空母盲目信者には氏を！

○なぜ　自衛隊は空母を保有できないの？
○自衛隊の軽空母
○総理「日本も空母を持つッ」と表明！

戦後、空母は花形兵器として日本の軍オタに多大なる影響を与えました、私も好きです。
しかし、大艦巨砲主義が敗北し、空母が勝ったなどと間違った歴史が伝えられる今日こ
の頃は、完全に空母至上主義。空母と言うだけで過剰に反応し、すぐ自衛隊と結びつける。

１．大艦巨砲主義が負けた？　はて？　日本はミッドウェー後は空母補充が最優先でしたし、アメリカも戦艦を造り続けましたがなにか？
２．日本はなぜ空母をもたない？　はて？　自衛隊には海外に戦術機を即応体制で運んで運用する概念はありませんがなにか？

軍事をろくに勉強もせず「日本にも空母を！」と、消防がおもちゃを欲しがるように狂った
発言を繰り返す愚か者ども。これは私が「自分がゲイツだったら私設海軍設立だぜ！！」
と言うのと同じくらい恥ずかしい、人には言えない妄想です。

空母を保有するには、兵器以前にやらなければならない課題が山積しています。
まず、空母ありきで話を進めるのは愚の骨頂。空母保有は、海軍として最後に
辿り着くところ。海自は、下らない法律のせいで「海軍」にもなりきれていない。

そんな妄想スレを当たり前のように立てるガッデムでファッキュでサノバビッチなティムポどもに鉄槌を！！

　無駄なスレッドを立てるのはやめてください

>>2
はい、オメデトウ！
あなた釣られ第一号。

　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜　　逝かせてよし、だｺﾞﾙｧ！！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　☆　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
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　　　　こいつがKV2だウラー
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　　　　　　　　| 　 　　　　　　||l」　　ﾉ　|＿|＿_/
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　　＼ ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デカさこそ正義！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつでイワン共をぶちのめしてやる。フラー！！
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　　　　　　　ヽ__ 　 ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ　 ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ 　ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ 　ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ 　ヽ_　_ノ　ヽ_　_ノ_／
　　　　　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞１
　＞１．　それはアメリカと日本の国力の違いが原因でしょう。
　＞２．　現在はありませんが、将来はあるかもしれません。
　　　　　空母は３日で建造して運用できるものではないのです。
　　　　　現状に対応できればそれで問題なしなら、空母は不要
　　　　でしょう。
　　　　　ですが、百年先まで考えるならば、建造しておいて損は
　　　　ありません。
　　　　　根拠？
　　　　　とりあえずは、シナ海軍の増強予定ということで。
　　　　
　　　

こうして　ぱんこうじょうからは　わらいがたえなかったそうです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,--...,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　......|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 . ..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'　　 .|
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　　　　　　 |. ...| .:::.|　　　　　　　　　　 　 　 |　　　│ 　│. . |
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたし　めでたし

まやかしな新ＤＤＨより軽空母と言うことで…

この意見じゃ鉄槌？

100年先に必要だという仮定もあやふや、その危機に空母が必要という立証もない。
そのような論拠で空母にかかる莫大な経費の支出を認めさせるのは暴論。
新たな戦力単位を構築する以前に、現有の戦力単位が最大限に能力を発揮できる
環境を整えよという1の理屈は納得できる。

専守防衛なら、空母よりも、リモコン自動突撃艇でも作ったほうがいいじゃん…
結局、日本海が戦闘地域になるんなら、地上基地で充分！

>11
今は元寇の時代じゃ無いんだが。何時になったら「敵が攻めてきた、それやっつけろ」式の考え方から、
脱却できるのか。シーレーン防備は？
それに機動力のある軍備は、防衛戦にも効果的だし。

艦載機が帰ってきて、反復攻撃ができるから空母は有益である、

制空権が確立されたり、現在のような平和な時代には、パワーバランスとして持っているだけで価値がある。

地上基地は拠点防御に脆く、機動性がないし、災害時に病院船代わりに利用できる空母は持つべきだ。

ＪＳＦが決まるまではＤＤＨで充分。空母保有決定は２０１０年以降ですな。
（その頃には日本の財政もワヤクチャになってるかもしれんし

>>1
同意。
空母は沈む。
地上の基地は沈まない。

>>13
何処との戦争を想定してるの？

日本に戦争を吹っかけてきて上陸する能力がある国は、現状ではアメリカしかないが、将来は中国が空母を保有する可能性がたかいので、対抗上持つ必要が出てくるはず。

空母を持つことは抑止力にもなる。

戦車がいいなら、空母もいいだろ。

年間１０台＝１台１２億円の予算浪費の９０戦車よりは役に立つ。

>>13
反復攻撃ったって、空母に搭載してる兵器・航空燃料にも限度があるよ。
米空母戦闘群なみに、大規模な補給・兵站のシステムを整えないと。。。

ふにゃ〜（賽の河原ですな

ＪＳＦ　Ｘ−３５Ｂは垂直離着陸もできるらしいが、それを運用するノウハウを得るのは５年１０年は必要、まだ空母建造には時間も２〜４年はかかる。

相手国が建造計画に着手したら、対抗手段を講じるのが軍事学の鉄則。

まあ、アメリカ空母が退役したら、中古で購入してリニューアルするのが一番早くて安上がりだろう。

インディペンデンスが退役したときに買っておけば・・・

現在の護衛艦のもっているミサイルは予備もなく、工場に発注しても半年はかかる。

爆弾なら、構造が単純だから一月もあったら配備できるだろう。

ミサイル撃ち終わったら張りぼてになる高価な護衛艦よりは汎用性もある空母はいい。

空母は船だから、沈むこともあるが、陸上基地は地震大国・日本では壊滅する可能性がある。

また、海上自衛隊は日本の商船を護衛することが、第一の存在価値なのだから、シーレーン確保のためにも空母は必要である。

陸上基地から常時、艦隊上空にＣＡＰを上げることはできまい。

また、対潜哨戒機Ｐ３Ｃクラスなら大型空母では運用できるはず。Ｅ７７７で不要になったＥ２Ｃも空母に詰めるだろ。

>陸上基地は地震大国・日本では壊滅する可能性
>対潜哨戒機Ｐ３Ｃクラスなら大型空母では運用できるはず
>Ｅ７７７で不要になったＥ２Ｃも空母に詰めるだろ
うああ（マジすか！？

>>19
ミッドウェーじゃだめでしたか？（ﾜﾗ

『私はミッドウェーという名の空母が存在するじたい許せないのだ』

　砂糖大輔の『征途』でのせりふ…萌え萌え

ミッドウェーは横須賀でやった延命大改修が失敗して着艦が危ぶまれる程
大揺れするようになってしまい、即体液になったそうな。

>>21
P3Cはムリだろ。いくらなんでも

＞空母を持つことは抑止力にもなる。

イタイな（藁

>>25

でも、湾岸戦争では活躍してなかったっけ？
あれは、改装後じゃなかったかな。

>>21
E777じゃなくてE767だぞ

じゃあ、脅威の中国空母ってどんなもんよ？と考えてみれば。

　中国人民解放軍報による空母建造の見積もり額

　　軽空母　　約30億元（約3,8億ドル・456億円）
　　中型空母　約45億元（約5,6億ドル・672億円）　１ドル120円計算とした。

おおすみの建造費が500億円・アメリカのミッドウェー級が4800億円する事、
中国が近代的な軍隊を持ってから一度も空母運用経験が無いことを考えると、
この程度の金額でどこまで研究・開発ができるのか疑問。

　＃無論、この数字が意図的に少なく見積もられている可能性は否定しない。

また、中国の空母建造・購入計画は、隣国のインドへの対抗措置（対アドミラル・ゴルシコフ）と
いうことも念頭に置かないと、中国の軍事計画を見誤ることにもなる。

こう考えてみると、インドと日本は地理的にも隔絶しており、
歴史的にも険悪な状態になった事も殆ど無く、
対中脅威という点では一致しているので、同盟はともかく
友好関係を強化すれば中国に対して牽制することができ
そちらの方が抑止力になると言えないだろうか。

＞２９
Ｅ７６７でしたな
サイデシタ…空のカケラに逝ってきます

Ｐ３Ｃ　折りたたみ翼じゃなかった。どっかの本でＪＯＴＴ使って発艦したって事は聞いたことあったんで勘違い…

個人的に空母保有派だけどなんかいきなり大型正規空母
保有を前提に話が進んでる？
米軍の中古は大きすぎて無理でしょ。維持費も人員も…

１さんの言うように先に整理しないといけない問題はあるけど
新ＤＤＨ（軽空母型）の取得は早い方がいい。必要に駆られて
からで遅すぎる。

自衛隊の軽空母
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001830701

こっちのスレでもかいたけど、

174 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/07 13:27 ID:fYXD.X7M
つか、DDHがその護衛隊群に所属する、全ヘリの収容、整備能力を
持ったほうがいいと考えていくと、ヘリ空母になるんじゃないの？


この辺が現実的でしょう。

＞３０
中国の隣国対策　インド方面って海ないじゃん・・・・マラッカ海峡抜けてインド洋まで逝くのかえ？

パワーバランスで表面上は軍事大国の中国が、空母を手にしたとき、運用能力より、ソビエトのキエフ級を持ったときのようなの政治的圧力は確実にできる。

まして、強酸中獄の海洋拡張主義、スプラトリー諸島や尖閣諸島への軍事的プレゼンスは間違いなく上がる。

空母を保有する計画を立てて、予算を成立させるためには、議会や世論を誘導する時間も必要であり、

独裁国家のようにイキナリ建造はできないのだから、ここで空母を晒すのは辞めてくれ…

ちなみに中国のようなドキュン国家が軍事予算をまともに申告するなどと考えないほうがいいですよ。

奴らは軍事力こそ、権力基盤なのですから、張子の虎のカス空母でも持っていたら脅威でしょう。

あと、以前スペインのバサン社が中国とアルゼンチンに
売り込んでた空母（満載２５０００�d？）の続報知って
方います？

戦闘機（ミグ２９クラス）及びヘリ併せて２５機程度
搭載だとか…（Ｅ−２Ｃも可）４５０億円位だったはず。
中国の空母保有計画に少なからず影響してるのだろうか？

結局、安物買いの銭失いって・・自衛隊の典型的　ご都合主義、ＤＤＨは嫌ですよ。

ヘリは少なくとも１２機以上は運用できるようにすべし。

Ｅ７６７買ったあとのＥ２Ｃはどうなるのだ。まさに安物買いの銭失いだった。

メビウス１さん

中国の空母は、潜水艦で沈めるのが安上がりでしょ。
それに、日本が空母を持っても、抑止力どころか挑発にしか成りませんよ。
シーレーン防衛は、アメリカの空母で充分でしょ。

ひょ〜

＞３７
いや、別に戦争するって訳じゃなく、相手が持つなら対抗手段として、必要って逝ってるわけです。

＞挑発になるって
それだけで戦争がはじまるわけじゃあるまいし、むしろ中凶、韓国への毅然たる態度をとらないからなめられ続けてたわけでしょ。

もっとも大事なのは仮想敵国にアメリカを想定していないこと。
今回のテロで、アメリカがいかに幼稚な国家精神かわかったでしょう。
貿易摩擦うんぬんでアメリカが平和的手段で解決できないといって軍事力を行使してきたら、一発で終わりですね。

まあ、正面切った大規模戦争にはならないが、小競り合い程度なら空母が後方に控えてくれたほうがいい。

ヘリ空母なんかいらないよ。
ヘリに対艦攻撃能力なんて無いし、せいぜい対潜哨戒ができる程度。
そんなもんを２隻も４隻も作ってもしょうがない。
ＳＴＯＬ用空母でもいいから固定翼機を搭載できる
プラットフォームでなければ意味が無い。
どうせ、次におおすみをアップグレードっする時は、
ワスプ級までいかなくても近いぐらいの大きさの、
ドック型揚陸艦になるだろうから、ヘリをのせたければそれまで待てばいい。

＞３７
いや、別に戦争するって訳じゃなく、相手が持つなら対抗手段として、必要って逝ってるわけです。

＞挑発になるって
それだけで戦争がはじまるわけじゃあるまいし、むしろ中凶、韓国への毅然たる態度をとらないからなめられ続けてたわけでしょ。

もっとも大事なのは仮想敵国にアメリカを想定していないこと。
今回のテロで、アメリカがいかに幼稚な国家精神かわかったでしょう。
貿易摩擦うんぬんでアメリカが平和的手段で解決できないといって軍事力を行使してきたら、一発で終わりですね。

>もっとも大事なのは仮想敵国にアメリカを想定していないこと。
>今回のテロで、アメリカがいかに幼稚な国家精神かわかったでしょう
あのさ、はっきりいって国際情勢板の方にでも行った方が面白いと思うよ。
（軍事知識がさ･･･あのね･･･

↑日本人がテロ・反米感情むき出しにしない限りだいじょーぶ。同盟国なんだから。
楽観的か？

>>34
敵を過小評価するのも過大評価するのも危険と思われ。
「必要ならば」核ミサイルなり空母を保持すべきだとは思う。

中・印が再度衝突すれば双方の空母派遣は充分考えられる。
どちらの側でも敵の後方に脅威を存在させるということは戦略上、充分に意味がある。

また、キエフ級空母一隻で現実的な軍事的脅威になると考えるのは無理がある。
フォージャー程度では空母の護衛すらおぼつかないし、
MIG29程度を載せていたとしても深刻な脅威とは言えない。

政治・外交面での軍事カードを使うのならば、それなりの性能を有していなければ意味が無い。

アメリカを仮想敵国にできるほど国力が備わっているのか？
まだ誇大妄想丸出しの軍ヲタがいるようだな。

>>41
同じ空母で対抗しなくても、潜水艦で充分です。
日本に仕掛けてきた時点で、沈めて上げましょう。

アメリカは、経済摩擦で日本に武力行使する事はあり得ません。
その様な行為に走れば、国際世論が付いてきませんよ。
それに、アメリカを仮想敵国に見るならば、空母なんかいくらあっても、、、
戦争は、武力だけで行われるものでは無いのです。

現在の国家は、経済で繋がっています。
一国が一人勝ちする事は不可能です。
アメリカが日本を滅ぼしても、アメリカは勝てません。
商売相手が居なくなり、共倒れですよ。

空母の代わりに航続距離を伸ばす＆空中給油機はどうだ？
空母「よりは」現実的だろ。

>>47
採用。。。

お前は本当に空母を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、航空母艦て言いたいだけちゃうんかと。
軍オタの俺から言わせてもらえば今、海軍の間での最新流行はやっぱり、
AIP潜水艦、これだね。
通常潜水艦にAIP機関搭載して長時間潜行､これが通の使い方。
AIP機関ってのは名前のとおり大気に依存せずに機関を回す。
そん代わりスウェーデンからの機関購入が必要になる。
で、それとイージス艦にトマホーク搭載。これ最強。
しかしこれを実行すると厨房が何も考えずﾄﾞｷｭｿ発言する可能性も伴う､諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあメビウス1みたいなド素人は、AC4でもやってなさいってこった。

確かに時代は原潜よりディーゼル潜だな・・・。

コンステレーション２００２年退役予定

キティホーク２００８年頃退役予定

この２隻買おう。

スウェーデンて何気に技術大国？
日本より技術力高いんじゃ。。。

やっぱり潜水艦の増強の方がチャイナ空母には効くでしょう。
大陸棚出たら速攻であぼ〜ん。
ところでチャイナはどのくらい対戦能力強化を重視してるんでしょうか？

＞ALL
でも　ほしい。。。。
形を変えた大鑑巨砲主義なのは承知の上で、　　全通甲板+カタパルトつき空母が欲しい。

だから現実に戦闘なんか、起こらない国際情勢で、サイレント・フリートの潜水艦隊が軍事的プレゼンスには成らんでしょうが…

アメリカを仮想的国として想定するのは、第二次大戦まえのイギリスでは、当然研究してましたよ。

当然、アメリカもイギリスを仮想敵国とした研究をしていた。

現実的な話、想定してませんでした…って日本の官僚どもの言い訳にしか聞こえん。

あらゆる事態を想定して、それについての研究を行い、それを回避する能力が大戦略ってものでしょう。

中国だって、日本に陸兵を揚陸する能力はないが、外交で圧力をかけてくることはできる。

その圧力の具現化した存在が、航空母艦であり、潜水艦は商船や軍艦に対する脅威とは成りえても

核ミサイルでも持たない限り外交圧力にはなりえない。

もっとも核ミサイルを開発、配備するのが、最大の軍事プレゼンスなのだが、

核兵器の開発はさすがにやっちゃいけないと思うので、空母を保有して見せ札とするべきなのだ。

ところで韓国が３５０００ｔ級の空母を計画って話があるけど、審議の程は・・・

>>55
自衛隊も、アメリカを仮想敵国としての図上演習くらいはしてるでしょうね。
していないとは言ってませんよ。
私が言ったのは、その対策として空母を持っても無意味だと言ったのです。

もしも日本がアメリカと戦争になっても、アメリカ本土を攻撃する作戦は立てませんよ。
まあ、考えるくらいはするかも知れませんが、、、
それよりも、浮沈空母の水際で迎え撃った方が効果的でしょ。
それで勝てないまでも、国連や世界世論に訴える時間稼ぎには成るでしょ。
空母で防衛なんて、ナンセンスですよ。

一番重要なのは、空母は侵略兵器です。
日本は侵略戦争をしないので、空母はいりません。
わかるよね。

>>56
それこそ、何に使うつもりだろう？？？

よそで偽物が出たので改名です。。。

空母でなくてもいいんだけど、中国や北鮮の弾道ミサイル発射基地への攻撃能力や、
マラッカ海峡辺りに、航空戦力を展開する能力は必要だと考えてるんじゃないの？

空母が侵略兵器だから要らないって＞社会党か凶惨党の支持者ですか…

兵器が侵略するのじゃなくて、国家が侵略するのでしょ…

時間稼ぎとして、現状の軍民両用の小松・小牧・那覇空港は有事に有効なのか？

水際撃破よりも、相手に侵略の意思を挫くための抑止力として存在すればいい。

大規模災害時の収容施設としても有効だから、コンステレーションを中古で買ったほうが

中途半ぱで銭失いのＤＤＨよりはまし…

あと陸上基地が地震でやられるって書いたけど、基地そのものは大丈夫でも、周辺の交通機関、特に道路関係が渋滞などで麻痺するのは間違いない。

>>59
プレゼンシティーはともかくとして、有事の場合の話です。
陸上基地が、機能出来なくなるほどの大地震に見舞われる確率。
空母、潜水艦の魚雷や対艦ミサイルに襲われる確率。
どちらが高いでしょうか？

それと、コンステレーション１隻買ったとして、12個の米空母
戦闘グループを相手に出来るでしょうか？
仮想敵国がアジア諸国ならともかく、米国というのは無謀では
なかろうかと。

やれやれだぜ。

日本の防衛ドクトリンを、水際撃滅から敵国策源打撃に変換するので有れば、
空母の持つ意味合いも変わってこよう。

＞６０
別に有事だけの話じゃないでしょ…それを逝ったら弾無し自衛隊に何ができる！

１２個の空母戦闘群も同時に展開できるのは、せいぜい４〜６グループ

日本の優秀なイージス艦がしっかり護衛してくれるから、威風堂々としてるかぎり

アメリカもうかつには手を出せないでしょう。

今、空母配備しても軍ヲタの慰めモノにしかならない
から持たない方がヨシ

>>64
つ〜か、金無いし。（ｗ

どうせ借金漬けだ…６６６兆円もあるならすこしぐらい増えても代わるまい。

『蔵つきの方がいいだろう』ｂｙ小栗上野介

やはりというか空母マンセーな愚か者どもがヒットしているのは嘆かわし
い。　特に急先鋒のメビウスは手遅れの狂空母病(狂牛病)患者。

まず、抑止力だとか抜かす。　　具体的にどのように抑止力になっている
か明示して欲しい。そもそもだれに？　別に論理的じゃなくても、感情的
にも抑止的効果は感じられない。はっきり言って空母は抑止力には全くな
らない、ゼロ、無し。


>>メビウス１
>>艦載機が帰ってきて、反復攻撃ができるから空母は有益である、
>>制空権が確立されたり、現在のような平和な時代には、パワーバランスとして持っているだけで価値がある。
>>地上基地は拠点防御に脆く、機動性がないし、災害時に病院船代わりに利用できる空母は持つべきだ。

この文章、どっから突っ込めばよいのでしょうか？　あえて言うなら、
「全部やりなおし！」空母は趣味や酔狂で持つものではないとあれほど
言ったであろうが！そもそも陸上基地のバックアップを無視している時
点でさようなら。逝っても良いぞ。

骨のある空母必要論者はおらぬか？

>>66
だったら空母より健康保険の自己負担を１割に戻して欲しいんだけど・・・

>>58
北朝鮮までは、空中給油無しでもギリギリで作戦が立てられるそうです。
中国は広すぎるので、空中給油有りでもどうでしょ。
マラッカあたりは、米軍にお願いしましょ。
それとも、イージス艦で対応しますか？

>>59
よその板で見かけた人はお解りでしょうが、私は共産党でも社会党でも有りません。
もしもの時のアメリカ相手に空母を用意するほど、日本は裕福では無いのです。
この国は、年間３０兆円づつ借金して運営してるんだぞ。

>>62
まあ、それでは、軍事力による威嚇になるので憲法上、、、

>>69
＞中国は広すぎるので、空中給油有りでもどうでしょ。
空母ではその問題は解決しない。

それでもどうしても欲しいと言うなら、ヘリ空母。
８８艦隊＋１として、ヘリの重整備及び補給予備
としての、言わば長中期作戦中のドック的な支援艦。

これなら空母の理屈が通る。

アメリカ式の空母は少なくとも現時点で必要ない。

バックアップ基地なら横須賀がいいでしょう。米空母の修理実績がある。

＞はっきり言って空母は抑止力には全くならない、ゼロ、無し。

それなら核兵器以外の全ての兵器は抑止力ないんだね（笑）


米空母艦隊の護衛艦隊として海上自衛隊が存在し続けていけるならいいけど、

将来は米軍も撤退、最悪の場合、敵対関係になることを見越して空母を持つべきだ。

俺は金を無駄遣いするなら、役に立つアメリカ正規空母が退役したのを中古で買うほうが、

自前で高くて中途半端なＤＤＨ作るよりましかなって思ってるんだけどね…


さあて、ＡＣ０４でもやってくるか。無敵艦隊封殺でハイスコア更新してくるよ＞

空母なんてイラネーから、核ミサイル＋それを搭載する通常動力潜水艦を1２セット揃えればだな･･････
ごめんよ。

>>72
>敵対関係になることを見越して空母を持つべきだ
こんな事言ってアメリカが売ってくれるわけね〜だろ？（ｗ
そんなことより、やっぱ健康保険安くして欲しいよ。

今の日本に必要か、と言うことを（あるいは「持つだけの経済力があるか」）
抜きにして、白紙的に必要か否か、ならば。

艦隊と航空部隊の根本的違いは、独立的に作戦を遂行する能力が、基地に
依存しなければならないか否かにある。すなわち、艦隊は基地から離れても
ある程度の独立的な作戦遂行能力を保有する、と言うことだ。

では、なぜそこで空母なのかというと、結局は火力の持つ普遍的な指向方向
だと思う。すなわち、「より強く」「より遠く」「より正確に」と言う事だ。

戦艦が空母に取って代わられたのは、別に質的に全く異質な物だったから、と
言うわけではなく、むしろ本質的に双方とも「火力」であり、その「火力に
求められる特性」の点で空母がよりすぐれていた、と言うことであろう。
（もちろん戦艦の方が優れている部分もあるだろう。「経済性」と「持続的な
火力発揮」は恐らく戦艦の方が上だ。しかし、それらは「優れていた方がよい」
特質であって、決定的な要素ではない）


この観点で逝くと、敵策源に対して火力を投射する手段としての空母には多大な
利点が存在し、地上基地に頼らねばならない空軍とは融通性の面で遙かに勝る。

空母を持つ国は、自国からの空軍力が及ばない所にも航空兵力を投射できるのだ。
一方、持たない国はいずこかに策源＝基地を得なければならず、自国で自己完結
した作戦の遂行がこんなんであるわけだ。

ミリ哲さん,いつもながら明晰かつ説得力のある解説ですね。
ただ、、「より強く」「より遠く」「より正確に」という点では核ミサイルを
上回る投射手段は現在の所存在しないと思うんですけど･･････。
ま、核を通常兵器と同列に論じちゃいけないんですかね。

正規空母1隻の運用にバックアップ含めて何人の人間が必要か判ってて言ってるのか？
ただでさえ海自の艦艇は充足率低いのにこれ以上そんな大型艦艇持てる訳なかろうが！
メビウス１は自衛隊の広報に入って海自の新隊員を勧誘すれ！
論議はそれからだ！

＞７７
今は不況だから勧誘なんかせんでも優秀な大学生が一般二死、装甲★として入隊しよるわ＞

もっとも頭でっかちで遊んでばっかの大卒より素直にいうこと聞いてくれる高卒の方がいいけど…

それより７７よ、聞いてくれ、この不況でまたフェリー航路が廃止された。
たしか、東京〜那智勝浦〜高知の太平洋ラインだっけ…優秀な船乗りが失職するのを政府は救済せんかい…
ドキュソの銀行員ばっかり助けて金の使い方待ちがっとるわ、まったくもう。

逆説的に考察してみましょう。
米国はなぜＣＴＯＬ運用大型空母を持っているか？
（国防費があるからだ、というのは省略）

１．米国は世界の警察官を自負している。
　　（↑これについての賛否は他の板で議論して下さい）
２．中東など米本土から遠く離れた所で紛争が勃発した場合、緊急に戦力の
　　展開が必要である。
３．ディエゴガルシア島などに空軍施設はあるものの、本格的な空軍力の展
　　開にはある程度の時間はかかる。
４．また、米国外の空軍施設は、その国の政治事情等があるので、恒久的に
　　使えるという保証はない。
５．よって、常時小国の空軍を相手に出来るだけの航空戦力として、空母戦
　　闘群を脅威度の高い海域に常時展開展開しておく。これで、即応態勢が
　　高まる。
６．また、米国が脅威と見なす地域（例えば中東）は、米本土から海を隔て
　　て遥か彼方にある。
７．常時展開している空母戦闘群のプレゼンシティーにより、脅威地域への
　　抑止力効果がある。なお、これには、ＩＣＢＭ，ＳＬＢＭといった核抑
　　止力の後ろ盾があるということを忘れてはならない。

さて、憲法第９条、専守防衛の日本の自衛隊に上記条件は当てはまるでしょうか？

Ａ．仮想敵国は、日本周辺アジア諸国に限定される。これは現在の足の長い
　　軍用機＋空中給油機で対応は可能。
Ｂ．Ａを補足するものだが、海の彼方から攻めてくるような脅威は、米国を
　　除いてあり得ない。核武装した米国を仮想敵国にしたいなら、核抑止力
　　も必要になってしまう。
Ｃ．よって、常時日本本土の遠方に航空戦力を常時展開している必要はない。

※空母のプレゼンシティーも脅威だが、どこに潜んでいるかわからない潜
　水艦の陰のプレゼンシティーはより脅威とも言える。情報戦の時代、
　「日本は××隻の潜水艦を保有している」という情報だけでも、それな
　りに脅威。

まとめると、米国の国情では１２個以上の空母戦闘群と核戦力が必要であ
るが、日本の国情ではＣＴＯＬ運用大型空母は必要ない。

ただし、対潜哨戒では長時間洋上にとどまる必要があるため、ヘリ空母、
対潜支援空母なら、日本が保有する意義はあると考えられる。
それによってＰ−３Ｃでカバーしきれないシーレーンを防衛することがで
きる。
なお、この場合でも周辺諸国の反日感情を忘れてはならない。

書きながら考察したら、以上のような考察となりました。

そもそも空母が一隻増えたところでアメリカ軍を相手にするのは無理なんだから・・。

むしろ、対中戦略としての空母保有の可能性を考えるべきだと思う。

>>1
>それでもどうしても欲しいと言うなら、ヘリ空母。
>８８艦隊＋１として、ヘリの重整備及び補給予備
>としての、言わば長中期作戦中のドック的な支援艦。

こういうヘリ空母ヲタはヘリが好きで好きでたまんないんだろうな

>>76
核兵器は、より強くより遠くに火力を投射できるが
航空機のような、近接航空支援や戦術偵察、阻止行動などができない
つまり柔軟性の部分において、格段の差がある。

基本的に空母は植民地防衛用艦艇なので日本には要らない。
効率的に運用するには最低でもバックアップが１隻必要で、
完璧を期すなら、日本海に１隻、
東シナ海に１隻、太平洋に１隻必要、

１隻でいいって言うんならそれでもいいが、
日本海から東シナ海へ艦載機飛ばしたり、
太平洋から日本海へ飛ばしたりになるので、
結局、地上基地から発進したほうが速い事になってしまう。

＞８２
まぁそうなんだが、決して柔軟性って言う面は決定的要素ではないと・・・

むしろ、核兵器には「正確性」殊に「戦果の確認と不達成時の処置」に問題が
有ると考えている。
つまり、期待しうる戦果と言うのが結構不確実な面がある、と言うのが漏れの持論。

>>82
諒解。ただ、「空母より核兵器が先だろ」って持論は変りませんけどね。

脅威の中国潜水艦隊

　原子力潜水艦
　　夏（XIA）級　弾道ミサイル潜水艦 1隻
　　漢（HAN）級　攻撃潜水艦 5隻

　通常型潜水艦
　　明（MING）級・ROMEO級 49隻
　　キロ級 4隻

実質、ロシアから買ったキロ級以外は旧式艦。

空母を作るまでもなく、このまま海自の潜水艦隊を維持するだけでも
東アジアでは潜在的な脅威であると言えるのだろうが。

＞８２　同意
＞８５
核兵器は使ったらいかん兵器・・・日本が持とうとしたら韓国や台湾も追従してくるかもしれん？
それに日本は自称『唯一の被爆国』なんだから（俺的にはマーシャルやカザフの方が原水爆実験で残留放射能の被害がまだあるので嘘だと思うが）核兵器を持つのは国民が納得しないはず、

結局のところ、全世界が平和なら軍隊なんて必要ないが軍事力を持って紛争を解決しようとする輩がいるから必要悪として軍隊があり、通常兵器として汎用性の優れた空母を持ったほうがいいんではなかろうか…

>>87
メビウス１さん、すみませーん！
私のカキコ >>79 にもレスお願いしますです。
なんか、長々と書いたので、報知プレイされると虚しい。。。
それとも駄文だったでしょうか？（汗

>>88
日本の潜水艦が、アメリカの戦術型原潜に張り付かれたらばどうだろう。
振り切るか、撃破するか出来るだろうか。
それだけ知りたい。

>>89
状況によると思います。
短時間で探知に成功するなら、通常動力潜水艦の方が静粛と言われているので、
自衛隊のＳＳ（攻撃型潜水艦）が米国のＳＳＮ（攻撃型原潜）に勝つ見込みは
あるのではなかろうかと。
長期戦になると原潜の方が有利ですかねぇ…シュノーケル航走だけでは心もとない。

そういえば、昔、日米合同演習か何かで、自衛隊のＳＳが米国の空母を撃沈し
たことがありましたね。

とりあえず、どっちにしても米軍は敵に回したくないですねぇ。

＞らむ様
失礼しました、ちょうどエイギル艦隊を殲滅にＡＣ０４やってた時間帯だったので

＞さて、憲法第９条、専守防衛の日本の自衛隊に上記条件は当てはまるでしょうか？
Ａ．仮想敵国は、日本周辺アジア諸国に限定される。これは現在の足の長い
　　軍用機＋空中給油機で対応は可能。
＞＞確かに空中給油機が無事導入できれば周辺事態には対応できるので私も空中給油機の導入は賛成です。しかし目に見えるパワーバランサーとしての正規空母の導入は魅力を感じます。
　　中途半端で銭失いなＤＤＨはやめて米空母を買ったほうがいいと考えます。


＞Ｂ．Ａを補足するものだが、海の彼方から攻めてくるような脅威は、米国を
　　除いてあり得ない。核武装した米国を仮想敵国にしたいなら、核抑止力
　　も必要になってしまう。
＞＞核は持つことはできますが、使うことの出来ない＜又は難しい兵器なので持たないほうがいい。
　　米国といつまでも同盟国であり続けるのが一番だか、相手国の考えは条件次第で変わってくる。
　　不可侵条約を信じてロスケに攻められた経験から、同盟はあくまでも状況しだいと考えましょう。
　　いつまでもアメリカマンセーで国債を買わされ続け、湾岸戦争の様にゼニ出せや！と言われるのもシャクです。

Ｃ．よって、常時日本本土の遠方に航空戦力を常時展開している必要はない。
>>今後のＰＫＯ活動の洋上プラットフォームとしての汎用性を考慮すればあってもいいのでは…
　また、大規模災害時に現状の自衛隊の装備では対処しきれないものがあるが、空母の持つ収容能力は地震対策の予算を流してもよい。

長文なので一旦切ります＞

>ラム様　９１の続きです

>>私の意見はフェーリアスもどきＤＤＨはいらない。
ＣＴＯＬ運用大型空母はアメリカが退役するなら下さいなってこと。

>なお、この場合でも周辺諸国の反日感情を忘れてはならない。

>>日本が空母を持とうが持つまいが、難癖つけてくるのが中凶、韓国
　これは日本の外交姿勢が軟弱であり、謝罪を外交の基本として、その見返りに預かろうという売国奴政治屋の責任です。日本が舐められないだけの力を持てば奴らチンピラ国家は恫喝できなくなるでしょう。

まあ、アメリカが正規空母売ってくれなかったらへり空母でも仕方ないですが…

>>92
すみません。基本的に米国が空母を引退させるのはガタが来て運用のコストが
あまりにもかかりすぎるようになる場合なので、そんなものもらっても仕方がないです。

しかも、常時運用するには最低３隻は必要になります。そんな金どこにもないです。

>>91
メビウス１さん、レスどうもです。
どうやらメビウス１さんは根本的に「空母マンセー」なんですね。
いえいえ、私も「空母マンセー」で、映画「ファイナル・カウントダウン」
や「トップ・ガン」（←ちと素人向けだけど）なんか大好きですよ。

でも、現実問題、日本が大型空母を持つとしたら、少なくとも３〜４隻持つ
必要があるし、空母の支援システムも莫大なものになるし、そんなことをし
たら国防予算パンク。
おまけに、周辺諸国に思いっきり敵視される。
そんなことをして仮想敵国を増やすより、地道に周辺諸国と外交的に仲良く
するべきでは。
というのが、私の今のところの「日本空母保有について」の持論です。

というわけで、米空母を見て楽しんでますよ！

＞９３・９４
皆様、空母を持つなら最低３隻といってますが、私はショウ・ザ・フラッグとしてポーカーの見せ札として一隻ほしいなと考えています。

＞アメリカの空母は引退時にガタか来ているという考えですが、インドやブラジルなど中古のそれもロシア製・フランス製空母を喜んで買う国もありますから、
それにアメリカは新しく原子力空母を建造し、また空母機動部隊を１２隻体制から１０隻体制に縮小するので退役するのであって、使い込まれているからって中古艦だめには当たらないと思います。
まあ、日本にやるくらいなら解体するなりモスボールして置いとくって言われたらそれまでですが、
アメリカの同盟国として共同作戦などをしていけば空母をもつノウハウも含めて手に入ればヨシってことです。

なあ、ブッシュｊｒ・・・いらねえなあキティホーク売ってくれよ・・・貿易赤字の解消にもなるし・・・

>>92

>>なお、この場合でも周辺諸国の反日感情を忘れてはならない。

>>>日本が空母を持とうが持つまいが、難癖つけてくるのが中凶、韓国
>　これは日本の外交姿勢が軟弱であり、謝罪を外交の基本として、その見返りに預かろうという売国奴政治屋の責任です。日本が舐められないだけの力を持てば奴らチンピラ国家は恫喝できなくなるでしょう。
政府が軟弱だから空母を持って恫喝するというのか？まさに虎の威を借る狐だな。（藁
日本が空母を持てば中国とかもそれに対抗するため軍備を増強するだろうな。
こういうのを軍拡競争というのだよ。わかったかい？

つうか、憲法と自衛隊法を改正したほうが、空母保有するより効果的だな。

今の戦力のままでもね。

>>95
なぁ、そんなに空母が欲しけりゃ、自分で作るなり買うなりしろよ。
個人保有なら政府も「関係ない」って言い訳できるだろうし、
あんたの言う抑止力として十分役に立つぜ。（藁

国防予算におけるもっとも大きなファクターが人件費である日本において
米軍型の大型空母の運用は予算でも人員の面でも不可能だと思われ。
8万トンオーバーの大型空母なんて絶対無理。運用費かかりすぎ。
それならまだ省力化を徹底した３〜４万トン空母を作った方が
トータルでは安くつく。

大体キティホークを買うって事は艦載機６０機以上も買わにゃならんって
ことだろ？海自にそんな予算はない。

100

またこんなスレが・・・。

つうか、皆さん的を得た発言してるので、一言。

「もし正規空母を運用するなら海外に根拠地が無いと完全な運用出来ません」

これだけは逝っておきたい。大泊地（軍港）が無いと機動運用なんて限定されるんだって。
ヒット・エンド・ランが精一杯になってしまう＞作戦

相手を中国韓国に限るなら、空中給油でＦ−１５なりＦ−２を逝かせても叩ける訳で、
税金掛ける意味が少ないです。

また、空母持ったからと逝っても、結局米英の根拠地を借りないとワールドワイドな
作戦展開は不可能です。たとえ原子力推進にしたって、航空燃料、弾薬、食料は要る
んで、ここら辺は良くご存知の筈＞軍事板諸氏
伴走艦艇は通常動力だし。

ハッキリ逝って、正規空母持ったからと言って、対米追従路線は捨てられません。

中古の大型空母は萌えますが実現はちょっと…
予算も人も無いですね〜。
やはり小さくても国産。技術習得の意味もあり。

>>101
いや、空母の存在意義は海外に根拠地がなくても
作戦できるってことだろ。
ただ海外に空母を展開したとき長期の作戦行動ができるような
支援部隊も持ってるのが米海軍しかないって事だと思う。

だから「空母を持つならば十分な支援艦艇が必要」だとおもう。

>>103
つーか、米国の士官なんかに聞いてみなさい＞この話

教科書程度の話ですぜ＞海外根拠地

例えばペルシャ湾で作戦するのに、ディエゴガルシアが無ければ、消耗品を何処の一時保管しておくんですか？
日本からの補給線考えてちょうだいな。

このスレを見る10日前、ローソンでからあげクンを買いに行った。
その時、以前、毎朝すれ違うたびに挨拶するスーツ姿の会社員、Yさんが公園のベンチにいた。
Yさんとはあんまし話したことはなかったけど顔がやつれて虚ろな目でこっちを見つめていたので。
満面の笑みを浮かべてからあげ君を差し出して「おいしいですよ」と言ったんだ。
話すと長いから略すけど、Yさんは6年間勤めていた会社でリストラにあった。
何にも悪いことしていない。馬鹿みたいに同じ時間に出社して真面目にやっていたんだ。
今、小泉総理の構造改革が始まろうとしている。奴も今まで通り口だけで無能なのかもしれない。
だとしても、1円でも浮かせられる金は浮かせたいのだ。
そんな時に空母が欲しいだと？
空母を運用するのにどれだけの金と人員がかかるか分っているのか？
そんなものを運用している暇も余裕もないんじゃないのか？
空母欲しいとか言ってる奴にYさんの悲しい目を見せてやりたいよ。
非現実的な危機感よりYさんのほうが大事だろう。
しかし今日の国際情勢の中で、日本だけ無視することのできない問題が多々ある。
しかし今すぐに空母を配備することとそれとは全く関係ないだろう。
今の国際情勢で日本が紛争地帯へ空母を持って出て行くシナリオがあるのか？
確かに空母はあれば便利だ。
馬鹿。
「あれば便利」ごときでYさんのような人が生まれるのを助長してどうするんだ。
そんなに国民の生活を圧迫したいのか。
もし空母なんて配備したら俺が旅客機で艦橋に突っ込んでやりますわよ。
対艦、対空、対潜戦闘を行うのであれば空母機動部隊を編成する金で
駆逐艦を数隻配備したほうが広域をカバーできると思いますが。
だいたい今すぐに空母を配備して何をするんですか！？
どこの国が日本に攻めてきますか？
韓国？中国？北朝鮮？ロシア？彼等が日本が消えて「本当に」得するのですか？
で、仮に攻めてきたとして空母でミサイルや航空機の迎撃に当たるのですか？
それはYさんを犠牲にして空母でやる必要があるのですか？
空母でなければ迎撃できないなら今の日本は丸裸ということになりますが？

では、空母で漁船でも監視するのですか？
それは馬鹿デカくて馬鹿高い金がかかる空母を常駐させてやらなければならないことなのですか？
対地攻撃を行うのでもない限り、1隻や2隻の空母を配備するのはデメリット以外の何でもないではないですか。
それ以前に弾頭ミサイルにしろ航空機にしろミサイルにしろ
日本に攻めてこれる戦力を保持した国家が日本を灰にして何を得するのですか？
本当はこれ以上、小銃弾1発分のお金も無駄にはできないのではないのですか？
そもそも空母自体、近海防衛などではなく外洋戦闘を目的としたものではないのですか？
それは我が国が世界で一番最初にわかっていて一番思い知らされたはずですが・・・

からあげクン

確かに旨いよね。うんうん。

つーか、大鑑巨砲主義が「負けた」のは事実だから、そこは１さん・・・。

米国は「モンタナ」クラスキャンセルしたんだから・・・さ・・・。

>>106
じゃあ、このスレの結論は空母よりからあげクンをいっぱい食べれることの方が重要
ということで。

---------終了----------

あ、でも某中尉の謝罪がまだだったから

---------再開-----------

鑑×
艦○

ね。

>>104
いや、確かにそうなんだけどさ。
海外での策源地も補給艦艇も持たない日本は空母を保有する
意味も効果もないけど、空母という艦艇の存在意義は
そう言った根拠地とかからの支援を受けられない場所での
作戦を行う事ができるって事でしょ。
海外根拠地っていうのはその空母を長期作戦させるための
補給の中継点であって空母運用＝海外根拠地が必要
ではないと思う。現実には限りなくイコールだけども。
コストを考えなければ補給艦艇のみでの補給もできるわけだし。
現実的でないけど。

とか書いてたらなんかグラフシュペーを思い出しちった。
遠く離れた海域でひっそり単艦行動しつつちまちま通商破壊する
日本空母・・・補給は中立国の輸送船か拿捕した敵船舶で・・・
たまにはコンテナ船を偽装したりタンカーを偽装したりとか・・・
いかんちょっと萌えてきた・・・

スマソ。110=103です。
逝ってきます。

>>110

いや、現実問題として、本土以外に根拠地が無いんですよ＞日本

つうか、アナタの言うような作戦の主体は潜水艦と思われ。
水上艦艇の「通商破壊戦闘」（というものが今後どの程度あるかは知らんが）
は二次大戦の前半期でオシマイです。

わかってるよ！
ネタだＹＯ！
衛星もレーダーも発達した現代に水上艦での通商破壊が
できるとは漏れも思わん。

あと空母という艦艇の作戦行動に根拠地の有無が枷をはめるものではない
といいたいだけで、日本の空母は関係ないです。
確かに日本に空母は不要だと思います。

>>110
オーイ、マジだって。枷「嵌めてる」って（汗

どうやって作戦すんの？弾薬尽きたら横須賀まで戻る？
それとも補給艦集十隻で補給線作って洋上補給？その船の護衛艦艇
どうすんの？本土を出る時数週間先の優先品どうやって判断して積む
の？

ﾏｼﾞだよ。トラックが無ければ南太平洋海戦は無いyo!

>集十隻×
>数十隻○

ｻｹﾞｻｹﾞ･･･

＞１０５
　だから、空母造って、働き口を増やすんじゃないか。
　頭悪い？

そうかな・・・
記憶があいまいなんで違ったら漏れの負けだが、
フォークランドではイギリス空母は本土からの補給で戦ったろ？
空母を遠く離れた海域で長期に使うこと自体はできると思う。
制海権が必須だけれども。

いやいや、米国の東海岸使ってないかい？＞英国海軍

それに大西洋は太平洋とは比較にならんよ。真珠湾はあくまで「奇襲」ね。

米国東海岸も英本土も距離的には大して変わらないと思われ。
と思ったらジブラルタルがあるか・・・。

大西洋と太平洋がどう違うかはおいといて、
アメリカの敵＝空母を派遣しても補給線ごとあぼーん
アメリカの味方＝アメリカの根拠地が使用できる
という考え方にもとづくならば意見におよそ同意。

空母などの機動艦艇の補給をする為に
インドネシア＆台湾と仲良くなる。
なんか大東亜共栄圏っぽい
ついでだからトラック島も返してもらう

　こんなしょぼい空母が、なにか役に立つのか？
ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/sale.htm
まあ1ダースほど集めれば、見た目は壮観だね。

・・・しかしタイ海軍の空母は、実際役に立ってるんだろか・・・

>>105
「からあげ」様へ。国の経済は、個人の物とは別でケチケチしてれば好景気になるとは
限らないんです。投資による内需拡大、雇用増大。
上の方のレスに有りますが、空母を保有するには大勢の人員が必要。結果雇用も増える。
大量の資材・消耗品が必要なら、日本の各企業が喜んで受注生産します。企業も人手を増やす。
金がなければ、高速印刷機で紙幣を刷ればいいんです。まあインフレになりますが、
そうなると借金の額が相対的に小さくなる。良いことも有る(笑

>>118
＞米国の東海岸使ってないかい？

使ってないよ。
フォークランド戦争では、米は中南米諸国への配慮から大規模な対英支援はしてない。
AIM-9Lを渡した程度。

日本が正規空母を導入した場合、その影響は多分大きい。それは日本の国際社会に
占める地位・影響力・発言権の増大にもなります。
空母はアメリカの大型空母を参考にしつつ、独自に建造する。１０万ｔくらいの。
少々大きめだが、日本はもっと大きなタンカーを建造してるので、造船技術には
何の心配もない。莫大な資金と物資がいる。こうして停滞してる日本経済を動かそう。

フォークランドの英軍は
英本土→セントヘレナ→アセンション→フォークランド近海
と策源を伸ばしてたはず。
ディエゴガルシアのように、大西洋上の島々も大英帝国の遺産で
かなり保持してますね。

極左で恐れられているわたしでも空母は持っていたほうがいいと思う。
ってかお願いだから日本だけで兵器を作って欲しい。
でもそうなれば機械マニアの日本、行き着くところまで行っちゃう
んだろうなぁ･･･

＞122
その「投資」は短期的には雇用などを生むかもしれませんが、長期的には
利潤を生まないです。つーか莫大な運用費用がかかる。
俺はからあげ君に同意。
空母について、＞75で粍氏が語ってることを基に考えると、
＞空母を持つ国は、自国からの空軍力が及ばない所にも航空兵力を投射できるのだ。
日本国の場合自国の空軍力が及ばない所に航空兵力を投射する必要は
当面「ない」ので、空母も必要ないのではと思う。

日本の造船技術マンセー!

日空母に何を載せるべきか？
やっぱF−4か？

>122
つーかそんな「特殊機材」製造用に外貨を稼ぐ「日本の生産設備」使ってどうするのよ。
雇用問題からめて考えるなら在日米軍増強して思いやり予算増額した方がよっぽど増しだぞ。
あの予算の大部分は日本人従業員の人件費だからな。
確かに「空母」は必要だがそれより優先順位高い「買い物」が一杯あるだろうが。
（確かにシロートには判りやすい「買い物」だがな）

>>127
「軍備は利潤を生まない」・・・そうでも有るような、無いような？。
もうずいぶん前の話しだが「日米構造協議」。日本経済の内部構造に、アメリカが
手を突っ込んで、いじくり回した訳でしょう。アメリカにとって都合のいいように。
それが日本にとって「利益」になるのか、なったのか？。
有る経済評論家によると、９０年代以降日本の資産は、少なくとも５００兆円くらい
アメリカに流れたと。目に見えないところで。
良く「中国などに数兆円もの金を出すのは勿体ない」とする指摘があるがケタが違う。

日本はアメリカの属国ですが、何時までもこんな状態で良いはずがない。
しかし口で幾ら正論を言っても、相応の力が無ければ相手にされないのも国際社会。
その為には少しずつでも、独自の判断で使える軍事力の整備が必要。
もちろん>>129「思いやり予算増額」なんてとんでも無い。今や日本の生産力は、
余って余って仕方がない状況。最終的には在日米軍を追い出し、アメリカの
庇護下（属国状態）からの脱却をめざすべきです。

海外根拠地無いと使えないって過去レスにあるでしょ！＞空母
フォークランドの英軍も大西洋の自分の拠点を使った

過去レス嫁って

>128
いまさらファントムはないでしょ…空自のファントムは着艦フックはずしてるそうだし…

>122
空母保有で維持管理にも人員が要るから、雇用を生んでわずかでも失業率は回復するでしょう／・

>129
空母より優先順位の低い買い物をしているのが日本政府…銀行よ８９３モンの不良債権のために貸し渋りやめろ。

良いんですよ、手始めに近海防衛用に空母が有っても。将来どうなるかは別として

>>133
それよりもね、巡航ミサイル搭載型原潜あるいはイージス巡洋艦、
ステルス（せめて）戦術爆撃機

あるいは、大型ジェット輸送機、大型輸送艦、大型補給艦

これ買ってからね＞空母

＞１２９
重い槍予算（藁）は廃止しましょう…

＞１２２
賛成派ですね。昨日は抵抗勢力が多かったので助かります…
空母保有が国威発揚になればそれでヨシ。

＞１３４
原潜は核兵器ですから問題あるＹＯ
イージス巡洋艦はすでに４隻あります。

大型ジェット機（出来ればＣ−１７あたりを大量購入は賛成だが、馬鹿な官僚は自主開発なんていってるが）
大型輸送艦　『おおすみ』型二番艦『しもきた』が就役、あと６隻程度は欲しいッすね

分かって無いなぁ・・・。

通常型推進の潜水艦と原潜ってのは隠密性が全然違うし、航続距離
も段違い。

つうか、トマホーク積めなきゃ意味無い＞維持す

輸送機にしたって、Ｃ−２でも「おおすみ」でも駄目だっうの。

軍事初心者としか思えん＞アンタ

だから軍事初心者に何逝っても無駄ですって。

さらに、通常推進の空母なら海外根拠地は必須！！！！

空母持ったからって、「軍事的独立」なんてのは出来んの。
結局米国に頼らんといかんし、思いやり予算も変わらんの。

日米安全保障条約は変わらんし。憲法９条も変わらん。以上。

＞130
「軍備」という話ならちょっと論点がずれてしまいますな。
俺はあくまでも＞122で述べられた空母建造等にかかる経済的な話してるんで。
まるで＞130だと俺が軍備には金かけるなと言ったように読めるんですが・・・
後段については板違い気味ですのでさらっと流したいんですが、日本の位置的
なことを考えると現在において日本国１国だけで安全保障を考えるのは無理が
あり、どっかと組まないといけないと思います。
で、組む相手としてはアメリカ、ロシア、中国が候補な訳ですが、消去法で行くと
アメリカしか残らないような気がします。
現在の日米関係が最良のものかと言われるとそれもどうかと思いますが。

>130
国際関係はベターな関係しかないんですからその中では上等な方とおもいますよ。
単独安全保障なんて費用対効果考えてもまず論外ですな。
大体国産の誉れ高い護衛艦のガスタービン主機自体ＧＤ製ぢゃん。

すまん。ＧＥ（ジェネラル・エレクトリック）製ね。

つーか＞141は俺（140）へのレスだよね（ｗ

>>140
なるほどしかし空母限定にしても、経済効果は大きいと思う。
戦車や戦闘機にしても、大工場一つで何もかも作ってる訳ではない。部品など案外小さな
町工場で生産されてる物です。空母を建造し維持するには、消耗品の量も膨大。
それに空母一隻だけと言う訳にもいかない。各種支援艦艇が必要。町工場も含めて雇用創出の効果大。
日米関係については、アメリカと国交断絶する訳では無論無く、独立国同士の健全な同盟を
結べば良いんです。現在の米軍に占領されてる状態からの脱却を目指すべき、としてるだけです。

けっきょくどーど巡りになるのね（泣き

空母イキナリ国産出来ますか？艦載機国産する技術ありますか？

>＞１２２
>賛成派ですね。昨日は抵抗勢力が多かったので助かります…
>空母保有が国威発揚になればそれでヨシ。
でしらけたのでもうやめます。。。

ないよりはましじゃないのか。
作戦に幅ができるし（逆上陸・海戦、対潜、偵察）、災害時の物資輸送

５万５０００トンの軽空母２隻と、（米国にはない）高性能の
対地支援火砲をもった３万トン巡洋戦艦２隻で相等の抑止力になると思う。

ただし、空母の導入には米国の援助が必要であり、対米依存から逃れることは
できないだろうが。少なくとも攻撃力のない同盟国の価値は激減
するから、少しあるだけでもだいぶ違うよ。

＞５万５０００トンの軽空母２隻
＞３万トン巡洋戦艦２隻
をいをい。

>>147
空母機動部隊作るのに何兆円掛かると思ってんの？

原潜何隻買える？

そりゃ「ないよりまし」、だから導入？恐れ入った。

つーか、未だに「海軍で決まる」と考えてるマハン信者に何逝っても無駄
か。。。

>>145
>けっきょくどーど巡りになるのね（泣き
>空母イキナリ国産出来ますか？艦載機国産する技術ありますか？

そんな泣かなくても（笑。別に明日空母を完成させろと、言ってる訳でもないので。
時期について期日指定は無いし。
日本には技術力も人材も有る。空母と艦載機くらい作ろうと思えば作れますよ。
時間さえ有れば。（あと予算数兆円くらい有れば。）
逆に時間がなければ、幾ら高い技術が有っても難しい。今現在空母は不要、だから
これからも要らない・・とは限らない。必要な事態になってからでは間に合わない。
だから早めに・・・。

>>148
いまはＷＷ２の時代じゃないんだから、艦の基準も変わって良いでしょ。

もう次期防で導入決まってるじゃん
議論する意味なし

空母購入で雇用拡大。

機動部隊編成で更に雇用拡大。

糞っ垂れな土建屋救済向け公共事業よりはマシだろ

軽空母、一隻でもあれば、
災害救助に役にたつけど、
おおすみがあるからなあ、
でも用陸艦？だと周りがうるさいし
軽空母はもっとうるさいだろうな、
でも海難救助や災害救助の時
移動プラットフォームとして最適だよね、
日本の地理条件としては、島国なんだから、
海保の仕事だと言われそうだけど。
でも、あると便利だよ、
巡用戦艦？なにに使うの、

>>151
そんな簡単に出来るのなら、＞空母と艦載機
その前に、半世紀経っても変わらない憲法変えて下さい。

つーか、マジで逝ってるの＞頑張れば、出来る、って。

>>153
一億五千万が潤うのか？つーか、どっちにしてもそんなケインズ的
発想が通用すると本気て逝ってるなら、逝ってくれ。そのまま。

>>152 あれの十倍くらい大きいのが良いんです（笑

ちなみに言っとくと、次期防のアレは、あくまでヘリしか載せられない
母艦。

>>154
だから、災害救助本気でしたけりゃ輸送艦作れって。素直にな。

>157 輸送艦じゃ無理なとこもあるんでし。
空母一隻の利用価値は高いですよ
ただ問題多いですよね、
お金かかるし、、戦艦よりは安いかなと。

>>158
まだ２００に届いてないんだから、過去スレぐらい見れ！って！

ハァ？輸送艦で無理なトコって何ですバイか？輸送艦が接岸出来ない
荒天なら航空機も出動できませんバイ。

アホ臭いにも程がありすぎ。軍事運用の費用対効果が悪かったら
こんどは「災害派遣」とはねぇ。

つかね、ネタスレならここまで言わんのだけどもね。

＞159
空厨の相手は虚しくなるだけだからおやめなさい。

＞159
あ、ついでに「戦艦よりは安い」に突っ込まなくていいの？

>そんな簡単に出来るのなら、＞空母と艦載機
>つーか、マジで逝ってるの＞頑張れば、出来る、って。

逆になぜ出来ないと考える？。日本に空母と艦載機の開発・製造が。

接岸したくともできない地形は多い
接岸できるのに反対する馬鹿もいる
自衛隊、軍隊は国土を守る為の存在ではない！
民間人の生命を守ることが本文です。

>>162
ヘェー、どんな気体が出来上がるのかな？

マジでよぉ。エンジンのまともなのすら研究中なのにのぉ。

>>163
「接岸」と「カクザ揚陸」はちゃうやね、厨ちゃん。

それにな、輸送艦も大型になると着発艦できんねん＞ヘリ

つーか、お宅の妄想軽空母には常時大型輸送ヘリが常駐してんのかい？

>164 煽り過ぎは良くないよ
現実から逃避してはる人に。

>>164
まあ日本の要求水準は高いから、時間はかかるでしょう。

>>163
捨民党というところがアンタと同じ思想で自衛隊を災害救助隊にしようと
してるの、知ってたかい？

空母も艦載機も国産出来ると思うけど
作るにしろF2の時のようにアメリカの
横やりが入るのは確実だな。

>>167
オタクさぁ。幸せだな。

例えば
とにかくタービン全般に弱いつうか駄目駄目＞日本
さらに、いわゆるフライ・バイ・ワイヤの技術もスカ。

結局エンジンも機体制御も米国には及びません。欧州にも及びません。

戦艦の方が安いにツッコンで欲しかったなあ
煽られネタにして貰おうと思ったのに、

>>171
戦艦なんて・・・言葉出してる時点で。。。

イタイタしい・・・。ので無視・・・。

>168 知ってますです。
空母を持つには、それぐらいしか
あたしの頭じゃ考えつかんので、
持ってしまえば、、次は戦艦を災害救助ように、、

自主開発なんて、かろうじてＦ−１程度なんだから。

それも「ジャパニーズ・シャギュア」って言われたぐらい、「朴利」さん
なシルエットなんだから。

超音速飛行世界で○番目って、良かった。そら良かったね。うん。
でもエンジンは完全自主開発だっけ？？？

しかし、書いてて悲しくなってくるな・・・。

>>170
エンジンでは、日本はちょっと弱いかな。でもＦ２開発時の教訓から、本格的に力を
入れて研究してるし、いずれ追いつきますよ。
機体に関しては、Ｆ２が有るのでは？。米側の横やりがあったが、それでもなかなかの
優秀機だと思うが。

だから単独安全保障なんて考ええーかげんやめろや。
この大規模複雑化した軍事システムを全て国産で賄おうなんて絶対無理だぞ。
同盟相手に舐められないようなキラリと光る技術があればカードとして充分なんだよ。
（ＡＡＭ４／５とかＦＣＳ３とか複合装甲とかな）
あとソレと空母を絡めるな。

>>175
ふふふ、おぜうさん、ありゃＦ−１６ベースなんですよ。あくまでね。
機体の基本設計はあくまでＦ−１６．

フライ・バイ・ワイヤのソースコードは渡されなかったので、ブラックボッ
クス化を蹴って、自主開発したんです。だから遅れたんです＞開発

つーか、明らかに間違いだと折れは思うんだが。積み重ねがちゃうだろ！
と言いたいが、まぁ我慢する。

つかね、この話ぢていくとつらいですよ。悪くない、あんたは悪くない＞Ｆ−２

>170
いずれですか・・・・
言ってしまえばいまの日本にそんな金がどこにある！　で終りでしょう。
テロ事件は日本経済に良いこと一つもなしで悪いこと一杯ですし、そういう議論が現実的にできるのは4、5年先でしょう。

＞軍事をろくに勉強もせず「日本にも空母を！」と、消防がおもちゃを欲しがるように狂った
＞発言を繰り返す愚か者ども。これは私が「自分がゲイツだったら私設海軍設立だぜ！！」
＞と言うのと同じくらい恥ずかしい、人には言えない妄想です。

＞空母を保有するには、兵器以前にやらなければならない課題が山積しています。
＞まず、空母ありきで話を進めるのは愚の骨頂。空母保有は、海軍として最後に
＞辿り着くところ。海自は、下らない法律のせいで「海軍」にもなりきれていない。


妄想するならネタスレでやらなきゃ。それなら折れも童心に帰って
「欧州から仕入れようＹＯ！」「次期艦載機は「海燕」ｶﾅー！すると
ﾛｹｯﾄ推進！？」とはしゃげるのだが。

>>176　だれが「単独安全保障」を主張してるんですか？。

>>177
次期支援戦闘機は、元々は日本側の自主開発の予定でした。技術も能力も有る。
所が米側の横やりでＦ−１６を元にすることになったんです。
無理にＦー１６を元にさせておいて、機密部分の情報を、日本側に渡さない。
その為に開発者が苦慮したそうです。

科学技術は先に往く者は当然有利ですが、絶対追いつけない訳でもなし。
この分野も日本が本腰を入れれば、いずれ追いつき追い越すと思いますよ。

>>180
ええと、日本の自主開発の程度を視察したサリバン調査団の報告書

「日本は、官民が一協力して、国産ＦＳＸを目指している（中略）
日本は技術的には進んだ技術を持っているものの、総じて、「アメリカ
の戦闘機」が備えている技術水準には達していない」

つうかね、別に自主開発したって良いよ、何年かかるか知らんが。
エンジンからｺﾂｺﾂね・・・。

>>176
>同盟相手に舐められないようなキラリと光る技術があればカードとして充分なんだよ。
同盟国なら。でも日本がアメリカと対等の同盟を結んでると思ってませんよね。
正しくは「属国」。軍事機密と言っても、もちろんアメリカには隠せない。
例えば７４式戦車の油圧で姿勢を制御するシステムですが、このシステムはそのまま
韓国に流され、韓国戦車に組み込まれてます。筒抜けの技術が「カード」として使えますか（笑

全く関係無いけど、こういう夢つうか妄想語る人って、理系が多い気がする。
折れの出身大学の某理系教授なんて、「新聞はデタラメだ。私は週刊ポスト
と文芸春秋しか読まん」と得意げに逝ってたっけな・・・。
彼もやたら「日本自立論」唱えてたけど。。。

それで棒大逝って公演したら、半分寝てたそうだ。良かった。日本は
安泰だね。

>>181
>エンジンからｺﾂｺﾂね・・・。

いやエンジンが決め手。機体設計には相当な水準に達していたが、エンジンは、
アメリカから購入する予定だったんです。その辺の弱みを米側に、つけ込まれた
とも言える。だから独自開発を始めるんです。

>>182
米英同盟が対等ですか？ありゃ実質的な不平等条約ですよ？
なんで英国が参戦せにゃならんのですか？＞米の戦争
知識人層は面白く思ってないですよ？

つうか、同盟なんてのは、強国に引きずられるモンです。

>183　夢か妄想ですか（笑。でも研究所レベルでは、一般に考える以上
に先に進んでる物ですよ。

>>185
イギリスはテロリスト狩ってて知ってて策を練らなかったから、
それが後ろめたくてあんだけ参加してんだよ。

>>184
ジェットエンジンの自主開発ってのは戦後、それも終戦直後から
ずっとやってきた事です。Ｆ−２がどうのこうのという問題では
無く、真剣にやってきた事です。

しかしモノになってません。

つうか「プロジェクトＸ」見すぎと思われ。

>>187
ﾊｧ？

あたしはこんな馬鹿に殺されたの…

シラクが言ってたでしょ。
「イギリスのタリバン政策は偽善だ。
テロリストの殆ど、タリバンのメンバーの在英経験があり、
当局はそれを関知していたのに〜云々」

批判をかわすためって見方強いよ。少なくとも左派/中道メディアでは。

>例えば７４式戦車の油圧で姿勢を制御するシステムですが、このシステムはそのまま
>韓国に流され、韓国戦車に組み込まれてます。
油気圧サスペンションって韓国のは前後だぞ。（７４式は前後左右
それにあの方式って既に各国の戦車や装甲車に採用されてるもんだしな。

>>191
あのさぁ、英国が強国ならﾋﾞｸﾋﾞｸせんでも良いってのは分かるよね
＞米の批判

>>185
国家間に完全に対等な関係なんて無いんでしょうね。でも英国は日本ほどがんじがらめ
な訳で無し。日本の国力・経済力は世界第２位、ＧＤＰでは英国の３倍近いのに・・。
それに英国の場合、必ずしもアメリカの言いなりかどうか。案外アメリカの方が
いいように、あしらわれてる面も有るのでは。
イギリス人は腹の中では、アメリカ人を嗤ってる様な。今回のテロ事件で、
泥沼にはまっていくのをみて。

>>194
えーがんじがらめですｙo

英国外務省元高官の言葉
「同盟関係にある以上相手から要求されたらｎoとは言えない。
返事は必ずｙeｓだ。例外は無い。外交官の役割は、これをいかに
国内向けに納得出来るよう説明するかだ」

手嶋龍一の本の一説ですけどもね。

つーかね、もう結論は１で出てる訳ですからね＞空母買うまえにやること
やれ。

＞192
90式で「左右」が省かれたのはFCSの進歩で「水平」をとる必要が
無くなったから。ぱるぱるもFCSは輸入だから相応のが付いている
ということでしょ？　三菱から流れたかは知らないけど。

また続いてるのか、、、

で、事の発端は、米軍と戦う時の為に、空母が必要だと言う話だったよね。
ならば、空母の数隻作っても何の役にも立たないと言う事が、なぜ判らないかな。
ましてや、シーレーン防衛まで視野に入れての話だから、誰かが言ったが海外に基地も必要になる。
そんな事をするよりも、陸上基地を充実させて、水際で時間稼ぎが得策だと思うけど。
米空母を攻撃するのなら、潜水艦の方が有効でしょ。

堂々巡り、、、。

>>155
>その前に、半世紀経っても変わらない憲法変えて下さい。
憲法は変えるか破棄する必要が有ると思いますが、これはまた別問題でしょう？。
変えるのは簡単、字句を書き換えれば済む（笑。情勢次第。
でも空母の建造や艦載機開発は違う。情勢が変わればすぐとは行かない。時間がかかる。

素人考えだが、
空母を持ったとして、どこを航行させるんだ？
現状でイージスを動かすだけで、色々言われている
自衛隊が海外に空母を派遣するとは思えないけど。

>>198
あーもいいーかげんにしてください。ひこーきのかいはつけんきゅうしてます。
おふねも米国に頼りつつつくってます

つーか制約の無い陸上機開発ですら追いつけませんねー。相手の加速度
より遅いんだから＞こっちの加速度

費用対効果で比較

空母自主開発＋国産艦載機＋護衛国産艦艇＜＜＜＜＜＜＜対米追従



ばかくさー。原潜だと「核だからダメ」なんでしょ？
単なる思い込みなのね。空母が無いと駄目っていうのが先にあって、思考停止。
じゃその分例えば原潜にまわせば十分な攻撃力を持つ。ミサイルの航続は
艦載機より長いのに。

>>200
>ばかくさー。原潜だと「核だからダメ」なんでしょ？
いやこのスレは空母がテーマだから、空母の話しをしただけで、こっちは原潜の話し
をしてない。核を持っても構わないと思うけど。
>費用対効果
国産兵器が輸入品より高いことくらい誰でも知ってるでしょう？

それと別に日本がアメリカ以上の（総合）軍事力を持つべき、なんて主張してないし。
将来日本製戦闘機が、アメリカの物を上回る可能性は（政治的にブレーキが掛かってる
場合を除いて）有ると思っているだけです。

戦闘機国産化する前にジャンボ旅客機国産化して欲しい。

やっぱＳＬＢＭがコストパフォーマンス抜群だな、うん。無理だが。
どっかにトライデント落ちてねーかなぁ。

空母をもし導入したら、えらい金食い虫になるね。

がんばれ！空母信者。
俺達は味方だぞ！！

>>201

シーウルフ　２８００億円（２４億ドルを１ドル１２０円計算）
おやしお　３９２億８４００万円
２０９型　２７０億円
キロ級　１２０億円

じゃあ、２０９かキロでも輸入すっか。　そうすりゃ韓国や中国と互角だ（笑

空母保有してどうするのなにに使うの、
教えて下され。

＞206
サッカーします

空母を今作る必要は無いと思うが、今後のために研究ぐらいは
しておいた方がいいと思う。

チームつくるには１１隻必要なんだよねー
野球だったら９隻ですむから野球にすっか。

>>209
ボールはブイか？

>209 なるほど、
で 実際必要な艦船てなんでしょうね、
派遣するの前提にするのとしないのでわ
かなり違う艦隊構成なるし、
予算や人員の問題も、周りのいちゃもんなしなら
どんな構成がベストなんでしょかね。

いや、魚雷です

潜水艦なんて余りまくってるだろ。

１番艦　すずきいちろう
２番艦　まついかずお
３番艦　まついひでき
４番艦　なかむらのりひろ
５番艦　ふるたあつや
６番艦　まつなかのぶひこ
７番艦　たによしとも
８番艦　みずぐちえいじ
９番艦　まつざかだいすけ

バレーなら６隻、バスケなら５隻で済むな。
海軍らしくビーチバレーなら２隻でも・・・

９番艦、ロケット巨乳の直撃を受け、轟沈です！

>>207
飛行甲板でサッカー
それは楽しいかも
（爆笑）

キティホークが退役したら売ってもらおうよ

＞218
で、横須賀に係留してダンスホールにする（ｗ

３番艦がかってに、、、

>218
ホークタウンに係留する

だ！222番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もちろん空母などよりミサイルや潜水艦のほうがコスト的によいのはわかっている。
しかし、外交や、その他を考えると、マハン的な発想を使えたほうがいい。
（もし実際に太平洋戦争がおこらなかったら、大和級だってずいぶん意味があった。

＞巡用戦艦？なにに使うの、

潜水艦基地の砲撃に使う。実際には爆撃で反撃力をつぶしてからでないと
近づけないことは認める。しかし、大口径砲（たとえば１１インチぐらい）
が正確な砲撃ができるなら、ミサイルにはない恐怖心を与えられる
他の兵器システムと組あわせることによって心理効果を狙えるし
港湾を占領する気がないなら、爆撃以上の徹底破壊により長期にわたり使用不能にする
ことすら可能。護衛艦８隻ないし、哨戒機１０機分の戦果がだせると思うがどうよ。

>>214
船って女性名詞だから、女の人の名前じゃないとダメじゃないの？

１番艦　やまだはなこ
２番艦　やくしまるひろこ
３番艦　わたなべのりこ
４番艦　なかもりあきな
５番艦　かまちのりこ

ってなかんじでしょうか？

何というと「赤城」だろ。
萌え萌え。

空母は要るんだが。アメリカにくっついて、それで済んでいた時代はもう終わり。
このままだと日本は、良くて「生かさず殺さず」の飼い殺し状態にされる。
悪けりゃ・・・。
だから無理してでも、空母始め自立的軍備は要る。法整備云々なんて呑気な話し、
事態が逼迫してくれば、どうにでもなる。
でもそれが判らないらしい、なかなか先が見えないかな。

国会と防衛庁と平和団体を説得してくれ。
たぶん、もう手遅れにならないと説得不可（笑）

>>223
使えないよ。
ベトナム戦争や湾岸戦争でせいぜい射程40ｋｍの艦砲射撃はその限界を見せてしまった。
艦砲射撃は空爆よりもコストは安いが、あえてそのための専門艦艇である
戦艦を保有してまで行うほど戦略上必要なものではない。
むしろ艦艇の維持運営まで考えれば広汎に使える空母+艦載機の方がコスト的に有利。
だから今日び戦艦を新造する国はないでしょ。

だいたい軍施設のみならず民間の港員も巻き添えにしてしまう艦砲射撃にそれほどのメリットはない。
港が破壊されたら潜水艦は別の港を使えばいいだけの話。
そもそも日本では憲法上他国領土への艦砲射撃なんて絶対無理。
憲法は変わっても世論がそれを見とめないと思う。

>224

１９６０年代生まれですか？

「空母は戦闘よりもプレゼンスだよ」って言ってる人さー、
結局、敵国の軍部じゃなくて相手国民の心理的圧迫を狙うってのが目的でしょー？
そら、ドシロウトには脅しにもなるかもしれんけどねー。
太平洋戦争開戦時も「米国を恐怖させ、日本に有利な形で講和し、中国経営を安定させる」
てのとレベル一緒。　逆に相手をムカつかせて大失敗だったしねー。

「こーんなすごい兵器があるぞ」の「こーんな」が空母くらいじゃ
今時だーれもビビらねーと思うけどねー。

＃ある意味、「戦車で銀座をパレード」とか言ってる
　都知事さんと一緒かもねー。

>>226
空母のない国は自立できないような言いぐさだな。
空母を一隻持てばそれで国威が上がってアメリカと対等に
わたりあえるのか？
正規空母を一隻持ったところで戦艦大和みたいなショーシップに
なるのは目に見えている。軍事的な中身が伴わない。
飾りの空母なら首都にそびえたつ馬鹿でかい銅像と変わらんな。
まさか集団的安全保障と国際協調の時代に空母で砲艦外交でもあるまい？
そう言うアメリカの悪いとこまで真似しなくていいんだよ。

日本なら米国の強襲揚陸艦を購入すれば良いと思う。
ハリヤーと対潜ヘリの組み合わせで十分でしょ。
それと戦艦なんかいりません。
Ｂ５２と空中給油機でも購入した方が経済的
戦艦１隻でＢ５２、１０機は買えるんじゃないの？
だれかコスト計算してくれませんか？

日本自体が浮沈空母なわけやし
いらんでしょ
そんな金あたらＦ２２買えや

認めたくないものだな……
若さゆえの過ちというものはっ!!

日本が空母を保有
↓
米国は同盟国から仮想敵国へ、中・韓・露つられて軍拡
↓
米・中急接近、ジャパンパッシングで韓国も台頭
↓
日本、国際社会からあぼーん（軍事力行使なしで）
↓
借金払えずＩＭＦの植民地化

>>232
>空母のない国は自立できないような言いぐさだな。
いや日本が自立してないと言っただけ。

>空母を一隻持てばそれで国威が上がってアメリカと対等に
>わたりあえるのか
対等は無理。しかし今までは１：９くらいだったとすれば、３：７くらいに・・・。
大和も関係ない。極秘建造の大和と、ショーシップほどかけ離れた物もないだろう。

もちろんこれからも対米協調路線で行くべき。・・で空母が何のためにいるのか。
この場合の「空母」は１０万ｔ級数隻。最終的には支援艦艇も含めた機動部隊に。
そんな物の使い道だが、対アメリカ向け。無論戦争を仕掛けるつもりはない。
アメリカからの干渉を阻止し、日本が独自の判断で行動できるようにする「担保」、
その為の抑止。中朝他の弱小国など問題ではない。

今まで成功してたから、アメリカべったりでこれからも往こう、と考えるのは甘い。
少しずつでも、自立方向に行くべき・・。

↑
１：９とか３：７とか、なんか根拠の無い曖昧な割合出してるけどー、
対等ってのは戦争で双方が相手の息の根を止めるコトが
できるってコトじゃないのー？

＞237
言いたいことはわかるが、だったら空母でなくてもっと費用対効果的に優れた
ハードやソフトにすべき。ただでさえ、国家の財政が逼迫してるんだから。
空母でなければならない必然性は　全　く　ない。

「国民クイズ」に出てたミサイル巡「島倉千代子」にはwarata

ネタすれだと思って気楽にかいてしまってすまん。（ｗ
基本的になんの合理性もないことを逝っているだけよ。
ついでにもう少しかいておくと。

＞太平洋戦争開戦時も「米国を恐怖させ、日本に有利な形で講和し、中国経営を安定させる」
てのとレベル一緒。　逆に相手をムカつかせて大失敗だったしねー。

それは使い方を失敗した例。たとえば、現在多くの国が米国を支援しているが、
日本ならどんなものか。米国はもちろん諸国にたくさんの譲歩をして「支持。」
してもらったが、もしプレゼンス（威嚇）なければ金をつんでも支持しない国
がたくさんあったはずだ。

＞「こーんなすごい兵器があるぞ」の「こーんな」が空母くらいじゃ
今時だーれもビビらねーと思うけどねー。

びびらせる必要はない。それなりの力があることだけ示せばよいのだから。
ちなみに２ｃｈ軍事版の住民はロシアや韓国や中国が高性能の空母を持てばすこし
はびびると思うぞ。（ｗ

＞港が破壊されたら潜水艦は別の港を使えばいいだけの話。

これも間違いだ。ミリヲタとは思えん。（ｗ
少なくとも潜水艦作戦に支障をきたす。
第一、すべての港湾をつぶせばいいだけのことではないか。

それに君は、米軍は飛行場を制圧してもタリバンは別の飛行場を
使うから無意味だというか。米軍の爆弾は貫通力があるから
タリバンが今必死に塹壕を掘っているのは無意味と思うか。

もはや空母の主任務なんてアメリカ以外は国威発揚が第一
って感じ。「よっしゃ、ウチもちょっぴりムリしてでも景気付けに空母
買っちまおう！なぁに旧式でも艦載機なしでもかまわんさ。どうせ見えはしないんだし。
オラオラ、お隣さんよウチは空母持ってますぜ。ｳﾗﾔﾏｼｲか？？あン？？」

ついでにアメリカはニューポートニューズ造船所（？）の失業者対策と技術後退の防止
とも思えなくもない。

>>238
>１：９とか３：７とか、なんか根拠の無い曖昧な割合出してるけどー、
もちろん適当。この場合日米交渉での話し。幾ら正論言っても弱小国の言い分は、
聞いてもらえないでしょう？。でも「対等」へ持っていくのも不可能ではない。
「核」で相打ち狙い。

>>239
より優れたシステムが有ればそれでも良い。でも未来型兵器は別として、
ちょっと思いつかない。
核兵器にしても、そのハードルは空母導入以上に高いでしょう。で手始めに空母と。
これから日本の軍備は「国威発揚」どころか、アメリカとの関係で死活問題になると思う。
この辺で一旦落ちます。

現代においてどういう形態の戦争が起こり得るんだろうか。
とりあえず、経済戦争に勝つ方が先のような。中国の脅威って経済面の方が大きいと思うんだけど。

>>241
説明のソースとかがねー、例えば「アメリカの支持」とか
あまりにも根拠が無いんで、これだけ突っ込まれると思うんだな。

国連でのアメリカ嫌われてるよ。
対人地雷・武器輸出禁止・核不拡散でことごとく反対、
国連への分担金出さないくせに言うことだけ一人前で顰蹙買ってるし。
そのくせ、アメリカが国連内での主導権握れないと陰謀だの何だの
言い出すってのは北朝鮮と大して変わらない。

ところで「高性能の空母」って何？
シャルルドゴールみたいな事すんの？

そもそもアメリカの空母って核攻撃できる攻撃機と核弾頭持ってるか
煙たがられるわけであって、空母そのものが脅威ではないんだがー。

>>132
＞いまさらファントムはないでしょ…空自のファントムは着艦フックはずしてるそうだし…

着艦フックはずす改設計するぐらいなら、何で不時発射するような盲配線が
残っているんだい？　実物見たことないのかなぁ？

>>237
＞アメリカからの干渉を阻止し、日本が独自の判断で行動できるようにする「担保」、

それをアメリカの得意なルールでやる義理がどこにあるのかを説明しなよ。
まだミノフスキー粒子下での有視界戦闘を強要するって方が賢く見える。

空母って将来も使えるんですか？
射程距離1000キロぐらいの核付き対艦ミサイルで機動部隊ごと
アポーンされそう。

今、ここで語られてる空母ってどのくらいの規模なの？
�@満載１万〜３万�d級の軽空母
　国内世論、米国の意向○、予算的に○
�A満載３万〜５万�d級の中型空母
　国内世論は？、米国の意向は△、予算的に△
�B５万�d以上の大型正規空母
　国内世論×、米国の意向×、予算的に×
�C原子力潜水艦
　国内世論×、米国の意向×、予算的に×

結局、保有するとしたら�@しかと思うんだが…
けど、自衛隊が保有する空母に国家威信を求める
のはどうかな？
今の海自は空母が必要だから保有するじゃなくて
現行の艦隊編成上ＤＤＨの後継艦は軽空母くらい
しかないなー、って感じだしね。　

一晩過ぎたら、煽り厨ばかりでﾜｾﾞｰ（一部まともに議論している奴ｽﾏｿ）

このｽﾚの結論は
ヘリ運用能力を強化した「おおすみ改」級を配備
これで決まり。

>>237
貴方は何かのコンプレックスでも有るかのように｢自立｣を唱えるけど、
そんなものは政府の外交能力如何でどうにでも出来る、というか
いまさら砲艦外交もあるまい。　236さんを見ればわかると思うけど
貴方の言うところの｢自立｣はまず米国中心の秩序に対する挑戦と
受け止められる可能性を考えて欲しい。そしてその結果も。

また、既に空母を保有しているタイやスペインを見るまでもなく、
空母を保有したからといって、必ずしも国際社会で
自らの望む地位を得られるわけではない｡
あるいは貴方は彼の国と日本は違う｡十年の不況を経た今もなお世界第二位の経済大国だ｡
空母さえ保有すれば｡
そう言うかもしれない｡しかし、それとて米国相手の貿易によってのみ支えらる(過去も未来も）
物だということを忘れてはならない｡　良い悪いではなく、1億2千万の民を養うためには、
米国の購買力は必要不可欠なのだ｡
考えてみて欲しい。我々が当たり前のように日々の生活を送る為に、いかに他国の存在に頼っているのかを｡
今の生活水準を維持出来るのは何故なのかを。米国からの「自立」が何をもたらす事になるかを｡

結局のところ我国は米国からの干渉を排除することは出来ないでしょう。それ自体は残念な事かもしれませんが、
しかし問題は軍事力の増強云々をする以前のレベルでなのです｡貿易によって建つ海洋通商国家である我国に必要なものは、
いたずらに他国を刺激する恐れのある空母ではなく、海洋の安全を保障してくれる存在、米国海軍に他ならないのです｡

それとも、かつての我々のようにアジア太平洋の覇権を賭けて彼らと軍拡競争を繰り広げるつもりですか？

　……書いてて恥づかしくﾅﾁｬｯﾀｰﾖ。　鬱

ま〜どんなに議論しても、いまの日本の経済状態じゃ、金がないで終りだろうね。
空母の有効性を議論するより、空母の建造費と維持費をどこから、どうやって、どんな理由で捻出するかを教えて欲しい物です。

>>241
生かさず殺さずと言うが、一国でアメリカと対等に渡り合える国は無いよ。
そもそも、一国の力で自国を守る考えに間違えがある。
それよりも、大切なのは外交では？
日本が世界に認められ、頼りにされるように成る事こそ、最高の戦争抑止力です。
その方法は、皆で考えましょ。（空母を持っても敵視されるだけよん。。。）

>>247
昔と違い、機動部隊は広範囲に展開するのだろうから、一発で全滅は無いと思う。
その前に、対艦ミサイルならば迎撃できると思う。
怖いのは、攻撃型の潜水艦では？

>>253
空母の建造費、維持費が〜　ってのは
どのクラスの空母をいくらぐらいの費用
で想定してるのですか？

大型空母はどうしても不可能だけど☆

航空母艦は、周辺に金かかりそうだよなあ。艦載機も２セットは必要だし。

空母がだめなら万母でどうですか？

GDP世界第２位の日本が軽空母すら簡単に作れないのに、
GDPが日本の1/10でIMFに卍固めされた韓国やら
日本から無償・有償援助受けてる中国が軍備増強してるのは
よっぽど右傾化してると思うのは俺だけか。

＃無論、中国の軍備は殆ど旧式化してるのでアプデートに
　莫大な費用が係るのは理解できなくもないが、
スレ違いなのでsage

こう考えると、フランスってすごいな
空母はもとより艦載機から自主開発だぜ

＞258
韓国は先頃IMFの借金を返し終わったよ。

＞259
カタパルトはアメリカに恵んでもらったけどね。

リニアカタパルトはフランスの独自開発に期待します　（ｗ

>255
ＤＤＨの後継艦以上の空母。
防衛費の増額があってもテロ対策と人件費に食われて終りだから、新型の大型艦とそれに載せる艦載機の金がいるなら、どこかが削られる。
ＤＤＨの後継艦ですら金をどうするか議論しているのに、それ以上の規模の艦船などナンセンスでしょう。

借金の返済はおわったという情報と、返済の目処が立っただけという情報と
どっちが本当なんだ？

ＤＤＨの後継は、空母だっつーの
あれ以上大きくすると４隻も建造できないだろ

>>264
http://www.chaeil.net/news_kansai.htm

いきなり話が飛んで申し訳ないけど、結局、人件費を含めた予算の制約は
絶対にクリア出来ないと思う。
個人的には、スウェーデンの様に三軍を廃止して単一の国防軍にしてしま
った方が財政面からも望ましいように思うんだが。
これだけだと「空母いらん」じゃなくて「空母欲しいけど持てない」という主張
のように思われるかもしれないが、俺は現行の国際情勢や経済事情を勘案
して、空母いらんと思います。

>>264
◆ＩＭＦ借款、繰上げ全額償還(8/29)
　政府は23日、97年末の通貨危機の際にＩＭＦ（国際通貨基金）から
融資を受けた195億ドルのうち残った１億4000万ドルを前倒しして返済した。
全哲煥・韓国銀行総裁はこの日、韓国銀行で最終償還書に署名した。
当初の約束では2004年５月まで償還することになっていた。
救済を申請してから３年８カ月で全額返済を完了、これに伴い韓国は、
今後の経済政策の樹立過程で、ＩＭＦの干渉を受けずにすみ、
加盟国ならどの国でもＩＭＦと毎年１回行う年次協議をするだけでよい。

>>260
前倒しにしてたとは知らんかった。　スマソ。
スレ違いなのでsage

>267
同意。
ない袖は振れないし、無理すればしわ寄せがいって全体に悪影響を及ぼすだけだと思う。
とにかくいまの日本は金ないのよ。

まあ、空母持つチャンス（？）があったとすれば、海自創設時の護衛空母配備しちゃうぞ
構想の時以外には無かったのではないかと。

>>253 263
「ＤＤＨの後継艦以上の空母」ですか、納得です。
ＤＤＨの後継艦は本体のみで９５０億円。
新イージス艦１４００億、「むらさめ」で５３０億。
軽空母なら艦載機も必要ですから今の経済状況で考えれば
このあたりが限界。いずれあと２隻必要になりますからね。

そろそろ海自は編成を抜本的に見直さないと…

じゃ、お約束ということで↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>252
ネタすれだからこそ、書けることもあると思う。まあ実際は２４９のいう
あたりが妥当な線だろう。

>>245
＞国連でのアメリカ嫌われてるよ。
対人地雷・武器輸出禁止・核不拡散でことごとく反対、
国連への分担金出さないくせに言うことだけ一人前で顰蹙買ってるし。

分担金は出すことにしたんじゃないかな。嫌われてもいうことを聞かせる
ためにプレゼンスはある。実際米国の外交はことごとく敗北（日本を除き）
した。戦争に勝つためには各国の支持が必要だから、あらゆる面で譲歩する
しかないのである。中露、中東、中央アジア諸国にとって文字どおり、神風だろう。
しかしその結果、タリバンの支持がイラクぐらいしか
ないことから、これが軍事大国の精一杯の成功とみなせる。
プレゼンスがなければ、それすらできないといっているだけだ。

＞ところで「高性能の空母」って何？
シャルルドゴールみたいな事すんの？

そ、仏の原子力軽空母ぐらいの大きさで
通常動力ぐらいを想定してました。大きいやつは米国が反対するだろう
ということで、また小さいと、たいした効果がないから。
（実際には台湾水域で浅い水深を想定すると、小さいほうがましかもしれず
なんともいえない。）

そもそもアメリカの空母って核攻撃できる攻撃機と核弾頭持ってるか
煙たがられるわけであって、空母そのものが脅威ではないんだがー。

これは極論だよ。湾岸戦争でも、イラクにとって通常戦力だけでも十分脅威になってるよ。
彼らはそれでも頑張るけどね。日本なら米国が「爆撃するぞ。フジモリよこせ。」
といってきたら、小泉はのしをつけて差し出してしまいそうだ。（ｗ

戦艦などは、大陸に侵攻するなら無駄な装備に決まっているが、海軍基地破壊のみ
ならば意味があるかもしれないから書いてみただけ。（脳内作戦でしたｗ）
でもこれは航空戦艦とか、潜水空母とかよりは合理性があると思うぞ。

もちろんこれは、攻勢防御戦略であって、現在の自衛隊の戦略である専守防衛とも、
侵攻作戦を想定する米国とも異なった戦略と想定してるわけで、戦略を語らずに話すこと自体が意味ないだが。

実際に軽空母を運用するとしても、外交は対米協調だろう。補給基地も米国他に
貸してもらうしかないよ。されにいえば、地球の裏側へ海軍を送るはめになったと
いうだけで平和外交失敗の責任で外相は更迭するべきだ。日本の場合は
同時多発テロが起きたら、それだけで、国家を守れなかった総理のくびが
飛ぶのが妥当だと思うよ。

＞そもそもアメリカの空母って核攻撃できる攻撃機と核弾頭持ってるか
煙たがられるわけであって、空母そのものが脅威ではないんだがー。

これは極論だよ。湾岸戦争でも、イラクにとって通常戦力だけでも十分脅威になってるよ。
彼らはそれでも頑張るけどね。日本なら米国が「爆撃するぞ。フジモリよこせ。」
といってきたら、小泉はのしをつけて差し出してしまいそうだ。（ｗ

戦艦などは、大陸に侵攻するなら無駄な装備に決まっているが、海軍基地破壊のみ
ならば意味があるかもしれないから書いてみただけ。（脳内作戦でしたｗ）
でもこれは航空戦艦とか、潜水空母とかよりは合理性があると思うぞ。

もちろんこれは、攻勢防御戦略であって、現在の自衛隊の戦略である専守防衛とも、
侵攻作戦を想定する米国とも異なった戦略と想定してるわけで、戦略を語らずに話すこと自体が意味ないだが。

実際に軽空母を運用するとしても、外交は対米協調だろう。補給基地も米国他に
貸してもらうしかないよ。されにいえば、地球の裏側へ海軍を送るはめになったと
いうだけで平和外交失敗の責任で外相は更迭するべきだ。日本の場合は
同時多発テロが起きたら、それだけで、国家を守れなかった総理のくびが
飛ぶのが妥当だと思うよ。

>地球の裏側へ海軍を送るはめになったというだけで平和外交失敗の責任で
>外相は更迭するべきだ。日本の場合は同時多発テロが起きたら、それだけで
>国家を守れなかった総理のくびが飛ぶのが妥当だと思うよ。
ﾊｱ？

空母1隻を運用するのに海上自衛隊全体の運営費を必要とするらしい。

多分大型空母のことだと思われ。

２７４だが、説明すると、（民主主義が機能しているなら）
日本程度の国ならテロを防げなかった責任を大臣に取らせる。
戦争するかはそれからの話だろう。たぶんできないと思うのだが。

>276
乗組員の一年間の給料だけで５００万×約５０００人＝２５０億・・・・
そら恐ろしいね（苦笑

あまりロマンのない話もアレなので・・・・・
・米国の外圧あり（米国の２正面作戦維持のために日本に肩代わり）
・退役近い米国の通常型空母を延命処置して日本に貸与
・護衛隊群を４個から２個に
・海自の時期ＰＸを大幅に削減
・空自の時期ＦＸ購入時に、２００機中１００機分を空母の艦載機用として購入（当然空自の要撃機は半分になる）
こうすれば、予算的にも１隻ぐらいはなんとかだけど・・・・・そんなに苦労して空母を１隻運用する必要がどこにだな。

＞２７９
周辺情勢の悪化に伴い、国防費を列国並に対ＧＤＰ比２％に・・・と言う
前提もつけばあるいは・・・

>280
いや、周辺情勢の悪化や有事になれば何でもありなんで却下（笑
ミサイル艇は北朝鮮の不審船で、イージスの５番艦はテポドンで通ったし。

現状でマジレスすれば金ないで終りだし・・・・如何にして空母を購入するか？
手段のために目的を選ばずになってるな。

>>273
もしきりしまをインド洋に送ってたら田中マキコは首でしたか？
ちょっと惜しかったかも

＞280
税収も若年人口も2倍にならないと…。

マジで強襲揚陸艦なら運行経費が空母より格段に安くないか？
１０００人×５００万円＝５０億円/年
ハリアー１０−１５機＋対潜ヘリ６−１０機
使用機種も自在に編成できるから災害救助のプラッットホームにもなるし、
使い勝手も良さそうに思うが如何

＞２８３
？そんなことせんでも、田舎に下水道引くのが遅れたり、幹線道路以外が
荒れ放題になったりするのを放置しておき、浮いた金で軍事費増強すれば
それで済むことだが？

単に、現在の状況で国家予算をどの様な比率にするか、て問題なんだから。

就職浪人してる連中を、二束三文で水兵にすればええ。

マジレスが多くなってきか書くけど、
軍備増強の必要性を議論した方が良いと思う。

国家間戦争で考えると、
日本が民主儀国家である限りでは、
世界が守ってくれることは確実。

今回の同時テロ的戦争ならば、
大きな箱を作る事自体無意味に近い。

ハコモノ作るより運用形態の改革が重要と。

　結局、空母スレになっとるのか・・・。

フィジーとか、ムルロアとか、持ってるもの。

本土ｏｎｒｙの日本と一緒にするのは馬鹿らしい。

で、現実的には、空母は必要ないですね。
それよりも、北朝鮮の小型高速艇に対応できる船の方が重要では？
あんなのが、いっぺんに何隻も来たらばどうしましょ。
こっちが先です。

空母機動の値段

空母本体の値段＋(艦載機の値段ｘ艦載機の数)
1隻だけあっても意味がないのでさらにｘ空母の数
ちゃんとした軍事行動をとる場合の値段はさらに＋支援艦艇の値段ｘ支援艦艇の数
人員の給料、育成費、補給物資、整備費、その他全ての運用費は膨大なものになる。

詳しい人、空母機動部隊の値段、空母や艦載機や支援艦艇を全部計算してみて。
ちょっと見てみたい。

ディーゼル潜水艦>>>>原子力潜水艦

小回り効く防衛兵器としての優位点しかないね
スターリング方式も、最高速度たったの５ノット

>>293
不等号逆！逆！！

＞＠本物
海上保安庁で作ってるよ。４０ノットの巡視船三隻だけど。

実際は空母より、ヘリ搭載輸送船。偵察衛星より
複葉の滞空時間７２時間無人プロペラ偵察機とかが必要に
なるかも。

ただその場合でも大きな箱ものはやはりなにかの役にたつだろうと思うよ。
今回も米空母は活躍しているし、キティは飛行機を下ろして
兵員輸送に忙しいようだ。ミサイルオンリーの時代になっても
補助（支援）戦力としての価値はあと５０年ぐらいはあるのではないか。

ただその場合も、装備の優先順位は将来の脅威や国威発揚ではなく、
現在の現実の脅威と戦略によってきまるのは確かだ。

新装備より法律をなんとかするべきだね

解釈うんぬんなんて毎回やってる気？って思う

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kako/beisen.htm

つか、ちょっと探せば出てくるよん。建造費４０億ドル、維持費５０億ドル。

＞米海軍の中心は、１２隻の空母を有することで、常時３隻を配備している。
＞この空母１隻は、１日１００万ドル以上の経費を必要としている。空母１隻に対し、巡洋艦２隻、駆逐艦・フリゲート艦４から６隻、艦隊補給艦２隻で一個空母戦闘群を構成。
＞この編成を１２個ある。年経費だけで５０億ドル以上、空母一隻建造費４０億ドルと高価である。

無理だって（汗

>>295
へー、、対応早いね。

>>296
議員さん達、与野党共に、全然その気が有りませんね。
理解不能。

でも、通常推進は安いな

１０ドル程度らしい

>>300
ちゃう、１０億ドル！

・・・ゴム動力推進か（藁

>>295
詳しい！
海自が軽空母を…とかの話とは桁が違うな…

まず空母×２として２０億ドル・・・でも絶対値上がりするだろう？＞国産
カタパルトとか出来ないし

まあ折れ的に値切って２５×２として５０億ドル。

イージス巡洋艦１３６０億（円）×４として5440億（円）。
後は「なみ」級で固めて６３０億（円）×８で５０４０億（円）
国産補給艦４３４億（円）×４で１７３０億（円）

つうと、５０億５４４０万「ドル」＋１兆２２１０億円＞空母機動部隊建造費？

（除く艦載機、弾薬、燃料、人件費）

つーか、海自の年間予算いくら？

違う、

結局５０億「ドル」＋１兆２２１０億円＞空母機動部隊（の入れ物の）建造費？

つうことかな？

>>295
＞ただその場合でも大きな箱ものはやはりなにかの役にたつだろうと思うよ。
箱ものならおおすみで充分と思われ。
それで不足なら民間のフェリーやカーゴを借り上げるとかで間に合うと思う。
アトランティックコンベアみたいに。
というか日本にはテクノスーパーライナーとかの技術があるんだから、
後付けでヘリコプターパッドを設置できるようにするとか、
民間に「有事に軍事転用可能な｣船舶を造っといて損はしないと思うが。
多分みんなパナマ船籍とかになっちゃうけど。

>>301
十億ドルって楽観的すぎません？
というかイージス艦一隻分の値段で大型空母はどう考えても無理な気が・・・

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0001/kuubo.html

>空母はカネがかかる。キティホークの建造費（一九六一年当時）は二億
>六五二〇万ドル（約二百八十億円）。いまなら一〇億ドル（約千五十億円）
> は下るまい。そのうえ搭載する飛行機購入に同額、あるいはそれ以上の

>>306
って書いてあるから・・・。

>>306
あ、良く見たらオカシイ？１００億ドル？

アレ？やっぱ１０億ドルかえ？

誤爆されてるのか？

?????????????
???//????????
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誰も誤爆なんかしてないｙｏ！

もし大型空母を持ったとして艦載機は何になるんですか？
空母艦載機というか空母自体の運用経験自体ないから
運用実績のあるF-15とかF-2とかを載せるんですか？

>>244-258 板違い！

>>313
イタリア空母のようになるに一票！

載せるならFA18

仮に艦載機を運用実績のあるF-2かF-15にするとして、
空母を60000t〜70000tクラスにするとして
1機約100億円ｘ約50機搭載で5000億円、最大90機なら9000億。
さらに空母自体の値段約2000億円で、50機搭載なら7700億、90機なら1兆1000億円。
3隻でそれぞれ2兆3200億、3兆3000億。
ってことですよね？

F-2かF-15

艦載機の設計されてないので
それはないでしょう。

じゃあまた新しくアメリカから買うのか・・・

Su-27も艦載機化されているから、
やろうと思えばできないこともあるまい。

だから改造じゃなく改設計して生産しなきゃ駄目だって。

とりあえずはF/A-18とE-2Cでいいじゃん。
安上がりだし。

>>316
どんな機種が採用されようとも1機約100億円ってのは間違っていないな（藁

F-4EJを改造して艦載機にすればいい

今さらF4-EJ改じゃなあ……。

>324
どうして？
こう、なんだ、萌えてこないか、軍オタとして？
兵器はスペックが全てじゃないだろ？

自衛隊の装備なんて飾りでいいんですよ
偉い人にはそれがわからんのです

今にして思うと>>2が禿げしくイタいな。
つーかスレの方向性も決まらないうちに何でもかんでもコピペ貼るなや。
あとメビウス１さん早く続きをお願いね。

>327
んなもん召還すな！

いやさ、現実的な空母不要（あえて言うならだけど）論が主になって書き込みづらく
なってるんでないかなと。
不完全燃焼なら可哀想だろ。

>>326
には限りませんが、皆さん本気じゃ有りませんよね？

>>329
そう思うのならば、自分の思うことを書き込めば良いと思います。
まあ、ここでは現実的な話が主に成っておりますが、、。

しかし機動運用できる基地はあったほうが良いだろう

　スプラトリーでシナのバカどもが火遊びして、その後始末を
つけに逝かざるをえなくれば、空母はあった方がよかろ？
　第一、原潜なんか、自前で建造できん。
　廃炉の問題も具体的な解決策はない。なんとかなる、と言う
だけのお気楽な奴はいたが。
　第一、原潜の母港はどこにするつもりだ？
　

　第二、ね。鬱だ・・・、氏のう・・・。

hoge

「むつ」も色々トラブルがあったよね…

　別スレでにたよーな事を書いたが、その時もまともな答えが
帰ってかえって無かったな。
　そのうちなんとかなるだろーぐらいしか。
　どーせ、原潜推進派は兵器オタ。
　戦術レベルの思考能力しかない。

>>332
スプラトリーを考えてなら、有事に持ち出すだけでは済みませんよ。
中国がそれらしい動きをすれば、目の前で演習などもやってみたく成るでしょう。
それをやらねば、抑止力には成りませんので。
結果、日中関係の悪化と、友に歩む軍備拡張の道、、、。

日本に原潜は必ずしも必要有りませんよ。
世界に繰り出すわけではないので、ディーゼルでも充分では？

まあ、米国の空母で充分ですよ。
承知で書かれて居られるようですが。。。

自衛隊の兵器は無駄が多いのはしかたない。でも
いまのところ、唯一敵に対して本土防衛に使われているのが
絶対役にたつはずないはずだった対化学戦の装備
だろう。（オウム真理教事件）

すごく役にたつはずの戦闘機
やイージス艦や戦車はまだ役にたってないことで役にたっている。

だから、一見無駄なような装備でも役に立つかもよいいたかっただけ。
武器の長所をつなげていけば、ナイフだけでも米国とさし
で戦えるのだから、戦術の検討はだいじだよ。

もちろんやはり兵器があっても、運用や外交やそれのもととなる国家戦略が
駄目ならどうしようもないのがあたりまえ。零戦の意味は本質的
には「敗戦を遅らせた。」（零戦がなければ簡単に制空権を奪われ
もっと早く負けていた）だけだろう。単なる延命医療と同じだ。

個人的には空母萌えだけどね。（ｗ

＞３３７
　スプラトリーに派遣されるアジア連合艦隊の旗艦がチャクリ
エルベルトでいいのですか（爆）
　でも、タイ空母でも、護衛が「こんごう」と「きりしま」と言うの
は萌えかも（激爆）

>>332
廃炉？じゃあ日本の原子力発電所って？なんで作ってるの？捨てる見込みが無くて？

母港？佐世保横須賀に原潜来てますが何か？核燃料の積み込みが嫌なのか？
だったら硫黄島にでもつくりゃ良かろうが。空母維持費、建造費よりズッと安い

ハァ？南沙諸島？何で自衛隊が逝くの？９条と自衛隊法があるのに？？？

＞どーせ、原潜推進派は兵器オタ。
＞戦術レベルの思考能力しかない。

そりゃお前だ厨房。つーか、通常動力と原潜の圧倒的生存性能の違いぐらい、
軍事板に来るんだったら知っとけや。

さらに逝っとこう。建造技術は無い。空母も原潜も。

どっちにしても技術的現実性は無いよ、そういう視点から行ったらね。

だったら巡航ミサイル発射能のある原潜の方がいいんです。空母よりもね。

分かった、通商路だからか＞南シナ海

で、出来るのは後方支援、レーダー監視、頑張って機雷除去、と。
あ、あとねぇ、どういう妄想してるか知らんが、日本は「集団的自衛権」
を認めてませんから、他国艦艇と共同の作戦行動は出来ません。

つーかね。こないだのキティホーク「護衛」は、
「あくまで自衛隊独自の活動であって、一切、米海軍と協調行動は取っておりません」
（政府公式見解）ですのでサヨみたく勝手に「拡大解釈」しないように。

＞つーかね。こないだのキティホーク「護衛」は、
「あくまで自衛隊独自の活動であって、一切、米海軍と協調行動は取っておりません」

これってほんと（＠＠；
変な船（しかも武装船）に付きまとわれてキティも迷惑したんじゃない。（ｗ

>>343
はい。しかも、小泉首相自身も明言してます。

つーか、あれは勝手に防衛庁が暴走しちゃって、総理の事前報告が
無かったんで、総理自身も仰天の事態でした。

補足しとくと、全く協調していないとは言わんよ。

現実問題として協調しなけりゃ艦隊運動は出来ない。だが、
あの程度のこうどうでも、こういう「言い訳」が必要な国だと言うこと
をご理解下さい。

クソー、ブラウザ調子悪い

なんか誤解されてる可能性があるので、補足しとくと、

明らかに「護衛」任務だったとは思う。米海軍の要請で出した
船だし、でも、それ逝ったら「集団的自衛権」に抵触する。
だからそうは言えない＞政府

しかも、こういう問題を意図的にか無意識にか上に上げない防衛庁、
という問題があったりする。

>>346
ただのホストシップでないかい。「がんばれよ−」とか帽子振ったり。

>>340
だから、>>332は空母支持者が居ないから、ネタで書いてるんだよ。
怒らないで年。。。

で、原発の処理問題は何も解決してないよ。
考えるくらいはしているだろうが、何も決まっていない。

>>342
政府が何と言おうと、米軍と自衛隊の護衛艦はデータリンクしています。
政府見解に騙されちゃダメ四。。。

>現実問題として協調しなけりゃ艦隊運動は出来ない。

たしかに、そうでなきゃ護衛というよりストーカーだな。ｗ

ここでひとつテロでもあれば予算が通るのだが。

まあしかしトルコのワリャーグは其の後出航出来た訳なのか？
（出航出来ず共中国は独自に空母を開発するだろうが
　ワリャーグが手に入れられねば確実に空母の配備時期は遅れると言う事だろうか）

＞３４０
　陸上の原子炉はな、コンクリ詰めにしてほっておくんだよ。
　人命は憲法や自衛隊法より重いんだよ、この国ではな。
　だいたい、五〇年以上一字一句変わってない憲法が機能
してるとおもってんのかｺﾞﾙｱ。
　通乗船と原潜の圧倒的な生存性能？
　原潜の方がやかましくて、発見されやすいって事か？

　日本の船舶用原子炉なんて、放射能漏ればっかり起こしてた
からな。重要な港湾に配備するのは絶対に止めて欲しいぞ。

　贅沢岩魚けりゃ、空母の建造なんて難しくないだろ。
　満載１８０００ｔくらいのスキージャンプ付き空母とかな。

＞戦後、空母は花形兵器として日本の軍オタに多大なる影響を与えました、

いきなり空母と軍オタが結び付けられているのね。ｗ

＞私も好きです。

なんなんだ。ｗ

＞しかし、大艦巨砲主義が敗北し、空母が勝ったなどと間違った歴史が伝えられる今日こ
の頃は、完全に空母至上主義。

航空機が水上艦に勝ったというだけじゃないの。

＞空母と言うだけで過剰に反応し、すぐ自衛隊と結びつける。

別に消防署と結び付けてもいいですが。ｗ

＞１．大艦巨砲主義が負けた？

負けたんじゃないの。米国が戦艦をつくり続けたのは、艦隊護衛、指揮通信
上陸作戦支援などのためで艦隊決戦が主ではなくなっていた。
空母が優先だったので日本は戦艦の補充をあきらめたのだろう。

＞２．日本はなぜ空母をもたない？
自衛隊に海外へ戦術機を派遣する概念がないというが
輸送機だって本来はなかったはず。

まず空母ありきでは困るというのは同意。

C-130が艦載機の500mくらいの空母ｷﾎﾞﾝﾇ

>356
氷山空母・ハボックック

　日本海軍が軽空母を持っても、第七艦隊の脅威にはならない。
　日本海軍が原潜を持ったら、第七艦隊の脅威になりうる。
（なる、と断定しないところが、ここではミソだな（笑））
　ま、原潜を持つ事の意味が解ってない方が多そうだな。

>>338
＞駄目ならどうしようもないのがあたりまえ。零戦の意味は本質的
＞には「敗戦を遅らせた。」（零戦がなければ簡単に制空権を奪われ
＞もっと早く負けていた）だけだろう。単なる延命医療と同じだ。

個人的な見解を述べると、むしろ零戦の高性能が日本群の戦略を
誤らせてしまったと思うのだが。
零戦なくしてフィリピン渡洋爆撃もガダルカナル攻防戦も
アウトレンジ戦法も成立しないからね・・・
敗戦を遅らせた戦闘機というより開戦させちゃった戦闘機だと思う。

　法的問題はパスだな。
　物理的な拘束力を持っていない。フネがない、アブラがない、ヒトが
いないってゆーような「物理的拘束」な。・・・なんか鬱だ（激鬱）
　んで、人命尊重の為に、苦渋の判断を行ったと言えば、反対勢力は
総論賛成各論反対しかできんからな。

＞３５９
　ちょっと違うな。
　渡洋爆撃とかをする為に、あの性能が要求されて、三菱が頑張った
わけで。
　まあ、冷戦の開発に失敗していれば、開戦はさけ・・・られんか。
　忌憚なく言わせてもらえば、冷戦は無理を重ねてでっちあげられた
駄作機だと思う。

>>361
だいたい同意。
確かに零戦の有無が開戦に影響を及ぼす物ではないんだけど。
ただ零戦がなければ戦闘の様相はかなり違ったろうな―と思う。
それが日本に有利に働くかというと、全然そんな事はないんだけど。

>>358
沈黙の艦隊読みすぎ

>>363
ｳﾞｧｶ

最低巡航ミサイル搭載のSSNが第七艦隊のどころかアメリカの脅威
にならないわけないだろ
太平洋のどこからでも艦隊攻撃なりアメリカへのミサイル攻撃なり
可能なのだから

>>３６３
沈黙の艦隊を全巻読め

>>365
いや、それ以前に潜水艦というものは…

>太平洋のどこからでも艦隊攻撃なりアメリカへのミサイル攻撃なり

そんなに射程の長いミサイルあるなら原潜でなくてもよかんべ。

>>530
単なる国威発揚なら経済力を上げるほうが本筋
戦艦一隻で国威発揚できるなんて第一次大戦以前の凄い発想だぞ

>>365あのですね沈黙艦隊でも潜水艦からでも
ミサイルを発射するのわ、いいんですけど、
目標の諸元でーた、どこから貰うのでしょうか？
なしだと、目標に当たらないとオモワれ。

>>365
巡航ミサイル発射のプラットホームいう点だけなら通常動力の
潜水艦でも十分脅威になり得ると思いますが。
生存性について潜水艦は万能の兵器ではない。ミサイルの発射
位置を特定することは可能なのですから。

このスレの意見をまとめると
「１０万トンの原子力潜水空母を造れ」
ということでよろしいか？
>>ALL

日本は不沈空母、ということで。

　まず、日本が持つ原潜だが・・・。
　基準排水量６０００ｔくらい。
　原子炉は国産だと、やヴァいので、おフランスから輸入するざんす。
　ミュッシュ・シラクがイヤだと言えば素直に諦めるざんすよ。
　武装はホーミング魚雷にSSM-1の潜水艦発射バージョンか。
　アメリカの巡航ミサイルのような長射程の対地ミサイルは持たない
ざんす。次にアメリカに喧嘩を売るのは、５０年後ざんす。
　って・・・、アレ？
　ま、この原潜を６隻揃えて、AIP潜水艦を１２隻揃えれば、さすがの
第七艦隊とて、脅威に思うハズだ。
　違うかね？

>>371
それって動けるのか？(藁)

　ちなみに原子炉を国産にすると、第七艦隊が別の意味での
脅威を感じてしまうのでダメだ。
　やはり、暗いところで光る原潜乗りはロシア人だけで十分だ。

中隊長殿、ひょこりひょうたん島の実績があります。

やはり日本としては艦隊支援基地として”スタンダード島II世”号を作るしかあるまい。

俺の考えは>140で既に述べましたがなにか？

妄想スレ

つーかねぇ。通常動力の潜水艦が「静か」なのは電池で動いてる時だけだっつうの。

ガンガンエンジン鳴らして、シュノーケルで酸素吸って充電して隠れられる訳無かろうが。
そんな潜水艦に巡航ミサイル積んでどうすんのよ。
大体スターリングエンジンだって、何ノット出るのか怪しいんですけど＞現在ね

しかも何分間運転出来るかも分からないやね。今の所。その意味では一緒です
国産原子炉の信用性＝スターリングエンジンの性能

>>352
だから、何度も言っているでしょ、皆さんが。

「今の憲法で空母持ってどうすんの？」ってさぁ。その上で、「空母なんてのは最後
に買う物で、他に先に買う物があるでしょ？」と。

もうちょっと書くか・・・。

当然航続距離なんて比べ物にならんわな＞通常動力と原子力

自衛隊の潜水艦はあくまで海峡なんかで待ち伏せる任務が主であってね。
だから電池でも良いのよ。運用方法がそうなんだからね。

自衛隊というのは
いかに装備が優れているように見えても、基本コンセプトは「防衛軍」なんだから
ね。だってそれが日本の国是だし、今もそうだが、他国の領域で戦闘行動する
なんてこれぽっちも考えてないし、特に領土・領海・領空での防衛力以外必要
無いんだもの。

＞３８１
　甘い、甘いぞ！！！
　国産船舶用原子炉の評価高杉。
　一次冷却水垂れ流す原子力潜水艦とスターリングエンジンの
通常潜、どっちかマシが前頭葉つかわんでも解るだろ？

＞３８１
　憲法改正は最短で、１日。
　まあ、１年くらいはかけて欲しいが。
　空母任務群の戦力化には、２０年かかるそうなのだ。
　まあ、長い目でみてやってくれ。

>>383
ﾊｧ？ｼﾞｬｱ横須賀ﾔｻｾﾎﾞはﾀｲﾍｰﾝですね。

＞一次冷却水垂れ流す原子力潜水艦

ｶﾞﾊﾞｼﾊﾞｼﾆｭｳｺｳｼﾃﾙｶﾗ。

ﾂｰｶ､ﾈﾀﾀﾞﾛ?

＞３８５
　原子力船むつの騒動を考えるとなあ・・・。
　あながち、ネタと言い切れそうにないのよ、これが。

>>384

悪いことは言わんから、公民の教科書読み直すなりネット調べるなりしなさい

＞憲法改正は最短で、１日。

つーか、国民投票の運用法案すら無いって事実も知っとこう。

大体憲法９条が変えられんのだから

　すいません、クーデターです。＞最短一日。

>>386
アンタ、本気で逝ってるのか？

通常動力潜水艦の主機冷却材ぐらいにｶﾝｶﾞｴﾃﾙﾉ？＞一次冷却水

ﾌﾞｻﾖｸﾁｬﾝﾃﾞｽｶ？

　日本国憲法想定外の非常事態による、憲法の無期限停止かも。
　もちろん、超法規行為で。
　自分はシビリアンだから、こんな腐れた事言っても大丈夫（多分）

＞３８９
　君に指摘されるまでもなく、自分が何お言っているのかは
把握しているし、それが何を意味するかも理解している。
　故に、原潜持つなら、おフランスから、輸入するザンス。

>>386
30年前の国産初の技術実証艦をいまだに言うとは
一つの失敗が次の発明に結びつくことを知らないバカサヨは逝ってよし
つーか厨房なのはわかったから煽りはやめろ。

>>383
＞国産船舶用原子炉の評価高杉。
国産船舶用原子炉ってどこの国産？、少なくとも日本じゃないよね。
失敗した「むつ」以外に国産の船舶用原子炉なんて無いはずだしー。
＞一次冷却水垂れ流す原子力潜水艦とスターリングエンジンの
＞通常潜、どっちかマシが前頭葉つかわんでも解るだろ？
１次冷却水垂れ流してたらグリンピースのいい餌食だな（笑
どこの国の原子力潜水艦が垂れ流しなのか知りたいですー

個人的には空母や戦艦は絶対に保有して欲しいが、
空母を保有するのであれば最低３隻は保有する必要が有る。
1隻は前線、1隻は訓練、1隻はメンテナンス。
更に空母に随伴する護衛艦を新造せねばならない1隻辺り最低４隻。
その上、艦載機、空母への乗組員の訓練等、金が掛かりすぎる。
他国に責め込む気が無いのなら空母は要らん。
代わりに対馬、佐渡、与那国、北海道北部の要塞化を進めた方が良い。
今回のように自衛隊の海外派遣の時はアメリカに頼ればよかろう。

＞３９２
　あなたは国産の船舶用原子炉の確かな進歩を実感していらっしゃる
わけですな。
　よろしければ、ニュースソースを教えていただきたく。

＞３９３
　ウラジオ逝けば、さびてぼろぼろになった原潜が見れますよ。
　全く管理されていないね。あそこらあたり、なんでグリーンピース
は抗議しないんだろーな？

日本が現在の国家運営の方法をこれからも続けて行くなら
空母を持つことがいかに無駄で邪魔なものかを日本最大級の掲示板2ちゃんねるでも
中々のアクセスランキングの軍事板で常にageつつ話し合うことで国民の方々が
北朝の小型潜水艇や中身が入っていない弾頭ミサイルを見ても空母を欲しがらないようにする為のスレですよね？

>>395
実際に開発を継続したとして、同じ事を繰り返すほど日本人は愚かではない。
ニュースソースはプロジェクトＸで良いかな？（ｗ

>>395
裏塩のアレ叩いても金にならんからだろうね。
逆に撤去費用請求されそうだし。（ｗ

＞３９６
　日本が現在の国家運営の方法をこれからも続けて逝くなら
６６７兆円の借金を何とかチャラにする必要があると思うのは
自分だけでしょうか？

>>380
＞ガンガンエンジン鳴らして、シュノーケルで酸素吸って充電して隠れられる訳無かろうが。
＞そんな潜水艦に巡航ミサイル積んでどうすんのよ。
敵のアウトレンジから攻撃するのに動力＆静粛性なんか関係ないじゃん。
巡航ミサイルの射程外からソナー探知できるとでも？

原潜が通常動力に勝る利点は航続距離だけだろ。

＞３９７
　失礼。つまり、具体的なニュースソースは存在しない。
　プロジェクトＸを見てると、次は大丈夫だろう、と思われた
のですね。
　・・・防秘だから教えられない、という答えを微かに期待した
自分は、ここで厨房と呼ばれる存在なのでしょうか・・・。

>>400

つか、対潜哨戒機、あるいは水上レーダーに一発で見つけられますが何か？

>>401

>>401

やっちまった・・・。

ちうかね、２０年かかるって？＞空母機動部隊建造

その前に、５６年変わらない憲法変えようや。な。

>>402
なんで浮上してミサイル撃たなきゃなんないのさ。
通常動力艦になんか偏見持ってない？Ｕボートじゃねぇぞ？

＞４０２
　まあまあ。
　４００さんは潜水艦自体は安全な水域にいて、偵察機などの
何らかの外部センサで発見した目標か、地上固定物への攻撃
を行う場合の事を言っているのでしょう。
　敵のアウトレンジから攻撃すると言っていますよ。

>>405
電池の充電＞エンヂン始動＞酸素必要（内燃機関）＞

後は分かるな？

ちなみに湾岸戦争でスカッドミサイルの発射機の探知＞破壊が
米軍の見立てよりも少なかったことは知ってるよね？
アウトレンジからの攻撃母機は地上にいて探知されても破壊す
ることは難しい。

潜水艦ならもっと難しいだろうよ。

つーか、マジ腹立つなぁ。

軍事知らんクセになんか知ったか吐きやがって。どうやって目標まで逝く気？
水上走行でえっちらおっちら酸素吸いながら発射点へか？＞通常動力

>>408
はぁ。そうですか。つうか湾岸だと要らんですな＞潜水艦

駆逐艦からうちゃよかろうが＞ミサイル

>>394
馬鹿ですか？
なんで戦艦が出てくるの？

ところで通常動力潜水艦に巡航ミサイル装備する事は技術的に可能なの？
大型化するから無理か

ちょっとアツくなったが、水上走行は言い過ぎた。しかし何か海上
に出さんと酸素吸えないだろ。

で、そのエンジン音は敵潜に筒抜け・・・と。

>>412
正直、知らん。

>>413
音に限って言えば原子炉のタービン音の方が五月蝿いんじゃねーか？

>>415

つーか、いくらソ連海軍のじょーきたーびんでもエンジン音よりゃ
静かです

繰り返すがそりゃモーターで動かしてりゃいいよ＞自衛隊潜水艦

でも蓄電池はいつか尽きる。関係ないが燃料も尽きる。

いつのまにか原潜スレになってるな。
なあ、軍事でアメリカに対抗したって底無しの軍拡に
引きずり込まれて終わりなんだから、アメリカとやるなら直接的軍事手段以外の
方法を考えようや。それとも日本が軍拡してアメリカと冷戦に突入しての
２極構造で世界を安定させるのか？
漏れは憲法9条は変えにゃまずいと思ってるけど、非核三原則は守てもいいと思うよ。

できるだろうけど通常動力潜水艦のメリットを殺す以外の何者でもないと思われ
ミサイル撃った後の逃走能力にも疑問があるしで

すなおにミサイル原潜にしときましょう。最近の原潜は静かになったらしいし

そこは政府解釈で・・・なんとか・・・＞原潜

つーかね、折れ的には原潜も空母もイランて。その代わり大型輸送機
やら大型輸送艦、あるいは強襲揚陸艦もっとｲﾊﾟｰｲ作れ。９条改正して。

後は米のお供で結構。派手にやるとロクな事ねーからな

レッドオクトーバーの磁力推進なら！…逝ってくる。

まぁ、トマホーク積める護衛艦もﾎｼｲﾄｺﾛだけどネ

>>420
つーか専守防衛なら制度改正（憲法改正）と今の装備のアップデートで
対応できるだろ。

>>423
後方支援やる国にレベルアップ（？）したんだから、それなりの装備
が要ろう？

デカイのがお望みなら、我ら人類には地球船宇宙号があるぞ。

>>424
補給、捜索などの後方支援であれば十分でしょ
それ以上するのなら、確かにf十分であるが

あっしは空母だの軍拡だのして経済破綻に拍車をかけて三流国になるのは嫌ですぜ

「通常潜」
「息継ぎ」をしなければならない潜水艦。

バッテリー残量を気にしながらの作戦行動は、たいへんそうだ。
つねに「ダッシュ」速力を出せる余地を、残さねばならないし、
「息継ぎ」は、安全な低脅威海面に脱出した後、行わねばならない。
高脅威海面と低脅威海面の行ったり来たりは、えらい苦労だろう。
まあ敵威力圏下にとどまれる時間は、かなり限定される。

とはいえ
フォークランドの「サン・ルイス」のように、
海象を巧みに利用するなど、戦術面で
そうした通常潜の弱点をカヴァーすることもできようが。
あの事例は、「地の利」ならぬ「海の利」というか
オーシャノグラフィが決定的な要素になった好例なのかな。

＞４２７
　財政赤字は６６７兆円。
　すでに、拍車がかかる余地はない思いますが？

>>429
日本の国債の格付けが下がったのは不況もあろうが金利が安くなったから。
この金利の差額で発行額面を増やしても償却はなんとか辻褄合わせてきた。
金利のつかない国債なんて誰が引き受けるんだ？　これ以上赤字を増やす
というのは「返す気ないです」と公言しながら借金の申し込みするような
もの。それとも錬金術でも使えるというのか？

巡航ミサイル母艦のほうが有効だと思う。（Not潜水艦）
目標のはるか彼方からひゅるる〜と。

ちなみに安いよ。

オスカーIIが空母艦隊に対する最強の対抗策だな。

>>432
ミサイル飽和はもう役に立ちません。

ヘリ空母で許してください。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

>>433

>ミサイル飽和はもう役に立ちません。

　そうでしょうか？やっとイージス艦という対抗策ができたと
いう段階ではないでしょうか。しかも対抗できるのはイージス
艦複数持ってるアメリカの任務部隊だけ。

　ゲームの話で恐縮ですが、「ハープーンII」やってるとき一
番怖いのはオスカー級でした。ASWカバー抜けられて接近され
てのシップレック乱れ撃ちは対処のしようが無かった記憶があ
ります。

海自に空母導入しろなどと、リアル厨房並の空母マンセー太郎に鉄槌を下せ！

age

怪事に原子力潜水艦導入しろなどと、リアル厨房並の潜水艦マンセー太郎に鉄槌を下せ！

とりあえず現時点では原潜導入派の方がファンタジー色強し。
まだ空母導入派（大型正規空母保有派は論外）リアルかと。

どっちも必要ですけど軽空母の方が先。

＞75で結論が出てる話だと思うけどね。

そんなに原潜がファンタジーか？

空母カタパルトなんか作ったことすら無いぞ？

どっちがファンタジーなんだ？

つーか、何度も何度も・・・。

軽空母で何やるんだ？領土領海しか守れない現行体制で？

何を基準に「リアル」とか炒ってんの？さんざん論破されたろうが＞粘着厨房ながっく

>>441
国土に縦深がないから海上に縦深を作るんじゃないか。ＡＳＷするには
公海上に出る必要があるし艦隊が公海上で攻撃される危険もある

で、公海上でどうやって作戦行動するんですか「自衛隊」が。

と何度も何度も何度も・・・。

>>443
公開上で作戦行動するのに何の問題が？
集団防衛と間違えてるのか？

つうか、公海上で縦深抵抗なんて出来ませんよ？

公海上の敵艦隊へ向けて「防衛出動」どうやってかけるんですか？

だから｢軽空母」って言うから、かたわな艦載機で何ができるんだゴルァって
ことになるんだよ。
海自のあれは世界一大きいヘリコプター搭載駆逐艦なのです。
だから空母としての能力を求めないでやってください。
ちょっと汎用性のある航空機搭載艦と思えば、なんか便利そうに聞こえるでしょ？

とにかく「軽空母モドキ」は既に中業に盛り込まれてるんだから
まあ、なんのかんの言っても仕方がないだろう。
問題は、病的に原潜を嫌う本格空母派の存在か。
政治的技術的困難という面はこの際語らないとしても（これは原潜も同じだから）
原潜と比べ予算、人員その他どれをとっても現実的ではないというだけでなく、
米海軍の運用を見ればわかるとおり、危険度の高い海域における
空母機動部隊運用には原潜のサポートが必須なんだが、それさえ理解されていない。
つまり、軽空母（領海付近での運用）→原潜→軽空母（公海での運用）→本格空母
という順番が本気で戦える海軍を作るなら本来のものなんだがね。

出張っていかない限り航空戦力としての空母はいらん気もするな。
でも対馬とか小笠原とか、離島を守るには便利そう。
空母つくる金があったら戦闘機つくりまくって日本の安全確保しろや。

５千トン級の現行型に近い中途半端なＤＤＨを４隻作るぐらいなら
１万トン級の全通甲板のＤＤＨを２隻作った方が良いな。

>>445
公海での戦闘って出来ないの？
公海だったら敵も自衛艦を排除できないと思うのですが。
つーかどういう状況を想定してるのかわからん。

>>445
外部からの武力攻撃のおそれがある場合に防衛出動を出すことが
できる。
だいたい防衛出動では作戦範囲は限定されていない。

お宅がいってんのは縦深「抵抗」だろ。

防衛出動の決定のいわばガイドラインとして「我が国に対する急迫不正の侵略行為
で、外交その他の手段が無い場合」というのが歴代政府の答弁だろ。

で、どうやって、公海上を航海してる艦隊に「縦深抵抗」かけられるのかね。
つうか、自衛隊は「縦深」的に艦隊を配置できるだけだろうが。法的根拠が希薄すぎ

大体、Ｆ−１５やＦ−２の足の届かない「公海上」に「縦深」配置するって事だろ？
じゃないと、空母持つ意味が無いからな＞あんたの理屈で逝くと

>>452
宣戦布告を受けたなら防衛出動は可能だろう。でなければ海自の潜水
艦もＡＳＷ作戦も役に立たない。

それと将来、空中給油機の導入が本格的になれば空自の足はのびるぞ

しっかりレス読めや・・・。

＞でなければ海自の潜水 艦もＡＳＷ作戦も役に立たない。

海上自衛隊の普通の運用方法は３海峡監視ですが何か？
また、敵潜水艦の「監視」任務は情報収集目的で可能ですが何か？

＞それと将来、空中給油機の導入が本格的になれば空自の足はのびるぞ

足の伸びた空自のエアカバーがあるのに、どうして空母が要るんですか？

＞海上自衛隊の普通の運用方法

潜水艦の、ね。

しかし、厨房増えたな。行儀がいいのが軍板の取柄だったんだがな。

>>454
潜水艦の任務が海峡封鎖だと知っているなら掃海艦の任務が
ペトロバフロスクの掃海だと知っているだろう。護衛艦の任務が
対潜作戦だとも知っているだろう。
冷戦時の任務は米軍のペトロバフロスクへの戦略原潜に対する
攻撃支援。ウラジオストック艦隊の日本海への拘束。攻撃原潜の
掃討。しかしソ連は消滅した。

軽空母は対艦ミサイルを運ぶ脚であり離島へ進行された時の対
逆襲にも使える。防空だけとは限らない。それに陸上から航空機を
呼ぶのと艦隊が航空機を保有するのはどちらが有効に作戦行動を
行えると思うね。

つうか、航空基地から届かない離島て？何処？

空母持たないと反復攻撃出来ない島って？

＞それに陸上から航空機を
＞呼ぶのと艦隊が航空機を保有するのはどちらが有効に作戦行動を
＞行えると思うね。

確認ですが、
そんな雄大な機動作戦が必要な程日本列島と島々は離れておりませんが。
日本地図広げるとよく分かる事ですが。

>>458
補給拠点が近くにあるってとこが大事なんでしょ。ＦＡＣに近接航空支
援を要請してからの時間が短縮できるし、リロードの時間も短縮できる。

どう「近くに」？あると便利なんですか？

つうか、接近してくる敵揚陸艦隊なんてのは出向前から補足できる話
で、それへの対処に数百キロの策源地の違いがどう影響するんでしょうね？

>>461
揚陸されてからの話でしょ。揚陸前なら軽空母からSSMつんだ航空機で
撃沈すれば良い。公海上で撃沈できる。

繰り返しになりますが、

＞それへの対処に数百キロの策源地の違いがどう影響するんでしょうね？

、ID:SvDHwnJHﾀﾝ。

＞公海上で撃沈できる

防衛出動が下命されればね。

>>459
PKFで海外派兵した時に必要なんじゃ。
憲法改正されていざ海外派兵します、アジアの平和を守ります
って時に海外に基地を持たない自衛隊が空母も無しじゃ何も出来ないでしょう。

460に書いてるでしょ

＞揚陸前なら軽空母からSSMつんだ航空機で
＞撃沈すれば良い。公海上で撃沈できる。

ちなみに日米安全保障条約も発動されますから、何でだって
撃沈出来ますが。なぜ軽空母じゃないといけないんでしょうか。

>>466
レシプロ機じゃ無いんですけど（藁

ジェット機にとってのその有利性って何よ。しかも、性能の劣る
空母艦載機運用して楽しいのか？

>.465
だから、空母作りたければ法を改正せよはがいしゅつ。

>>464
普通は防衛出動が出されるだろう。

そう言えば戦域ミサイルに補足されにくいってのもあるぞ。
テポドン持ち出せば予算とおるんじゃないか。

テポドンの発射基地は、今の装備ではたたけないね。
法的にもたたけそうにないが。

＞そう言えば戦域ミサイルに補足されにくいってのもあるぞ。
＞テポドン持ち出せば予算とおるんじゃないか。

取りあえず過去レス読んで空母機動部隊の値段調べろやｺﾞﾙｱ。

大気圏再投入時の弾頭を守る技術も無い国のミサイルで予算が降りる
のれすか。

>>468
憲法改正されてから大型空母を持つか
憲法改正前に小型の空母で研鑚を積むかという発想の違い。かな。

>>470
叩けます。政府答弁で出てます
「わが国の安全を脅かす敵国の基地を攻撃する事は有り得る」というのが
政府答弁ですが何か？空中給油機も導入されますが？

大体、米国と同盟結んでるので弾道ミサイル打ち込まれたらお返し
が来るだけですが何か？

つか、ﾏｼﾞ厨房らしい。

何が「発想の違い」だ。

規模も組織も運用も全然違う＞正規空母と軽空母

＞大体、米国と同盟結んでるので弾道ミサイル打ち込まれたらお返し
＞が来るだけですが何か？

そそ。だからいらないのさ。

>>467
手段は多いほうがいいだろう。空自のＡＳＭがあるからって潜水艦の
ＵＳＭを否定するのか。護衛艦隊群がより遠くから対艦ミサイルを
投射できれば被害をこうむらなくなる。

>>468
前方に基地を作れるのがハリアーの利点ではないか。固定された基地
なら戦域ミサイルで攻撃できるが空母は動いているので攻撃できない。

都合のいいところだけ米軍任せなのね（ﾜﾗ

原潜も空母も現状要らないし、あればあったで役に立つ。
それでいいんじゃねーの？
そんなにムキになって否定しなくても。

全部米軍ﾀﾝまかせでいいじゃんよ♪

＞固定された基地なら戦域ミサイルで攻撃できるが

米海軍のようなピンポイントミサイル攻撃を周辺国が出来ると思ってる
時点で厨房。

＞空自のＡＳＭがあるからって潜水艦のＵＳＭを否定するのか
＞護衛艦隊群がより遠くから対艦ミサイルを投射できれば被害をこうむらなくなる。


鹿屋のＰ−３Ｃはどしたｺﾞﾙｱ。沖縄の米空軍はどうしたｺﾞﾙｱ。

＞手段は多いほうがいいだろう。

それに何兆円かけんだｸｿが。

>>474
だから、ある日突然憲法が改正されて正規空母を持つ場合に、
軽空母で運用の研鑚を積んでおくのと、いきなり正規空母では
雲泥の違いでしょうと言ってるの。
それに軽空母の４隻ぐらいで日本が傾くとは思えないし、
軽空母でも４隻あればかなりの事が出来る。JSFなら防空にも使える。
（１隻で15機積めるとすると４隻で60機）

ちなみに軽空母護衛の為の艦隊育成だけで既に数兆円規模。

どうすんだ？？？？

>>470
労働一号の発射基地は、現在の装備でガス欠寸前ギリギリ叩けるそうです。
テポドンの基地は知りません。

法的にはどうでしょね。
すでに一発貰っていて、二発目が発射準備に入っているならば叩けますよ。

>>481
まぁ、予備というかバックアップにしかならんがな。

＞それに軽空母の４隻ぐらいで日本が傾くとは思えないし、

傾きます。

＞１隻で15機積めるとすると４隻で60機

艦載機全部を一つの作戦目標に使う馬鹿は居ません

>>480
戦域ミサイルは通常弾頭ばかりではない。
P-3Cの対艦戦闘って痛いような気がするが。エスコート付けても
緒戦の制空権の取り合いの中で生きてはいけないような気がする。
沖縄の米軍にはＳＳＭつめる機体はありませんがなにか？
軽空母1隻で自己完結した部隊が作れるなら安いと思うが。護衛艦1隻
＋1個飛行隊を新しく作るだけだぞ。

>>481
中期防を裏読みすると、
2001-2005 軽空母（新型DDH）２隻発注
2006-2010 軽空母用艦載機(JSF)の発注、軽空母完成
2011-2015 改良型軽空母（しらね型後継）２隻発注

ではないかと。
これなら地方隊の人員やP-3Cなんかの航空隊の人員を整理する事でなんとかなる。
（たぶんあさぎり型から新型護衛艦への更新が遅れるが）

その分陸自や空自を減らそう（ｗ

その分陸自や空自を減らそう（ｗ

どういう仮想的なんだろうか。部隊移動も出来ない内に責めてくる脳内妄想脅威
なんだろ？お前のは。Ｐ−３Ｃで十分。通常艦隊なら兆候がキャッチされて
事前配備が可能だろうが。

＞戦域ミサイルは通常弾頭ばかりではない

撃った瞬間に核のお返しが逝きますが何か？

＞軽空母1隻で自己完結した部隊が作れるなら安いと思うが。護衛艦1隻
＞＋1個飛行隊を新しく作るだけだぞ。

本気なのか、コイツは。船団護衛放棄するらしいな。海自さんは。

で、在米海軍部隊も零なの？＞あんたの妄想内では

空母を創るとなると海自で戦闘飛行隊を創っておかないとダメだよね。
空自からひっぱってくるわけにもいかないだろうし。
そう考えると実用になるまで気が遠くなる年月がかかりそうだね。

>>488
陸自はあんまりいらない、というか陸自が必要になった段階で
停戦協議した方がいい。（旧軍でもそうした）

また陸辞不要厨房が出る季節になったか・・・。

>>493
そろそろ「陸自に戦車はいらない！」の話題になる頃合でしょうか。

＞軽空母1隻で自己完結した部隊

明らかに「自己完結」という言葉を理解していない。

＞沖縄の米軍にはＳＳＭつめる機体はありませんがなにか？

ｲﾃﾃ・・・。

よって、ID:SvDHwnJHは厨房ﾃﾞｽ。

>>494
サンマが美味しくなってきたので、そろそろでしょう（ｗ

>>494
道幅と電柱の割合から言って使えないというのが正しい。
電柱をなぎ倒して進めば、なぎ倒した電柱で道が通れなくなる。

>>490
普通敵艦隊にもＣＡＰが張り付いているだろうが。
核を射ち合った後も戦争は続くよ。使われないということを前提にしては
いけない。
1個飛行隊１０機程度も整備できないような国じゃない。あふれんばかりに
無駄な装備がいくつもあるだろう。
米空母機動艦隊を補完するための軽空母部隊。

＞普通敵艦隊にもＣＡＰが張り付いているだろうが。

そんな大艦隊の出港の兆候がとらえられないとでも？＞日、米、欧

＞核を射ち合った後も戦争は続くよ。使われないということを前提にしては
＞いけない。

ｲﾃﾃ・・・。

＞1個飛行隊１０機程度も整備できないような国じゃない。あふれんばかりに
＞無駄な装備がいくつもあるだろう。
＞米空母機動艦隊を補完するための軽空母部隊。


何が「あふれんばかりに」無駄なのか解説ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。つーか、ある意味、もういいよ。

>>497
はいはい。９０式は重くて橋渡れないんだよね？（ﾜﾗ
スレ違いだからやめましょうよ。

＞道幅と電柱の割合から言って使えないというのが正しい。


大体そんな路地まで戦車が入り込んでそうするﾉｶ

そうするﾉｶ×
どうするﾉｶ○

失礼。

＞道幅と電柱の割合から言って使えないというのが正しい。
やって来るであろう敵も必然的に軽車両になり、
（だって戦車は両側の電信柱を壊してしまい………。）
暗闇が（に隠れている歩兵が）本格的に怖いお年頃………。

>ポーカーの見せ札として一隻ほしい

整備のために年に数ヶ月間はドック入りしないといけませんが、
その間に国際関係が緊迫するような事態になったらどうします？
１隻の空母を洋上に配備するには最低でも2隻、できれば訓練
も考慮して3隻は必要ですよ。当然ながら護衛と補給用の艦艇、
乗員も3セット必要で、基地隊や教育隊等も増員せざるを得ない
でしょう。維持費も含めていくらかかるんだか。

>空母の建造で雇用が増えるから経済効果があると思っている人

仕事の口は増えますが、購入するのは国です。国の収入源は税金
なので増税を図って企業及び国民から徴収しないといけません。
対価のある商品を製造･販売することのない自衛官を増やしてしまう
と更に増税が必要になりそうですが、これで経済が上向きになります？

極端でうまいたとえじゃないですが、兵器を造って国に売っている
だけで経済が上向きになるなら第二次大戦なんて起こらなか
ったと思うのですが。ソ連の崩壊も似たような理由じゃありません？
何でも自分で開発･運用しようとするとろくな結果になりません。
国際社会の一員としてやっていくには背伸びをし過ぎず他国と
共同でやる方が長期的に見て日本のためです。

>対アメリカ用に誇示するために欲しい人

日本とアメリカのどちらがより相手を必要としているかを考えれば
軍事力の誇示というのがどれほど無駄なことか分かるのでは？
政治･経済に問題があるからなめられているのに軍事で何とか
しようとするのは1930-45年頃の発想ではないでしょうか。

>498
>米空母機動艦隊を補完するための軽空母部隊。
あんまり必要なさげ〜ＪＳＦが実用化したら
海兵隊の５万ｔ級強襲艦など１２隻が空母として運用出来るんですもん。
これなら１隻で４０機程度は運用できるっす。
これで、米軍は２４隻体制で空母を運用してきますよ。
多分、低脅威度地域にはこいつが出ていくんでしょ。
確か、海兵隊向けの大型輸送艦も空母型にしてＪＳＦを使える計画も
あったような？？

っていうか、お前ら空母持ったら空自が黙ってるわけ無いだろ！！
艦載機はぜってー空自がやるとか言い出すって！！
対空ミサイルのときも陸自と空自で取り合ったろ？

んで、妥協案として対潜哨戒機(ヘリ)や早期警戒機(ヘリ)は海自で
戦闘機や攻撃機は空自とかいう訳わからん方向で落ち着くだろう。

その時点で空母運用は事実上終了。

＞５０８
おそらく黙っているでしょう。何か言い出すと言ってもそれは艦載機の性能についての
要求提示などでしょう。それにしたって空母での運用が可能な程度の性能に限られるわ
けだし。　（あ、以上は空母が持てたらの話ね）

俺は宇宙空母が欲しい。
アメリカ嫌い。
次の戦争では、アメリカを負かしたい。
＞１
宇宙空母なら賛成ですか？

もし仮に海自が軽空母を保有しても固定翼機は空自に運用させるのは駄目なの？
イタリア海軍のハリアーではそうしているんだし。
そりゃ海自は抵抗するだろうけどね。

>>510
日本人なら宇宙は戦艦と決まってるだろ！
波動砲撃たんかい！　波動砲！

＞512
重力波砲だよ!!
重力波砲!!!

追伸
波動砲は俺のティムポ・・・というネタは無し！

>>513
>>重力波砲だよ!!
ん？　重力波砲？　それってつおいのか？

＞515
グラビティブラスト（重力波砲）
機動戦艦ナデシコに登場する兵器
相転移エンジンから重力波を生成し撃ち出す。

>512
すみません
もちろん、宇宙戦艦もほしいです。

>>516
だから、それってつおいのか？

＞518
別作品の兵器をどうやって比較するのだ・・・？
ベンチマークあるわけでもなし

>>511
海自航空隊のP-3Cって空自が運営してるの？
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13043a.htm
100機に全部パイロットがいるとも思えないけど、
パイロット、コパイロットがいるとして、
予備も含めて200人以上のCTOLのパイロットが既にいるんじゃない？
それらのパイロットを育成したプログラムのあるはず。
空戦のテクニックとかは別にして空自に運営を頼む必要なんかあるの？

>>520
いえいえ、そうわけでは…

ただ、仮に「海自が軽空母で戦闘機を運用する」という状況で
空自がゴネてこじれるならいっそ空自に任せてもいいのではと。
テリトリーでもめることはよくあるようですから。

イギリスみたいに哨戒機を空自に持ってけ。

>>520
ちゃうちゅう、運用ノウハウがあるとかないとか
じゃなくて、おもちゃは誰のものかってコト。
対空ミサイル配備するとき、空自と陸自でもめた
でしょ。お互い譲らないもんだから、結局、短射
程が陸自で、長射程が空自でまとめちゃったでしょ。

陸自・海自・空自が独自に要求した兵器ならそん
なことないと思うけど、大きいものはもっと上の
レベルでまず兵器ありきで決まっちゃうから。

宇宙戦艦なら、種子島あたりに沈んでる奴を廃物利用したらええ。

いいかげんボロくて無理だろ。

＞524
腐食してボロボロだと思うが・・・
あんな重量物引き上げる技術ないし・・・
そんな無駄なことするなら新造するわ・・・

１、空母厨出現し厨理論を駆使！
↓
２、集中砲火
↓
３、空母厨敗走
↓
４、ネタが無くなりネタに走る
↓
５、スレが下がる
↓
６、忘れた頃に新たな空母厨出現
↓
７、１に戻る

これで1000までいくぞ　( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!

>>527
俺のスレがぁぁぁぁ！！！

>>526
ミズーリの一番過激な改装案は
・砲塔を全部撤去
・後部甲板を全部ヘリポート
・砲塔を撤去して空いた穴に300セル分のVLSを埋め込む
・射撃指揮装置をイージスシステムに換装
・両舷の対空砲塔を5インチ速射砲やCIWSなどに換装
とかだったかな。
でもこんな事をする為に大和を作るのは意味がないな

>>529
ハリアーつむってのもあったよ

そう言えば「航空自衛隊廃止論」ってのが昔あったなあ、ここで・・・（遠い目）

軍隊ってのは実際はほとんど戦わんのだよ。
存在することによって戦争を未然に防止することが最大の責務。

ならハッタリが効いたほうがいいに決まってる。

なんか今日は厨房がたくさん来ててすごく楽しそうだ・・・
休日とかにやれよな。漏れも参加ｼﾀｶﾀﾖ( ´Д`)ｳﾂﾀﾞ

>>530
なんかの雑誌に川又千秋の手による「航空戦艦改装後のミズーリ」の模型があった。
3番砲塔を撤去してフライトデッキつけた奴。

>>532
ハッタリ効かすためのチップの値段が洒落にならないくらい高くなったことが問題。
若年人口も工場で量産という訳にはいかないしね…。

ハッタリ効きすぎ。
日本空母保有
↓
中国が無理して正規空母保有。
↓
中国の空母に対抗して韓国、インドネシアが相次いで空母保有。
↓
台湾、対艦攻撃機を整備
↓
相対的にアメリカ海軍機動部隊のプレゼンスが弱まり、東アジア不安定化

なんてシナリオが目に見える。
日本は周辺諸国の状況を睨みながら、常に後を追うくらいで十分。

中国が無理して造った正規空母って
居住区の半分くらいギャレーが占めて
にわとりが格納庫に放し飼いになっている想像をしてしまった

「航空自衛隊廃止論」の過去ログ探したけど消えてるＴＴ

代わりに
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/army_teri/961155578.html
このスレの27が私なのだ、若気の至りって奴だな^^;

＞536
恐らくロクに公試運転も出来ないだろう。
そもそもｶﾀﾊﾟﾙﾄ作れなさそう（ｗ

＞５３６
　残り半分は「長豚」が放し飼いになってると（笑）

　どこぞのニュースで見たが、シナ政府が白熊製のワリャーグとか
言うスクラップを買い取るらしい。で、ボスポラス海峡を通過する際
の保証料が１０億ドルだそうな・・・。
　やはり、シナ人、何としても２チャンネラーにネタをふりたいようだ
な。でも、どーせスクラップ買うんなら、白熊じゃなくて、人間が作っ
たスクラップを買えばよかろうに（笑）

>540
その後のスエズ運河/ジブラルタル海峡の通過で更にぼられたりして（藁）

>541
↓
シナやけくそになり、逆に放置するぞと脅す
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＃張子の虎なら、メガフロートでがイイよ（ﾜﾗ
空母より安いし、たくさん作って浮かべよー

兵士がひとりやふたり死んだだけでキリキリ騒ぐような国が進んで
紛争地帯に行こうとしたりするほうがおかしい。
自国の領海内に侵入してきた不審船すら撃沈しなかったくせに・・・
で、関係ない国々から「よく威嚇射撃に留めた！！感動した！」とか言われて喜んでやがんの（涙

>>537
ここの、
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf.html
これ？
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/JASDFabolition_1.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/JASDFabolition_2.html

あげ

定期アゲ！！

2001年10月17日、こうして長かった空母房との戦争が終了した。
いくつかの駄スレが巻きちらされたが平和は戻った。
しかし、忘れてはならない。
軍事板が存在し続ける限り、第2、第3の空母がいつまた現れるかわからないことを。

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>>547
機会があれば風上に向かう艦首に立って振り返ってみなよ
呆れるくらい広大な平面の遙か彼方に見えるアイランド
緩やかにピッチングを繰り返す甲板に見え隠れする水平線
それだけで感動モノだ　　空母原理主義は永遠に不滅です

>>549
機会があれば風上に向かう艦首に立って振り返ってみなよ
呆れるくらい巨大な主砲。その彼方に見えるアイランド。
それだけで感動モノだ　　戦艦原理主義は永遠に不滅です

現実はともかく＞550に一票。

機会があれば風上に向かう艦首に立って振り返ってみなよ
呆れるくらい何もない甲板。その彼方に見えるアイランド。
それだけで感動モノだ　戦略原潜原理主義は永遠に不滅です

スーパータンカー原理主義でもＯＫな気がしてきたよ(;´Д｀)

機会があれば風上に向かう艦首に立って前見てみなよ

定期age！

宇宙戦艦…大気圏内で運用できんだろ。
他国が持ってないし、取り敢えず必要なし。
地上に砲撃するならミサイル使うか、普通の船ですればいい。
利点は機動力だけか？

>>553
じゃあつくってみようか？

機会があれば風上に向かう艦首に立って振り返ってみなよ
呆れるくらいだだっ広い甲板。その彼方に見えるアイランド。
それだけで感動モノだ　スーパータンカー原理主義は永遠に不滅です

機会があれば風上側の滑走路に立って振り返ってみなよ。
呆れるくらいだだっ広い埋立地。その彼方に見える管制塔。
それだけで感動モノだ。関西国際空港原理主義は永遠に不滅です。

>>552
戦略原潜は今でも十分有効だ。安心しろ。

空母は甲板上で運動会ができます。

age

age

age

>>560
> 空母は甲板上で運動会ができます。

「大運動会」だろ。バトルアスリーテス。

>564
なるほど。

あげ

空揚げ

たこあげ

カタパルトから吹き出るオイル臭の混ざったスチーム
高速に開閉するディフレクター
エレベータが下降する時の高周波モーター音
空母信者は氏なん

けどもし隣国の中国か韓国が空母持ったら皆はどうよ？
心がざわめかんか？

>570
タイの野晒し空母と同じ目に10000ルピー。

＞570
中共はともかく韓国はありえねぇ

>>572

中共もあり得ないんじゃ．．．
例え持てても、維持できないっしょ

日本人は本能的空母欲求人種じゃないの？
島国だから、

砲口から吹き出る硝煙臭のまじった砲煙
高速で回転する対水上レーダー
砲塔が旋回する時の低周波モーター音
戦艦信者も死なん

VLSから吹き出る発射炎を引くスタンダード
高速で射撃する127mm砲
SPY-1が作動するときの健康に悪い低周波音
イージス艦信者も死なん

発射管から吹き出る気泡の混じった魚雷
高速で回転するスクリュー
アクティブソナーが作動するときの高周波ソナー音
原潜信者は死なん

>>572
中共はともかく韓国はありえねぇ
>>573
中共もあり得ないんじゃ．．．
例え持てても、維持できないっしょ

確かに両国とも過去に実績がなく、技術力もいまいちでしょうが、
持とうとする国家としての意思があれば可能だと思います。
両国とも当然日本を意識していて、かって韓国海軍の将官が
日本と戦争して勝つのが最大の目標だと公言したことがあります。
中共は言うまでもありません。

かといって､日本が空母を持たねばならぬ状況とは思いません。
LPHなら必要でしょうが・・・・

ハードウェアについ目が行き勝ちですが、国内法の整備とか、
軍事情報システムの整備とかのほうが先だと思います。
例えば、アメリカがGPSの信号にノイズを載せたら日本の飛行機も
舟も動けなくなるのが現実ですから。

>>578

つーか、中共の財政状況では持つことが出来ても、維持はできないってこと。
それは、もう意思の力でなんとかなる問題ではなくなってきてるお寒い状況。
人民元切り下げ問題を抱えている中共は、軍事的には既に臨界点。

>578

おおむね同意だが････

アメ製のGPSも使えなくなるんじゃないか？それだと。
ノイズを補正するようなもんは日本製にもあるし。

信号を暗号化するのかな？自前のGPSを全部とっ変える必要あるけど。

>アメリカがGPSの信号にノイズを載せたら
ただそれをするとアメリカを核とした西側同盟が崩壊するという両刃の剣（以下略）

　ここってなんか観念論ばかりで、いかに相手を言い負かすかネット上に特化した
ディベートの訓練場と化してるな。ループと短い茶々、本筋と関係ない話ばっかで、
もう終了だね。

キティホークはよ帰ってきage

>>578
中共が空母持って、まともな攻撃機運用できるようになったら日本と台湾には大きな脅威だな。

》582　＞ネット上に　ではなく　２ｃｈ　の間違いでは
ま、これも茶々なんですが…あなたも…自覚してますか
本筋の話をすれば、ハード信仰よりもソフトの充実が最優先でしょ
有事法制だけでなく、運用人事面でも

>アメリカがGPSの信号にノイズを載せたら

ずっとやってたことだＹＯ

ハードよりもソフト面の改革が先に必要と思う。
最低でも自前の偵察衛星と情報機関がいるでしょ

此処はサヨヲタの巣

掘った穴をまた埋める。
一見無駄な行為だけど景気回復には有効。

wazawazaagerunayo

>>584

日本は政治がヘタレだが、連中は経済がヘタレだ。空母はある時払いで維持できる
チンケなフリゲートとは次元が違う。なんのかんの言ったところでカネが無いまま
じゃ空母なんて持てやしないYO！

>>578
>例えば、アメリカがGPSの信号にノイズを載せたら日本の飛行機も
>舟も動けなくなるのが現実ですから。

んな馬鹿な。
君の言っていることは「カーナビが使えないから車使えない」と言っている
方向オンチ馬鹿と一緒だぞ。

＞チンケなフリゲートとは次元が違う。なんのかんの言ったところでカネが無いまま
＞じゃ空母なんて持てやしないYO！

ＧＤＰ世界第２位の日本に金がないわけ無いんだが、貿易も常に黒字だし。
どっかで金が停滞してて動かないんだろ？。それとも誰かが一万円札１０００ｔくらい燃した？（笑。

＞593
突っ込む前に良く読め。
日本の話じゃなくて中共の話だよ。

日本も金が無いのは事実だが。
日本の場合は、空母作る金があったら借金返せってことだね。

＞日本の話じゃなくて中共の話だよ。

ゴメン。でも中共でも空母くらいは持てるでしょう。ポンコツで良いならロシアから買って。
しかし日本の「借金」て、誰が誰に借りてるんだろうね？。

>>1
ところで１よ、「空母盲目信者には氏を！」・・・ってお前、

＊し【氏】
（名）「うじ（氏）」に同じ。
（代）三人称。男子に対して、敬意をこめて用いる。彼。「―は斯界の先達であります」
（接尾）
（1）人の姓名に付けて尊敬の意を表す。主として男子に用いる。「山田太郎―」
（2）氏族の名に付けて、その氏族の出身であることを表す。「藤原―」
（3）助数詞。尊敬の意をこめて人数を表すのに用いる。「人（にん）」の尊敬語。「御出席の三―」

尊敬してどうする。

>>596
いまさらネタか？

そろそろ茶々入れ準備アゲじゃ

おまえをみているとこっちがスゴイ恥ずかしいわ。

600
核兵器盲目信者には屍を！

久しぶりに俺のスレがagaっている！
コテハンにしたからね！

>>600
いくらなんでも屍はやヴぁいだろ。

>>596
２ちゃんねる用語解説
ttp://shake-hip.com/niwatori/

「氏」はレベル１だよ、逝ってヨシ！ｗ

アメリカとの中が悪い場合は大型空母保持も仕方なし
ロシア、中国あいてなら中型１隻、軽空母２隻で万歳！

>>603
そんな近い国あいてにどこに浮かべるんだよ、
日本海か？　そんな狭いエリアじゃ良いカモ
じゃねーか！

＞あまいぞ君！！
政治的に必要なんだよ！

日本列島が空母その物なの(しかも浮沈だ！！)

>>606
なんだ浮かんで沈むってのは
　×浮沈
　○不沈

>>606
そうか、君は「日本沈没」のことを言ってるのか。

>>605
中国と喧嘩するつもりなら、同じ金で戦闘機・対艦ミサイル・空中給油機でもそろえた方が
よっぽど効率的だ。

君の本音は「私のオナニーに必要」の誤りだろ。

つか空母より潜水艦作った方がカナーリまし
妄想だがどうせだったら・・
40�p砲12門の5万7000トン級の戦艦一隻（対艦用）にイージス艦４隻と対潜用駆逐艦4隻で囲んで突撃すれば、中型空母２隻
位の相手だったら勝てるだろ?