報復攻撃反対の人って？

ＴＶで報復反対って言ってる奴が結構いるけどじゃあどうしたらいいの？
誰がやったか分らず｢遺憾に思う｣って記者会見で終り？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ3◆◆
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=999457714
即死スレ立てないでね

報復攻撃はんたーい。
どさくさ紛れにあの辺まとめてちゅどーんにさんせー。

そう言う人たちは
自分が殺されそうにならないと解らないんじゃない？

ああ言う人たちは、家族が殺されても
しれっと反対しそうじゃない。

>>4
じゃあおまえは戦場に行けるのか？

>>6
じゃあおまえは黙って殺されるのか？

はんたーいっす。

壱、ウサマ・ビンラディン氏側はおれやってないよとすっとぼけつづけるでしょう。

弐、戦争は自国にも負担を掛けるし、中東の力のバランスがどうなるかようわかりません。

参、表立って報復攻撃するなんていわずに、悲しみにくれ捜査が難航している振りをしておいて、
アメリカの最新兵器でテロを黙って仕掛けてやればいい。
ビンラデン氏が油断したころに首を落とせば宣しい。

ああ、でも適当にでも最初に犯人特定して発表しておかないと、
アラブ社会があるアメリカでは、とてつもなく危ないことになるか。。。

捕まえても死刑反対と言ってる弁護士がいたぞ！
生きて罪を償えって・・・人権君は病気だね

俺は敵がアメリカなら喜んで戦うよ

土井たかこと共に逝ってよし

>６
あそこまでやられたら戦場に行くよ
他の国を奪う戦争じゃないしね
お前は怖くてどこかに隠れてるの？

アングロサクソンとイスラムの戦い。
日本人は黙って見ておれ。
あほらしい。

バンバン兵器の発射シーンや爆撃シーンを見せてほしい
それだけ。
あ　目標が損壊する模様も見せてくれるとなおよし

俺はどっちかと言うと日本右翼だけど、報復反対。アメリカの思い通りにさせるな！ブッシュが中東問題を適当にしてたから国民にツケが回ってきたんだろ。

テレビで報復攻撃反対の人が多いのは
そのテレビ局が編集してるんだよ
さっきのＴＢＳのアンケートなんか報復賛成が８割超えてたし
でも昨日のＴＢＳニュースでは報復反対の人しか
でてこなかったからねー　数字は誤魔化せなかったんだろうね

◎志位和夫（赤旗9/13）
『法と理性にもとづいて問題の解決・・求める』

◎赤旗社説（9/13）
『法と理性にもとづいて問題の解決を』

◎佐々木憲昭（共産党：9/14衆議院予算委員会）
『法と理性にもとづいて問題の解決を』

◎新日本婦人の会（共産党のキチガイ女性団体：赤旗9/15）
『国際法に基づく理性ある態度で解決を』

◎民青同盟（共産党のキチガイ青年部、暴力団体：赤旗9/15）
『法と理性にもとづいて問題の解決を望む』

◎日朝協会（共産党と朝鮮総連のキチガイ集団：赤旗9/15）
『理性と法にもとづいた問題解決の道を求む』

◎原陽子（社民党の低脳キチガイ女：産経9/15）
『ざまーみろって思っている国だってきっとある、と思いませんか』

1に聞くけど、どうしたら報復完了なの？
ミサイル打ち込んだら満足？
それともラディン死ぬまでやるの？
ラディンが死んでもアメリカの血で血を洗うやり方が続く限り
思想的な後継者は現れるだろうなあ。

問題は報復するしないとは別の所にありそうだよ。

「報復」の内容によるでしょう。
テロリストを殺すために一国をほろぼすのはやりすぎだし、
世界中のテロリストをみなごろしにするというのは不可能な
ことを言っているわけで、むちゃすぎる。
キリスト教原理主義国アメリカのジハードに全面的について
いくことは無理。

ただ、「テロは許せないが」という枕詞をつけた後に、えんえんと
アメリカに原因があるとか戦争はいけないとか反米・反戦をわめいて
結局、視線がアメリカや日本政府にばかり向いていてテロの被害者と
テロリストには向いていない、そして、結局なにもするなとか実質的に
なにもしないことを意味する「話し合え」という意見ともいえない
愚痴・不満もどうしようもないと思う。

今回の件に責任があるテロリストはぶっころせというのは動かすことの
できない大前提なのであって、アメリカや日本政府に注文をつけると
したら、その殺し方になると思う。
「あほらしい」と言っている人間は日本人が死んでることはどう考えて
いるのかな？
アメリカに原因があるだの、イスラムにだって正義があるだのはテロリスト
を殺すということは別に考えるべきだし、すでに完全に巻きこまれていて
同胞が殺されているのに、リスクをおそれて巻きこまれたくない、巻きこまれる
のは「あほらしい」とそこまで卑怯なセリフをはく気には私はまったくなれない。
そう言っている人は北にさらわれた人間についても一人や二人の人間のために
北との関係を悪くするのは「あほらしい」といいそうでこわいね。

よって、報復には原則として賛成するが、あまりに巨大な暴力をふるい、逆に
問題を拡大するのではなく、地道な努力と知恵を駆使した敵をしぼりこんだ方法
でテロリスト本人は論外だが、単にテロリストに同情している程度の人間は殺す
のではなく、対話するかたちでテロリストだけを殺すようにすべきだと考える。

>>10
心から反省し、その罪や被害者、遺族のことを悟ったときは
ほんと涙がボロボロ出るらしい。
ヘンリー・ルーカスも愛を知って、それに気づいた。
そして死刑は確定したものの、プロファイリング捜査に多大な貢献を
もたらしている。
マクベイのような筋金入りのテロリストも、変えることは不可能では
ないと思う。
殺したあとで言っても仕方が無いけど。

>>18
マドンナとダライ・ダマも加えたら？

きれいごとを

知られてないけど、原理主義は近代化の所産。尊皇攘夷みたいなもので、ころっと変わるかもしれない。
報復はラディンを英雄にし、未来永劫語り継がれて長期的にはマイナス。
１０年たってもフセインは安泰じゃないのか？！

パレスチナもそうだけど、目的と手段が逆転するのは政治ではないよ。

アメリカ大統領特使がパキスタンで殺害されたら
どうなるだろう？

>>22
いや、マドンナは勇気あると思う

まともな証拠なしに状況証拠だけで。
あいつは死刑！と同様なことを言ってもうたら法治国家の根幹にかかわるでしょうが。

>>24
？
逆効果だから、これからもテロを遂行するつもりであろう
テロリストを放置せよというつもりなの？

放置すればこれからも同様のテロがなされるだろうということを
別にしても、よくそこまで功利的側面だけを語る冷血漢になれるね。
感心するよ。
あなたは富士銀行行員の家族にラディンを殺すのは「目的」じゃなく、
テロを防止することが「目的」だから復讐心や正義ということは忘れて
あなたたちは泣き寝入りしてください、あきらめてください、わたしは
ラディンをどうこうすることには一切協力するつもりはないというつもり
なの？
よくそこまで冷血・卑劣になれるね。いや、ほんとに感心する。

しょせん他人事だからな

石油先物、ユーロ先物で大もうけした、カネの亡者
ラディン擁護のおめでたい日本人が多いのがおもしろいね。

　口先男に扇動されて自爆するＤＱＮアブラ虫マンセー

個人の恨み辛みを軸に戦略を立てていたら戦争には勝てない

単純な話だ

テロリストは犯罪者なのだから、警察力によって解決していかなくては
いけないと思う（アメリカの軍隊には逮捕権があるみたいだが）。
そして公正な裁判を行った上で死刑なり終身刑なり無罪なりを決定する。
それが法治国家というもので、その様な回りくどいことしないで
ブチ殺せというのでは、私刑とかわりがない。
難しいのは、ビン・ラディンなるテロリストがイスラム原理主義に属している
ことで、下手を打つと『イスラムの兄弟を殺した異教徒』ということで
穏健なイスラム教徒からアメリカは謂われのない恨みを買うことになる。
多分、ビン・ラディン自身は『無実』を訴えつつ、戦い死ぬ事で、
『聖戦の英雄』となり、テロ行為に眉をひそめている多くのイスラム教徒に
対し『反米』の心を植え付けようとしているのではないだろうか。

だからこそ、、報復攻撃よりも逮捕・裁判を行い『ビン・ラディンの正体』を
世界に（特にイスラム社会に対して）暴いておかなければならないと思う。
『テロリストは戦士ではなく、卑怯な犯罪者である』といった印象を
多くの人間にもたせるべきだ。

日本人が殺されても20人程度の命のことでアラブ世界全体を
敵にまわすリスクはおかせないと考えているんだろうね。
その思考でいくと、数人の人間の自由のことで北を敵にまわす
リスクは犯せないとなり、ちっぽけな島のことで中国を敵に
まわすリスクは犯せないとなり、不毛な島のことでロシアを
敵にまわすリスクは犯せないとなる。

この場合問題はそういう言っている本人の家族が殺されたら
そうは言えないということだ。
自分のことならば許せないのに同じ国民のことであっても自分の
ことでないのなら、自分にちょっとでも火の粉が降りかかってくる
リスクを嫌う。
同国民のことくらいは自分のこととしないと国家なんて成り立たないん
じゃないのか？
自分のことだけを考えて他はすべて他人事としたら沖縄が中国にとられても
他人事だ。沖縄程度のことで核ミサイルを持つ中国を敵にするリスクはおかせない
ということになる。
いやいや、その考えでいくと、日本全体が外国にとられても戦争をして死ぬリスク
をおかすくらいならば降伏したほうがいいということになりかねない。
戦えば死ぬリスクがあるが、外国に支配されても自分だけはうまくたちまわって
支配者にとりいって美味い汁をすすれるチャンスがあるからね。

結局、客観的・冷静に道理を語っているようでいて、遠くから他人の視線で
見れば自分さえよければ他人はどうなってもいい、他人のことではほんのちょっと
でもリスクを負ったり、苦労をしたりする気にはなれないという卑劣な
エゴイズムを吐き出しているということに気づくべきだ。
ものすごく合理的で説得力があるつもりなのかもしれないが、自分の卑怯さ
身勝手さを合理化しているにすぎないということに気づくべきだ。

また、この事件すら他人事とするのならば、報復も他人事になるだろう。
富士銀行行員の命ですら他人事ならば、アフガニスタンで何万人死のうと
パレスチナでどんな悲劇が起きてようとすべて他人事じゃないか。
自分のリスクを避けるためならば、すべてを他人事と切って捨てるのならば、
アフガニスタンなんて核兵器でみなごろしにしちゃえと言ってもいいんじゃないの？
少なくとも報復に反対する理由にはならないだろう。エゴイズムを貫くのなら
日本に矛先が向かないように目立たないようにしようぜと主張することに
なるんじゃないのかな。

そうだYO

省略されちゃったので。。。。

また、この事件すら他人事とするのならば、報復も他人事になるだろう。
富士銀行行員の命ですら他人事ならば、アフガニスタンで何万人死のうと
パレスチナでどんな悲劇が起きてようとすべて他人事じゃないか。
自分のリスクを避けるためならば、すべてを他人事と切って捨てるのならば、
アフガニスタンなんて核兵器でみなごろしにしちゃえと言ってもいいんじゃないの？
少なくとも報復に反対する理由にはならないだろう。エゴイズムを貫くのなら
日本に矛先が向かないように目立たないようにしようぜと主張することに
なるんじゃないのかな。

>35
いや、よけーなことやんなくっていいから。

ラディン氏を逮捕して死刑にしたところで、事件は解決しないしテロは続くよ。
ああいった、原理主義勢力は世界にゴマンとあるんだから。

だから、アメリカはそういった勢力を一気につぶそうとしている。
かなり難しいけどね。

>>37
そういう不可能事、さらに見当はずれに思えることを本気で
考え、正義正義と叫ぶからアメリカはキリスト教原理主義国
だなーと感じちゃうんだよね。

もともと暴力で勝てないからテロをやってるわけじゃん。
それに対してさらなる暴力を振るってもそのテロリストは
死んだとしても、さらなるテロリストが生まれるだけということは
米国国内でも言っている人は多いのにね。
テロは侵略と違って、覇気から生まれるんではなく絶望から
生まれるんだから、暴力を用いていくら懲らしめようとしても
無理だろう。
暴力を用いたらいよいよ絶望が深まり、テロをするしかないと
決意を固める人間を増やすことになると思う。

テロを絶滅させることは不可能だが、減少させることはできる。
そして、それはテロを生み出す社会的背景を解決することだ。
日本人も殺されてるんだから、事件の首謀者には死んでもらわないと
ならないが、テロ防止対策はそれとは別に考えるべきだと思う。
テロリストをぶっころすために四兆円の予算を組むのだったら、
その10分の１くらいをパレスチナに投入して、パレスチナ人の
味方でもアメリカはあるよと宣伝した方がはるかに効果的だと
思うんだが。
キリスト教原理主義国はそういう意味でのずるさ、柔軟性がない
から困るよな。

アメリカが弱腰になって中東の干渉やめたらヨーロッパが困るだろうなぁ。
もちろん日本も。
テロリストにも一理はある論、飽きたなぁ。
あのレトリックは頭が悪い傍観者には効果的だなぁ。

甘いんだよなぁ。

正直、攻撃反対の人って政治とか素人だよね

>>39
アメリカより先にヨーロッパの方が腰が引けつつあるようだが・・・
ロシアは不参加、フランスなどからは慎重論・・・

>>1
ハイ、報復反対派。

理由）
武力報復は、それに対する報復を生んで、報復の連鎖になる。テロの撲滅には
つながらないし、テロは武力報復では絶対になくならない。

どうすれば無くなるか？）
これは国際社会の中でテロを生む要因を無くさないといけません。これは容易で
ない事は分かっています。テロリズムを無くすには異なるイデオロギーや宗教や
政治観や信念を持った人達の心を変えなければいけません、これは至難な事です。
しかし、だからと言って、数年程度の特定地域への武力侵攻でテロの撲滅などは
出来ないし、かえって人の憎しみを増し報復の心を激化させるだけで、逆効果です。

それよりも中東和平なり、パレスチナ問題なり、テロを生む要因となっている国際
社会の中での世界の歪みを一つ一つ解決していかないとテロは無くなりません。
こっちに労力を注ぐべきです、そしてそれには時間がかかります。
これは２０世紀の後半半世紀で積み上げて来た歪みです、修正するにはもう２１
世紀の前半半分はかかるかもしれませんが、やらねばなりません。

>ＴＶで報復反対って言ってる奴が結構いるけどじゃあどうしたらいいの？
逆に賛成派の人達に聞いてみたいけど、テロの温床になっている地域、支援国、
活動拠点、これらに住んでいる人間をいったい武力侵攻で何人殺したら、テロ
の撲滅が出来るのですか？

(42に補足）
犯人グループの特定と逮捕、そして、彼らからその母体組織を解明して、テロの
実行者とその母体組織の幹部達を併せて逮捕して法の裁きを加える。
この為に国際社会が一致協力して事に当たるのは賛成です、また、この範囲での
軍事力の行使なら、これにも反対しません。

>>40
政治のプロって政治屋のことか？
自分の意見じゃなくて、自分に有利になる意見を言うヤツらだぞ？
そんなもんアテになるか。
それから、攻撃反対の人はおもに、「政治」の判断じゃなく、
「倫理」「人間性」の基準で攻撃して欲しくないと言ってるわけ。
だから、あえて政治的なデメリットは無視しての発言である場合が多い。

>44
そうと自覚してる人間ならこういう問題には口を挟まないと思われ。
「倫理」や「人間性」の基準で物事を語るってのがどれくらい危険なことか、
そういう政治学の基礎中の基礎である大前提を踏み外した意見は
ひとつの国の方向性に関する議論に持ち出すのは愚行だと思われ。

政治的なデメリットは無視、っていうことは
要するにこの問題にマジメに取り組む気がぜんぜんないってことでもあるし。
現実社会の政治の問題だってのに……

条件付きで報復攻撃賛成。
まずは、ラディン達のテログループがやったと言う証拠を明かすべきだと思います。
それを元に、タリバン政権にラディン達テロの引き渡しを要求する。
この舞台には国連にも参加してもらい、タリバンにも非が有ればそれを追求する。
それでも引き渡しが無くれば、武力行使。
報復がただの仕返しでは、結果が見えている。

>>40
正直、政治には疎いです。
ですが、素人でも今のアメリカに追従しない政治的なデメリットが大きいのは
分かります。

ただ、それでも予想される犠牲の大きさを考えたら、アメリカが計画している
武力報復は容易に容認出来る事ではないと考えるのです。

>>45
しかし、政治だけの問題ではないですよ？、自分達の生活にかかってくる
現実の問題です？（報復による犠牲とはアフガニスタンの人達だけの話し
ではないですから）
だから、政治的なデメリットからアメリカに追従した結果を恐れている
わけです。

それでも口を挟むなと？

ラディンのテロの背景をまるごと解決する、
つまり、ラディン一派の要求をすべて丸のみに
する必要はないわけよ。

つまり、アメリカが完全に中東から撤退し、
その支配権を手放す必要があるといっている
わけじゃない。そんなことをしたらその覇権に
よって利益をえている日本も損をする。

そうじゃなくて、命を平気で捨てる人間を育む
絶望の温床を断て、パレスチナ問題くらいは政治的に
解決する、少なくともイスラエル以外に矛先が向かない
程度に紛争を緩和してくれっていってるわけ。
支配そのものをやめろっていっているんじゃなくて、
支配のしかたが下手すぎだろってことね。

ラディンや金持ちの資金提供者はパレスチナ問題に
限らず、サウジ駐留やとにかくアメリカがデカイ顔を
していること自体が気に入らないのだろう。
しかし、そういう怒りだけからは自殺攻撃志願者はなかなか
生まれない。人生に絶望していなければ、殺したいとは思っ
ても、自分が死んでもいいとはなかなか思えないもんだと思う。
金持ちはどんなに怒っても、他人を使うことはあっても自分が
自殺攻撃なんてしない。

だから、怒りの温床をではなく、絶望の温床をなんとかすれば
自殺テロは減少すると思う。
具体的にいえば、あまりにイスラエルよりの立場をとり、年間
600億円もイスラエルに援助をし、核開発をしようと、武器を
兵器技術をやばい国に流出させようと、イスラエルに技術援助を
するような極端な政策はやめろということ。
そして、イスラエル偏重の姿勢はアメリカ国内のユダヤ人の発言力
が過大であることが原因なんだから、解決の根本はアメリカにとって
地球の裏側にいる人間をミサイルで脅かすことではなく、国内でどう
ユダヤ人を説得するのかという国内政治問題なんだと思う。

ほんとうはアメリカ人もそのことに気づいているだろうに、国内の政治
問題を解決することから逃げていくら中東でミサイルをぶっぱなしてみても
問題はなにも解決しないと思う。

＞武力報復は、それに対する報復を生んで、報復の連鎖になる。テロの撲滅には
＞つながらないし、テロは武力報復では絶対になくならない。
　暴挙を果断に断罪しないのなら、彼らはより大胆になる。
　我々の社会において、抑止力としての死刑が存在するのと同じこと。
　命の値段の安いイスラム諸国においてすら、これは同じ理屈が通じる。

おじゃまします。俺は賛成派。確かに報復で攻撃ってのはなんか
気が引けるけど…。
兵器オタオタさんが言う
＞理由）
＞武力報復は、それに対する報復を生んで、報復の連鎖になる。テロの
＞撲滅には つながらないし、テロは武力報復では絶対になくならない。
ってのも理解できる。でも、もし首謀者を逮捕したとしたらそいつを
奪還テロが起きると思う。もちろん、オタオタの言う通り、にもなる。
でも、テロの首謀者（組織）のみに対する報復というより、その組織を
庇う国に対しても攻撃するという図式になるとかなり影響力はあると
思う。テロ行為に対して平和的に解決する方法ってのがないし。
ｽﾏｿ。素人過ぎる意見（にもなってないか…）で。

一般市民をイパーヰ殺されて
黙ってるヘタレな国は逝ってよし。

反対。
イラクを攻撃してフセインは死んだか？失脚したか？
被害を受けるのは一般市民。そのなかからラディン一派に
合流する人間もでてくるのではないか。

自分の家族が殺されても、他国の、テロの責任のない市民を殺す権利は
発生しない。

アメリカはよくやっているよ。外交で包囲網を完成し、
パキスタンまで味方につけた。タリバンとも交渉の余地はあるはず。
タリバンにとって”戦争”が限りなくメリットの薄い選択になりつつある。

ハンムラビ法典？だっけ？

>54
どこからその言葉が出てきたのか知らないが、
とりあえずソレはイスラムとは無関係だと思われ

>テロの温床になっている地域、支援国、
>活動拠点、これらに住んでいる人間をいったい武力侵攻で何人殺したら、テロ
>の撲滅が出来るのですか？
そりゃ殲滅戦しかないんじゃないかね
数十年ぶりに・・・
一番確実

目には目をってやつは
ハンムラビ法典じゃなかったけ？？

>>53
本気のアメリカの外交力のすごさを思い知らされるね。
もはやタリバンには現実的な支援者はまったくおらず、
完全に逃げ道をふさがれている。

あとはこれ以上タリバンを力づくで締めつけて自暴自棄に
するのではなく、逆に逃げ道を作ること、テロリストを
引き渡すイスラム世界向けにも通用するような大義名分を
作ってやることだと思う。

ラディンの居場所をこっそりと教えてくれればいいからとか、
逃げようの無い証拠を示し、タリバンが演技でもいいから
ラディンに騙されたといえるようにしてあげるようにすべきだと
思う。
タリバンの育ての親である、パキスタンの秘密諜報部と直に取引
してラディン情報をもらうというのでもいいだろう。

アメリカはすでに外交的には勝利しつつあるのだから、その勝利から
過度の成果を引き出そうとして、タリバン絶滅だの世界中のテロリスト
全殺しなどの過剰な目標設定をしなければ、最終的に勝てるんじゃないかと
思う。
ブッシュ・パウエルにはいまこそ慎重になってもらって、そういう微妙な
工作から得た5000人の死者からみれば小さな成果で国民が満足するような
演出をする方向にいってもらいたいね。

今回のテロは安全保障でエシュロンが機能していない事が明らかになった。
多分、産業スパイに血道を上げていてラディン関係なんか放置してたんだろう。

どうせ報復するなら、ＷＴＣと同じビル立ててビルにラディン関係者を押し込め
７５７、７６７にもラディン関係者を沢山詰め込んでオートパイロットで突っ込む。
これが本当の報復でしょう。

テロなら首謀者やその組織を潰せば作戦終了だけど
戦争だっ！とか言っちゃったら、何を以って作戦目的と
するのか？

具体的に「証拠」を明示して「敵」を特定し、最終的な
戦略目標を提示し、実行する。

これらが全く示されていないから、賛成も反対もできない
報復は心情的に賛成だけど、程度問題だし。


万難を排してテログループの首謀者を逮捕し、裁判に
掛ける、ってだけなら空爆と特殊部隊の投入で十分で、
予備役動員まで必要ないと思うし。（国内警備用？）

アフガン更地計画

>60
だから予備役動員は国内警備用だってば……
Yahooニュースくらいは読もうよ。

まったく、新聞やニュースをよく見聞きしないで知ったか書き込んでいる馬鹿ばかり。
こういう奴らが状況をより悪化させていくんだよな。

アフガン攻撃で、各国の原理主義者は立ち上がると思う？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/
どんなちょっかい出すにしても面倒極まりない国だと思うが、どうよ？

戦闘が長引けばありえると思うよ
だからアメリカはビンラディンの逮捕だけに集中して
短期解決が望ましいと思う。

〉６４
４６に書いたけど、このまま報復攻撃に踏み切ればそうなると思う。
ラディンの兵は、元々アラブ各国の聖戦を信じるイスラム信者なので、予備軍もいる。
ラディンが死んでも、後を継ぐ者が出ると思う。
やり方を間違えると、千年戦争に成りかねない。
って言うか、成っている。

>>64
「？」はいらない
確実に立ち上がる

少なくとも、ラディン主催の「ユダヤ・十字軍に対する国際イスラム戦線」を構成する組織は一斉に決起するだろう。
アメリカのブラック・パンサーのムスリム分派。
フィリピンのＭＩＬＦやアブサヤフ。
レバノン・パレスチナのハマスやＰＬＰＦ。
アルジェリアやボスニア、トルコでも……

>69
蜂起する
↓
各国で各個撃破さる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

〉２
このスレッドの題名は、焦点を絞ったテーマでなかなか良いと思いますよ。
これは成功では？
ただし、テーマを絞りすぎると乱立を招くので要注意では有ります。
単なる質問は、それに相応しい場所に書けば良いのです。

>>70
米軍がいちいち赴かないと、現地の国家じゃ撃破もままならんぞ（笑）
しかも武装蜂起ならまだしも、テロ攻撃で抵抗されたらサラに厄介。
これは結構(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな展開じゃないかな？

>>69
近所でモナー

>>73
おろ？
近所ってどこがあったっけ？　国内ムスリム？

>>74
日本の近所ってことなら、インドネシア。

>>75
インドネシアは一応穏健派
それに内部に不安抱えまくり

>75
>73は国内パキ人や「コーラン破いたやつブチ殺す！」って叫んでた連中の
ことを言っていると思われ

俺は、現実的にアメリカが報復攻撃をしないわけがない事はわかっているし、
俺の考えがおそらくアメリカにおいて説得力を持つものではないこともわかっているが、
あくまで、「どのような理由であれ、暴力という手段は用いるべきでない」
そういう意見によって、人氏にが少しでも減ればいいと考える。
という理想論に基づいて、報復攻撃反対を主張するわけ。
この報復は、殴られたから殴り返すという次元の話ではなく、
それによって何千人もの人間が確実に死ぬ報復攻撃である。
人間として、そのような事態の発生を擁護する事は絶対できない。
報復しろってヤツこそ、対岸の火事だと思ってるんじゃねぇの？
自分の国がテロにあったからって、自分の息子を
「テロリストどもを頃して来い」と戦場に送り出せるか？
テロによって亡くなった方やその遺族は本当にかわいそうだし同情するが、
だからといってその感情で人を殺すべきではないと思う。

反対。 非戦闘員を殺されたら 非戦闘員を殺しかえすのか。
それでは新たな反感を持たれるだけ。 数年後には より悲惨なテロが起こるだろう。

「ラディンが命令した」って明確な証拠が有って、ラディン一人だけを逮捕するので有れば
軍事介入しても良いと思うが、アメリカの報復作戦で実際に死ぬのは非戦闘員の方が
圧倒的に多いハズ。 怒りの矛先を向ける相手は、個人であって国であってはならないと思う。

>>78訂正
４行目と５行目イレカエ。

コーランだとおもったら応援団が気勢ageてた・・

報復ってのは、勝ち目があるからやるんだよ。
今回の戦争の様に、本気でやったらおよそ勝ち目が無い
戦争を、一国の大統領がやたらと煽るのは、国の
リーダーとして失格。歩兵隊なんてトンでもない。

もちろん単なる空爆を延々と続けてアフガンを脅迫するなら
それは賛成。

その「本気でやったら勝ち目ない」という部分すらそうとう疑問。
アフガン人民を敵に回す？　さらなるテロを生む？
それは「単なる空爆をえんえんと続け」ても同じことじゃん。

>>83
禿同

米国内部での国民感情にも配慮しなきゃならんからなぁ。
世論的には報復やむなしって感じだし、多くの人間はアフガニスタンの
民間人に対する傷害を黙認するだろう、限度もあるけど。
人権思想追求するのも良いけどどの程度国民に受け入れられるか
疑問だね、現状では。国民が機械のように付き従ってくれれば
戦争だって今みたいに多発してないよ。

それに一応、攻撃目標として特定国家を揚げているわけだし、気が付いたら
戦場のどまんなかだった。ってことが無いだけましだと思うがね。
飛行機乗員とＷＴＣはまさに気が付いたらどまんなかで避けよう
無かった事だろう。。。

>非戦闘員を殺されたら 非戦闘員を殺しかえすのか。
真珠湾の時もそうでした。
>それでは新たな反感を持たれるだけ。 数年後には より悲惨なテロが起こるだろう
それが正しければ現在の日本とアメリカの関係はどう説明するんです？

>>86
＞現在の日本とアメリカの関係はどう説明するんです？

日本の場合、報復は「日本企業（ソニー、松下など）のアメリカ進出」という形で行われた。
結果的に、日本製品がアメリカを席捲→アメリカ経済に大打撃→激しい日本叩き発生となり、
現在に至っている。

>87
アホか。

>>87
ｳﾞｧｶ

>>87
アメリカ国民のほとんどが喜んでるぞ
やっぱり日本製だって

なんか最初は日本の車買うと走行中ボンネットが開くとかで
嫌われてたみたいだね。しかし今では大人気だもんな〜

＞真珠湾の時もそうでした。
軍事施設を狙った真珠湾と今回のテロと一緒にするのは止めて欲しい。
アメリカ人が騒ぐのは解るけど…

報復かよぉ〜
怖いねぇ〜
酒の肴にでもすんべぇ〜
あはははははは

テロを行い、テロを支援する政権を９０％の国民が指示している国って物をどう思うね？
しかも宗教がからんで、たとえ死んでも考えを変えないとしたら。
残りの１０％をなんとか保護する努力をした上で、その国ごと地球上から消した方が良いと思うが。

国境閉鎖
↓
アフガニスタン人口２０００万人が飢えに苦しむ
↓
戦争開始
↓
戦争費用日本が供出
↓
生き残り数百万人が難民として流出
↓
またも日本が援助（*1）
↓
税金上がる
↓
難民、援助待ちの乞食ループに陥る
↓
*1に戻る
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

残りの10％は酒でも飲めよぉ〜
はははっは

>>94
賛成

>>94
指示＝支持
ｽﾏｿ

>>94
大反対。

「貧困、抑圧、紛争」・・・この３つが無くならないと、テロは消えません。
で、この３つを地球上から少なくする事は出来ても無くす事は不可能でしょう。
従って現実論としてテロの撲滅は不可能で、程度の差はあれテロは無くなりません。

しかしですよ、だからと言ってですね、「貧困、抑圧、紛争」の３つを抱える国を
この地球上から滅ぼします？、軍事的に？、どうやって？、核兵器でも使います？
ただその地域に生まれたってだけで、そこに住む人達を抹殺するんですか？
そんな事、それ自体も、実行も実現も不可能ですよ。

迂遠なやり方ですが、テロを減らす為には、「貧困、抑圧、紛争」の社会を地球上
から地道に減らす努力するしかないと思いますが。

『被害者の気持ちを考えたら報復攻撃しかないだろう』という考えには
賛成できない。センチメンタリズムで軍事行動を起こす程、愚かしい事は
ないからだ。実際のところ、アメリカが報復行動をするのはアメリカの国益を
考えての事であり、被害者の心情など酌みしたものではないだろう。
テロ撲滅については先進国にとっては国益に適うもので、これを支持しない国は
ない。問題はその方法論である。実際にアメリカは『どの程度』の軍事行動を
『どのくらいの期間』行うかがハッキリしない。ビンラディン逮捕で一件落着と
するのか、タリバンを再起不能にするまで叩くのか。
軍事行動の内容如何では更なるテロの火種を蒔くことになる。
タリバン壊滅後にアメリカの傀儡政権を打ち立てるわけにもいかないし、
ほっておけば隣接するイラクの影響を受けるか、再び原理主義が政権を奪取する
可能性がある。
今回の件で日本はアメリカに完全に無視されているし、ＯＤＡでもちらつかせて
外交努力によってビン・ラディンを引き渡しを要求するべきだろう。
成功したら、世界的に評価があがるぞ。

>>94
それは西側文明圏に属する国としてはすべきではないでしょう。

>>100
国益捨ててヒューマニズム取れって？

>>101
困った事に、戦争を遂行していくには『大義』ってヤツが必要なんだよ。
現在、西側文化圏はキリスト教文化圏であり、信教の自由を保障されて
いるのだから、どんな過激で非人道的な考えであっても、それを行動に
起こさない限り問題には出来ないのだ。

>>99
「貧困、抑圧、紛争」に苦しめられている人民はテロを行う権利が有る、とでも言うのかね。

＞今回の件で日本はアメリカに完全に無視されているし、ＯＤＡでもちらつかせて
＞外交努力によってビン・ラディンを引き渡しを要求するべきだろう。
＞成功したら、世界的に評価があがるぞ。

妄想はいい加減にして欲しい
湾岸の時フセインに会いに行った土井おばさんと同等の思考だね。

米国も、散々人権人権騒いどいて結局あの煽り・・・
ダブルスタンダードマンセー

>>102
大義は十分ある
自国民大量に殺されてんだぞ
宗教うんぬんは関係ないだろ

>>103
>「貧困、抑圧、紛争」に苦しめられている人民はテロを行う権利が有る、とでも言うのかね。
権利があるなんて事は一言も言ってません。
起きる要因の話しです、そして、それを無くさないと無くならないって事です。

だからと言って、その地域の大部分の人民を消し去るってのは暴論です。

正直に言うんだ、みんな！
今回の報復ほど話のタネになる出来事はそうそうないぞ
反対する奴なんてここに居る軍ヲタの中にいるわけないじゃないか！

>>107
しかし現状は、もう"起きて"しまっているのだが。
そして彼の国の多くの人民はテロリスト政権を支持している、と見られるのだが。

ラディン氏のテロは貧困、抑圧、紛争から生まれたものではない。
あくまでラディン氏のイスラム信仰から生まれたものだ。

>>110
珍しく同意。

アメリカの政治的な目的は、国内外に対し「合衆国へのテロ行為には、これだけの
報復／犠牲を伴うよ」とのアピールが一番の目的かと思います。
それによって今後、合衆国に対して企てられるテロの意思を未然に挫き、また、その
断固たる意思を同盟国を含む内外の国民に示したいわけでしょう。
で、政治的な目的を軍事力の行使で達成しようとする行為が「戦争」なわけですから
今回のテロ事件でのアメリカの軍事行動は、まさしくその意味で「戦争」なわけです。

だからマスコミ等に対して掲げている軍事行動の目的「テロの根絶」については、これ
は方便だと思ってます。彼らも根絶出来るとは考えていないでしょう、合衆国に対して
防ぎたいだけです。

で、問題は上記の目的に対しての軍事行動の規模です。仮に武力侵攻するんであれば、
どこまでの成果・犠牲をもってして目的を達成したと判断するのか、その線引きです。
これを明確にしてもらえないと、文明国の一国民としては闇雲に賛成は出来ません。

現状で伝わって来る情報では「政治的、経済的、軍事的、人道的」の４つのうち「経済
軍事、人道」の３点で私は反対します。人道は言うに及ばず、軍事的に成果を収めら
れるか大いに疑問ですし、日本含む世界的な経済にも影響大きいですから。

>>110
やあ少佐。
ラディンのぼんぼんだけの話しをしておらんよ、こっちは。

>>110
ラディソ個人については「貧困、抑圧」は当てはまらないな、確かに。
ヤツは金持ちのボンボンだし、今でも思いっきりインサイダーの先物取引で財テクしている。

>>114
だから少佐には反論がある。
あの金持ちのぼんぼんが、武力闘争を含むイスラム政治運動にかかわりだしたのは
旧ソ連とのアフガニスタン紛争がきっかけじゃなかったの？>>110の少佐
その意味で彼は「貧困、抑圧、紛争」の中の「紛争」から生まれた人間で間違い
では無いと思ってるよ。
で、彼が行っている活動の使命感を彼のイスラム信仰が支えているだけさね。

>>112
テロを完全に根絶することは不可能だろうが
（仮に「貧困、抑圧、紛争」を限りなく、無
くしていったとしても、"自分は抑圧され貧困
にあえいでいる"という意識を持つヤツは居る
だろうから）、今回の米国の出方によっては、
テロ以外の方法をとった方が賢いと考えるよう
になる可能性は多分に有るのではないかね。

話とばすようだけど､今回のテロって､真珠湾の時みたいにあらかじめ分かってた
可能性ってない?
ねらわれたはずの大統領専用機が無事だったり､一週間もしないで犯人が分かったり
してるんだけど

少佐に続いて、これで名犬アメ公様でも出てくると嬉しいな。
（今日は、仕事暇だし）

聖地メッカに異教徒のアメリカ軍が武器を持って入ったことに、
ラディン氏は怒ってるんじゃないの？

>>116
それはあると思います。アメリカの目的もそうでしょう。
だからテロに対して「何もしない」ってのはもちろん反対
なんです。

問題は、そこまで相手に思わせるのに、どこまでやるの？って
のが分からないと、今回の軍事行動に野放図に賛成は出来ません
ってだけです。

>>117
「新しい航空機テロのやり方」を全世界のテロリストに知らしめてまで
やらせる理由はどこにもないと思われ。

北風と太陽ってイソップだっけ…
アメリカでは、あんまり受けなそうだね。

>>120
ほとんど戦うコトにのみアイディンティを見いだしているとも言え、
また、それについて宗教的な裏付け（ちょっと日本語の表現がオカシ
イが適当な表現が見つからん、ｽﾏｿ）のようなものを持った戦闘民族
とも言えるようなﾀﾘﾊﾞｿみたいなヤツらに対しては、どのレベルまで
やったらいいと考える？

>>117
陰謀の可能性は常に存在するが、真珠湾の場合は
アジア・太平洋で脅威となった日本を叩いてヨーロッパの戦争に加入できたし
米西戦争ではスペイン領を得たし
湾岸戦争では中東の石油を得たわけで、常に何らかの獲物があったわけだが
今回はなんの得る物がなさそうである。

>>106
それだけでは、他国の非戦闘員を抹殺する理由にはならないよ。
好戦的な民族は殲滅すべしでは民族浄化でしかない。
武器の不拡散条約も実効的ではない。フォークランド紛争の時の話
なんだけど、アルゼンチンに対して紛争中ずっとアメリカの軍需産業は
武器車両等を輸出し続けたって話あるしねえ。
今回の解決策で一番いいのはイスラム同士で争わせる事なんだけど、
アメリカに同調して最前線で闘ってくれるイスラムの国ってあるかなぁ。
とりあえず、日本が軍事行動に参加するのは反対だな。陸自の装備で
兵站でも任されたら…
因みにゼニも日本にはナイ！

>>125
ﾀﾘﾊﾞｿについて言えば、"好戦的"とか言うレベルでは無く、
"戦い続けてないと自分自身の存在意義が見いだせない"、
つまり「戦ってないと気が狂って死んじゃうよぉーー」っ
てレベルの戦闘民族だと・・・

反対｡
理由：金の無駄
最も自分が危害が加わってないことが前提の意見だ｡

このタリバン攻撃で、ほぼ犯人とアメリカが断定したラディンを拘束､
もしくは暗殺できる可能性が低いということは既出だ｡
しかしながらこれで攻撃を行わなかったことを考えると､
間違いなくブッシュは失脚させられると思われる｡

この事件→アフガン攻撃でジリ貧だった軍事費は増大する｡
削減の連続で､苦汁を舐めてきた軍需産業にブッシュは顔向けできる。
フォークランド紛争時のイギリス見たく大票田∩資金源の石油産業にも喜ばれるだろう｡
支持率もさぞや上がるだろう｡これをブッシュが利用しない手は無い｡

アフガンは旧ソ連のようにならないために
適当なところで区切りをつけて適当な理由をつけて撤退するのではなかろうか｡
上手い具合に落し所を探ってくると思われ｡

安上がりに核でもぶち込めば？

しょっぱながパールハーバーを彷彿とさせる
ってんなら終らせ方も同じようにすればいい

報復をしなくたってかさに着て奴等は
第２第３のテロを実行するんだから
完全に殲滅・根絶やししてしまうしかないだろう

国民感情が国家を動かしている以上下手な抵抗は
国益に反する。と言うか政権の安定に言及する物だな。
政権としては一番大事な物だろう。

それよりよく解らないのは、なんで非戦闘員まで殺すという
話がでてるんだ？
作戦の概要まで決まってないのに。

テロに遭われた人達に「ざまぁみろ」と素直な本音を言い
後になってブリッコ謝罪するハイレベルな議員が居ましたが
社民党はこれからも不幸に遭われた方々に対し罵詈雑言を
浴びせ続けます。犯人に対して被害者に謝罪させるような
法案を通します。画期的な法案です。
尚、朝鮮半島関係のテロは社民党は心より歓迎します。
原ちゃんも「うれぴぃ」と言い張るでしょう。
北鮮テロの犠牲にあった邦人にも北鮮に対して謝罪させます。
消費税を無くし、販売者が売価の10％を加算して消費者に差し上げる
法案を通します。
日本経済を北朝鮮に差し上げて、国土を北朝鮮人民に自由に
使用させる法案を通します。
第三国による「拉致監禁誘拐」を「旅行」と言う表現にする
法案を通します。
日本の芸能界から選抜した女性軍を金正日にただで差し上げる
法案を通します。
ピッキングに対して反抗した邦人を処罰する法案を通します。
日本の教科書の内容の85％が「ごめんなさい」や「殺して下さい」
「キムのケツ舐めます」「キム．．マンセー」「チョッパリ」
とする法案を通します。
日の丸を廃止してマスゲームを奨励し「社民　マンセー」
と上手くやれるまで子供達を洗脳する法案を通します。
歌舞伎町の風俗嬢が全て拉致されて無理矢理売春させられてる
女性達だと決めつける法案を通します。
自衛隊を無くし余った人材を北朝鮮の発展のため人柱とする
法案を通します。
自分の親を当局に密告して処刑まで辿り着けば良い子になれる
教育を押し進め、隣近所で合計3名以上の処刑者を出せば
「良いこの社民党員」の証明を差し上げる法案を通します。
拉致監禁を押し進めて人民を豚以下に見ている国家を手本として
応援する法案を通します。
日本国に誇りを持った人及び団体に対して米国のタリバン狩りと同じく
徹底的に殲滅するまで痛めつける法案を通します。
君が代を歌った人を射殺する法案を通します。
赤軍派と連携を深めて彼らが過去にやったことに対して
拍手喝采を送る法案を通します。
大地震がおきて数千人の人達が瓦礫の下敷きになっていても
「初めてのことで、朝早かったから、ワカリマシェーン」
と言ってジョークで済ませる法案を通します。
災害に苦しんでいる人達を救うために進む車両の速度を
最大時速25キロとして、追い越し禁止として、次の次の次
の青信号まで勧めない法案を通します。

何事も歩調を合わせないと功を奏さないことがあるな、
アメリカが貧困を無くそうとしているかどうかは別にして
足並み乱してる奴がいればそれに対し
許容する事は命取りになるのではないだろうか。

反対派の（戦争ということだけで反対する）腰抜け達へ聞きたいんだけど
日本人もエジプトでイスラム原理主義の連中に殺されているんですぜ。
新婚旅行のカップル１２．３人が。これでも反対か？
おれの家族や友人が奴等のテロで殺されたら本音を言えば、「イスラム教徒
を根絶やし希望。最低でもアフガンの野蛮人共を地獄の業火で全員焼き殺せ」
というね。

この報復は国民感情の満足という点では駄目だが
アメリカに手出しするのは想像以上の高い代価が必要になるという見せしめの
という見地から賛成。だから可能な限りむごたらしくやるべきだ。

>>132
おいおい、ノーマルなイスラム教徒と
イスラム原理主義狂信者共を一緒にすんなよ。
口調からすると最近雨後の筍のように急増中のエセ右翼と言った所か？

アフガン侵攻は多いに賛成だが、個人的な義憤の表現は
速報板あたりでやってくれ。

>>132
感情論で戦争するバカは世の中にいないよ。
アメリカだって、国益に適うから戦争すんだよ。
今のところブッシュの支持率鰻登りだしね。
国をまとめ上げるには共通の敵をつくらないとね。
今回の作戦がうまくいけば、アメリカは中東での発言権が
いよいよ増すんじゃないかな。
湾岸戦争の時と一緒で日本は損する事あっても得する事は何もないよな。

>>133
いや、冷静な立場で対応するより、国民の感情のままに報復する方が、
大統領の支持率が上がるから。

報復攻撃自体は賛成。
徹底的にテロの責任を取らせることが必要。

ただし米国の従来の中東政策は見直した方が良い。
世界の警察官を自認し、中東に介入するなら公平な立場を貫くべき。
イスラエルを切り捨てるくらいの覚悟で、中東政策を立てなければ
今後もテロが続くでしょう。

最初にも書いたけど、報復攻撃は徹底してやること。
そうしないと、米国の中東政策の変更がテロに屈したと思われる怖れもある。

必要なのは如何に目標以外に被害を与えないか、
これは多くのアメリカ人有識者も考えていることだろう。
逆を言えば無差別な攻撃を望んでいる人間がどの程度いるのか？

少なくとも各国との連携をつなぎ止めておく上で大事な要素と考える

ちなみにタリバンはイスラム世界でも邪魔者扱いらしいね。
テロ支援国として片を付けられるかも知れない。
そのためにも難民に対する支援に尽力してもらいたいな。

>>137
アメリカ大統領にとってユダヤ資本やマスコミを敵に回すことと
イスラム国家を敵に回すのと、どっちが得なのだろうと考えると
第三者から見て『公平な立場』ってのは無いと思われ…
イスラエルからは『公平だ』といってもらえるだろうけれど

ヒューマニズム云々で報復に反対している奴って、ホントに軍事板の住人？
今回の事件で他板から流れ込んできた奴じゃないの？
お前ら、あちらこちらにスレ立ててウザイんだよ。
さっさと元居た腐れ板にｶｴﾚ!(･∀･）

＞135
っていうか、ここで戦争起こして、内にも外にもアメリカの力を誇示しないと
国益を大いに損なうし、不況に突入したアメリカが今後立ち直れなくなる。
作戦が成功したとしてもその過程で今後の中東情勢が大いに変わってくると思われ。
今回の戦争だって、やり方によっては日本にも得することは大いにあり得る。

＞139
中東和平プロセスの厳正な実施をイスラエルに要求する。
もし受け入れなければ、徹底的な経済制裁。

この辺が落としどころだと思う。

はっきり言って、イスラム過激派は、もうほとんどのイスラム諸国指導者層の
支持を受けてない。

ただアメリカの中東政策の不公正さが国民の怒りを買っているので
アメリカとの対決姿勢を貫くイスラム過激派を弾圧できない。

話しは変わるがイスラエルって無謀だな。
イスラム勢力の容認が得られない限り、イスラエルが存続し続けるのは無理だと思う。
このままでは、いずれは海に蹴り出されるね。
もちろん時間はかかるだろうけど。

>>141
アメリカから金せびられた上で、日本は何もしないと罵られ、
アフガニスタンからも戦後の復興支援とかでＯＤＡを無理矢理拠出させられる。
石油原産国やイスラム諸国からはアメリカに追随するスネオとして白い目で見られる。
地上戦が始まれば、脳みその足りない議員が、日本も血を流さねばとか
言って、陸自を後方支援で物資輸送をさせ、パキスタンに逃げ込んだ
ゲリラにタコ殴り。
でもって、ほっとけば、ほっとくで『日本は何もしない利己主義』と批判される。
何かいいこと本当にあるの？

>>142
＞中東和平プロセスの厳正な実施をイスラエルに要求する。
＞もし受け入れなければ、徹底的な経済制裁。

ユダヤ系のロビイストによって、決議案が議会を通過しないよ。

ほんとに歴史はわずかな事で変わってしまうと
思うね。もしゴアが当選していれば、今回の
テロも戦争も無かったかもしれない。
ブッシュはクリントン政権が８年かけて積み上げた
パレスチナ和平を潰してしまった。
クリントンの時はけっこう和平が良いところまで
いっていたのに。

>>143
もっといいシナリオは思いつかなかったんですか？
それともわざと自虐的に書いたのですか？

>134
いや俺の言いたいのは身内を殺されたら鬼になる人間が多いということ。
それに一般のイスラム教徒と原理主義を一緒にすな、と言われても一般のイスラム
教徒達も今回のテロは本音の部分は賛同しているんでないの？と俺は疑っている。
国家レベルや政府レベルではテロ非難していても個人や集団レベルでは賛同者が
多く、だから彼らの中に隠れたテロリストは捕まりにくいという気がする。
テロリストを「イスラムの面汚し」ということで彼らが突き出したり告発したり
したことないじゃん。もし彼らがそう思ってるなら懸賞金もかかってるんだから
ラヴィンなんかとっくに捕まってるよ。
コーラン破損事件の時もそう。非宗教的な国である日本で、外国人が集まって
宗教的な事で騒いだり気勢を上げたら日本人の目にどう映るか彼らは考えてない。

＞144
そうかもしれないね。

ただアメリカがイスラエルへの制裁をしなければ
ずっとテロは続くだろうね。

今回の報復攻撃自体は、テロの抑止にほとんど効果が無いと思う。
こういうテロ行為を見て大喜びする人達がいる限り、テロ組織への支援は止まらない。

アメリカでは８８％が報復攻撃賛成。
そのうちの８０％が地上軍を送る事に前向き。
被害を受けたアメリカ市民が報復攻撃すると
言うなら俺らは見守るべきではないか？

>>148
この機に乗じてイスラエルが国際社会的にも認められないような
馬鹿やってくれたらアメリカと同盟国はどんなに楽になるか

>>146
日本製の武器を売りさばくワケにもいかんしなぁ。
特需景気は期待出来そうにないしなぁ。
なんか良いこと思いついた？

＞149
実際アメリカには報復する権利がある。

ただ、単なる報復で終わってしまえば、テロを抑制できないだろうな。

イスラエルがこれに懲りず増長してたら笑える

＞＞151
それどころかインドとパキスタンへの支援凍結を解除するかもだって。
また出費がかさむ・・・・

＞150
実際には国連決議が出てるのに、アメリカが動かないから
実質的になんの制裁も受けてない。

レバノン辺りではイスラム勢力に40センチ砲を派手に打ち込んだのにネ。

あれではイスラム教徒が怒るのも無理ない。

>>154
アメリカは日本から金出させようと胸算用をしているわけだから、
何も懐痛まないもんね。

テロ抑止効果は期待して無いなぁ。
反対派が書かれていたようにやっぱり繰り返しになるだろうね。
でもその繰り返しが行われている間に前向きな人達だけでも歩み寄って
方向性が徐々にずれていくことを期待したいものです。

日本も独自の論理を展開して反戦を表明したらいいんだよ。
それが日本とゆう国の役割だと思う。
ロシアはやってる。

ロシアはやってるんじゃなくて言ってるだけ。

ロシアは、アメリカの性急な武力行使に異論を唱え、
テロ行為は断固批判しながらも、武力行使に参加しないのが偉い。
日本の場合はアメリカと同盟関係にあるわけだけど
それでも異論があれば唱えていいと思うし、まずは
アメリカとの話し合いが順序として必須だと思う。
テロ批判とそれへの報復行為を短絡的に繋げすぎてると思う。

ロシアはただアフガニスタン周辺での米国の影響力増大を
心配してるだけだよ。
いい言い訳（法に乗っ取った公正な行動）を持ち出して。

>テロ行為は断固批判しながらも、武力行使に参加しないのが偉い。

偉いというよりも、参加しない方が得だから参加しない。
参加することが得だと分かれば、どんな口実をつけても参加する。

別にロシアの方が良識ある国だということにはならない。

>>153
全然、懲りてないよ＞イスラエル
寧ろ、パレスチナに対して一層の締め付けを行っている模様。
殺るか、殺られるか…という発想なんだろうな。

とにかく国益に固執するのはやめてほしい。
日本ってそんな柄じゃないじゃん。

軍事攻撃してもテロはなくならんだろうな。
でもアメリカ市民は政治的、外交的攻撃だけで
怒りが収まるとはおもえん。
かといって、トマホーク撃ったから収まるわけでもないけど。

>>164
＞とにかく国益に固執するのはやめてほしい。
＞日本ってそんな柄じゃないじゃん。

へ？　日本は国益を無視して世界平和と愛を主張する国だと？
馬鹿かよ・・・

>>163
アメリカの怒りのとばっちりを食わないようにアラブ人が首をすくめて
いる状態を利用して自治区に軍隊を突入させたりして、やりたい放題を
始めたみたいね。

イスラエルのあまりの横暴が単なる地域紛争を世界的な問題に拡大している
のに、イスラエルの奴は自分のことしか考えていない。
こんなんだから、今回の事件もモサドかアマンが背後にいるんじゃないかと
いわれちまうんだよな。
イスラエルの今の動きは問題を解決するどころか、どんどんと拡大する方向に
いっている。
今、首をすくめているアラブ人たちはどんどん怒りをためているところだろう。
ほとぼりが冷めた頃にその怒りが爆発すると思う。

いつ国が滅ぶかわからない状態が数十年続いて精神的余裕がないのはわかるが、
まったく妥協をしらずに自分の利益を徹底的に極大化しようとするイスラエルの
姿は、そういっちゃなんだが、ベニスの商人で描かれる悪しきユダヤ人そのもの
だろう。
肝心のアメリカがイスラエルの首根っこをおさえてくれないのが憂鬱だ。
アラブ人はこのアメリカに対する憂鬱を100倍の度合いで有しているに違いないと思う。

>>165
世論を反戦の方向に向かわせることは簡単だと思うけど。
むしろブッシュが戦争をやりたがってるように見える。

>>164
国益、すなわち国家レベルでのエゴイズムを捨てよということですか？
国益っていうのは現代国家では個々の国民の私益と密接な関係がありますよ。
国民とは無関係の国王の個人的な富・名声・栄光というわけではない。

それなのに、国益を日本国に考えるなということは日本国にあなたの利益を
考えるのをやめろということになる。
で、日本国に世界中の人間の幸福を考えろというのですか？
そうなると、日本国民から徴収した税金を世界５０億人に配ることになりますね。
世界中の人間の幸福を平等に日本国が考えるのならば金持ちの日本国民からはその
収入の９０％以上を税金として徴収し、世界中の貧しい人間に配るということに
なるでしょう。

まず、あなたが全財産を世界の貧しい民に配られたらどうでしょうか？

>イギー
反戦は良いとして、それで日本の安全は保障されるのか?
また日米同盟に傷がつかないのか?

ここで意表を突いてイスラエルを空爆

>>169
ちょっと考えが極端すぎやしませんか？
それともネタですか？
おもしろくありません。

>>172
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>167
こういうイスラエルを見ると、今回の「報復」には日本はノータッチで行きたくなるよね…
北朝鮮の脅威とか言うけど、下手にユダヤＶＳアラブの問題に首突っ込むより、
１００倍、マシなんじゃなかろうか…

イギーの言う通り最も理想的なのは反戦の世論を築ければ最高
なんだけれど（アメリカ国内でね）、それは不可能だな。
ビンラディンを突き出す様にアフガニスタンに働きかけて、
パレスチナ問題でアラブ諸国とイスラエルを交渉のテーブルに
つかせて、しかもアメリカの面子も保つ…ってな外交スタンドプレーが
日本に出来るわけなんかないし。
日本は身を小さくして、嵐が過ぎ去るのを待つだけだな…
大した出費をしなくて世界に派手にアピール出来るものってないかなあ。

>>172
極論かましたくせに反論できない厨房は失せろ

　報復肯定のバカどもって、頭悪いよな。
　ビンラディンとタリバンを皆殺しにしても、テロはなくならない。
　少なくとも、パレスチナ人を皆殺しにしないかぎり、テロは続く。
　もしかしたら、アラブ人あるいはイスラム教徒を皆殺しにしないと、テロは
なくならないかもしれない。
　まあ、テロに対する怒りが持てる者の怒りであることに気がつかない限りは、
テロは無くならないと思われ。

>>176
おまえがうせろ、死ねよ

軍事的な報復に関して、具体的に軍事作戦のアウトラインでも発表されないと
何とも言えませんが、もし仮に湾岸戦争の半分の動員規模にでもなるなら１ヶ月
もすれば米国内世論の中に埋もれている慎重派の声も大きくなると思います。
（旧ソ連のアフガン侵攻失敗やベトナム戦争なんかはトラウマで残ってますからね）
だからこそ世論が冷める前にと、ブッシュ政権は事を急いでいる様にも見えます。

で、大規模な軍事報復について、具体的な軍事作戦の内容が提示されない限りは
賛成も反対しません。強いて言うならで慎重派ですし、大規模な軍事作戦につい
てはアメリカには自制を求めたいとは思っています。
理由は上の方で兵器オタオタさん以下の慎重派の方々と同じ理由です。

あと、軍オタとしてはですね、ラーディンとアメリカの蜜月時代を知ってる
訳ですよ。（湾岸戦争以前の関係です）
アフガンからソ連を追い出す為に強力な軍事支援を行ったのはアメリカだし
その中でラーディンを戦士として育てたのはアメリカ（ＣＩＡ）自身なん
ですから、ちょっと一般の人とは見方が違います。

それからアフガンの人口は約１８００万人です。この全部がタリバーンの戦士
じゃないです、この中の極々一部ですよ。それは忘れないでください。

>>177さん
テロが完全に無くなるなんてペンタゴンから小泉さんまで
誰も思っていません。
それに戦争とテロの無い時代なんて歴史状無かったですね
ただ無くならないから報復するのは間違っているのではなく
今現在の最大の脅威に対してどう行動するのか、それが今回の軍事作戦に
すぎないのです。
では代案は？　話し合いで解決しましょうですか？

>>179
フセイン育てたのもアメリカだね。
国益に反した時点で子飼いを切るのはアメリカの常套手段、つーか西欧の
常套手段だからね。

>>181
フセインは自分がアメリカに育てられたなんて思っていないよ
国際政治は利用し利用される世界だ
認識が甘すぎるね。

大繁盛ですな

>>177
ラディンを殺してもテロはなくならないっていうのはある程度
そのとおり。では報復しないとどうなるか？報復しなければ
テロというものが「やったもの勝ち」ということになりさらに
テロは増える。

最近ハイジャックが減少傾向にあったのは70年代以降、先進
国政府（日本はのぞく）が一致団結して軍警察に特殊部隊を
創設して
「ハイジャックは絶対に成功させない。犯人は必ず全員射殺する。」
という強い決意を示し、それが効を奏したからだ。

別に俺は報復に関して全面的に賛成するわけじゃないけど、
報復を辞めたところで犠牲者は減らないし、むしろ中長期的に
は犠牲者が増えるのは明らかだよ。

で結局どうしたらいいのか？それの答は一応今までアメリカがやっ
てきたことを振り返れば良い。テロの温床となるような共産国に
有形無形の圧力をかけたりしてきたわけだ。もちろんそれが正しい
政策だったと結論づけることはできないけど、議論をするならその
辺からスタートしないと時間の無駄。

>>182
あたりまえだ。
ヒトラーだって死ぬまでイギリスに育てられたなんて思っちゃいなかった
だろうよ。
蜜月もへったくれもクソもないなんて米軍のパナマ侵攻見りゃわかるだろ
うて。

ヒトラーがイギリスに育てられたと仰りたいわけで？
これはまた奇天烈大百科も臍で茶を１００杯わかすご意見ですな

このまえネットで全裸でオパーイ豊満なヒトラーが一生懸命オナニーする
動画みたよ・・・
脳裏にはりつくその映像は２ちゃんのブラクラにあるから、さがすといいかもだよ・・・

俺は１８５じゃないけど
>>186
違うといいたいなら、もったいぶらずにちゃんと内容を持って
発言するべきだな。

報復について、テロ拠点への攻撃は止む得ないとして、何処までの攻撃を
許容するか？だと思いますが。
アメリカ含む多国籍軍を編成するとして、やらないとは思いますが、無差別
無制限な攻撃だけは賛成しかねます。
ただし、山岳地帯が大半のアフガンで、ゲリラの発展系みたいな軍事組織に
対して、制限を付けた軍事作戦って難しいですよ。
だから成果が上がらないと、なし崩し的に攻撃目標が拡大したベトナムの
二の舞にならないかって懸念があるんですけど。

軍オタとしてはですね、人道的な面以外に、軍事的にも大いに心配している
んです。犠牲が「テロの沈静化」の成果に見合わないんじゃないかって事です。

この板では戦争が始まるんで大喜びしてるタコが一杯いるんだろうな。

>>186
チェコ併合とかまでのチェンバレンの宥和政策が
ヒトラーの勢力伸張に役立ったというご意見は結構定説ですが？
まあチェコくらいいいだろって言ってるうちに、
ポーランド侵攻起こしてチェンバレンは失脚、
対独強硬派のチャーチルが後を継いだのもご存知？

>>190
逆ですよ。本来は、この板こそ慎重派が多い筈です。
昔の軍事板ならね・・・・

一応報復には反対。
地上軍投入した所で勝てるのかどうかは微妙なんじゃないの？
あんな険しい山だらけで、ゲリラ戦のためにあるような地形。
軍人と民間人の区別が極めて曖昧な現地住民。
そんな所と戦争して、長引いたら米経済がへたるし
そうなると不況の日本経済にとっても良いことなどない。

報復かぁ、民間人を巻き込むんだろうな。
アメリカもやることが乱暴だからな。
ブッシュとさしで勝負すればいいんだけどね。

>>193
それはもっともな意見だ。
で、どうしたらいいのか？それが問題だ。

自衛隊はアメリカの後方支援をする必要は無いと思う。日本國自衛隊は國防のためだけに存在するものであり、他國の侵略戰争に加担するための組織では無い。

この板に限っては、すでに報復反対派といっても実質的になにも
するなということを意味する「話し合え」派はいないだろうし、
報復賛成派といってもアメリカがすることには倫理的にも功利的にも
すべて賛成だし、正しいことをしていると思うというような人は
いないんじゃないかな。

もうそんな単純なことを言ってる人はこの板にはいないでしょう。
だから、賛成派も反対派もすでに存在しない意見を叩いてるだけじゃない？
賛成派もアメリカがあまりに単細胞な行動をして無意味な殺戮だけをする
ことを危惧しているし、反対派もテロの原因・アラブ人の立場を考えろという
ことだけを言っているのではなく、テロリストが死ぬもしくは捕まることを
望んでいるのは同じだろう。

だから、アメリカの具体的計画、アメリカの戦争設計が示されないと議論は
これ以上深まらないと思う。

まずタリバンのよう非正規軍相手の有効な戦術は
ペルシャスタイルの大軍を投入した「人の鎖」以外の方法はない。
政治的なことが絡むとまた別だが。
ここ数年旱魃の続くアフガンにおいて
いまなら多国籍軍は食料をもった解放軍として行動できる。
後は武器の没収を誰がやるかなんだが、
非タリバン勢力は国土の1割程度を占めてるだけというし、
文化的な問題もあるから多国籍軍がやるわけにもいかないだろう。
これさえ解決すれば1年はかからないと思う。

アメリカABCテレビでの報道コメント（NHK-BS1で視聴）：
『イスラム教徒は日本が真珠湾を奇襲攻撃をしたように…自爆テロを行い、
　街はまるで原爆でやられた広島のように壊滅状態に陥りました。…ただ
　広島と違うのは、今回の事件は民間人を狙い、数千人という尊い命を奪
　ったと言う事です…』

こんなこと言う国をなぜ支援しなきゃならん。
えひめまるの引き上げはどうした？　どさくさまぎれでアボーンか？
今こそ日本は立ち上がるべき。
アラブと共に打倒米国！　なんてね。

あひいひいひい200

ソ連が侵攻してくると、アフガニスタンのイスラム聖職者たちは「ジハード」（聖戦）を宣言した。ジハードとは、あらゆるイスラム教徒の男性が参戦しなければならないという、国民皆兵の宣戦布告である。ソ連軍に対するゲリラ戦は、
アフガニスタンの国民のほとんどを占めるイスラム教徒の男性にとって、義務となった。のちにはジハード宣言を聞きつけて、中東のアラブ諸国からも義勇兵がやってきた。

　「ジハード」はまた、天国に行く近道でもある。ジハードの最中に戦死したら、以前にいろいろ悪いことをした罪深い人間でも、直行で天国に行けることになっている。アフガンの多くの男たち、特に若者や子供たちは、この教えを心から信じ、
戦場で死ぬことを（少なくとも表向きは）喜びと考えている。

　彼らが恐れるのは「死」ではない。爆弾に吹き飛ばされて一気に死ぬのならかまわないと思っている。そうではなくて、体の一部だけが吹き飛ばされ、残りの人生を障害者として生きることが、彼らが避けたいことだ。
アフガン人は、どんな劣悪な環境にも耐える強い身体を持っているのが「勇敢な男」であると考えている。だから「死」よりも障害者になる「負傷」を恐れるのである。

ここでﾗﾃﾞｨｿを許しでもしたら、法外な要求を突きつける
テロリストが横行するだけだ。これは例え奇跡的にパレスチナ
問題が解決したところで変わりはしない

テロを行なうことで利益を与えてはならないし、自らの所業によって
流された血の償いは自らの血をもって主なうのが道理と言うものだ

>>195
そう、それなんだよね。
アメリカ世論は打ちてしまやむでやる気だし
民主主義である以上政府もそれを実現しなければならない。
結局の所、どうにもならん、なるようにしかならん、としか言いようがない。
運良く空爆だけでラディソを爆殺できればいいんだけど（藁

ﾗﾃﾞｨｿ君、Broken Arrowだ！

>>203
打ちてしやまむだった……。
鬱だ詩嚢……。

>>199
ただの言葉に突っ込むのはどんなもんでしょうか。
神戸の地震の時には、日本人のレポーターも
かなり慌てた大げさな表現を使用しておりました。
ある程度言葉が大げさ過激でも、被害のただなかに
ある人たちにしてみればしかたないとも思います。
だいたい真珠湾と今回のテロを比較する場合は
両者の厳密な比較というよりは、国意発揚の意で
使用されているようですが。

アメリカはキ印国家。バビロン。幻想国家。最も自由で、最も情報操作に優れている。
初めて本土に攻撃されただけでこれほどのナショナリズムが吹き荒れる国って。
日本のマスコミって何？。靖国であれほど騒いで、アメリカなら何でもいいの。
アメリカが今まで戦争で殺した人数と、アメリカ人が戦争で（今回含む）死んだ人数を知ってる人いたら（大雑把でいいよ）教えて。
まあ、正義の下だから仕方ないけど。

＞207
世界40カ国以上の人間が死んでんだよ

もう自殺することに決めたよ。
なんか別に・・・感慨もないんだね。
幸せを感じたことのない人生だったなって恐ろしく客観的に思っただけ。
何故か、自分で自分の人生を馬鹿にしてる。ずいぶん悲しい人生だねって。
なんでだろう？自分の人生なのに同情してる自分が存在する。
何故最後に書き込んだのがこの板なのかってのも・・・・・
特別意味はないです。たまたまここを開いたってそれだけ。別な所の可能性もあったってことです。
さてと、

>>207
喧嘩を売ったのはアメ公に対してだけじゃないのよ？
おわかり？
アメ公に喧嘩売るんだったら、自由の女神にでも突っ込むのよ。

タリバンを支援していたパキスタン人すら200人死んだとか
テレビでいってたな。イスラム教徒も多数殺されたらしい。

ラディンは主観的には抽象的なアメリカという存在、ユダヤ資本を
攻撃したつもりなんだろうけど、現実には実に多くの国籍・宗教・
言語の人々5000人を殺したんだ。
そして、世界中の経済に負の影響を与えた。

ラディンはアメリカを敵にまわしたのではない。世界を敵にまわしたのだ。
２０７さんも同胞である富士銀行行員の家族の気持ちを考えたらどうよ。

これって軍事か？マジで。

ニュース議論じゃないの？類似スレ立ちすぎ。

＞211
>207は所詮ﾗﾃﾞｨｿと同じ程度の人間なんで何言っても無駄でしょう

いや、２１１の表現ですら不充分だね。
２１０さんがいうとおり、そもそも主観的にも
アメリカだけをターゲットにしたんじゃないだろう。

貧困と抑圧と絶望が生んだ実行犯はともかく、
大富豪のラディンはアメリカに対する恨みだけで
行動しているんじゃないと思う。
イスラム教徒でない人間がデカイ顔をしていること自体が
果てしなく思いあがり、底無しに独善的な奴には許せない
のだろう。
非イスラム教徒でありながら、金を持ちデカイ顔をしている
日本人も当然にターゲットになっていたのだろう。

少なくとも、日本人がＷＴＣの中にいたことを奴はちっとも
残念に思っていないはずだ。残念に思うくらいだったらそもそも
他を狙うだろうからね。

今後どうするか？
ラビン逮捕・殺害は不可能にしろ、空爆と地上軍を侵攻させ北部の
反タリバン勢力による暫定政権樹立と停戦監視のための国連軍
駐留って感じが現実的か？
イスラエルの二の舞になりそうな気がしないでもないが、それ以外に
落とし所があるかどうか疑問。

今回の報復で、アフガンのタリバン政権を倒して親米路線の暫定政権を樹立、
返す刀でラディンを援助した口実でイラクのフセイン政権を倒せれば
アメリカとしてはお釣りが来るんじゃないか？

＞216
イスラエルの暴走とイランの台頭を防ぐ必要が生じるね

おれもそう思う。
この冬は北部同盟全面支援＋国境封鎖で物資調達ができなくする
＋内部きり崩し工作なんかを仕掛けると思う。
実際足り盤の食料不足は深刻だからねえ。
アメ公が動くなら、足り盤が思いっきり弱まった春先になると見た。

ラディン一人を生贄になんとか怒りを収めてもらえませんかねぇ？

>>1
報復反対しているのはこういう人たち。目を通してみよ

http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/NY_RAWA_Appeal.html

>>216
大損。
一部のテロ支援国家の問題と、
石油漬けの封建王朝の政府安定度は関係ない。
つーかそのテロリストの資金源ってのが、
子飼いの封建王朝から出てたりする。
石油漬け金余り王朝では、誰にでも（∋反体制派にも）金がばら撒かれる。
これは国際的にも同様で、
テロ支援国家もまた、アラブの兄弟とか言って金もらってたりする。
バカとしか言いようがない。
アメリカ、逝ってヨシ。

　今回の米国の報復は、地球上からテロを根絶したい（米国は「する！」
と断言しているが、それが不可能なコトも知っている）というコトが１つ
の大義名分として有る。
　このスレの80ぐらいまでは、単に、被害に遭ったからといって報復しよ
うとするのは、結局報復合戦になるからやめるべきだ、テロは無くならな
い、みたいな議論だったのだが、100前後の"兵器オタオタ"氏の意見と、
それに対する意見で、少しマトモな議論になっている。
　つまり、テロを完全に根絶することは極めて困難だが、今回、真犯人で
あるかどうかは置いても、明らかなテロ支援組織であるﾀﾘﾊﾞｿと指導者ﾗﾃﾞ
ｨｿを徹底的に叩くコトで、自らの主義主張をテロ行為で通そうとする者に
対し、テロ行為では主義主張を通すコトが出来ない、テロは割に合わない
、と思わせる、テロ以外の方法をとった方が良い、という考えを持たせる
、学習させる必要があるのだ。ということだと思われるがいかに？

中東以外が、三年間、石油を節約して（もしくは、しこたま備蓄して）我慢しつつ、
その間、アメリカに中東から撤兵してもらって、中東で孤立したイスラエルが
保有してる核ミサイル２００発を全部周辺諸国に打ち込む状態に追い詰めよう。

その後、ボロボロになった中東全域を先進国で「復興援助」
の名目で占領して、めでたし　めでたし。

>>222
貧乏人には失うものなど何もない。

>>224
命失えばぁ

>>225
年金もらえる正規軍じゃ無いんだから、ゲリラ名乗る以上
そんなの覚悟してるのでは？

>>225
もともと餓死一歩手前。
そこまでいかなくとも仕事といえば３Ｋ。
死ぬも地獄なら生きるも地獄。

>>222
テロ以外でも聞かないからテロしたんじゃないの？

>>199
当事者は全部厨房。。。

まあ、それはよしとして、アメリカとしての目的は
１　テロの再発を防ぐ
　　ａ　モグラ叩きのように実行犯を毎回叩いていく。
　　ｂ　テロ予備軍に対する見せしめにする。

２　滾る激情をぶつける(w

で、上から順に大規模になっていくと思うけど、それぞれ
どの程度の軍事行動が相当するのか、そしてアメリカ首脳部と
世論、同盟国はどれを求めているのか。

個人的には１−ａかせいぜい１−ｂで２は認められない。
ただし、それがどういう軍事行動を意味するのかはわからない。



ついでにブッシュは親父の湾岸戦争で９０％超の支持率がその後あっと
いう間に低下して再選失敗したことをどうとらえているのか

>>228
他の方法を試す前に最初にテロっちゃうのがテロリストじゃん。

>>229
民主主義ってくだらないね。
連邦政府は1-aで済ませたくても、
アメリカのドキュソな一般大衆が望んでいるのは２だ。
ブッシュがぶるったような顔してるのは、なんか関係ある？

>>230
マジで、最近はテロリストの子供はテロリスト、みたいな
テロリスト世襲制みたいだから、テロリストになるために
生まれてくるみたいな・・・

>>231
>>229で"民主主義はくだらない"と言うのはオカシイと思われ、
民主主義以外（社会主義、共産主義、専制君主制等）では多様
な意見が認められないと思われ。

>>233
政経不可分って宗教のお題目じゃないの？
独裁制でも経済がうまくいった事例は世界中にいくらでもあるんではないの？

>>234
善政を行って国を繁栄させ、国民にも支持された独裁的為政者も
多くいたと思われるが、何世代も続いた例はまれであると思われ。

>>235
民主主義も極端になると、大衆迎合になってよろしくないかと。

>>235
徳川幕府、ブータン、モナコ、リヒテンシュタイン。

>>236
そゆコト言うと、おｳﾞｧｶな国民をｺﾝﾄﾛｰﾙしなくちゃ、と言い出す
為政者が現れると思われ。

つーかバカな独裁者は反乱であぼーんされちゃうよねえ。
政府の安定のためにはどうすればいいか。
しかも政府がでかくなりすぎて、経済の足枷にならないためにはどうすればいいか。

>>237
犬公方と呼ばれたヤツもいたけどな。

スレの趣旨からハズれてきたので、これはｵｼﾏｲ。

>>241
同意

　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 |　ブッシュ君ごめんね、たくさん殺しちゃって
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　本当は君だけ死ねばいいと思ってたんだ
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 |　でもパパに相談するのは止めなよ、大人だろ
| || |　|　 ∬∬（（（∬　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖

この戦争は早くやめたいのが連邦政府の本音。
公共投資みたいなものといいつつ、お金の使い道としては少しあほすぎる。
しかし血に飢えた大衆は、納得しない。

>>236
よろしいかよろしくないかはその「大衆」が決定することで
お前が決めることではない。
「大衆」が投票によりどのような決断を下そうとも
「大衆」の責任において正しい。
そうあるべきなのが民主主義。お前が判断することではない

大衆と公衆は違うぞなモシ。学問的定義があるぞなモシ。


・・・トイレじゃないよ・・・。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000460972

基地外原理主義者ども今度はBC兵器を使おうとしているらしいが、
その前に利益収受関係にあるテロ支援国家を殲滅しておいて欲しいね。
アフガニスタンに核攻撃を加えても、ラディンが死ぬ訳でもなく
事前予告しておけば一般市民が死ぬ事もないだろう。経済基盤を
破壊しておいて、あとは難民の中から犯人を探せばいい。
一日本人としてはっきり主張しておこう。
大出力の熱核弾頭を速やかに使用してください＞合衆国大統領。
証拠はあと付けで構わない。テロを起こして株式先物で利益をあ
げるのがラディンの目的だったのは明らかなんだから。
んだから、脅す意味でしか核兵器を所有していないと思われるから
なめられる。遠慮なくツカエ＞合衆国大統領

>>244
＞この戦争は早くやめたいのが連邦政府の本音。

ちがいます
この戦争は早くやりたいのが連邦政府の本音。

ﾌﾞｼｭｯ大統領も含めたアメリカ政府の高官に一体何人の軍産複合体関係者がいるか知ってるやついる？

アフガンは国家もろともアボーン決定ですな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000749117&ls=50
200リットルの遺体を回収した、という報道があったがその場合は？落下、ある
いは爆風の衝撃で瓦礫に閉じ込められた遺体が液化していたらしい。
風呂で死んだバアさんが追い炊きでゼリー状になってたって話思い出したよ…。
気持悪いババロアだね遺体の単位がリットルって…怖。液体も吸い取れる特製掃
除機みたいのでまとめて吸ったんだろうか。鬱だ詩脳･･するとコトコトと煮込
まれた遺体が200リットルも発見されたのか追加情報が入った。液状化した遺体
には子供服が数着見つかっており、遺体を発見した瓦礫はビル内部の託児所であ
った可能性が高いとの模様。子供死んだとなるとマジで核使うかもね。少なくて
も俺が大統領なら迷わず使うもん。このスレ怖いけどこれが現実なんだよな・
・・そのニュースのあとで「私はビンラディンが生きていようが死んでいようが
必ず捕まえる」と大統領がブチキレまくってるそうだ。
　#news.us (eunet)

>>250
そりゃたくさんいるだろうが……
ひょっとして軍産複合体陰謀論でも取るつもり？

米軍vsラディン軍？は実際相手になるかな？

このスレにも多数の過激派が潜んでる様子で。

戦争が軍産複合体の利益に直結するなら陰謀にもならない。
利益を生み出す事が分かっている、実行可能なことをあえてやらない奴は馬鹿だ。

ボーイングの株価は急落してるんだけどね。

>>254
過激派が潜んでいるかは知らんが、
サヨの運動家が潜んでいるのは間違いないな。

・・・・・・・・・・・あ、いることはいるけど、潜んではいないか（藁。

　戦争を早く終わらせろ、とか言ってるヤツがいるが、そうなると
核でも使うしか無いんだが。
　過激なテロ集団及びその支援組織だけを叩きつぶして、それ以外
の被害を極力出さないようにしようとすれば、米国の言うように
"長い戦い"になると思われ。

　砂漠のど真ん中か、絶海の孤島みたいなトコに
世界中のテロ集団集めて、まとめてあぼーん出来
ればいいのにね。
　スペースシャトルに詰め込んで、宇宙へ捨てて
来るのも良いな（スペースデブリをこれ以上増や
すなってか）。

今１０ｃｈテレビ朝日でやってる番組の
観客は報復攻撃に賛成６人、反対２４人だった。
私には、何で報復反対なのかわかりません・・・。
この人たちは、自分の家族が殺されたら同じ事を言うんでしょうか・・・。

うっ、もう終わってしまった・・・。
ゴメン・・・汗。

ハァー（溜息）、社民党のｵｳﾞｧｶ女性議員みたいなのが
８０％も居たのか！！！

〉２５１
２５１さんに限らないけれど、報復攻撃はホント罪のない民衆が犠牲になります。
外部の情報を断たれ、タリバンに洗脳され、ラディンを英雄と思いこんでいる民衆が。
私も、ラディンにもタリバンにも反対だが、無差別攻撃的な報復は絶対に反対です。
ましてや核の使用など、、。
子どもが居るんだよ、優しそうな父さんも母さんも、おじいさんも、、貧しいながらも普通の生活。
みんな殺すの？

>>260
そのヒトたちは、自分の子供が殺されても「犯人もカワイソウな
ヒトですから」とか言うんだろうか。

>>263
ＷＴＣの瓦礫の下敷きになっている人たちの前で言える？

>263
アフガンのトップが軍事政権だろうが何だろうが、テロリストを保護してる人物をＴＯＰに頂いてる時点で全ての国民にも罪がある。
死ななければならないほどの罪なのかどうかは、人によって変わってくるはずだけど、国家間の紛争においては、罪のない民衆というのはいない。
国家というものがあって、国のＴＯＰというのがいる以上、国民はそのＴＯＰを支持していないなら、支持していない意志を表示しなければならない。
ただ、選挙権や発言権の無い子供は気の毒だけど、優しい父だろうと、母だろうと、年寄りだろうと、大人には責任がある。
それが国という物だと思う。
小泉がテロリストを保護した場合、それを選んだ国民にも当然罪があるという事。

国民の命と測りにかけて、ラディン氏を守るという決断をするならば、そういうＴＯＰを選んだ国民にも、責任は十二分にあると思う。

原理主義者のテロリストなんて皆殺しにしてやれとは思うが
一般市民は勘弁してやれよと

>>266
おいおい
あんた地球にある国家全部がキチンとした
ルールに基づいた民主主義国家だと思って無いかい？

その原理主義者に隠れ家を提供し、資金や人脈まで与えてる時点で
一般市民とはとうてい呼べないのではないのか、と

テロリストってのはそういうふうに他人を食い物にする人種
だからこそその政治的主張がどうあろうとテロリストは許してはならない

報復の軍事行動には経済的な観点から大反対します。
本音を言えば、もうＷＴＣのテロ事件は無かった事にして欲しいぐらいです。

これ以上、社会不安の増大で消費が落ち込んだり、原油価格の上昇、物流
や金融や証券取引が物理的に停止してしまったり、特定業種の株の投げ
売りが発生するような事件が起きるのは、今の日本経済には耐え難いもの
があります。

ヒューマニズムでテロ撲滅、武力制裁に賛成も結構ですが、自分達の生活
も考えて下さい。自分達の生活を確保した上での人道的支援ですよ。

最近は学生さん達が多いように感じますが、君たちのお父さんの給料が明日
どうなるか真剣に心配して下さいな。そうなると学費も払って貰えなくなるし
悠長にネットをやってもいられなくなりますよ。

それぐらい世間の不況は我々社会人の世界では深刻な事態になっています。

>266
しゃーねーなー
ちゃんと読もうね。
軍事国家だろうが何だろうがって書いてるだろ？漏れは......。
どんな国家成立形態だろうが、一緒なんだよ。
ＴＯＰが国民に選ばれてるかどうかすら、関係ない。
毎回毎回命垂れ流してクーデター起こしては、そのたんびに成立した瞬間から利権争いやってる軍事国家も（だから又クーデターだ）、
毎回毎回選挙やって、その時の時流でＴＯＰが変わってる民主主義国家も、本質的には変わらないよ。
ＴＯＰ選ぶ方法が、殺し合いか選挙かの違いだけだ。
殺し合いがこりごりだから、バカなＴＯＰほっとくか、選挙逝くのがめんどくさいからバカなＴＯＰほっとくかの違いだけ。
わかる？
更正な選挙によって選ばれたＴＯＰだけが、国民を代表してるなんてのは妄想だ。

自分で自分と論争してるよ･･･

ラディン擁護ＴＯＰがイスラムの教えにも、軍事国家の中でも「こりゃまずいだろ？」って事になってるなら、
又、クーデターなり、反対運動なりなんなり起こるはずだろ？
それ言っちゃ殺されちゃう......って状況なんだったら、テロも延々起こり続けるだろ。
テロ反対って言ったとたん、国内じゃズドンなんだから。

それだったら、何とかしようと自助努力してない一般市民も、同罪では無いが巻き込まれても仕方ない。
いっとくけど、故意に一般市民狙え！って言ってるんじゃないよ？
それこそテロリストのＬＶまで落ちてるんだし。
ただ、一般市民が巻添いになるのが可愛そうだから、報復はやめようってのはおかしいと言ってるだけ。

戦争というか、人殺しなんだし、軍人にだって親戚やらなんやらいるんだから。

>267
か....

>268
だね。逝くとしよう......。

軍事施設にだけ報復攻撃とかできねーのかよー
今のアメリカ見るとこっちの一般市民殺されたから
あっちの一般市民も皆殺しにしちゃれ！
に見えるんだよー

>276
それはあなたがそういう人間なだけ。

ロイターの世論調査からみる限りではアメリカ国民の望みは
「ビンラディンは殺せ」「軍事行動は慎重に」というところ。
特殊部隊への国家要人暗殺禁止令を解くとかいう話も
逆にいえば一般人への被害を極小化するための方法でもある。

全部Yahooニュースからのリンクでたどれる程度の情報だぞ。
その程度の情報も見ないで「〜に見える」などと言われても、はっきりいって困る。

国民の為じゃなく、アメリカ憎しで戦っている以上は、軍事施設は町中にぶったてたりしてんじゃないの？
町中っていうか村中なのかも知れないけど......。
相手が人道主義者で、国民もアメリカ憎しなんだったら、これ以上立地条件に優れた場所も無いだろうし。
本拠地とかは別個に作っておけばいいんだし。

テロリストってのは本当にやっかいな相手だなぁ.....。

原始的な衝動を理性で押さえてこそ人間とよぶにふさわしい。猿は不要。

>>276
>軍事施設にだけ報復攻撃とかできねーのかよー
その困難さが理解出来ないのであれば軍事板に居る資格は
無いと思われ。
>>271
>>273
同意

>277
長引くかもってのはそういう事なんだね。

「報復」ってさ、死んだ人間のためにやるものなのかな？
それとも生き残った自分のためにやることなのかな？
死んだ人間は生き残った人々が関係ない人々まで巻き込むような
戦争になって、愛した人が人殺しになることを望むかな？
「死んだ人間は関係ないオレは殺したい」っていうならそれは報
復と言えるのかな？

テロもエゴなら報復もエゴ。結局すすむは亡びの道。

まあ矢張り女性のみの世界に戦争は基本的に起きない訳だろうが
矢張り不可解な点はこの様な状況でも男より積極的に彼等が
戦争を止めさせる動きが余り無い事であり
此れは要するに戦う意思も無いが其れを止める意思も無いと言う事なのか
後は依然米国でさえ男女雇用機会均等が守られていない訳だが
其れに対し組織的な抵抗が余り見られない事が最大の謎である訳だが
矢張り此れは女に成ってみないと解らない事な訳なのか

>270
何を今更………。
三年程前に既にわが国は破滅への道を邁進し始めている。
結局の所、最後の止めにはなっても、
この事件が滅びの原因には成り得ない。

>276
確かに、新聞やNetNewsと一部民放では、
放送する時のスタンスが大分違う場所にあるよね。
テレビ局などの主観に訴えるメディアが、
そうやってイメージを作り上げようとしている。
そういう事なんじゃないかと思うけどなぁ。

逝くと言っておきながら、書きすぎだな...。

>282
生きている人間が、これ以上、テロみたいな自分たちを弱者だと勘違いしている人間達のエゴによって殺されない様に、報復するんだと思う。
そういうのを利用して軍需とかで稼ぐカスもたくさんいるのかも知れないけど、少なくとも、ほとんどの人間はそういうつもりで報復と言ってるんだと思う。
死んだ人たちも、これをやったヤツを殺してくれ！と願った人もいるだろうけど、もう二度とこんな事で死ぬ人間がいないようにと願った人だっていただろうし。

なので、報復の対象はテロリストという事...だと、思いたい。

>282
報復しなければテロを黙認したのと同じことになる。
テロを行ったという時点で、その政治的主張の是非は免罪要件から外れてしまうもんだ。

だから報復ってのはまさしく生者のためのもの。
テロが正当な政治行動だとカンチガイさせてしまえば、
報復で死ぬ人間よりはるかに多くの人間が死ぬことになろう。

テロを起こしたがってるのはビンラディン一人だけじゃないんだよ。

報復の理由？
今生きているものが同じような惨劇に遭わなくするためだ

>>282
>>99辺りからのログ読んでる？
ただ報復だけなら死んだ人間の為だが、生き残った自分の為と言うより
将来の為に、テロを完全に根絶することは極めて困難だが、テロを起こ
そうとするヤツの考えを改めさせる為にはどうするかというコトと思わ
れ。
テロリストにテロは割に合わない、テロで主義主張を通すコトは出来な
い、と思わせるようにするのがキモと思われ。

〉ひらくさん
ひらくさん、タリバン政権と小泉政権を一緒には議論を出来ないよ。
タリバンは、宗教と情報捜査によって知識のない民衆を騙して誕生した政権です。
「テロをかくまった民衆は、、」と言っても、民衆はテロの犯した本質をしる手段がない。
世界情勢を知らない民衆を「悪」と言って殺して良いの？
昭和１６年に、戦争の愚かさを知っていた民衆が何人居ましたか？

>>284
何を今更には同意出来ませんが、恐らく働く業種によって感じ方が違うのだと
思います。
当方は半導体産業なので、余計に厳しく感じるのかもしれませんが、３年前の
状況と今では比較にもなりません。今に比べたら３年前はまだ天国でした。

まあ、特定業種の愚痴と思って欲しいですが、ただ、反対は反対です。
人道的見地よりも自分の生活を優先したいですね。

>>273
市民の自助努力たって……アフガンは識字率低いし、耳に入っ
てくる情報はタリバン政権の国営放送だけの世界なんだよ。下手
したらテレビもラジオもインターネットもない世界。環境がうち
ら日本とは大違いなんだって。
　環境から来る無知を、必ずしも一方的に責めることはできない
だろ。

>>291
　無知ならテロに加担してもよい、というコトにはならない
と思われ。
　我々一般の善良な（？）市民が、窃盗・殺人などの犯罪を
犯そうとしないのは、道徳・倫理と犯罪が割に合わないコト
を知っているからだと思われ。

>288
昭和16年に、日本が焦土にされることを予測していた日本人は確かに少数派でした。
が、それが日本に対する武力行使をさしひかえる理由として正当だというなら
国民が愚鈍で無知蒙昧、民主主義を理解しなければしないほど
その国は思う存分無法を行えるという論理的帰結を導いてしまうことになるのですよ。

国民国家体制である現代に生きている以上、
「国家の行ったこと」と「国民」とは無関係ではいられません。
世界情勢を知らないのなら知らない奴が悪いのです。
悲しい結論ですが、こうしないとはるかに多くの人間が死ぬのですよ。

過去ログは読んでるよ。
もちろんしばらくのテロ抑止のための戦争というのは理解するよ。
たださ、ただ戦争反対っていうと「家族を失った人の身になれ」
とか「不感症野郎」みたいな意見多いじゃない。
けど、感情論を根本とした戦争は問題の解決にはならないし、最
終的には人類の滅亡にしかならない訳で、それはよく理解しとか
ないといけないよね。ってことをさ言いたかったの。
日本人である僕らは、アメリカの怒りに捕われず僕らなりの解釈
したほうがいいと思うな。
月光仮面なんて「憎むな、殺すな、赦しましょう」がモットーだ
った訳で、そういう「正義」の味方がかつていた国の国民として
はさ。

>>293
同意

>>294
つーか政治的な問題だって
正義というのはただの大義名分
アメリカはこれからの外交を有利にすすめる為には
戦争しか無いの
日本のような外交に重点を置いて無い国には解らないだろうけど
日本はここで独自な事やっちゃうと世界から仲間はずれにされちゃうのよ
日本製品の輸入制限とか知的所有権の問題とかね

>>292
無知だから何したっていいとは思わないよ。日本や欧米と
アフガンの山岳地帯で暮らしてる人じゃ周囲の環境が違うっ
てことを言いたかったんだが……。
　うちらがいる環境や思考をアフガン人に当てはめるのはよ
くないよってことよ。
　アフガンは事実上、無政府状態なんだから。タリバンが国
民から選ばれた政府と呼ぶのは疑問。

　報復してもテロの抑制になるのかは疑問。報復してテロが
割りに合わないって彼らが考えると思うか？　アメリカ人が
報復に走ったように、アフガン人も報復に走ると思う。

>>296
モチロン政治的な問題も大きいが、大義名分も重要。
大義名分が無ければ政治的にも意味が無くなる。
「憎むな、殺すな、赦しましょう」もｹｯｺｳだが、無知
から犯罪を犯すヤツらは、お灸を据えて学習させなく
てはならない。（軍事予算というより、有る意味テロ
集団及びテロ支援組織なんかの教育予算だな）

＞297
実行者たちは、少なくともアフガニスタン人のみではなかった。
ＵＡＥやサウジ人もいたはず。
彼らに続こうと思う者達に警告を与える意味では非常に有効では。
何もアフガニスタン人に攻撃するわけではないんだし。
それに、現地でのタリ盤の支持率はあまり高くない。
アメリカが自らを「解放者」たらんとしている可能性も、
考慮すべきではないであろうか。

お前らほんとに日本人か？
テロリストが、３００万人も殺された日本人の恨みを、
五十数年ぶりに晴らしてくれたんだぜ。
日本人も巻き込まれた？
そんなのマルコムＸ言うところの家住みの奴隷だぜ。
白人の身の回りの世話とかをする奴隷は、
きれいな服を着せられ白人と同じ邸に住み、
外の掘っ立て小屋に住む汚い作業用奴隷を差別していたそうな。
しかも家住みの奴隷は二十何人か死んだだけだ。
３００万人の恨みに比べれば、うんこみたいなもんだ。
おっと、漏れまで感情論に走ってどうする。
とにかく、アングロサクソン･ユダヤ連合軍と回教徒の戦争だ。
深入りしてもなんももらえないから、金だけ出してニコニコしてりゃあいいんだ。
どうせ日本人は、白人にはなれない。
それでも金持ちにはなれる。

>>297
大分前にも書いたんだが、ﾀﾘﾊﾞｿみたいなのは戦ってないと
自分たちの存在意義が無いと思っている戦闘民族で（好戦的
とか言うレベルじゃない）、だから今回テロネットワーク代
表で、対納豆のリングに上がってるんだと思われ。
テロちゃんたちが学習するには、少なくとも今回の戦争で、
ﾀﾘﾊﾞｿ君達に地球上から消えてしまってもらわないと効果が
無いので、米国はその気でやろうとしていると思われ。

＞300
そして双方から恨まれ、双方から蔑まれると。
私が思うに、それは最も効率が悪く危険な選択肢だと思うぞ。
結局、両側の市場から締め出されたりしたら目も当てられん。

それともう一つ。奴隷制の全盛期には、
奴隷とされていたのは必ずしも黒人ばかりではなかった。
白人の奴隷と言うのも存在したのだよ。
そして、一般的に黒人奴隷よりさらに酷い扱いだったそうだ･･･。

>289
では、知らないという事を理由に、テロ行為を容認している人間をＴＯＰに置いている人達を犠牲者として保護しなければならないのでしょうか？
人の事を思いやるというのは大事な事ですが、無制限に拡大して行けば、サリンばらまかれた場合も（古い話だけど）、一番上にだまされてやった事だから仕方ないね...と容認しなければならなくなるのでは？

僕は、昭和１６年の日本人は悪い所がなく、軍部にだまされていたのだから仕方ないなどと、考えられません。
又、それほど愚かだったとも思えません。
よしんばバカだったとしても、だまされていた事と、他国に迷惑かけた事とは、全く別次元の話だと思います。
戦争の愚かさを知らなかったのは無知だったからかも知れませんが、無知だったから彼らも又、犠牲者なのだというのは、おかしいと思います。

ただ、僕は民衆を悪だとは言っていません。
悪だとか善だとか、そんな話ではなくて、ああいうＴＯＰを選んでしまっている以上、そしてそれをどうしようも無いと諦めている（だまされてるとしても）時点で、テロをされた側の人間から見れば無罪とは思えないという事です。

恨みの連鎖なんてテロの連鎖と同じ

>>301
タリバンが戦闘「民族」？も前以外の誰がそんなこと言ってたよ？
以降の思われレスもあるし、典型的アホ2ch住人の見本だな。
お前ただちに死んだほうがいいよ。

>>304
ハァ（溜息）、まだこんなコト言ってるヤツが居るよ。

＞305
荒れるのでそういうレスの着け方はしないで頂けないでしょうか？

>>302
馬鹿にされてもいいの、儲かれば。
つうか、アメリカの言いなりで兵隊出して、戦死者まで出して、
お願いだから白人の仲間に入れて、って懇願するほうが、よっぽど恥知らずで軽蔑されます。
マルコス大統領がベトナム戦争に兵隊出したとき、彼らにこう言ったそうな。
「大義のない戦争で死なないように。生きて帰ってきてください」
日本はフィリピンや韓国ほど貧乏じゃない。
こんな下らん戦争で死人を出して、何が得られるの？

〉２９３
昭和１６年時、アメリカの日本に対する攻撃を控えろとは言っていません。
言っていない事に対して反論するのは、資源の無駄なので辞めようよ。

つまり、私が言いたいのは「報復の前に外交があるでしょ。」と、言う事です。
アメリカが今行おうとしている「大義名分」の外交ではなく、「心」の外交です。
大東亜戦争にしても、あそこまで追い込まれれば、結果を知っていてもやる人いるよ。
だから、追い込んでは何も解決しない。
武力行使はあくまで最後の手段です。

＞308
君は蝙蝠の物語を知っているかね？

>>306
誤解しないでよ〜

>307
うむ、言葉尻をとらえてアホ呼ばわりする行為だな。
戦闘「民族」と呼ぶのは確かにオカシイが。
>>304
その連鎖を断ち切るにはどうするのが良いかが一番重要
ではないかと。

分別のある人間は若い頃には自分が昔話の蝙蝠だという事に気づかないフリをし、年を取ってある程度の地位になると、蝙蝠をバカにする。
分別の無い人間は若い頃から昔話の蝙蝠をバカにし、損をする。

じゃあば韓国がどれだけ得した？
フィリピンは？
オーストラリア、ニュージーランドは？
そして兵隊出さなかったドイツは、日本は？
まあ今度は、ドイツも巻き込まれちゃったみたいだけど。
フランスやイタリアは頭抱えてると思うよ。

>309
「無知な大衆は無罪」ということを主張するために、
昭和16年の日本をわざわざ例にあげたのはあなたですよ。
誤解はあったのかもしれませんが、
誤解を招くような例を出したことに頬かむりするのは肯けませんね。

それはおいておいて、「心の外交」とはいったい何ですか。
突然カギカッコつきで出して通用するほど一般的な言葉だとは思われません。
また誤解があると確かにネットリソースの無駄でしょうから、
抽象的でない具体的な説明を求めます。

>>312
同意、
間違いを指摘して正せばよいのでは無いかと思うが。
>典型的アホ2ch住人の見本だな。
と言う発言は、発言者本人により当てはまりそうだ。
（ホラ、荒れてきた）

重要なのはテロの連鎖を断ち切る事で、過去の恨みの連鎖で問題を
すり替えて米国叩いてもしょうがないってんだよ
米国だってベトナム、アフガン、湾岸から学んでるんだから一部が
わめくように市民虐殺だ泥沼だなどのバカな行動はしない

>>317
空爆→カブール占領→傀儡政権樹立→記念撮影＆撤退
できればラディンたんを逮捕か殺害。

くだらん。

心の外交＝イスラム国家のパキスタンが先陣切らされていることか？
単純明快に米がアフガンに介入するより周辺国家はある意味かわいそうだ

>「心の外交」
ねえ、武力によらない「話し合い」とかで、ってことかと
思うけど、そうゆう方法がテロより有効な事をどうやって
テロを行ったり支援する人達にわかってもらうか（先ほど
から発言してる人の言い方なら「学習」してもらうか）だ
な。

>>270
おいおい、ＷＴＣはこれで終わりの「事件」じゃないんだぜ？
連中にとっては果てしなく続く「ジハード」の一部なんだぜ。

利息を取るような神をも恐れぬ異教徒どもが形成する世界経済
システムが中東をも支配していることに怒った人間の武力行使
なんだよ。

なかったことにこっちがしたくても、向こうはそうじゃない。
中東の支配権を取り戻し、石油を自分たちが支配して、異教徒ども
から金をむしりとるまでは連中はいくらでもやるつもりだ。

地震とちがうんだから、こっちが終わらせたくてもそうはいかない。
なにもしなければ、また次ぎの攻撃がくるってことがわかってないのね。

>>321
どっちにしろまたテロられる。
だったら報復攻撃はしておいたほうが、
国内向けには有効。ってか？
困ったもんだ。

>>322
アメリカがすることにすべて賛成しようっていうんじゃない。

なかったことにしたい、なにもしないのが経済的側面からは
一番なのだ。
なにかしろというのは経済がわかっていない厨房だというのが
２７０の趣旨だろ？
だから、それに反論したまで。

少なくとも今回のテロに関与した人間は除去しないことには経済に
とっても巨大なリスクを抱えこむことになり危険きわまりないだろう。

〉３１５
コレだけ読む物が増えると有る程度は仕方ないが、論点がずれてますよ。
私は「無知な大衆は無罪」と、までは言っていません。
「世界情勢を知らずテロをかくまう民衆＝悪＝殺しても良い」で、良いのかと言ったのです。
世界を知らない人々を作ったのは、その国の指導者達です。

心の外交は、私の造語で定義はありません。
それを、皆で考えられれば良いと思っています。
３２０さんと私の思いは近いと思います。

まぁ武力行使反対戦争反対という意見もあっても
釣り合いが取れていれば日本としてはいいと思うんだけどね。
国民全体が簡単に亜米利加ムードに入ると恐いし。
ただ日本は湾岸時の時のように左の少数意見にも愛想を振る舞い
国として愚の選択をしなければ俺はいい。
話し合いマンセの人は外交は武力の一部だと知っているのだろうか？

>>323
そのためには空母機動部隊がのこのこ出かけるよりも、
地道な諜報戦が有効と思われ。
怒ったあほな一般大衆をなだめるために行う、
一大花火大会。

参戦しなければ欧米から敵と扱われるし、参戦したらイスラム圏の敵と
なる。
どっちにつくのが日本の将来の為になるだろうか？

>>326
そうできてりゃ良かったんだよね。

ラディンが真犯人なのだとしたら、前回のミサイル攻撃によって
殺せていれば少なくとも今回の事件はふせげた。
しかし、失敗した。
また、フランスの識者が語っていたように、マスードを支援して
タリバンを倒していればラディンの組織も実行部隊を養成する
根拠地を失っていたはずだ。

アメリカにも苦手な分野があるってことなんじゃないかな。

>>327

日本はその選択をできるような自由な立場に今いませんよ。
もし、戦争となれば日本にある基地から米軍が多数出撃して
いくだろうし、多量の補給物資が日本から運ばれていくでしょう。

だから、参戦するかどうかの問題ではない。今回の事件に
関しては日本はそういう立場にいない。
どの程度関与するのかその度合いと、その関与をどの程度宣伝するか
ということだけを選べるだけだと思う。

>>320
自ら「学習」するとは思われないので、「教材」を与え
「教育」する必要が有るのではないかと考えまする。

ヒトラーのヤッタ、ユダヤ狩りと同じ方法をとるべし
イスラム教徒を根絶しにしろ
何百年も恨みを持つなんて異常だ
同様な理由でユダヤ教徒も根絶やしね
あいつらが、いなくなれば少しは平和になる
と言うより、すべての宗教を根絶やしにした方がいいぞ
宗教がらみのテロや差別、戦争が多すぎ。

戦後56年間、見失ってきた「日本国の大義」を取り戻す良い機会ではなかろうか？
ちとオーバーに聞こえるかもだが、ここで湾岸の二の舞は国として卑怯者よばわりされる恐れ大。
小泉首相もできることの模索に、与党として踏み出すようだが、声だけはでかい左に日和らないでほしい。

>>329
まあ、兵隊だす必要はないな。
実質的には日本はアメリカに占領されてるわけで、
そこら辺りの事情を汲んでほしいねえ、ゲリラたんに。
ＮＡＴＯ諸国は見事にはめられたね。
ま、建前だけでちろっと爆撃して、地上戦はアメリカ様にお任せ、でいいんじゃない？

〉３１９
パキスタンは、これが元で内覧になるかも、、。
アメリカは、新たなテロ予備軍を決起させた事になるかも、、。

テロの前後、ラディンの金が日本の株取引で相当動いたとさっきのニュースで、、。
取り合えず、それらが本当ならば、ラディンには死んで貰わなくては成らない。
やったあとで、ＰＬＯの仕業だったら洒落にならない。
ＰＬＯはそこまで馬鹿では無いと思うけれど。

人は城、人は石垣ともいうがこれはTOPが民衆を石垣に使うことも意味するな。湾岸の時はフセインは何をしたかな？
テロリストに誘拐された段階で人質はテロリストとともに死ぬか生きるしかない。残念ながら

自分の行為は後世の歴史が評価するであろう。
ーーーーーーーーーーーーーーアドルフヒトラー
まさにあの時ユダヤ人を全滅させておけば今回の悲劇は起こらなかったはずだ
最終的処理をふたたびユダヤに！！！イスラムに！！！

反対か賛成かよりも、日本が反対しようと賛成しようと
なんの影響力もないことが哀しいね。
今回は金銭面ですらたいして期待されていないだろう。

それと、イスラエルがむかつく、てめーが問題をこじらせてるのに
この事件に乗じて暴れてもっと問題を深刻化させてどうする。
イスラエルなんとかならんのかー。

内乱ね。

さっき、トマホークを積み込んで横須賀から出航する米軍の巡洋艦がＴＶに出てたよ。

>>331
これにレス付けるのも何だと思うけど、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿの場合は
かつての戦争の折り、米国に利用されて、その後用済みで
ポイされた事と、聖地に米軍が駐留した事に怒って、その
恨みをはらす為にﾀﾘﾊﾞｿなんかに乗っかったんじゃ無かっ
たっけ。

>>337
ベーカーは小泉に「金いらん」と言ったそうだ

お金のからみより
宗教がらみの方がやることは、
ひどいよなあー。
信仰心いいけど、人里離れてかってにアラーだイエスだっ、やっとくれ
迷惑だよ。

日本は支援するにしてもいまは具体的な支援策を示さないほうがいいと
思う。

興奮しきった、現在のアメリカはテロを支援する国は地上から抹殺する
だの、世界中のテロリストを殺すだのいっている。
こんな不可能事にまともに協力できるはずはない。

かといって、現実にできることを示すと、親友だと思っていた人間が
娘の敵討ちにいこうとしているのに、一緒に行くといってくれず、
交通費とお弁当だけ渡してしらんぷりしていると受けとめられちゃう
だろう。

漠然と支援する支援すると口でだけいって、アメリカが冷静になって
実行可能な具体的プランを作成するまで待つべきだと思う。

　今回の主犯はラディン氏と仮定すると。
まず､アフガニスタンに検事を派遣してイスラム法の下での
起訴を行い。アフガニスタンの警察力を信じて逮捕、自首を待つ。
無論アメリカ人が逮捕に協力するのは主権の侵害だから。軍隊を送ってはならない
また､テロリスト支援の施設は差し押さえの執行を要請する。この時､必ず所有者の
人権に配慮したものを行う。飽くまでもアフガニスタンの法と主権を尊重し捜査
するのが肝要である。オウム事件の日本の対応を見ろ警察力でここまで出来た教訓
をアメリカに進めたい・・・・・・出来るわけないだろ。

〉３４３
最後までマジでに読んで見れば、オチが有るのかよ。
そりゃそうだ。

>>343
これ、提案書作って社民党のｱﾌｫ女性議員に持たせたら、それ持って
得意になって米国に提案に行きそうだな。
でＷＴＣでも視察に行ったらいきなり射殺されてたりして。

>>343は２行目の時点で実現不可能
>>345
某女性誌に「破廉恥」と書かれてましたな。
その下に「Ｙ・Ｈ議員「ざまぁーみろっ！」」とも

test

>>277
>ロイターの世論調査からみる限りではアメリカ国民の望みは
>「ビンラディンは殺せ」「軍事行動は慎重に」というところ。


ttp://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/16/USMajorityUrgeMilitaryAction.16/index.html
9/16のニュースだが、

>13、１４両日実施された電話調査に基づく結果で、７５％は、
>無関係な人々の犠牲が伴ったとしても軍事活動を支持すると回答。

とか

>テロ事件に責任ある組織や国への報復攻撃への支持は
>１０人のうち７人に達し、例え攻撃が長引き、米国人に多大な犠牲者が
>出たとしても踏み切るべきだとの考えを示していた。

とか言う表現が踊っているぞ。

テロ直後で興奮していたのかもしれないが、その後２，３日で
世論が一転したの？

>>342
禿々

>>348
２，３日ってあんた・・・逆に事件後たかが１週間じゃない。
今の大衆も報道も熱狂性をはらんでいて冷静さを失っている、ただ
もう一ヶ月もすれば冷静になってきて、被害にあったＮＹ以外の
地域の本音も出てくると思うよ。

まだアメリカ世論の本音を探るのには時期尚早です。

日本は憲法をたてに取り、タマムシ的回答を続ける。
アメリカは兵器産業が儲かる程度に攻撃をかけ適当に終了。
タリバン主力壊滅。ってとこで妥当な結論かな。
アメリカに対してのテロはなくならないが・・・。

>>350
>277で早くもそうなっていると書かれているから、
それとは違った調査もあるよ、と言っただけ。

ある程度の冷却期間をおけばそうなると思うよ。

>>352じゃあ地上戦が長引いて米兵が沢山死んだら
やっぱり米国内の世論は反戦に向かうと言う事？
abcテレビなんかでも地上軍派遣なんてするもんじゃないって意見があったけど。

>>353
辛抱・我慢なんてそう長い事出来るもんじゃないし、
異様に長引くと、やっぱりベトナムの再現に・・・

ゲリラ相手に20万てやっぱり少なくないか？
50万派遣したベトナムでも実質戦闘部隊なんて5万だったし。

十字軍の異教徒征伐に協力する必要無し！！！！！！！！！！！！！！！！！

人間は話せば分かります、しかし、悲しい事に話す前に撃ってくる人は現実にいま
す・・・。

しばらく外して帰って来たら大分進んどるな。

>>353
ベトナムのトラウマは根強いと思うけど。
今は興奮状態だけど、醒めてくるとベトナム戦争が頭もたげて来ると思います。
ただし、今回は自分達が直接の被害者でベトナムや湾岸戦争のクェートの一件
とは事情が違うけどね。
ただ、見方かえるとＮＹ以外のアメリカ市民には今回の事件は自国内で起きた
他人事なんですよ。（アメリカは広い）
「テロの脅威とその排除の必要性」って共通認識を米国民がどこまで持続する
かだと思います。

しばらく外して帰って来たら大分進んどるな。
おっと、誤爆してｼﾏｯﾀ、ｽﾏｿ。
>>324の＠君、私の意見は実は君とかなり異なっておると
思う。
>武力によらない「話し合い」とかで、ってことかと
>思うけど、そうゆう方法がテロより有効な事をどうやって
>テロを行ったり支援する人達にわかってもらうか（先ほど
>から発言してる人の言い方なら「学習」してもらうか）だ
>な。
という私の書き込みは、ﾃﾛﾘｽﾄには聞く耳は有るまい、と言
うつもりで書いたのだ。
そうゆう事で、>>330も実は私の意見なのだが「教材」は"ミ
サイル等による攻撃"で、「教育」とは少なくとも１つ以上
のテロ組織を完全に消滅させて、「テロ行為で主義主張を通す
事は出来ない」と「学習」させるべきだ。と言いたかったのだ
。

>>353
すみません、そこまで長い期間のことを想定していません。
想定しているのはせいぜい１，２か月くらいのことで、
今は頭に血が上ってて「核だの生物兵器も辞さない、」とか
「民間人を巻き込もうがしったことではない」とか言っているのが、
どれくらい落ち着いた意見になるのかなということです。

仮に大規模な出兵を行ってベトナム化したらどうなるか
というほど先のことは考えてないです。

３６１は３５２です。

大規模報復に反対、それは人道上の問題だけじゃなく、西側の国にとっても
得る物が少ないから。
地上戦になるとして、パキスタンに駐留する事になっても、パキスタンに潜む
タリバンシンパの自爆テロが相当あるだろうし、ガイシュツだが、
山岳地帯の戦闘は、相当苦労しそうだし、いずれにしろ長期にわたって戦闘は続くと思われ
しかも、参加国の本国でも自爆テロが頻発するやろし。
それなら、得意の謀略で反タリバン勢力に肩入れし、タリバンのアフガン国内の勢力を、
削いで、タリバンが民衆の支持を完全に失ったところで、特殊部隊投入しタリバン勢力を一掃
ビン・ラディン逮捕ってシナリオがいいんじゃない？････時間かかるやろなぁ
ブッシュがしたいのは、あくまで迅速な大規模報復だろうけど。

どうせ軍事的報復をしたところでテロが無くなるどころか
増えるだけだしね。

ブッシュとしては国内世論が冷めないうちに
早く攻撃しないとって言う不安を抱えてるでしょうね。

戦争決めるにはちょっとテンポ早すぎるように思うしねぇ

>>363
ビン・ラディン逮捕ってシナリオがいいんじゃない？
････時間かかるやろなぁ

それができれば苦労はない。
時間がかかっても逮捕できるなら良いかもしれないが、
逮捕するまでどれだけの時間がかかるか分からない。
時間をどれだけかけても逮捕できる保証も無い。
逮捕するだけでテロの再発を防げるとも考えられない。
そういう案は既に織り込み済みだよ。もうチョット良く考えようね。

しかし、実際に大規模な地上軍を投入したら、
軍人への自爆テロが起こる事を考えると
民間人を巻き込んだ凄惨なものになるだろうね。

アメリカがマスードの率いていた北部連合と
接触したみたいね。
北部連合に武器供与してアフガン人同士で
闘わせるのはグッドアイデアじゃないの？

結局アメリカが考えているのはタリバン勢力の撃滅はもちろんだけど、
報復に対する報復に備えるために西側諸国の国内治安体制と
世界的なミリタリーパワーバランスを再編することまで視野においてる
んだとおもうよ。
具体的にはもちろん何とも言えないが、少なくとも今までの世界中の
米軍のプレゼンスは共産勢力封じ込めという意味合いが主要なもので
あったのを、今回の事件を機にイスラム原理主義勢力とインターナ
ショナルテロリストを封じ込める為のシフトに変更するというところまで
考えているはず。
だから地上軍投入するかしないかというのはそれはそれで大きな問題
だけど、それだけで何かを決着させることができる段階には既に無い。

＞270の考えは面白いと思うけど、起こってしまったことをなしにすることは出来ない。

そういう観点で言えば、アメリカには短期間で完勝して欲しい。
米国民が納得して威信を取り戻すことができれば、景気回復の糸口になったり。
茄子に上がってもらわんと、塩漬けが売れないよ。

ちなみに今回のテロで１００万含み損が増えました。累計で４００万の含み損なり。鬱
しっかしなあ、何となく市場に逆行して上がりそうな気配も…。スカパーなんだよね。

もう俗世には関わりたくないよ。

〈３６０
〉330も実は私の意見なのだが「教材」は"ミサイル等による攻撃"で、「教育」とは少な
〉くとも１つ以上 のテロ組織を完全に消滅させて、「テロ行為で主義主張を通す事は出
〉来ない」と「学習」させるべきだ。と言いたかったのだ。

　言いたい事は判ったが、何人殺しても彼らの考えは絶対に変わらない。
彼らは、戦って死ぬと天国に行けると本気で考えているのだから。
君の用意した「教材」による「学習」は不可能なので、「教育」は最後の一人まで続くよ。
つまり、君の結論は「皆殺し」だね。

　鳴かぬなら、殺してしまおうホトトギス。
アメリカはともかく、この国の国民は過去の戦争から何を学んだのだろう。

〉324の＠君、私の意見は実は君とかなり異なっておると思う。

正反対だ。

なーんか、他スレでぶっそうなことが話題になってまっせ。
アメリカが戦術核を使いそうだとか。

ちょっとやそっとの暴力行使はテロの火に油を注ぐだけだろう。
しかし、もし今回アフガン全土の要塞で核爆弾が炸裂して
アフガン内の主要なテロリストが殺されたと想像したらどうよ？
そこまで圧倒的な暴力をみせつけられちまうと、人間は無力感
にとりつかれないかな。
絶望から自殺攻撃に走るような実行犯はともかく、米国の支配に
怒り資金を提供しているような金持ちの支援者たちは、あまりの
恐怖をみせつけられて抵抗する意思を一時的にではあれ失うと
思う。

そんなことにはなってもらいたくないが、アフガン全土で数十発の
核爆弾が炸裂したら、世界を恐怖が覆い尽くしてしばらくみんなが
黙りこむことになるんじゃないかな。
日本も黙りこむ側にいるから、ほんとうにそうなってもらいたくないが。。
恐怖の大魔王が出現するのかもしれん。。。。

戦術核にしろ戦略核にしろアメリカが使用するとは思えないよ。
もちろん「思えない」ってだけだけど。

>>324
クレーターだらけの山奥の砂漠に育ったツルッパゲの子供たちが、
明日のテロリストに育つ。
アメリカでアラブ系のハゲがリンチされるだけでは？

>>99
迂遠すぎて意味ないぞ。

>>99
その、迂遠な努力も実行も実現も不可能に思えるが。

　それ以前に、ラディンがやったという物的証拠ってあるの？
　みんな状況証拠だけでは？
　

〉３７４
これだね。
http://www.sankei.co.jp/html/0918side096.html

〉３７５
私も、核は脅しで使わないと思う。
ここで使えば、アメリカは本物の馬鹿でしょう。
それとも馬鹿か？

>>380

USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!

〉３８１
それをＴＶで見たけど、大統領などが居ると返って危険かも。

>374
使うのって多分マタドールの発展型のアースペネトレーターでしょう。

冷戦終わってから開発された唯一の核兵器だとかで、売りは「地中
深くで爆発するから地上には影響が少ない」ことらしい。

ひょっとするとアメリカは「地上からだと攻撃できない」ということで、ラ
ディンの潜んでるとおぼしき地下基地に叩きこむかもしれない。で、国
際的には「地上には影響が少ないから大丈夫だろ」で通ると思ってたり。

まあこの数日で頭に上った血も多少は引いてきて、ラディン逮捕が
第一目標になってきているようなので少しは安心だが。

　今､アメリカで文明国の権威を汚す恐ろしい所業が
進められているなんとも嘆かわしい事だ。
　我々が文明をここまで築き上げてきた原動力､それは理性と法である。
アフガンに潜伏すると言うテロリストの主犯格と目されている人間に対し
その滞在国を含めて戦争を仕掛けようとしているのである。それこそ､多くの犠牲
よりも､大きな文明への損失である事はいうまでも無い。
　まず､この場合､法と理性による有効な対処は､まずアフガン国の検事に対して
訴訟を行う。何故なら､主犯格の人間はアメリカに滞在しておらずアメリカの司法の範囲外
であることを考えなければならない。また､タリバンとアメリカは国交が無く､犯罪者引渡し
の条約も無いからだ。またその為に犯罪者引渡しの条約に加入させる事も事後法の適用で
あり､法の権威を損なうものである。裁判はイスラム法の厳粛な中で行わなければならず
主権と容疑者の人権が充分に確保されたもので行わなければならない。
また､アフガンでの主犯格の人間の功績と影響力を考えれば減刑の嘆願や証拠が充分そろわない事
により無罪もありえるがこれも一つの法の結果として厳粛に受け止めねばならない。
　今後とも､野蛮が文明に残っている以上犯罪は起こり､多くの文明を守る市民が
不慮の災難に遭うことは必然である。しかし、我々はいかなる時も法と理性を守り
国際条約と憲法を守るのが文明国民の勤めである。例え何人が死んだという悲しみは
法と理性の前に・・・して・・・・は
糞､こんな赤好みの文章もう書けるか！テロリストは文明の敵だ殺せ！

>380
日本のＤＱＮアブラシンパ評論家が煽っている、報復核テロでも
起きれば、核兵器の使用もありと思われ。

　山岳地帯だから、放射能の拡散も大したことないと踏み切るか。
広島に落ちたけど、すぐ近所の呉（山の向こう）で原爆症になったという話は
あまり聞かない。

>>385
分かってない。
場所や威力や核弾頭の種類なんぞどうでも良いの。
「核兵器が使われた」この事実だけで世界の普通の人達には十分なネタなの。
軍事オタクの感覚で「威力がどうの、影響がどうの」って考えちゃいかんよ。

　さて、質問です。
　あなたが子供の為にできる事が、自爆テロしかないとしたら、
旅客機でビルに突っ込みますか？

＞３８４

　人類最大最強のテロ組織たるアメリカ合衆国をまずなんとか
すべきだと思われ。

　さて、質問です。
　あなたが子供達の為にしてやれる事が、自爆テロで世界の注目
を集めて、国を取り戻すしかない場合、旅客機でビルに突っ込め
ますか？

　またダブってしまった（鬱
　スマソ

>>388

何を言いたいのか分からんが答はＮＯだ。

＞388
それ以外の道を選ぶ。そんな馬鹿げた選択肢しかないなんて
ありえるか。ﾎﾞｹｯ!!

国に子供がいたならそうする。

>392
例え子供がいたとて、無関係の民間人を多数虐殺するような
最低の人間の行為を見せられるものではないだろう

>>393
自分の国で家族や友人がたくさん殺されていたら
そんなきれいごとは言ってられないと思うが。

アメリカに間接的に殺された同胞の仇をとりたかったのだろう。
今のUSAの国民を見たらアメリカ国家への復讐心がその国民にまで
移ってしまう気持ちはなんとなくわかる。
もしオサマが指示したのであれば、
オサマが今まで何を見て、何を感じてこのようなテロに及んだ
のだろうか。

>>392
その結果報復総攻撃されて、荒れ地が無人の地になるだけ
国家が消滅すれば補償も何も出ない
家族は乞食になり、妻は売春婦、子供は犯罪者

＞394
それでも直接の関係者を自分ひとりで攻撃する。
無関係の人間を巻き込むような愚劣なことはしない
あくまで自分の考えだ

俺はアフガニスタンが地獄の業火に焼かれるのを見たいなぁ。
あの国は子供も武器を取って戦うわけだろ？当然死ぬ覚悟は
出来てるはずだから躊躇する必要は無いよ。アラー名のもとに
死ねば良い。天国に行けるんだから米兵を恨むなよ

＞395
大富豪ならその富を施す方向に向かわせるべきだ
聖戦を歌って自分は安全なところに居座っておいて
部下たちには自殺攻撃させるなど卑劣漢でしかなく
どんな大義があろうともそんなものは通用するものか

アンケート
対米同時多発テロに対し、米国が報復として軍事行動をとることを支持しますか。
http://www.cnn.co.jp/

アメリカの新聞に平和の全面広告を出そう
GLOBAL PEACE CAMPAIGN
http://www.peace2001.org/

米の自由ラジオ局が、テロ攻撃に関連して、平和、非暴力、人権の擁護に関する署名要請を行っています。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

アメリカは犯人が分かり次第報復するようですが、
アメリカの諜報組織ってのも案外あてにならなくて、
ぜんぜん関係ない中学生を殺したり薬屋の倉庫を破壊したりで、
とばっちりを食う人は確実に増えるでしょうね。
テロへの報復の権利は成る程ありそうですが、
アメリカによる報復が本当に報復だけで済むものか大いに疑わしく感じております。
今のところブッシュ氏が冷静に対応しているのでなかなか感心しているのですが
犯人（ホントは犯人じゃなくて容疑者なんだよね）が明らかになって、
それでも今の態度を保っていられるかわかりません。

>>398
偏見で悪いこと言っちゃうけど、軍事板の人たちの本音はソレだと思う。
「戦争」が好き。

軍事余り詳しくないんでちょっと聞きたいんですけど
単純な話し、この戦争って長引くんでしょうかね？
それとも案外ABC兵器抜きで速攻で終わるんでしょうかね？

米軍関係者が長期化するかもって言ってるじゃないか
ABC兵器で浮かれてるのは戦争音痴・国際政治音痴のニュース板厨房だけだ

＞米の自由ラジオ局が、テロ攻撃に関連して、平和、非暴力、人権の擁護に関する署名要請を行っています。

まあ言葉は悪いがこんな物は原理主義者等には何等のメッセージ共成らず
武力での完全制圧かパレスチナ問題解決以外道は無い訳だろうが

まあ上記の様な行動は明確な正義・絶対的な正義を持つ勢力が行ってこそ意味が有る訳だろうし
米に其の資格が有るとは到底思えぬ訳だろうが

ＡＢＣ兵器ってナンすか？　ＮＢＣ兵器なら知ってるけど。

>>405
それなことは無い。
タリバーンは今回の米国の強硬な姿勢を激しく非難しているので
そのような内部での意見の抗争はありがたく思ってくれるだろう。
彼らにも良心や理解はある。

>408
あくまで自分等の延命がなされると思ってるだけだろうよ

>>404
でも湾岸戦争の時も苦戦するとか言ってちゃっかり圧勝しましたよね？
今回も同じことなんじゃ？

>>407
昔はAtomic、今はNuclear
それだけの違いで意味は同じだが何か？
意味わかっててネタで書いてるんでなきゃ、かなりイタイぞ
これだから学のねえ奴はと言われる

> 407
ABC兵器もNBC兵器も同じです。
核兵器をA=アトミック（原子兵器）とするか、
N=ニュークリア（核兵器）とするかの違いだけ。

あ、CBR兵器という呼び方もあったな。
この場合はR=レディオアクティブ（放射能兵器）だったか。

今回も通常戦で地道に拠点潰して追いつめる
そうでなきゃ中国もロシアも納得しないし、国際社会で孤立する
さらに今後は何でもありだとテロリストに認めるようなもんだ

やっぱりソ連の二の舞になるのかな、、、

あ、ソ連時代のより今現在の第2次チェチェン紛争の方が比べやすいですかね。

>415
ロシア軍と米軍の錬度と士気は全然違うんじゃないか？
無論戦術も

ロシア軍によるチェチェン攻撃も南部山岳地帯に特殊部隊による拠点確保に終始してるそうですが
成果があったという話しは聞きません。

　最新鋭の工場を建てるというのはどうですか？　聖職者は
お布施をもらうばかりで、出すことは考えないでしょう
　アフガニスタンの国民がアメリカ軍を見て自分たちの軍隊だと
考えるようになるかも……

世界の警察官とか言ってたアメリカは、調子に乗ってフランスからベトナムを引き継いだら、消耗戦に引きずり込まれた。
ソ連は当時のアフガン政府の依頼で制圧に行ったら、国際社会から孤立して兵士もやる気なし。
ロシアはチェチェンのテロに悩まされ、制裁のつもりで軍を出したが、やっぱりやる気なし。
今回のアメリカは国際世論形成の下準備を怠らないが、少しは学習したようだ。

第2次チェチェン紛争は米軍式の猛烈な砲爆撃による面制圧をしてから
特殊部隊の潜入と言う戦術だそうですが
幾ら敵の補給路を遮断してもまたどこかで復活すると言った有様だそうで
無限ループに陥ってるそうですが。

ホー・チ・ミン・ルートへの北爆みたいだ。
そこがゲリラ戦と正規戦の食い違いなんだが。

話し合え！・・・ダメ？ダメだろうなぁ〜・・・

このテロには明確な犯人がいないのが辛い。
なぜ辛いかと言うと、話し合おうと思っても話す相手がいないのだ。
いや、正確に言うと話し合う相手はいるんだけど（タリバーンや
安全保障理事会）
アメリカの世論がそれを許さないように思える。
世界的にはアメリカが武力行使をやめれば、いかなる口実を
作ってでも手を引くと思う。
だから、話し合うことはまだ出来る。

ていうかタリバーン生み出したのが米国だから。

>423
はっきりいって意味不明だが。
武力行使を止めれば手を引く？　どこが？　どこから？
武力行使を止めれば、って具体的にどういうことさ？

疲れてるんだろーからあまりキツくはいわないけど、
妄想合戦やってるんだからこそ具体的にまとめてから話そうや。

>>424
それは違うと思うんですがね。
イスラム原理主義は宗教革命じゃないの？
カソリックに対するプロテスタントみたいな革命。
イギリスとアメリカがいじめたからイスラム原理主義
が生まれたんじゃなくて、イスラム原理主義が
生まれて、そいつらが今までのイギリスアメリカに
影響されたアラブ社会に反発したんじゃ？
つまり順序が逆。イスラム原理主義が生まれて
イギリスアメリカとアラブ社会に闘争が始まった。

＞そいつらが今までのイギリスアメリカに
影響されたアラブ社会に反発したんじゃ？


同じことだと思うけど？

>>425
＞武力行使を止めれば手を引く？どこが？どこから？
NATOやその他武力行使に参加を表明している国です。

＞「武力行使を止めれば」って具体的にどういうこと？
アメリカが今からしようとしていることです。
それはまだ決まってませんが、有力なのは空爆ののちに
特殊部隊を派遣する作戦です。

>>427
同じじゃないだろう、どうゆう経緯でそうゆう状況になったか
が重要だと思うが。

>>428＜コイツ、テロリスト支援者かい？

>>427
タリバンってパキスタンの神学校にいた神学生でしょ？
もしイスラム原理主義がイギリスやアメリカやソ連の
アンチテーゼとして誰かに作られたものなら、
イギリスやアメリカやソ連が無くなればイスラム原理主義
も無くなるのか？という疑問ですよ。
イスラム原理主義の敵はイギリス、アメリカばかりでは
なく原理主義以外のイスラム教も敵だったはず。
タリバンがアメリカによって作られたというレスに疑問を
もったということなんです。

＞426
イスラム原理主義の源流はサウジアラビアの独立に深く関与するワッハーブ派です。
西暦１７５０年頃の話しですね。

>>430
自覚はなくともテロリストの思惑どおりに流されてる”浮動票”が存在するのは確かです。

十分な自覚があり、巧妙に理路整然を装って浮動票を引き込まんとする”確信犯”が存在
するのも確かです。

じっくり観察してみましょう。

>433
同感。自分が言っていることがテロリストに利益を与えることだ
ということに気づいているのだろうかね？

〉イギー氏
アメリカが何もしなくれば、このままテロも丸く収まると言う理論はおかしいぞ。
では、そもそも何故テロられたのだ？

前にも書かれていたような気がするが
極論は幻想だと思われ、感情で戦争＝反対
とか報復歓迎＝殺したいだけだろうとか
同レベルのやり取りはマジで勘弁してくれ。

感情での戦争は論外だが理性の根幹でもある。
感情を持てない相手に（存在すら知らない相手）何かの行為をしよう
とする奴は居ない、それと同じように報復賛成派だってイスラム教
が大嫌いだって奴は殆ど居ないはずだ。

理論的に話を進めているように見えても売り言葉に買い言葉
しているようにしか見えないよ、正直ウザイ。
煽りなら勘弁して欲しいし、そうじゃないなら軍事板来る以前に
読解能力の勉強してきてほしい。

言いたいことが伝わらないのは言葉足らずなだけだろうし、それで
何度もレスするのはむだだって

俺の言いたいことは一つだ、鯖稼働率の軽減に努力しよう。
板がどんどん消えていくこの前のような惨状には合いたくないぞ。

〉イギー氏 ＜明らかにテロ支援者と思う
”日本のとるべき行動は”のスレ読んでみそ。

〉４３７
んーー、、単なる個人の理想論にも見えるけど。
「論」が付くほど的をえた発言もないので、強い理想を持つ人物とも思えない。
イギー氏に聞きたいのは、なぜ報復攻撃を止れば丸く収まると思う？
テロの目的を解決せねば、同じ事の繰り返しでは？

要はこういう国際紛争問題をそこらのケンカの仲裁と勘違いするなと
いうことですね

和解は無理、戦争してもテロは完全に撲滅できない。
どんな奇麗事を並べても人類の歴史から争いは無くならない。
俺の結論だ。こんな世界だが強く図太く生きよう。

誰かが書いてたけど、貧困、抑圧、紛争の３つ（あとイデオロギー）を
無くさないとテロは無くならない。
ただ無くすの無理だし、人がいる限りは無くせないもの。だから出来る
だけ減らすか摩擦を少なくする努力をするしかない。
これは数年で出来る話じゃないし、ましてや武力の行使では絶対に不可能。
地道に努力するしかないです。

テロリストってとりあえず原理主義者のところにいるけど、やばくなったら
また別の隠れ家を探すだけなんだよ

イギー君ってあちこちの板で「報復やめれ」とレスってんだけど、
常識人から、常識質問されて感情で返して、馬鹿にされて終わり、
ってパターンなんだよな。ま、この板じゃ無理よ、どうあがいても。

>>443

でも、やっぱ戦争マンセーの軍オタどもには何をいっても無駄だなというような
捨て台詞を残して消えることはしてないから、彼はけっこう人間はできてるん
じゃないかな。

ユダヤ人全部殺しちゃえば、当面テロは減るんじゃないかと。
イスラエル潰すだけじゃダメよ、かえってテロ増えるから。
ユダヤ人がテロ始めたら、アラブ人より粘着そう。

＞443
まあ精々ニュース議論版が関の山だな

>444
軍事も知らん奴がうだうだ能書きたれるのよりはよっぽどマシ
日本人全体に軍事知識が圧倒的に欠乏していることを知らんかね？

>>445
欧米社会に深く入り込み、かつ、中枢を支配している
ユダヤ人を殲滅するより、アラブ人を根絶やしにする方が
簡単化と思われる。世界経済への影響も少ないしね。

もうなんと言うかコヴァは気付かない内に
2ch全体に浸透してるんだね。

頭数が全然違うよ。
それに、金持ってるユダヤ人全部殺しちゃえば、
その資産みんなで山分けしちゃえばいいんだから。
アラブにも石油成金はいるが、ほんの一部に過ぎない。

頭の中身が高校のままで止まっているから
それに反しているものは異端だとしか捉えられない
あわれな思考停止な奴よのお・・・
ニュース議論版にでもいくんだな

アラブ人のテロより、金融、流通、情報を支配しているユダヤ人
のテロの方が何倍も恐ろしい。
かつ、アラブ人は中東に集中しているので殲滅するには効率がいい。

オイ、民族浄化みたいな事逝ってるナチ残党がいる板ってココか？

確かにユダヤ人散り過ぎてる。
例の国際社会でユダヤ殲滅のコンセンサスが取り付けられれば、
資産をみんなで山分けにできるのにね。
プールしといて不満がある奴が出てきたら、お金で黙らせることもできる。

>453
煽りとしてはパンチが足らんね。2点

>>454
自己レスだが、ユダヤ人儲けすぎ。
富の偏在が世界的な社会不安を招いている。
氏ねユダヤ。
ユダヤの次はアングロサクソン。

>454､456
君のような勘違い野郎がいるから453のように言われるんだ
とっととうせろ

お前も煽りだろ？
KgpE1652

軍オタの底が見えた。がっかり。

「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ

>458
民族浄化を言い出すなんざ、人間とは思えないね

〉４５３
３６０、、の事かな？

報復反対なんて、抱腹絶倒。

ユダヤ人がどうかとは言わないけど、イスラエルには中東和平プロセスを
厳正に守らせるべき。

それをイスラエルに強制するだけで、テロは確実に減るはず。

てゆうか
イスラエルを抹殺すれば確実にテロは減るぞ

イスラエルがなくなれば平和になります

>>461
煽り厨がヒューマニズム。うぷぷぷぷ…。

「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ
「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ
「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ
「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ
「ここヘン」でフランス人に殴られそうになった奴の顔を思い出した。うぷぷｐ

>467
稚拙な煽り。0点

>>469
今にも泣き出しそうなKgpE1652

>470
あおりにもなっちゃいないな（大藁

>>464
国連が定めた国境を最初に侵したのは、アラブなんですけど。
アラブが押し入ろうとしたが、押し返されしまった。
アラブが大人しく国連に従っていればこんなことにはならなかった。
アラブ炒ってよし。

ユダヤ人を最終処理して、
中東問題を最終処理。
最初に屁理屈こねたのはユダヤ人。
聖書に書いてあるから、ここはわれわれの土地だ！

>473
テロリストと一緒の思考回路。

>>473
我々の土地だから聖書に書いたんだよ。

>>475
あの本にはさらに、
チグリス･ユーフラテス川からナイル川まで、
ユダヤ人のものだと書いてある。
やばすぎる。
焚書にせよ！

>>472
よく考えてみろよ。ユダヤ人が強引に入ってきたんだぞ？
仮に、今の日本に「２０００年前にここは我々の先祖の土地だった。お前ら､出て行かなかったら殺すぞ」っていう理由で外国人が入ってきて、
その後国連が、「日本人はここの限られた地域で住め」って言ったとするぞ。それで納得がいくか？俺は納得がいかないし、納得が行かない人達は多いと思う。

>>477
文句があるなら国連に言えよ。
何億年さかのぼっても、先祖が住んだ実績のない土地でさえ
奪われるものなんだよ。アラブ人だって元々はアラビア半島
のつけ根付近だけで暮らしていたんだからね。
地中海岸から出て行かなくっちゃ。

社会の抜け穴使おうが少々強引だろうが
合法ならば仕方ないな、法治国家で有ればなおさら。
もしくは裏金使っていたりとか。非合法でも
ばれないようにやれば問題ないかも
むかつく手口だがいきなりテロとか戦争起こす人達よりは
頭使ってると思うよ。
抵抗できないこっちが悪いってかんじがするもん。
良い印象はないが、反ユダヤって負け犬の遠吠えにしか聞こえない
＜みんながみんなそうじゃなくてそう言う印象が強いってだけですよ。

>>478
それはそうだ。
ただ、あの本に書かれた通りのそれがなされていることに、
わたしとしては引っかかりを感じる。
クリスチャンでもユダヤ教徒でもない（白人ではない）日本人は、
民族浄化の対象だぞ。

自己レスだけど
それで喧嘩売られてるんだからさして頭良くないかも（Ｗ；；

近世以降のアラブは明らかに負け犬。
アイユーブ朝以降は、支配されっぱなし。
ストレス溜まってんだろうな。

＞472
あまりにも古い状況認識と言わざるを得ません。
延々と続いた中東戦争の決算として中東和平プロセスが合意されました。

この段階では一部の過激派を除いて、アラブ側もイスラエル側も合意に達していました。
これを一方的に破棄したのはイスラエルの方です。
ちなみにこの合意はアメリカの仲介によって達成されました。

その仲介者がイスラエルの行動を制裁せずに放っておいたことが、アラブの対米不信を
さらに強いものにしています。

ユダヤ人＞古くより欧州、新大陸の金融を支配し、各国に深く根を張って
いるので今まで有利だった。
という事実を忘れてはいけないとおもわれ。経済力がもの言ってるんですよ。

>>482 は、マムルーク朝以降の間違いでした。

>>483
合意形成までの間、イスラエル軍は明らかに自粛していたのに、
相変わらずテロをやめないアラブも同罪だよ。

過激派に足引っ張られてる気がするなぁ。
まずは国内の意思統一からって感じ。
<<483

＞合意形成までの間、イスラエル軍は明らかに自粛

・・・・違うだろ。今の首相が勝手にエルサレム逝って煽ったんだろ・・・。

>>486
同罪ならば同様に裁かれるべきだが？
明らかに扱いが不公平だ。

聖地に隕石落っこちたりとかして何もなくなったら
固執する必要があるかな？
関係ないのでｓａｇｅ。
イスラム拳法やってるけどイスラム教じゃないんで
宗教のこと良く解らん。

＞486
一部の過激派がテロを続けたことは事実です。
ただしパレスチナ暫定自治政府がテロの取締りをしていたことも事実。

>>489
アラブもユダヤもどっちも裁かれていないじゃん。

>>490
ユダヤの聖地は宮殿の丘の土の下ってのをお忘れなく。
隕石が落ちてクレーターになっても聖地は聖地だと思うよ。
核爆弾が落ちて、立ち入り禁止になっても、今度は立ち入り
禁止の柵が聖地になるだけ。

>>479
法は万能じゃない。法の範囲内だから良いというのはちょっと危険だと思うが。

>>492
アメリカが肩入れしてることを言ったの。
そもそも世界政府なんて存在しないんだから、
裁きなんてありえない。
アメリカがしていることがそうだとすると、
明らかに片手落ち。

>>493
万能を求めるあなたは何に従うの？
インシアッラーですか？

>>494
具体的に何のことを不公平だといっているの？

>>496
もうちょっと大きく見れ。
国際問題で法律論持ち出すのってあほらしいでしょ。
イスラエル独立の最大の後援者ってことだよ、アメリカは。

アメリカ市民最悪

ここでイスラエルvsパレスチナの構図で議論すると、反対派の思うつぼ。
今回は世界vsテロリストの構図。

テロは許せない行動だけど、アメリカのやりかたもどうだろう…。
あのすごい爆発の中、燃えずにがれきの山から見つかった犯人のパスポートといい、
レンタカーの中にあったアラビア語のマニュアルとコーランといい、
証拠が怪しすぎて頭の中が「？」だらけです。
だから報復攻撃にもすごく「？？」なんですけど…。

>>497
新しい国を作ることがダメって言っているの？
全ての人は国境なく交じり合って暮らせといっているんですか？
俺もそれができたらいいとは思うが.........
インド独立時のパキスタン分離もユーゴの分離もチェコスロバキアの分離
も全て悪だというんですね。

>>499
世界？利益の間違いだろ、アングロサクソンの。

>>500
同意、普通レンタカーにマニュアルとかコーラン置いたままにするか？
怪しすぎる、アメリカの情報操作だなきっと。

ま、どうせアフリカやらなんやら、いや問題になってるアフガンでさえ
われわれがなにもしなくても人々がどんどん飢え死にしてるし、私は
自分の財布の中の一万円があれば死に行く子供たちの何人かが救えると
わかっていても１銭たりとも出す気はない。

だから、私の利益にならなければ、アメリカの行動に反対はしない。
逆に反対すると、損をしそうだから今回は賛成したいね。

>>501
新しい国？
チェコ人もスロバキア人も、インドの回教徒も、ボスニアイスラム教徒も、
みんなそこにずっと住んでたんだよ。
ユダヤ人はそこに２０００年前に住んでいたと、
あのあほな本に書いてあっただけなんだよ。
科学万能の時代に、あほらしすぎないか？

攻撃は許さなねぇってことじゃないの？
アメリカにしろ他の国にしろ。
今回の件、日本だけ認めてしまえばイスラムに
誉められても日本を仮想敵国にしている某国x3
のどこかが必ず日本でテロor宣戦布告するな。
お咎め無しだしぃ　藁

>>504
消極的賛成マンセー。
木村太郎は氏ね。

米英の思想は、特定の宗教や宗教的行動を強制する
のであれば、その宗教の信者でないものは、独立
する権利を有するという考え方に紐解かれる。

紙に書いてある物語ってのは全部胡散臭いって事だな。
歴史って過去の人間の紙に書いた記録を受け継いでいる物だからな。

理系逝ってヨシ！

>>508
何であそこにユダヤ人大量に運び込んでまで、
んな屁理屈こく必要があるか？

>>493
万能だとは言ってないよ。
ただ、法治国家はまず法ありきって云う意味で使ってる。

>>505
ユダヤ人もパレスチナに何十万人も住んでいました。
建国後移民を受け入れて人口を増やしました。
パキスタンもイスラム教徒が住んでいましたが、
分離独立後、インドからの移民を受け入れて人口を増やしました。

>>509
ちょっと待て。
あそこには世界に散ったユダヤ人を、
もう一度あそこに集めると≪予言≫されてるんだぞ。
そうなると、理系にもかかわってくるな、超心理学とか、ＥＳＰとか。
でも漏れ、文系だが。

>>512
＞ユダヤ人もパレスチナに何十万人も住んでいました。

そりゃ事実だが、ヒトラーのおかげで大量にユダヤ人が流入して、
新参者が増えて摩擦が高まったのも事実でしょ

>>513
歴史学ってのはそういう古文書からどうやって事実を導き出すか
って事なんですけど。どうやって「ノイズ」を消して事実を見るか。

つーか、さっきから話してるのはイスラエル建国の正当性なんだから、建国後のことはいったん置いておくべきだと思いますが。

>>515
歴史学だけでは、あの本はとても解読できせん。
つーか、真っ先に分かることは、あの本は預言書です。

>>514
そういう意味では、パキやバングラにイスラム教徒が多いのも
ヒンズーとの軋轢によって起こった面もある。
結局、完全にどちらが悪いとか、どちらが正義とかいえないから
難しいんだよ。「悪い」といったって、何百年も既成事実が
出来上がってしまえば動かすことはできない。
イスラム国家でイスラム教徒以外が暮らすのは、難しいという
イスラムの抱える問題もある。ユダヤ教も同じだが。
白黒はっきりつくならいいのにね。

歴史学だけでは理解できません？？？

北欧神話を研究してる教授に聞かせてぇな（藁

>>517
じゃあインチキじゃないか

>>516
国家建設の正当性ってなに？

ユダヤ人はエジプトから脱出したり、新バビロニア帝国に囚われたりしながら
預言者に率いられ、パレスチナの民を皆殺し（文字通り）としそこにユダヤ人の国をうち立てた。

そしてユダヤ人は紀元１３０年、反乱を起こしたユダヤ人に怒ったとローマは
エルサレムからすべてのユダヤ人を追放した。

これは間違いない歴史的事実である

>>518
はっきり言って、悪というならイスラエルの方だろ。イスラエル
建国から「何百年」は経ってない。既成事実があるのはアラブ側。

＞イスラム国家でイスラム教徒以外が暮らすのは、難しいという
＞イスラムの抱える問題も

はっきり逝って、欧州から大量にユダヤが流入してくるまでは、仲良く
やっていた。結婚もできたし、対立は無かった。おかしくなってくるのは
やっぱり大量にあの地にユダヤが流入してきてから。排他的に民族国家を
「勝手に」作ったのはユダヤだし。

そりゃヒトラーが悪いって言ったらそれまでだが・・。

>>518
あなたはさっきからずっと発言してるけど､あなたの意見として、イスラエルの事をどう思ってる？

>>522
そう。エルサレムから追放した。
パレスチナからじゃないところがポイント。

>>519
北欧神話を信ずる民は既に氏んでいます。
聖書の預言は生きています。
そこがやばいところです。

>>526
イヤ、ケルトの民は生きてたりしますが・・・。

非常にどうでもいいが。

>>524
建国が不当だとは思っていない。
建国後の紛争(中東戦争)については、かなりアラブが諦めが悪い。
一番悪いのは英国だけど。
アラブも四の五の言わずに、イスラエルを承認しろ。
ただし、ヨルダン川西岸、ゴラン高原、ガザからはイスラエル撤退。
エルサレムの領有については手のつけようがない。
円満に形がつく解決策を俺は持ち合わせない。

>>525
その通り、ローマはユダヤ北部での自治は許している。

パレスチナは歴史的にオリエントとエジプトの中間部にあり
古代から国家の興亡が行われてきた土地だ。
アッシリアとエジプトの戦争時から、重要な土地である
この地方で、生まれて滅びた国は数知れない。

■緊急セキュリティ情報■
WEBを見るだけで感染するウイルス（Windows向け）が
昨夜（９／１８）からネット上で自己増殖しております。
詳細な情報などは２ｃｈの関知するところではありませんが
現在判っている限りではインターネットエクスプローラーSP2に
バージョンをあげる事によって「見ただけで感染」は防げるようです。
Windowsユーザーは各自可及的速やかにWindowsUpdateを行ない
その後もWEBから不審なプログラムをダウンロードしない事を強くお勧めいたします。

どう考えても軍事版の話題じゃなくなっている
これ以上の議論は国際情勢板か政治思想板で
やれや

＞531
うん、そうする。
ところでsageって機能知ってる？

晒してるんだろ。

積極的報復には反対だけど、なんかアメリカには何だか
「気を使って声をかけてもらってる」感じがします。