーより
さかのぼれて、ヨークタウンで米国独立軍に協力して
ロイヤルネイビーに一泡ふかせて以降は、
直後にロドネーにやられて、それから作っては捕られの繰り返しです。

シャルル・ド・ゴール
２番艦の建造か否かは２００２
年決定予定・・・・
しかし、１番艦の鋼材切り出しが
１９８３年開始・・・・２番艦
完成は早くて２０１０年前後か

大型艦建造時の工廠の仕事のトロさは脅威…じゃなくて驚異的(苦笑)。
三菱長崎が週休4日で操業しても納期で勝てそう。

＞74
そもそもシャルル･ドゴール建造する為にドックを拡張したそうだからな

今後のおふらんすの国家戦略つったら、欧州合衆国軍のリーダー・シップ争奪？

＞ラファイエットって、見かけは斬新で凄いんだけど、あれ、何に使うの？

海外領土警備用で、実は対潜能力が全くない。特殊部隊の支援が主任務。
（台湾に売った物は対潜能力を大幅に強化されている。）

>>72
まあ、フランス革命が致命的だったんでしょうね。
海軍士官は、インテリ＝貴族階級でしたから。
そのうえ、士官の養成は伝統が大切なのに、それを叩き潰しちゃったし。
それ以降、ヘタレなのもやむなしかも。（ｗ

そういや、『メデューサ号の筏』という名画がありましたな。
あれも、仏海軍のヘボさの現れかと。

＞７６
一応昔から欧州一を目指して主にドイツ（やらプロイセンやら神聖ローマやら）と
対立してますよね。そのためにロシアやオーストリア（マリーアントワネットね）と
共闘したりしてますが、大抵はイギリスの欧州分割政策の方が一枚上手で
いまだにあの有様ですし。

ＥＵも見方を変えれば、ドイツと手を結ぶ（裏では凄いことになってそう）ことで
今後の欧州世界の中心たらんとしていますが、例によってイギリスが
知恵の限りを尽くして邪魔をしてますね。この調子じゃ後１００年は続きそうだな（ｗ

>>77
なるほど、フィジーとかギアナあたりで単独警備するわけね。
それならまずまず納得です。3800トンはちと大きすぎる気もするけど。

本国から遠いので、足は遅くとも燃費の良いディーゼルにしたのでょしうか。
それでも、フランス海軍は艦船の絶対数が少ないし、
いざというときに艦隊を組めるように、
無理してても30ノットの速力は必要だったのではないかな。
25ノットは遅いと思う。そこらへんがやはり疑問ではある…

>>74
あれは予算が足りないから、
わざとゆっくり建造しているんだよ。

ＷＷ2の大型駆逐艦は萌え。

＞８１
　それも有るけど、建艦中に新技術が開発されて、ソレを組み込む→不具合出る→
設計図書き直し→出来た→新技術開発！！
　の繰り返しで著しく竣工が遅れるという…まぁ、完成したときには同クラスの中で
は最強に近い性能が出るが…

>83
でも、竣工したももの、スクリューが壊れたり、カタバルトが使えなかったり、
問題続出じゃなかった？
増改築を繰り返した艦が、ふんとに最強かなぁ？

自動車工学独学ヤンキーの改造車ですか。＞シャルル・ド・ゴール級

原子力推進にしたのって、ニトロ組み込みたい感覚に近かったのかな。
まあ、排煙対策としちゃ是が非でも欲しいところなんだろうけど。
いずれにせよ、個艦優秀主義の伝統は健在といったところか。

　＞８４
　いや、らしいと言うか…歴代の艦は設計時に改装用の「ゆとり」を
持って設計されてるから、結構改良されてても後々不具合は出にくいんですよ。
　後年、リシュリュー級にしても結構彼方此方改装を加えても、不具合等は丸っきり
出なかったそうだよ。
　（電探関係の為に士官室潰したが）

＞竣工したももの、スクリューが壊れたり、カタバルトが使えなかったり
　それは、ドイツ軍侵攻で慌てて脱出する時のエピソードですね（笑）
大丈夫。通常に竣工したフランス艦艇に不具合乱立したと言う事象は全く
ありません。

>>86
はっきり覚えてないんだけど、そんな記事を読んだ記憶があるよ。
スクリュープロペラが折れたとか、原子力の出力不足とか…
勘違いかなぁ〜。

列強の海軍には、負けますけどね、ぐりんぴぃの操るディンギーとは、いい勝負してますけど。〈藁

>>87
>　原子力の出力不足
フランスって凄いな…ＷＷ２時代に原子力艦持ってたんだ…
このスレはｗｗ２未完のフランス海軍と１ではなってるが…（藁

＞８７
　原子力空母の話かＹＯ！！
てっきり私はリシュリュー級の事かと思ってたＹＯ！！

　＞８９
　サンクス

つうか、もうまともに動いてると思ふよ＞シャルルドゴール

原子力の出力不足って、どうなってるんだろう？
蒸気が不足してカタパルトが定格出せないとかか？

>>88
虹の戦士号を撃沈してなかったっけ。（ｗ

>>92
カタパルトの蒸気は原子力の出力とはまた別物かと思うが

>>94
３次冷却水使うんじゃないのか？原発では海水使っているぐらいだし。

タンブルホーム萌ー！
フランス海軍といえばタンブルホーム！
でも始めに知ったのは未来少年コナンだったりする。
結構宮崎氏は鋤ね→タンブルホーム

ブレゲー・アリゼﾏﾝｾｰ

＞97
激しく同意。
今度の空母には積まないのかな？

ちょいと質問ですが・・フランス海軍の空母って実戦参加したことあったんですか？

>>99
　スエズ紛争（第２次中東戦争）

>>99
湾岸戦争にクレマンソー

>>99

　インドシナ紛争にアロマンシュ以下の空母群。地獄猫最後の実戦出撃もあるよ。

教えて

>81
後、工廠の仕事をなくさないようにする意味もありましたね。

実際にフランス海軍機が空母から戦闘に参加したのかな〜っと。
インドシナはそうかもしれませんね・・Ｆ６Ｆでっかい（笑）

やっぱりフランスの空母って、
格下の軍隊をかさにかかってやっつけるのが目的なんでしょ？
将来ギアナ独立運動なんが起こったら、反乱軍平定とかいって派遣するんだろうな。
植民地主義の世界観から脱却してないのかも…

アメリカも格下のタリバンかさになってやっけてますが何か？

>>107
>アメリカも格下のタリバンかさになってやっけてますが何か？

これはいったいどういう主張なのでしょうか？
発言の意図がハッキリしませんね。

>>108
私は>>107ではないが一言。
基本的に軍備というのは「格下の軍隊をかさにかかってやっつける」状況をつくることを
目的にしています。（楽をして勝つのがベストです）

あなたの発言はそのことを無視して、フランス海軍に悪態をついているようにしか見えま
せん。（煽っているともいう）

自分より弱い相手としか戦ってはいけない、って孫子？

>>109
一般論ではなく、現実にフランスがしてきたことを意識して書きました。

アルカイダ壊滅の戦争には、それなりに意味はあるでしょう。
しかし、かつてフランスがしてきたことに、どのうよう正義があったのか？

>アメリカも格下のタリバンかさになってやっけてますが何か？

単純にこう言い切る神経がわかりません。
フランスはベトナム独立を反故にし、
ビエンデエンフーで実質的に壊滅させられるまで手を引こうとしませんでした。
その後ベトナムが被った膨大な悲劇を思うと、同じアジア人として怒りを覚えます。
アルジエリアの独立戦争では１００万人も殺したと言われています。
南太平洋での身勝手な核実験、
その他、アフリカでしでかした数々の悪行はとても書き切れません。

この後に及んで、フランスの海軍は植民地向け戦力ともいえる布陣です。
２１世紀になってもまだそのような考えなら、私は醜いと思う。

しかし、こういう話題は軍事版にはふさわしくないのかもしれませんね。
失礼しました。

>111
　何となく、怒りを感じるという感性には同感するんですが、当のフランス人自身が
どう考えているかと言うことを考えずに一方的に倫理観を責めたとしても、ちょっと
片手落ちなんじゃないでしょか。
　たぶん>109さんは、そういうことを言いたいんだと思いますよ。

　例に挙がってるアジア人にしても、よく考えてみれば「自由・博愛・平等」などと
いう概念が広まったのは19世紀にしても、その対象としての「人間」にアジア人
を含めて「ヨーロッパに住むコーカソイド」以外の人間を含めて認識しているのか
どうかというところに着目すべきなのではないでしょうか。

　相手を同じ人間ではない、虫けらだと思っている人間に「なぜ、お前はこいつを
虫けらだと思うのか」と怒ってみても仕方がないでしょう。

　そういった視点からも見てほしいと思いますです。

アメリカ統治下の沖縄で何があったかを調べれば色々分かると思われ。
本とえげつないはなしばかりだよ。

>>113
そんなこと言ったら旧日本軍占領下の中国で何があったかを調べれば、もっとえげつない
話が色々でてくるよ…。

頼むから、うちらは被害者なんだ的な発想から抜け出してくれよ…。

物事を相対化して判断できない人間は嫌いです。

>114
　同意、嫌いとまでは言わないけど2chには向いてないと思う。

＞１１１
　うん、貴方の言うことは「ある面」では正しい。だが、ココは軍事板なので
世界史板でそういう話題をしてくれればありがたい。
　

軍事版って、気化爆弾で大喜びしてるよね。
そういうとこなんでしょうね。

>117
『軍事版って、気化爆弾で大喜びしてるよね。』
『そういうとこなんでしょうね。』
と、他人をステレオタイプにはめて喜んでいる貴殿は、
はっきり言ってこれ以降この板に来ない方が良い。

>>117
一部の人間だけだけどな。
まあここの住人は｢軍事ｵﾀｸ」であってプロの軍事評論家とかじゃないからな。
客観的に見てるようで根が｢オタ」だからそういうとこもあるって事さ〜
なんかスレ違いな方向向かってるんでここらで打ち止めにしましょうや。

やっぱり、フランス海軍は、食事の時にワインが付くのだろうか。
とくに、下士官兵はどうなんだろう（士官連中は絶対飲んでそうだけど）。

板違いスレ違いの分からない人間が無意識に荒らしたせいで
すっかりスレの本題を見失ってしまってますな。
とりあえず荒らしは放置ということで・・・

つーわけで話を戻すためにネタフリを・・・
フランスの誇る（？）宝石級原子力潜水艦ですが、そろそろ代替艦の話題が出てもいい頃。
通常動力型潜水艦をパキスタンへ売り払った現在、フランス海軍としては次期攻撃原潜に期待いっぱい！
その期待に応えるため、次期原潜にはフランスお得意の無駄なギミックが搭載されることでせう。
それを予想してみませんか？

とりあえず個人的にはロス級に対抗するため必要もないＶＬＳを装備することｷﾎﾞﾝﾇ

>>121
やっぱり伝統の商船攻撃用40.6サンチ魚雷発射管とか。
ネタなのでsage。

諸外国のそれとは比較にならぬほどに凝りまくった厨房設備は必須。

と書いてからオモタが原潜じゃ食事が唯一の娯楽だろうからな。
むしろどこの国でも必須か。

う〜〜ん。じゃああれ、なにはなくともタンブルホーム。

ロシアのタイフーンみたく室内プール完備とか。

いまどき植民地警護用にラファイエット級をつくっちゃうお国なので、
いっそのこと植民地警護潜水艦というのを提案してみる！

とりあえず威圧と対地支援のため大口径砲を装備！
当然浮上直後から撃てるように密閉砲塔式で。旋回できれば尚良し！
逆に独立派ゲリラが潜水艦を持つはずがないので魚雷兵装は一切廃止！
そして内陸部偵察＆着弾観測用にＵＡＶを複数機装備！
それを艦橋前or後ろに装備したカタパルトから連続射出可能！

こうして現代によみがえる巨砲潜水艦！
それに刺激された某宮崎駿氏は伝説の多砲塔潜水艦を映像化！軍オタ喜ぶ！
う〜ん最高じゃん（藁

山田君、１２５さんに座布団３枚あげてー

念のためage