アフガニスタン侵攻作戦を立案せよ！ Part3

大統領：予算の確保も上々であり、国際社会的の全面的支持をえた。
参謀：問題は、
１、陸上兵力を投入するのか。投入方法。兵站。
２、山岳でのゲリラ戦をするのか。
３、イスラム諸国への対処
４、目標が大変「小さい」という問題。
５、報復テロへの対策。
６、自軍の犠牲者が出た場合の国内対策
７、万一,敵がBC兵器を持っていた場合の対策
８、戦争の終わり方、その後。　　　　　　　　・・・以下略

米４軍、NATO軍、オーストラリア軍、もしかしたらロシア軍、
後方支援で日本軍が使用可です。敵は軽火器、旧式の重火器装備の約3万。
（イスラム教徒の増援含まず）ゲリラ戦をとると想定され、
ここ数十年の内戦で多量の銃火器が国内にあふれている。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

前スレ(Part2)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000567879
Part1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000390380

　関連スレ
☆☆☆アフガン軍の戦闘力☆☆☆
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001050063

領土内に勝手に都市を建設して永住してまえ
ほんで贅沢な暮らし振りを見せ付けてやれば、タンバリンも
イスラム原理主義のばからしさに気付くざんしょ。

これ見よがしに豚肉を食べて見せたり

ニクコップン入り食料を与えてみる

>>6
彼らにとっては不浄な生き物なので嫌悪するだけかと
失意にさせるアイテムって無いよな
コーラン破りは激怒（それ以上の感覚だろうが）させるだけだし

>>8
カトリック世界のローマ法王、
イスラム全体を統べる者がいればねぇ、
破門されれば、かなりヘコむんだろうけど。
まだシーア派なら、現在ならハメネイ師がそれに当たるのだろうけど、
全スンニ派をまとめる人間ってのがいないからなー。

http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/
↑毎日のテレゴング。何故か報復反対派が優勢なんだ。応援に来てくれ！

まず、主力部隊は南部の平原に陣を構え、
北部の山岳国境地帯に少数の特殊部隊を配置します。

その上で国境を封鎖し、食料輸送路を遮断。
山岳の農地には空から大量の塩をまき、農地を使えなくします。

すると数ヶ月後、食糧在庫の尽きたタリバンは北部へ、
集団で、道沿いに移動するだろう。
なぜなら飢餓状態の彼らには険しい山を越える時間も、体力も
残っていないからだ。そこを特殊部隊が急襲する。

ゲリラ戦では先に動いた方が負けです。
動くことは敵に自分の位置を知らせることになるからです。
従って、彼らから仕掛けてくることはありません。
そこを逆手にとり、彼らを殺さないことで食糧の枯渇を早めるのです。
来年の春にはアメリカの無血の勝利に終わるでしょう。
皆さんの意見はいかがでしょうか。

えろ本を空中散布すれば
見たい派と見ちゃダメ派に分裂して自滅すると思う

▼まず、
　アメリカの報復の第一歩はB-52による攻撃によって始まります。
　ディエゴガルシアを離陸したB-52の機体に搭載されているのは、良く冷えたコーラ！　連日コーラを投下し、相手国の国民にコーラの味を覚えさせた頃に作戦は第二段階に移ります。

▼第二段階として、
　地上部隊を展開させます。　各店舗から選抜された精鋭店員の手により運営されるマクドナルド、ケンタッキーを相手国首都に開店！　マクドナルドは、上海をパニックに陥れたマスコット人形を使いアメリカナイズされたジャンクフードの味を広めていきます。

▼そして最終段階として、
　映画館を建設！　ハリウッド映画を連日放映して、メリケン物質文明のすばらしさ、メリケン的思想を脳裏に擦り付け、イスラム教文化は世界的にイケテナイと思わせます。
　後はダメ押しとして、婦人開放団体なんかを展開しても良いでしょう。

▼これで、
　気が付きゃ、軍事力で屈服させられるより屈辱的な方法で、イスラム教国家のイスラム的文化は骨抜きに！

　報復達成万歳！！

　

テロリストが客に負けたらしい

弱わ

その後、某Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ社製フライトシミュレータユーザーに操縦を変わったようです。
レインボーブリッジをくぐる　と代替パイロットの一言つぶやいた数分後に墜落したと言われています。

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー>>1っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>13
ポルノばら撒き作戦追加

飯島真理にあの歌を歌ってもらう。

それ、ひょっとして日本じゃ････････

新しい動きが無いからネタスレと化してきたな

「アイサレンダー」と書かれたビラを大量にばらまく

ていうか、包囲して雪隠詰にしてポルノばら撒き作戦は
非常に有効だろ。

エロリストって落ちか

エロ本ばら撒くぐらいで勝てれば、平和でいいんだけどねぇ〜

エロが世界を救う　（ｗ

>>19
軍事常識も米軍事情も知らない、厨房が大量に湧いてきて、
ＡＢＣ兵器だの、国境封鎖で兵糧攻だのトンデモ話をマジに言う。
（まあ、ガス攻撃ぐらいはあるかもしれんがー笑）
それで、まともな軍事通があきれてレスしなくなったからだろ

てゆか、ラディン逃げたし。
オマルも逃げたし。
タリバン内紛開始って噂もあるし。

萎え。
いや、いいことなんだけどね。

アタッシュケース型核爆弾をラディンが持ってると週刊誌に出てたけど。

スレッド間違えた。

そもそもアタッシュケース型核爆弾が実在するのかどうかさえ不明。
ないとは言いきれないがあるとも言いきれない、そういうシロモノ。

>>29 【アタッシュケース型核爆弾をラディンが持ってる】と出てたのは最近の雑誌だけど
アタッシュケース型核爆弾は旧ソ連が持っていて、
ソ連崩壊後兵士が持ち出して流出したと昔何かで読んだ。

あと、いまだ回収されてないアタッシュケース型核爆弾があると
たしか問題になっていたような記憶も。
それをラディンが持ってるかは知らんけど。

>>11
兵糧攻めを行うと真っ先に飢餓状態に陥るのは一般住民だろう
国際社会から非難される可能性がある
他に案はないか？

衣食足りて礼節を知る、だっけ？（うろ覚えなんでスマソ）
食べるものも満足に無い状況では心にも余裕が
ないだろうね＞タリバン
兵糧攻めより懐柔策をじっくりやってくれば
こうはならなかったかも？
（とは言い切れないかね、やっぱ）

>>31
難民キャンプや米制圧地域に食料を援助していれば
国際世論だって非難できないんじゃない？

アメリカの要求って、あれ酷いよな。ハルノートみたいだよなあ。

アメリカがタリバンを国だと認めていないからなあ
国連自体経済制裁加えてるみたいだし

北朝鮮に援助してるくらいならタリバンに援助してもいいだろと思うようになってきた
北朝鮮の方がよっぽど危険じゃん

タリバンが対米戦争準備宣言。「ほかに選択肢はない」。
国民に武器を支給、夜間外出禁止令拡充など臨戦態勢を強化。

>>34
俺もそう思った。
あれは、落としどころを考えていないね。
アメリカは戦争やりたいんだよ。

間違えた，タリバンじゃなくてアフガニスタン

しかし，正直言えば泥沼な気がするな
勝者なき戦争になりそうだ

>>34
蒋介石を相手にせずという近衛演説も思い出したよ。
単細胞はこまるよね。。。。。

中国にはまりこんで破綻した日本の轍をアメリカは踏むかも。

>>41
既にベトナムで踏んでますが何か？

結局、作戦はどうなったんだ？

>>42
ベトナムもドミノ理論だのというわけのわかんないもんに振りまわされて
鶏肋なのに大軍を送りこんで無駄な消耗をしちゃったわけだけど、
あのときはまだ、敵の勢力の中心であるソ連や中国とは交渉があったんじゃ
なかったっけ？
で、ソ連と中国の離反に乗じて中国に接近することでベトナムを捨てる
ことが可能になったと思ったけど。

今回は交渉そのものを拒否して、力任せに殺すのみだもんな。。。。
テロリスト本人とは交渉の余地がないのは当然としても、その支持者
との交渉も一切拒否じゃ、先行きが一切見えない。
まじでミナゴロシのつもりかブッシュ？

まあ、国民向けの戦争だから。
やらないで、チキンと呼ばれるのも怖いだろうし。

テレビにでコメントしてた元アフガン傭兵の日本人ってナニモノ？

アメリカをはじめとする多国籍軍の不当な侵攻をくい止めるには
どうしたらいいんだろう。

ラディンが居た場合
ーー＞速やかに引き渡す

ラディンが居なかった場合
ーー＞御愁傷様でした

今回の戦争は、今から長期化・泥沼化が目に見えてる。
きっと第二第三のソンミ村事件を起こすな、アメリカ。
戦争が長期化すれば、必ずアメリカ国内にも厭戦気分が広がるよ。
地上軍の投入が必死の今回の戦争では、アメリカ側の戦死者も多数に
上るだろうし。

戦争が泥沼化した段階で、日本がどういう態度をとるか、今のうちから
考えていた方が良いのではないでしょうか。

１３の作戦を支持いたします。

>>47
米国民が納得するような「真犯人」をしたてあげろ。
アラファトかサダムがいいんじゃないかな。
「証拠」も忘れずにね。

ゲリラを相手にする場合は民心掌握が重要だと聞きました。
んで、アフガンの民衆に対して大量の食料援助なんかをしてやれば
貧しい民衆はアメリカに付いて来そうな気がするんですけどどうでしょ？

ついにタリバンが動員をかけてきた。
基本的に自国民を信用していないタリバンにとっては苦しい選択だったと思うが
現在の兵力では米欧特殊部隊の浸透に対応できないのは明らかなので、やむをえ
ないといったところか。（タジク系、ハザラ系、シーア派教徒などは丸腰のままだろうが）

アメリカとしては北部同盟の協力の下、アフガン国内の潜在的不満分子を焚きつけて
叛乱・蜂起をしそうする手が有効かと思われる。

あああ
結局、イスラムもアメリカも強硬派・積極派・急進派・過激派・タカ派が
イニシアティブをとるんだなぁ　慎重派・穏健派・ハト派はこいつらに引き
ずられる　いっつもこのパターンだ

>>51
サダム君はともかく、アラファトなんて原理主義者から命を狙われる
超ハト派なんだけどね、実際は。

今回のテロ事件は、アラファトには気の毒だよ。
イスラエルの暴走をアメリカが少し窘めていれば、こうならなかったかも
しれないのに。まあ、歴史にIFは無いが。

＞アメリカとしては北部同盟の協力の下、アフガン国内の潜在的不満分子を焚きつけて
＞叛乱・蜂起をしそうする手が有効かと思われる。

それは、実際にそうするだろ。
特殊作戦のうちだよ。

アフガンの飢えた一般市民がどう動くかが気になるね。
われわれは「ギブミー　チョコレート」の子孫だから、
米軍が来たらあっさりと尻尾を振るだろうが、アフガン人は
どうかな。

>>13
早い話が、日本を飼い犬にかえたのと同じ手法じゃん

食料配りとか、エロ本ばらまきってあながちネタとも言えないよね。
連中が命を捨ててまで頑張るのは自分たちが「正しい」と思ってるからで、
その信念を崩せれば勝てるし、崩せなければいくら殺しても勝つのは難しい。

オマル師やラディンのイスラム教徒に軽蔑される、しかもなかなか信憑性の
あるスキャンダルを捏造してばらまいたりはしそう。

アメリカへの報復はABC兵器によるテロだ！
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2001092202.html

>>17
今　あなたの声が聞こえる　「ここにおいで」と
淋しさに　負けそうな　わたしに
今　あなたのすなたがみえる　歩いてくる
目をごじて　待っている　わたしに
昨日まで　涙でくもってた　心は今・・・
おぼえていますか　目と目が合った時を
おぼえていますか　手と手が触れあった時
それは始めての　愛の旅立ちでした
I LOVE YOU SO
もう　ひとりぼっちじゃない　あなたがいるから

兵糧責めだけど、北側の国境って完全に閉鎖できるの？

>62
何度も言われているとおり、完全に閉鎖する事は不可能だし、する必要もない。
「制限」するだけで破滅的な効果がある。

ちょっと古くなった核爆弾10発も撃ち込んどきゃいいんじゃないか？

>>32
＞＞衣食足りて礼節を知る
意味は全く逆。
衣食足り過ぎている現代の若者が何の関係もない
弱そうな人をボコボコにするのは、なぜかを
よおく考えろ。

１３と６２の戦法は、まるで「太陽と北風」作戦のようだな。(ｗ

アフガン北部で戦闘激化。タス通信報道。
反タリバン・北部同盟とタリバン間で戦闘。
タリバン側は空爆や砲撃を実施。

アフガン北部同盟発表。
タリバン民兵５０人が戦死。
同盟「３日間で１５Ｋ前進」。
タリバン側は３百人が同盟に合流。

うえー、女子供を盾にして使うんだって＞アフガン兵
国土には地雷もてんこもりだし、犠牲者の数が増えれば、
厭戦気分が米国内に充満するだろうなあ。

既出ならすんまそ
アメリカが巨大な軍事力を全てアフガンに投入する事はできないよね？
パキスタンとの物資の流れを絶つのが必須だけどパキスタンは信用できないし
アメリカはそちらにも兵力を裂かなければならない、
ＴＶネタだけどアフガンの気候が昼と夜で
50度から-40度の90度の温度差が難問だと元ソ連兵は言うんだけどホント？

なにか情報が出る度にアメリカが負けそうな気がするんだけど・・

ガイシュツかもしれませんが、ビンラディンのグループって
非正規軍だから、ジュネーブ条約に拘束されずに、拷問したり
処刑出来るんですよねえ。

だからね、無意味なの。この戦争は。
どうしてもやりたきゃ核をアフガン全土が壊滅する程度に
ばらまくくらいしかないんだよ。
どうせ女子供は盾に使われるんだし。

パキスタン：対米支援策として３空港の使用を認める方針固める

　【イスラマバード春日孝之】同時多発テロで、米国がアフガニスタンに対する報復攻撃の準備を
進めている中で、パキスタン政府は対米支援策として、国内の３空港の使用を認める方針を
ほぼ固めた模様だ。パキスタン当局筋が２２日、毎日新聞に強く示唆した。

　この３空港は軍事、民間両用で、主に緊急時に利用されている。パンジャブ州
ラジャンプル、バルチスタン州シャムシ、北西辺境州コハトに所在する。

アフガン難民キャンプに食料配るくらいはするべきでしょうね

アフガンに輸送機で直接物資を送りつけることは可能なのだろうか？

腹八分目で礼節を知る・・か。

アフガニスタンの民衆への食料援助は必須だなぁ。
イスラム関係者を先頭にして民意をまとめよう。

SOFの展開と「空爆近し」をわざと喧伝することでタリバン戦力の大部分を拘束し
前線と政権中枢をほぼ切り離すことに成功したわけだ。
これなら物的支援さえしっかり行えば北部同盟が負ける事はない。
このままうまくタリバン民兵や民衆の離反が相次いで北部同盟軍が国土を
ほぼ制圧すれば、誰もが予想もしなかったほど簡単にケリがつく可能性がある？

英軍特殊部隊、アフガンに展開。
英情報局と米中央情報局、北部同盟と協力、ビンラーディン氏の行方追う。
英紙報道。

たぶんもう特殊部隊が北部同盟と連携して戦闘しているんだろうね。
でなければこれほどの攻勢は考えられない。

英兵士がタリバンと交戦か。
英陸軍特殊部隊４人組がカブールの丘陵地で、タリバン兵士との間で銃撃戦。
英紙が報道

>>79
英紙と米紙は現地に入っているようだが、映像は無いのかな？
激しく見たい。

米英の特殊部隊、アフガン周辺に展開か　米英紙報道
http://iij.asahi.com/international/update/0923/008.html

マスードがいたら・・・・

＜秘密作戦＞ビンラディン氏の暗殺失敗を認める　前大統領
クリントン前大統領は２２日、ニューヨークで記者団に対し、前政権当時にウサマ・ビンラディン氏の逮捕・暗殺を容認したが、情報不足もあって失敗したと公式に認めた。
米国は１９９８年のアフリカでの米大使館連続爆破事件後、一連の事件の背後にいるとみたビンラディン氏に対し、中央情報局（ＣＩＡ）が逮捕・暗殺する秘密作戦を実行、
失敗したとされている。
前大統領は「当時、できる限りのことを行った。私は（ビンラディン氏）逮捕を命じ、必要があれば殺害することも認めた」と確認。
「地上戦闘の可能性も考え、米軍特殊部隊の訓練も行ったが、
実行に移すには（アフガニスタンの）情報が十分ではなかった」と、
現地情報の決定的な不足を指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010923-00000003-mai-int

http://www.sankei.co.jp/html/0923side078.html

■英兵士がタリバンと交戦か　英紙報道
-------------------------------------------------------------------
【ロンドン２３日＝共同】二十三日付の英紙メール・オン・サンデーは、アフガニスタンの
タリバン支配地域で偵察、情報活動を行っていた英陸軍特殊部隊が二十一日、カブールの
丘陵地でタリバン兵士との間で銃撃戦になったと報じた。
　特殊部隊は四人組で、五日前からアフガンで活動していた。タリバン側と偶然出合い、
銃撃戦となったが、犠牲者はいないという。
一方、サンデー・タイムズ紙によると、アフガン北部では英陸軍特殊部隊、英情報局秘密情報部（ＭＩ６）、
米中央情報局（ＣＩＡ）が反タリバンの北部同盟の協力を得て既に活動しており、
ウサマ・ビンラーディン氏の所在調査や逃走ルート遮断を進めている。

　英国防省報道官はロイター通信に「特殊部隊に関する事柄は一切話さない。
英軍は現在、米軍をいかに支援できるかを検討している段階だ」と語った。

そういや、クリントンが拘束若しくは暗殺作戦にサインしてたって
いってたな。暗殺は、大統領令で禁止じゃ無かったの？

つーか、歴代大統領に比べて良く喋る印象があるなぁ。

この作戦どおりに進んでいるな。

http://cnn.co.jp/2001/US/09/20/special.forces/index.html

＞85
カーター政権時代の上院監査委員会時代から、ずいぶんたちましたしね。
レーガンさんの冷戦時代は、意外と、＜汚い仕事＞はマフィアや中南米の
右翼組織に下請けさせて、大統領令で暗殺はしてなかったような気がします。

やはり大ブッシュ政権時代の対麻薬カルテル戦争で特殊部隊による要人暗殺が
構想されて、クリントン時代に、ようやく大統領レベルで解禁されたのではないでしょうか？

>80
産経の速報なんで残念ながら無い。
しっかし、これはやはり意図的にリークしているんだろうなぁ。

マスコミの報道にびびったラディンやオサマは無線封止して山岳地帯を逃げ回る。
タリバン兵士達は北部同盟との戦闘に集中できず、幹部達の所在も不明で孤立感に苛まれる。
＞82
『パキスタンの介入さえなければタリバンなど直ぐに追い出してみせる』･･･か、ﾊｧ･･･

＜秘密作戦＞ビンラディン氏の暗殺失敗を認める　前大統領

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010923-00000003-mai-int

　特殊部隊は四人組で、＜たぶんウソ

>>90
なぜ嘘と？

http://www.hamedori.1662.net
渋谷のガキ女＞ﾜﾗﾀ

>>90
ＳＡＳのパトロールは4人編成でしょ？

>>47
>多国籍軍の不当な侵攻をくい止めるには
不当な侵攻って何？中国のチベット侵略のことか？

>>55
>アラファトなんて原理主義者から命を狙われる超ハト派
古い新聞を見ろ！６０〜７０年代は、テロしまくりの武闘派のボス。

>>62-63 はぁ？

>>68
>アフガンの気候が昼と夜で50度から-40度の90度の温度差が難問だ
たしかに盆地で日格差・年格差が大きいが、それより標高差が大きい。
通年・全土的に言えば日本だって沖縄と陸別では９０度の差がある（笑。
局地的に見れば、そこまでの差はない。


>>72
>アフガン難民キャンプに食料配るくらいはするべきでしょうね
もうとっくの昔から、食糧援助しておるわい！ちょっとは新聞読んでからレスせい！

>>73 アッポ

>>76 無理、北部同盟の実体は、烏合の衆で一部は山賊同様。

>>90 >たぶんウソ
なぜ？ＳＡＳあたりでは３人組・４人組で行動するのは常識だが。

アメリカもイギリスも、数百人規模ですでに国内に入っていると見た。
北部同盟の南進も始まっているようではないか。
これは成功報酬制の資金援助ではないだろうか。

>>65
衣食足りてなかった戦後直後の日本は、今とは比べ物にならないほど犯罪が多かった
ですが？お前がようく考えろ。

ローマ法王の中央アジア歴訪が終わる27日まではドンパチはしないと
確約しているらしいので、特殊部隊が入っていても本格的な戦闘はな
いと思われます。北部同盟単独の攻勢はあるかもしれないが。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010922id26.htm

日高ワシントンレポートは米軍特集ですか。

１２歳から銃を持って訓練され、戦争を経験し、深夜でも走り回れるほど
山岳での戦いに慣れ、水とお祈りだけで長期間戦えるゲリラ兵を相手に特殊
部隊といえどもどこまで戦えるんだ？

特殊部隊の本質は正面から戦う事では有りません

兵糧攻め」のレスについて、
現在行われつつある国境閉鎖は、戦略物資の移動監視と敵勢力への牽制が目的で、
「兵糧攻め」が考慮されているわけではない。
このスレＰａｒｔ２で、秀吉の鳥取攻めを例にして、兵糧攻めを説いている人が
いたが驚愕した。秀吉も「鳥取城」を日干しにしたが「因幡国全体」を兵糧攻め
にしたわけではない（笑。
島国でも困難だが、内陸国家を封鎖するのは不可能にちかい。
長い国境線を監視するには、大兵力を分散配置するしかないが、自殺行為だろ。
米国が狙うアフガン国境の封鎖は「経済封鎖の強化」程度と思っておくべき。
（内戦で荒廃したアフガンは恒常的に食糧危機であって、今後も激化して来る
　だろうが、それは封鎖のせいではない）

北部同盟に期待するレスが多いが・・
ソ連撤退後のゲリラ内戦で明白になったが、各勢力は部族・宗派ごとにバラバラで、
統一された秩序意識が無く、ほとんどが匪賊同様であった。
支配地域の住民に対する重税・略奪・婦女子の略取等、かなりの混乱を招き、その為
厳格な神学校聖職者による「タリバン」が結成され、一定程度の住民の支持を得て、
全土的な勢力になったわけだ。
タリバンは極端な復古原理主義のため、都市住民・知識層から嫌悪されてはいるが、
だからと言って、北部同盟が支持されているわけではない（むしろ逆だ。

米国が後押しして北部同盟の全土統一ができれば「平和的安定」だと言うのは誤解。
むしろ腐敗した傀儡政権に足元をすくわれ、長期の軍政が必要になる。

ＡＢＣ兵器についてもそうだが、軍事音痴で無恥で無責任な夕刊誌の記事をあまり
信用しないことだ。

>101
どっちもどっちみたいだけど

-----
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/civil_war1.htm

しかし初期（９４年）の急成長期はタリバンと民族が同じ
であるパシュトゥン人の住む地域、アフガン南部が戦場で
あった。戦場が非パシュトン人の多い北部に移ってから状
況が一変する。こうした地域でタリバンは人々を敵性住民
として扱い、占領政策に近い統治を行った。

確かにアメリカにしても、北部同盟に天下を取らせようなどと考えて
いる徴候は報道からはうかがえませんね。
タリバン穏健派が擡頭してビンラディン一派を追放するようなら最良
だと思いますが、そういうものがあるかどうか。タリバンが思想集団
としての側面を政治団体としての側面（国家統治）より優先させるよ
うな集団なら、ビンラディンの思想に全体が共鳴していて、分裂が起
きにくいのかもしれないし、仮に穏健派がいたとしても、その構造を
把握している外国があるかどうか。またそれが判明しても、タリバン
などに金を与えるなどという発想は現在のアメリカには思いもよらな
いように思えるし、やはり戦争しかないのでしょうか。

部族単位での対立が根底にあるから、
そもそもアフガニスたんをひとつの国家として再生しようと考えてたマスードなんかは
ムジャヒディンの中ではむしろ異端者だったわけで……

分裂か？

＞１０２
まったくそのとおり。
剽悍で閉鎖的自意識の強い遊牧民の習い性なのかも知れないが、
我々の平和ボケした希望的観測で分析すると、間違う。
むろん、切れているアングロサクソンに水ぶっかける事も危ない。

周辺海域・地域で、武器弾薬も含めた補給・医療支援に精励して、
アフガン国内に足を踏み入れないことだ。

報復のため北部同盟を支援
↓
タリバン撤退
↓
北部同盟の中からテロリストが生まれ、アメリカ攻撃
↓
報復のためタリバン支援
↓
北部同盟撤退
↓
タリバンの中からテロリストが・・・

以下無限に続いて軍需産業永遠に儲かる
作戦名「無限の正義」とは良く言ったものだ

つうか戦術核だろうがなんだろうが「核」は使っちゃーまずいだろ？

アメリカは、タリバンをつぶすことが目的で、アフガンの安定化なんかは、端から眼中にないのでは。
実際問題、ビンラディン・グループの壊滅は不可能だし、アメリカもそれはわかっていると思う。
だから、反アメリカテログループを支援する国家は必ず潰すということで、他への見せしめにするつもりじゃないだろうか。
それによって、間接的にテロ組織へ打撃を与えようとしているのでは。

どっかに逃げてた王様と接触してるらしいけど、どうやって使うの？
この人を傀儡政権のトップにしようとしてるの？それって無理がないなかな？

>>106
ニャ！(*^_^*)

わたしなら、いつでもＯＫですよ

英特殊部隊がタリバンと銃撃戦・英紙報道

　【ロンドン23日＝共同】23日付の英紙メール・オン・サンデーは、アフガニ
スタンのタリバン支配地域で偵察、情報活動を行っていた英陸軍特殊部隊が21
日、カブールの丘陵地でタリバン兵士との間で銃撃戦になったと報じた。特殊
部隊は4人組で、5日前からアフガンで活動していた。タリバン側と偶然出合
い、銃撃戦となったが、犠牲者はいないという。

　一方、サンデー・タイムズ紙によると、アフガン北部では英陸軍特殊部隊、
英情報局秘密情報部（ＭＩ６）、米中央情報局（ＣＩＡ）が反タリバンの北部
同盟の協力を得て既に活動しており、ウサマ・ビンラディン氏の所在調査や逃
走ルート遮断を進めている。英国防省報道官はロイター通信に「特殊部隊に関
する事柄は一切話さない。英軍は現在、米軍をいかに支援できるかを検討して
いる段階だ」と語った。


http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010923CF1I007323.html

米国務副長官「ロシアから支援受ける」

　【ワシントン23日＝春原剛】ブッシュ米大統領は22日、ロシアのプーチン大
統領と電話会談し、報復軍事行動などについて意見を交換した。アーミテージ
米国務副長官は同日午後、米ＣＮＮテレビのインタビューの中で、「ロシアか
らすべての可能な支援を受けるつもりだ。（軍事）計画を共有もしており、多
くの協力が見込める」などと述べた。

　アーミテージ副長官はタジキスタン、ウズベキスタンなどアフガニスタン周
辺各国についても「良好な関係を保っている」と述べ、航空戦力用の拠点貸与
などを念頭に水面下で交渉していることを示唆した。当面の軍事行動の対象と
しては「アフガニスタンに主眼を置く」と言明。同時に「我々にアフガニスタ
ンを支配する考えはない。求めるものを手に入れたら即座に去るつもりであ
り、（ベトナム戦争時のように）泥沼状態に陥る恐れはない」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010923CF1I002323.html
＃ 空軍＋特殊部隊の線で作戦立案中なのかな？

>>96
戦争直後の犯罪多発は、貧乏もあるがこれまでの価値観を否定
されたことが原因の一つ。米軍からの攻撃がなくなってからの
ほうがひどくなっている。
日本の若者が面白半分に殴りかかるのとは本質が違う。

衣食足りて礼節を知るの正解は、
衣食足りて礼節（の大切さを）知る

も少し、ことわざの意味ぐらい勉強しろ。

>>108
南米各国やフィリピンみればわかるように
実はアメリカは影響下に入った途上国の安定化・穏健化は
伝統的にうまくないんですよねえ・・・

もう少しフレキシブルに民主主義を適用してくれれば
と思うんですが・・・

>>115
まあ、民主主義という政治システムは、世界的に見ると、かなり特殊なものかもしれないね。
民主主義がきちんと機能している国って、ひょっとしたら少数派なんじゃ。（ｗ

ＣＮＮを見てると、「悪の帝国＝タリバン」っつうかんじの報道をしていた。
早くも、情報戦が始まっているなぁ。

まあ、タリバンの扇動者がパキスタンのデモを煽っている感じもあるから、
どっちもどっちか。

>>115
異論者となあなあでやっていく慣行が肝心かなめだからね。
熱いハートの民主主義者は民主主義体制創設にはむかない。

数を数えてみると、アメリカを模範にして大統領制から出発すると、
そのまま独裁にいきやすい。イギリスを模範にすると、民主主義か
せいぜい半権威主義でおさまる。

脱線すまぬ。

怒りのアフガン！

今ふと思いついたが、ドイツが今回の対テロ国際協力として
・『イスラム原理主義者強制収容所』の創設
・ＮＡＴＯ域外での軍事活動のため『武装ＳＳ』の復活
をやれば、今後イスラエルと仲良しになれるんだろうか。

流血を避けるなら、宣伝ビラまきくらいしか思いつかんなあ、
もしくは予算使って食料バラ巻き。

タリバンもアメリカも、普段不味いものばかり食ってるから
ああも短期なんだよ、美味いもの食って満腹なら交渉の余地もあろうに。

北部アフガニスタン（ＣＮＮ）
タリバン政権と対立する武装勢力「北部同盟」が２２日から２３日にかけ、北部バルフ州など５州で
タリバン軍と激闘した模様だ。
間もなく始まるとみられる米軍の攻撃にあわせ、攻勢に出ている。
北部同盟は、同国第４の都市、バルフ州の州都マザリシャリフでタリバン軍の
補給を絶ち、侵攻の構えをみせている。
さらに北部のファルヤーブ州、サマンガン州、西部のヘラート州でも攻撃を仕掛けた。
北部同盟側は、タリバンに約６０人の死者があり、さらに約２００人を捕虜にしたとしている。
北部同盟は、タジク人中心の「イスラム協会」が、社会主義政権時代の軍人ドスタム将軍の
ウズベク人組織「アフガニスタン・イスラム運動」、ハザラ人主体の親イラン・シーア派「イスラム統一党」
と組んで結成。　兵力は１万から１万２０００人とされる。
マザリシャリフへの攻撃ではドスタム将軍が指揮をとっている模様だ。

無人偵察機が撃墜された旨NHKで報道有り。米国防長官も1機行方不明
なのを認めたそうだ。

北部同盟がアフガン各地で攻勢　６０人の死者
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/09/23/northern.alliance/index.html

今はまだ早いけど、ドスタム将軍には適当なところで「戦死」してもらったほうがいいな。
野心家の元軍人なんて生かしておくとロクなことにならない。

まあ今度のは特殊部隊投入って明言してるし、マスコミに流れる
情報はほぼ意図的なリークじゃないかと思うね。
ま､どこかの外務大臣みたいに無知故のリークなんつーことで
首相から厳重注意された田●真紀●とか言うのもいたが。
やっぱしかし､日本人ってドンパチとなると何の根拠もなく
対岸の火事と思うんだねぇ。
ｱﾙｶｲｰﾀﾞとかがどの程度「普通」のテロリストかは知らんが
本来テロってのは本体（アメリカとか）とは別のところで
何かやるのは割と当たり前だと思うんだが。

ドスタム将軍はアフガンを内乱に導いた一人だから
アメリカも扱いにこまるだろうね。
今後の展開はｺｳﾀﾞ!

アメリカの支援
　　　↓
タリバン駆逐
　　　↓
北部同盟主体の政権樹立
　　　↓
戦争の功労を求めて政争激化
　　　↓
ハザラ人等少数民族がｲｲポストから追い出される
　　　↓
イラン等周辺国が傀儡政権を目指し援助開始
　　　↓
　　内乱
　　　↓
列強を交え内戦激化、国土さらなる疲労へ
　　　↓
新興勢力の台頭
　　　↓
原理主義への懐古
　　　↓
欧米でテロ頻発
　　　↓
最初へ戻る

ラディンを反米にしたのは湾岸せんそうだしな。
ケツぬぐい大変だな。
タリバンは手ごわそうだね。北部同盟は夜盗の集まりで期待できないよ。
ムジャヒディンのなれの果ての集まりだよ。
服装1つみてもタリバンの兵士の方が統一と規律がとれているね。
厳格な原理主義が効を奏しているみたいだ。
士気は高そうだね。ソ連が十年かかって屈服させられなかったムジャヒディンを、
士気が落ちていたとは言え、2−3年で駆逐した実力はあなどれないよ。
パキスタンの援助もさることながら彼らの強さは厳格な原理主義による
規律と士気の高さ、それらによる組織力と機動力のようだよ。
マス−ドはアフガン戦争の英雄だよ。それも短期間で撃破。
まるで神話だな。ただ、その厳格さ故に都市部では批判が強い。
北部同盟は囮じゃないか。
ただ特殊部隊が高地でどれほど実力が出せるかだな。
ゲリラなどと言っているが下手な正規軍より士気は高そうだね。
先ずは空爆で兵站を叩いて戦意を徹底的に落とす必要がありそうだ。
そもないと特殊部隊といえども苦戦しそうだ。
そもそもココの連中はどんな産業で生活してきたんだ？
高地じゃ農業生産力にも限界があろう。
イメージ的には観光や金融や工業のなかった頃のスイスか、
或いはネパールか？
もともとメコンの豊かさで育ってきたベトコンとは違うな。

>>124

リンク先の写真の戦車って車種なに？ (不謹慎かもしれんがスマソ)

>127
藁えない話だなぁ（ｗ
一部の報道では北部同盟の連中も自分等の過去の
失敗の原因について頭では理解しているらしい･･･が。
救いといえば例の亡命中の元国王は中々分かってる人物みたい。
>129
T-55じゃないかな？
10万両以上生産された東側のベストセラー・タンク。
カタログスペックは3流だけど厨房ゲリラでも扱える良い戦車だYO。

＞　さらにラムズフェルド長官は北部同盟に触れたさい、東欧諸国がソ連に反抗して独立した例をあげながら
＞「(タリバン打倒は)第三国がするべき仕事ではないかもしれない」と述べており、米軍の支援を受けた北部
＞同盟がタリバンを倒すという作戦も描いているようだ。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/24int001.htm

>128
主要産業？は密輸と麻薬（笑
本来は農業と牧畜（壊滅状態

>>130
カソボジアみたいに、王政復古によって、
国民の求心力を煽るってのも１つの手ですな。
それから、日本であれば、マスード将軍の遺児を祭り上げて、
「弔い合戦じゃー」ってのも士気が上がるのですが。

まあ一応の作戦成功も其の後のスーパーボウル等への攻撃で
更に疑念が深まる様な事は無い訳なのだろうか

>126 「いたが」じゃなくて、まだ「いる」んだyo-（涙

ところでマスコミの「24日開戦説」ってどっから出たの？
常識で考えれば準備に空爆でも数週間以上、地上軍の投入なら
たぶん３ヶ月はかかるよ。

　だれか、懸賞金２９億円ゲットを目指せよ！

パキスタンの英字新聞「The　News」紙１面トップに写真入で海上自衛隊の動向が
掲載されていますので簡単に紹介します。少し長くなるのでsage進行でいきます。

写真は前面に出航する護衛艦「はるゆき」が、奥にエセックスが写っている物で、
護衛艦は写真の約３分の１を占める大写しになっており、エセックスは遠景です。
写真には「日本海軍の軍港、佐世保で補給を受けた米軍の強襲揚陸艦と、その護衛
に向かう日本海軍の大型ミサイル駆逐艦。」とのキャプションが添えられています。また、記事本文には日本のメジャー新聞の報道として、写真の艦船とは別に最新鋭艦を含む強力な艦隊が、インド洋に出撃する空母キティホークの護衛につく模様、と書かれています。

さらに記者とパキスタンの軍事評論家の対談が載せられており、米軍空母とともに
派遣される日本艦隊を、「イージス重巡洋艦１隻、ミサイル重巡洋艦１隻、ミサイ
ル駆逐艦１隻、高速補給艦１隻、大型対潜ヘリコプター多数、さらに対艦ミサイル
を装備した通常動力の攻撃型潜水艦が随伴している可能性がある。」と書いていま
す。

また、「世界大戦後の新生日本軍は建軍以来一度も軍事行動をとったことがなく、
湾岸戦争でも資金拠出と輸送任務のみで戦闘艦派遣は一切行わなかった。日本近隣
で生じた朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、一切兵力派遣をおこなわなず、戦後の日
本軍は戦わない軍隊でありつづけた。しかし今回、日本軍は中東に対しついにその
牙をむいた。」とも書いています。

日本軍の戦闘力分析については
「米軍につぐ巨大な軍事予算を毎年計上、先進諸国のなかでも飛びぬけて優秀。
最新鋭の兵器をそろえ、兵器の国産化率もきわめて高い。特に陸海軍は米軍と毎
年合同軍事演習を実施しており、米軍との共同作戦能力は高いものと思われる。
空軍は強力な戦闘力を有しているが海外への展開能力に乏しい。まだ日本にしか
配備されていない最新型の大型空中給油機を保有して入るが、配備後間もないの
で日本空軍機への空中給油は難しい。日本空軍が今回の戦闘に参加するとすれば、
米軍機への空中給油程度で、日本空軍の作戦機が中東に派遣されることはないだ
ろう。」

「海軍はきわめて優秀、装備も一流でアメリカ海軍以外で唯一イージス巡洋艦を
装備、対潜作戦能力は世界一とも言われる。しかし不思議なことに空母を１隻も
保有しておらず、このため米軍空母機動部隊との共同作戦は行うが、日本海軍単
独の作戦はまずないだろう。」

「陸軍は錬度が高いと言われているが詳細は不明。装備はほとんどが日本独自の
もので、その能力は不明。120ミリ砲を装備した最新型の戦車や対戦車ミサイル
を装備した強力な歩兵装甲車両、ミサイル装備の対戦車ヘリコプター多数を保有
する機甲師団があり、強力な陸上戦闘力を有している。従来、海外展開能力は乏
しかったのだが近年になって米海軍の強襲揚陸艦に似た、空母型の甲板を備えた
独自開発の大型揚陸艦２隻を実践配備。米軍と同じ揚陸用のホバークラフトを搭
載しており、主力戦車を含む重機材の迅速な上陸作戦能力を得た。」

「実戦経験がないため実際の能力は未知数だが、きわめて優秀かつ強力な軍隊で
あると思われる。特に米軍支援能力はNATO諸国のなかでもずば抜けているだろう。」

この新聞を読むと自衛隊がすごく強力に思えてきますね。在日の中近東人相手の
ミニスーパー（新宿に何軒かあります）でこの新聞が手に入ります。値段はちょっ
と高い。時節柄入荷即売り切れなので早い時間に行かないと買えないよ。

うう、なんだか中東で自衛隊を標的にしたテロが起こりそうな予感・・・

煽りも入ってるんだろうが、海外にはこう写るのね自衛隊。

＞しかし今回、日本軍は中東に対しついにその牙をむいた
こう言われないようにするための努力を何かやってんのかな小泉首相は。
敵となるテロリストが中東地域にいるだけだとしつこいぐらい宣言しておけばいいのに。

>>143
うーん、いいたくても言えないんじゃないかな。

だって、日本は軍事行動には参加しないという建前なんだから、軍事行動の
標的がテロリストだけだと宣言する立場にいない。
アメリカやＮＡＴＯ諸国がすることについて日本の首相が宣言するわけにはいかない
でしょ。
そして、アメリカはちゃんと演説の内容でそう言っている。

外務省あたり、在外公館あたりにちゃんと向こうで説明しろと指示を出すべきではある
と思うけどね。

また、劣化ウラン弾を使うのかな。

劣化ウラン弾について書き込みされていますが大丈夫なのでしょうか
アメリカは日本においても情報収集しているはずＨＰ上でも
その手のＨＰはチェックが入っているはずでは、
アメリカではタブー視されているはずですよね。
日本のＴＶクルーもあぶない気するけど何故報道出来たのだろう？

タブー視って何を？

その程度のことでいちいち圧力かけてたら、
ペンタゴンの総職員数が一億人いても足りないでしょう。

Taliban Says Loses North Town to Opposition Forces
September 24, 2001 04:08 AM ET

ISLAMABAD (Reuters) - Afghan opposition forces have captured the town
of Zari Bazar, some 60 miles
south of the strategic city of
Mazar-i-Sharif, the Afghan Islamic Press quoted Taliban spokesman
Abdul Hai Mutmaen as saying on Monday.

A day earlier the opposition Northern Alliance and the forces of
independent General Rashid Dostum said they had made advances toward
the strategic town of Mazar-i-sharif and said they hoped to take it in
the next few days. The opposition forces seized Zari in Balkh province
on Saturday night, AIP said.

Afghanistan's opposition forces have launched new attacks in three
northern provinces and taken at least one district from the ruling
Taliban movement, the Pakistan-based AIP said on Sunday.

http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=HF2EG0J3ALZPKCRBAEKSFEYKEEARMIWD?type=topnews&StoryID=240246
(北部同盟ザリバザールを攻略：ロイター電)

＃事実上、米報復攻撃の前哨戦となっている北部同盟と
＃タリバンの戦いは、現在、北部における戦略上の
＃要衝マザリ・シャリーフ(Mazare-Shalif) 均衡で
＃繰り広げられている。
＃米国空軍はウズベキスタン−Termezから出撃の
＃予定か？

劣化ウラン弾は使っちゃいけないよ。
でもまだ、在庫がたくさんあるから、使う物と思われる。

劣化ウラン弾、使うかもしれないけど、
使う局面は多くはないな。

ロシアに接近＋アフガン北側周辺国取り込み＝
ウラジオストックからシベリア鉄道で物資を大量投入

なんだかんだ言っても鉄道輸送には勝てない

>>151
シベリア超特急か・・・水野が喜びそうだな（藁

>>137-141
面白いな。外国語はぜんぜん読めないからまた自衛隊の
記事があったら紹介してＹＯ！

>>151
自分で書いててナンですが、自衛隊の次の任務は北方警備・輸送船団護衛の様な気がします。

ゲリラ相手に劣化ウラン弾か。凄いことになりそうだな。（藁

一般民衆向けに「手回し発電式ラジオ」を大量に空中投下する。

ともかく情報を与えるべし。

>>154
ソ連軍が破壊し尽くしたからもう砲撃・爆撃目標はほとんどないんだよ。
費用対効果で考えると全然意味がない。

>>155
案外これが一番戦争を早く終わらせる手段かも。

「手回し発電式ラジオ」じゃなくても良い。
１００円ショップで売ってるような中国製ラジオをばらまくのはどう？
電池・イヤホン付きで原価が200円くらいなので、２０億円くらいの予算
で１０００万台ほどばらまく。

ラジオより飯くれ。

>>157
それは公害にならないか？

すんまそん
飽食日本故、気が付きませんでした。

http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/darunta.htm
これって、きしゅつですかい？

んじゃー、プリオンたっぷりマックバーガーをばら撒く。

マックバーガー（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
バーガーキングもっと（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ついでにポテトも（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>161
よく写ってますねぇ。
一般に公開される写真でもこの調子なので、軍事用は「顔まで写る」のは本当なんでしょうね！

>>137
全く無意味な軍艦派遣だと思ってたが、パキスタンに対する砲艦外交としての
効果はあったみたいだな。

>>165
なるほど、パキスタン政府を追い込み、抵抗をあきらめさせ、
空港使用を認めさせるのには確かに役だったのかも。

アメリカに恫喝され、インドが後ろでせせら笑い、中国がそっぽを
向いて知らないふりをしている中、最大援助国日本までも艦隊を
派遣してきたとなれば、もう抵抗しても無駄だとあきらめるのも
当然かも。

とすると、もしかしてパキスタンが勝手に勘違いしたのではなく、
アメリカのしかるべき筋が誤情報を撒き散らしたというのもありえ
るね。

>>166
でも、パキの指導者達も原理主義者には頭を悩ましていたから、
この際、一掃しようと思ったんだと思うよ。

タリバン制圧は来年の春ぐらいからではないか。
一応の平定は半年から１年でできるだろう。
それから自衛隊を送り込めば十分と思う。
ただし、血を血で洗う戦場はそれからだとは思うが。

>>167

そう考えると、パキスタン政府筋が、

おまえらアメリカの言うことなんて聞くなと気楽にいうけど、
ほら見ろ、日本も艦隊派遣してきてるんだよ（泣き
これで俺にどないせーちゅーねん

と国民を説得するために流した情報だということもありえるねー。

ロシアが米軍機の領空通過と、旧ソ連国タジキスタン、ウズベキスタン等の
空港の使用を認めたそうだよ。

日テレも、フジもタリバンは女性の人権を認めないってスタンスだね。
世論調査で女性の反対が多いからか？

>>154
基本的にタングステン弾芯に替わっているよ。

劣化ウラン弾芯は、艦船のミサイル自動迎撃機関銃の弾丸とか対戦車用徹甲弾に
使われている。
従って、海上での自爆飛翔体の迎撃に使われても、陸上ではほとんど使用されない
でしょう。
米軍戦車とタリバン戦車の遭遇戦がそんなにあるとは思えない。

主役は君たちだとかおだてて
地上戦は北部同盟にやらせりゃいいじゃん。

>>173
無条件降伏的に賛成。

それくらいやらせないと、自分たちの国って意識が沸かないおそれあり。

でもって、ウラから徹底的に支援すればＯＫ。

>>174
武器をｲﾊﾟｰｲ渡すのは反対だな。
敵になったとき始末におえないから。

北部同盟自身が「アメリカの武器は新しすぎて使えない」とコメントしてます。

１〜２世代前の武器で十分です。

ただ、安定化した地域では「刀狩り」は行った方が良いかも。

>>175
援助といっても食いもんやトラックに専念するワケだな。

ロシアが武器を流して、アメリカが兵站を確保する。
ロシアにはアメリカから援助という形で対価を支払えば問題ない。

タリバン側が根負けするまで空爆の繰り返しではないのでしょうか？

>>176
たしかに分厚いマニュアルとともに最新世代の武器渡されても
北部同盟もこまりますよね。

じゃあ、日本は中古のランドクルーザーやパジェロを援助してやろう。
武器じゃないからOKだ！

結局パキスタンがタリバンを使い捨てにした形になるのかな？
だとしたらパキスタン国内にテロが頻発するんでないか。
パキスタンが混迷すればタリバンに有利になりかねないな。
タリバン支持のパキスタン人けっこう多いみたいじゃん。
バキスタンの軍事政権はどれほど国民の支持があんだ？

＞182
パキスタンは、タリバンを使って、アフガンに傀儡政権を作ろうとしていましたが、
タリバン内に、ラディンの影響力が強くなって、乗っ取られた感じです。
だから、アメリカと協力して、ラディン派を潰したいのでしょう。
国民には、アメリカに逆らうと国家が存続できないと説明していますが、
国民は単純に、同族・同宗教を応援しているようです。
開戦後、どれくらい混乱するかは、まだ予想できないですね。

タリバンが、３０万増兵とか言っているようですが、
そんなに結集するとは、とても思えない。
アフガン国内で１万も増えるかどうか？
だいたい、３０万人分の兵器があるのか？

タリバン、国連の食糧を押収し兵糧の確保を始めました。最初に死ぬのは
やはり庶民ということでしょうか。

　[イスラマバード　２４日　ロイター］　国連の世界食糧計画（ＷＦＰ）
　は、アフガニスタンを実効支配しているタリバンが食糧１４００トン
　を押収し、同国南部のカンダハルにあるＷＦＰ事務所を封鎖したこと
　を明らかにした。

　ＷＦＰの報道官はロイター通信に対し、「われわれは、この違法行為
　を強く非難するとともに、タリバンに対し、スタッフの安全確保と、
　人道支援の継続を認めることを要求する」と述べた。さらに、「これ
　は深刻な事態であり、われわれの食糧配給が支障をきたす可能性があ
　る」と付け加えた。

　国連は、タリバンが週末にカンダハルの現地事務所を封鎖し、アフガ
　ニスタン人スタッフの通信設備の使用を禁止したことを明らかにして
　いる。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=68370

>>181
馬やロバで十分。

米、ドイツ軍特殊部隊の出動を打診
(フランクフルト： Frankfurter Allgemeine Zeitung 紙)


ドイツ政府の信頼できる筋からの情報によれば、ドイツ政府は米国政府から
独軍特殊部隊(KSK) の部隊使用の可否を打診された。これは、アメリカ政府が
ボスニア−コソボ紛争時の KSKの実績に目を付けたことによる。ドイツ政府は
国連及びNATOの元で国際法規に基づいた行動を取りたい事から慎重な蒲江を
見せているが、アフガニスタンのタリバンに拘束されている外国人の中に４人の
ドイツ人が含まれている事から救出作戦を実施すべきだという声も上がっている。
KSKには約1000人の兵士が所属しており、その内の特殊作戦ユニット 300人が
緊急展開できると情報筋は語っている。

http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/docinfocus.asp?rub={C09564E2-2C4D-463B-B\
607-3D580697DFC1}&doc={E60BD36E-74FB-485C-A111-4BB1162C5F58}

＃SAS に Delta に KSK......... 特殊部隊をかき集めているといったところかな。

ソース(貼りつけがうまく行かなかったので、補遺)

http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/docinfocus.asp?rub={C09564E2-2C4D-463B-B607-3D580697DFC1}&doc={E60BD36E-74FB-485C-A111-4BB1162C5F58}

誤字：蒲江→構え

ここってがいしゅつ？
http://www.kamiura.com/new.html

>188
うーんすごい　この情報開示も陽動作戦か？

http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/afg/afg.htm

はいよ、アフガンと周辺の地図、CIA作成。
道路や河川も出ている。

特殊部隊が高高度不開傘降下で敵地侵入！

敵部隊はたぶんかなりショク！

ってどうよ

小泉流支援策の発表
金も出さない。自衛隊も出さない。
その代わり、全国の大学から応援団を招集して戦場の側面に
並ばしてアメリカ軍を応援する。ミニスカートのチアガールも
だしてアメコウの戦意高揚をうながす。
「フレーフレーア・メ・リ・カ、フレフレアメリカ、フレフレアメリカ」
「タリバーンにエール一発ーっ」
そしてベトナム戦争時のフラワーピープル日本版をだし、
砲身の穴に花一輪入れる。
以上　官房長官

本日（９月２５日）発売の週刊朝日より
『欧米メディアでは、現在の北部同盟のの勢力圏は北東部のごく一部、面積に
して５〜１０％との見方が主流だが、安井氏にマスード将軍は、「２５％ほど
で踏みとどまっている」と説明した。実態としては、北東部に加え、中部地方
で反攻を続けているうえ、北西部でも一部地域を取り戻したというのだ。』
注、安井氏とは、ジャーナリスト安井浩美氏のこと

ヘラートからバーミアンにかけての山地部で、北部同盟が勢力圏を保っている
らしい。そうであれば昨年、パンジシール峡谷からカブールよりもさらに西へ
離れているはずのバーミアンを一時北部同盟が奪回したり、現在北部同盟が
マザリシャリフに向けて東方からでなく南方からも攻勢をかけていることの
説明がつく。要するに、タリバーンはアフガン北部を面で支配できているわけ
ではなかったことになる。となれば現在、マザリシャリフを中心とした北部の
タリバーン側勢力は孤立しかかっていることにもなり、下手をすれば根こそぎ
壊滅する可能性さえある。
（実際、タリバーンは一度マザリシャリフを奪回されて一万人以上が捕虜に
なる大敗を喫したことがある。）

やはり、地元住民を味方につけるのが良いでしょう。
話によれば、国民はかなり戦乱に疲れ切っているようですから、
侵攻するにしても、弾薬よりも援助を（あくまでも国民に対する）
行なって相手国民を味方につけるしかないのでは？
タリバンについては地道に探しだして空爆するしかないでしょう。
アフガンを取り巻く国々の基地が使用可能となれば、
後続距離の短い、無人偵察機も使用でき、
相手方の戦車や歩兵、ヘリなどが対地攻撃機サンダーボルトなどで
攻撃ができます。
地上軍は送り込んでもまず無駄でしょうし、
爆撃機での空爆と言うのはまず無いでしょう…

一部”軍事評論家”が「即効で首都制圧」なんぞと言っておりますが.....

まず、アメリカはカブール（アフガン首都）を直接占領などと言う危険なカケには
たぶん出ないでしょう。
万が一有ったとしても、空港と都市を確保するだけでカブールからの戦線の拡大は
危険が多過ぎます。
そこで私が”予測”を建ててみました。

パキスタン政府がアメリカに対して（実質的に）”降伏”した現在、地上軍、空軍の
通過及びパキスタン軍の空港・港湾施設の使用が可能に成った。

2001年九月末、アメリカ軍の空爆が開始。
10月に爆撃と連動して反タリバン派の”北部同盟”に対して、（旧ソ）連トルクメニ
スタン・カザフスタン経由で大量の武器援助開始。

10月半ば（後半）にアメリカの”デルタフォース”がアフガニスタン南部に空より侵
攻。
カンダハール〜ゲレシュクのラインを確保の上、後続部隊（工兵隊）により、軍事基
地、空港を建設・・・総数約2万。
この2万は”孤軍”であるため、タリバンからの優勢な反撃が有り、アメリカ軍に重大
な損害が懸念される場合は、もちろん通常兵器による空爆が主体になるが、戦術核兵器
の使用も考慮される。
この時点での”橋頭堡”確保に連動して・・・・・

パキスタンのカラチに地上軍約10万人が上陸を開始し、カラット〜クエッタを経由し
てアフガニスタン南部砂漠地帯に侵攻を開始。
制空権の確保と共に、地上補給路も確保する。
一部の上陸部隊は、パキスタン西部のジワニ付近に上陸の上、北上を開始。

11月の上旬には、アフガニスタン派遣先発部隊と合流。
この時点で、アフガニスタン国内にアメリカ軍精鋭部隊が12万人集結完了。
パキスタン国内にはアメリカ軍2万、その他多国籍軍4万の計6万が駐留。
補給艦船護衛と、パキスタン（インド洋）沿岸警備の艦船、航空母艦4隻とその他艦艇
120隻が集結。

冬期にはアメリカ軍は積極的な攻勢には出ず、主に空爆と地上部隊の展開が主で
占領地域の拡大が目的で、多数の”難民”を南部占領地域へ誘導。
”人道的支援”を名目に一部は国境を越えパキスタン南部に難民キャンプ設営。
反タリバンのメンバーを選抜して”アフガニスタン臨時政府”を同盟各国に承認させ
る。

2002年
3月に新たな部隊（多国籍軍、アメリカ軍が70％）20万人がパキスタン南岸に上陸。
随時、アフガニスタン南部に侵攻開始。
3月下旬、もしくは4月上旬にアフガニスタン南部から主力部隊15万北上を開始。
5万は北西部ヘラート方面に展開。
10万は北東部カズナに進撃。
6月には侵攻を停止し、前線を確保の上、南部地域を制圧。
ここからは、持久戦（兵糧攻め）。

山岳地帯に対して砲撃と空爆を断続的に繰り返しタリバンの補給路を切断に専念。
（気候的にアフガニスタンでは”風の120日”と言われる砂嵐の季節が、5月末から
8月末まで吹き荒れるので、まともな戦闘はほぼ不能）

タリバン側は武器弾薬、燃料、食料の備蓄が尽き、2003年春には全面降伏。

危険なのはタリバンが完全降伏するまでのあいだ、全世界のシンパのテロリストの
アメリカをふくめ”同盟国”に対するテロであり、当然ガードの甘い日本も標的にさ
れる。
現に数年前、サウジアラビア航空東京支店、イスラエル東京大使館にプラスティック
爆弾C4（コンポジション４）が爆発した事件に、大学教授暗殺事件等も有り、テロの
危険はかなり高く日本人のパニックが気がかり。

日本からの派遣軍（自衛隊）は総勢1万5千で、船舶は護衛艦、イージス艦、潜水艦、
補給船等で15隻前後。
そのうち地上部隊は1万で、補給警備と難民キャンプ警備・医療活動が主体。

これが日本の”後方支援”です。
今までほおっておいたツケです。
個人的には賛成ですが、法律の不備には相変わらず驚かされます。
湾岸戦争から11年、いったい何をやっていたのでしょうか？。

あくまでも”予測”ですが、ココに書かなかった理由も多々あります。
それを全部書いてますと”論文”になってしまいますので、略させていただきました。

//daiku.jp/yohe.html

アフガンでの戦争は
最終的にどのような形で終わらせるつもりなんでしょうか？
つまりビンラディン氏逮捕で終結。
あるいは、旧ソ連のように衛星国を作るのか等。
そこらへんの意図が良くわからないので、
泥沼化するのではないかと・・・・・。
詳細教エテ。

誰が味方になるかを見極めるために
アフガン国内の人種分布も調べた方が良いぞ。

ナパームたんﾊｧﾊｧ
でも空気薄いから今一歩萌えない(;´Д`)

ちなみにアフガンの人種構成。
パシュトゥン人＝４５％
タリバーンの基盤人種
タジク人＝２０％、ウズベク人＝５.２％
北部同盟の基盤人種
ハザラ人＝２５％
イランとの結び付きが強い。
トルクメン人、キルギス人、その他　計＝４.８％

調べたんだね。
で、誰が味方になるの？
誰の？

「アフガニスタン防衛作戦を立案せよ！」スレはないんですか？

>>202
あるんだけどね。

アフガンが20万人のＮＡＴＯ軍に勝利する作戦part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000755362

問題は、ここもそうだけど、まともな人間がいなくなったこと。
アフガン関係のスレは、あまりの厨房の洪水に、ちゃんとしたレスをつける人がいなくなってしまった。

ブッシュが日本刀持ってアフガンでラディンに一騎討ちを申し込む。
応じなければ、ラディンは臆病者としてイスラムからも見捨てられる作戦。

気化爆弾たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
しかしこれも空気薄いし風が強いので効果薄い

常道でいけば、
アメリカはまず、マスード司令官暗殺で怒りに燃える北部同盟に先鋒隊を任せ、
北部同盟×タリバンの内戦を激化させる。
そして北部同盟の援護射撃でアメリカ軍が重爆をしかける。
核兵器は、パキスタンかインドに使わせ、自分では使わない。
テロには暗殺で対抗するのではないか？
イスラエルやイギリス、ロシア、イランの暗殺部隊の競争もありえる。
なんといってもあの莫大な懸賞金は、外貨として魅力的すぎるからな。

自衛隊は弾薬の代わりに、「花火」を用いて攻撃する。
攻撃は夜間に限定する。大量の「三尺玉」を敵陣に撃ち込む。
きれいな夜景を演出でき、且つ、敵を爆殺できる、日本ならではの
美しい手口ではないでしょうか？
防衛庁に強く進言します。

アフガニスタンを完全に制覇した後は、
パキスタンとイランに割譲し世界地図から抹消する。かつてのポーランドのように。
または、
国連公認の原水爆実験場とする。

北部同盟はまずあてになんないよ。今までやっていた繰り返すのが関の山。
烏合の衆だよ。
フランスのアンテナ2ちゃんねるがわりと客観的に情報だしているよ。

北部同盟に、何処までやらせるかだね。
カブールをどう言う形で取り戻すか？
ここに掛かってると思うんだが・・・

かつて朝鮮戦争の時、米軍は元山と見せかけて仁川に上陸した。
今回の作戦でも対タリバン攻撃はラディソ抹殺に特化した攻撃に限定され、
「ラディソの逃亡先判明」と称してある朝突然イラクに大部隊が上陸するの
ではないだろうか。しかも前回と違うのはイラク国内から出撃してくる反政
府組織に手を焼くイランが米軍の味方につくかもしれないという点で、とに
かくフセイソを始末したいだけでそれ以外の野心はないと米国が主張すれば
米軍の攻撃をイランが黙認することもあり得るのではないかと思う。

名も無い三等兵から言わして頂くと、正直、意味のないコピペは読み飛ばす。

名も無い三等兵から言わして頂くと、正直、夢のなかにいるような書き込みは要らなかったり。起きろ。

名も無い三等兵から言わして頂くと、正直、自分の得意分野以外では書く動機が好奇心だけだろ。

劣化ウラン弾と核兵器は使うなよ。
終戦後、またそこで生活する人達のことも考えてやれよ。

>終戦後、またそこで生活する人達のことも考えてやれよ。

半減期が数時間〜数日の核兵器を使えば良いのではないだろうか。

米軍事行動の作戦名は「不屈の自由」

【ワシントン２５日＝林路郎】ラムズフェルド米国防長官は２５日記者会見し、
同時多発テロ事件に対する軍事行動を「不屈の自由（Ｅｎｄｕｒｉｎｇ　Ｆｒ
ｅｅｄｏｍ）作戦」と名付けたことを明らかにした。作戦名は当初、「無限の
正義作戦」と報じられた。だが、これは国防総省の最終決定前に一部メディア
にリークされたうえ、イスラム教では「無限の正義を達成しうるのは神のみ」
とされていることから、イスラム諸国の反発に配慮し、変更された。事件後に
発動された本土防衛措置は、「気高き鷲（わし）作戦」と呼ばれている。
長官は「不屈の自由作戦」の遂行にあたり「大規模な侵攻は行わない」と明言。
作戦が特殊部隊などによる秘密裏の長期戦になるとの見通しを示した。
作戦名もまた、テロ根絶のための戦いを「自由のための持久戦」と位置づける
米国の決意をうかがわせていると言える。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00000204-yom-int

これが一番現実的

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010925_10.htm

テレ朝で米軍の演習やってる

>203
君がその厨房。

アフガニスタン国内にはスティンガーミサイル100基以上あり、殆どは完璧に
動作する。　CIA担当官の話では1999年に老朽化していると見こまれたスティ
ンガーを試射したところ"the vintage Stinger"は完璧な働きを見せた。
「彼等はバッテリーの問題を抱えているかもしれないが、それは解決可能だ」
と同担当官は述べた。

（仏　ヘラルドトリビューン紙）
http://www.iht.com/articles/33683.html

＃低高度の航空攻撃は高く付くとハッキリしているようです。

書き忘れ．．

＃スティンガーは昼間しか有効ではないと同記事は述べてます。車両携行式のもの
＃には夜間でも狙いが付けられるレーダー等が装備されているのに対し、携行式の
＃スティンガーは肉眼で照準スコープを覗いてロックオンしなければならないから
＃です。湾岸でイランが1980年代の終わりに米軍を狙ってスティンガーを撃ったが
＃何も当たらなかったそうです。．．ということで、アフガニスタンでは作戦時の
＃航空作戦は夜間に限ったものが多くなるでしょう。

>>218
航空作戦は前線基地を設けないと無理！
後続距離が…

＞携行式の
＞＃スティンガーは肉眼で照準スコープを覗いてロックオンしなければならないから
＞＃です。

つまりミサイルの赤外線センサーを索敵に利用する事は無理であり
発射器には赤外線センサーは装備されていない訳なのだろうか

>>137-141
外国の新聞で自衛隊について記述しているものがあったら他にも
紹介して。漏れは英語読めん・・・

タリバンがアヘンを放出中？ソースはこちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00000212-yom-int
海外資産の凍結が始まっているので、アヘンで資金稼ぎしてるのかな？

アメリカ大使館に放火！ソースはこちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00053098-reu-int

さてさて、会開戦はいつよ？

軍事評論家の神浦氏によると北部同盟のヘリや航空機による攻撃に対してタリバンが
スティンガーで迎撃したなどという話しは聞いたことが無い、そうだけど？
あれ、車や戦車にもロックオンできるそうだからとっくに全部射耗してるんじゃないかなぁ？

常にロックオンし続けなければならんので、
戦車相手だと先にやられる可能性が…
戦車って弾速速いし…

いやいや、この場合スティンガーのｲｲ処は通常のATMとは比較にならんほど弾速が早い事
（用途を考えりゃ当然か）
IRホーミングだからヤリ逃げ可能だし
ただ弾頭がアレだから戦車に命中させてもビックリさせるだけだろね
ソースは忘れたがBMPを倒した実績はあるらしい

海上自衛隊の展開があるらしい。
ある護衛艦の乗員が「どうやら行くことになりそうだ」とか。

オマエらバカだな。
ヤツラは死んだらキレイな若いネ-ちゃん達に囲まれる楽園があると信じているんだよ。
ジハ-ドようするに殉教すれば、100人の女がかしつかえるピンサロが天国だていってんだよ。
ようするに、ノ-テン気なバカガイスラム原理主義なんだよ。
そらそら日本の現実こそイスラムなのさ。
オレも逝きたいよ。
ハッキリ言ってこれと対峙するなら、この考えを持つヤツを皆殺しにしなければムリと言うもの。
さて、皆さんどれを選ぶかね。どうよ。
別にイスラムをバカにしている訳ではありませんよ。

ランボー４
　　「怒りのタリバン」

この板って笑いが足りないね(^o^)

ラディンはかなり映画好きだね。

貿易センタービル突入はアルマゲドン
テロと見せかけ、実はドロボー（オプション取引）ってーのはダイハード
あれッ？　ブルース・ウイルス主演ばっかりだ…

しかし、アルマゲドンではエンパイヤステートビルが崩壊してましたが、
実際は貿易センターの方が構造的に弱かった…
古いモノが弱いとは限らんて事ですかね？
だって、アルマゲドンの貿易センターは、
今回のテロ以上にアナ開いてたもの…

山岳地帯にトンネルで結ばれた無数の洞窟陣地と聞くと太平洋戦争で激戦地となった
硫黄島やヤップのペリリュー島での日米の攻防戦に似てくる。当時の日本軍将兵は捕虜を
不名誉として死も恐れぬ徹底抗戦で、戦死すれば靖国神社へ行けると信じていた。
イスラム原理主義の兵士も戦死したら極楽境地の天国へと信じてていてよく似ている。
補給無しの孤立した島での日本軍と違い、タリバンとラディソの軍は補給が有るので
米軍とアフガン同盟軍の苦戦は間違いなし、下手するとベトナムの二の舞で敗戦かも。

>>231
マンハッタン大爆発のダイハード３が抜けてるぞ。（ｗ

コマツとＣＡＴ、ＩＨＩ等にエイリアン２に出てきたような
パワードスーツ作ってもらって、装甲付けて機動歩兵部隊を
編成、ヘリコと機動歩兵部隊で進攻する＝ニッポン儲かる

まあ矢張り１０万個のＧＰＳ誘導小型気化爆弾を作成し
ＵＡＶで発見した洞窟の入り口に高高度から落とし
大型気化爆弾はトンネルの出入り口に落とすべきだろうか
洞窟やトンネルの外に存在する兵士は同様にＵＡＶで索敵しＧＰＳ誘導小型爆弾
（此れは１０万発は不要か）で同様に高高度から掃討するべきだろうか
市街地やトンネル内はＭＡＶやロボットで掃討しラディン本拠地の捜索もトンネル内を捜索し行うか

>233
何処から補給がくるんだ？
あと自然洞窟に毛が生えたような陣地とプロの軍人が数ヶ月かけて構築した陣地を
一緒にするなよ。
栗林中将や中川大佐に失礼だろが。

上矢張りアフガンを壊滅させる戦争よりテロ対策の方が
国境警備にも限界が有る以上は余程困難であると言う事だろうが

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1001506394&ls=50

タリ板より。

このさい、日本主導で、紛争解決。自衛隊、全軍投入。
戦費は、後でアメリカに請求すりやいいがな。倍がけでな。
しょぼしょぼやるより、国運賭けて、一気に勝負だぁ！！

某研究者殿、ランドウォリアーシステムは対ゲリラ戦に有効や否や？

＞２４１ ロボットのことかな？

対ソ戦でタリバンは水をどうやって確保してきたのでしょうか？
なにか秘密が有ったはずです。余所者が原住民から水を得るための知恵を
水を使う知恵を学んだはずです。羊の体液から泥水の濾過までやったとしたら
この干ばつで水が枯渇したところにインフルエンザなど、家畜と人間が共通して
かかる病原体を散布することも有り得るのではないでしょうか？

>242
だからぁ、対ソ戦を戦ったのはタリバンじゃないってんねん。
そのころ連中はパキスタンの神学校だよ。
当時ソ連と戦ったのは今の北部同盟軍。
原住民も何も主戦場だったアフガン北部は彼らの地元だし、山脈
からの雪解け水が豊富。
映像の印象かアフガンが砂漠だらけと思ってる人がいるようだが、
元は中央アジアのスイスと言われたほど美しい山国なんだよ。

>242
コレ↓
http://www.landwarrior.org/land_warrior/project/002.jpg
HUD内蔵のヘルメット、レーザー測距装置、ビデオカメラ、赤外線カメラ、無線機、ノートPC
GPS、データリンクシステム、etcを装備したアメ公のハイテク歩兵計画。

なんか動き回ったらあちこちすぐに壊れそうだ（藁

なにか頭にワイヤーのような物が見えるんですが…
もしや有線で動く兵隊さんなのか！？

おっ本当だ、手元の資料にゃあんなの無いぞ？
いったい何処に繋がってるんだろ。
バッテリー内蔵の筈だけど、まさか持ちが悪いから有線にしたのか？
某人造人間みたい（笑

今回、米軍に多数の死者が出て、結局戦争中にブッシュ政権は
倒れるのではないか？

どうして？

＞２４３ そうですか。申し訳ない。
＞２４４ 情報装備一式、圧巻です。ただ扱う人間の情報スキルと情報機器は
戦闘車両やジープ、ヘリコプターと一緒に行動している限り、通信機能の重複が
起きることになり非効率かもしれません。今回の作戦にこの装備が使われるかどうかは
すこし疑問です。ただこのシステムは攻撃面で友軍と多彩な連携オプションを
選択可能とするとともに、命令系統の混乱に対する防御策ともなり、システム推進に
人命最優先の世論が得易いといえます。
ですが、同時に妨害電波など障害に打ち勝つ無線機器の重要性もここに生じてくる
かもしれません。出力及び、電波以外の多彩な無線通信の必要性も将来的に直面
することになるのではないでしょうか？

特殊部隊の潜入だけでいくって、ある意味最凶の国家テロだな。

（ロシアから北部同盟に旧ソ連製兵器の補給　タス通信）

Moscow gives Northern Alliance Soviet-made weapons-DefMin.
27/9 Tass 106
By Pavel Koryashkin, Alexander Kondrashov

BRUSSELS, September 27 (Itar-Tass) - Russian Defence Minister
Sergei Ivanov said here on Thursday that Moscow supplies the Afghan
Northern Alliance with Soviet-made weapons and materiel.

"The Northern Alliance likes Soviet-made weapons very much. It
handles it confidently and openly states that it does not need any
other weapons, even advanced Russian," the minister told Russian
reporters in Brussels.

"As far as tanks are concerned, the Northern Alliance needs
T-55 tanks which have been in use in Afghanistan for 20 years,"
the minister continued. "There is nothing more reliable in the
world than Kalashnikovs, Afghans say," Ivanov added.

The minister also noted that the Northern Alliance fighting the
Taliban, needs ordinary artillery systems and ordinary armoured
infantry vehicles. "These are quite ordinary, simple but reliable
weapons, withstanding fluctuations of temperature and humidity,"
Ivanov emphasised.
bur/gor

＃軍事援助が確認されました。しゃべったのは、ロシア国防大臣当人なので、間違いありません。
＃旧型のＴ５５戦車と装甲車何台かが渡されたようです。しかし、自国の武器に寄せる自画自賛
＃はどこも似たようなものですね。誰が見ても少し鼻につくんじゃないでしょうか。

ついでに過去レスへの返答。
>>219
同意。個人的にはパキスタンが補給基地提供、ウズベキスタンorタジキスタンが前線基地提供
という事になるんじゃないかなと見ています。流動的なので、どうなるか分かりませんが、
前線基地提供を嫌がっているパキスタンがどこまで協力するかで戦術はコロコロ変わるん
じゃないでしょうか。

>>220
記事を読む限りではそういう事です。
余談：知っていると思いますが、車両搭載型スティンガーはアベンジャーと言う呼称で
こちらはかなり融通がきくようですね。

>>224
スティンガーの RMP (Reprogramable Micro-Processor)機能は有名ですね。ところで、
タリバンがスティンガーをいくつ持っているか１９９６年に米国国防省は正確に把握して
いた節があります。まだ持っているとしたら、重要施設警護用に回されていて、前線には
出てこないだけかもしれません。記者会見では正確な数は応えられないと回答を拒否して
いました。
(記者会見記録：http://www.defenselink.mil/news/Jul1996/t072396_t0723asd.html

最新兵器や、開発中の兵器の実験も行われるのかな…。

このさい住民を仏教に改宗させるのが、日本の後方支援。
ｂｙ　大谷派

>>244
ていうかメチャメチャ暑そうな装備だな

パキスタンは本当にタリバンを切るの？
自分で育て上げた子供だし、今じゃ兵隊の下のほうは
ミイラ取りがミイラになって（原理主義に感化されて）
帰ってきてるんじゃないの？

半減期が短い核兵器なんてないよ。
とにかくテロリストだけを相手の戦争をしてほしい。
戦場となるアフガンに住む大多数は無関係の人達なんだから。

無関係の人を巻き込むのはマズイですよね。
そういう人々はほぼ間違いなく弱者ですし。。。

P,S,（ソース：朝のニュース）
イージス艦の派遣は見送り。
難民支援のための自衛隊機派遣の用意。
・・・だ、そうです。（詳細不明）

会社行って来ます・・・

>>237
> 何処から補給がくるんだ？
主にパキスタン在住パシュトゥーン人と新疆ウイグル自治区から
中央政府が何と言おうと彼らはタリバンの味方

>>258
アメリカ軍も有力な補給先。これ、ゲリラの鉄則。

インド洋への自衛艦隊派遣について米軍では来んでええ、輸送だけしてろＹＯ！
との意見が出始めているらしい。ニュースソースはこちら。

日本は邪魔、米海軍筋海自派遣に当惑
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010927-03.html

>パキスタン在住パシュトゥーン人
つまり封鎖された国境を潜り抜けて密輸するって事だよね？
そんなので数万人の兵站を支えられるの？
特殊部隊による妨害や空爆も計算に入れてる？

>新疆ウイグル自治区から
北部同盟の支配地域を通らなくちゃいけないよ？
そもそも北京政府と苦しい戦いを続けてる彼らにタリバンを支援する余裕があるの？

>>259
意味不明


>>

>259が言ってるのは、米軍装備を奪って自分たちで使うということだろ。
無理だけどな。時代が違う。

(特殊部隊は既に侵入している ロイター電)
(要訳)
USA Today 紙のレポートによれば、米軍特殊部隊は既にアフガニスタンに
２週間前に侵入しており、オサマ・ビンラディンを探している。未確認の
情報によれば９／１３日( WTCビル破壊の二日後)に米軍コマンドがパキス
タンに到着し、アフガニスタン国内へビンラディン捜索のためにアフガニ
スタン国内へ侵入して行った。
　国防省報道官のビクトリアクラーク女史は「ペンタゴンは作戦に関する
コメントは何もしない」と回答を拒否している。

情報源によれば特殊部隊はパキスタンの都市ペシャワールとクエッタ
(Peshawar, Quetta)に到着した。
アフガン国外を基地に置いた MH-60K ヘリコプターに支援されている
３−５人のチームがアフガニスタン南西部カンダハル近郊の洞窟や地溝を
探している。USA Today 紙によれば、特殊部隊の探索は難航しており、
他の国々の援助を問い合わせている。情報源によると、特殊部隊は
グリーンベレー、シール、英軍SASの複数のチームであるという。

Report: U.S. Special Forces in Afghanistan
September 27, 2001 11:58 PM ET
WASHINGTON (Reuters) - U.S. special forces have been in Afghanistan
for two weeks searching for Osama bin Laden, the prime suspect in the
airborne assaults on the World Trade Center and the Pentagon, USA
Today reported on Friday.

Citing unidentified senior U.S. and Pakistani officials, the
newspaper said U.S. commandos arrived in Pakistan on Sept. 13 -- two
days after the attacks -- and began moving into Afghanistan with
orders to capture or kill the Saudi-born Islamic militant, or pin him
down until the United States can launch air strikes.

Pentagon spokeswoman Victoria Clarke refused to comment on the
front-page story. The Pentagon was not making any comment on
operations, she said.

Officials have said the U.S. "war on terrorism," declared after the
terror attacks on New York and Washington in which nearly 6,500 people
are dead or missing, would be an unconventional battle in which
commandos could play a key role.

The newspaper, citing Pentagon officials in Washington and Pakistani
military officials with direct knowledge of the operations, said U.S.
special operations forces had landed in the Pakistani cities of
Peshawar and Quetta.

Teams of three to five soldiers, supported by Black Hawk MH-60K
helicopters based outside Afghanistan, began deploying into the
country to locate bin Laden, concentrating their searches in caves and
underground bunkers in southwest Afghanistan near Kandahar, the
newspaper said, citing senior U.S. and Pakistani officials.

USA Today said the elite troops were having trouble finding bin Laden
and had asked other nations for intelligence help.

Quoting U.S. officials, it said several elite military units were
involved in the effort to find bin Laden, including the Army's Green
Berets, Navy SEALS and the British Army's Special Air Services.

http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=5CYQ54QLWYPVECRBAELCFEYKEEARKIWD?type=topnews&StoryID=250630
＃シナリオ通りというところでしょうか

>>260
自衛隊は悲しいなあ・・・

>>262
アフガン戦争はほとんどこれに終始した。都市に駐留するソ連軍に
トラックが物資を運んでくる。それをゲリラが待ち伏せる。それを
防ぐためにソ連軍が山に分け入る。ゲリラは別の道でトラックを待
ち受ける。これの繰り返し。

>15 登場人物紹介

■日本ちゃん

かつてアメリカ君のいじめに耐えかねた子らを集めて
派閥を形成していたが、結局その派閥内でアメリカ君と
大差無いいじめをしたため孤立。アメリカ君にボコボコに
されてしまった。体が丈夫だったので怪我はすぐ治ったが
逆に心がもろいためその暴力でＰＴＳＤを受けてしまい
現在も治療中。暴力を見るとパニック障害を起こして硬直
してしまうので、テレビやゲームの暴力シーンを見続ける
新型のリハビリをしている。治療費も馬鹿にならない。

■カンコ君

かつて日本ちゃんの派閥でいちばんひどいいじめにあい恨んでる。
顔は日本ちゃんと似ているが、全く逆に異常に気が強い代わりに
体が弱い。アメリカ君にいくらボコボコにされても向かって
行ったため半身不随になってしまった。さすがに障害を
負ってしまっては喧嘩は出来ない。治療費も馬鹿にならない。

■アメリカ君

日本ちゃんやカンコ君が通っている病院を経営する開業医の
ドラ息子。その金で地元の利権を一手に収めている
いわゆる地元の名士。地元で働くと必ずどこかで彼の家と
つながっているので何となく逆らえない。特に選挙前に
なるとその空気はいっそう強くなる。クラスではいじめの
リーダーなのだが、学校自体がアメリカ家の寄付でもって
いるような状態なので教師も生活のために黙認している。

■ロシア君

転校生。前の学校では相当のワルだったらしい。しかし父親が
事業に失敗して夜逃げしたため、母と二人でこの学校の近所の
風呂無しアパートに引っ越してきた。そのがたいの良さは
際立っており目立つ存在であるが、消えた父を想ってか常に
陰鬱な顔をしておりまだ親しい友達は出来ていない。

■イギリス君

アメリカ君の親戚で、暴走族の全国組織を一人でまとめて
いた伝説のワル。しかし中卒のため引退後にまともな職に
就けずに相当苦労する。そういった世の中の仕組みが
わかって高校に再入学をし、現在はアメリカ君と同じクラス。
イギリス君自身は更正の過程にあるが、アメリカ君の
暴れ振りに対して「若い頃はそういうもんだ」とコメント
するなど、族時代の感覚が抜けきれずにいる。

■アラブ君

自然豊かな別荘地で旅館を経営して豊かに暮らしていたが
ゴミ処分場建設に伴い強制退去させられた。それ以来家が
貧乏でいつもイライラしている。唯一の誇りは士族の
家系であること。そんな古いことを持ち出しても誰からも
敬意を集められないのだが、それで更にイライラが募ってか
「何だよてめーなんてブ○クのくせに！」などと地雷発言を
してはボコられている。ちなみに例のゴミ処分場の場所を
決めた市会議員はアメリカ君の遠縁である。

>265
そう言うことじゃなくて、奪っても使いこなせないって事だろ。
実際北部同盟の人がアメリカ製の武器は新型過ぎて使えないと言ってた。
旧ソ連製の方が良いんだってさ。

>>267
小銃やトラックぐらいつかえるだろ、というより俺が考えてたのは食料や燃料、
医薬品なんかなんだが。
　ソ連軍がある年アフガン全土で喪失したトラックは２４００台、破損７２００
台、炎上ないしは奪われた軍需品は３０万トンだそうな。

＞喪失したトラックは２４００台

マジ？
いくら何でも異常すぎる数字じゃないかそれは？
86年のアフガン通信によると年間の喪失トラック数は200両ちょっとなんだが。
いや、これは政府寄りの発表だから正確じゃないとは思うけど、それにしても2400両はちょっと多過ぎ。
もし良かったらソースを願う。

>>268
ソ連軍の補給線への攻撃が効果を上げるようになったのは、アメリカが供与したスティンガーによって
エアカバーが十分にできなくなってからだよ。
タリバンが、いまだに８０〜１００発のスティンガーを持っていたとしても、もはやかつてのようなことは無理。

それに、あなたは軍隊が無駄飯食いの存在であることを見逃しているようだね。
北部同盟と戦いつつ、米軍に備えているだけで、大量の物資を消費し続けるんだよ。
来春といわれる地上軍投入まで、そもそもタリバンが保つかどうか疑問。
「ゲリラになるから大丈夫」と言うかもしれないけど、タリバンが現在アフガン国内で優位を得ているのは、
多分に「実効支配の事実」によるんだよ。
ゲリラになってしまえば、それを喪うことになる。

>>270
>来春といわれる地上軍投入まで、そもそもタリバンが保つかどうか疑問。
来春までアメリカの世論は持たないよ。地上軍を投入するなら１０月中が限度。

>>271
世論の件は同意なんですが、どっかで既出な気もするけど今からだと雪の問題がありますよ。

>>271
＞来春までアメリカの世論は持たないよ

保つよ。
新聞やＣＮＮ・ＡＢＣも見ようね。

http://www.asahi.com/international/update/0928/011.html
オマール師への説得に失敗
パキスタン代表団は２８日、アフガニスタンでタリバーン政権の最高
指導者オマール師と会談。オサマ・ビンラディン氏の引き渡しなどの説
得を試みたが、同師は拒否、交渉は決裂した。(01:15)

世論持たないよ。米紙曰く「後２週間で攻撃しないと米国民は分裂する」

これ事実でしょ。米のテレビ見たら段々世論おかしくなってるの分かるよ。

あと、純粋に軍事とは関係無いが、結局タリバン追い出して北部同盟
に政権持たせても、すぐ分裂するよ。ソ連撤退後と同じ混乱が起こる
のは確実。宗派も違えば民族も、元々の根拠地も違う各派は絶対分裂
する。つうか、元々殺しあってた仲だし。
するとパキスタンの立場はどうなるのか？政権はともかく、
民衆の感情は？結局湾岸後のサウジ化？

戦後処理の問題もあるので、地上軍掃討作戦はあり得ないと思われ。
特殊部隊でオマルとラディンを拘束してとりあえず終了。後は適度に空爆の
コントロール下に置いて放置プレイ。

「怒り」より「ショック」の方が多大きいよ。
だからブッシュがハッパかけてんのよ。
単に保身の為やアジル為だけではない。
長引かせると深刻な自己反省が始まっちゃうよ。
そんなとき米国民が疑うのが「身内」なんだなー。
本土攻撃バージンってとこ斟酌せーよ。
中東政策の自業自得と言えばそれまでだが、国民は、皮肉抜きに、
今の所良く耐えてると思うよ。
半年以上我慢したら応援してやりたいね。
そうじゃなかったら多分外交的失敗で終わりだな。
国内で所謂「犯人捜し」はじまると、こういう伝統が無く
理念だけで纏まっている国は弱いもんだよ。
ベトナムはそれで負けたんだよ。
ゲリラや内外のマスコミ、
ひいては世論や自由で民主的な平和運動に負けたのでさえない。
伝統の無い社会の求心力の脆弱さで自滅、分裂したんだよ。
そのきっかけは必ず「犯人捜し」。
耐えろアメリカ！
単純で申し訳無いが、これが最高の作戦だな。
多分アメリカ人の大国の国民としての器が問われているな。
大きな島国から脱皮できっかな？
この成否で外交も戦略も作戦も全てが決まるよ。

なんかサヨが難民虐殺とかでっち上げそうな気がするんだけど、その点の対策に
抜かりはない？
難民に偽装したゲリラを殺したら虐殺だって言われたりして。

ソ連のアフガソ侵攻時、ムジャヒディンに流れたスティンガー、
供与されてから、もう10年くらい前になるんだろうけどさ、
アメリカはその一部の回収できたらしくて、前に試し撃ちしたら、
問題なく発射できたらしいね。

イラク副首相がビンラディン氏との接触を否定
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/28/aziz.deny.binladen/index.html

アフガン元国王：
４８時間以内に重大声明発表　米ＡＢＣテレビ

　【ローマ井上卓弥】ローマに亡命しているアフガニスタンのザヒル・シャー元国王の孫、
モスタファ王子は３０日、タリバン政権後の新政権樹立問題について「元国王は自分
自身の立場を明確にしており、４８時間以内に重大な声明を発表するだろう」と話し
、元国王が一両日中にもアフガン国民に対し、新政権下での団結を呼びかけるとの見方を示した。

　出演した米ＡＢＣテレビの中で明らかにした。

　王子は現在ローマ市内で行われている元国王と米議会代表団らとの会談についても、
「間もなく合意に達するかもしれない」との見通しを示した。そのうえで「元国王は
アフガン国王としては帰国しない。その役割は国民が民主的な方法で決めるだろう」と述べた。

［毎日新聞１０月１日］ ( 2001-10-01-12:42 )

それと、48時間以内に攻撃が開始されるだろうという報道が
パキスタンやロシアなどの複数の報道機関から出されています。
ここ数日になんらかの動きがあるのは確実？

>>282
新聞賑わす「開戦」なる大規模な軍事作戦を期待するなら・・・絶対に「無い」

空爆くらいはするんじゃないかな？地上軍侵攻は無いとしても。
特殊部隊が侵入してから随分経ってるからおおよその目標も決まったでしょ。
空爆して、その後北部同盟と特殊部隊が連携してタリバンの拠点を落とし、
新政権樹立で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>278
まるで八路軍の時みたいぢゃないか。
思い出すからやめてくれい。

外交が難しくなるんだよ。
こういう硬直状態では先には動かないのが戦略の要。

>>286
でももう外交やり尽くしたような気がするんだけど…

>284
まあ、そこまでいかなくてもビビッたタリバソ幹部がラディンをアメリカに売り渡す
可能性もあるしな。
そうなれば例えタリバソの組織が残っても、世界中で騒いでる反米厨房どもの幻想を
打ち砕けるので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

どっから飛ぶの？はっきり空港貸すと言った国は？
ロシアやパキスタンやサウジまでも玉虫色だぜよ。
今根回しの最中だろ。
あわてない、あわてない。外交は詰めが肝要。
横綱はあくまで横綱相撲です。

>289
パキとCIS三国の基地は緊急着陸とコンバットレスキューに使うだけでOK！
主役は海軍と戦略空軍でどう？
本格的空爆と空挺部隊投入前に、アメリカの直接攻撃を受けたタリバソとアフガン国民が
どういう反応を示すのか見とく必要はあるんじゃないかな？

でも確かタジキスタンだかウズベキスタンだかは国内基地の軍事使用を早い段階でOK
してたのでわ？米英SOFも主にそこから作戦しとるはず。
サウジは完全に拒否を表明しとるね。

原発周辺を２４時間態勢で警備。海上保安庁がテロ警戒強化のため、全国１７カ所すべてに巡視船を派遣し警備を開始。

産経のニュース速報より。
いよいよはじまるのか？

>>289
サウジは国内の基地提供をキッパリと拒否した。
国際的に認められた空路の通過のみ認めるとの事。（読売新聞より）

空爆だけなら空母からだけでも可能でしょう。
あとは空軍機は米本土からの空中給油でＢ−２，Ｂ−１，Ｂ−５２あたり。

まあ、やれなくもないけど、かなり密度の薄い空爆になりそうですね。

いっちゃん問題になりそうな事はやはり地雷じゃないだろうか？

>294

大丈夫。人民解放軍がいます。

>>294
そう言えば、今回、もし地上戦があったら、米軍側は国際世論を気にして
対人地雷や空中散布地雷を使えないのかな？

スティンガーがダメと言われているがソ連のＳＡ−７とかは使えるんじゃないの？やっぱ弾切れ？

世論と議会の焦りがどーも気になってしょうがない。
スポーツでもビジネスでもクォーター制の国だからな。
「早く第一クォーター始めれ！」これまずいよ、きっと。
まぁしかし、当事国じゃない国の国民としては
早く見たいと思ったりもする、、、。

今日、イギリスがタリバンに正式に宣戦布告を宣言しました。これで、空爆が
秒読み段階に入ったようです（英タイムズ紙の情報より）
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,2001340006-2001341709,00.html

>>288
ラディンはていのいいスポンサーであって、
資産凍結で「金の切れ目が縁の切れ目」となる可能性はある。

>>299
イギリスが妙に張り切ってるのは何でだろう？
アメリカ支持は最初からだけど、ただ最初は軍事協力には明言を避けてた
それでいて現地のＳＡＳを使って情報集めしてたり、ここに来て急に軍事
報復に積極的になったり、あそこは何を企んでるんだ？

＞301
失われた覇権の復興
七つの海を再び制覇する事

>>301
実はアフガンの地には、英国保護領時代に隠された、見られると恥ずかしい大英帝国の秘宝が眠っている・・・・^^;

テロに対しては過激に反応するのかもしれん。
なんせＩＲＡという爆弾を抱えているから、
共闘でもされた日にはたまらんというのが本音では？

>>301
大昔の仇討ちじゃないの。
カブールで降伏した英軍守備隊が、休戦協定にもかかわらず、カイバル峠で襲われて全滅したと言うから。

あげ

>301
以外にコッソリと、タリバンとラディンを支援するのかもね。
二枚舌の英国ですから。
それにタリバンとラディンの存在は、それだけでアメリカの
国力と威信を低下させられるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
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　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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＞309
イギリスとアメリカは真の同盟国ですゾ！

第一段階
アメリカ・イギリス・ＥＵを中心とした多国籍軍よりスペシャル・フォースを形成
パキスタン北西部やアフガニスタン北部から難民を装い潜入！目的はタリバン勢力の
分析及びラディンの動向掌握。
第二段階
多国籍軍によるステルス機及び巡航ミサイルによる空爆作戦
主要軍事施設に対し先制攻撃を加える。主に通信施設・弾薬集積所・レーダー網の破壊
等
第三段階
ヘリボーン作戦開始
主要施設制圧後に橋頭堡を確保！維持のため海兵隊などの部隊がヘリにより展開し空港施設等
を確保維持後続部隊のために簡易レーダー網・空港施設の復旧作業開始。
第四段階
地上部隊侵攻
多国籍軍地上部隊がパキスタンより侵攻！アフガニスタン主要都市を厳戒態勢下に！逆に北部では
偽装難民の逃亡を逃さないために北部同盟及びロシア軍と共同で包囲作戦開始
地上軍は物資配給やインフラ整備の名目で反タリバン思想を広め同時に戦後の暫定政権構想
についてＮＡＴＯ及び同盟各国に打診・閣議開始。
最終段階
反タリバン勢力よりラディン氏の潜伏情報入手イギリスＳＡＳやアメリカデルタフォース等の
奇襲攻撃によりタリバン幹部及びラディン氏拘束逮捕
国連決議においてタリバン幹部・ラディン氏の裁判日程を協議
同時に国連ＰＫＯ部隊アフガニスタン到着。
暫定政権選挙後にアフガニスタン自治権承認ＰＫＯ部隊パキスタン経由で撤退
北部同盟軍は同時に正規軍の中心部隊に編入。
こんなんどう？？

>>310
もしかして、防衛庁関係のひと？？
シナリオが完璧だ！政権構想までも考慮
してるとは！！
流石だ！

310＝311＝ztpRksMI

>>311
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>311
否、ただの妄想軍ヲタです。新聞＆雑誌読めば分かることしか
書いてないですわ。当たり前すぎてつまらん。

何だ自作自演か、良く見て無かった。やっぱつまらん奴だな。