！　マスコミの間違いを指摘しよう　！

まずはＴＢＳ
今回の攻撃で夜間の空母から発進された戦闘機をＦ１６と言っていた

>>1
ﾏﾀｰｸだｙｏ。ついでに、何をどう訳したのか、「水上機」が作戦
に参加したとラムズフェルドが逝ったらしい＞ＴＢＳによると

それはそれで「萌え」るが・・・。

雑談スレで間に合うんじゃないの。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=999457714

>>1
別に今に始まった事でもない。わざわざスレ立てるほどか？

と言いつつ。さっきテレ朝タイコンデロガ級か、アーレイバークを戦艦って
テロップ出てたね。

戦う艦→戦艦
腐ってるね。

>>1
フジテレビは当初Ｆ−１４の離陸シーンと
ほざいてましたな。

今はいさくが出てるからどうかはしらんが

>>2
カタリナ飛行艇が参戦したんじゃないか？（ｗ

>>7
まさか水上機母艦がペルシャ湾に？？？
「ラングレー」とか？？？（藁

ここの住人の間違いでも指摘してろ。

うん、空母からＰ−３Ｃが飛べるって言ってた奴いるね。

ＥＦ111が参加してると言い張った奴もおった。

>11
詳細キボンヌ

>>8
二式大艇たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ……

これって間違っていない？cnn.comより。

｜Tomahawk missile launched in attack
｜Watch the launch of a tomahawk missile from an aircraft carrier (October 7)

>>14
ちょっと「勢いで書いた」くさい

>>1
さっきＴＢＳで、おもいっきり「空母からＦ１６が出撃」とかってテロップ出てたぞ（藁
まだ気付いていないのかな？

攻撃法の予想間違いってないの？
ずっと、南の方（海のほう）から攻撃すると思ってた。
50発もすくなって感じるけど。

全部戦闘機っていえばつっこまれないのにね

>18
同意。なんで固有名詞出すかね。いちいち機体の解説もするし。
軍オタでも作りたいのか？

TBSさらしage
「空母から離陸するF-16戦闘機」
「B-2戦闘機」
「F-14,F/A-18攻撃機」（これは微妙かな）

今回の事件を戦争って言ってた。
馬鹿じゃないか。

マスコミの間違い？
存在自体が間違いだろ(ｗ

イラクに対する懲罰爆撃の方が大規模だった気がするが。。。

かなり前だけど
強襲揚陸→キョウショウ揚陸
と言ってた。狭いのか？

滑空砲をかっこうほうと言っていた

＞２２
そのとうり
マスコミきらーい

滑腔砲→かっこうほう
滑空砲→滑空する砲

戦艦ではなく船艦かよ＞TBS
どっちがましなんだろうか

＞25
そういう貴方も間違ってます
滑空砲×
滑腔砲○
グライダーじゃないんだから。

>>14
空母の上からから僚艦のトマホーク発射を見てたんじゃないの？

>>25
それは滑腔砲で正解だろ　滑空してどうするよ

＞１７
まぁ既に潜入している特殊部隊が誘導及び戦果確認を行っている為に発射数が
少なくとも戦果はそれなりに挙がっているわけだろうか

かっこー

http://www.asahi.com/international/update/1008/030.html

>北極圏バレンツ海に昨年８月に沈没したロシアの原子力潜水艦
>クルスクの回収作業で、ロシアとオランダの企業連合は８日未明、
>船体の引き揚げに成功した。重量１５０トンの巨大潜水艦の回収は
>前例がなく、７月の着手から３カ月かけてようやく浮上させた。同日
>中にムルマンスク港へ向けえい航される。

巨大なんだかちっこいんだかはっきりしてください(^^;

ニュース２３でやるかな？

>>11
この板にいたねえ…。なさけない。

ＴＢＳさん、やっと間違いに気付いてＦ１８と訂正しているみたいだな

最新鋭戦闘機B-2・・・確かに「戦闘」はするけど・・・

さっきＴＢＳで、Ｂ２が足が長いから（アメリカ・アフガン往復可能）
“耐久性のある飛行機”って言っていた。何だよ耐久性って。

>>38
乗員の”耐久性”ってことで(w

空挺隊や海兵隊の映像持ち出して「特殊部隊」とも言っている。

滞空性の空耳？それでも意味不明だが・・・

「B2爆撃機は，見えない戦闘機とも呼ばれ・・・」
どっちやねん

ニュース２３でF14の発艦映像の字幕がF18になってた。プ

＞見えない戦闘機
古の火葬戦記？

ＴＢＳ、Ｆ１４発進シーンでテロップ「出撃するＦ１８戦闘攻撃機」（ｵﾋ）

＞45
それ見て嫁さんが爆笑していた。（汗

＞44
「戦闘妖精　雪風」ですか？

＞45
ことごとく歯車が狂っているＴＢＳ、イタイ藁

うわ！かぶってるよ！>>45
兎津出滋野右

>>45
斜めの尾翼見たらちょっと事情知ってるやつは気づくのにな。

　ＣＮＮのラディンのスピーチを、英語で同時通訳している映像が流れた
あとで、ラディンが今回は英語でしゃべっていることについて得々として
論評していたのは、宇垣なんたらという評論家。
　音声と口の動きのずれに気付けよ。いっこく堂じゃないんだから。

ラディンの迷彩ってどこのパターン？

日テレ：「統合幕僚会議」を「統合幕僚本部」
ＴＢＳ：インド洋に戦艦２４隻配備！！！
鬱になるね。

まあ日テレはまだマシだろ
TBSはひど過ぎだな．軍艦はなんでも戦艦かよ

AWACSを｢早期」警戒管制機って言うのはどうよ。
空中警戒管制機が正解だと思うんだが。
早期警戒機と空中警戒管制機ってすぐごっちゃになるよね。
E2CをAWACSとか言ったりするすし。

>>55
その辺は、結構ややこしいから戦艦=軍艦よりははるかにﾏｼ

TBSでは数週間前からしょっちゅう「戦艦」と言っている。
社内で勝手に用語統一してしまったのか？

本日の東スポ
空爆の第一波はインド洋の空母から発進した
Ｂ−５２・Ｂ−１・・・・・だって
恐らく最強の間違いと思われ

>>46
その嫁さん、ｲｲ!!

ディエゴガルシアは、浮沈空母か。

>>58
ﾏｼﾞﾃﾞ?
東京初空襲作戦よりすげー（ｗ

どの局か忘れたがトマホークをGPS誘導だと言っていた
ほんとうは、慣性誘導+アクティブレーダーホーミングなのに・・・
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?bgm109

マスコミも特ダネ撮りで必死になっているのは分かるが、敢えて第二の一ノ瀬泰造を生み出す必要はないと思われる。

あっ！！！！
しまった！！！！！
東スポだけにネタかも

>>58
すげー（ｗ

>>61
ドゥリットルにしごかれたそうです。

>>58
空母から、カタパルトで打ち出されるB-52、萌え。（ｗ

あれ，トマホークってGPS誘導じゃなかったんだっけ

ちょっと前　日テレで迫撃砲をツイゲキホウと言ってたような……
カッコウホウよりひどい……

誘導方法は弾頭によって違うと思われ。

少なくとも湾岸頃からＧＰＳ誘導使ってると思われ＞対地攻撃

今日テレビを見ていて旭日旗を掲げた船が横須賀港内を警備中
だったのですが、テロップに海保の船が警備中ってなっていた
んだけどテロップの間違い？それとも巡視艇も旭日旗を掲げる
こともあるのでしょうか・・・

68　リンクをご覧下さい

>69
全く、何時の大航海時代だ………。

戦艦=軍艦

まじでなんとかしてくれ

>>73
バウ・チェイサーですか？

http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery2ndb/wwar.htm

>>72
こういうリンクもあるでよ？

>>76　ありがとうございました。
　　　　ほんますんまへん。

＞75
そうなんじゃ無いんでしょうか？歩兵直協にどうやって内陸、
しかも山の上まで持っていくのかは知りませんが。

リンク先には，GPSを備えたブロック４が2000年までには配備されるとあるぞ
fasのサイト見るとブロック３にもGPS搭載してるような感じはするが英語に自身無し

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm

>>78
まあ、ホーンブロワーなんかには、艦載砲をおろして陸上で使う話も出てきますね。（ｗ

>>79
BlockIIIにもGPS使っているそうだ。

＞80
ところで、どの船のだったんでしょうかね？（笑）

最大の空母は日本列島です。しかも不沈空母であり、ＡＴＭとしても機能する。

>>83
日本列島は対戦車ミサイルとしても利用可能なのか…。

>83
この場合ＣＤと思われ

>>72
トマホークはＧＰＳ誘導型あります。

1999年12月の対イラク航空作戦で、米海軍が在庫の15%にあたる400発の
GPS誘導型トマホークを発射しました（JDW 誌 (1999/1/6 号)の記事より）

最強の質量兵器だな

>>84
無心先って意味では？

>84
ＡＴＭは銀行とかの　あれよ

パスワードは、国際協調と反省が足りないですか？

重機関銃らしき映像でで対空砲といっていたと思う。

あと、自動小銃やら機関銃あたりの銃を全てマシンガンと表現する記者も
多いね、別に間違いとまではいわんが。

ここはマスコミの軍事音痴を嗤うスレなの？
それとも、自分達がいかに特殊な人種かを再確認するスレなの？

マスコミの「いい加減さ」に突っ込むスレじゃねーかな？

>>92
まあ、両方です。

爆撃機が空母から飛び立てると思っているのは「マスコミの軍事音痴」による
誤った報道だけど、

「空母から離陸するF-16戦闘機」
「B-2戦闘機」
「F-14,F/A-18攻撃機」

なんて間違いは普段異様に正確さにこだわるマスコミとしてはお粗末だけど、
別にその間違えをしてもしなくても、ニュースの本筋には影響はない。
それにつっこみを入れ続けるのは「自分達がいかに特殊な人種」だからでしょうね。

>>92
タイトル通りのスレだが何か？

この頃のマスコミって他の分野でも滅茶苦茶な間違いがやたら多いんだよね
その上、訂正もしないもんだからタチ悪いのなんのって。。。

日本のマスゴミなんか、しょせん馬鹿の集まりだからしょうがない
女子アナをみればすぐわかる。欧米との格差の激しいこと。

まあ、その程度のいい加減な知識で報道するということは、ミスリードの危険も大きいよね。

ネットするようになってから、軍事以外でもマスコミは間違いばっかって知ったな〜

どこか忘れたけど地下施設を攻撃するのに巡航ミサイルを使うとか
言ってたな。トマホーク？そんなムチャな。

ICBMで吹っ飛ばしましょう

>>97
フジあたりが、女子アナにチャドルを被せてアフガンに潜入させたら、それはそれで笑えるけどね。

>>100
ついさっきTBSでやってたね。
SRAMかSLAMだったと思う。

そんなもんで地下施設を破壊できるのかと、小一時間問い詰めたい。

>>103
SLAMとSRAMの区別の付かない君も同じレベルだと思う

細かいことだけど、Ｂ−２が初実戦、とＮＨＫ。
…あんたら、ユーゴ空爆の時、大使館誤爆報道したろーが(藁

>>104
区別つかないじゃなくて、忘れただけだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!

なんでもかんでも「対空砲火」

「あっ、対空砲火しています。・・・」
「タリバソの対空砲火の性能は・・・・。」
「キャンプの周囲には対空砲火を設置し・・・。」
漏れの会社でもシッタカ親父が「対空砲火」ってウルサイ。

あのー
私、素人なんですが、ここの人たちが
”軍艦”＝”戦艦”
を許せない理由って

”客車列車”だろうが”気動車”だろうが、”貨車”だろうが、
”電気機関車”だろうがみんな一括りに”電車”って一般人がいうのを
鉄っちゃんが許せないのと同じような理由なんでしょうか？

それなら、お気持ちは良くわかります。

　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＠′￣(,,ﾟДﾟ)＜　IRCさみしいな。
　 し し￣II　II 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

またバカが言ってる・・・
「対空砲火が聞こえています・・・。」(NHK)

>>103
SRAMなら、いけるだろうなぁ。

>>108
鉄板の方ですか？（ｗ

＞108
そのとおり。
クルマだってカローラとスカイラインとクラウンを
セダンで一緒にされちゃたまらんだろ。

>>108
「特に」戦艦は情熱の塊のようなもの。それをあーた、「駆逐艦」
と一緒にされちゃ本当にたまりません。

ま、「Ｃ−６２」を「でんしゃ」と呼ぶようなモンです。

>>108
そんな感じ。
インド洋に戦艦25隻終結とか聞いて、かなりﾋﾞﾋﾞｯﾀ

どう見ても12.7mm程度の重機関銃（対空機銃ではない）を高射砲と
言い切ってしまうＴＶ局に乾杯。

戦艦２５隻・・・ﾐﾀｲﾅ　ｺﾌｰﾝする

>>110
つーか、結構音するもんだと思うけど＞高射砲弾の炸裂音

>>108
レースでいえばフォーミュラーニッポンもF3もすべてF1とか
バイクでいえばアメリカンはすべてハーレーとかいっぱいあるね。

通勤型電車を新幹線って言うようなもんだろ

軍事ではないけど、朝のテレビで、イランはイスラムの多数派なんて言っていた、
こいつらアホかと思ったな。

あのー
私、素人なんですが、ここの人たちが
”軍艦”＝”戦艦”
を許せない理由って

”魚竜”だろうが”首長竜”だろうが、”翼竜”だろうが、
”海トカゲ”だろうがみんな一括りに”恐竜”って一般人がいうのを
恐竜マニアが許せないのと同じような理由なんでしょうか？

それなら、お気持ちは良くわかります。

>119
さすがにガキでもそれはいわねーよ

>>121
首長竜を見て恐竜だというのは許せるが、
魚竜を見て首長竜だというのは許せない。
そう言う理由。

戦艦という集合は軍艦という集合に内包されるから。
あと、現在現役の戦艦は１隻もないから、軍艦を見て
戦艦と言われるとツッコミたくなる。

ﾔﾗﾚﾀyo!(･v･)

>121
下手な煽り　　●2点

>>121
その定義だと、"駆逐艦"だろうが"戦艦"だろうが"イージス艦"だろうが
みんな一くくりに"軍艦"といっているような物なので、許せます。

ﾐﾝﾅ､ｱﾂｸﾅﾙﾅ､ｺﾚﾊ｢ﾜﾅ｣ﾀﾞ･･･｡

思い出したギネスブックの日本語版で最速の軍艦となるはずであろう所が
案の定戦艦となっていました。

＞121
下手な煽りでスレ腐らすなよ。

ちょと違ーうネ。
その例で言うなら、「翼竜」を全て十把一絡げに「始祖鳥」と呼ぶよーなものネ。

おお、わたしのは>>121ネ
ピンボケすまーぬネ

こんな質問でスマン強襲揚陸艦の絵セックスって
台二次世界大戦の？改修して生き残ってるの？

>>132
大戦中のエセックスは空母。２代目です。スワプも同じ。

>>133
＞スワプ

なんか、えっち。（ｗ

ｲﾔﾝ、エセックスにスワプ

　マスコミに膝を屈して、軍用機はすべて戦闘機、軍艦はすべて戦艦、
空に向けて撃つものはすべて対空砲火、小銃、機関銃の類はすべてマ
シンガン、線路を動くものはすべて電車、と呼ぼう。

★正しい表記の例

　昭和20年４月、戦艦大和は一隻の戦艦と八隻の戦艦に護衛され、沖
縄をめざすが、アメリカの戦艦群から発進した３８６機の戦闘機の攻
撃を受ける、大和以下１０隻の戦艦の対空砲火も功を奏さず、戦艦と
戦艦は沈没、残りの戦艦８隻の内、４隻は沈没、または航行不能とな
った。
　これにより、日本海軍の残存兵力は戦艦１２１隻となり、戦闘能力
を喪失する事になる。

>136
戦艦121隻・・・日本の財政が破綻するぞ。（ｗ

>>136
いくらマスゴミでも、戦艦と空母の区別程度はついてるみたいだよ。

戦艦121隻か・・・すごっ！（ｗ

いかん一生間違えるとこだった

…鬱だ死のう

>>136
まだまだ十分戦えるね。

＞140
潜水艦の餌食になると思われ。（ｗ

ごめーん言ってみたかったのーーーーお！！（ｗ

age

>>116
戦艦25隻・・・日本の金剛から武蔵までと合衆国のペンシルバニア級以降を
全部合わせたくらいの数だね。もしそんななったらすげぇ壮観かも。俺も見
たいぞ（ﾜﾗ

>>1
艦載型のF-16の事だろ、鬼の首を取ったみたいに何言ってんだ。
シーファルコンの事じゃないか。

ﾈﾀ?

関西型のＦ−１６
突っ込み（攻撃）が激しい

<145
シーファルコンは実戦配備してません…つーか聞いたこともないぞ？

デルタ翼のジャーファルコンならあったけど

そのうち「フリゲート」って名前の戦艦が日本から出航したりして(ﾜﾗ

≫147
ギャグもエンジンも『一発（単発）』で勝負です

>>145
メクラじゃなければ映像見てからケチつけろよ

>>147
ﾜﾛﾀ

しかし１４５はなぜこんなにも強気なのであろうか（ｗ
凄い自信を感じる（ﾌﾟ

>145

　ネタだろ？　ネタだと言ってくれ。

「Ｆ−１４戦闘機がカブールを攻撃」と言ってたが
どんな攻撃をしたのであろう？

>155
　猫だけに、猫パンチ・・・きっとケビン・コスナーに教わったに違いない。

　きっとマスコミの言ってる「F-14」は、120発くらい対空・対地両用のミサイル
が積まれていてPlaystationのコントローラで操縦するシロモノなのでしょう:-p
　ひょっとして変形するとか思ってるかも。

私は素人ですが
このスレッド〈・∀・）ｲｲ

>>155
ボムキャットかも･･･

＞138
負けない、絶対に負けない（笑）

>145
うはっ！痛すぎる！！
それなら最新型はシーラプターだな
そんなのはしらぷた

>156
ケビン・コスナーじゃなくて
ミッキー・ロークだろっ！

大漁、大漁。

ミサイルによる攻撃を「砲撃」と言わないでしょう。
cnn.co.jpより。

｜カブール空港近くに砲撃　病院も被弾か

>145
こりゃ一本取られたぜ！
しかし、本当はそう思いこんでいて
レスを見る内に不安で自信がなくなってどうしようもなくて逃げ出したくなって
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
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逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
と頑張って
ネタを装ってるんじゃないの？

マスコミに突っ込みする方の知識もちょっとイタイyo

シーファルコンってなんだyo
最新のＦ−１４は爆装できるyo

常識で考えればネタでしょう。

逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない
逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない逃げてない

>>164

＞最新のＦ−１４は爆装できるyo

だから「ボムキャット」って言うのだ炉？

>164
　日夜ネタで我々を楽しませてくれるマスゴミのみなさまにマジレス
返しちゃ失礼でわあ〜りませんか

145は天才

微妙にスレ違いなんだけど
フジだか朝日だか忘れたが、女性アナウンサーが日本人の搭乗したスペースシャトル着陸
の現地レポートで「まるで、グライダーのように・・・」と実況してたのには思わず苦笑した。

みなさんスマソ。　急に思い出して我慢できんかった。

ネタなんだかマジなんだか分からないyo
もう帰る(;´Д｀)

特命リサーチ２００Ｘで「グラマンＴＢＦアベンジャー電撃機」といってた。
ナレーションも「でんげきき」と連呼。ＨＰでも「電撃機」に。
名称的には多少イカスがマヌケ。

>171
不思議な形状の電極から伸びた不思議光線（稲妻上）が、
戦艦大和を悶えさせている光景が見えます………。
乗員も皆びりびりびり……戦争が皆こんな風に平和ならいいのですが。

戦艦大和に電撃だっちゃー

>>162
カブールの病院はタリバンによる「砲撃」で逝っちゃったんじゃない？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002536057/l50
こんなのもあるけど。

>>169
　スマン、どの辺が壷だったんだ？良く判らん。
>>171
　ああ海の電撃戦！敵艦を沈めたエースパイロットは電撃大王？

>>175
ロケットランチャーが小火器ねえ。
こういうのは定義が軍や個人によって差があるからなんとも。

>>176
スペースシャトルが自力推進で着陸できる、と思っているの
では無いかなー？

タミヤの小火器セットにはバズーカ砲や迫撃砲が入っていたんで、
そのへんまでは感覚的に小火器だと思っている人間はいるような気がする。
俺とか（爆

ごめんちょっと諸兄に教えて欲しいんですが、
1.沖縄の嘉手納基地にF-15ってあるの？
2.F-15って空母で運用できるの？

予備役
正「よびえき」
誤「よびやく」
テレ朝の失態

なんかスレ違いのような気もするが
1.あるよ。
2.できないよ。

＞2.F-15って空母で運用できるの？
シーイーグル･･･

＞181
ありがとう。
いや貴兄と自分もこの件に関して同知識だと思うんですが、
テレビ東京でF-15（自分の目で見ても間違いなくF-15でした）が、
タッチアンドゴーの練習風景を放送していた。（PM5：00〜放送していた）
これっていったいどういうことなんでしょうか？（謎）

ガイシュツかな？
自称元グリーンベレー大尉のアホタレが、
「海兵隊の特殊部隊シールズ」と宣っておった．．．

F/A-18か、地上だったんじゃない？

>175
　そこのスレの「麻生が総理にならなくてよかった」というのは、確かに
そのとおりだと思う（笑）

>176
　たぶん「『まるで』じゃなくて、グライダーのように滑空しとるんぢゃ
ボケ」と突っ込みたいんでわないかと:-)

>>183
NHKのニュースでも、言ってた。
嘉手納基地の映像で、F-15が出てきて「滑走路を空母に見立てて訓練…」って。

>>187
タッチアンドゴー＝空母の発着艦訓練

こういうイメージがあるんだろうね。
空自のT3もやってるのに。

松島基地でもタッチアンドゴーをやってるの見た事アルヨ

　あ、そっか。一回の飛行で着陸訓練を連続してやれば、タッチ
アンドゴーになるわな。

しかし本当にF-15が空母で運用されたら笑える。
F-15太郎殿実際どうなのそこんところ？

>>191
「シーイーグル」は実在するんだな、これが。
英国仕様だが。

レーザー誘導爆弾は80年代に登場した比較的古い兵器,,,
おいおい、デビューはベトナム戦争だよ＞　ＮＨＫ

>>193
80年代に登場したとする兵器を「比較的古い兵器」って表現もなんだなぁ・・・
むしろ80年代に登場した兵器なら「比較的新しい兵器」なんだが。

富士の17時から放送しているニュース、なんか軍事の解説がおおいなあ。
しかも、詳しい（正しいかは？）。
ほかのところも？

＞192
そうなんだありがとう。
ていうと空母でも運用できるのねF-15って。
今日すごく疑問に思ってたけど氷解したよ！サンキュ〜

>>191
おいおい、騙されるなよ（ｗ
シーイーグルってのは英国の対艦ミサイルだ。

＞192
そうだったらF-15にフェニックス積めるようにして
アメリカの空母でも運用したら効率的じゃないのかな？
F-14とF/A-18をすべてF-15に変えれば柔軟な作戦行動が可能だと思うけど。
（素人の考えかな）

げっ！！騙されたの漏れって？？＞197
そうしたら＞198に書いたの完全に電波妄想じゃん。（汗
で本当はどうなの？

>>191
現用のF15（A/B/C/D/Eとか）をそのまま艦載機にするのは無理だろ。
まず機体構造や降着装置などを強化しないと、離着艦に耐えられない。
ついでに空母に収納するために主翼も折りたためるようにしないとね。
で、そうすると重量が増えるから性能は下がる。
それと、F/A-18に比べてF15だと艦載機としてはサイズが大きすぎだろ。
F14は2010年頃までに全機退役の予定だったはず。

＊でも昔、艦載型のF15が米国海軍に提案された事はあるよ。実現しなかったけど。

>>199
比較的翼面荷重の低い機体だし、低速時の悪癖も特に聞かない。
F-15の艦上機型は「不可能では無い」レベルだと思うのだが。

あの元々陸上機のＳｕ−２７やＭｉｇ２９だって艦上機になれるんだし。

Ｆ-15をそのまま改造しないで運用できるようなバカ巨大空母を
建造するのは、どうでしょうか？

空母運用できるＦ-15を改造するのと、バカ巨大空母の
どちらが費用対効果が高いのか。

>>202
それこそ、我がメガフロートの出番なり！

厚木では、艦載機に混じって、Ｐ−３Ｃも
タッチアンドゴーは、やってるよ。
着陸の訓練だから当たり前だけど、、、

そこまでしてF-15を使う意味って何よ？

＞197さん
納得しました。ありがとうございます。

昔は、ちょっと無理しても空母にF-111とかF-104とかU-2とかを着艦させてみたり
してたけど、もう現代のアメリカ空・海軍はそんな冒険しないのかな。

初心者質問スレか迷ったのですが、
空襲、爆撃、空爆の正しい使い分けを教えて下さい。

空襲よりも空爆の方が、イメージが良いから
あえて使っているような気がしますが。

やる立場が空爆か爆撃、
やられる立場が空襲だとも考えられるし。

>>207
僕も着艦したよ。

つーか、「ボムキャット」はネタじゃないｙo！
ちょいと検索すりゃ出て来る。

コテハン釣れてるのが悲しいｙo

俺がさんざんいじめられたＦ−１５艦載機転用論が
こんなところで有勢じゃないか
きみたちは偉い　とっても　すごく　偉い　尊敬しちゃう
＞２０年もまえの機体乗せてどうする　だとー
ハリアー乗せるより断然強いじゃろうが

NHKの海外ドラマが予備役を予備軍って訳してた

>>207
F104はやってないと思う。

＞ボムキャット
爆装したトムキャットの渾名だね。

亀レス

>>94
＞別にその間違えをしてもしなくても、ニュースの本筋には影響はない。

「xxx爆撃機が出撃」と「xxx戦闘機が出撃」の間違いなどは本筋に影響すると
思うが・・・。

>207
F-111は海軍用のB型だろう。
U-2はエンジン付きソアラみたいなもんだからな。
しかし、いくらなんでもF-104はないんじゃないか？

>>156
変形するっちゃーするんでないの（ｗ

F-104が着艦！？ほんとに？

ゴﾙｱｰ　朝日の女記者のブス！ボケ！
Ｂ５２の「乗務員」とは何だｱ。
タクシーの運ちゃん・・・でもなきゃ
電車の車掌サンとちゃうぞー
「搭乗員」と言わんかー
せめて「乗員」とでも言え。

>201
F-15の特性だけどF-15がやる大迎角での着陸(着艦)の仕方が大問題。
前が見えん・・・
艦上機化するには主翼の全面改装・高揚力装置の採用は必須かと。

>>202
なんか昔、漫画「深く静かに潜行せよ!」で見たような気がするぞ。
カタパルトが開発できなかったんで、スキージャンプ勾配甲板（だけ）を
スネ夫の髪形のように伸ばした大馬鹿空母。

はっ、それよりもハボクック！氷山空母ハボクックだ！
いますぐ中東に派遣しろ！

F-14とF-15の試作時代に空海両軍ともうちの戦闘機で機種統一
できるキャンペーンをやってますね。
マグダネルが艦上型F-15の想像図出したり、グラマンが可変翼
の方が固定翼より軽く高性能にできるという論文出したり。
後々の「F-14、F-15をコテンパン」のリークもその時の意趣返し？

今フジに出てる特派員ヤバイな
なんか妙に力入ってる（ｗ
それにしゃべり方、小学生が作文読んでるみたい
もっとふつーにやれよ、、、

>>220
ついでにユナイデット.ステ―ツも連れていってやれ。

ＮＨＫで
Ｂ−２、Ｂ−１、Ｂ−５２最新鋭爆撃機が…
"最新鋭"っていうのは
ひとつめは、まぁいいとして、ふたつめで？？、みっつめが？？？？？。
あと既出だけど、
Ｂ−２初の実戦参加。
フジがＦ/Ａ−１８を戦闘爆撃機っていってたのには、ちょっと感心した。

>>224
多分、昨日電話が鳴ったと思われ

私は湾岸戦争の頃から「空爆」と言う呼び方になじめないんですが。
「爆撃」か「空襲」でなんでだめなの？

>>198
今更、対爆撃機用のAIM-54を無理して積む理由が見あたりませんが？
そもそも現行のROEじゃ視認外距離戦闘自体が出来なかったような気がするが‥‥

ちなみにあなたの考えを実行した結果がF-111でつ。

>226
別にいいんじゃないの。
マスコミが「爆撃」や「空襲」と言う言葉が持つネガティブなイメージを
嫌ってるだけだと思うし。

爆撃機はいても空爆機がいない。

爆撃機や戦闘爆撃機が爆弾をもって対地攻撃をするのが爆撃。
それ以外の航空機や兵装を含めた幅広い意味での対地攻撃が
空爆だとも考えられるが。

でも、やっぱり空襲や爆撃をキレイな言葉に言い換えたのが
空爆っぽい。

FA-18E/Fの装備からも外されてなかったけ？　＞AIM-54
F14とともに消える運命なんだよな。

>自衛隊のＣ１３０輸送機（プロペラ機）６機がパキスタンに着いたけれど、出発したのは６日。
>航続距離短いため途中、フィリピンとタイ、インドで給油したとのこと。
>だったら２機持っている政府のＢ７４７−４００でイッキに行けばいいのに。
>あれなら軍隊のカラーでなく、尾翼に鮮やかな日の丸が付いており民間機風（運用は航空自衛隊）。
>しかも運んだ荷物は３６トン分。７４７なら１機使えば日帰りで楽々運べるのだ。
とあるジドウシャヒョウロンカの日記より抜粋させて貰ったものです
突込みどころはアルんだと思いますが、こちらはいかせん軍事には全くの素人。
そこでみなさまのお力を借りたく思います。
どうか重箱の隅までつついて下さい。

Ｂ２と１７７に限って「超獏」というのはどうだろう！
…ﾀﾞﾒﾃﾞｽﾈ

Ｆ−１４、爆装のボムキャット、初めて見たときにぜってー退役までに一回も使われねーって思ったけど。
アフガンに爆撃に行ってますね。意外や意外。

>>231
取りあえず、小泉首相の訪中日程が入ってた。運行には万一に備えて
予備機が必要だから、運用はペアでないと駄目。

後に残ったのはＣ−１３０でしょ

>>231
つっこみようはないです。そのままです。

ただ、私は比較的荒れた短い滑走路でも着陸可能。また、地上側にあまり
支援設備がなくても荷物の積み卸しが可能といったメリットはあります。

しかし、今回私が向かうのはパキスタンの首都のイスラマバードですので
B747さんでも十分に離着陸や荷物の積み卸しも可能ですね。

何で私が派遣されたのかよくわかりません。

戦争の悲惨さとか愚かさを語り継ぐとか風化させない
とかぬかしながら奇麗事にしたいわけね。

>>234
でも、なんでＣ１使わないんだろ？
まえもＣ１３０だったよね？

政府機のB747は現状で36ﾄﾝの荷物を積めるんですか？

>>237
C-1は足が短くて使い物になりません。

彼は硫黄島行くにも苦労してますからね。

>>232
重爆がいい！
>>237
３倍の機数と１３０の倍の経由地が必要になる。

「対空砲火を行う」という言い方がどうしても気になる。ＮＨＫなんだけど。
「対空射撃を行う・加える」じゃないのかな。

>>237 ここらでも見て比較してみてください
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/c130pnph/hikaku.htm

今調べたんだが・・・

　８�d積んで１２００�`しか飛べないんかよっ！（三村マサカズ風）＞Ｃー１

　でも、８�d積んで片発停止状態で、１２００メートルの滑走路でも離陸できるらしい。

　凄いんだがなんだか・・・。

>>234
予備機はチャーター機という手もあるよ。
（実際にそのような形での運行例もあるしね）

比較表を見て何が有効なんだろうか・・・＞Ｃー１

速度を生かしての低空進入＆空挺投入？

元々一杯揃えて、前線の貧弱な飛行場へピストン輸送するというコンセプト
であった＞Ｃ−１

地方空港なんて貧弱な物だったし。航続距離は、政治的要求から抑えた。

初心者スレにするかこっちにするか悩んだんですけど
B-2の横から見た画像どこかにありませんか？
B-2の禍々しさマンセー！

>>245
航続距離の短さは、周辺諸国への配慮からそのような形になったそうです。

>>247
Ｂ-2スレ219
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002503182/

納税者の懐へ侵攻する害鳥？
たんなる税金の無駄使い。飛ぶだけ無駄か。
それとも、特攻機に転用か。Ｃ１

開発当時は国外へ飛んでいく用途なんて想定されてなかったからね。

C-1開発してる頃は、海外に派遣されるなんて夢にも思わなかった
だろうし。

>>250
ＳＴＯＬ性能がイッタンだYO!

昔は国会が煩かったんだYO!

過去スレぐらい読めYO!

何年前の話をしてんだYO!

かぶった。

鬱。

＞249様！
すごーーーい！！
B-2の写真ｲﾊﾟｰｲ！！
ありがとーー！！

C1は国内基地の定期便では評判いいんだYO

>>250
税金の無駄遣いをさせたのは国民である事をお忘れなく
「航続力＝侵攻能力」と考える馬鹿がいるから足が短い兵器を作らにゃならんのだ

空母に着艦と言えば
過去最大の機体はＣ−１３０と思われ

ネタじゃないぞホントだぞ

>>258
着艦したパイロットの度胸は凄い…。
でも、空母の艦長はもっと凄い。

>>218
おそらく、客室乗務員からの発想と思われ。

B-52のスチュワーデス・・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>258
着艦したのはいいけど、発艦出来たの？

>>258
その時、空母にC-130で着艦したパイロットは２〜３年前のVF-154（厚木のF-14の飛行隊ね）の
飛行隊長の親父さんらしいよ。凄いね親子二代でパイロット。

http://www.rx.sakura.ne.jp/~usakura/si005.htm#co-00004
これですね。C-130の着艦ネタ。
アングルドデッキは使わずに・・・って、凄過ぎ。
当然アレスティングワイヤ無し！
>>261その親父さん、凄腕ですねぇ。

http://www.airspacemag.com/asm/web/site/QT/menu.html

よし貴様ら！とっておきだぞｺﾞﾗｧ！！
教えたくなかったが
心して堪能するが良い！！！！

>>262
凄っ！
カタパルトを使用せずに発艦とは、C-130恐るべし。

>263
うぅむ。B-747の翼の撓みが・・・

>261
　VF-154って「Black knights」でしたか、あのスコードロンかっこいいですよね〜

>262,>263>264
　これ自衛隊じゃ「万が一事故が起こったらどーする」とか言われて絶対試験
すらさせてもらえませんなぁ、おそるべしやんきー

>>262
マジらしい。。。
しかし一度見たいもんだ

>267　>263の中程にあるの見た？映像あるよ。

このC-130マジで？？
これいくらなんでも、着艦フックくらい使ってるでしょ？
しかし、離陸も凄い、こんなにSTOL性能いいの、これ？

昨日の毎日新聞夕刊の12面のカラーグラフ。
「アフガニスタン空爆に向け空母エンタープライズから出撃する米軍のF18戦闘機」
でも写真は写っている出撃しようとしている機体はF-14・・・。
一応奥にF/A-18が写ってるからギリギリセーフか。

3面の
「アラビア海上の米空母カールビンソン上で出撃を待つＦ14トムキャット」
これはどうしようもない間違いだが。

http://shinya-s.rocketbeach.net/
デビプロ最高、まずみてみて　みんなで一言コーナーを盛り上げよう

>>263
いやー、いいところを教えていただきました。
ありがとう。
ここのZero Length Launchシリーズがいいですねぇ。
こういうバカっぽさが好き。（ｗ

そもそも、テロ事件の時に、「アメリカが本土に初めて攻撃をうけた」っていってたような。太平洋戦争の時に日本軍が既にやってるのに。

死者はでちゃいないけど。

>>273
＞死者はでちゃいないけど

風船爆弾で民間人６人死んでます

>>273
えっ、マジ？
真珠湾じゃなくて？

C-130だけでなく、U-2も空母から飛んだか降りたかした事があるというのを
この板のどっかのスレッドで読んだけど。

>>275
真珠湾を「本土」に含めるのは素人だと思う

>>263
ありがとうございます！！

零式小型水偵で、オレゴン州の森林に爆撃してるよ。

>>233
ボムキャットはユーゴで使われていた気が…。

C-130の空母からの発艦は、ロケットブースターを付けてムリヤリ
飛んでたよーな・・・

>>279
風船爆弾も米国本土爆撃にカウントして良いですか？

マスコミって突っ込みどころ多いよね。

朝日新聞のジジイが特殊部隊の武器はポケットかリュック程度だとほざいていた。

真珠湾は1941年当時はたしか信託統治領だかだったんだろ。

空母スレにも書いたけど、この前フジで
「カタパルトとは戦闘機の離着陸に使われる装置で、、、、」
なんて言ってたな

田岡・・・
パキスタンに派遣された自衛隊がゲリラに攻撃される画を
想像してほくそえんでいたよ（怒）

田岡・・・
湾岸戦争の時、エイブラムスはすぐ壊れるから使い物にならないと
自信満々に言ってたよ

米国本土攻撃は、たしかイ号潜水艦も艦砲でやってた。

>>286
着陸にどう使うんだ（´Д｀；）

>>289
そうそう，確かメリーゴーランドを破壊したかと．
その時の艦長は三船敏郎でしたね．

>>290

「1941」？
たしかにあの伊号の艦長ｲｶｽ！
「ハリウッドだー」

艦長の横にいた（多分中国人）は急速潜行を
きゅそせんかーとかいってましたよね
笑った後に腹が立ちました

「スター・ウォーズ」のオファーを断って後悔した三船が、さらに後悔した作品ですな。（ｗ

＞２９３
さらに後悔はしていないと思ったが

一人だけ「タレバン」って言ってる評論家がいるねえ
ラムズフェルドのおっちゃんは「タリバーン」って言ってるから
英語の正しい発音ではなさそうだが・・・

あり？NHKが、対空砲火じゃなく、対空砲を打ち込む云々って言ってる。

＞太平洋戦争の時に日本軍が既にやってるのに。

　1812年戦争。

タレバン萌（ｗ

フジ特ダネ・・・
バンカーバスターを紹介する映像の中に気化爆弾の映像が・・・
いい加減にしろ。

今朝のワイドショーで再三流れている
「北部同盟に従軍するカメラマンのすぐ脇を通過する機関銃？弾」の映像。

銃弾ってあんなに遅いものなの？

300

>>299
あれは１５２ミリ砲弾のようです。
で、なかったらＲＰＧかな？

タリバンの対空ミサイル基地の爆発映像で
クルクル回ってたのは、ミサイルのロケットモーターで
固体火薬だったんでしょう。

固体燃料の間違いでした。

>>301
口径の大きな榴弾だと弾速はかなり遅いんでしょうかね？

私もちょっと小さい気もするがRPGではないかと疑ったのですが
問題の弾丸の直前にもわずかに違う弾道でもう「一発」映ってるンで
連射可能な火器ではないかと……なんなんだろ？

>>296
このときにホワイトハウス（当時はこういう名称じゃなかった。復旧したときに外壁を白く塗ってこう呼ばれる事になった）が焼かれた

>>263
感動した！！

>>299
　手前の丘の陣地近くに着弾して跳弾したように見えるけど。

報知、バンカーバスターは「Ｆ-25」に搭載するそうだ。
Ｆ-25・・・ＪＳＦ！？いや、もっと先か…・？

14と打ちたかったんだろうけど

今日の米軍のピンポイント攻撃映像で爆撃した所でネズミ花火みたいにミサイル？がくるくると
火を噴きながら回ってましたが、「あれは米軍の小爆弾だ」とか「爆撃されたタリバンのミサイルだ」とか、
それぞれのマスコミに出演した軍事評論家によって認識がズレてたよ。

>>299
あれは、どう見ても　小石　だな（笑）

証拠に手前の地面に弾丸が当たって砂煙があがってるよ

レンズで面白い映像になってたなぁ。

あの弾かれた小石をマスコミは「銃弾がカメラの近くををかすめる」なんて感じで言ってたな（ｗ
いくらその表現の方が臨場感が出てテレビ的にはｵｲｼｲ表現だったとしても、嘘はいかんね嘘は！（ｗ

空爆が始まる前のニュース（多分フジTV）で、
「RPG7対戦車バズーカ」って言ってました。
ロシア製の兵器もバズーカで正しいんですか？

http://w1.240.telia.com/~u24003670/files/Bin-Day.swf

>>312
正しくはないけど、バズーカが携帯対戦車火器の代名詞に
なっているので、いいんじゃないですか。
ウォークマンとかと一緒で。

何がみっともない間違いかというと、「報復」という概念の刷り込みと同時進行で
アフガンへの空爆を楽しみに待っていたのが日本のマスコミ。
結局これが大衆受けする方式であるなら、多くの日本人にとって一連の出来事は
所詮"Show business"に過ぎないのであろう。

更に病的なのが「報復」連呼と同時の「報復=悪」という煽り報道。
これには一言も報復と述べていない米国人インタビューの翻訳に報復という表現を加えている
劣悪な手段も含む。

もし「報復」の他に説明できる表現を持ち得ないのであれば、結局軍事評論家というものは
揃いも揃って兵器マニアであり、そんな連中に耳を貸さなければならないマスコミは無知で
あり、かろうじて軍事評論家というものを預言者か予想屋として扱うことによって
体裁を保とうとしているのが滑稽である。
その予想も予言もBBCやCNNを前提にしているならまだ可愛げもあるが･･･

恐らく(日本の)議員も含めて、米国の外交手腕とそのプロセス、米軍の軍事倫理というもの
に関しては何も情報も理解も皆無だと思うと、よくもまあ自衛隊をとにかく外に送ろうという
この1ヶ月の振る舞いが平然と行われてきたことが様々な意味で哀れである。

報復という2文字を使わずにこの1ヶ月の動きを説明できる人間とそれを理解できる人間を養成
できる環境がない限り、この国は右往左往して息切れするまで冷静になれないのかもしれない。

そして冷静になった頃に自衛官が遺体袋で帰ってきても誰も報復を唱える者はいないであろう。
それがこの国の賢さなのかとも思う。

ﾏﾀｶ？３１５在米ﾀﾝ。

ｱﾀﾘﾒｰだろ。対岸の火事だｙo＞同時多発テロル。折れも「自国の問題だ」と人に聞かれりゃ
云うがね。本気で信じてる米国厨ならヤッパお前はｷﾃｨｰだ。

＞更に病的なのが「報復」連呼と同時の「報復=悪」という煽り報道。

つーか、お前ＮＨＫ見てるか？手嶋龍一ワシントン支局長知ってるか？彼の著作の
私家翻訳版が米議会で大反響を読んだの知ってるか？日本のジャーナリズム舐め過ぎ
てませんか？

＞その予想も予言もBBCやCNNを前提にしているなら

つーか、日本のテレビ見てるか？その上で、じゃあどの局のどの報道が具体的に
どう違うかハッキリ云え。でなければ結局おまえの知識はお前の言う所の「兵器
マニア」以下。

＞恐らく(日本の)議員も含めて、米国の外交手腕とそのプロセス、米軍の軍事倫理というもの
＞に関しては何も情報も理解も皆無

ﾊｧ？じゃあその具体的な話をとっとと展開してくれ。別スレでな。で、それが日本人
の誰一人として「わかってない」という根拠は？

＞報復という2文字を使わずにこの1ヶ月の動きを説明できる人間

勝手に自衛権発動したのは米国ですが何か？報復という言葉に拠らないのなら
「テロ撲滅戦争」という言葉も「マスコミ」で出てますが何か？

逆に言えば、６０００
人近く殺されて「報復しない国なんですか？米国って。お笑いですね」

＞そして冷静になった頃に自衛官が遺体袋で帰ってきても

一発でも銃弾が飛んできたらスタコラ逃げ帰ってきますが何か？

つーか、具体的な話でなく抽象的なゴタク並べんのはイイカゲンにしてくれ。
しかも此処はそういう話するスレじゃない。ここのノリから浮いてるって認識も
出来ないﾄﾞｷｭｿタンなんですな。やっぱし。

スレ違い認識ｻｹﾞ。

んー。コテハンだった気がする。古株さんと被ってるだけかな？

こんなところで厨房的質問許して。
Ｆ１１７って戦闘機の記号になってるけど、正確には爆撃機と
言ったほうが近いよね？

田原聡一郎は存在自体が間違い

本家が報復攻撃って言ってないのに翻訳した人が勝手に
付け加えてるから間違いじゃん。

　TBSの報道特集見てたんだけど、派遣が予想される部隊が出動準備するのは、
別に

　　やる気満々、いつでもドンパチできまっせ

ということではなくて、

　　事の是非はともかくとして命令があれば、すぐ出動できるように
　　(湾岸の時も、発令即転勤とかむちゃくちゃなタイムスケジュールだったので)

ということなのに、ああいう言い方で、まるっきり

　　自衛隊制服がドンパチしたがってる

という恣意的な報道にねじ曲げて伝えるって、本当にこいつらの得意技だなぁ。

　「ある防衛庁幹部の発言」と称するもの(制服幹部がはしゃいでいる云々)とかも
そうだし。

　カンボディアの時にも、まるで陸幕と陸自制服幹部が出動したがってるかの
ような歪曲報道して、今度は海自の中傷かぁ。

　つくづく、程度の低い報道しかできない連中であることだよ。

週刊現代に、今回のドサクサで頭に血が昇った制服組がクーデターを画策しかねんから
しっかり抑えとけよ、みたいな事が書いてありました。
一瞬、自分が「週刊金曜日」でも読んでるのかと思いました。

>>322
>週刊現代に、今回のドサクサで頭に血が昇った制服組がクーデターを画策しかねんから
ん〜、さすが「週刊ヒュンダイ」。

マスコミ板にある同類スレって、
軍事板の評判を下げてるとしか思えない・・・
間違いを訂正したくなるのはわかるけど、
ここから出て行ってまでするべき話題ではないと思う。

>>318
攻撃機の方が良くないか？

今ニュースで「インド洋に展開している、空母「カールビンソン」と
「インディペンデンス」から出撃した攻撃機が、、、、、」
とか言ってたよ。
「インディペンデンス」はいつ再就役したんでしょうね。

>>325
爆撃機です

>>324
リンクぐらい貼ってくれよ

>>328
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002536057/
３２４じゃないけど多分ここの事だと思う。

>>329
てかそのスレで
重火器論争起こってるけど、実際「重火器」って何をさすの？

そー言えば昔、タミヤの独逸軍小火器セットにはパンツァーファウストが入ってたなあ。

>>322
野中、橋本、後藤田を中心とした
反自衛隊キャンペーンが展開されたからなあ。
一時的だったようだが。
でもまあネタの無い記者は、大物議員筋からの
センセーショナルな「情報」に、すぐ飛びつくからなあ。
困った困った。

CNNでKC-135がE-3に空中給油してるのをリポートしてましたが
「ガソリンを送る」って言ってました。
ジェット燃料ってケロシンをメインにナフサとかを加えたもので
「ガソリン」じゃないですよね？
CNNのリポーターもせめて「ガス」って言えばよかったのに。

旧聞だが、米国テロ事件の直後の報道で、「オサマ・ビンラディン」の字幕入りで（事もあろうに）マスードの映像を流していた日テレは、万死に値する。

>334それを見た家の嫁さんは大激怒だった｡

今ＴＢＳでイージス艦を「情報収集艦」なんて言ってたな。

>>333
間違ってもガソリンじゃない。
強いて言えば「軽油」のほうが近い。

でも「ガソリン」って一般的には
燃料の代名詞みたいなもんだからなあ

朝ニュースで「無人偵察機に対戦車砲を搭載した･･･」とか言ってて、
新聞見たら同じことが産経に書いてあった････
ヘルファイアの間違いじゃないんか？

ＣＮＮってアメリカの会社だよね？
だったらガソリンでいいんじゃないの？
イギリスは別の言い方するんだよね？

航空情報12月号。Mk.82って,,,JDAMって書いとけよ。

北チョセンのｂ軍事情報は何処で見られますか？

航空燃料は「軽油」より「灯油」じゃないの？

超高性能な灯油という表現が一番近いらしい。実際ストーブに入れる灯油でも性能がた落ちだが
エンジンは回る。ちなみに逆をやるとストーブが焼け落ちるくらい航空燃料の発熱量は大きいと
きいた。最近はガスタービンエンジンを戦車や艦船のエンジンにも用いるがあのの構造は航空用
ジェットエンジンそのものでありながら実はガソリンでも重油でも極端な話木炭粉でも動くんだ
そうだ。

>>344
エイブラムスは燃料の現地調達が容易ってこと？

ジェット機にガソリンを入れてエンジンを吹かすとどうなる？

ニュースで、「ロシアからの軍事援助で、北部同盟に供与された近代兵器」という映像に映っていたのが、
T-55だったんですけど。（ｗ

ディーゼルをほうりこんで、飛ばすなんて聞くとＳｕ−２５を思い出す（グローバルフォースの解説にて）

アパッチとロングボウアパッチ
イーグルとストライクイーグル
時々ごっちゃになっているのを
「これがアメリカ軍の最新兵器だ！」
なんて特集でみかけます。

>>347
「近代」なら、そこまで間違いとは言いきれないのでは？

一応T34/85でも近代だよね？

近代ってイギリスの産業革命から？

それじゃ菱形戦車も「近代」だな　(w

>345 エイブラムスとは、アメリカの最新鋭？戦車の事ですよね？
それならば、がスタービンエンジン使用のはずだから
「燃えるもの」なら何でも（性能は当然おちるが）可能なはず。
極端にいえば、てんぷら油でも「量」（ドラム缶１個分とか）あれば
はしると、なんかの雑誌でよんだ。

NNNではＡＵ１３０を何度も爆撃機といっていた。

あと海自広報部は海自の艦艇が登場するような
番組は作るなとテレビ局に圧力かけている。
さすが、軍隊より、より安全な武装集団の広報です。
先進国では軍隊の広報でこんな要求メディアに出し
た段階でそいつのクビがとぶ。下手すれば国防相に
責任問題だぞ。

だって自衛隊は軍隊じゃねーんだから。

****　現　　状　********　　　******　報　　　道　******
自動小銃で弾を２，３発撃つ　　　　→　兵士が銃を乱射しました！！
デモに対し、空に向けて銃を撃つ　→　　市街戦が始まった模様です！
ロケット砲を２,３発撃つ　→　　　タリバン軍に向けて激しい攻撃が開始されました！
銃を空に向けて撃つ　　→　　　激しい対空砲火です！
装甲車が（トラック込）２、３台通過　→　　おびただしい数の戦車が目の前を通過していきます！

あとさ、砲が置いある陣地に取材に行って、最前線ていうなよ。砲がさ、最前線に
おいてあるわけないだろ！　しかも、けん引式の奴が・・・

クメ「○○さん。そちらは、そろそろ冬のようですが、寒くはないですか？」
○○「はい、肌寒いです」
　ちなみに、このとき○○さんは、半袖でしたｗ
　
どっかのテレビ局のレポーターがさ北部同盟第１連隊司令部にいるらしいが、
すっごく疑わしい。だって、周辺の北部同盟軍兵士（と思われる）さ、普段着だし
銃すら持ってないし。それに、どこの師団所属なの？　北部同盟軍は、ご丁寧に
連番で部隊名を割り振っているの？

一列縦隊で行進している北部同盟軍兵を映し・・・
ＣＮＮレポーター「みてください、この北部同盟軍の華麗な行進を！」
　このとき、兵士らは足も手もまったくそろってないし、カメラ目線でしたｗ　ﾔﾗｾｸｻ

>>347
フジのニュースは「近代兵器」の後に「決して最新式とは言えないが強力な」
と言い添えていた。タリバソ相手なら間違いとは言えないでしょう。
あと、BMPの映像に「BMP1歩兵戦闘車」とのナレーション＆字幕を
勇ましいBGMと共につけたりするのは多分フジだけ。

あとさ、前からものすごく不満な点があるんだよな。
訓練中の映像なのか湾岸戦争などの実戦の映像なのか、それとも現在
行なわれている戦闘なのか、どこの映像なのかがわからない。

「戦闘が始まった模様」と話しているところに、暗視カメラで撮影された
訓練風景を流したりするのはやめろ。
やるんなら必ず「資料映像」などのテロップを入れろ。

＞３５６
おもろいです

>>356
まあ、軍事に限らず、万事そんな感じで報道してるよね、
最近のテレビ局は。

某局に務めている友人の談
友人「テレビってヤラセが多いと思っているでしょ。でも違うんだよ。」
自分「ヤラセはないの？」
友人「いや。多いんじゃなくて全部ヤラセなの。演出とも言うがな。」

カメラアングル一つとってもノウハウがあるしね

＞３５６
勉強になりました

せいぜい数十人のピケ行進も、角度によっては大暴動！

>358
私もそう思います。
海上自衛隊の装備を紹介して、ＣＭに入る直前に、
ミズーリの射撃シーンを入れるような事をするのは、
勘違いの原因になるからやめて欲しい。
こんな事をしてるから、基地開放の時に、
自衛官に、「自衛隊って戦艦や空母も持ってますよね！」とか質問する
やつが出てくるんだって、、、

テレビでやってるトマホークの発射シーンって本当にトマホークかのか？
訓練でシースパロー撃ってるシーンでも気が付かないような気が･･･

あと、本当にトマホークなのかな？
AGM-84（？）だったりして

あの映像は米国防総省提供のだぞえ？

>>360
なるほど。

　今朝のワイドショーで、なんか評論家らしきおやじが、

　特殊部隊がＣ−１３０からタリバンの基地にパラシュート降下している
映像を見ながら、何度もこのＡＣ−１３０はと連呼していた。

ますこみがほんとうのことをいうわけないわな

ニュースステーションでは、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦の映像に、
「イージス艦　こんごう」というテロップをつけていた。何故誰もミスに
気付かないのかな？

アーレー・バーク級ならばまだ弁解の余地はあるが（ないか

レンジャーを特殊部隊というのは如何なものか。

　空母は風上に向かっていないと飛行機を飛ばす事が出来ないので、
常にインド洋を遊弋している、といっていた。
　間違いとはいわないが、なんかなァ。

>>372

解説でも「レンジャー部隊：特殊部隊の一つで･･･」と言ってた。

飛行機がビルに突っ込んだ５日後ぐらいに、テレ朝か日テレで
「テロの首謀者、ウサマビンラディン氏の独占インタビュー極秘映像
をついに入手した！」と大々的に報道をしていた。
期待して見ると何のことはない、事件翌日にはさっさとＢＢＣやＣＮＮで
流されていた映像じゃねーの。
うそつき。

レンジャー、ＵＳＡＳＯＣの主力メンバーだろ。
なにが間違いなんだ？

>>347
もっと新しいのを送ろうとしたんだけど、Ｔ５５を欲しがったとか
なんとか・・・
道具は使い慣れた物ってことなんですかね。

直接関係ないですが、なんで新聞の見出しって「拳銃」を「短銃」って
書くんでしょうね・・しかも、本文では「けん銃」って書いてるし・・・。

恐らく、「拳」って漢字を使ってはいけないんでしょう。（子供に対する配慮？）
最近は、新聞紙上ではちょっと難しい漢字はみな平仮名にされてますしね。
朝日の「ののちゃん」もふりがなが鬱陶しいです。

ニュース・ステン所が空母カール・ビンソン内部を映してますね。

って、もう終わりかい！

NHKは、T-55?の車内写してましたね。
しかも戦車砲撃ってたし。

問題は､番組の最初の一分だけしか放送しなかったことか。

NHKで解説者が、ビラを投下したりEC-130が宣伝放送を行っていると説明してる
最中にずっと使われてたイラストはC-17だった。

テレビ局はライフルとショットガンの区別が
最近やっと付くようになった。
俺が電話で文句言いまくったからだ。

しかしまだ、１２ゲージのショットガンの事を、
１２ポンドの弾を撃ち出すなんて言ってやがる。
大砲かよ？
１２分の１ポンドだっつーの。

>>383
電話で文句言いまくり、って・・・
気持ち悪いよ、あんた。

昨日の日テレ、

「タリバンが撃墜したと発表したCH-47Jチヌークとは、、、」

と言いながら、バートル映してました

>>370
それはフジもやってた

>>385
それは許してあげようよ

マスコミ板では、「北の朝日新聞」として親しまれている北海道新聞が、
無茶苦茶な間違いをしでかしました。
ペシャワル近郊と見られる空軍基地の写真の解説で，
何と，Ｍｉｇ２９をＦ―１６と間違え，ハリアーをＢ２と間違えたんです。
しかも、小さな写真とはいえ１面で。
翌日早速訂正記事が載りました。
弁護するなら，どちらの写真も画質が悪かったので、というところでしょうか。

今日の朝、テレ朝で「F-14攻撃機が〜〜、続いてF/A18戦闘攻撃機が〜〜」
なんかまちがってねーか。

　マスコミでは大戦略や戦闘国家をやった人は、一人もいないのか？？

>３８７
Ｆ１４，１５，１８あたりで間違うのなら、まあ大目に見てやろうという気にも
なるが、そこまで来ると責任問題に発展しそう。
間違いましたｺﾞﾒﾝ、じゃ済まなくなるぞ。

昔「エアウルフ」で、ノースロップ・タロンのミニチュアが垂直上昇するシーン
があって（垂直上昇ですよ）、ドミニクが「シーハリアーだ！気をつけろよ！」
とか叫んでいたっけな。あれを思い出す・・・（ｗ

>390
映画は仕方なくないっすか？
気持ちはわかりますが。予算とか
あるだろうし。
ちなみに自分が最も萎えたのは
『メタルブルー』で「何でミグが
この基地に！」と言ってＦ４が
飛んできた所です。多少なりとも
いじるとか演出するとか、似せる
努力してほしかった。
＊スレ違いすみません。

≫３９１
笑いネタにマジレスされると困っちゃうんだよなぁ・・・（ｗ

ベトナム戦争のころの戦車や戦闘機やヘリコプターに、とりあえず赤い星を
くっ付ければソ連の最新兵器に早変わり！

>>376
レンジャー隊員は特殊部隊員の資格をもっていません。（特殊部隊から転属した将校などを除く）

>>387
しかも空母の甲板と陸上基地の見分けもついてなかった。

＞３９１
トッップガンではタイガー�Uをミグだと言ってたよね

>>390
ドミニク役の人って飛行機事故で死んだんだっけ？
(スレ違いスマン）

最近になっていろんな所で『炭疽』の単語が出てくるようになったが、割としば
しば『炭疸』て書かれてるのを見かける、タンダン？
ちなみにＷＸＧは辞書がこう間違ってたけど。

前の話だが、BBCで艦載機が爆撃せずに爆弾もってかえっているって、
一生懸命逝っていたよ。ゾウソウを撮しながらネ。

>>393
特殊部隊員の資格って何？

>>398
それをいうならF14のドロップタンクを核兵器だと説明した番組もあったな
今思い出しても笑える

>>356
最近イスラエルがアメリカの広告代理店を雇うらしいよ。←マジ
ゴム弾　→　実銃と見分けさせるために、銃をピンク色に塗って識別させる。
荒れた市街地　→　印象を悪くするのですぐに片づける。
等々の案がでているらしい。

＞400
凄い勘違いだな
ｵﾓﾛｲよ

>>400
まあ、当たれば人は死ぬかも。
でもなぁ

>>403
どっちかってーと、質量爆弾か。

むかしエタンダールのドロップタンクを赤く塗って、
「核兵器です」って映画があったな。「頭上の脅威」だっけか。
フランスの空母が出てくる奴。

>>405
『空母クレマンソー 頭上の脅威』ね。
UFOが出てくる、トンデモ映画じゃなかったっけ。

>>401
ユーゴの内戦の時にクロアチア側が広告代理店雇って、セルビアを悪者にする事に
成功しましたからな。（確かにセルビア側はやっちゃいけないことをクロアチア側より
より多くやったらしいのは事実だけど）

≫４０７
似たような話では、東西ドイツの壁がなくなり大衆がどんどん西側に流れている
映像を、北朝鮮では逆にして報道したそうだ。
西側の人々が社会主義国に救いを求めているとなってたんだって。

間違いって言うほどじゃないけど。
単に「国務省」って言われると､なんか、日本に国務省ってあったっけ？って真剣悩んだぞ。ＮＨＫ。

>>409
軍事とは関係無いんだけど、NHKのメジャー中継で試合前、「国歌が流れます」
なんてたまに言うんだよね！
一応NHKだし、日本向けに放送してんだから厳密に「米国国歌が流れます」
と言うように統一して欲しいもんだ。

>408
おもろーい

まあ北ではチョソン戦争も南が侵略したので
やむなく防衛に立ち上がったことになってるからな。
あそこでは万事鏡に映したみたいに逆になるのかもな。

当然ながら北で放送される海外のニュース映像は飢えに苦しむ難民とか災害とか
事故とかの類いばかりで、
「どうだ、外国ではこんなに悲惨な状況になのになすすべがないんだぞ。
北に住むおまえらのほうが幸せだろ？」と偉大なる首領様をたたえるんだそうﾃﾞｽ。

しかしずいぶん前に亡命してきた人の話では、
洪水に見舞われた韓国の田舎のニュース映像を見ていて、そこに写っている
家や車や人々の衣服が誰がどう見たって自分たちより裕福そうなので
疑問に思いはじめ、亡命してきちゃったんだそうです。（ｗ

特殊部隊ってそもそも、あんな大規模な正規戦に投入できんの？

>>413 そこまでも見る余裕（逆に言えば逼迫？）があるのだな（ｗ

>>414
そもそもあんな大規模な正規戦ってどこで起こってるんだ？
アフガニスタンではちんけな空爆（湾岸はおろかボスニアと比べても））しかやってないだろ？

>>416
アフガンでの戦闘は、ある意味すべてが不正規戦。

既出でしたらすみません、間違いではないのですが
炭そ菌・要さい・空てい・・・ちゃんと漢字で書い
て欲しいです。

>>418
朝日の言い分。つか、理由。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1002723766
↑の２０７参照のこと。

今日の夜７時のニュースで、アフガン上空を飛ぶF-14とF/A-18が米粒のように
映っていた。
前線の記者のコメント・・・「戦闘爆撃機」
・・・この程度の間違いは、もう放置しておいても良いのだろうか？
エバケンがいたら、確実に機種を識別できた画像だったが。

F-14は戦闘爆撃機ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもある＞がいしゅつ

大部分はそのバージョンへ更新されている

>>421
ボムキャットのことなら承知しています。
ボムキャットに改修されてもF-14が戦闘機のカテゴリのままであることには違いないでしょ？

「戦闘攻撃機」がいいとこだね

ＬＡＮＴＩＲＮを積み、ピンポイント爆撃が可能。
また、可変翼により低空での空力能力も高し。＞ボムキャット

別に戦闘攻撃機と呼んで違和感は無い。

戦闘攻撃機×
戦闘爆撃機○

激しく鬱。。。

あぁ、日経新聞はＪＳＦを簡潔に的確に説明している・・なんか嬉しいぞ（ｗ
既出っぽい匂いがプンプンするうえにスレの趣旨から外れるのでsage

>>399
アメリカ陸軍特殊部隊では爆破、医療、その他いろいろな技術を習得して特殊部隊員の資格を得ます。
左肩のSPECIAL FORCESと書かれた袖章がもらえます。
以前はこの資格をとらないとグリーンベレーの隊員でも緑のベレーをかぶることができませんでした。（今でもそうかも）
D446に詳しく書いてあります。

>94
「B-2戦闘機」
ドイツ語の直訳ならOK？

>100
ファースト・トマホークならありじゃん！って、まだ開発中だね。ｽﾏｿ。

http://www.asahi.com/international/update/1022/030.html
クルスクスレッドにあったんだが、朝日にはジャンボジェット機と
クルスクの類似点について小一時間くらい問い詰めたい。

＞429
漏れも。
2万ｔのジャンボジェットって・・・
そもそも自重で飛べないだろ！

>>427
そうするとなんでレンジャーはU.S.SOCOMの管轄下にあるのですか？

>>431
特殊部隊との連携行動が多いからではないかと。
例えばデルタがある建物への突入作戦をするとその周辺防備をレンジャーが担当します。
特殊部隊の作戦行動の直接的あるいは間接的支援をレンジャーは担当します。

>>427
シンセキ参謀長は、今度、米兵なら誰でもグリーン・ベレーを被れるようにするってよ。

そういえば陸自もグリーンベレーですね！！すごい！！

>>433
それはブラックベレーでは。

>>426
日経が一番マシやね。
メーカーやら業界の人も見てるやろうから気をつかってるのか？

民放のテレビ局には、「この番組を見ないと惨劇は伝わって来ないよ〜」と
いう態度ばかりが目立ちすぎ。何かにつけて煽り立てる。
この前やってた湾岸のルーレット族にしても、制限速度で走る取材車を追い越して
ゆく車はみんな「暴走車」だもんね。普通の乗用車やミニバンも暴走車、果ては
営業用のカローラバンも暴走車・・・。（ｗ

戦争を伝えるのもこのノリなんだから困っちゃうわ・・。

315から316
連絡があって覗いてみましたが、
複数掲示板の書き込みの切り貼りと自作自演ご苦労様です。

「命令の合法性」「２陣営３者の視線」辺りの書き込みをネタにされていますね、
先方の掲示板で質問して下さった方が筋としてはよろしいと思います。
煽り臭いのは規則で対処してはいけないらしいのでここでは無視します。
後、時事ネタでユーモアを出そうとされておりますが、正しくは「〜スタン」ですよ。

日本時間24日朝の日本テレビのニュース番組で新聞記事を解説しておられる方も
「報復」の定義と使用に疑問と一言加えておられているので、当面間違いとして
報告させていただきます。

今週の週刊新潮のグラビアに対空兵器をかまえてポーズをつけてるパキスタンの
少年と解説があったのがＲＰＧだった　一応ヘリも落とせるからかしらん

>>439
当たればね。

>>437
「湾岸」って読んだとき湾岸戦争のことだと思って、何の事かしばらくわから
なかった（ｗ


>>439
理論的にはかのうだろうがなんにしろ「対空兵器」ではないな。

×かのうだろうがなんにしろ

○可能だろうが何にしろ

ｻﾞ･ﾜｲﾄﾞのSAS特集ってどんなだったんだろ｡見た人いる？

>>443
「世界最強の特殊部隊」ってな見出しでしたよん。
イラン大使館？奪還で世界に名を轟かせた…！

毛利さんと元ＳＡＳのジムさんとか、いろいろ逝ってたよ。

なんか今日のＮステでハープーンをループーンミサイルだってさ、ププ…

イージス艦の搭載兵器の説明の際ですね。
やっぱ気がついていた人がいましたか。
短魚雷とかもわざわざ載せていたのに、ループンとは！
まあ誤植なんだろうが。

たった今NHKニュースで、「次世代戦闘機の発注を逃したロッキードが値下がり」とか・・・
逆だ、逆。

>447

さっきも逝ってたＹＯ！　ＮＨＫニュース。誰か突っ込め！！

>>447
ホントだー！！（ｗ
さっきの１時過ぎのニュースでも「発注を逃したロッキードの値下がりが目立つ、、、」
とか言ってたよ（ｗ
どういう事だこりゃ！！

>>449
だれか連絡してやれよ。それにしてもものすごいミスだな。
これでロッキードの代理店の某商社の株をあわてて売る奴とかでてくるんだろうな…。

株、上がってるよね。いま５０ドル強。
http://www.shareholder.com/lmt/stock_quote.cfm

>>444
掃討って言葉を争闘 って間違ってませんでした？

＞ジム･ショート
ＫＧＢ格闘マニュアル（並木書房）の巻末に解説
書いてた国際ボディガード協会（いかにも諜報機
関の下請けｗ）ヒトね・・・あれはよかった。

NHKも結構テキトーにニュース原稿作ってるんですね
つーか寝ぼけてんのかな？

まさかと思うが「ブラックプロジェクトの軍用機の発注」をロッキードが逃したという情報なのか？（ｗ
まがりなりにも金取ってるんだからマジメに仕事して頂きたいぞ、NHKには。

ＮＨＫ、訂正！　ボーイングと逝ってたよ〜

訂正されました。＞NHK

２時のニュースで訂正入りました。

ぐはっ・・、かぶった、逝ってきます。（藁

>>455-457
ｹｺｰﾝ

中田が日本のマスコミを嫌う原因はサッカーのことを
全く知らない奴が担当してること。軍事もスポーツも
新聞だろうが、雑誌だろうが欧米の場合はその道一筋
の奴が担当しているケースが多いそうな。ただこのスレ
を見る限り軍事はちょっと怪しくなってきたみたいですね（藁

>>445
よっぽど原稿の文字が汚かったんでしょうかねぇ？
ﾁｮｯﾄは勉強せいよ＞クメとかキャスター全員

まぁOCRミスって事で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004085644

NHK、深夜０時と１時のニュース
２回続けてロッキードとボーイングを間違えるとういう失態記念上げ

>>460
あやしくなってきたも何も、最初から国内外問わずマスコミは軍事の素人
じゃん。

田岡俊二が最高でしょうが

田岡のあの云々ウンウンウンウンウンウンウンウンとかいう相づちはなんなんだ！！！？？？
あれは妨害ちゃうんかと、おまえ相手の発言妨害してオノレをアピールしたいんちゃうかと。
田岡はキャラ濃すぎ。

しゃべりたいことがいっぱいあるんだかなんか知らないけど、
早口でまくしたてて何言ってんだかわからない。

田岡ってよく外れるあいつか

中日新聞。
J-STARSを無人偵察機と書いてあった。

今出てる　Friday
韓国F-Xの記事は、いくらなんでもテキトーすぎる。

　アメリカの誤爆っていって、病院施設や民間の家に爆弾が落ちてるけど、
あれって、ほんとにそうなの？
　戦争前から破壊されてた建物映して、アフガン戦争時代の破片を持って、
これはアメリカ軍によるものだ！　って報道してるんじゃないの？
　まあ、タリバンの宣伝放送だからわかるけど、なぜ、それを疑いもせず、
まことしやかに語れるの？　マスコミの連中は？

>>471
米国に攻撃された国の常套手段だけど、病院施設や民家に標的になるものを
わざと置いておく（SAMなどね）。で、米軍が爆撃したらそこは病院だったのにと
米国を非難。戦争が起きると一番の被害者はいつでも名もない民間人です。

一概に言えないけど、NHK・フジ・読売は
「タリバン側の情報によれば・・・としています」などと、
胡散臭いニュースである事を臭わせている事が多い。
アメリカが悪ければ悪い程嬉しいのは、勿論あそことあそこ。
そりゃ「アメリカ一辺倒なら良い」ってものでも無いだろうが・・・

「キティホーク」が海自艦艇に「護衛」されて問題になった某日。
朝日は横須賀基地ゲート前かどこかで、「市民団体」が抗議活動を行ったと報じた。
サンケイは、「ヘルメットにマスク姿のグループ」が抗議活動を行ったと報じた。
うろおぼえですまんが、やはり新聞は読み比べると面白い。

ところでテロ対策関連法案が国家を通過した日、
坂を上ってお使いに総理官邸のほうまで歩いていくと
国会というか議員会館前で、騒いでいる連中がいた。
いわゆる平和勢力にまじって、ヘルメットにマスク姿の方々かなり多くおられた。
管見の限りだが、全体の三分の一ほどか。
帰宅後NHKのニュースをみると、ヘルメット党の連中は一人も映っていない。
あんなに大勢いたのに。まあ「たまたま」かもしれんが。

>>471
タリバンの拠点は、市街地に点在するようです。
ですから、たとえ誤爆でなくても攻撃したときの爆風などで
周囲の建物を破壊する事だって大いにありえる。

空爆開始後に拠点を明渡し、病院などに転用させている
可能性だってなくはないですし、>>472さんがかかれている
ような手段で「わざと」誤爆を誘う手も有ったりします。

　サダム・フセインの使った「人間の盾」がずいぶん浸透しているみたいですね。
　人間は自分が生きている価値観を全てに当てはめてしまいがちな生き物ですから、
人間の価値が圧倒的に低い地域の人間が、人間の価値が圧倒的に高い地域の人間
相手に錯覚を起こさせるには都合の良い方法だと思います。
　また、当然の事ながら、国連ではどんな泡沫国家であろうとも一国として取り扱われ
ますから、中には巨額な金に物を言わせて、側面支援として声高に上記のような件を
国家代表として叫ばせることによって世論に訴えかけるという方法もありますし、ある
意味で「今、現在」の報道に関しては厳密な意味で「ウラがとれる」こと以外は、あまり
信用すべくもないですね。

　たとえば、>474でMk-46さんが仰っているような選択的な報道とか、あるいは同じ
連中が、今度は自分たちの権益を守ってもらったお礼に盗聴法反対の動きは全くと
言っていいほど報道しない、というように、「報道」というもの自体が非常に恣意的な
ものなわけですし。

　軍事板でも、たびたび上がっている「装甲車」も「戦車」もひっくるめて「戦車」と呼ぶ
傾向というのは、大元をたどれば天安門広場へ兵員輸送車が迷い込んだ出来事を
殊更に大事のように報道したくて、現地の特派員が一斉に「戦車突入」とかき立てた
出来事に由来するわけですから・・・まぁ「大新聞」さまといえど、「ネタほしさ」の前では
スポーツ新聞並ということかもしれません。

>>474
＞お使い

国会議事堂郵便局へ？

<<475
風で流される？？　ＧＰＳ誘導でなくとも誘導爆弾なら有り得ないはなしだよ。
ただでさえ、誤爆を恐れている彼らが、無誘導爆弾を使うとはおもえんのだけど。

あと、義勇軍つうｳﾞｧｶ共が、アフガンに来てるらしいけど、これってチャンス
じゃない？　こんな政権を支持するｳﾞｧｶ共を一層出来るじゃん！　方法？
　終結地点に気化爆弾でアボーーーーーンさ！！　

>>487

>風で流される？？
読み間違えてないか？

>>474
うんにゃ。ただの雑用。

>>476　海の人さん
「人間の盾」かあ。命の値段が安い国は、ある意味強いなあ。
確かに米軍による非軍事目標への攻撃には、私も抵抗を感じる。
だからといって同胞を盾にするような連中のプロパガンダ戦術に
ひっかかるのも、ご指摘のとうり、癪な話だなあ。

どこの局のニュースも
「自衛艦」「艦隊」のイントネーションがおかしいね

今朝の毎日新聞の一面は、「きりさめ」を”ミニイージス艦と呼ばれる”
と報道していました。

×ジエーカン
○ｼﾞエーｶﾝ

×ｶﾝタｲ
○カﾝﾀｲ

日本テレビによると、今回派遣される”きりさめ”は
「ミニイージス艦」と呼ばれているそうだ。何でこんな
ガセをテレビで放送するんだ？

>>482
ネタ元はここだったのか。しかに、日本のマスコミのレベルの
低さといったら…。

>>484
この「きりさめ＝ミニイージス」はあちこちのマスコミが使っている表現だからなあ。
防衛庁の記者クラブで記者がそのようにブリーフィングを受けたんじゃないのか？

>>484
日テレとＴＢＳの報道を聞くと、どうもＶＬＳ＝イージスのようだ（激藁。

モデルガン＝エアーガン

>>487
彼らがロシアのキーロフなんか見たら、すごいイージス艦に
見えるんだろうな　（藁

>>479
　すみません、そのとおりです。逝ってきマース

「今回の戦争は、侵略ではなく、テロに対する戦いであるから、日本は、持てる
力を存分に発揮すべきである」（ちょいとうろ覚え）
　ニュースジャパンの大林宏は良い事いったなぁ。というより、まともな事？
　石原大臣が謝罪してるのを見て、満面の笑みを浮かべる木村太郎とは大違い！
　ＮＨＫ首になるわけだよ・・・

今日の朝の関口宏のサンデーモーニングで
どっかの大学教授だか評論家が
「日本の自衛隊はバトルシップ、戦艦を護衛艦と呼び、軍備を……」
いや呼ばないよ。軍艦を護衛艦と呼び（んなんか変？）ならいいけど。

マスコミってわけじゃないですが本とか見るとそう言うことよくありますね
「日本には戦艦はない、護衛艦と誤魔化している」とかいうの

>492
ｳｹたよ。わざわざ「バトルシップ」なんて本人はカッコつけてるんだろうけど、
かえってあわれな結果になってるな（ｗ
しったかぶるとろくな事にならないな（ｗ

>この「きりさめ＝ミニイージス」はあちこちのマスコミが使っている表現だからなあ。
>防衛庁の記者クラブで記者がそのようにブリーフィングを受けたんじゃないのか？
たぶんこの辺が真相なのだろう。
制少しばかりフカしたのか、説明をはしょったのかは、
よく分からないが。

でもまあ日本のマスコミには、軍事記者はいないし、
防衛に強い記者も育たないのだから
「ミニ・イージスむらさめ」も仕方がないかな。
フジには能勢氏、朝日には田岡氏もいるが
彼らは、ごくごく例外的な存在だなあ。

>>492
確かに噴飯ものだ。
だれも「戦艦」を「護衛艦」などとは言い換えていない。
「軍艦」を「自衛艦」に、「ウォーシップ」を「ディフェンス・シップ」に
「駆逐艦・フリゲィト」を「護衛艦」に
それぞれ言い換えているようだが。

>>495
これ書いた後思ったのですが、「きりさめ＝ミニイージス」という表現は

＞制少しばかりフカしたのか、説明をはしょったのかは、

のではなく、イージス艦派遣のための防衛庁もしくは政府（官邸）の世論誘導ではない
でしょうか？

ミニイージス艦を先遣隊で派遣したのだから、本隊ではイージス艦派遣しても…、ってね。


どちらにせよ、「きりさめ＝ミニイージス」と報道してしまうあたり、日本のマスコミの専門
知識の欠如をしめしてますな。

（別に軍事だけじゃないですけどねえ。私は経済学が専門なんですが日経でも毎日つっこ
みどころ満載で楽しいですよ…。海外の有力誌だとそれぞれの分野の専門の記者が記事
を書くんですねえ。）

「ミニイージス」って今回のテロのずっと前から言われてるんだけど。

>>497
それはスペインのあれとか英国のあれの事ではなくて？

自分が専門的な知識を持っている分野についての、新聞記事を
見ると泣けてくるね。どの分野もこんなにレベルが低いのだろうか？

戦艦を軍艦の意味で使用されるのは、英語の映画や
外電の中で軍艦という単語を訳すときにWar Ship
を戦艦と訳してしまうことが多いからです。
しかしもう、すでに旺文社の辞典などには戦艦を本来
のBattle Shipの意味の他に「戦争に使われる船」と
いうようにWar Ship（軍艦）の意味も記載されて
います。
現役のBattle Ship（戦艦）という艦種が存在しな
くなった現在、「戦艦」という言葉はWar Ship（軍
艦）という意味で使用されることが多くなるのでは
ないでしょうか。
War Shipをそのまま訳せば戦争艦で略して戦艦になる
し、２００年前の海軍の艦種の分け方は現在と全然、
違いましたからね。（戦闘の主力となる軍艦を戦列艦）
あと、１０年もすればほとんどの日本人は戦艦＝軍艦
の意味で使うようになるのではないでしょうか。
言葉の意味は時代とともに変化していくものです。

現在の海上自衛隊で使用されている「護衛艦」とい
う言葉、もしかしたら一番、意味が通じてすっきり
してていいかもしれません。
巡洋艦も駆逐艦もフリゲ−トもエスコ−トもみ〜んな
「護衛艦」。

戦艦
主として1900-1945前後に、大砲を主兵器として、攻撃・防御を
求められた艦。
艦艇一般を指していわれる事があるが、これは「戦闘艦艇」など
と呼ぶべきである。
古くは「戦列艦」や、往時の主力艦を指す場合もある。

艦艇(War Ship)
広義には海軍に所属する艦船一般を指す。狭義には戦闘艦艇を指す。

軍艦
広義には海軍に所属する艦船のうち戦闘艦艇を指す。

機動部隊 広義には、特定の管区や任務に限定されず、広範囲の
地域・任務に機動的に運用される部隊を指す。空母機動部隊を
指す事も多い。任務部隊(Task Force)と呼ばれる事もある。

海軍艦艇
広義には海軍所属の艦艇一般をさす。

海軍艦船
海軍所属の艦艇、船舶をさす。

佐世保のレポーターが
海自が出航したニュースを伝えたときに
「最期の別れ云々〜」と言ってしまったのを
かなり真剣にお詫び＆訂正してたね。
抗議が殺到したと見える。

>>501
そらあかんよ。
最後だなんて（藁

>>501
漁船で追っかけてた女レポーターでしたかね？
「アメリカの攻撃に参加するため〜」（原文ママ）とも言っていたと思う。

戦闘行動に加わるんかい？ （藁

>>503
自分の願望を言っているんじゃないの？本心は「(自衛官のような連中は)
戦闘行為に参加して死んで欲しい。そして、そのことが原因となって
国内で大きな「反戦運動」が起こってくれれば仕事のネタが出来る」かな？

軍事とは全く関係無いけど、さっきフジで今回の旅客機墜落事故と同型機と思われるエンジン火災の緊急着陸の
資料映像を今回の事故と混同、、、、
馬鹿かと、、、
その資料映像、一応空港に着陸して乗客が脱出している映像が流れていたのに、、、
今回は住宅街に墜落だろーが！！
混同しないですぐ気付けよなー！
歯が汚い軍事評論家も勘違いしてました(ﾌﾟ

>>505
それは、いさくだ。

>>506
そう、そう、岡部いさく（ｗ
名前思い出した
着陸した資料映像みて安藤が岡部に助言求めたところ岡部は「ほー、これは着陸したんですねー」
なんて言っていやがる（ｗ
俺は「これは違う映像ですね」みたいな事言うと思ってたから「えー！！」と思ってしまった。

>>496
世論誘導は、お察しのとうり、あり得ることだと思う。
ただイージス艦問題についていえば、
官邸は世論以上に連立与党内世論を、気にしているようにも、
みとれるなあ。
「日経」だけど、確かにそのようなかんじだね。
昔は仲間内で「アレはフライング・ペーパー」と
よく言い合ったよ。

>>500
軍事に限らず、現代社会は分野ごとに高度な専門分化を遂げている。
だから一般用語（乃至はマスコミ用語）と軍事専門用語の間に、
乖離と混乱が生じるのも、仕方がないのかもしれないね。

マスコミの間違いというより個人になっちゃうんですが、
「奇想天外兵器」とか書いてる渓　由葵夫氏もかなり困ったちゃんですね。
先日「奇想天外ヒコーキ映画」という映画に登場する飛行機に関するウンチク本
を立ち読みしたのですが、映画観てないちゅーか飛行機にぜんぜん詳しくない。
しかもメジャーな（というか、どこのビデオ・レンタル店にも置いてあるような）
作品ばかり……
細かな間違い多すぎてなんですが、ひとつ大きな間違いをあげると、
「空軍大戦略」に登場するエンジンが全然違うスペイン製の
Ｍe109やＨe111に関して一切触れてないどころか、
「大戦機をよくもこれだけ集められたものだ」
とか平気でヌカス始末……
挿し絵も普通のＭe109やＨe111（ｗ
それから、大戦機映画には外せないＴ−６練習機ネタについては
何も書いてなかったような……

>>509
あ〜あの人はかなり困ったちゃんですね。
まぁあの本「奇想天外兵器」の内容自体は暇つぶし程度に丁度良いんですが
いかんせん信頼性が低すぎるし、私見が入りすぎ
それも最初の方はまだマシで後に方になると惰性で書いてるっつーか
愚痴ばっかこぼして、政府の悪口や日本人云々とかばっか
そんなに阪神大震災が堪えたのか？

>>508
＞だから一般用語（乃至はマスコミ用語）と軍事専門用語の間に、
＞乖離と混乱が生じるのも、仕方がないのかもしれないね。

うう、でも日本経済新聞が経済用語を間違えるのは許せない！

Finacial Timesで同じ事やったら「逝ってよし」という山のような投稿が
読者欄で書かれて、記者が言い訳・反省文を書くか論争を挑むという
事が起きるのになあ。（読者の層の違いかなあ？）

今度、このスレで新聞の正誤表つくって新聞社に送りつけてやりま
しょうか？

迫撃砲弾をロケット弾っていうのはやめれ＞ふじてれび

age

「むらさめ」級をさして「こんごう」だって言ってたニュースがあった。
素人には区別のつきにくいデザインなんだろうな。

まぁ、マスコミの誤報は今に限ったことで無く。
朝日とかだいぶ前だが中国戦線で煙幕張っているのを
｢毒ガス攻撃の写真発見｣と一面で報道したし。

マスコミじゃだけでは無く、政治家も取り上げたい。
とりあえず、スレもたった福島の発言。

しかしここまで的外れな誤報を繰り返されると、実は軍事以外のニュースも
全てこの調子なんじゃないかと疑いたくなるわい。
最近ニュースを見る目がどんどん冷たいものになっていくよ。
まぁ元から民放のニュースなんて見る気もしなかったけど、最近はＮＨＫにも
不信感がつのってゆく。

湾岸戦争の時に日本テレビはイラク軍陣地のジオラマを製作したが、
何故か独軍の８８高射砲があった(有る訳ねえだろ：藁)。
フジの美術スタッフは当時発売されて無かった「パトリオット」を
製作した事は賞賛に値するが。

他板での書込みだけど、
「専門分野についてのマスコミ報道は、見聞に値しないなぁ」
だって。どうなってンのよ？マスコミ・・・

〉519
少なくとも経済、軍事、宇宙開発の分野は突っ込みどころ満載。海外の高級紙ならその分野で修士ぐらい取った記者が記事を書くけど、日本の場合ろくに知識のない学部卒の人間がしかも3、4年で担当を変えながら記事を書いているのだから…
素人が記事を書いていると思ったほうがいいよ。

>>520
同意。
下手すると、宇宙開発に付いては宇宙作家クラブの掲示板、軍事に付いては
軍事板が最もバランスがとれた情報源……という、おそるべき事になっている
のかも。
月刊ペース、年刊ペースなら、いくらでも信頼できる所はあるんだけどね。

>518
88mm（アハトアハト）ｶｺｲｲ！！
製作者の趣味だったら見直すよ。

>518
　何となく、そのペトリの模型は防衛庁広報からムリ言って借り出した挙げ句、その後
備品管理のいい加減さにまぎれて亡失し、返却していないに3,000カノッサ（笑）

フジの美術スタッフに模型を自作する人がいて、
ペトリは彼の自作です。
８８ｍｍはシャレで置いたみたいです。

>524
　それは失礼しました_(__;)_

今回の旅客機墜落事故で、当初テロの可能性も否定出来ないと
判断したことから戦闘機による警戒が行われてましたけど、
映像ではＦ１５なのに「Ｆ１６が警戒飛行しています」とか言ってたなー
フランスのニュースでは同じ映像をちゃんとＦ１５と説明していた
米ABCってこんな初歩的間違いしてるんだねー
それも自国開発の戦闘機の機種間違えるとは、、、

＞映像ではＦ１５なのに「Ｆ１６が警戒飛行しています」とか言ってたなー

「米ABCが、映像ではＦ１５なのに「Ｆ１６が警戒飛行しています」とか言ってたなー」

に訂正

まあ、、映像の方間違って放送したかも知れないしね(藁

そうですねっ！

昨日のTVタックルはむごかったな。
世界中の戦車の中で90式には「唯一」方向指示器がついているとか、
おそらく自衛隊の護衛艦を使いたかったのだろうが、その映像の中心には
ロシアの巡洋艦（よく見てなかったので艦種不明だが）がいてそれのあとを
追っかける自衛隊の護衛艦。しっかり働いてるじゃねえか（藁
それに不審船事件のときは海上保安庁の巡視船・巡視艇が発砲したのに「イージス艦みょうこう」
が発砲したとか。
意図的に事実を捻じ曲げているのがありありだったし、まったく事実確認が去れないまま
垂れ流し。むごかった。

>530

不審船事件のとき、海上自衛隊の「みょうこう」は
５インチ砲で警告射撃を行っています。

ソース：http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/kaiho8.htm

ここの下のほうです。
読みづらいですがご勘弁を。

>>530

>世界中の戦車の中で90式には「唯一」方向指示器がついているとか、

レオ2にもついてるよね。

>意図的に事実を捻じ曲げているのがありありだったし、まったく事実確認が去れないまま
>垂れ流し。むごかった。

いつもながらテレ朝の自衛隊関連報道は噴飯もので・・・ （＾＾；
マジで食事中にみたら口中吐き出しちまう。

でも一般人が見ると信じちゃうだろうな・・・（欝

官民合同「韓国を正しく知らせる事業」、来月スタート
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011007225800400
インターネット上の歪曲された韓国関連情報を正すため、官民合同の「韓国を正しく
知らせる事業」が来月から始まる。
ネチズン団体の「バンク」（www.prkorea.com）は来月初め、教育人的資源部と共同
で「韓国を正しく知らせる汎国民企画団」を発足、「韓国関連情報のエラーを是正し、
世界８億のネチズンを相手に韓国を正しく知らせる」と７日、明らかにした。
企画団は▽サイバー外交官２０万人の養成▽海外ｅペンパル運動▽サイバー国際学級
交流▽韓国広報資料検索エンジン構築▽ＰＲＫＯＲＥＡウェブジン−−など８つの事業
を推進することになる。
教育部はバンクの活動に必要な機資材と予算を支援、学校（小・中・高）に企画団の活動
を知らせて韓国広報への参加雰囲気を盛り上げる計画だ。
バンクは最近、教育部歴史歪曲対策班実務チームと５回の協議を行い、このように合意した。

>527

あれは確か映像では後発のF-15だったけど
最初に離陸した1機はF-16の筈と…
ちがったかな?

>>531
鬱だ。そうだったね。
127mm撃ってた記憶がすっぽり抜けおちてた。
もう一度勉強して出直しながら逝ってきます。

>533
こういう事すればするほど火に油を
注ぐだけだというのが何でわからんのか、チョンは。

>>536
こういうことかなぁ？

自国(政府)発：正しいﾆﾀﾞ!疑う余地もないﾆﾀﾞ!
その他発：間違ってるﾆﾀﾞ!謝罪と賠償を(以下略)

ﾏｼﾞだったら笑ってやる。

既出かも。

毎日新聞Web/米国同時テロ関連ページより

------------------------------------------
地中貫通爆弾

洞くつや地下壕の敵を攻撃するレーザー誘導爆弾。超音速のＦ１１７ステルス戦闘攻撃機などに
搭載、赤外線センサーで敵の施設を発見し、レーザー光線を照射しながら投下すると、爆弾は目
標から反射される識別信号を含んだレーザー光線に向かって、正確に落下する。 (以下略)

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-2.html
------------------------------------------

F117って、「超音速で戦闘攻撃機」でしたっけ？

>>538
× 超音速で
○ 超音速の

アフガニスタンで米特殊部隊が陸軍と空軍が合同で作戦を行っているが
ソーコムが動いているからだよ

>日本の場合ろくに知識のない学部卒の人間がしかも3、4年で担当を変えながら記事を書いているのだから…
素人が記事を書いていると思ったほうがいいよ。

大同意。コレが困りもの。
ただ海自OBの高級幹部連にも
何だかなあ・・・・とため息を尽きたくなるコトをいう方も若干おられる。
「超音速で超低空から侵入するバックファイア」（チョット古いね）
洋上防空が話題になった頃のコトだけれど、これは少々確信犯の臭いがする。
「米海兵隊のグリンベレは・・・・」
延々と長く続く退屈な講話で、唯一笑えた部分。
まあ高齢だったし「海の男」だから仕方がないか。

>>541
「人生をかけて追求する」というコトを、記者に求めるのはナンセンスですか？

ずーっとやってる「専門家」が、田岡だからねぇ。

>>542
もちろんナンセンスだとは思わないぞ。
ただ現行のような経歴管理システムでは、うまくいかない。
記者に熱意があっても、空回りするばかり。
だからこそ、軍事などという我が国ではマイナーな分野では
フリーランスの人間の活躍する余地が、でてくる。
とはいえフリーの人間にしても、自分の専門を「これ一本」と
絞ることは、なかなかできないのだけれどね。
>>543
アレはアレで良し。
最近は人格も丸くなってきたようだしなあ。

>544
>最近は人格も丸くなってきたようだしなあ

　この一行で大笑いしてしまいました。


　そういえば、このところNHKが「横須賀基地」だ「佐世保基地」だと、やたらと総監部を
「基地」と呼びたがるんですが、アレって防衛庁のブリーフィングで、ああいう説明して
いるんでしょかね〜
　一概に基地とか呼んじゃうと、横須賀みたいにYとFkが別れてたり、大湊みたいに
滑走路と桟橋が一緒になってたりすると困ると思うんだけどなぁ（笑）

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001113015.html

>自爆攻撃も辞さない彼らが、大量破壊兵器、すなわちＡＢＣ兵器
>（Ａ＝核兵器、Ｂ＝炭疽菌などの生物兵器、Ｃ＝サリンなどの化学兵器）で
>報復攻撃に出ることを恐れているのだ。

NBCだろ、ｺﾞﾙｧ!　(,,ﾟДﾟ)
それともAtomicのAであってるの？NuclearのNだと思ったんだけど。

>>546
正確に言えば、どっちでもOK。最近は一般的にはNBCだろうけど…

昔はABCて書いてあるのあるの見たな。用語辞典サイトでも探せば両方載ってると思われ

>>546
Atomicってどっちかってーと「原爆」のイメージが強い。
よって、水爆が出たころからAtomicからNuclearに変わった様子。
しかし、その辺のことは詳しくは知らない･･･

>日本の場合ろくに知識のない学部卒の人間がしかも3、4年で担当を変えながら記事を書いているのだから…
素人が記事を書いていると思ったほうがいいよ。

今のマスコミが必要としているのは、専門分野の正しい知識ではなく、
民衆を煽る口と、どんな場所でにでも行けるあつかましさ。

軍ヲタってだけでマスコミに就職できんかなあ？
軍事アドバイザーとかそれらしい肩書きで。

統幕を大本営と逝ってくれる糞マスコミは未だ出現しないのかな？

ドイツ語はABCやね。

>551
マスゴミに都合がいいように事実をねじ曲げて伝えることができれば問題なし。
オタとしての良心などドブに捨ててしまえ！

>552
いや、糞どころか鑑として褒め称えたいＹＯ！

>>545　海の人さん
あ、やはりお笑いになられたか。
でも丸くなって・・・きたと思う。
昔に比べれば。

>軍事アドバイザーとかそれらしい肩書きで。
無理。
でも軍オタが記者になった例はある。
例えばフジの能勢さんあたり。

イスラエル武装ヘリによるミサイル攻撃って、ロケット弾か機銃掃射にしか見えんが・・・。

>557
　あれはどうみても機関砲での掃射でしたね。
　まぁ、"Missile"には飛翔体という意味があるということで、飛んでいく機関砲弾も
飛翔体ということにしておきましょう:-p

>米海兵隊初のアフガン地上戦、７人殺害
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011207id32.htm

「殺害」ってもう少しまともな表現できないもんか？
意味は人を殺すことですが、殺害というと犯罪や悪意があって人を殺した
場合という風に連想してしまう。

>In addition, a U.S. Marine light armored reconnaissance element south of Kandahar destroyed a
>convoy of Taliban and Al Qaeda vehicles on Dec. 6. The Marines engaged three vehicles that
>were attempting to run a roadblock, Clarke said. The Marines killed seven Taliban with no U.S.
>casualties.
（http://www.defenselink.mil/news/Dec2001/n12072001_200112071.html）

いや，上の原文はアメリカ国防省の発表で，文中の字句が「killed（殺した）」なんだから，
他に訳しようが無いと思うが？

>>559ならどう訳す？

>>560
うーん。がんばって直接的な表現を避けるのであれば

・無力化した
・排除した

とかかなあ。あまりにも怪しげな表現になるね。殺害したなんじゃないかな？
事実はどう飾り立てても変わらないからね。

ま、たまにはマスコミにカウンター喰らうこともあるってことで。
気にすんな、次こそクリーンヒットだ。

>>559
気持ちはよくわかる。
確かに「殺害」「殺す」は、
日本語の文章表現として軍事分野には、やや使いにくい。
単に「殺す」「殺害する」というのは、
日本語の場合、正当化できない殺害行為を示す表現だろう。
警察官の発砲事件の結果、被疑者が死亡した場合、
新聞も警察官が被疑者を「拳銃で殺害した」とは書かない。
「射殺した」と書く。

特定の軍事作戦行動そのものを、犯罪行為のような
不法行為と見なす場合はともかくとして、
軍事作戦上の結果としての殺傷行為を、単に「殺す」「殺害する」と表現するのは、
結果的に読者をミスリードするコトにもなりかねない、と私も思う。

しかし翻訳する場合、560さんがご指摘されたような問題にぶつかる。
もちろん「〜人を殺害した」を
「〜死亡の損害を与えた」といった具合に言い換えることも、できよう。
だがこれはこれで、オリジナルの文意を歪めかねないようにも、思える。

まあ（少なくとも英語オンチの私には）難しい問題だ。
「kill」という概念に、完全にピッタシ相応する日本語が、
あまり見あたらないようにも思えるしなあ。

　なんか思いっきり板違い&官僚答弁的で微苦笑しちゃうんですが

米海兵隊が初の地上戦、タリバン兵に死者７名

というのはどうでしょうか。

　>563でのMk-64さんのご指摘の通り「kill」という概念は、日本語にそのまま
取り入れると「殺した」「殺った」というきわめて能動的かつ感情的なものになって
しまいがちなんで、死者はあくまで「戦闘の犠牲者」であって「感情的な殺人」
とは一線を画すことを明示することからも、「死者」という形で責任の所在を
曖昧にするのが、いかにも日本的ではないかと（笑）

日本のマスコミの場合，逆の場合だったら表現を考慮したりしそうですね

例えば，
「カンダハルで大規模な暴動，治安に当たった米海兵隊員７名が死亡」とかね

間違っても
「カンダハルで大規模な暴動，治安に当たった米海兵隊員７名が殺害された」
とは書かんでしょう

事実は一つ真実は多数。
板違いな発言だからsage

>566
逆だと思うが。
「事実は多数、真実は一つ」

　しょせんは「羅生門」ですからね〜

TVではないけど映画ナバロンの嵐の字幕ではマシンピストルを自動拳銃と
訳していた。あと、題名忘れたが、Ｐ４７は５０ミリ機関銃装備だそうだ。
テレビドラマでは、カービン銃と称するものがどう見ても水平二連散弾銃だった。
しかも何発も弾が撃てる画期的なもの。防弾チョッキは重いと言うのもあった。
時代劇にＳ＆Ｗ-Ｍ２９らしき銃が出たことも有るな。スレ違いだったらスマソ

"Kill Japs!,Kill Japs!,Kill more Japs!"

平気でKillといえる神経のすごさ。

>>570
だからで戦争勝てたんじゃない？

>>569
.50口径のM２を50mm砲とか訳している映画は多いね。

>>566
本多勝一？

>572
昨夜ののCBSイブニングニュースの日本語訳でも「50ミリ機関砲」とか言ってた

イスラエルの強襲事件で明らかに機関砲をうってるヘリをミサイルをうってるっていってた

イスラエルの強襲事件で明らかに機関砲をうってるヘリをミサイルをうってるっていってた

「諸君！」誌上にて福田和也が
「イージス艦を派遣、南シナ海あたりでタービンの故障とか何とか言って
停船し、中国の情報収集を！」とのたまわれていたが、どんな情報を収集するつもりなのか？

>577
　逆に情報収集「されて」しまうので、そういうデムパな作家はあぼーん（笑）

　それにしても諸君!て、ついにデムパにまで落ちぶれてしまったのかぁ。
　週刊金曜日といい勝負かも。

マスコミネタではありませんが、新聞の投書から。
軍事板の皆さん、存分に突っ込んでください。
マス板該当スレで出張講義も可能（ｗ

朝日の基地外投稿　第１４面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006787464/842

１２月１２日　　宮城版
狭い日本には無駄な給油機　　　航空機操縦教官　菊地光基　栃木県小山市60歳

自衛隊が空中給油機を導入すると報じられています。また自民党の悪政です。
ファントム戦闘機の元パイロットの話では、最大速度で飛んだとすれば百里基地から
小松基地まで12分程度だそうです。こんな戦闘機ですので、給油時間でたちまち
日本列島を縦断してしまいます。狭い日本に、戦争に備えた給油機がなければならない
などとはとうてい考えられません。
　現在、構造改革によってデフレスパイラルに入ろうかと心配されている。
不況回復のために使わなければならない予算を、このようなことに向けるばかさ加減
を糾弾します。憲法の精神を無視した政策を推し進めることは、直ちにやめるべくです。
アメリカの軍需産業の利益になるだけです。
　政府・自民党の中には中国の軍備拡張に文句を付ける人もいますが、それなら
なおのこと、日本は軍備拡張策をやめなければ要求の根拠を失うというものでしょう。

どうやらこの投書の主は『グライダー』教官らしいです。
http://www.google.com/search?q=%8Be%92n%8C%F5%8A%EE&hl=ja

滑ってる。
これが滑空というヤツか。

>580
　座布団一枚（笑）

>578諸君！は前からこんな感じでしょう
そういや本多勝一が昔ここで書いていたのを憶えているのは何人くらいかな。

週刊誌だが、アフガンに投入された米特殊部隊の装備にショットガンが含まれてた
記述があった。確か散弾は禁止ではないかい？散弾でないにしても軍用弾はフルメタルジャケットで無
いといかんはずだが。フルメタルジャケットのライフルスラグ弾があるのかな。訳わかんないよ。

>>580
ﾜﾗﾀ

>>583
あれ、禁止だったっけ？
特殊部隊の訓練シーンでよく見るね。ショットガン持ち兵士。

>>578
冷戦終結をもって、
文春ジャーナリズムの役割は、終わってしまったと思うなあ。
似たモノで言えば廃刊になった「文化会議」（コレはチト惜しかったような気もする）。

>>572
「50ミリ機銃」。
夕日が海に沈む某戦争映画でもそうだったね。
あとよくあるのがクルー・チーフ→「機長」。
各級指揮官→おしなべて「隊長」
ルッキン・グラスを「戦略ナンタラ偵察機」と訳した映画もあった。
どこをどうやったら、そんな訳になるのだ。
聡明な「ハープン」提督と「アリス」将軍に聞いてみたい。
でも題名が思い出せない・・・・。"Trinity's Child"が原作なのだが。

>579
勘弁してくれよ。同じグライダーをやってる人間として恥ずかしい。

>582
　ええっ?あれ本物だったんですか?(^_^;

>585
　文春は相変わらず外相叩きやってますけど「なんで、こいつらこんなにしつこいんかな」と
思ったら、要するに文春って外務官僚となんかつながってるんですなぁ。
　こういうのであぶり出されるジャーナリストの「ヒモ関係」って、昔の連中はうまく隠してた
ような気がするんですが、やっぱり年とともに記者の質が低下してきているということなの
でしょうねぇ。

>587本物も何も、昔は冒険ルポの仕事が多かったから
比較的、左右とわずに評価されていたようです。
アメリカ合州国なんてそこらの右翼より米国批判すごかったもんなあ

>>585
邦題
小説：１５時間の核戦争
映画：ファイナルカウントダウン――大統領の決断
　これといえば、映画版の字幕がフェイクでイルクーツクを核爆撃
　するとこが、マジなのか、訓練なのか分からなかった。

>>589
そうそう、それそれ！！
サンキュ！！！
>イルクーツク
発進基地が消滅したあとだよね？

>>587
「叩き」しかできないからねえ。
冷戦期、いわばマイノリティ保守であったころの文春ジャーナリズムは
面白かったと思う。
でも冷戦後のマジョリティ保守になった文春ジャーナリズムは、
面白くもなんともない。
結局の所「朝日・岩波批判」を超えて、新世紀の保守文壇を生み出せなかった。
いまや「週刊新潮」と大差なし。
スポーツ新聞にノリが近い分、「SAPIO」のほうがまだ面白かろう。
少年少女たちにとっては。

週刊文春は週刊朝日よりも好きだがなあ（漫画、似顔絵のぞく

そういやかなり前の話かつｶﾞｲｼｭﾂだけど、TVタックルの自衛隊の話はひどかったな。
不審船を追うのは自衛隊よりもむしろ海上保安庁の仕事だよな、たしか。
どうしてこう朝日は両極端な事が多いのかねえ・・・

>>589
あれって、最後にプラクティクスなんとかって言ってるから訓練だったんだよね？

>>583
でもショットガンなんてベトナム戦の頃から普通に使われてるんで
良いんじゃないんですか。

大手証券のNY支店所属アナリスト、ジェファーソンＫローズ氏によれば、
JSFは無給油で米国から中東まで飛べるので空母が必要なくなる、
画期的な新戦闘機だそうだ。
めるともの姉ちゃんが言ってた。

>>593
映画「プラトーン」でも使ってたね。
白兵戦時、弾幕張るのに有効と聞きました。

隊列の先頭を歩く兵士が、出会い頭にブチかますのに使い良いらしいです＞ショットガン

第一次大戦でも使ってたよね、ショットガン。
でもそれ以来残酷だって理由で白人種に対しては使用してないらしいよ。
つまり、アメ公どもにとっては劣等な有色人種であるジャップもナム公も残酷な死に方してもイイってこと。
所詮そんな国さ、アメリカは。

アメリカの警察では常用してるけど。
パトカーには必ず装備してあるし。
どういう事情があるかは知らんがそんなに卑屈になることもあるまい。

13:2】笑えるマスコミの表現
1 名前：名無し三等兵 01/12/17 01:52
爆弾投下を砲撃と表現（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

これ以外にも笑える奴って結構あるんじゃねーの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011216-10062566-reu-ent

グレン・ミラーは英軍の砲撃で死亡＝英ドキュメンタリー番組


　［ロンドン　１５日　ロイター］　ビッグ・バンドを率いて人気を博した米ミュージシャン、グレン・ミラーの最期について、英軍による砲撃説が浮上した。
　ミラーは１９４４年１２月１５日、パリの米軍兵士慰問のため、霧のなか英国南東部の空軍基地を小型機で出発したまま、消息を絶った。
　ミラーの最期についてはナチスによる暗殺説、またはパリの娼婦の腕の中で死んだなどとする説がささやかれてきた。
　しかし、英テレビ向けにこのほど制作されたドキュメンタリー番組は、ミラーが英軍の砲撃で死亡したとする説を唱えた。
　英紙ガーディアンによると、同番組は、ドイツから帰還途中の英軍機がイギリス海峡上空で投下した爆弾がミラーの小型機に直撃したとしている。
　同紙によると、英軍機に乗っていたナビゲーターの１人が生前に受けたインタビューのフィルムが最近発見された。
　この人物は投下した爆弾が小型機に当たるのを目撃したと話しているが、はっきりとしない点もいくつかあったため、当時は特に取り上げられないまま終わっていた。
　しかし、ミラーの小型機の飛行経路や時刻を新たに調査したところ、この説が事実である可能性が高まったという。（ロイター）
[12月16日17時59分更新]

別スレで出てた。

600!

>>569

>時代劇にＳ＆Ｗ-Ｍ２９らしき銃が出たことも有るな。

かなり前ですが、テレビ東京の時代劇で見ました。
職人に短筒を密造させていた悪徳商人が、用済みになったその職人と恋人を
まとめて始末する際にその密造短筒を使ってたんですが、どう見てもS&W M36でした。

米軍最高指揮官ラムズフェルド長官はアフガンでの……今日の朝のフジ
本当に微妙に間違えてる。

微妙にどころじゃない。完全な間違いだろうが。
米軍最高司令官（ＣＩＮＣ）は大統領以外にはない。

ちょいと遅レスだけど、

外相問題に関しては、ほとんどのマスコミは信用できない。
ヒステリックなまでに真紀子叩きをやってるフジ・産経グループは、扶桑社の教科書の遺恨。
大新聞でこれについての記事を書いているのは、外務省記者クラブの連中。
彼らは、外務省機密費で日頃からごっつぁんになっている。
ちなみに、官邸記者クラブの記者は、官邸機密費からお小遣いやおみやげをもらっている。

めちゃめちゃ古い記事だが、アフガン調べてて発掘（ｗ

新興勢力のタリバーン（イスラム学生）
タリバーン（求道者）
反政府イスラム神学生タリバーン
(by チョンイル新聞

言い方はいろいろあるものだ(藁
まぁ、空爆が始まるはるか前、95年のことだからしょうがないかもしれない。
しかし、

>イスラム学生からなる新興勢力タリバーンと、
>首都を支配するラバニ大統領派の政府軍がカブール南西部などで初めて交戦し、
>タリバーンの学生ら二十数人が死亡

この表現はやめれ（ｗ
学生だろうがなんだろうが『兵士』には違いあるまい。

朝日は何に期待しておったのだろう？(藁

>605別に上の方の表記は間違いではないと思うが・・・
てか、アフガンのイスラムに期待していたのは米国だしなあ

まあそれもそうだね。。
第三世界の新政権に、
過大な期待をもつことは、何も日本のマスコミだけの悪癖ではなかろう。

考えようによっては、
割と善悪を区別する。
第三世界に過度の期待を抱く。
といったあたり、日本と米国は似ているのかもしれないよ。

両国国民は、まあ共に「正義」を愛好しているしなあ。
もっとも「正義」の実現手段については、かなりの違いがあるし、
マスコミの海外調査取材能力には、ひじょうな差があるけれども。

このスレが必要になるかと・・・AGE

>>608
先見の明アリ。

でもどこも報道しないね・・・。

そだね

>>611
今回はマスコミの間違いを指摘しよう！ではなく
2ちゃんねらーの間違いを指摘しよう！を開催した方がよいと思われ。
軍事板でも酷い間違いが多すぎ…。

＞６１２
よそから流れてきた厨房だ。ほっときゃ消える

むかしから間違えられてる。
　ライフル銃
てことは
　ピストル銃てことになるな。ウププププ。

ライフル銃は合ってるんじゃない？
ライフル切ってある銃って意味だから

ん？ライフルって、「溝が彫ってある」
って意味じゃなかったの？間違ってたーよ

>>509
そのシリーズではマイクロ波を音波と説明して、
何で音波が光るのか云々とやってたような。
突っ込みいれる対象がよりによってゴジラだからあんまり関係ないが

報道されつつあるので、再度アゲ

カラシニコフAK47
どうですか

マカロフ

６４式小銃の持続発射速度が　６／分と書いてあったけど３０／分だよ

ライフル銃の弾とピストルの弾はどう違うの？

7.62と9�oの違いか？

ピストルに比べればライフル銃の方が、遠くまでまっすぐ飛ぶ。

ピストルの方が撃ったときの反動が小さいのか？

当たり前。

RPGが命中すれば乗組員全員が死傷？艦橋が吹き飛ぶ？
いくらなんでもそこまではいかないでしょ。

弾頭、何だっけ？　ＲＰＧ−７の。
それによって違うだろ。

>627

82mm迫撃砲弾を弾頭に転用したタイプがある。汎用性
が無いので一般には使用されないが、この場合はそのタ
イプの可能性もある。

　それにPS（小型巡視船）だと乗員は20人以下だから、
船橋にあたるとほぼ全滅ってのはありえる。比較対照が
無いので分かり辛いだろうが、とても小さなフネだ。

結局>>614、>>615
どっちが正解なんですか？…教えて君スマソ

>630
どっちも正解。

いま、「世界丸見えTV」の再放送でイタリアのカラビニエーリをSWATって言ってた。鬱を通り越して怒りを覚える。バ〜カ！！！！

少し古いネタだが
日本のマスコミはこぞって
ロシア北洋艦隊のことを「北方艦隊」と言っていた。
…あのなあ、いいかげん間違いに気づけよ。
英訳の「Northern Freet」から訳したんだろうが、
そもそも英訳自体が完全に間違っている。

>>599

砲撃も爆撃も英語ではbomberdmentなので無理もないところでしょうか。

>>633
それを言うなら Northern Fleet です。
君の脳味噌はバカなマスコミ以下ですな。

>>635
スペルミスで煽るなよ。
まったり行こうぜ兄弟

一番やめて欲しいのは軍艦を何でも戦艦と呼ぶ言い方。

>>636
単語の間違えとスペリングミスは同じレベルの過ちだ。

戦艦って一般人にとって見れば戦う艦船一般の総称を思われ。
「戦」う「艦」　字づらだけみればニュアンスが伝わってくると思われ。
一般人で厳密に戦艦の区別がつく人間は少ないと思われ。

>>636
激しく同意します！
それであればタイプミスも煽りの対象ではないですよね！

もちろんです閣下。
そんなことを指摘する奴はワゼーです。

>>641

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾜｾﾞ!　　　　ﾜｾﾞ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

ホントいいネタコテハンになったな水雷太郎よ。
お前の名前を見るだけで心が和むよ（ｗ

＞643
俺的にはそれはどうかと思われ。（藁

＞一般人で厳密に戦艦の区別がつく人間は少ないと思われ。

　区別を付ける必要はまったくない。世界中探しても、現
代の海軍に「戦艦」なんて一隻も存在しないんだから。レ
ールの上を走ってるモノを全て「汽車」とか「SL」と呼ぶ
くらいに馬鹿げた表現ではある。

　つまり現代軍事用語としては死語って事だ。

　もっとも、「空母を除く大型水上戦闘艦艇」なんて言葉
を毎回使うのとどっちが馬鹿げてるかは考えなければなら
ない所だが。自衛隊なら「護衛艦」で良いんだけどね。

>645でもなあ。ディーゼルカーを電車と言う人もいるしなあ。
戦艦には違和感を感じるけど。

＞646

べつに違和感感じてもいいんじゃねーの？
たまたま世の中の大多数の人間が知りもしない知識なんだから。
「こだわり」って言い切ればよいと思う。（ｗ

「戦車機動部隊」＞ディズカバリーチャンネル

こんないいかたある？

>>648
あの日本語字幕はめちゃくちゃ。
けど、たまにズバリの名訳がある。なんでだろー？

age

単発小型機＝セスナ
というのも毎度ですが
今回のは　ほんとにセスナらしい？

>649
俺達が失ってしまったピュアな心で翻訳してるからさ（ｗ

>>642
（年越し遅レスですが）
あ、閣下ってまだ居らしたんだ・・・。

まだ必要なスレだろ