アフガンが20万人のNATO軍に勝利する作戦part2

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1名無しさん
2名無し三等兵:01/09/18 05:20 ID:.Sxx2rzQ
んー、前スレに書き込みながらも疑問に思ってたことがあるんだけど。
アフガニスタン(タリバンなりラディンなり)の「勝利」って?
5年くらいのスパンで考えても、ラディン自体はすでに勝利してしまってると思う。
3名無し三等兵:01/09/18 06:02 ID:mTbqIrIw
>2
そうか?
テロルってのは政治的目的を達成しないと勝利にはならない。
ラディンの目的はアメリカに無駄金使わせることとか、
自分自身の名声を高めることとか、
テロをもって先物取引で儲けること(笑)じゃあないだろ。

どんな政治的要求であれ、テロによって行われればそれは拒絶する。
どんな理由であれ、テロリストは裁きを受ける。
この二つがテロ対策に有効といわれるのは、
それがテロルの目的達成を不可能にするから、だろう。

いいかげんここ数日で同じこと何度も書いてきた気がするけど、
イスラムだからという理由で全世界のイスラム教徒が反米テロに走るほど
イスラム教ってのは組織だった宗教じゃねーんだよ。
ほとんどのムスリムは「ふーん」って見てるだけ。
4名無し三等兵:01/09/18 06:04 ID:HDLY3ulw
ラディン系の連中はテロの前に株を売り払ってさらに空売りまでしていたそうだ。
実はモサドから情報をえたユダヤも同じ事をしていた。
5_:01/09/18 06:12 ID:3zhd9wUo
アフガンは確か今なんてこったな不作で食料事情最悪なんだろ?
以前アフガンにいった事ある友人に聞いたら「料理屋なんてほぼゼロ。
串焼肉を売ってる程度。そもそもパンと木の実とか干し肉とかだけの
日本風にいうと軽食程度で皆済ませているからねえ」といってたが、
パンすらなくなったら辛いだろう。
6名無し三等兵:01/09/18 06:12 ID:GannUyHs
>>3
>どんな理由であれ、テロリストは裁きを受ける。

アメリカが先に証拠を全世界に向けて発信せずに侵攻を決めた時点で、
真偽がどうあれラディンとしては得していると思う。
イスラエル・アラブの問題に世間の目が向いただけでもね。
7名無し三等兵:01/09/18 06:14 ID:dWMI6l.c
ザクを開発すれば勝てる
8名無し三等兵:01/09/18 06:19 ID:XikswzWc
>>5
当たり前だ。外食産業なんてものは、まず自分がたっぷり食えて、
なおかつ多数の他人に食わせる食料がある場合のみ成立する。
そんなものアフガンに限らない。
アフガンの串焼肉っていうとシシケバブとかドネルケバブか。
あれは美味いな。
9名無し三等兵:01/09/18 06:22 ID:UXbrX0Oc
ドネルケバブって何?
10ふーーーーーん:01/09/18 06:26 ID:ajQszGA2
ラディンはテロルの新しい手段を提示したといっていいとおもうよ。
テロルの新戦述の創始者だな。効果も甚大。
しかも都市生活の脆さを白日の下に晒したね。
これは先進国にはショックだよ。災害に近い被害を人為的に創出した。
実際の被害もさることながら心理的トラウマは計り知れないよ。
軍事としてみれば後方撹乱戦術としては画期的だよ。空の自爆テロ。
しかも陸海でも成功させている。
追随するテロリストも出るだろうな。
パンドラの箱開けちまったんだよな。
だから先進諸国が慌てているんだろうな。
テロル自体の恐ろしさと効果を再認識させたね。
つまり手段の有効性を完全に提示したな。
アメリカの対抗手段が楽しみだ。
テロルの無意味さを証明できるかな?
11名無し三等兵:01/09/18 06:30 ID:niYuAoJc
>>9
でかい串に肉を巻き付けてグルグル回しながら焼く。
その肉をパンに挟んで食う料理。中東版ハンバーガーみたいなもん。
トルコ料理店いくと食える。つーかそれくらい自分で調べれ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/6214/img/gelik/s_ryouri04.jpg
12名無し三等兵:01/09/18 07:04 ID:ococVQes
へー。てっきり、会社に遅刻した人が、
チョット飛行機で勤務先に乗りつようとしただけかと思ってたよ。

なんてことは普通では言えないなぁ・・。
13              :01/09/18 07:12 ID:Igkabhzo
>>10

たしかに、多くの専門家(志方、佐々、小川等々・・)が同じようなことをいってる
けど、自分は自爆テロル自体以前からあったので、その応用だと思うんだよなあ。
これから同じことが起きるか?というと、まったく同じ手口はおきにくいと思うけどなあ。
というのは、ボーイングの飛行訓練に習熟してないと今回の事件は起こせないけど、
それは実質アメリカ国内でしかできなくて、これからはチェックが厳しくなりそうだからなあ。
14名無し三等兵:01/09/18 07:28 ID:0HHQOuYg
アメリカ海軍の司令官がゲーリングのような奴であることを祈ろう
15ネタになる:01/09/18 07:48 ID:7c3V7TgM
パキスタンの浅井長政化を全力を以って画策。
どうせ滅びるだろうが、核で最後の一花を咲かせられる。
一花咲かなくても、アメリカのオプションを減らすことが出来れば、
粘ってどうにかなるかもしれん。木の実の備蓄を心がけよう。
16名無し三等兵:01/09/18 12:06 ID:b7YxttDc
>>11
秋葉原の屋台で売ってる
デブヲタが群がってる
17名無し三等兵:01/09/18 12:09 ID:zbnEqZK6
ってか、スカッド持ってるらしいので、ABC兵器のフルコースを
納豆艦隊ど真ん中にあぼ〜んで
18名無し三等兵:01/09/18 12:16 ID:zg82plbw
韓国が参戦して負けるって書いた奴いたけど、韓国軍は強い。
アメリカが止めない限り、相手が謝罪するまで闘い続ける。(w
19名無し三等兵:01/09/18 12:56 ID:rVAQ5fhU
つうかスカッドの射程入る前にスカッドが破壊されそうな気が・・・
20名無し三等兵:01/09/18 13:03 ID:ok7Tsans
>>13
自爆テロ自体は今後も残るだろう
ただ、形はえらく変えてくるだろう
要人(ブッシュでもチェイニーでもマイケル・ジャクソンでも可)をターゲットにしたピンポイント自爆テロとか
21名無し三等兵:01/09/18 13:06 ID:Z6X4K47k
民主主義の国で要人暗殺しても
換えはいくらでもいるからなぁ…。
22名無し三等兵:01/09/18 13:11 ID:rVAQ5fhU
過去レスにあったけど
ラディン側が主人公の小説創って欲しいな。
ワシは文才ないので無理だけど
軍事板の方々が力を合わせればおもしろいやつができるとおもうけどなあ。
23名無し三等兵:01/09/18 13:48 ID:ZI4Vz0fo
24名無し三等兵:01/09/18 13:52 ID:pT87qfSc
>>18 あいつら止めても止めないし
負けても止めないぞ
へたなテロリストより、やっかいだよ。
25せんべい:01/09/18 14:32 ID:Ys8Ph5GM
高濃度放射性廃棄物をタリバンが買ったとスポーツ紙に載ってましたけど
日本に潜入したゲリラが新宿でばら撒いたら効果はありますか?
社民党あたりが”これ以上の被害を防ぐためにアメリカに戦争を止めさせよう”
と世論を盛り上げませんか?
新宿に放射性物質を撒かれたとき対処法はあるんでしょうか?
26名無し三等兵:01/09/18 14:35 ID:ok7Tsans
>>25
どうせ撒くなら社民党本部に撒け
あと、効果はデカイと推定
撒く場所や撒く量にもよるが・・・
27news-enthu ◆iuPLPimk :01/09/18 14:47 ID:LcJHUKBo
今やってる。BS1みろ。
28大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/18 14:49 ID:K5JJmYBM
>27
職場に居るためテレビが無い。
そもそもBSも見られないので、何があったのか教えて欲しい。
29news-enthu:01/09/18 14:55 ID:LcJHUKBo
うーそういうの苦手。
内容的には新しいこと無いよ。

TV局のインタビュア「パキスタンは核をもってますねえ」
「管理はしっかりしているはずです」

タリバンが、パクとつるんでその核を使う恐怖のシナリオが、ネット(PBS)で語られたことにインパクトを受けた。

フォローきぼん。
30名無し三等兵:01/09/18 14:58 ID:axPap2mc
<米同時テロ>ビンラディン氏 毒性物質を実験か 米紙

16日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、アフガニスタン東部にある
ウサマ・ビンラディン氏のテロリスト養成キャンプ周辺で、多数の動物
が死亡しているのが見つかったと報じた。米当局者の話では、偵察衛星
による写真撮影でさまざまな有毒物質で軍事的実験をした形跡があると
いう。(共同)(毎日新聞)[9月18日9時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00002206-mai-int
31大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/18 15:04 ID:K5JJmYBM
いやー(泣)この上化学テロはいやー(泣)
32news-enthu ◆iuPLPimk :01/09/18 15:10 ID:LcJHUKBo
>>31
こわがるな。6年前を思い出せ。
33 :01/09/18 15:11 ID:5CDbQXAI
良スレage
34大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/18 15:14 ID:K5JJmYBM
いや、大学のいつも詰めている(事になっている)部屋には、
ちゃんと防毒面を完備してあるけどね。防護服無いから、
イペリットとかVXとかには殆ど効果ないけど。
六年前か………友人の妹さんが巻き込まれて偉い目に遭っていたな。
3533:01/09/18 15:14 ID:5CDbQXAI
誤爆・・・・スマソ↑
36霧島文鶴:01/09/18 15:15 ID:e3wXHaOE
>>32
炭疽菌だったらどうするよ?
ハインドで東京上空とかは嫌だぞ。
37news-enthu:01/09/18 15:17 ID:LcJHUKBo
ntvで、labin特集中。

>>30
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091810598&genre=pol
新法含め対米支援策の検討指示=自民党役員会で小泉首相

 小泉純一郎首相は18日午前の自民党役員会で、同時多発テロに伴う対米支援に関し「憲法の枠内で新法でできること、現行法でできることについて与党3党で早急に検討してほしい」と述べ、新規立法の制定も含めた具体策の検討を指示した。

こっちの方が怖い。 → どさくさまぎれで新法成立 → 突如開戦 → 自衛隊、後方支援の名で出兵。 →  続く
38 :01/09/18 15:25 ID:5CDbQXAI
軍事も金も援助求められてないのに自民の連中は何をいきり立ってるのか?
そんな事より狂牛病対策やれよ、とっとと。
39news-enthu:01/09/18 15:28 ID:LcJHUKBo
>>37
→ Labin「アメリカとともに戦う国はすべてジハード!」 → 日本に潜んでいたアルカーイダが東京で自爆テロ(sarinでもいいし、JAL乗っ取りでもいいし、JCBライクな企業を占拠して、臨界でもいい)
→ 日本人、6年前の悪夢に陥る → 率が取れる・売れるので、マスコミが煽る → 1人の2ちゃんねらがのんきに「ラディンのテロには笑えた、、、」とスレ立て
→ マスコミの格好の餌食 → 公安が2ちゃんを徹底的に分析 → ひろゆき逮捕。2chは閉鎖。

最悪、、、、、、、
40名無し三等兵:01/09/18 15:28 ID:oCSDB3hE
米軍と仲良く泥沼化に突入?>自衛隊、後方支援の名で出兵
41大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/18 15:31 ID:K5JJmYBM
>39
ないない(苦笑)
42名無し三等兵:01/09/18 15:38 ID:NBSSeM/c

『大逆転! 第2次アフガン紛争 (1)』
 2015年 ゲリラ太郎 著 / ハッパノベルズ 刊行

序章 賽は投げられた
 1章 空しい空爆
 2章 2本目の矢
 3章 ネタニヤフの最後
 4章 デルタフォース
 5章 ラディン発見!しかし・・・
 6章 作戦名 『鷲の怒り』
 7章 カイバル峠の罠
 8章 オール・アメリカンズ全滅!
 9章 ロンメルの亡霊
10章 激闘!カンダハル
11章 ムジャヒディンたち
12章 東京タワー倒壊!
13章 小泉の苦悩
14章 バーミヤンを血に染めて・・・

・・・以下、続巻。
43名無し三等兵:01/09/18 15:46 ID:gMnYllOg
>ロンメルの亡霊

??
44:01/09/18 15:50 ID:EeoMb7Ro
取り敢えず落とし穴掘っとけ。
45名無し三等兵:01/09/18 16:35 ID:gMnYllOg
MIG200機で空母あぼーん
46名無し三等兵:01/09/18 16:48 ID:NBSSeM/c

『大逆転! 第2次アフガン紛争 (2)』
 2018年 ゲリラ太郎 著 / ハッパノベルズ 刊行

 1章 白骨部隊の恐怖
 2章 エンタープライズ轟沈!
 3章 サムライ参戦 神風 vs カミカゼ
 4章 プーチンの暗躍
 5章 VX
 6章 中央軍司令部応答なし
 7章 オマルの嘲笑
 8章 ホワイトハウス炎上
 9章 合衆国崩壊
10章 カブール消滅!
11章 蘇る獅子
12章 大アラブ連合
終章 「インシャラー」 〜全てはアラーの御心のままに〜
あとがき(115p)
47 ◆hlXjwqzk :01/09/18 16:59 ID:4jUpS35E
みなさんスゴイ想像力ですね
やっぱりオナーニは空想で十分ですか??
48名無し三等兵:01/09/18 17:08 ID:q.lcdT56
>>39
揚げ足取りで本当にすまないんだが・・・

>JAL乗っ取りでもいいし、JCBライクな企業を占拠して、臨界でもいい
JCOでしょ。
カード会社占拠してどうする・・・・。
(あ。ラディンのカードを停止させる?(違))
49ゲリラ太郎1:01/09/18 20:14 ID:JjQr35jk
>>42
『1章 空しい空爆』

「…ショウの「開幕」は、 大方の観衆の期待に沿った「シナリオ」で始まった。
かのシェークスピアの『リア王』に勝るとも劣らない、悲劇の始まりであるとも知らずに…。

褐色の荒野は、白色の絹の衣を纏い始めていた。雪である。
しかし、それが銀色に煌くことはない。2001年10月17日、新月の夜。
首都カブールの上空を覆うは、いつもと変わらぬ漆黒の闇。
すべての文明の灯りを呑み込むかのような。
その闇に、怪鳥が蠢き始めていた。
「見えない鳥」が東方のパキスタン国境を越えて、
カブールの街に近づいてることに気づく者など、いるはずもなかった。
レーダーの網にかからない、特殊な「衣」を身に纏った20世紀の科学技術の「塊」は、
ショウの開幕を全世界に告げる使者の役割を果たすべく、
3機編隊を組んで、ついさっき、シルクロードの要衝カイバル峠上空を通過し、
カブールを目前に控えた虚空にいたのだった。
……

「序章」は当然、WTCビルに旅客機激突シーンから始まるとして、
「第1章」はこんなカンジかな〜?
…って、ダレか、続きを思いついたら、書いてくれぇヽ(;´Д`)ノ    
50名無し三等兵:01/09/18 22:21 ID:/zfvl.26
がががががーん
らでぃんはましんがんをらんしゃしました
「ぎゃー、いたいよお、やめてくれよお」
あめりかぐんはなきだしました
みかねたぶっしゅくんは
「ぴかどーん」



51名無し三等兵:01/09/18 22:28 ID:CLqBra.U
ラディン武装親衛隊編成希望!
52名無し三等兵:01/09/18 22:44 ID:QRhqQn1Y
>>49
お父さん♪そこに〜みえないの〜魔王がいるよこわいよ〜♪
53辻ーん:01/09/18 23:18 ID:WGyPnuTU
バーミヤンの石窟を破壊したらなぁ、、
地下からすんげー物が出てきたのよ!
54名無し三等兵:01/09/18 23:29 ID:aZcEfQzM
『生戦(せいせん)』
 2005年 ゲリラ太郎 著 / 某出版者 刊行/責任編集:某研究者
序章
 1章 家
 2章 冷たい丘
 3章 発砲
 4章 錆びた鎧
 5章 狼
 6章 闘い
最終章 夜明け
(帯)終戦してから今尚、謎が多いアフガニスタン紛争。
本書はアフガン軍に徴兵された少年に3年間に渡る密着取材の記録でもある。
少年が見た戦争の現実とは、そして現実の中にある真実とは・・・?
55名無し三等兵:01/09/18 23:30 ID:LQXTXXI.
実際ただ一つのポイントはアメリカがどこまで残虐にやるかに尽きると思う。

一切手段選ばないなら、完全封鎖と農地焼き払いでことどとく飢え死にさせたり
核兵器使ったりどうとでも皆殺し可能だし。

ロシアが人口100万ほど?のチェチェンにあれほど苦戦してるのはそこにロシア
系住民もいるために徹底的な攻撃が出来なかったのが大きいと思うし。
56news-enthu:01/09/19 01:40 ID:gdISmOzI
>>41
まあ、ネタですな、、、、
ほんとは速報板の

☆タリバソがNATO軍20万に勝つ方法を考える☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000471180

にかくのがふさわしいんだけど、いつのまにか無くなってるし。
57名無しさん:01/09/19 01:49 ID:2GsDRl9Q
パキスタンの核兵器を奪取するという手はあり?
協力してくれる国内の部隊もいるだろう。
58名無し三等兵:01/09/19 01:58 ID:G8tkOGDs
米軍がアフガンを国家の体を成さなくするまで叩くことは無い。ことを前提として、
一旦国外でなりを潜めているのが、最良かもしれない。
攻め込んでみても敵がいなけりゃ、駐留する意味も無い。かな?
59名無し三等兵:01/09/19 02:05 ID:RnmVCjfY
ブッシュはそもそも石油会社を持っています。
そのへんの利権の問題もあってパレスチナ問題を完全に治めることはできません
(地元の民族問題なんて知ったこっちゃないというのが本音)。
元々ブッシュフアミリーにテコ入れしてたのがロックフェラー財団です
(貿易センタービルはロックフェラー財団所有)。存命中のロックフェラー氏の
警護員たちがCIAの前身を作っています。
ブッシュファミリーがそもそも大きくなったのは、他の石油会社の
投資に成功したせいです(その時は自分では
持っていなかった)。そしてブッシュ自身CIA出身者です。
アメリカは武器の輸出国でも世界一です。
他の国で偽装工作して戦争してる分には儲かりましたが、今回は
自分の国でやることになるのでたぶん負けることになるでしょう。
テロに会ったのは石油も武器もと欲張った結果です。
ラヴィンは元々アメリカがテロのいぶり出しに協力すれば土地問題を解決すると約束して
もらったんですが簡単に捨てられた経緯があります。
ラヴィンを生み出したのは実はアメリカ自身なのです。
60名無し三等兵:01/09/19 02:21 ID:RnmVCjfY
ラディンの自宅はアメリカ政府が過去に彼にプレゼントしたものです。そういうのはなぜかニュースになりません。
61名無し三等兵:01/09/19 02:45 ID:7Re5XP2A
パキスタンの核を狙う。
62名無し三等兵:01/09/19 03:31 ID:LwYdA/uU
今のうちに周辺国の国境配備の兵士に特産品のマ薬をただ同然で大量に流す。
武器弾薬調達ルートは確保できる。
63名無し三等兵:01/09/19 03:45 ID:jf05/kCo
ラディンは土木専攻していて家は建築屋。
穴掘りの名人らしいのだが、、、。
64他人事争論 ◆2bDfpe96 :01/09/19 03:46 ID:9I2f8aRY
俺だったらパキ核を入手し、それをメキシコ南部で爆発させる。
アメリカは混沌の渦の中へ。
65名無し三等兵:01/09/19 04:43 ID:I1wdal7I
【米同時多発テロ】アフガン参戦旧ソ連軍インタビュー「死を恐れないタリバンが
怖かった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/18/20010918000033.html
66名無し三等兵:01/09/19 06:06 ID:1NLLwK.2
この人の分析どう思う?
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
67名無し三等兵:01/09/19 06:09 ID:1NLLwK.2
>66
Aデーが開始されると、あらかじめ情報収集活動でタリバンの拠点と
特定していた場所に、航空機から集束爆弾が何発も投下されます。
これは爆弾が機体から離れ落下すると、1000メートル付近で破裂
して子爆弾を放出します。その子爆弾が高度50メートルぐらいの低
空で爆発して、周囲に爆風と破片を撒き散らします。地下に潜ってい
れば助かりますが、地上のトラックなどの車両や家屋はメチャクチャ
に破壊されます。その次にタリバンを襲うのは武装ヘリの編隊です。
攻撃ヘリはまずロケット弾を発射して、火砲や戦車(旧式)を破壊し
ます。次に側面に7.62ミリのチェンガン(発射速度 毎分300
0発)を搭載したヘリが、地上で動くものがあれば数秒の掃射を行い、
全身を穴だらけにするでしょう。大編隊の攻撃へりによる地上攻撃。
これがアフガン戦争の最大の特徴だと思います。ベトナム戦争時代と
は比較できないほど進化した大規模なヘリ部隊が投入されます
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
68英雄ラディソの生涯:01/09/19 06:22 ID:wdH3ni.I
第1章
 1990年8月、リヤドの空はいつにもまして青く澄み渡っていた。
 夜明けに続き、ウサム・ビーン・ラディソは、2回目のアラーへの祈りを終えた。今日もサウジアラビアが、そして自分の一家がつつがなく存在する事への幸福を神に感謝しつつ。
 ラディソ家はサウジアラビアでも富める家としてかなり名が知れ渡っていた。
 多くの名門の人々は驚くほど謙虚で高潔である。ラディソも、自己の富をサウジアラビアの、そしてイスラムの人々のためにいかに適切に使うかを考えるのに決して時間を惜しんだりしなかった。
 2回目の祈りの後の、このささやかな午前中のひとときに、イスラム世界の向上について考察するのがラディソの日課であった。
 ラディソは、邸宅の2階バルコニーから、棕櫚の樹と噴水を多数配した庭園を眺めて物思いに耽るのだった。
 今、ここで自分と自分の一族はここに幸運にも富裕に暮らしている。しかし、イスラムの同胞の大多数はそうではないのだ。
 ラディソは、子供の頃、父に連れられてメッカのカーバ神殿に巡礼に行った時の事を思い出した。
 神殿では、老いも若きも、富める者も貧しい者も区別なく、聖壇の前に祈りを捧げるのだった。その中に、一際貧しく、一際敬虔な表情の一団があり、幼いラディソは目を見張った。父が言った。
「ご覧、よく見ておくのだ。あれがパレスティナの人達だ」
69news-enthu ◆iuPLPimk :01/09/19 06:45 ID:gdISmOzI
☆タリバソがNATO軍20万に勝つ方法を考える☆part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000848907

ネタ用に(?)速報板に立てました。
70名無し三等兵:01/09/19 06:46 ID:vGED4kN2
↑感動した! 続きを求む!!
71名無し三等兵:01/09/19 07:49 ID:OHBmJ4JU
>>16
あのドネルケバブ屋、「写真撮影禁止」と書いてある。
72名無し三等兵:01/09/19 15:22 ID:Sg7KqM6k
>>71
そりゃそうだよ。
滞在資格に問題がある連中だろうから。(w
73一瞬でかたがつくって言う人に質問:01/09/19 15:34 ID:kXEBeT6M
チェチェンゲリラ同様、
(拠点を死守しようと頑張らずに)普段は民間人に紛れてて時々思い出したように攻撃

あめちゃん厭戦気分蔓延

キレてベトナムの時みたいに村ごと皆殺し

国際世論が反戦に傾く

米軍撤退

(゚Д゚)ウマ-

っていう方法はどれくらい有効なの?
あと米軍はこれにどうやって対抗するの?
74名無し三等兵:01/09/19 16:38 ID:.J6SQ1OA
>73
チェ・ゲバラの「ゲリラ戦争」読め。
ベトコン・八路軍・ムジャヒディン達はなぜ強大な正規軍に対抗しえたのか?
チェチェン紛争はなぜあれほど長引いているのか?
そしてそれらと今回のタリバンの違いは何なのか?
恐らく理解できるはずだ。

つか、過去レスや他のスレッドを丹念に読んでりゃ解ると思うんだが・・・
75アフガンのオッチャン:01/09/19 18:04 ID:jng6kizg
やだなー、おれの首に賞金かかっちゃったよう。
だいたいタリバンの軍隊ってさー、ソ連の捕獲品ばっかだし。
2ちゃんのみなさーん、なんか対抗策教えてー!
76名無し三等兵:01/09/19 18:09 ID:9.54XJSw
 おいおいおいおい。
 聞いたか? 米軍、パシュトゥン語喋れる兵士が一人もいなくって
頭抱えてるってよ……
 どーすんだ、言語習得するのなんか一月二月じゃ無理だし、地上軍
送り込むことなんか絶対無理だぞ……
77他スレにも書いたけど:01/09/19 18:10 ID:kow1wMXI
小麦粉送らないとタリバンもアフガン国民も北部同盟も飢え死に。
大体飢餓で100万人死んでるらしいし。

国境封鎖したらヤバいと思われ。
78名無し三等兵:01/09/19 18:15 ID:Az8tpF1k
英系パキスタン人の兵士を英軍から出してもらって
NATO部隊の現地渉外を任せるというのは?
イギリスにはかなりの割合でパキスタン系の
移民の方がいらっしゃいますので。
79名無し三等兵:01/09/19 18:15 ID:LnupsD3M
北部同盟にだけタジクから大量に食料を流せば、1年もしないうちに
国民全員が北部同盟になっていると思われ。
80名無し三等兵:01/09/19 18:17 ID:C2lJn8HM
アメリカ死んで欲しい
81名無し三等兵:01/09/19 18:19 ID:8mBUO1aU
国境を封鎖するが、人道的な問題があるので食料は通す。
ただし豚のみ。
82名無し三等兵:01/09/19 18:20 ID:kow1wMXI
タジク自身食料が無いと思われ。タジク経由でもロシアは支援しないと
思われ。だったら米国がロシアの空軍基地へ物資空輸して輸送するにしても、
ロシアは部隊の提供そのものを拒否してるので、どうすんだ?

そして、物資を大量に送り込んでもタリバンがかっぱらうだけと思われ・・・。
83名無し三等兵:01/09/19 18:24 ID:9.54XJSw
>>82
ロシアはすでに北部同盟の支援に取り組んでるよ。
マスード将軍死後も、軍事支援を強化して行く事でタジクや
ウズベクと合意を取り交わしてた(この時、ロシアがウズベ
クとタジクに紹介したのが後継指導者ファヒム将軍)
北部同盟の建て直しには遅過ぎたが……軍事支援と食糧支援
は当然のこととして取り組むと思われ。
84しかし:01/09/19 18:28 ID:kow1wMXI
全土の90%がタリバン支配下にあるのは事実。アフガン国民を救おう
と思えば絶対タリバンへ食料は流れる。

北部同盟ねぇ・・・。司令官死んで分裂気味らしいじゃん。大体タリバン
使ってる兵器もロシア製だし。
85名無し三等兵:01/09/19 18:30 ID:A03YmUmw
>>82
難民きたらまずいから、最低でもタジク国内にできる
難民キャンプには食糧を入れるでしょう。

食糧を買い付ける費用としては、
・ロシアを通じてアメリカにたかる
・アフガン国内から撤退されられて仕事のなくなってる
国連難民高等弁務官事務局に依頼する
という方法が考えられます。
86名無し三等兵:01/09/19 18:33 ID:kXEBeT6M
>>74
わざと曖昧に書いてるの?
どうやら完璧に理解できてるらしいから教えて欲しいんだけど。
もうちょっとズバッと買いてネ。
87英雄ラディソの生涯:01/09/19 20:05 ID:Qmsmci6o
>>68
 ラディソは夢想から引き戻された。
 あれから20年以上経つ。何が変わったというのだろうか。あの時、懸命に自分たちの明るい未来を祈っていたパレスティナ人達の運命は変わらなかった。度重なる中東戦争で国土は荒廃し、その度にイスラムの同胞が住む場所もなく野良犬のように追い立てられていったのだ。
 またラディソは、その美しい街と発展ぶりを「中東のパリ」とまで謳われたベイルートの事を想った。
 ラディソの訪れた少年時代、まだベイルートはその面影をとどめていた。しかし内線が勃発し、英米の介入により街は瓦礫の山と化し、夜盗とテロルのはびこる地になり果てたのだ。
 ラディソは思う。一部の産油国だけが暴利を貪るのではイスラムは変わらない。欧米諸国の介入の種を蒔き、やがては散り散りに引き裂かれよう。

 ・・・・突然、部屋のノックの慌ただしい音が聞こえた。執事のムスタファか。こんな時間に、何事だ?
 扉を開けると、いつもは平静なムスタファが、雪のように蒼白な表情で突っ立っていた。
「どうしたのだ」
「ウサマ様・・・・」
「何か?」
「イラク軍が、ク、クウェートを・・・・ここから、自動車で半日の距離に・・・・。そ、早々に、御避難を・・・・」
ムスタファの開けた扉の向こうから、サウジアラビア国営放送のアナウンサーの緊張に上ずった声が響いていた。
「イラク軍機甲部隊は未明、クウェートに進行し、10時ごろには全土を制圧しました。・・・・現在、我が王国の国境に集結し、進攻の構えを見せ、て、おります・・・・・・」
88英雄ラディソの生涯:01/09/19 20:53 ID:3CDyC9V2
>>86
「ウサマ様、お聴きの通りです。既に王室の方々も、続々とリヤドから脱出されているとのこと。ウサマ様も、一刻も早く、御避難を・・・・」
「馬鹿者!フセイン如き恐るるに足りる敵ではない!」
 ラディソは邸宅中に響くような声で叫んだ。家の者を安心させる為でもあったが、ムスタファの言う事にも一理あった。
 サウジ王室の側近、軍幹部の腐敗は、ラディソ家のような王室に近いものにとって周知の事実であった。
 サウジアラビアはイスラム圏でも最も厳格な戒律を採用している。一切の飲酒は禁止され、女人の外出・服装も厳しく制限されている。しかしその陰で、側近や軍幹部はスコッチやコニャックを密輸し、連夜の宴会を開催していた。
 また、リヤド空港に、突如として似合わぬ欧米の高給娼婦の一団が降り立つことがあった。彼女らはハンブルクやパリで調達され、数千ドルの日当で上層階級の破廉恥な宴会に供されるのだった。その南数百キロのイエメンでは、年百ドルの収入もない遊牧民が飢えていたのに。
 このような指導部の下、歴戦のイラク軍に敵うはずがないと思うのも無理はなかった。
 しかし、とラディソは冷徹に考えた。かくも状況が絶望的ならば、王室は英米に支援を乞うのは必至だ。そうなれば、旧装備のイラク軍は英米の前に、最終的には完膚なきまでに叩きのめされるだろう。
 だが。
 国の名誉を捨て、イスラムの同胞同士で闘う事に、未来などあるのだろうか?
 ラディソは思わず虚空を仰いだ。折しも正午であった。空はますます青く、眼に痛いほど澄み渡っていた。そして天の頂点では、砂漠の太陽が不吉なほどに激しく燃え輝いていた。

 (第1章 完)
89名無し三等兵:01/09/19 21:02 ID:yN7nBGuo
とりあえずラディソの全財産被害者の補償にあてろ
全然足りてねーけど(ワラ
90タリ番:01/09/19 21:42 ID:FBkDZg4k
食料無くなったら人間食うね
まず女子供からスパッと・・・
91名無し三等兵:01/09/19 22:04 ID:mOGwmLlY
結局勝てないのか・・ 
92名無し三等兵:01/09/19 22:38 ID:z5lnQFHI
ビン・ラディンを引き渡せないなら、ただ単に見捨てればいいだろう。
表向き匿うフリをしながらそれとなく居場所をリークしておき自分達は一切手を引く。
後はアメリカがやってきてビン・ラディンを勝手に殺してくれるから、それを確認した
上で、「主権侵害だ」とか形だけの対米非難声明を出せばよい。
それで八方丸く収まる。
93名無し三等兵:01/09/20 01:45 ID:1ZdCSKm2
すません、81ウケましたw
94名無し三等兵:01/09/20 02:56 ID:DuxsvY5M
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1551000/1551071.stm

アフガン政府、「ラディン氏の身柄を要求するなら、まず証拠開示を」――引き渡しめぐって内部の話し合いが続いたが途中で米「問題はラディン氏だけでない。
たとえ引き渡されても攻撃する」と無茶苦茶発言。

本音が出たな。
95名無し三等兵:01/09/20 03:07 ID:GP6j8DiI
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1551000/1551656.stm

世界各国、米の軍事侵攻を基本的には支持。
「我が国は派兵しない」「どこが『報復先』なのか、きちんとした証拠を示すのが先」
といった意見多く足並み揃わず。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国連「このままでは国際的支援活動が行えず、弾を一発も撃たなくても数百万人のアフガン人が餓死する」
という趣旨の警告

中東諸国は親米のエジプトを筆頭に足並み揃えて「テロリストへの報復・撲滅は賛成だが戦争は反対」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そろそろ皆ブッシュに嫌気がさしはじめてる模様。
96名無し三等兵:01/09/20 03:29 ID:CAtsIQnU
オサマ・ビン・ラディンはアメリカの批判をする時、よく日本の話を出す。
広島と長崎に原爆を落として、罪のない一般市民、女、子供を虐殺するような
国、それがアメリカだと非難するのだ。これがまた、アメリカ人の軍人・民間
人を区別せず無差別にテロの対象とする理由としても語られる。オサマは日本
についてどう思っているんだろう?きいてみたいものだ。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa4.html
97名無し三等兵:01/09/20 04:10 ID:zIUjd9IA
>96
それ以上のことは何も知らないかも。
ソニーもトヨタも米国企業だと思ってるに一票。
98名無し三等兵:01/09/20 04:13 ID:2xclyqjU
>>97
いや、金持ちだから知ってるだろう。
下手すりゃ「大戦略」やってたりして(藁

「アメリカ強すぎ・・・ヤパーリゲリラが(・∀・)イイ!! 」  
9986:01/09/20 09:35 ID:azIMZHrs
ちぇ。結局ソースもリンクも示せない厨房だったか。
74以外で>>73 の答え分かる人居る?
100名無し三等兵:01/09/20 09:41 ID:6f1.kteU
おまえさぁ、せっかくヒント貰ってんだから自分で調べろよ
101名無し三等兵:01/09/20 09:54 ID:0rqUIpVs
気持ちはわからんでもないがアメリカに盲目的に追随していいのだろうか。
102 :01/09/20 12:11 ID:azIMZHrs
>>100
正直言うと、この板の関連スレはほとんど読んだ。

論点は「普段は民間人に紛れてて」が可能かどうかでしょ。
・タリバンは現地で支持されてない
・背後の支援国がないので兵糧攻めが効く
という点でゲリラ戦は無理だ、という論拠だったと思うけど。

前者は「内戦が激しかった頃よりはタリバン支配の方がまだまし」という意味で、
支持されているという報告もある。
http://www.faireal.net/world/af/
そもそも現地の人も、言葉も通じない文化も慣習も違う異教徒
に密告するよりは匿う方を選ぶでしょ。復讐も怖いだろうし。
それにアメリカは地上戦の前に空爆するだろうから
こんなこと↓になって現地の人には恨まれるわけだし。
http://www.faireal.net/world/af/af001.htm

後者は、ふだん隠れてて時々攻撃するだけならちょっとの弾薬で可能でしょ。
チェチェンといっしょじゃん。
食料に関しては、民間人が死なないように援助しないとアメリカ孤立するだろうし
それがタリバンに流れないわけがない。

てわけであんまり一瞬でかたがつくような気がしないんだけど。
反論説得きぼんぬ。
103名無し三等兵:01/09/20 12:22 ID:WJCXM.Tk
>102
おしえたくないな きくつもりもなくせに
104名無し三等兵:01/09/20 12:35 ID:azIMZHrs
>>103
説得力のある反論はできないということですか?
軍事板って前からこんな厨房ばっかりだったっけ。

#別におれはアメリカが勝てないと主張してる訳じゃなくて
 純粋に、「すぐにかたがつく」ってのはどれくらいの
 論拠があって言ってるのか興味があって聞いただけだよ。
 別にどっちの意見に固執してるわけでもない。
105名無し三等兵:01/09/20 12:45 ID:mMYb4y8Y
過程と結果はともかく、とりあえず開戦の方向で頼むよブッシュ君
106名無し三等兵:01/09/20 12:52 ID:WJCXM.Tk
>102
きみのなかにこたえはきまってんだろ
ともかくあいてにしたくないんだよ
きらわれものだってことをじかくしろ
107名無し三等兵:01/09/20 12:58 ID:4dM3VnBg
>106
せいしんてきに やんでるかんじ
こういうかきかたは(わら)
108名無し三等兵:01/09/20 13:11 ID:w5SD6HAE
>正直言うと、この板の関連スレはほとんど読んだ。

嘘つけ。

>「内戦が激しかった頃よりはタリバン支配の方がまだまし」という意味で、
>支持されているという報告もある。

厳罰主義と厳し過ぎる戒律に加えてTVやスポーツ等の娯楽も禁じられて、内戦してた頃の
ほうがましだったって意見がソース付きで出てたぞ。
タリバーンが支持されたのは治安を回復させた事と、それに伴ってゲリラ各派による
法外な通行税の取り立てが止んだからだそうな。
でもそのあとは経済制裁くらって一層貧しくなったうえに、タジク人やスンニ派教徒を迫害
して難民が大発生。
タリバーンが国民に支持されてるなら、どうして他国に流出する難民が増え続けてんだYO?
109名無し三等兵:01/09/20 13:20 ID:w5SD6HAE
>102
ついでに言うとおまえさんが出したソースって個人のHPでメチャメチャ
フィルターかかってんじゃん。
もうアメリカが憎くて憎くてしょうがねーって感じ。
110名無し三等兵:01/09/20 13:20 ID:Au90PWH.
タリバン支持の人が多いのは事実。こないだから民放で結構言われてる
けど、「とにかく平和をもたらしてくれた」という評価が民衆にある。

つうか、イスラムを押し付けているので嫌と意見を表明できるほど学の
ある人間の方が現地は少数。識字率30パーセント台の国だもの。

難民が出ているのは、単純に天候不良で食料不足だから。
111名無し三等兵:01/09/20 13:30 ID:w5SD6HAE
国民に食料を満足に与えられない政府の支持率が高いってどーゆー事よ?

>タリバン支持の人が多いのは事実

世論調査でもしたんか?
仮にやったとしても独裁政権じゃねーかYO!
112名無し三等兵:01/09/20 13:34 ID:Au90PWH.
>>111
つうか、テレビを見ろ。独裁ってのはアタランだろ。イスラム原理主義
政権とは言えるが、独裁なのはどっちかっつうとパキスタンの方

世論調査?70パーセントが字読めないのに?

徳川を支持した農民みたいな感情があるんだと思われ。それまで20年
戦乱だったんだから。じゃあなきゃあんな少数でアフガンを支配出来ない
んだって。
113名無し三等兵:01/09/20 13:53 ID:w5SD6HAE
>タリバン支持の人が多いのは事実

だから根拠は何?
世論調査できんのなら何をもって事実というのさ?

>独裁なのはどっちかっつうとパキスタンの方

表現がまずかった、確かに「一応」最高意志決定機関は存在するよな。

>じゃあなきゃあんな少数でアフガンを支配出来ないんだって。

説明不足だよ。
個人的推測ならもうちょっと丁寧にやってくれ。
漏れはタリバーンの厳罰主義に国民が萎縮してるって報告のほうに
信憑性を感じるね。
114取り合えずレスる:01/09/20 13:55 ID:Au90PWH.
>漏れはタリバーンの厳罰主義に国民が萎縮してるって報告

じゃあその「世論」はどうやって「調査」したの?????根拠は何????

お前だって答えられんだろ。説明不足だよ。
115名無し三等兵:01/09/20 13:59 ID:Au90PWH.
つうか、厳罰主義なんか通用してんのか?タリバン2万って言われてる
んだろ。それで何百万人を厳罰にできるのかという疑問もある。

アフガンの90%を支配している以上、厳罰主義だけでは国民は憑いて来ない
、っていうは反体制運動ぐらいは辺境周辺で起こってないとおかしい
と思われ。北部同盟以外にそんな話は聞かない。

だからと言って「熱烈に」支持してるとも思わんが。
116名無し三等兵:01/09/20 14:02 ID:w5SD6HAE
>>114
やっぱり読んでない!
漏れが逝ってるのは「そういう報告もある」ってことで
ソースは>>108と同じくこの板のどっかに必ずある。
時間をくれたら探してくるYO!

でもおまえさんは「タリバン支持の人が多いのは《事実》」
と言い切ってるのよ?
ソースを示してもらおうじゃん?
117名無し三等兵:01/09/20 14:04 ID:Au90PWH.
>>116
ハイハイ、言葉が適切じゃ無かったてのね、謝るよ。ソースは、今日の
昼のTBSとテレ朝のニュースの、現地で支援活動をしていた日本人
医師の話。どうせまた出てくるからテレビを注目してなさい。
118名無し三等兵:01/09/20 14:16 ID:w5SD6HAE
>117
あれなら漏れも見たよ。
確か「(不満はあっても)いざとなったら民衆はタリバーンに付くんじゃないでしょうか?」
ていうコメントだったと記憶してる。

漏れのソースは確かURLと一緒に

>これを読めばアフガニスタンの内戦事情がよくわかる

ていう感じのレスがついてた。
HPの内容は論文形式。誰か覚えてないかな〜。
119名無し三等兵:01/09/20 14:51 ID:w5SD6HAE
…見つからん、もう倉庫に逝ってしまったのか…

>>108のレスの
×スンニ派
○シーア派

カコワルイんでsage。
120名無し三等兵:01/09/20 15:22 ID:2xclyqjU
くだらん言い争いをするなや・・・・
121名無し三等兵:01/09/20 15:55 ID:Spxt0VjY
アフガニスタンの民間人が萎縮してるのはタリバンにじゃなくて長年の戦争と
攻撃にに萎縮してるって、ODAの難民援助組織でずっと現地に滞在してた
日本人スタッフが日本TVのインビューで言ってたぞ。

タリバンが戒律にうるさくてもやっと戦争は終わって安全にになったかと思っ
たら2・3年前にケニアで爆破テロがあった時に、アメリカに爆撃されて報道
では死者400人なんて言ってたけど、情報が早いタリバン軍は逃げてて
結局死んだのは遊牧民と一般市民だったそうだ。

今度も「またか・・・」って感じで諦めに近い虚脱状態だって。
122のぼdy:01/09/20 16:03 ID:PWi1.LgI
アフガニスタンは
大飢饉でこの一年に餓死者100万人以上。
難民流入で都市は大難民キャンプ状態。
アメリカが来ると聞いても残る者は
金か体力かパスポートの無い者ばかり。

かといって攻めなきゃラディソの思い通り。
高貴なワシはどうすべき?

とか云々↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000963809&ls=50
123名無し三等兵:01/09/20 16:04 ID:KmdDLh6w
何年か前にアフガニスタンの女性が苦しんでいる、
ってかんじの署名がまわってきた。
それはアメリカかイギリスかの女性科学者のグループが最初で
タリバンがイスラム教の戒律をものすごく厳しくとらえていて
女性は家の外にでてはいけないため、配偶者や近親者の男性が
近くにいないと、最悪、家の中で飢えて死んでいってしまう、
とか、女性のキャリアは無に帰したので
PH.Dを持ってる人でも物乞いをして暮らしている
(外にでられないとの関連は忘れた)
とかいう内容だった。
その署名は、わりあいニュートラルな関係から回ってきたので
60%位は信頼したのを覚えてる。

ま、一つの情報として。
124104:01/09/20 16:13 ID:azIMZHrs
>>109
そらバイアスはかかってるだろうよ。
そう言うんならもっとましなソースを提示しろよ。
あんたがくれくれ君じゃないんだったらさ。

おれが見た限り「アフガンの民衆が(異教徒のアメリカンより)タリバンを嫌ってる」
なんてソースを出した奴はいないと思うが。
125名無し三等兵:01/09/20 16:16 ID:qd5M.pfQ
前スレ半分くらいしか読んでないのですが、
国境封鎖、物資搬入阻止しつつ、
ジープに乗ってチョコレートばら撒く、「陽気な鷲作戦」
が最善ではないでしょうか。
アフガン一般市民の人心を掌握する事が、長期的に大切だと思うのですが。
126125:01/09/20 16:19 ID:qd5M.pfQ
あ、誤爆でした。(切腹
127名無し三等兵:01/09/20 16:21 ID:qXQ4RkqU
同時にアネムスティの1992〜1994に聞き取り調査した結果の、タリバンに追われたアメリカの援助を受けていた元の政権
「北部同盟」が女性を強姦、殺人や強盗を繰り返していたっていうソースもあるんだよね。

http://www.amnesty.org/ailib/intcam/afgan/afgtoc.htm
http://www.amnesty.org/ailib/intcam/afgan/afg5.htm,

15歳の少女の証言
They shot my father right in front of me. He was a shop-keeper.
It was nine o'clock at night.
They came to our house and told him they had orders to kill him
because he allowed me to go to school.
The Mujahideen had already stopped me from going to school
, but that was not enough. They then came and killed my father.
I cannot describe what they did to me after killing my father...

The Mujahideen は北部同盟のこと。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どっちに治めてもらってもろくなもんじゃないな。
ちなみに、女性の社会的な立場が一番自由だったのはソ連の占領下の土地だったらしい。
共産主義だからね、皮肉なもんだ。
128名無し三等兵:01/09/20 16:21 ID:rc3.EuVk
>>125
形はいろいろとあるとは思うが、人心掌握はうまくやってもらいたいと思う。
ホントに。
カンボジアのPKOで自衛隊が人心掌握をやりすぎて、子供まで作ってしまった、
という話しを聞いたけど。
129誤爆にレス失礼:01/09/20 16:52 ID:azIMZHrs
>>125

たしかに「陽気な鷲作戦」がうまくいけばあっさりアメリカが勝ちそう。

でもアフガン民衆は戦前の日本みたいに鬼畜米英みたいな擦り込みはされてないのかな。
日本は天皇の敗戦宣言があったから「陽気な鷲作戦」大成功だったけど
タリバンが「徹底交戦じゃ」と宣言したらどーなんですかね。

チョコレートあげようと思ったらアボーン
とか、大丈夫かな。
130名無し三等兵:01/09/20 17:06 ID:EBdWMaRk
「うっ・・・出るッ!!」
ラディンの肉棒の先端から白い液体が飛び散った。
パソコンのモニタ上にはWinMxで手に入れたエロゲーの画像が表示されている。
「はぁはぁ・・・・よおし」
ラディンは凄まじい勢いで肉某を上下にシェイクしはじめた。
絶え間ない快感の中でラディンは改めて思った。
日本はすばらしい。
彼等ほど人間を満足させるものを作る者達はいない。
もし我々が戦争を起こしたとして彼等と戦うことだけはやめよう。
「ハァハァハァハァ・・・ううっ・・・ううううううううっ」
ラディンは猛烈な勢いで日本語をマスターした。
それらは全て、日本のアニメ、漫画、ゲーム、その他娯楽を楽しむためだった。
別タスクで待機していたInternet Exploreを起動する。
レンガ模様のHPで「アフガンが20万人のNATO軍に勝利する作戦」というスレッドを開く。
しかし、良案はひとつもない。
もう自分の命は長くないと思うともう一度肉棒に熱いものが押し寄せるのだ
131名無し三等兵:01/09/20 18:12 ID:UlWdXn52
>92
遅レスだけど、
その案、旨いね。
132名無し三等兵:01/09/20 18:31 ID:JPWzRrP6
タリバンからビンラディンに国外退去勧告が出たよ
戦争回避か?

このまま突入したらアメリカに非難轟轟だと思うけど、特に隣りのパキスタンあたり
で暴動勃発しそう。

さて、ふりあげたこぶしと、発散されないフラストレーションはどうする!
経済は悪化ちう、無策大統領の名を背負って生きるか?ブッシュ。
それとも強引にビン抜きで突入開戦して国際社会と国内からの非難に晒されるか?
133名無し三等兵:01/09/20 18:39 ID:4dM3VnBg
外交圧力だけで事が済めばそれはそれで御の字でしょう。
合衆国のご威光健在、って事でブッシュの面目も保たれないかな?
彼にしたらヘタに開戦して無能が露呈するよりもイイかも。
134アメリカ同時テロについて、勇気ある英断を!:01/09/20 18:46 ID:.txZKhZE
小泉首相、日本はいつからアメリカの属国になったのですか?あ、前からでしたか? な
らず者国家アメリカの言うことヘコヘコ聞くのは止めましょう。世界の警察官面して自
国の手足の如く国連やNATOを使っている国の言うことなんか聞く必要は無い!
 そもそもからして、ラディン氏を暗殺しそこねたアメリカのせいでこんなことになっ
たんですよ。 日本はアメリカに対して、賠償請求してもいいくらいだと思う。
 犯行の証拠も示さず支持率のために戦争を行おうとするアメリカまさしくならず者
国家ではないのか?
 不良債権はまた増えました。スローガンだけで具体的な政策は示さない。無駄な軍


隊を派遣をする。民間でもできるんだから、民間にまかせればいいのでは?日本防衛
公団ですか?無駄ずかいはやめましょう!
 これ以上、余計なことをしていると支持率が更に下がりますよ!
 こんな時こそ、アメリカに話し合いをさせたり、証拠を示させてからにしたり他に
道はいくらでもあるでしょう。具体的な経済政策は何時までたっても示さずいらんと
ころで余計なことをしている場合じゃないですよ!
 平和の国、日本我が国ならではの平和的な解決法があるでしょう。アメリカのしよ
うとしていることは、殺人罪の容疑のある人間を、裁判にもかけず証拠も無しに見つけ
次第殺せと言っているんですよ。これのどこが民主的でしょうか?小泉さん一国の宰相と
して、むしろ一個人として胸に手をあててよく考えてみてください。
135勇者ライディーン:01/09/20 18:56 ID:WjAY7x6M
 >132
 >タリバンからビンラディンに国外退去勧告が出たよ

 まじっすか? カクマッテくれると思ったのに、、、、、
136名無し三等兵:01/09/20 19:23 ID:6f1.kteU
>135
アフガニスタンの統治者としての自覚と最低限のバランス感覚をまだ残していたって事だね
「タリバンは国土や国民の犠牲を厭わず、ラディンを守って死ぬまで戦う」なんていう極端
な意見がチラホラあったけど、これではっきりと否定されたわけだ
タリバンは戦争しても勝ち目がない、または勝っても自分等の被害が大きすぎると判断して
戦争を全力で回避しようとしている
狂信者どころか、かつての大日本帝国よりも理性的じゃないか?
137名無し三等兵:01/09/20 19:29 ID:Crqn8yEw
>>136
元々狂信者なんかじゃないし、
単に自分たちの政治権力がなくなることを恐れただけだろう
138名無し三等兵:01/09/20 19:29 ID:YTj0l01M
2日間の協議の末に出された宗教令は、「現在の騒動や今後の同様の
疑惑を回避するため、タリバン聖職者評議会は、可能なときに
アフガニスタンを退去するようにウサマ・ビンラディン氏を説得する
ことを、アフガニスタンに対して推奨する」としている。宗教令は
また、ビンラディン氏は別の住む場所を見つけるべきだ、ともしている。

だと。
「説得する」と言っておいて「ラディンが見つかりません」で
時間稼ぎするつもりかもしれぬと思われ。
しかしそれはそれで賢いと思われ。いまのラディンは、自由の身で
いるだけでアメリカを打ち負かしているのと同じことだし。
いずれにしろタリバンは一筋縄ではゆかぬ相手と思われ。
139名無し三等兵:01/09/20 19:34 ID:b/nLZabA
んー、でも逆にいえば交渉できる相手だってことでもある。
一番タチが悪い展開は避けられる可能性が出てきたわけだし。
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 19:35 ID:FTDyFcEA
頼むから22日にテロの第二次攻撃は止めてくれ!
だってその日は慰安旅行で留守にするから
報道特別番組が見れないじゃん。
141名無し三等兵:01/09/20 19:48 ID:6f1.kteU
>137
確かにそれもあると思う
それでも苦しい状況の中で数百万の命を救う判断をした聖職者評議会に敬意を表したい
>138
今のアメリカにそんな見え透いた時間稼ぎは危険すぎると思われ
142現地からのメール:01/09/21 04:08 ID:o3WFbtI.
千田悦子(国連難民高等弁務官)

アフガニスタンの人々もタリバンに多少不満があっても、
20年来の戦争に比べれば平和だと思って積極的にタリバンを支持できないが、
特に反対もしないという中間派が多いのだ。

アフガニスタンにも、たくさんの一般市民が今回の事件に心を砕きながら住んでいる。
アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々がいる。
世界中で、ただテロの"疑惑"があるという理由だけで、嫌疑があるというだけで、
ミサイル攻撃を行っているのは、アメリカだけだ。

アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキーだ。不運続きのアフガンの人々のことを考えると、心が本当に痛む。どうかこれ以上災難が続かないように、今はただ祈っている。そしてこうして募る不満をただ紙にぶつけている。

千田悦子    2001年9月13日 筆
http://www.mewmew.f2s.com/new4_jap.html
143                    :01/09/21 10:58 ID:MilORKLA
おらが考えるラディンの勝ちパターン。

ラディンが「自主的に」「突然」「ハーグに出頭」すればいいんだよ。
あくまで政治上の出来事、という解釈で。
その前に「ハーグに出頭」を条件に、他国の庇護を求める。
これでアメリカに即引き渡されることはなくなる。
ただし「ムスリム系」「無関係な第三世界国家(たいていムスリム)」
の判事も判決にあたるように、との条件付きで。

・戦争の理由がなくなる
・アメリカの勝ちはなくなる(笑)むしろ負け
 &ハーグの権威上昇
・「ただの凶悪なテロリストではなく、もしかしてちょっとエライ?」
 と思われるイメージ戦略
・世界中に「弱小勢力の手段としての、テロとはなんだ?悪か?」
 を改めて問いかける
144名無し三等兵:01/09/21 11:32 ID:d3ar7eRc
>134
激しく同意。
それと、今回、石原都知事が何も発言しないのが不満だ。
アメリカの手先になる事については、今こそ「NO!」と言ってほしいところなのだがなあ。何が『NOと言える日本』だよ。
奴も結局、この程度たったか。
同意しといて何だが、これだったら意見を出して行動をしている、小泉の方がまだましだ。

>132>135
いやいや、これはひょっとしたらタリバンの戦略かもしれんぞ、
あの決定を額面通りに受け取るなら、ラディンはまだアフガンに
居る事になるよな?でももし、もう出国しているのだとしたら、
これほど有効な時間稼ぎはないだろう。
145名無し三等兵:01/09/21 11:37 ID:eWlAJrw6
>144
コピペにマジレス(以下略
146名無し三等兵:01/09/21 11:40 ID:x7eqHVwU
>>143
「確かにビンラディンは実行犯だ。だが、彼にテロをやらせた
背後の組織こそが、真の黒幕ではないか。」
みたいな理由で、米はタリバンを攻撃しようとしてたんでは。
147エレクトロ・ファンク・エラ:01/09/21 12:02 ID:9MrdPjRs
米英諜報機関が居場所を特定してデルタフォースかSASを送り込むのが
ベターかも、でもラディン殺しても第二第三のラディンが出てくるから
やっぱテロ一味を全員抹殺するしか手は無いんだよね、でもこう言う作戦は
アメリカよりイギリスの特殊部隊の方が実績あるからブッシュもブレアに
「SAS出動してくれ」って頼んだだろう、まあその前にミサイル、爆弾ボンボン
ぶっ放すんだろうけどよ〜、新兵器の実践データも採るんだろ一緒に
148名無し三等兵:01/09/21 12:21 ID:gTcih.6I
アフガンのテロリストの養成施設ってアメリカが作ったから
証拠隠滅のために爆撃せないかんのよ。
149名無し三等兵:01/09/21 12:39 ID:QffylcdY
なんか随分スレ違い板違いのが多いですね。
軍事板の、作戦スレだということを御忘れなく。

ニュース板の類似スレと混同せぬよう。
150 :01/09/21 15:13 ID:cZyjdvQ.
軍事板に行けば政治がわからない人ばかりで、
ニュー速板に行けば軍事がわからない人ばかり。

どちらの知識もある人はいないのか?
151名無し三等兵:01/09/21 17:23 ID:WYadtQpY
>>146
それはやっぱし米国はビンラデインの
・逃走
・強制出国
・米国への単身引渡し
・第三国の仲介
を、最初から牽制してるんでしょう。

戦争やりたいから(ワラ
152名無し三等兵:01/09/21 17:32 ID:lHKxkx4E
>>146
タリバンなんて戦闘力に金とひきかえに同じイスラームの理想をもっちょるから
ってコトでラディン受け入れてただけじゃん。
むしろラディンがタリバンのスポンサーだったと思うぞ(藁
でも米はそういうまるっきり逆なインネンつけていくんだろうな。
153名無し三等兵:01/09/21 17:45 ID:eWlAJrw6
>150
違う。
軍事板の関連スレにいまいるのはニュース板の兵器オタ。
ニュース板にいるのは単なる反米厨房。

軍事板の本来の人間はほとんどがここにはいない。
軍事板に以前からいたコテがどれだけこの話題に参加してるか、分かる?
154news-enthu:01/09/22 14:15 ID:xYvoXYvA
>>148
なるほど。

やはり空爆はさけられないな。
それを口実にテロで応戦か、、、、、

実は今、頭に血が上ってるペンタゴンと、国務省が綱引きしてる状況があるらしい。(どこまでやるかについて)
あと、パトゥシュン語の問題はTVでも指摘されてたね。どうやって解決するんだろ。

#すいません。ニュー速板から来ました(ハンドルが、、)

#ラディソの生涯の小説続ききぼんぬ。
155名無し三等兵:01/09/23 01:24 ID:GNpML.vQ
>ttp://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990707kabul&vf=1

こういう戦術はアメリカにも通用するのだろうか?
156 :01/09/23 03:59 ID:qs8ivGnM
インドネシア近海の「海賊」ことインドネシア海軍の一部不良部隊や
民兵によるゲリラ戦が日本のオイルタンカーをボコボコ沈めだしたらコワイな、、、
157名無し三等兵:01/09/24 00:10 ID:P/p6MtaE
結局アフガンが戦略的勝利をすることは不可能ということで。
158名無し三等兵:01/09/24 00:24 ID:t8jMsHxk
>>142
中途半端な優しさは、残酷と同義である。
159名無し三等兵:01/09/24 01:26 ID:KwsuqBoo
>>150
ここも国際情勢板も経済板もマスコミ板も
全部守備範囲外の知識がスッポリ抜けてる感じだ。
なんちゅーか、世の中複雑になったなあって思う。
160名無し三等兵:01/09/26 17:55 ID:uX3abnmg
>145
うるせーよ。この馬鹿。
161名無し三等兵:01/09/26 18:32 ID:f26KMEWA
>>150>>159
「政治、経済、軍事、人道」の4つぐらいは絡めて考えて欲しいね。
もっとも、どれも絡めずに突っ走る思考の人もいるが・・・
「核兵器使え!」とか「イスラム教徒を皆殺しにしろ!」の類。
162名無し三等兵
>>160
シンプルな罵倒
俺好き