イージス艦って・・そんなに凄いの？？　　

ハイテクって、聴いたことあるけど・・
主力艦なの？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000931484&ls=50
このスレなんかいいですよ。
ちなみに、イージス艦は、現代の戦艦ともいえると思います。

世間の影 Ｎｅｔの上 荒らしまくる板　妄想とリアルな気持 感じていた
ネタを造り２ＣＨのいつもの板にカキコ　どんな嘘、書き続けるかを考えていた
ハッタリの日々　今 漏れにあるもの　意味はなく思えて とまどっていた
放課後 街ふらつかず すぐに帰宅して PCの前に座り 寂しく微笑む。
アホ固定と厨房の飽和した板で　自分のレスに　誉めレス見つけて安心した
退屈な心　刺激さえあれば　誹謗中傷　自作自演で騙りつづけた
行儀よく　議論なんて出来やしなかった クソレスや巨大コピ　貼り付けてまわった
話題すり替え　煽り続けた　早く 人気になりたかった 信じられぬ名無しとの争いの中で
煽り合い　いったい何 解りあえただろう 逆らい続け　荒らし続けた　ひとつだけ 解ってたこと
この俺も厨房　オマエモナー

ハッタリの俺の態度に みんな熱くなり　Ｎｅｔはどれだけ安全か知りたかった
荒らしだけが必要だと 頑なに信じて　議論とは逃げることと言いきかした
ひろゆきにさえ 強がって見せた　時には ブラクラを貼り付けても
やがて誰も妄想して　ネットの中で　最強キャラ　それだけに心奪われた
生きる為に 就職して働けと言うが　カキコする　まっすぐさを強く信じた
大切なのは何　誹謗中傷　生きる為にすることの 全てを捨てた あ〜あ、あ〜あ〜〜〜
行儀よくまじめなんて　逝ってよしと思った 巨大アート　無意味コピペ　貼り付けまわった
いきがり続け 荒らし続けた　早く むぎ茶になりたかった〜
信じられぬ名無しとの争いの中で　追い詰められて　逃亡した俺はチキンなのか
２ＣＨに隠れ　それでも煽った　ひとつだけ 解ってたこと この２ちゃんからの卒業

自演していったい何変わると言うのか　糞レスのほかに何が残るというのか
ステハンも演じられた かよわきコテハンならば　ひろゆきあなたは　かよわき名無しの代弁者なのか
漏れたちの怒り どこへ向うべきなのか　これからも　俺は板を荒らし続けるだろう
あと何度自分自身、レスしまくれば 本当の２ちゃんねらーになれるんだろー
あ〜〜〜〜あ〜あ〜〜〜〜〜あ〜〜〜
仕組まれた自演に　誰もが気づいて 　２ちゃんであがいた日も終る
この２ちゃんからの卒業
厨房からの卒業

どれくらい凄いのかわからんです。

＞４
２に出ているスレ等を読んでから。

ブロードキャスターめ（-_-#）

質問は質問スレへどうぞ

護衛しかできん。

日本が誇る新型射撃システムFCS-３の敵ではありませぬ。
どうぞ>>1氏は枕を高くしてお休み下さい。

＞８
護衛艦だからそれでいいの。

イージス艦とは、イージスシステムを搭載した艦船のこと。
イージスシステムは、SSM防御のためのもの（TMDにも使う）
基本的に攻める艦ではない。

対空防衛が凄いらしいぞ
ってそれぐらいしかわからん・・・・
どのぐらい凄いのだろう。

>>1
アメリカ海軍においては空母の護衛。しょせんパシリ。
日本海軍（笑）においては女王様。なにしろ一番高価な船だから。

だから、質問スレにあるって＞答え

過去レス漁ってみろって。

私は銀座でイージスと熱い一夜を過ごしました。
朝まで数知れず絶頂まで導かれました。
まさに馬並みといいますか・・・

世界で唯一？テポドンの追尾に成功！？だっけか？　間違いだらけっぽい・・・・。

イージスシステムは素晴らしい、民間機と軍用機が識別出来ず
民間機を撃墜してるから…実話ネ！！

友軍機も撃墜してるな・・・イージスかは知らんが

私は、横須賀でイージス艦と知り合いました
彼って見かけは無愛想だけど、艦橋あたりがキリッとしていて横顔が素敵なの
胸板のフェーズドアレイレーダがとても熱くて、何度も甲板で逝っちゃいました。
同時に１２カ所も攻められて、絶頂まで・・・

イージス艦の凄い所
値段でしょう。

巡航ミサイルとかあるの？
さっぱりわからん？

>>イージスシステムは、SSM防御のためのもの

さっぱりわからん！

＞どのぐらい凄いのだろう。
VLSの採用により、同時に複数の驚異に対処出来る。
また、フェーズドアレイレーダーを搭載し、高度な索敵が出来る。

というか、
イージスという名が気に食わん

巡洋艦か駆逐艦でいいだろ

すいません・・乗った事ないんで・・
わかりやすくお願いします。

過去ログ読まぬ人間、
検索しない人間に解答なし


http://www.google.com

だと思いますよ。ネタでスレ立てたのでなければ。

>>20
いくら？？
安かろう・・っての？

>>23
同意！！
受け売っぽいし
良くわからん。

戦艦空母っていうのかいいと思います！

イージスシステムは米国から供与された物です。

イージスってのはゼウスがアテナに与えた全ての邪悪を払う盾の名前
です。

何百キロ先のことも分かるレーダーを搭載して、
敵が撃った対艦ミサイルや敵航空機を捕捉、
迎撃ミサイルを発射して撃墜・無力化する。

普通のは１個しか出来ないけど、これは同時に１０数個出来るの。
乗りたければ長崎にこいや。

>>25

だったら・・
テロがなぜ起きるのか・・
答えられるの？

スジ違いかもしれんが・・
そんなもんだろ。
>>25
も興味なければ。レスはしないだろ。

イージス。ええ名前じゃんか。
無限の正義とかほざくネーミングセンスゼロのアメリカらしからぬチョイスだ。

しかし金剛とタイコンデロガのフェーズドアレイレーダー取り付け位置は
何れが高い訳なのだろうか
（単に取り付け位置ならむらさめ級の方が上だろうが
　構造上同時に全方向をカバーするのは困難だろうか
　イルミネーターの高さも無論ほぼ同等で無ければ無意味だろうが）

一つだけ言えるのは、日本のイージス艦のＶＬＳは一番大型の核ミサイル
も撃てる奴をつんどるという事だ…馬鹿な野党さんはＡＷＡＣＳ反対に萌
えてもっとヤバイ物は追及しなかった…（藁

大量に襲来するＡＳＭを叩き落すための船

いいかね。この手の質問は何度もされていて、答えもされてる訳だから、
それを読むぐらいして欲しいんですよ＞１

この板の容量は有限なんでね。

>>28>>30
わかりやすくていいよ。
ありがと！

まあ只敵ミサイルの攻撃が一方向に限られるなら
むらさめ級の様なレーダー配置の方がより遠方の低空を探査可能とすれば上であり
艦艇が多数存在すれば１艦艇で１方向を対処すると言う方向も考えられる訳だろうか
（矢張り全周の索敵はＡＷＡＣＳ等に任せ
　其れで各艦艇のフェーズドアレイレーダーをどの方向に向けるかを決定すると言う事か）

>>34

分かりやすさを求めてます。
いきなりＶＬＳ
とか言われても・・
一般ピープルは、わからんだろ！

じゃ、>>34
は何故にレスするの？

２ちゃんねるの危機を知っているかな？

最近の軍事板の、テロ流入厨房の多さを知っていますかな？

何のために質問スレがあるか分かりますか？

君みたいな厨房が二度とがいしゅつスレ立てないように誘導してんだよ！

まあ只むらさめ級の場合後方にフェーズドアレイを向けられないと言う欠点は
有る訳だろうが移動攻撃が重要で無いなら無意味と言う事か？
（或いは前後２機の回転式フェーズドアレイが欲しい所だったか？）

ガイドラインも読めないのですか？テロ以降こういった
質問スレで間に合うスレッドが乱立しているゆえに誘導を行っているのですが。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/a/20010424_01.html
http://sendai.cool.ne.jp/ultramanjack/kongo.html
これで十分でしょ。

>>38
お言葉はありがたいが、

あんたみたいな、お節介！

助長する消防がいるから、

くそレス増えるんだよ！！

悔しかったら。

消防に！わかりやすく、イージス艦って

どんなもんか、教えてみろ！

変に偽善者ぶるな。寝てろ。

ｼﾐｼﾞﾐ思うな・・・。

「なんで最近の若者はちょっと注意しただけでキレるのか、と・・・」

一応ネチケットは守ろうよ。ね。

ＡＷＡＣＳ・ＡＥＷヘリ
及び其れと連携可能な回転式フェーズドアレイレーダーを前後に装備し全周をカバー可能であり
且つ長距離スタンダードを装備し誘導可能な艦艇が４隻有れば
イージス等無用と言う事なのか

悪がはびこる ２ちゃんねる　　　 ,悪にまみれた ２ちゃんねる
厨房 煽り age荒し　　　　　　　　　>>1 コリンズ りさ子モネー
絶望のふちに 沈むとき　　　　　　正しいスレが sagaるとき
一人の勇者が 立ちあがる　　　　一人の勇者が 立ちあがる

「オマエモナー！」　　　　　　　　　「オマエモナー！」

光かがやく その笑顔　　　　　　　魂ゆさぶる その言葉
三角耳は 正義のあかし　　　　　 丸いしっぽは こころの清さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
戦えモナー 希望のひかり　　　　 戦えモナー 希望のひかり　.◯（ ´∀｀ ）◯
戦えモナー 勇気のしるし　　　　　戦えモナー 勇気のしるし　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I、│
正しいこころが 明日をひらく　　　みんなの願いが ２chを救う　　（＿） ノ
ＡＡ戦士 オマエモナー！　　　　　 ＡＡ戦士 オマエモナー！　　　　　 ∪

最近の若い奴らはﾗｯﾌﾟﾐｭｰｼﾞｯｸの影響で攻撃的

>44
りさ子モネーやコリンズって響きが懐かしい

>>42
俺もシミジミ思う。そのチョットの
注意っていうのが、お世話なの！
>>42
イージス艦ってなに？

消防でも厨房でも。
納得いったら、引くよ。

>>42
の意見聞きたし。

>>42
もう某研殿に任せるのが一番では？
てか、こいつ等愉快犯じゃないのか？
どの板でも常識だろ？＞質問は質問スレ

まあ矢張り資本主義から見捨てられたスラム街の黒人や白人貧困層が発散する
妬みや攻撃衝動が彼等の犯罪音楽で刷り込まれている所為だろうし
日本人に殆ど何等の責任も無い訳だろうが
欧米は攻撃衝動の増幅や学力低下を其れ等音楽や文化を通じて行い日本のみ成らず
勤勉な亜細亜の文化を計画的に破壊し隷属化しようと言う魂胆ではないのか

>>48
うん。そうする。

つうか、取り合えず誘導リンクを開きなさい。危なくないから。
全部。その中で分からない言葉があったら質問スレで質問してね。

軍事版のひとって冷たすぎ！

いいじゃん質問に答えてやれば

>>42
返事まってるよ。

厨房は寝ます。

>>41
　それくらい　自分で調べろっ　　ヴォケ！
調べる手段くらい無限とあるだろ　ちっとは頭つかえ！
こんな厨房的な質問にいちいちスレたてるな　

荒らしに煽りは火に油と申します。

放置しましょう。ここは某研究者氏の論文発表の場ですから。

確かＣＰＵは６８０２０＋６８８８２が１０台だったっけ？

>>50
俺も初めて来た時はそう思ったけどね、兵器のスペックてば
答えたら「しゅーりょー」でしょ？そんな事に１スレは無駄が多き
過ぎる。まあ、１本人がキッチリ削除依頼出してくれれば
まだマシなんだけどね。ここんとこ、その手の単発質問スレ
多過ぎだし。（まあ、２ちゃん内で質問スレは常識だが

>>42

テロが・・無くならない状況が

わかった気がする。

>>42のアメリカ的な言い方で。

マジデねます。

アリガト！世界の42！

故に同時に前後及び左右をカバー可能としたい訳なら
上記の艦艇は二隻一組で運用するべきだろうが
矢張り一隻撃沈されれば死角が出来得るとすれば
３隻程度を一組で運用するべきと言う事なのか

イージス艦は、本来は艦隊全体をミサイル攻撃から護衛するためのもの
たたそれだけです。
しかし日本は海軍力の中核たる空母と原潜をもっていないので
イージス艦が主力となっているのです。
日本のイージス艦はアメリカのに比べてステルス性とミサイル搭載能力
で劣っているという事を数年前に本で読みました。

技術立国の日本がイージスの部品を米国から購入している時点でダメダメ
部品購入すれば、どんな国でもイージス艦を所有できることを考えれば、
スゴイというか、ありがたみを感じない。

対放射能装備すごい。
艦内の気圧を上げておく機能と、艦全体シャワー機能

アメリカが最新兵器を売ってくれる国を限定しているという意味では
ちょっとありがたいです。

しかし導入しようとした当初は、空母もないのに無駄遣いだ、
日本政府は軍事音痴だ、という声もかなりあったのですが、
結果的には先見の明があって、いい買い物だったのでしょうか？

まあ、我々に『夢』を見せてくれているからいいんじゃないの。

>>60
べつにイージスシステムでなくてもよかったのにね。
国産のＦＣＳ３で十分な防空能力があったんだけど、
貿易摩擦（なんだか懐かしいフレーズ・・・）がらみの外圧に負けて、
しぶしぶ購入する羽目に。Ｆ２と同じような経緯です。

>>63
国産出来るものをわざわざ輸入したわけで・・・。
良い買い物だったのか？

国産するとアメリカきれちゃうｙｏ

>>65
おいおい、「こんごう」が就役したのが平成５年だぞ
ＦＣＳ−３はまだ現在開発してんだぞ（ほとんど完成だが）
当時は選択肢がなかったぞＹＯ！

イージス艦でも所詮万能の兵器じゃないからな。
アメリカはイージスシステムの弱点知ってるだろうし。

あと思うのだが、この板住人はスレ立てに対して異常に厳しい反応をするな。
まるで戒厳令が敷かれたソウルみたいだ。
ニュース板や野球板が、浪費家のアメリカ人とするなら軍事板は「おしん」なみだ。
どうせここでけちっても、他の板で消費しまくるからあまり変わらないと思うのだが。
ほんとは自分のテリトリーを守るという習性がこの板の住人は異常に強いだけじゃないか
やっぱり軍事板だし。

＞69
他板の住人の方かも知れませんが。

テロ勃発時から約1週間の間に、テロスレは当時軍事板にあった
総数約500スレの半数に達し、加えてその大半が過去ログにタイトルからして
内容が同じとわかる重複スレでした。

また、このスレのような「〜ってどんなものなの？」系即死スレも同時に乱立しました。
ローカルルールにもあるように、
・簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】
・既存スレッドとの重複は禁止です
軍事板には最低限守っていただきたい節度というものもあります。

＞どうせここでけちっても、他の板で消費しまくるからあまり変わらないと思うのだが。
総計600スレを超えると、スレ圧縮が400まで行われます（自治議論スレ参照）。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995344057

好ましいか否かは別として、
住人が荒んだ対応をとる理由をご理解いただけるでしょうか？

縄張り意識云々の問題ではないのです。

＞６９
テロがらみで猛烈な数の糞スレが立って、在来スレが大量に倉庫へ転落したから。
戒厳令はいまだけです。

かぶったすまん

2氏、40氏が貼ったリンクを１が見ればもう終わっているスレなんよ。

うん。まあ理解してちょ>>69さん

正直、国際板やニュース板同様、エントロピー化して軍事板本来の
優秀なスレッドがかなり倉庫落ちしたのよ。

またそういう優秀なスレッドこそ、他板からの平時における軍事板の
高い評価の源なのよ。

ご理解して著

イージス売ってくれ、頼む。

e-JIS

age

>>68
開発の時系列としてはそうですね。言い方が悪かったです。
将来的には何とかなりそうなものを・・・といった意味です。

あの時代、ＡＷＡＣＳ，Ｆ２、イージス・・・いろんなモノ買わされたね

「イージス艦って簡単につかえるの？」
「そりゃもう、イージーっす」
HAHAHAHAHAHA!!!

最近、もし中国海軍と海上自衛隊が海戦すれば、海上自衛隊のワンサイドゲームで終わるって噂を聞いたけど、
本当ですか？イージスがなくてもかな？

費用対効果ではイージスの方が優れてるって海さん言ってなかったか

機関砲の音が良い

ヴィ----------------ン
ヴィ----------------ン

潜水艦だけが唯一コワイ！

>>66
国産出来るものを輸入するなんてイージー、好かん。

トコロでよく思うんですが、
対艦ミサイルが複数飛んできたらどうするんですかね？
魚雷は？　複数が来たら？

なにいってんだ。
一度に複数の目標を補足殲滅できる、
それがイージスシステムだ。

その、殲滅の仕方を教えてー?｡

>85
イージス艦の存在意義ってのは対艦ミサイルの同時攻撃に対応するためだと
思ってたんだが漏れの気のせいか（藁
魚雷の場合，魚雷をミスリードするための囮を投入しつつ全力で逃げる。
相手が魚雷を撃ってくるような近距離に接近する前に潜水艦を一方的に
攻撃するために対潜ヘリが存在する。

攻撃機からの対艦ミサイルは、攻撃機をミサイルで撃ち落として、
それでもダメなら対艦ミサイルをバルカン？で攻撃でしょう？
でも船からの対艦ミサイルは？
ミサイルって近くに来るまで撃ち落とせないの？

＞対艦ミサイルが複数飛んできたらどうするんですかね？

そのためのイージスですから。

＞魚雷は？　複数が来たら？

単艦で行動することは無いでしょ？
それで複数の潜水艦に内懐に入り込まれるようじゃ沈められて当然…

>>80
漁船の飽和攻撃でこられるとﾏｽﾞｲ・・・

ありゃりゃ、かぶった。

＞ミサイルって近くに来るまで撃ち落とせないの？

レーダーでとっ捕まれば100キロ先でもOK。
対艦ミサイルがシースキミングモードに入るのは目標の十数キロ手前
というし、それより近ければ速射砲もシースパローも使える。
それに相手の艦が対艦ミサイル撃ったってことはこちらも撃てるって
ことだし、旧ソ連の大型長距離超音速対艦ミサイルなら大きさがジェッ
ト機なみだし。

ni

特に軍用機は怖くてそばに寄れないね。こんな時代に特攻作戦やる奴がいたら大馬鹿だ。
北朝鮮がそれを考えているらしいが、イージス艦なら近づく前に２００％撃ち落とされます。

イージス艦にも在チョンが勤務してるって本当？

>>95
お前みたいにくだらんことでしか人を図れない奴より上等な在日が勤務してるよ。

>>95
国家公務員と警察・消防などの一部の地方公務員は公権力行使があるので
日本国籍がなければ就職することは出来ません。

だけど、警察は採用に当たって徹底的に身辺捜査されるのに対して
自衛隊はちょっと前まで、駅前でスカウトかけていたくらいだから
在日はいないだろうけど、元朝鮮国籍だった日本人とかはいるかもしれない。

削除依頼出てるスレなんで。ね。

すべての脅威にスタンダードミサイルで対応。
最終手段はCIWSという機関砲で撃墜。

用語解説
SSM：「Serface to Serface Missle」　艦対艦ミサイルなど
ASM：「Air to Serface Missle」　 　 空対艦ミサイルなど
VLS：「Vertical Lanching System」
　ビールケースみたいなのにミサイルを詰めておいて、
　同時に複数のミサイルを垂直に発射するシステム。
　

SM-2ERは対鑑モードがあって
ハープーンの代わりに使える。
40万ドルだから4500万円ぐらいか

>攻撃機からの対艦ミサイルは、攻撃機をミサイルで撃ち落として、

　基本的に無理。レーダーは水平線の向こうは見えない。60ｍ
を飛ぶ攻撃機は50ｋｍ以内でないと見えない。ミサイルの射程
は50ｋｍ以上ある。

　ミサイルをミサイルで落とすためにイージスはある。

>>99
Surface、missileだよん。

感覚で書いたら間違えた（笑）
はずかし（恥

イージス艦を維持すっか

まあむらさめ級の様な高い位置にフェーズドアレイが有る場合は
５０ｋｍ以上先の低空目標を探知する事も可能だろうが
イルミネーターの位置は低い訳であるしミサイル迎撃能力に影響は無い訳だろうか

>>100
SLAM(Standard Land Attack Missile)のことですか？

むらさめ級って新しい汎用艦だっけ・・・フェイズドアレイ積んでるんだ。
確か電子装備もイージスに近いものとか。つーことは、結構イージス艦に
近い能力を持ってるの？
しろうとでスマソ

>107
フェイズドアレイ積んでないよ。

上まあミサイルの射程や同時目標対応能力は劣るだろうが
折角フェーズドアレイがタイコンデロガ等より高い位置に有るのだから
イルミネーターも高い位置に乗せれば同時目標対応能力の低さを
低空目標に対する射程の長さである程度補えたのではないのか

んー、108と109（105）で意見が違ってしまってる。
フェイズドア例を積んでるのか積んでないのか・・・（汁

積んでないですよ
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/murasame.htm

忘れてた。
イージス艦であるこんごうだと主要兵装に「イージス装備一式」とあります。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/kongo.htm

>>111
納得。サンクス

フェーズドアレイ＝イージスシステムじゃないけどね……

しっかし、２番艦の「はるさめ」ってのはなー。
おいそそう・・・（藁

「春雨」だ。厨房。

>114
まぁフェイズドアレイレーダーなしにイージスシステムは成立しませんから。

上艦橋上の八角形のレーダーは矢張りフェーズドアレイの様だが
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/ops24.htm

こんなサイトがあったな。対空電探ＯＰＳ−２４
ttp://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/ops24.htm

対水上電探は機械式走査だったと思う。うろ覚えだが。

SPY１＝フェイズドアレイと早合点してた。
勉強不足だ、逝きます。

>116
マーボーハルサメのハルサメは春雨って書く。
春の雨のようにこまかな白い糸…綺麗でかつ美味そう(w

しかし左右は機械操作・上下のみ電子操作を行う形式であり
全方向を電子操作する形式では無い訳なのか
（恐らく対応速度を速める為に上下のみではなく全方向に電子操作可能であり
　操作範囲を拡大する為に旋回すると言う事なのか？）

>>121
たしか旧軍の時も馬鹿にされてた、って話を聞いた事
あるな＞春雨

>118
そういうタイプがあったんだ…
鬱陀氏能。

蒸し返して悪いが
jDsun4nIは間違いなくネタ確定だな。これは陽動作戦と見た。
どっか別のスレが危ない！

うわっ、かぶってる。

結局フェイズドアレイではあるが、イージス艦のそれのように
同時に広い範囲をスキャンできるわけではない。つーことかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/ops24.htm
の方には写真が有る訳だが
矢張りイルミネーターの位置が低いので低空の迎撃範囲は増していない訳だろうか

>122
精密照準する訳ではなく、全天を走査しつづけるなら水平方向は機械走査だけで充分と思われます。

あ、充分じゃなくても、やっぱ機械式の走査だけで済ませたいと思われます。金がかかるから。

自分が「昔」見たことあるネタだからといって「糞スレ立てるな」はないと思う
実際これだけの人が書き込んでるわけだし、俺は楽しく読ませてもらっている

>>131
同意！どんな名スレでも、最初の１０レスぐらいまでは必ず
「糞スレたてんな！ヴォケ！」って書き込むヤツはいるんだから。
自分の趣味にあわないってだけで糞スレと勝手に決めるんだから
そいつらこそ厨房じゃないか。

イージス艦が守り専用だとすると、どれくらいの攻撃を防御できるの？

艦隊に１艘あればいい程度のものなのか？
あるエリアに１隻あればいい程度のものなのか？

あればあるほどよい・・・（笑）
規模にもよるけど、１艦隊２〜３隻ぐらい欲しい。

今時DDGなんて流行らねぇんだよ！
これからはFCS-3搭載のDDで充分
ちゅーか、これ以上アメリカの私腹を肥やすな。

イージス艦って今日本に４隻だよね、今から増える予定なの？

基本的にイージス艦はアメリカが空母機動艦隊をソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃
から守る為に造られた艦。空母艦載機の網をくぐり抜けた目標を撃破すると言う設計思想で建造された
（エイラートショックって知ってる？これでアメリカは対艦ミサイルの驚異を認識しそれに対処する為にこの艦を造った）

普通の対空防衛艦はイルミネーター（対空ミサイルを誘導する装置ね）の数
だけの同時対処しかできない
（通常イルミネーターは２機だから同時対処可能な数は２機まで寝）
それがイージス艦では１２機以上の目標に同時に攻撃できる。
すなわち通常の対空ミサイル艦の６倍の能力を持っていると言うことである。

もともと高価な目標である空母を守る為に造られた艦で、自衛隊には守る対象の高価な艦がない
と叩かれた。
しかも装備するスタンダードSM-2は１００キロの射程を持ち日本の領空を楽々と飛び越える
法整備が整っていない現状ではこれはあまりにオーバースペックである。

因みにミニイージスシステムと言われるFCS-3は射程が１０キロ少々のシースパローを
運用するシステムで本家のイージスシステムに取って代わるモノではない。
レーダー出力も全く違うぞ。
（イージス艦はレーダー使用中は甲板に人間が出ることが許されないほどの高出力だ）

自衛隊はこのイージス艦を一護衛隊群あたり２隻装備するつもりのようだ。
（現状では１隻）
ヘリコプター搭載能力を持たせた７７００トン型イージス艦をまた４隻装備するつもりだろう。

理想をいえばヤパリ艦隊防空には艦載機だよな。
現にアメもＶＦ、Ｆ−１４+長射程のフェニックスを今でも空母に
載せてるんだから。（ボムキャット化もしてるし、Ｆ/Ａ１８になるが）

増える。２隻×４艦隊の合計８隻。

空母に戦闘機載せるのは艦隊防空の為だけじゃないでしょ、明らかに

>FCS-3搭載のDDで充分
高すぎるんだよね。
今後の発展性（対弾道弾性能）と同盟関係考えればやっぱイージスだろ。

エイラートショックってどういった事件だったのですか？
詳細を知りたいです

>>138
艦隊防空の為にも載せてるってことだ。
だれも全部艦隊防空だなんて一言も言ってないぞ！！
Ｆ−１４Ａ／Ｄ　１個
Ｆ/Ａ１８Ｃ　　３個
このうちのＦ−１４が艦隊防空を担っているということだ！
（ボムキャット化して爆撃任務も付与されてるが）

第３時中東戦争で、イスラエルの駆逐艦エイラートを
エジプト海軍ミサイル艇がスティックス対艦ミサイルを用いて撃沈

初のミサイルによる敵艦撃沈てことですか。


FCS-3の単価っていくらなんですか？

＞>>138
>>140だった、鬱だ、寝よう。

>>143
何熱くなってんの・・・。

あ、安心しなさい。自衛隊は基本的に日本周辺で活動するから、
Ｆ−１５でカバー出来るよ

>>146
暑くなるようなレスするからだ。
対艦ミサイルの射程より遠距離で落とせれば、
それに越したことはないということを言いたいだけなのに。

１９８２年、第三次中東戦争の時イスラエル海軍の最新鋭駆逐艦エイラートがエジプト海軍の魚雷艇
と遭遇、当然の事ながら魚雷艇が駆逐艦からの砲撃で沈むと思われたが、その魚雷艇には
ソ連から供与された艦対艦ミサイル「スティックス」が装備されており、駆逐艦の射程外からミサイルを発射

被弾したエイラートは短時間のうちに轟沈、高価な駆逐艦が立った一発のミサイルで沈められた
と言う事実が世界の海軍関係者に衝撃を与えた。

その後米海軍が対艦ミサイルの同時飽和攻撃を想定しシミレートしたところ
対応は不可能で艦隊は全滅するという試算が出た。

そこで、研究段階のイージスシステムを完成させ、設計に余裕のあったスプルーアンス級駆逐艦
にイージスシステムを搭載、タイコンデロガ級として就役させた。

ロシアが開発しているというステルス系の対艦ミサイルを打ち落とせそうでしょうか？

>>148
出鱈目だ。信じるな。
エイラート事件は第三次中東戦争直後の１９６７年のこと。

しかし、よく堂々と出鱈目が書けるね。知ったか君か？
エイラートはエジプトのミサイル艇から奇襲を受けた。交戦の結果ではない。
発射されたミサイルは４発、その内３発が命中。

基本的にイージスは亜音速の対艦ミサイル向けのシステム。
ステルスでしかも超音速で接近するミサイルには対処時間が非常に限られる。
数が少なければ対処は可能かも知れないが、同時飽和攻撃をかけられたら
イージスシステムと言えど対処不能と思われる

１４８だ、すまんな、出典となった資料が間違ってた。
１９６７年だった

あんまり議論に関係ない感想なんですけど
関係者と専門家の大部分は、導入前の予想以上の
イージスの存在感に内心は嬉しい誤算なんでしょうか？

現状でこんごう級抜きの護衛艦隊は想像しにくいですし。

>>154
別に”はたかぜ級”が”こんごう級”の代わりを務めているだけだと思われ

ま、そのうち超音速ミサイルに対応したイージスシステムが開発されるでしょうな
コンピュータの処理能力は飛躍的に上昇してるし。
今度のはどんな驚異的能力を持つのかなぁ
誰か詳しい人予測きぼん（厨房は予想するな。うざい）

はたかぜとこんごうじゃ対空能力が段違いだし、絵にならん。

「日本とアメリカしか持っていない」っていうのがカッコイイ

(ﾊｲﾀﾞｲﾌﾞには対応してると思うのだが。）

そりゃ良かったね。じゃあせっせとランチャーへ次弾装填頑張ってね

超音速ミサイルの飽和攻撃・・・。
ＦＣＳ−３多機能レーダーと２００５年頃完成予定の艦載用新短ＳＡＭシステム（射程距離３０ｋｍプラス？）の組み合わせでも対処できないんですか？
次世代の超低空シースキミング対艦ミサイルに対抗するシステムって聞いてるんですが・・・難しそうですね。

>>156
　現行イージスシステムが、超音速ミサイルに対応していないわけではありません。
もちろんリアクションタイムは短くなるし、阻止確率は低下するでしょうが。
チャカIIIの様な超音速ドローンで訓練もしてます。アメリカはサンバーン自体を訓練弾として購入しております。
もともとの脅威対象であるソ連のＡＳＭには超音速の物が結構有ります。

まぁ現時点では対艦ミサイルが亜音速と超音速の
どっちの方が有利かハッキリ言えないしね

次のＤＤは、そうだが。
例の空母にも搭載するが

>>156
ステルス対艦ミサイルに対処する方法は、難しいのでは？

>>164
空母？自衛隊の？

ＦＣＳはFire Control Systemの略でイージスの事では無いのです
まったり。

>162
キングフィッシュの事でっか？

・FCS-3がまだ採用されない理由
　FCS-3の目玉はESSMだが、開発が遅れており現段階ではFCS-2で充分。
　FCS-3は採用されてもせいぜい２艦。費用対効果でAEGISに利がある。

http://yasai.2ch.net/army/kako/977/977067583.html


213 名前： 追加@海 投稿日： 2001/04/26(木) 22:03
FCS-3単体は完成しているが実装はACDS、新電子戦システム,
新潜水艦戦システムが完成してからとなる。
FCS-3はAEGISと使用する電波帯域が異なり、
大型目標の遠距離探知ではAEGISの方が上、
対艦ミサイル等の小目標に対してはFCS-3の方が上となる。
ECMについてはAEGISの最新版と比較して同等＋α。

FCS-3の調達予定数量が少ないのはコスト的な問題。
国産技術維持及びAEGIS調達費用を値切るためFCS-3は必要だが、
能力が同等であれば安価なAEGISの調達数量が多くなる。
それだけの事。

http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983001289.html

　イージス艦の本当の目的はは対ゴジラです。
　レールガンで武装した超巨大某氏（身長５７ｍ体重５５０ｔ）も
３０秒で殲滅します（多分）

イージスが現在でも最強の防空システムであることは
間違いがない。

このシステムは段階的に改良されていて、こんごう型でも４番艦のちょうかい
はそれまでのシステムよりも進んだベースライン５を採用している。

ただ、ステルス化された超音速ミサイルを発見から対処するまでの
時間は非常に限られる。システムと言うより物理的に対応が不能になるかも知れない
それはいかにシステムを高速化しようと問題は同じ、例えば被弾１０秒前にミサイルを
補足たとしても対処はおそらく不能だ。

おそらくそれに対する研究はなされているだろうが、現在ではTMDの開発が最優先で
そこまで予算が回るかどうか・・・

次の７７００トン型イージス艦はNTWD用に最初からSM-3を採用するという噂があるが
これにしたところで超音速ステルス対艦ミサイルに対応するモノではない。

キッチンとかもあるだろう。

>>164
新ＤＤＨの事ですか？
>>169
丁寧な解説に感謝、まだまだ初心者なので勉強になります。

あっそういえばスペインのＦ１００防空フリゲートもＳＰＹ-１-Ｄフェーズドアレイレーダーとイージスシステムを搭載するんですよね。

まあ高い位置にフェーズドアレイとイルミネーターを置き
低空を移動する高速ミサイルには早期に対処し
高高度を飛行する高速ミサイルには迎撃ミサイルの射程延長で対応
ステルスに対してはＩＲセンサー等で近距離で探知し
短距離ミサイルで迎撃するかレーザーでセンサーやレーダーを潰すと言う方向性か
（矢張り高速ステルスは熱源と成り易くＩＲに対するステルス性は低下する訳か？）

追加＠海ってまだ居たのか。
こんごう級のマストはステルス性に影響なしと断言してたけど
本当なの？＞追加＠海

>>175
君、「転載」って漢字の意味知ってる？

>172
キングフィッシュ、ケリー、ケルトって対艦ミサイルには皆「ｋ」が付いてるな。

>177
ＮＡＴＯ側のニックネームでミサイルの種類と頭文字を対応させてるはず。
ＳＳＭ，ＡＴＭ　頭文字Ｓ
ＳＡＭ　頭文字Ｇ
ＡＳＭ　頭文字Ｋ
ＡＡＭ　頭文字Ａ

>>170
その某氏というのは・・・コ○バトラーヴイ師のことですか？彼は詩にません

>>137
＞イージス艦はレーダー使用中は甲板に人間が出ることが許されないほどの高出力だ

ということは、レーダー出力を上げれば、イージスシステムに取って代われるということ？

>>180
ＦＣＳ-3についてです。

>>180
137ではないがちゃんと読んだか？
対処できる数が違うって書いてあるでしょ、レーダー出力だけの話じゃないの。

>>181
おりょすまん（ｗ

　超音速SSM対策ですか・・・。
　本気でやるなら、早期警戒ヘリがいるでしょう。
　白熊のミサイルはソフトキルした方が効率がいいのであ？

韓国がイージス艦採用するらしいぞ。

超音速のヤツなんてそうそうあたらねぇから大丈夫

>>184
包括的な艦隊防空手段として何段階かの防御手段はある。
その中で、攻撃手段を持ったプラットフォームを「撃たれる前に」先に
破壊した方がよりベータなのは当然。
ただし、それは今語られているイージス・システムの迎撃能力とは
また別の次元の話だ。

お前は引っ込んでろ、うざい。

>>187

　>>184はAEWヘリをレーダー水平線の延長に使うことによる、対シースキマー
リアクションタイムの向上（延長）の事を言ってるんじゃないの？

　全く正しいと思うよ。

まあ実験艦あすかの様にフェーズドアレイも更に高い位置に乗せ
イルミネーターはフェーズドアレイと干渉せぬ様に
更に高い位置に置くと言うのが良い訳だろうが
マストのステルス考慮はあすかでは無い訳だが
此れは実験艦故の事なのだろうか

まあ低空目標に対する射程は
現行イージスより恐らくあすかの方が上と言う事か？

上失礼ＡＡＭ−４ではイルミネーターは不要だろうが
精度が保て高速ミサイルや弾道ミサイルの迎撃迄可能な訳なのだろうか

まあ矢張りイルミネーターを装備し
長射程スタンダードを使用する事が
高高度を高速で飛行して来るミサイルに対しての同時迎撃能力強化に繋がる訳だろうか
（まあ只低空を低速（Ｍ１〜２程度か）で飛行後
　直前でポップアップして更に加速（Ｍ７程度）して来る類のミサイルでは
　ミサイルの射程を延ばしたとて限度は有る訳だろうが）

まあステルス性の有るミサイルなら低速で高高度をＭ１程度で巡航後に
近距離でＭ７程度に加速しダイブすると言う方向性も有る訳だろうが

ミサイルにステルス性の無い場合
ＭＩＧ１．４２の様に航空機から艦載ミサイルを誘導可能とすれば
遠距離で低空を割に低速で移動してくるミサイルも攻撃可能であり
艦載ミサイルの長射程化も無用では無い訳だろうが
ステルス相手には分散したＵＡＶ等との連携と言う事だろうか

>>185
ネタですか？

>195
欲しいと思ってるのは事実だろう。
あの位置にありながら外洋海軍を持ちたいとかホラを吹く国だから。

でも、導入は不可能。
カネがない。

まあむらさめ級ではイルミネーターよりフェーズドアレイの方が高い位置に有る訳だが
レーダーを多面化した場合フェーズドアレイを余り高い位置に置くのは無理であり
イルミネーター側の方が高い位置に置かれる場合も有る訳だろうか
（捜索範囲自体はフェーズドアレイ単面型の方が上だろうが迎撃範囲は同等と言う事か）

>>189-190

>まあ低空目標に対する射程は
>現行イージスより恐らくあすかの方が上と言う事か

　その通りだと思います。あのコンパクトさは装備位置を高くできる
という点で有利でしょう。

　またラティスマストのRCSの問題ですが、装備されているレーダー
自体のRCSに比べたら、マストのRCSなんて無視して良いレベルだと
いう話を海自の方から聞いたことがあります。真偽は不明ですが。

>196
あの位置にありながら外洋海軍
ﾌﾟﾌﾟｯ
外洋って･･･周りに外洋ないぢゃん･･･モンゴル海軍ネタより笑えるかも

しかし既存の米艦艇の１２７ｍｍを撤去して
１５５ｍｍＡＧＳを装備する計画は無い訳なのか？
（まあ自衛隊は対空能力を考慮し１２７ｍｍの侭だろうが）

しかしイルミネーター等フェーズドアレイに比べ
相当軽量であるからかなり上に配置しても問題は無い様な気もするが
ミサイルを迎撃可能な精度を保てる距離は相当程度短い訳だろうか

まあ米のステルス形式のマストは重量増とレーダー捜索範囲の低下を招いているのみで
事実上ステルス性の極僅かの向上（矢張り被探知距離の１ｋｍ短縮も無い訳なのか）
戦闘行動には影響せず寧ろレーダーの探査範囲低下の方が問題と成る訳だろうか

イージスって　ＥＡＺＹな艦という意味だろう。

>>203
がいしゅつです。

＞１８７

　もっと勉強してからレスしましょう。

＞某研究者氏へ。

　もう少々簡潔にお願いします。
　自分はバカなので、良くわかりません。
　　

＞１８５

　キムチコンピュータを利用した新型イージスだそうです。
　

しかし水平線上からは兎も角高高度からのＡＷＡＣＳで水上を捜査した場合の
アーレイバーク或いはこんごう・むらさめの被探知距離はどの程度である訳だろうか
当然最初はＡＷＡＣＳや偵察機のレーダーで探知される訳だろうが
果たして航空機同様３００ｋｍ先からでも探知される訳なのだろうか

>>199
まあ車と同じでカタログ見て楽しむ分にはお金かからないからね。
いつものふかしです。

建造費が凄いんです。

>>209
どれ位するの？？

>>210
うろ覚えモードによると、こんごうクラスで９００億〜１０００億
ぐらいじゃなかったっけ？
間違っていたらスマン。

確か調達価格は約１４００億円

>>212
マジ！
国内だったら・・
いくらぐらいでできるかな・・
純国産！！

>>213
もう有るだろ→FCS-3

>214
ＦＣＳ−３ってのはミニイージスじゃないっけ？いわゆるイージスシステムとは
違うだろ？

イージス艦ってアメリカから購入してなかったっけ。
貿易摩擦で購入を迫られたはすだけど。

>>216
かいじが余計な事をしたおかげで万能鑑だと思われてる

>>216
システムはしらないが船体は日本建造。
ソフトは輸入だろうね。（たぶん）

やっばりレーダーの能力はすごいよ

ワシントンから迫られたと言うよりも、海幕サイドとしてみれば渡りに船だった。
日本側は当時最新鋭のAEGISを購入できると予想していなかった。

システム及びソースの中核部分はFMS経由で共にレイセオン社から購入。
連接・端末・運用システムの構築は日本側の担当。
実務は日米双方の技術者80名以上が構想段階からプロジェクトを組み行った。

「プロジェクトＸ」に取り上げられてもおかしくはないが、
誰がどのような役割を担ったか、誰がどのようなアーキテクトを行ったか
公開することは秘密保持契約上無理だろう。

ミサイルの最終誘導にイルミネーター使わなければ同時に対処できる数がふえない？
AMRAAMをVLSで発射するとか

どこかの板に書いてあったのを見たんだが実はテポドンの航跡を
追尾できていたっていうね。＞イージス

FCS-3は火器管制システムだ。
・艦載用新射撃指揮装置(FCS-3)
・ミサイル攻撃等に対処するためのアクティブ・フェーズド・アレイ空中線を有する射撃指揮装置です。

それとイージス艦は輸入ではない
確かに原型は米国のアーレイバーク級イージス駆逐艦だが、設計・建造は日本が行った。
まぁイージスシステムは輸入だが

航空機の目標同時に２００くらい追尾できるって聞いたような
一桁多いかなあ

>>224
多い（ｗ

きりしまをパキスタン沿岸まで派遣。陸上自衛隊を10000人動因して、陸上に
引っ張りあげて、コロでアフガンまでひっぱる。CIWSでゲリラをミンチに
する。

>>221
　そのとおり、日本はAAM-4を流用して艦載SAMを作る予定です。
（FCS3と組み合わせるんでしょう）

>>222
　実はも何も、新聞でも報道されてましたよ。

>>224-225

　同時追尾目標数は200で正解。うち同時対応（迎撃）可能な目標数が12
（こんごうの場合）。

>>42「なんで最近の若者はちょっと注意しただけでキレるのか、と・・・」

多分親父達の若者に対する喋り方が嫌味たらしいか、見下している雰囲気を
醸しだしてるからでしょう。｢君｣｢あなた｣などというと必ず相手はムカツキ
ます。最近の若者はただ相手が年上だからという理由では尊敬などしません。
もちろん無意味に尊敬語も使いません。年上や識者であることを誇るような
喋り方も若者からの軽蔑の対象になります。
今の若者は相手を年齢に関係なく対等の存在として見ようとします。
故に対等の立場を相手に求めます。若者が丁寧語で話し掛けてきたら丁寧語
で返す。フランクに話し掛けてきたら、親父達もフランクに返せばいいのです。
それが出来ないオヤジだけが若者との溝を感じるのだと思います。
老いては子に従え、より時代に合わせてスタイルを変えていく必要が今の
日本の親父達に求められているのです。若者にあわせると考えるのではなく、
時代にあわせるのだと考えましょう。そう考えれば親父達の無意味に高い
プライドもさして傷つく事無く、スムースに若者とのコミュニケーション
がとれる事と思います。

プロジェクトＸでイージス艦か〜。おもしれぇ（笑）
そうすると、失敗談とか出るんだろうなぁ。
こんごう、一度設計間違えたんだよね。後で直したけど（笑）

どうもフェイズドアレイレーダー＝イージスとの認識をしている厨房が多いようだな
フェイズドアレイレーダーはレーダー素子を数多く寄せ集め、個々の出力を変化させる
ことによってレーダー電波の方向を変えることを可能にする仕組みだ。

このレーダーの利点は、パラボラタイプのように機械的に方向を変える必要がないので
短時間により広範囲の面積を捜索することが出来るのだ。
それと素子の寄せ集めであるので、たとえ素子のいくつかが故障しても機能は維持できる
信頼性も上がる訳ね。

イージス艦はこのレーダーを艦橋構造物の４面に装備することで水平線上から天空までの
半球状の空間を非常に短時間のうちに捜索できるという訳。
（よくニュース番組等でイージス艦のレーダーを紹介する時にイルミネーターを紹介することがある）

確かにフェイズドアレイレーダーはイージスシステムの肝となるものだが
イコールではないのよ。

フェイズドアレイレーダーを照射中に外にでるとどうなるの？
死ぬ？

>>222
　米国から「こっちから飛んでくるからレーダーを絞って待っておけ」と
言われて追尾したと思われ。ひょっとしたら、リンク１６経由で米軍が
自動的に目標にレーダーをむけたとか。

　遠距離の低ＲＣＳ目標をボリューム・サーチで見つけられるとは思われず。

　なぜか２ｃｈにはシンパが多いＦＣＳ３では、ビームを絞っても
弾道弾追尾は１００年早いのでは？

高出力のレーダー照射圏内にはいることは非常に危険
基本的にマイクロ波なので電子レンジと同じ
長時間いると脳味噌が沸騰するぞ、そうまでならなくても白内障の原因にもなる。

自分の身が可愛かったらそんなことは試さないことを勧めるよ

空自のF15でもレーダー使用中は近づいては行けないことになっている。
（地上でのレーダー使用は禁止されている）

>>233
　発射地点が判ってんだから、探知距離300km以上のSPY-1で十分探知可能では。

>>233

　探知に成功したのはみょうこうだけど、まだリンク16なんて積んでないよ。
リンク11と14。ついでに言うと米軍でもリンク16は実証実験段階。

　また全長25.5mのテポドン１は低RCS目標では無いと思うんだけど。

　みょうこうは日本海で警戒配置についている時にテポドンを捕らえ
追尾に成功。しかし天頂方向は75度程度までしか（ソフトウェア的に
）探知できないので、この角度を超えた時点で失探した。その後ソフ
トを更新し天頂90度まで探知可能になったはず。

>>233

>ＦＣＳ３では、ビームを絞っても
>弾道弾追尾は１００年早いのでは？

　用途が違うと思う。FCS-3は個艦防空システム。出力的に100kmを超える
探知はつらいはず。弾道弾追尾ならその後に予定されている国産艦隊防空
システムの仕事では。平成25年ぐらいには実用化できると思うよ。

だいぶ前、落合信彦が、
「イージス艦は、空母とセットで初めて威力を発揮できる。空母を保有しない
日本が持っていても、無意味だ」
って言ってたけど、実際の所どうなんだろ？

んなことねー、空母が無い者にとっては余計有難い。

>>238
今や日本には無くてはならない装備になってると思うが？

日本の生命線となるタンカー船団を守るって事もあるだろうね。

イージスのレーダーシステムとFSC-3では、出力その他の問題より
「使っている周波数帯域」が違います。
したがって「物理的」な要素で、
遠距離はイージスが上、
中距離から近距離はFCS-3が上となります。
FCS-3とACDSの組み合わせの目標は同時処理数の増加と
リアクションタイム（探知からSAM発射命令までの長さ）の大幅な短縮で、
同時処理数は２５０以上　リアクションタイムは現行の数分の1以下と
言われています。

うち・・・
海無いんですけど！！
なにか？

ハイテク＝ローテクには弱いんじゃばいの・・
以外に・・
アメリカだって・・
それに、おごってたから。
大被害・・・でしょ。

>>244
マラッカ海峡の海賊のように、はしごかけて突入するのは案外有効かも？

>>244
アメリカも韓国みたいにビルに機関砲を設置してれば良かったのにね。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010807194638400

イージスみたいな名前をしていますが何か？
ギルガメのみんな、まだ元気？（飯島除く）

海保の巡視船はついに不信船へ機関砲の直接発砲が許可されるようだね。
テロがらみで原発などへの特攻を阻止するという名目だけど。

警察行為とはいえ、ある意味海自より攻撃的。

>>104
だって住所を悪用するんだから・・・

age

age

2ch的にはｲｼﾞｰｽ艦か

fcs3は、高いんだよね。
ＤＤ一隻９００億とか

>>253
むらさめは600億円らしいよ
という事はFCS-3だけで300億円もするのか

イージス艦は敵のミサイルを発見してまずミサイルで打ち落とそうとします。それでダメだったら自動的にステンレス弾を毎分何万発も打てるバルカン砲で飛んできたミサイルを蜂の巣にします。主に空母などの防衛もくてきの船だい。飛んできたミサイルなら何でも相手にするぞ　

＞２５５
ステンレスですか？
ＴＴ弾じゃないんですか？

いや最終防衛だから一番硬いステンレス弾だよ。大学の図書館の本にそう書いてあった！！！単価が高いらしい。

こども電話相談室ですか？

一分間に何万発も発射ってどんだけ早いんだろうね〜

↑
厨房が自爆しとる
タングステンだっつーの（ゲラゲラ

しまった（汗汗）　名前が似てたもんで・・・　スンマソン　m(_ _)m

台所製品じゃないんだからよ〜

>>259
　Ｌ90の音を聴いた事がある。バリバリとかダダダとかじゃなく
　ぶ〜〜んっって聞こえた。蜂の巣どころじゃないぞ、ありゃ。

タングステンの弾は非常に高価
もともと米軍のファランクスの弾は劣化ウランだったが
自衛隊が劣化ウランを使用するのは核三原則に抵触する
恐れがあったので、わざわざ比重が重く堅いタングステンの
弾を開発した。
（威力そのものは劣化ウランの方があるぞ）

しかし、タングステンそのものがレアメタルでしかも堅い為
加工が難しく単価そのものが非常に高くなった。

まだ劣化ウランの問題性がわかる遙か前のことだったが
結果として、自衛隊が劣化ウラン叩きのターゲットにならずにすんだ。

＞264
威力其の物はタングステン弾が高いという説もあり、予断を許さない。

＞263
マンガじゃバリバリとかダダ打！だけどなー
あの適当な演出はなんとかしろー
厨房丸出しじゃないか

毎分数万発ってあんた厨房？
ファランクスの発射速度は毎分３０００発
しかし、弾倉容量は９８９発だから全弾打ち尽くすのに２０秒足らず。

航空機搭載のバルカン砲は毎分６０００発の発射速度だが
ファランクスでは発射速度を落としてる。

ちなみに米軍も今は環境問題に配慮してタングステン弾を使っているとか・・・

ミサイルをミサイルで迎撃するのはミサイルの直系に当てないといけないから相当難しいだろうな〜

>>268
あのね近接信管もあるから近くを通れば爆発して
海にたたき落としたりもするんだよ厨房君

>んで、侵徹威力で言えば、同じ機械的特性ならDU:WA:St=100:95:43くらい。

>>268
普通は近接信管で円錐状に破片飛ばすので、ミサイルの直径って事は無いと思うが。

戦車を抜くわけじゃないし、鋼鉄弾とか真鍮弾じゃダメなのかな？

せっぱ詰まってるから一番破壊力大きいやつがいいんじゃない？

　対艦ミサイルの弾頭（徹甲弾）はハードケースで覆われてるから、
確実に破壊するにはＡＰ弾が必要なの。

速度が速いからね。信管やセンサー破壊しても、そのまま直線的に突っ込まれて
やられる可能性がある。少しでも重い弾頭を使って撃墜せねば、ロスケのミサイル
馬鹿でかかったし…

でもタンカー守ってたら、ミサイルいくらあっても足りなくないですかね。
あの足の遅さ。タンカー守るために何隻も作るくらいなら、戦争始まったら
みんなで家の暖房止めたり、待機電力食う電気製品のコンセントこまめに抜いた
方が遙かに効き目があると思う。

なんか俺の日本語へんだな。ｳﾌ

タングステンと言ってもタングステンカーバイトだろ？

>>277 それって安いの？

今のファランクスは発射速度4500発/分で弾装容量もアップしてるぞ！

>>274
徹甲弾のミサイルってあまり聞かないけど、有るの？

対艦ミサイルの炸薬は結構後ろにあって、そこまで弾で打ち抜かないと自爆しないから
貫通力のある弾を使うと聞いた

あと、CIWSのタングステン弾は一発8万円ぐらい　マガジン一個では無い

>>280

　現行SSMの大部分はSAP弾頭で、炸薬部はハードケースで覆われてるよ。

　ハープーンもシップレックもサンバーンもそう。

野中広務の反対でインド洋にいけなくなったそうだ。

age

郵政族め！

＞２８０
一発８万円なのか？
２０００円位じゃなかった？

>>284
イージス艦もっていっても軍事的な意味はないぞ。そもそも誰かがイージス艦が
必要になるような対艦ミサイルや戦闘機・攻撃機での艦艇への攻撃はあり得ないだろう。

万が一あっても散発的なものになるから、シースパローもっているような旧型艦で十分。


それよりも、東アジアに米国の空母のプレゼンスがない今、東アジアにおける護衛艦隊
のプレゼンスの重要性が増しており、インド洋に遊びに行かせている余裕などないという
のが現実だと思うよ。

６００億のミサイル護衛艦６隻分の働きをする
イージス艦が１２００億くらいなら安い
という発想で導入されたのがイージス艦でしょ

＞286
意味ありすぎじゃヴォケ
防空能力が格段に上がるだろうが

印度洋なら逝けるって
現行法でも抜け道あるんだから

>286
飽和攻撃されたらどうなる？
何度も散発的に攻撃してくれるほど
敵は馬鹿じゃない

>>288
どこのだれが、イージス艦を必要とするような攻撃を仕掛けてくるのさ…。

そこら辺の護衛艦だって、戦闘機や特攻旅客機の１機や２機、巡航ミサイルの
１発や２発なら余裕で落とせるよ。

それに、そんな散発的な攻撃だってほとんどあり得ないだろうが。

>>290
だから、だれが飽和攻撃しかけてくるのさ？

タリバン海軍（藁）？パキスタン海軍（藁）？

ああ、わかった。米国海軍だね。A-6の仕返しとしてやってくるかもなあ。

>飽和攻撃されたらどうなる？

飽和攻撃を誰がするの？タリバンに羽が生えて飛んでくるとか、
魔法の絨毯に乗って大挙して襲ってくるとか？

タリバンからはなれんかい

イージスが脅威の国なら沈めるには飽和攻撃しかないじゃろ

だいたいタリバンて対艦ミサイルもってないでしょ

＞295
そもそも足李蛮が可能な軍事行動は陸上戦のみ
ろくな航空機もってないし内陸だから海軍も当然無い

>>294
別に離れても良いけど…。

今回、イージス艦を派遣する必要性がないという意見に対して君が

＞飽和攻撃されたらどうなる？
＞何度も散発的に攻撃してくれるほど
＞敵は馬鹿じゃない

という意見を述べたのだけど…。じゃあ敵ってだれ？

>>297
対艦ミサイルの雨
大陸中国とか、北朝鮮のミサイル艇群とか

>>298
今回の派遣艦隊に対して？
そんなことしたら、文字通り全世界を敵に回すことになるけど…。

300

>>286
>飽和攻撃されたらどうなる？
>何度も散発的に攻撃してくれるほど
>敵は馬鹿じゃない

う〜ん、大体さぁAEGISシステムの開発された目的って言うのが、
ソビエト空軍のバックファイアとかブラックジャックが大挙して
飛んできて、山のようにASMを撃ちまくってきたときに、空母戦闘群を
守るためなわけでして。

スタンダードMR-2の火網を破っても、なおその内側にOTO127mm
コンパクト砲、ファランクスの防御をうち破らないと中らない
ワケで・・・僚艦が居れば、さらにシースパローやRAM、76mm砲の
防御圏も形成されるし。
更にこれはハードキルに限った話で、実戦ではECMやチャフなどの
ソフトキルも行われるから・・・・

北や中国のミサイル艇なんて、ECMで使い物にならないと思われ
強力なECMを張れるのもAEGISならでは。

超音速、シースキーマーには役にたたんな

＞302
いちおう対応してるらしいよ

>>302
現状でロシア系のミサイルは超音速とシースキマー能力を
両立していない。よって、超音速ミサイルは速度が速くても
高度が高いため、探知距離が長くなる。そのため対処時間が取れる。
シースキマーは探知距離は短いが、速度は亜音速。

レーガン政権末期、テロリストにハイジャックされた(と報道された)
民間航空機を撃墜したのも、確かイージス艦だった。
自衛隊のイージス艦に民間機がデビルダイヴを仕掛けてきたら
どうするんだろう？

それは、軍事的と言うよりも政治的な問題になりますよねぇ・・・

>>305
まず庁に報告、その間に一発も撃てずに死ぬ。

＞現状でロシア系のミサイルは超音速とシースキマー能力を
両立していない

そもそも超音速でシースキマーのような超低空を飛んでたら
衝撃波とかの問題が出てきて厄介だと思うんだが

どうだろうねぇ、流石にファランクスの射程内に入ったら
撃ち込むとは思うけれど・・・
ただ、SSMと比べて質量が数桁違いの旅客機では、ファランクスの
徹鋼弾をいくら撃ち込んでも意味がないかも。

だれも攻撃してこないんならイージス艦買わないのが一番！！

その前に空中給油機なぞ不要の極みじゃな。
防衛費削減したら国債なくなると思うが…。

＞310
してくるよ
極東は今や第二の世界の火薬庫だ

>308
仮に超音速シースキマーが出来たとして、衝撃波はミサイル本体より
遅れて発生するから、まあ本体自体はダイジョブかも知れないが、
多分凄い水しぶきが立ってバレバレだと思います。
やっぱり衝撃波の問題は凄く大変でしょうね。
あと、超音速で低高度を保つ制御は相当難しいと思います。

>>311
なくなるわけないでしょ！
削減ってどんくらい削減するつもりだYO！

すでにこのスレでがいしゅつと思うけれど、イージスは極めて
費用対効果に優れたシステムです。１隻当たりの単価が高いからと
言って、削減しろと言うのは暴論です。

>>314
ぜ、全部…。

>>316
うひゃあ、失業率がハネあがるぞｺﾞﾙｧ！
んでますます不況かよ！
本末転倒だよ（藁

>311
おいおい、空中給油機って、費用削減につながるぞ。
哨戒機を、燃料の限界じゃなくパイロットの体力の限界まで空にとばせれるだろ。
そうなったら、整備や燃料その他をかなり節約できるはず。

>>310
同意
未来永劫何人たりとも攻撃してこないなら、必要無い

＞319
現実逃避するな
ドキュソが

横須賀でＤＤＧ５６　Ｊ．Ｓ．マッケインﾉﾀｰﾖ

イージス派遣は自慢したいのと、実戦訓練
空中給油機は、将来爆撃機を買うための下準備よん

超高高度のノドンを同時に６０機まで補足、迎撃できます。命中率は不明ですが

今朝、浦賀水道で船乗って釣りしてたら横須賀からイージス艦を含む、
８隻の自衛艦艇が出港して浦賀水道を抜けてったよ。イージス艦は
５番目に位置、６番目はタンカーが間に割り込んだ形でやや送れて、
水道を通過。後７、８番目にやや小型の艦艇２艇が水道を抜けてった。
佐世保にでも回航させて、法案が通るまで待機かしらん？

浦賀水道って魚つれるんですか？

タチウオとかタイが釣れるよ。游魚船いっぱい出てるよ。観音崎灯台
の目の前で釣ってました。金沢八景から出るんだけど、毎回行くたびに
潜水艦とか巡洋艦とか通過するから見慣れた光景ではあるんだけど、
さすがに今日はちょっと、「おいおい、出撃かい？」って感じだったなぁ。

沖縄へ逝ったのかナァ。

＞浦賀水道って魚つれるんですか？

なだしおが衝突したのは？

＞327
黄泉の国です。

＞３２６
いいなー
門司で魚釣ってても、自衛隊の艦めったに通らないよ

門司は春にコウイカ沢山釣れるでしょ。特に今年は凄かったね。
門司港はケーブルシップが多いよね。

えー　そうなんですか？
今年はたくさんつれたの？
毎年期待してボウズばかりだったのに
学生のころは、福岡の奈多漁港で磯網でモンゴウイカすくってました。
田舎はいいでしょ

釣れた釣れた、出張で小倉に居たけど２月後半から４月くらいまで異常
なほど釣れてたよ。型も良かったし。バス用ベイトタックル＆エギ＆シンカー
でやったよ。港は端から端までイカ釣り人で連日にぎわってたよ。
下関の水族館がオープンしたころだったかな・・・。
九州は魚多くていいね。　ヤベ、ここ釣りスレじゃなかったね。

現在のイージス艦10隻があるとして太平洋戦争時に
タイムスリップして
その頃の米国艦船とと対等以上に戦えたかな？
教えてけれ

>>330
>門司で魚釣ってても、自衛隊の艦めったに通らないよ。

呉を出入りする艦艇は豊後水道を通過するのが多いのかもね。
瀬戸内海でも山口の伊予灘付近では潜水艦とか良く見たよ。

>>334
それ程詳しい訳ではないが、
潜水艦の相手は出来ないと思われ

>335
好きな魚釣りやって、好きな軍艦見たら最高よ
去年の観艦式は一生に一度と思って１０万にぎりしめていきましたが
平成１５年もまた行きたいです

何だこのスレ。

>>337
軍艦が特別好きって訳じゃないんで詳しくないんだけど、何度か微速前進中の
艦艇を見上げるような写真を撮る機会には恵まれて、撮ったことはあるよ。
見せてあげたい写真があるんだけど、見せられないナァ・・。

>>291
イージス艦が本当に必要かと言われたら疑問もあるが
やっぱりあるに越したことはない。

過剰な性能と言われたが、その性能のおかげで北のミサイルを
追尾することが可能であった、これは従来の艦では不可能だろ？

それに普通の対空護衛艦が僅か３発の対艦ミサイルを撃たれただけで
ほぼお手上げ状態になる、（個艦防空は別だよ、あれは最終手段だから）
基本的にはより遠距離で探知、迎撃するのが最良策、それを行えるのは
現状ではイージス艦しかない。

いまどきちょっとした海軍なら対艦ミサイルを３０発ぐらいは持ってる
相手方ミサイルの性能云々は別としてそう言った脅威に対処するには
やっぱり不可欠なんじゃない

＞340
過剰な性能で問題になることはまずないと思うんだけどね。
そんなこといったら、家庭用のパソコンなんかみんなスペックオーバーだ。

age

>>341
パソコンと一緒にすんな

今スペックオーバーでも１０年経てばそうじゃ無くなる。

船なんてのは特に作るのに無茶苦茶時間かかるんだから、当然常にアジアトップで
いたいなら、それなりのブツが必要。

>>304

>現状でロシア系のミサイルは超音速とシースキマー能力を
>両立していない。

　サンバーンは高度10〜15mでM2で巡航では？

　またクラブも終末の40nmは高度10mをM2.5で巡航のはず。

　

>>345
サンバーンは低空であってもシースキマーではなかったはず

>>346

　巡航高度20mのシースキマーと記述してある資料が多いようです。

　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/moskit.htm
　ttp://www.wonderland.org.nz/rnss.htm

　High-LowモードとLow-Lowモードがあり、Highの場合にはM3、Lowの
場合にはM2.2で巡航するとあります。

age

ロシア帝国、バルチック艦隊
大日本帝国、連合艦隊
東郷元帥による丁字戦法
劇的な勝利を収める
正に2世紀先の戦術
これにより国粋主義の高揚

この陶酔する勝利に酔いしれ
高々と国旗を掲げる
刻が過ぎ時代は大正
ここに大艦隊計画立案の先駆けたり

トマホークは・・
凄いの？
巡航ミサイルって・・
どんなの？

　んで、国家財政が破綻しそーにも関わらず、八八艦隊を夢想し、
　ロシアがだいじょーぶだったんだから、アメリカだいじょーぶだろー
ぐらいにしか考えずに戦争したんだよな。

>351
トマホークは高い　そしていろいろすごい
巡航ミサイルは遠くまで飛ぶ　７００ｋｍ位

核搭載型で２５００km位
通常弾頭型で１６００kmとも、１８００kmとも言われる。

トマホーク以外に巡航ミサイルないの？
コソボでも結構誤射してたけど・・・。

アメリカ製では他にボーイング製のＡＧＭ−８６が有る。
こいつは確か核弾頭専用だったと思う。

もともとジェネラルダイナミック（現ロッキードマーティン）製の
トマホークとＡＧＭ−８６は空軍のＡＬＣＭ（空中発射巡航ミサイル）
選定で競合したが、結果はＡＧＭ−８６の勝ちだった。
（ＡＧＭ−８６はＢ−５２の囮として開発された無人機からの発展）

その後トマホークは色々なタイプ（地上発射、水上艦発射等）
を作り米軍に採用された。

今ではトマホークは巡航ミサイルの代名詞となっている

シースキーマーに対応できないからＦＣＳ３なんだろうな

トマホークは２５００ｋｍも飛ぶのか？

age

２５００ｋｍは大陸間弾道弾じゃないのか？
ＳＬＢＭで２０００−４０００じゃなかった？

核弾頭は通常弾頭より小さいので、その分燃料を余計に積んでる。
最大射程3000kmと言う話もある。
AGM-86は通常弾頭のAGM-86C(CALCM)が作られ、湾岸やコソボでも
使用されてる。日本のマスコミはみんなトマホークっていったりするけど。

>360
もう一度調べなおしてみてね♪

「こんごう」たちにもトマホーク積んであげたい。

>>362　トマホークはおまえのものか？

トマホークに使われている精密機械の部品は
秋葉原で売ってるんだぞ！！

トマホークは完全に“攻撃型”兵器
射程千キロを超え、日本の領空を完全に越えてしまう
採用となるとかなりの反対が予想される。
（中韓からもかなり叩かれるだろ〜な）
日本の今までの兵器体系からも完全に外れ、用兵側からの要望もないんじゃない

www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?bgm109

>>360
　ICBMは10,000km程度の射程だよ。
　最近のSLBMも10,000km級。トライデントＤ５なんかね。
　4000kmは大昔のポラリス・ポセイドンの時代

関係ないけど
何でkm（キロメートル）をいつまでも使ってMm（メガメートル）は使わないの？

俺の姉がイージス・システムに組み込まれちゃったんだけど、
自衛隊逝ってもどの艦か教えてくれなかった……
くすん……

>>369

お姉さんの名前はルチルですか？

http://ko-man3.2282.net
オーマン3

>>368
コンピュータが誤認するからだろ

>>368
1000kmを1Mmにしても使う所が無い・・・中途半端すぎ。
ミリメートルと誤認するし有っても何のメリットも無い。
でいいかにょ？

すみません
頭が古かったです

韓国がイージス艦、買おうとしてるみたいだが
韓国に必要なのか？

日本と戦うために必要だろう

あればあったで問題ないでしょう

やぱり

金無いから買えなかったみたいだけどね〜（ｗ

金はともかくアメリカからしたら売りつけるメリットが何もない……

空母機動部隊の防空任務を手伝わせるとか、
いろいろ思惑があって日本に売りつけたのとはわけが違うっしょ。
韓国と日本が軍事的に角突き合わせる構図はアメリカにとって何にもメリットがない。

ところでこのスレでも出てたけど、SPY-1が作動中に人が甲板に
出れないって話だけど、出たらどうなるのかな？

昔々の戦艦大和は主砲発射時に甲板に出れなかったと聞いたのを
思い出したんで気になる・・・。

>>234
を観な

以前、英海軍のイラストリアスが晴海に来たとき見に行ったけど、
CIWSの精度ってすごいね。直径30センチ、長さ1メートルぐらいの
標的にボコボコ穴があいているのを見せてもらいました。
それまで、CIWSって神頼みみたいな兵器だと思っていたけどね。
ちなみに、イギリスのは30mmのゴールキーパーとか言うんだよね。

>>383
未だかつて実戦でCIWSがミサイルを撃墜したことがない
要はバトルプルーフがされていない訳ね
（護衛艦がA6を撃墜したことはあるけどね）
だから、実際ミサイルを撃墜できるかは疑問

それからゴールキーパーはオランダ製のシステムだよ

標的のミサイルは打ち落としてるけど。

>385
そういうのは「バトルプルーフ」とは言わない。

>>384
昔「裸の自衛隊」っていう本で、お偉いさんがヘリで護衛艦を視察にきた時、
なぜか護衛艦のCIWSのスイッチが入ってて「ヴィ〜〜〜ン」と狙撃し始めたが
弾が入ってなかったので助かった。とか読んだけどマジかな？

かつての大戦で大鑑巨砲主義が航空戦力に敗れ去った歴史を、
今またこの時代で繰り返すつもりか！？

61 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 12:52 ID:smtLDQDw

>>21

>これ以下君が言ってることは全部でたらめです。
>一度、大陸間弾道弾のスピードとCIWSの射程と発射速度を計算してみなさい。

大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、ミサイル・サイロ等の
重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

尚、何度も言ってるが、ＣＩＷＳの射程外でＩＣＢＭが核爆発したら無力だし、
ＣＩＷＳの射程内で撃墜しても放射性物質が散乱して大惨事になる可能性はある。

64 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:15 ID:smtLDQDw
>>61 の補足。

>大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、
>ミサイル・サイロ等の重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

つまり、機関砲（ＣＩＷＳ）にＩＣＢＭが向かって来るので
追いかける必要がない。
しかも、正面衝突だから相対速度が大きくなり大気圏再突入の高熱
で強度の落ちたＩＣＢＭの前面装甲は十分破壊可能。（もちろん、
ＣＩＷＳの射程外で爆発しないと仮定しての話）

>388
お前がそう言ってられるのもレールガンが開発されるまでだぞ！！

レールガン…そういえば
第三帝国もイギリス本土を直接砲撃できる
超巨大砲をつくってたっけ？
うまくいかなかったらしいが。

>384
それはすごいや
自衛隊も米軍も頼りない兵器を積んでいますね
頭いいですね　感心しました
機会があったら、自衛隊に抗議してやります。

最近問題になっててイージス艦派遣問題って情報収拾が目的とか言ってたけど
イージス艦はミサイル関係の情報しか収集できないのに内閣のお偉いさんは
レーダーがたくさんついてるからその他の情報も収集できると勘違いして騒い
でたらしい。ばかだねぇ〜

めんどくさいから現代の技術で大和を作ってしまいましょう
宇宙まで飛ぶやつじゃなくていいから

>>394
データリンクがあるから、米軍から情報もらえ、ってことじゃないの？

大砲が作れないよ。

イージス艦が出るのはその搭載する電子機器が現在自衛隊が有する物の内
最強である為だと思われる。実際エリント能力も護衛艦隊中最強

それに補給艦を派遣するに当たって戦闘装備艦を護衛につけることを
自衛隊側が強硬に主張したからとも言われる。

湾岸戦争当時、護衛なしで出向いた掃海艦艇と輸送艦の目の前で戦闘が行われ
実際に自衛艦艇が撃沈される事態も予測された。
当時の苦い経験から今回は絶対戦闘艦艇を護衛につけることを条件にしたらしい。

諸般の事情からイージス艦を派遣することになったのだが、派遣する艦艇としては
最善の選択と思われる

対空性能がすごいのはわかったけど、潜水艦に対してはどうなの？
やっぱり、すごいのかな？

イージス艦単艦ではしらんが、自衛隊の対潜能力は世界でもトップ
練度も高い

>>398　だけど新法は敵ミサイルを迎撃するためでもこちらが攻撃することなんて
　　　　許してないから単に情報を収集するために派遣、派遣いっていると思われ。
　　　　だけどミサイルの情報しか収集できないっつ〜の（汗）
　　　　確かにアホな事いってる

>>401
情報を収集して、そのデーターをリアルタイムに米艦隊に
転送するシステムなんですかね？

>>401　ミサイルの情報しか収集できないのに淳ちゃんたちは他の情報も収集できると思ってるらしい

>>403
情報収集出来なくてもい〜の！とにかく今回は旗見せに逝くんだから！

ほえ〜

ミサイル情報しかって何で？
相手方の通信、レーダー波の傍受、分析こそが最も重要なんじゃない？

この能力でもイージス艦は高い能力を持ってるよ

まぁ旗を見せるのも古くから海軍の重要な使命だけどね
（護衛艦の中ではプレゼンス能力は抜群だろうな）

age

相手側の通信なんて傍受できるの？　エシュロンじゃあるまいし

>>408
通信ってなんだ？

有線もあるが、概ね電波を飛ばしているだろう？
電波である以上、アンテナさえあれば受信できる。

暗号を解読できるかどうかは別だけどな。

>>381

テレビ番組を衛星中継する場合なんかに使う、SNG車(上にパラボラ付いてる)も
アップリンク中はパラボラの前には絶対立つなって注意書きあるくらいですし
(映像が乱れるとかじゃなくて、マイクロ波が人体に有害だから)

>>408
何の為に各国が情報収集艦なんか作ってると思う？
現代戦において電波情報の収集分析は極めて重要。
ミサイル情報だけなんてどっから出てきたんだよ！！ヴォケ

自衛隊にはこの種の艦種はなく、現有戦闘艦の中で処理分析能力が最も高いのは
イージス艦だ。自慢のレーダーで広範囲の索敵も出来るしね。
（アーレイバーク級より指揮艦機能がある為この性能でも高いらしい）

ただ戦闘時において、こういった行為は戦闘行為ととられても仕方なく、
違憲行為とも思われるが・・・

age

どうもイージス艦派遣が正式決定したようだ

>政府は１９日、与党内の慎重論で見合わせていた米軍支援のためのイージス艦などの
>艦隊派遣について、テロ対策特別措置法案の成立後、１１月中旬までに閣議決定される
>自衛隊派遣の基本計画に盛り込む方針を固めた。インド洋方面での情報収集、自衛隊が
>補給艦で物資輸送をする場合の護衛、艦隊指揮を行うことが目的だ。

>　これに関連し、防衛庁首脳は同日夕、「基本計画では『その他の自衛隊の活動』
>として記載する事項がある。現行の防衛庁設置法で情報収集する場合でも、そこに
>書くことが出来る」と述べた。

(10月20日01:59)

テレ朝でイージス艦出演中

出てるね

>408
「どこそこの通信量が急激に増大した」
というだけでも情報として価値はあるんだよ。

軍事的意味が無いだなんてヴォケた事言ってるね

なんで電波情報収集の重要性が理解されてないんだろう。
確かに目立たないけど凄く大事だのにね

あと米軍の通信情報の収集だって必要だよ。
アメリカが日本に手の内を全て明かしてくれる筈は無いのだから、自前で情報を
集めて米軍の行動を把握しなきゃならない。

アメリカ軍は、護衛艦の試験とかやるとちょっと離れて電波収集とかやってやがるしな。

>>418

情報収集が軽視されるのは、日本人の一般的特性ですかね？
それで、国の進路を誤って国が滅んだというのに
（ドイツの攻勢が頓挫しかかっているという情報があったのに
ドイツの勝利を期待して真珠湾攻撃……とかいろいろ）

一応、自衛隊は戦訓として取り入れているということかな

＞４２１
まあ、そうでしょうな。

>>421
３００万人の犠牲と引き換えに得た、貴重な戦訓のはずなのだがな

全くサヨのおかげで戦訓すら生かせないとは・・・

>>421
どうも日本人は物理的に直接作用する力を情報が及ぼす力より
優位に見る傾向があると思うよ。

揚げ

空挙げすんなよぅ。

イージス艦の凄さを >>1 に対して教えてやるスレが、電波収集スレになってるぞ。
電波…集めたくないけどな。

>>427
もう必要十分に集まっております＞電波

収集するのは情報でも
実戦データなのだ・・・・きっと。

だから９０式も実戦戦闘情報収集の為に・・・

米軍が行う世界でも最先端の戦闘を間近で観察することは
自衛隊にとって凄く有益なことだろう。

自衛隊は実戦経験がない軍隊で、今回の派遣である程度安全圏にいながら
米軍の行動、用兵、兵站、戦術を観ることが出来る。
平時では訓練でも経験できないことだ。形にはならないが
自衛隊の実戦能力を引き上げることにはなるだろうな

イージス艦に、旗艦能力はあるの？

イージス艦に、旗艦能力はあるの？

海自のイージス艦「こんごう」級４隻は「アーレイバーク」級より艦橋構造物が大きく
排水量も大きいだろ、これは自衛艦隊の旗艦としての旗艦能力を持たせた為。

CICで戦況を表示するディスプレイも「アーレイバーク」では３面だったのが
「こんごう」では４面になっている。（フル・イージスの「タイコンデロガ」は４面）

だから情報処理能力も「アーレイバーク」より高いらしい

「みらい」はどうですか？

>>433
でも現在の旗艦はDDHがやってるじゃん。
なんだか宝の持ち腐れって感じ？

しかしタイコンデロガの後部１２７ｍｍは無意味であり
軽量化の為に撤去される事は無い訳なのだろうか

>>436
ミサイル万能論と同じだと思われますが。

しかしタイコンデロガの船体等事実上は金剛同様の１６０ｍ程度で
収まるのではないのか
後部の砲が被弾し弾薬が誘爆すればダメコンにも影響する訳であり
米の１２７ｍｍには対空能力も無い訳であるし対地攻撃をＡＧＳでは兎も角
通常の１２７ｍｍで行うとは考え難い訳だろうか

>>438
万が一の砲撃戦に備えて。
懐に入られた際、ＣＩＷＳでは論外だから。

あるいは式典用とか。

＞万が一の砲撃戦に備えて。
＞懐に入られた際、ＣＩＷＳでは論外だから。

まあタイコンデロガの機動性能はアーレイバークと大差無いだろうし
前方に１門は１２７ｍｍが装備されている訳だろうか
タイコンデロガの場合ダメコンや重量増の問題で逆に船体を短縮化した方が良い様にも思えるが
（或いは船体は其の侭で其処に居住区や燃料タンクを装備すると言う所か？）

後部127mm砲をとっぱらって、さらにVLS増設って言う案も昔は
あったみたい。
今更やらんだろうけど。

> 現在１２７ｍｍ砲の射程を延伸する射程延伸誘導弾（ＥＲＧＭ）を開発中で
> ＥＲＧＭ弾は砲弾を発射後ロケット推進に切り替わりＧＰＳとＩＮＳ航法慣性
> 装置で６３浬（１３０ｋｍ）まで着弾を誘導出来る　この新型の艦載砲は６２
> 口径に長身となり毎分４０発発射可能で命中精度は５ｍ以内を誇る
> ＣＧ−５２からＣＧ−７３までの艦に装備される事が決定している

こんなん見つけてきましたけど…。
>>440
近年の例で、建艦当時の思想とは違うと思いますが、自爆テロ対策には
なるんじゃないでしょーか＜砲
左右から爆弾ボートに接近されたら、一門ではどうにもならんかと。
ＣＩＷＳで撃つっていう手も有りますが…。

弾数の問題じゃないの？ミサイルって数限られてるし
自爆テロみたいなモーターボート型にミサイルはもったいないし
ミサイルも艦にダメージ受ければ、誘導できなくなるしね
最後は接近戦で直接照準ができる

最近、米艦は25mmチェーンガン装備してるよ
DD21は砲1門じゃないかな

地上支援にも役立たずだから、155�oに換装するんだってはなしも
なかったか？＞127mm

ｦｲ、まさかこの板の連中は、イージス艦が
１０発以上のミサイルを同時に打ち落とす、
なんていう戯言を本気で信じてるんじゃないだろうな？
全部嘘なんですよ。
聞いたこと、本で読んだこと、netで見たことなどを本気で信じないでね。
大体ミサイルなんてこの世に存在するわけ無いですよ。
火を吹いてムカツク奴の家で爆発するなんていう
調子のいい兵器なんてありませんよ。核兵器も嘘なんです。
全部CGだそうです。実物を見た人居るんですか？

>>446
折れ、見たことあるよ。家に昔虐めたヤツから報復のトマホークが飛んできて大変だった。

　私も前々から疑問に思っていたことがあります。

　ご存じの通りSAMで航空目標を撃墜する場合には、通常１目標に対し
２発、確実に撃墜したい場合には３発のSAMを発射する必要があります。
これはイージス艦のケースでもいっしょだと聞いております。
　であるとするならば、こんごうの同時対応目標数12程度と言われてい
ますがこれを同時照射目標数と捉えると、結局実質の対応目標数は６な
いし４目標に低下するという事なのでしょうか？それとも12と言う値は
１目標への複数発SAM発射を前提とした数字（すなわち同時照射数は24
ないし36)なのでしょうか？

　どなたかご存じの方おられましたら御教唆お願いします。

>>448
ソ連軍の対艦ミサイル飽和攻撃を前提につくってるんだから、４〜６ってことはないはず。
レーダーで捕捉してコンピューターで処理できる数が１００以上あるんだから、
文字どおり「同時に１２以上のミサイルを迎撃できる」ということでいいのではないですか？

誘導できる迎撃ミサイルの数が１２だとおもわれ

すいません。厨房的質問で申し訳ないんですが、こんごう級には2基しかイルミネータが
ないのに12目標への誘導というのはどうやって行われるんですか？
PARを使うのならば逆にイルミネータの存在価値が謎なのですが・・・・

PARってかくとプロアクションリプレイみたいだな。
PARを使ってコードを入力するとこんごうでも普段はつかえない
トマホークなどが使用可能に・・・（・∀・）ｲｲ!

あのね常にイルミネーターで誘導するんじゃなくて
敵の未来位置を予測して慣性誘導、敵の進路が変わった時と
命中直前のみイルミネーターで誘導するので２機のイルミネーターでも
効率的に使えて１０以上の目標を攻撃できるんだよ

すまんイルミネーターの数は３機だった

了解しました。すばやいレス感謝です。
もうひとつ質問なんですが、命中直前まで追尾レーダーの照射を受けないと言うことは、
敵機のロックオン警報装置は命中直前まで沈黙したままになるんでしょうか？

以前、某大手電機メーカーの某地方工場へ
設備のメンテナンスで入っていた頃の話ですが
防衛庁関係のモノ作ってまして、ソノブイ程度ならば
普通に出入り出来るのですが（勿論立ち入り許可は必要）
一区画、オートロックで何十にも閉ざされた部屋がありました
入室願いを提出して、またされること１ヶ月以上
噂によると、本人及びに家族までの徹底調査が行われるらしい
ようやく入室する、、が、単独での行動は禁止、課長クラス以上の
付き添いと共に入室、そこで見たモノは巨大なコンピュータらしきモノ
レーダーのようなディスプレーや、音紋解析らしき画面等々
オタッキーな俺がじろじろ見てると「ここは立ち止まっちゃダメ」
と怒られてしまった、真冬でも冷房止まると３０度以上になってしまう
どうやら船に積むコンピュータの制作調整をしていたらしい
あれらがイージスシステムだったのだろうか？？

イルミネーターはあくまで迎撃ミサイルを誘導するもの
ロックオンはフェイズドアレイレーダーで行うので
敵機のミサイル警報は鳴りっぱなしと思われるよ

了解です。2度のレスありがとうございました。

山崎のおっさんがイージス艦の性能を制限して
出撃させるみたいな発言をしおったぞい！！

>>456
それってNE○ or ○芝？
イージスシステムの肝の部分は完全なブラックボックスとして
輸入されるのでそう言ったシーンは考えにくい。

おそらく通常護衛艦に積まれるシステムかＦＣＳ−３と思われる

SPY-1を一面外して出撃します

日本国の派兵はいつも中途半端だ

独り言。
レイセオンの実務部隊が主として入るのは主としてM社とI社。
ブラックボックス部もあるが実装前の試験は長い時間を掛けて行う。
運用に要するソフトとノウハウの開発は日本側の役務。

>>461
いや、いっそ四面だろうて。

>460
どちらも違います、漢字一文字です
別の部屋ではソノブイを作ってました
水槽におもちゃの潜水艦入れてテストしてたなぁ
まぁ肝心な部分を作る部屋なら、いくら身辺調査されても
部外者ははいれないんでしょうね

なら隠岐かな

なんだか下がってるね

海自でも初期艦を改良中だYO

>>453
そうではなくて、イージスからの指令で目標に誘導されるんだよ。

>>456
　隠岐だとどちらかというと音響兵器関係ではないかと思う。

>>469
はぁ？、>>453 が言ってるのはイージスからの指令はイルミネーターを通して
行われると言うことだろ。中間段階では慣性誘導であることは間違いないよ、
厨房君

UYK-43とか44って○KIだよね。

>>472
伏字になってネェよ、おぃ。

藁
まー別に伏字にする必要はなかったんだけどね。

痴呆の三菱とは伊丹のこと？

アメリカからイージス艦にラブコールが来たよん！
「インド洋上のディエゴガルシア島を守って！」だってさ。

>>476
それは皮肉だと思われ。

真意は、
「てめぇらみてぇなケツの青いひょっこに守れるもんならやってみな」。

戦争が長引く様だったら、メガフロート5km分ぐらい運べば
洋上の物資保管場として役に立つかも。
運動会も出来るし運動不足解消にもなる。

>>478
ブルマーで？

>>476
アメリカ側の「日本のイージス艦派遣を歓迎する」は
言葉通りに受け取らない方が良し。
あれは必要性うんねんよりも政治的なトークである。

>>478
…。
メガフロートは洋上を自由に移動できる代物ではありません。

>>471
ざ〜んねん！
中間誘導は慣性＋指令誘導で、しかもSPY-1Dが担当するのでした。
わかったかな？知ったか君？

>480
逆にいえばありがたいことだけどな。
わざわざ日本のバカサヨ撲滅にアメリカさんが力貸してくれるわけだから。
あっちにろくなメリットないのに（w

>>483
正直、邪魔だと思われるだろうな…
トマホークを撃つわけでもないし、補給物資の受け渡しも出来んし。

米艦「なにしてんの？」
日艦「え、あの、情報収集…」
米艦「あぁ？」
日艦「あ…すいません…なんでもないです…」

情けない。情けないぞ…。

俺が携わってた頃はUYK-44,43だったなぁ。
今でもCDSは米国ものなんでしょうか。
懐かしい…。

SAGE

7,700トン型の次期ミサイル護衛艦搭載のイージスシステムは、
三菱電機や三菱重工業、沖電気工業、ＮＥＣ系列のメーカー
にて一部国産化するらしいが、この後も引き続きイージス艦を
建造するのだろうか。
次々期イージス護衛艦は満水15,000トン型にでも拡大？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011102CAHI138001.html
これか。

　２隻だけでこの最高度の防衛技術は終了。とは考えにくいので、
このまま国産化の比率を高め、将来の護衛艦は全部ミニイージスに
でもするつもり？

FCS-4は今までのイージス艦建造の経験をフィールドバックさせてFCS-3と融合。
FCS-3は改良しつつ量産で低価格化を実現し､全ての新造艦艇に搭載｡

だったらいいな。

「歴史が変わるだって…！？」
「そんなに…僕達の力が見たいのか…」
「誤爆してる、お、お前らが悪いんだ…ぞ」
「誤爆される前に…誤爆して、やる！」

前甲板VLS開放！！

「誰が発射ボタンを？」
「米倉ァ！！」
「きさまァ！米艦隊を敵にまわすきかァ！！」
「発射命令は出しておらんぞ！」
「さきに誤爆しなければ…こちらが誤爆されます、砲雷長」

或いはフェーズドアレイをむらさめの様にレーダーを回転式とし
一面或いは二面式とすれば単艦は兎も角艦隊での迎撃能力は
大差無くなる可能性も有る訳だろうが
（ミサイルはスタンダード或いはＡＡＭ−４で良いだろうが
　弾道ミサイルはスタンダード以外では対処困難だろうか）

弾道ミサイルは全てＬＥＡＰで対処するのでスタンダードは無用なのか
低空からのミサイルは兎も角高高度から来るサンバーンや高速ミサイルに対して
射程５０で十分なのかと言う事だろうか
（射程は１００ｋｍに延長されるとの情報も有るが
　１００ｋｍも有れば高高度の高速ミサイルの飽和攻撃にも対処は可能だろうか）

　そう言えば今週号ではワスプに対してトマホークを発射
していましたなあ。
　ところで対艦型通常弾頭トマホークって、実際米軍では
配備されているのでしょうか？トマホークって動く標的に
も正確に当たるのですか？核弾頭ってなら直撃する必要も
ないのでしょうが・・・。

　そもそもワスプ型空母って、トマ一発で沈むんかい？

廃棄物の軍艦のわき腹をトマホウクでぶち抜く映像を
大昔に見たような気がするが動いていたかは不明

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002384664/-100

ほれ

a

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011106k0000m010150000c.html
　自衛隊派遣：海自先遣隊３隻が８日にも出発
　政府は５日、テロ対策支援法に基づく自衛隊派遣に先立ち、８日に安全保障会議を開いて
　情報収集目的の先遣艦隊派遣を正式に決定する方針を固めた。同日中にも護衛艦２隻と
　補給艦１隻の計３隻が長崎県の海上自衛隊佐世保基地を出港してインド洋に向かう見通しだ。
　護衛艦のうち１隻は「ミニイージス艦」とも言われるレーダー機能に優れたヘリコプター
　搭載艦が充てられる。

ミニイージス艦なんてものが密かに建造されてたんでしょうか？
・実はFCS-3搭載のあすかの事だ
・ヘリ搭載でわかる通りDDHしらね型だ
・実はただのむらさめ型

>実はただのむらさめ型
正解

　なんかLockheed MartinがDDG-2317クラス（海自の新DDG）に対する
技術面での計画と評価支援を650万ドルで受注したらしいけど、これっ
てCECの搭載に関する事かな？

他スレでもカキコんだんだが、
「改こんごう級」の１２７�_単装砲が当初の予定の「ＯＴＯブレダ」から、
「Ｍｋ４５・Ｍｏｄ４」に変更になったなあ。
射程延伸砲弾の使用を考慮したのか？

あげよう

イージス艦は対地攻撃力は無いって某衛庁長官が申して降りまいが
本当なのですか？

>>503

127mm砲を陸上へむけて発射することぐらいはできますけど、その
程度で「対地攻撃能力」とはいい難いですなあ。
せめてトマホークのような対地巡航ミサイルぐらいは積んでおかな
いと･･･

対艦ミサイルは地上攻撃には使えないのでしょうか？

>>505

過去の初心者質問スレに情報がありますので、引用いたします。
結論から言うと、「転用は無理」とのことです。

---引用ここから---
対艦ミサイルは洋上の動目標を敵艦から探知されない地点から攻撃するために低空を飛翔する必要があります。
そのため、事前にロックオンせずに想定される敵位置がレーダーの視界に入るまでは慣性誘導、
その後にレーダーを起動して目標の艦を捜索、ロック、攻撃します。
ECMやチャフなどのソフトキルで目標を探知できない。または欺瞞目標へ突っ込む場合があります。(密集してればほかの艦に当た
る可能性もあるかも。詳しい人ヘルプ)
(RGB-84 Harpoonのようなシースキミングミサイルの場合。SS-N-19等高々度を巡航するミサイルもあるが誘導手順は同じ)

これに対して(BGM-109C Tomahawk TLAMの様な対固定目標用)対地ミサイルの場合は発射前にコース、目標など誘導に必要な
データを入力。
ミサイルはこのデータを元に飛行(トマホークの場合は地形捜索レーダーで地形を確認しながら(その他GPS等を併用))、目標に突入
します。
当然、目標が移動してもデータ入力時点の座標へ突っ込みます。
その代わり、(AAAなどに撃墜されない限り)確実に目標へ突っ込ませることが出来ます。
※トマホークはトマホークでもBGM-109B TASMは対艦専用でこれはハープーン等と同様の誘導方式

弾頭はよく知らん。

779 ：system ：01/10/31 07:53 ID:txk3kAHJ
>778
弾頭は、対艦ミサイルは通常半徹甲単一弾頭です。トマホークもバンカー破壊用は
似たような弾頭を使いますが、子弾をばらまいて広範囲を制圧することが多いですね。
対艦ミサイルにそれ使うと、相手が硬いから嫌がらせにしかならない。



---引用ここまで---

>>501
従来型のＭｋ４５は発射速度を早くしすぎると故障し下手をすると
発射不能に陥るという欠陥があったが、小改良で解決することが判ったので、
導入することになった、という話を聞いたことがありますが・・・
やはり射程１２０km以上の誘導砲弾が撃てることもあるのでしょうね。

しかしこうなると「こんごう級フライト２Ａ」に改名したほうがいいかも。

ああ、今思い出したんだが、
>>501の漏れのカキコについてなんだが、現在の「こんごう級」や「むらさめ級」の
単装砲は「OTOブレダ（メララ）」ですが、これは祝砲が撃てない。
今は「はるな級」「しらね級」「たちかぜ級」「はたかぜ級」で祝砲撃ってるが、
これらは順次姿を消す。
観閲式や他国との親善訓練などで結構祝砲って撃ってるから、これが理由か？・・・・まさか。

FH70改の155ｍｍ砲積もう。
最長射程40ｋｍ！

>>508
OTOメララの砲で祝砲撃てないって知らんかった。
理由を教えてくだせえ。

>>510
ただ「撃てないっ」と聞いただけで理由は漏れも解かりませぬ。ｽﾏｿ。
ただ、
「イタリア製の「祝砲（空砲）が無く、現在米製のを使ってるから」
という理由はわたくしの妄想です。信じないでください（ｗ

イージス艦って日本は必要ないと思う。

>>506
＞対艦ミサイルは洋上の動目標を敵艦から探知されない地点から攻撃するために低空を飛翔する必要があります。


じゃあ、海岸線のあまり高くない建築物なら、攻撃可能ですね。

空揚げ･･････というのもなんだね。

>>513
何故、そう思ったのですか？
また、「あまり高くない建築物」とはなんですか？

>>514
＞また、「あまり高くない建築物」とはなんですか？
海水浴場の海の家じゃねぇか？（藁

実際の誘導のアルゴリズムを想像してみれば、
対艦、対空、対地でそれぞれまったく別のことをやらなきゃならないって
分かるんですがねえ。

なんでイージス艦の派遣がそんなに問題なのか？
正直性能がタダ高いだけの一艦艇の派遣がそんなに問題とは思えない
能力が高いというのが理由なら高い方がいいに決まってるだろ
むらさめ級がミニイージスという表現もちょっと違うと思う。
やぱり日本人の軍事に対する認識はそんなものなのか？

＞５１７
賛成なんですが、イージス艦を派遣することにより、日本本土の防衛体勢に
問題が生ずる可能性はないのでしょうか・・・・ないのかな。

>>505

　次世代ハープーン（ハープーンII。ゲーム名みたい）は対地攻撃能力
を持つ模様です。

>>518
イージス艦は「リムパック」などで日本から離れることが過去にも
たくさんあります。仮に一護群単位で逝ったとしても問題は無いと思われ。

>>518
平気だし、後方支援に出かけていった自衛隊の隙を突くなんざ、在日米軍に対する
自殺行為かも・・・。

>520 521
厨房的発想でした。逝きます・・・・・

↑
名前が５１８の間違いです。５１７さん、すいません。
ああ、激しく鬱だ・・・・

日本のマスコミって、本当に軍事知識に弱いよね。
ミニイージスに関する記事もそうだし。
VLSがついてりゃ全部イージスと思ってんじゃないのか。

海自は本当のところ、イージス艦何隻欲しいんだろう？

>>525
460mm三連装のイージス艦がほしいです

>>525
護衛艦隊が今の編成のままなら６隻。

（個人的見解では失敗作と思う）「はたかぜ」型を
早期退役させちゃうなら８隻。

>>527
１個護衛隊群に２隻か？ぜいたくだな

ﾁｮｰ強力な戦艦ですﾖ

>>528
まあ、そうじゃないと「八八艦隊」にならんし・・・って理由でいいのか^^;
１個護衛艦隊にイージス１隻にしちゃうと「ちょうかい」で打ち止めだから
次期イージス艦作れないし。

能力的には１個護衛艦隊にイージス艦１隻でいいと思うのだが。
自衛隊って決まった定数減らすのって嫌がるっしょ。

>>527

1隻と２隻では、艦隊の損害比が段違いになるからねぇ。

>>531
１隻だと、そいつがドック入りすると、所属する護衛隊群の
艦隊防空力が極端に落ちるしね。

米海軍みたいに全部イージス艦ってのは？
予算がないことは承知しております。

取り敢えずイージスシステムは後日装備って事で、でっかい艦橋にレーダーの
取付部と、甲板にＶＬＳのスペースだけ確保しておくってのは？
これなら格安で揃えられるよ！

アーセナルシップじゃないけど、指揮艦と戦闘艦を分離してしまうのは？
余裕のある指揮能力のある軽武装艦一隻に、大量のVLS積んだ艦を何隻か付けて統制させる。
まあ頭潰されたら終わりだけど・・・。

>>534
仕様書書きにくい。

>>535
使いづらいだけと思う。
軍艦ってのは１艦で機能的に完結しているから単独でもそこそこ
独立して行動出来るし、それが利点だと思う。

パトリオット4コセットを艦に乗っけて、イージスってのはどう？

それでいいことあんの？

イージス艦の周りに10隻ほど足の速いミサイル艦を随伴させるのはどうだ？
システムをリンクさせて

外洋で艦隊行動の難しいミサイル艇にイージス艦が縛られては本末転倒、
ＣＥＣは同等以上の運用能力を持つものでやるがよろし。

>540
水雷戦隊の時代とちがって、戦術的優速は攻撃の成功に
ほとんど有利ではないので他艦と足並みをそろえずに
速くしても無意味。

>>535
むらさめのアスロックのとこにスタンダードが入るだろう。次のＤＤはＭｋ４
１だし、ちょっとアイデア出せばイージス艦とリンクさせてＴＭＤの片棒を
担ぐとかもできるのに金がないか想像力が足りないかのどっちかだろーな

野中氏ね！ボケ！非国民！

この前の野中氏の演説から察すると、
イージス艦＝世界最強の軍艦＝戦艦大和＝軍事大国化
の様な思考回路が働いているんだよ。

>544
野中の演説聞いてると奴が軍事知識ゼロってよく解る。

老害野中にはイージスシステムなんか理解できないって。
京都に向かって弾道弾が飛んできてイージス艦が発見、迎撃したら理解できると思うが。

まともな軍事知識のある政治家っていたか？（鬱
# 科学技術も理解してる・・・（以下略：更鬱）

現防衛庁長官は陸自の叩き上げでは？

>>549
あれが一番危ない。

>>550
トマホーク発言。(苦)

ちゃんとして無くてもいいからここの廚クラス程度の知識の議員でもいれば
有益な防衛論議になるはずなんだけどなあ。

例
野党議員　「９０式は軽すぎて装甲が弱いから役にたたん！
　　　　　　　外国から安く買えば防衛予算を減らせる！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
与党、防衛庁いろいろ説明
　　　　　　　　　　　　　　↓
野党議員　「ソースは？証拠を出せ証拠を！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
しょうがなく防秘の実験開発資料を公開、外国戦車を購入して射撃試験etc
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ミリヲタ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>552
そうなったらＦ-2輸出して
Ｆ-22買おうって言い出す奴居そうだ。

Ｆ-2輸出して Ｆ-22買おう!（ｗ

テロ根絶に役立つのか
「政府は答えられない」　関係者
「基本計画」　米側から要望すらなし

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-11-17/08_0301.html

>>554
そ、それだ〜！！

>>553
>>556
Ｆ−２は高すぎて買い手がいない。
いたとしても、ロッキードが許可するはずない。
よって、無理です。

唯一買いそうなのは台湾だけど、日本のへたれ政治家に中国を敵に回す度胸はないでしょう。

>>552
オイシイ思いをするのはミリオタ以外にも
多そうだなソレ

量産すれば一機50億位で売れんかな

Ｆ22買うよかＳｕ27買って改修してＦ-３にした方が安そうだ

イージス艦派遣見送りになったけど、
小泉って陸海空三自衛隊の最高司令官だよね。
同盟国が攻撃を受け、反撃しようとする「有事」に際し
その指揮権を振るえないのは鬱だ。
山崎拓氏ね

>>560
野中と紅ノ傭兵の方が先だろ。

>561
「紅ノ傭兵」ってネーミング、イイ！

新中派の加藤も忘れずに。

ここのミリヲタってのはほとんど公表スペックでしか語れないアホばっかだな。イージス艦を語るならちゃんと知ってからにしろ。バカばっかりだ。

「イージス」という言葉が一人歩きしているように思われ。

>>565
全部かいじが悪い。
原潜１隻にベコベコやられる弱い船ってのも問題あるが、
戦艦大和でも倒せない強い船ってイメージも問題ある。

だってマンガなんだもん

そう言うあんたは何を知ってんだか。

>>564
本当のイージス艦を知るにはブラックボックスの内容が
不可欠なので教えてもらえませんか。

>>569
きっと>>564さんがブラックボックスの中身を公表してくれるんですよ。
「アホばっか」とまで言ってるんですから、きっと私たちを
啓蒙してくれるに違いありません。
ねぇ>>564さん♪そうですよねぇ。

いくらイージス艦といえども核攻撃を受けたらひとたまりも無い！

「みらい」なら大丈夫。

>>100

>485
かぜ？

こんなんで、ハイテクなどとＤＤ−２１が聞いてあきれます。が
ほかにも、ヨークタウンのスマートシップ構想があるでしょ？
そんな事を考えたらもう一世代前のシステムだな

>>575
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1006753622/l50
お前だなこのスレの１は（藁

確かに、>>576

>>575
スマートシップってフリーズして立ち往生したあれか？
開発取り止めじゃなかったっけ？

ある意味最先端だったはず。
あとステルス、電波塔のプルーアンス級だったような

http://www.tetsusenkai.net/patriot_station/public01.cgi?post
どう？
これで浜崎あゆみたんも見直したでしょ？うぷぷぷぷぷぷ

>>580
これが国粋主義というやつなのか？？
なんか、凄いね。
よく街戦車走らすのはここかな？？

なぜ僕のどこがいけないのでしょうか？
こんなにも愛してしまったのに、そう浜崎あゆみたんのその声に
反応したのだよ。僕のえいてん神経に、最近なんだよ。
浜崎あゆみたん君の存在を確認したのは、それまでは、
きにも止めなかった君の曲。毎月のように軍事関係の本を
読んでいた僕に新たな勇気をくれたのは君の曲。
天皇陛下の心のささえこそ生きる勇気だった僕にペリー来航以来の
文明開化状態だったんだよ。君のその美しい歌声をきいてから。
もう、何十年間も君のことを捜していたような気がする。
愛しているよ。あゆみ。もしもそんなに僕の事が嫌いならそれていいよ。
僕は絶対に諦めないよ。５年後、君が所属しているエイベックスに行くね。
うん。もちろんデートのお誘いだよ。これからも君のその歌声が
僕の支えになると思うから。好きだよ。愛しているよあゆみ。。。。

Ｈ１３．１２．２　　浜崎あゆみへの愛の手紙φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1006753622/

福田和也が「イージス艦を無理にでも派遣して中国の情報収集を！」
と雑誌の対談で言っていたが、どのような情報を収集するのか
小一時間問い詰めたい。アホか！

>>583
南シナ海で待機させる。

>583
テレビ中継しかできないと思うがなにか？

ageるぞ

>>586
たのむから死んでくれ。氏ね。ではない、死ね。である

>587
激しく同意する。
586よ、おれからも頼むから逝ってくれ。
イージススレを汚すな！

ageるぞ