F-１6とその発展型

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1 ：名無し三等兵：
F-16とその発展型である、アｼﾞｬｲﾙファルコン、XL、ブロック60、
F-2、IAIラビ、中国製F-10について語りましょう。
つか、XLって（F-15EやF-18E/Fと比べて）どうなの？
2 ：名無し三等兵：01/09/16 13:42 ID:0kBtGoIE
まぁ他のものについては百歩譲るとしても
実体のないアジャイルファルコンがなぜ発展型なんだ？
3 ：名無し三等兵：01/09/16 17:03 ID:38OMPhHU
ラビってF-16の発展型だっけ？
全然別の機体じゃなかった？
4 ：G_Tomo：01/09/16 17:12 ID:FGuZpVEk
>>3
　確かにアメリカの技術入ってるし、インテークと前胴部のＢＷＢはＦ－１６を彷彿とさせるけど、発展型じゃないね。

それより元々のＦ－１６のスレ立てるのが先じゃないか？＝＞１
5 ：名無し三等兵：01/09/16 17:30 ID:kYbQk9ck
ところで、F-2の正式愛称は
「サムライファルコン」でよろしいか？
6 ：ＨＧ名無しさん：01/09/16 17:54 ID:0CokyNco
>>4
まあいいじゃないの、すれも’Ｆ１６’とその発展型になってるからさ。

Ｆ２もＦ16Ｃ－４０ベースでなくてＸＬがベースならかっこいいんだけどね。
7 ：G_Tomo：01/09/16 18:05 ID:PQ6NGCL6
>>6
　しかし「最悪の操縦性」ってテストパイロットの話が航空誌に載ってたよ。＝＞ＸＬ
8 ：名無し三等兵：01/09/16 18:08 ID:d.dDffuk
>>5
一式戦闘機「はやぶさ」です…（藁
9 ：　：01/09/16 18:09 ID:LG66SdPA
アメリカがＦ-16の後継機としてＦ－２を採用すればいいんだよね。
そうすれば製造コストが下がる。
ついでに韓国に採用させれば(・∀・)ｲｲ!
10 ：名無し三等兵：01/09/16 18:23 ID:Se6Wx8Os
>>5
2000年配備なわけだし
「ゼロファイター」
11 ：名無し三等兵：01/09/16 20:47 ID:LQZwXwpA
Ｆ-2、今週の新潮でボロカス書かれとる。
大丈夫かいな？
12 ：名無し三等兵：01/09/16 20:54 ID:sGy09gCA
>11
今に始まったことじゃなし
13 ：名無し山頭火：01/09/16 21:16 ID:33fcR2ps
つうか前F-X(F-15)選定の時に候補に上がってなかったか？F-16
14 ：hg名無しさん：01/09/16 21:18 ID:IESqkg4U
>>7
ＮＡＳＡが使ってるから結構使える飛行機と思ってたけど
Ｆ１５Ｅに負けたのもその辺が理由なのかな？
15 ： ：01/09/16 21:26 ID:ZF6.neoQ
F-2>>F-16 Block60>>>ラビ>>>F-10(殲10?)
16 ：名無し三等兵：01/09/16 22:50 ID:HGfLZd2M
>>15
そうあってほしい！
17 ：　：01/09/16 22:53 ID:3E4KBbjk
>>11
　平成の零戦だもの、伝統は生きている。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/16 23:00 ID:IOucTkzI
中国製F-10
この 飛行機見たこと ないんですけど？
誰か 画像もってないかな？
19 ：名無し三等兵：01/09/16 23:01 ID:vZBCGyyI
>13
トムキャットとともに候補だったね
一応単発機であることと、その当時は全天候型でなかった
ことがたたって落選した模様。

トムキャットの落選理由は・・・なんだったけか？
20 ：名無し三等兵：01/09/16 23:10 ID:XvcCsY52
海軍機だから。
21 ：名無しさん：01/09/16 23:13 ID:A4E.ElRE
　値段が高くて、迎撃機には向いてないから。＞ドラ
22 ：名無し三等兵：01/09/16 23:16 ID:wu15VjaI
>>15
価格はそんな感じだろうな
23 ：名無し三等兵：01/09/16 23:19 ID:vZBCGyyI
＞20
ファントムも海軍機だが。E型は空軍型か・・・
24 ：名無しさん：01/09/16 23:26 ID:A4E.ElRE
　しかし、いつものよーに開発中のSTOLVが失敗作で、
Ｆ－１６の近代化が続くんだろうな（鬱）
25 ：(@@)：01/09/16 23:32 ID:3E4KBbjk
>>24
STOLVとF-16の関連がわからないのですけど。
26 ：名無しさん：01/09/16 23:37 ID:A4E.ElRE
＞２５

　開発中の戦闘機で、Ｆ－１６の後継機になれそーなのは他に
ありましたっけ？　
27 ：名無し三等兵：01/09/16 23:39 ID:6HbLtJVk
F-10(J-10)
http://jetfight.1avenue.com/J-10_J-11_FC-1.htm
28 ： ：01/09/16 23:55 ID:s/2KbR5c
新潮にF2を叩ける記者がいたのか
根拠はなんだろう．やはり価格面？
29 ：名無し三等兵：01/09/17 00:06 ID:FAcgbZw6
バラキート萌えるYO
30 ：名無し三等兵：01/09/17 00:35 ID:4x1FUyeE
やはり今回もNATO部隊はF-16づくしなんだろうなぁ～
31 ：名無し三等兵：01/09/17 00:39 ID:4x1FUyeE
今回マスコミは「米軍がデルタフォースするか！？」と騒いでるけど、
米軍は公式発表で「DELTAを派遣する」と言ったのかな？
だとしたら、何時の間にDELTAの存在を認めたんだろ…
32 ：名無し三等兵：01/09/17 00:41 ID:G2GdFYFA
双発型F-16、経国號を忘れてないか？sage
33 ：名無し三等兵：01/09/17 00:46 ID:zp8pK8Eo
>>32
チンコ！
34 ：名無しさん：01/09/17 01:10 ID:7In37ma6
　開発直後の戦闘機なんて、叩きどころ満載かと。
　問題点をつぶして、初めて戦力化するのでは？
　Ｆ－１４もエンジン改修前は欠陥戦闘機だし。
35 ：名無しさん：01/09/17 01:16 ID:7In37ma6
　開発完了直後の戦闘機なんて、ツッコミ処満載かと。
　Ｆ－１４なんて、世界最強の欠陥戦闘機。
36 ：名無しさん：01/09/17 01:22 ID:7In37ma6
う・・・。二重になってしまった（鬱）
37 ：名無し三等兵：01/09/17 10:17 ID:4HeSQL/2
＞３１
そう、特殊戦部隊はとっくに統合されてるね
38 ：名無し三等兵：01/09/17 10:18 ID:4HeSQL/2
しかし、Ｊ１０は素人目にもバランスが悪そうだな
39 ：名無し三等兵：01/09/17 21:32 ID:Jj.e5cZI
F-16　州空軍の中古（初期型？）400～600万ドルだって。
新型と併せて、まだまだ採用国増えそう。初期型でもＪ10
とかより使えそうだし。
40 ：名無し三等兵：01/09/17 21:52 ID:zp8pK8Eo
確かインドに開発中止になった軽戦闘機があったが･･･なんと言ったか･･･。
41 ：名無し三等兵：01/09/17 21:56 ID:0gUwrgQY
>>40
インドのLCAは開発中で、しかも、今年のインドの航空ショーでデモ飛行して
雑誌にものったよ。
42 ：名無しスパイ：01/09/17 21:58 ID:/sgB0L5Y
>>19
F-14が落選した理由に、重量が大きすぎて滑走路の補強が要る、ってのが
なかったっけ?

>>40
LCAね。中止とはいってなくて、ただ計画が遅れに遅れてる。
43 ：40：01/09/17 22:01 ID:zp8pK8Eo
>>40-41
サンクス！まだ開発してたか。
44 ：名無し三等兵：01/09/17 22:28 ID:A8ceAzBM
航空自衛隊のＦ－２のパッチには
『ＶＩＰＥＲ　ＺＥＲＯ』
って書いてあったから、
「平成の零戦」
と呼んでもいいんじゃない？
45 ：名無し三等兵：01/09/17 22:36 ID:nTHH7jIY
なんじゃこりゃ！？

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/f14fowir.html
46 ：名無し三等兵：01/09/17 22:44 ID:A8ceAzBM
>45
何だかトンデモ兵器のにおいがプンプンしてる…
強引だなぁ

Ｓ－３７みたいなカッコ良さが無い。
47 ：名無し三等兵：01/09/18 00:10 ID:YQCmwJ.2
＞45
もう少し上手く合成してくれたらなぁ・・・
48 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/18 06:33 ID:fbo94po.
『ＶＩＰＥＲ　ＺＥＲＯ』かぁ
ソ○アのエロゲーみたいだね。
49 ：G_Tomo：01/09/18 13:23 ID:p37RxiU.
>>45
　Ｎｏｂさんが２０年前にネタにしてたと思う。
50 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/09/18 13:33 ID:K5JJmYBM
＞48
近頃曽爾亜は駄目なゲームしか出してないからなぁ………。
コマンドラインでインストーラーを立ち上げていた時代が懐かしい。

もろ関係ないし。
51 ：ブロック50は良い：01/09/20 03:05 ID:Btk8QUBc
今回の米テロ報復で三沢のWWは出撃するのだろうか？　アフガンにはSAMサイトがほとんどなさそうだから今回は無し？
52 ：1：01/09/21 11:48 ID:9dUispGE
あの・・・F-16XLは７氏の言う通りでいいのかな？
どうよ？
53 ：名無し三等兵：01/09/21 13:18 ID:9CSZjKXA
ＦＢＷのコンピュータがＡ型のままだったから、当たり前だよ
当時はアナログだから、今みたいにプログラムを替えるだけって
わけにはいかなかったし、単なる試作型だから、改めてプログラムを
開発するわけにもいかなかった
54 ：名無し三等兵：01/09/21 22:36 ID:ygeaWDBo
Ｆ―２は絶対に発展型ではない！絶対だ！この世の中に退歩型というのがあるなら、それだ！
55 ：名無し三等兵：01/09/21 22:54 ID:vJTVcBRE
まあ、、、対艦装備できるのは評価してもいいんじゃない？
自衛隊はまことに自衛任務だけなら、最高の機体だがな。
56 ：名無し三等兵：01/09/21 23:32 ID:dpg8lagE
どのあたりが退歩してるんだろか
せいぜい価格面あたりかな
57 ：G_Tomo：01/09/22 11:02 ID:jpKsfaCc
>>52
　私も航空誌で一度読んだ事が有るだけなので、それほど確証はない。
F-15Eに敗退した原因としては、普通 機体の余裕・開発費用の高さ（より小スケールで同じ能力を持たす為）・F-15生産が継続出来る等が言われている。

>>53
　コントロール・ローが全然違うんだから、Ａと同じって訳にはいかないだろ。
正直 F-16XLのフライトコントロールシステムが何なのかは知らないが、
（内部のサブシステムはF-16C/Dとはぼ同じって記述も有る）
あの時期 既に３重デジタルＦＢＹを備えた F-16ATFIは飛んでいたし、
当然 XLに合わせた物が搭載されたはずだ。
ただ ＦＢＹは結構熟成に時間が掛かるので、
少数機でテストしたXLが なかな熟成出来なかったって事は有るかもしれない。
58 ：へりくつ：01/09/22 11:37 ID:Anjo1cUQ
Ｆ－２の正式名称ってＦ－１６Ｊじゃないの？
59 ：名無し三等兵：01/09/22 11:52 ID:jXHcVCS.
>>53
XLほど機体形状が違えば同じソフトでは離陸もままならない気がする。
最適化されたFBW無しで飛べる機体をF-16改造して作るとも思えんし。

>>58
今月号のJ-WingsにIFRフライトプランにはF-16で登録されてるって書いて有った。
現場の一部ではF-16と呼ばれてるみたいね。（＾＾；
60 ：名無し三等兵：01/09/22 13:07 ID:B9Owml1w
Ｆ－１６の上部にコンフォーマルタンク付いたやつあったよね？
あれってかなり空気抵抗が増大しそうだけど実際どうなの？
61 ：G_Tomo：01/09/25 02:54 ID:D9SOT4ms
>>60
　何の為のＢＷＢって思うよね。
まあ実際の所はボーイングに聞くしかない訳だけど。
巡航時の性能は、航続距離の増加率と燃料容量から推察出来るだろうが、細かな数値は知らないっす。
62 ：名無し三等兵：01/09/25 04:23 ID:nO6boujo
F-2は発展型というか亜種か？
まぁ希少で高価なファルコンではありますが
人気はないみたいだね（藁
63 ：名無し三等兵：01/09/29 00:44 ID:Y61c8sZI
F-16PI　って知っている人いないよね?
64 ：名無し三等兵：01/09/29 00:51 ID:35Mh1kek
飛行制御などのプログラムを一から書き直したと思うけど、進化退化は別にして。
65 ：名無し三等兵：01/09/29 01:07 ID:VvjUEpiM
F2が人気ないのは，余りにも情報が少ないのが一因なんだろうな
とにかく少なすぎるよ

そんな訳で俺は某所の解答待ち
66 ：名無し三等兵：01/09/29 13:36 ID:JV0v.VoQ
>45
なんか野暮ったいね。
67 ：名無し三等兵：01/09/30 14:48 ID:tI72x1bs
うん
68 ：名無し三等兵：01/09/30 14:59 ID:DC/EQW8k
F-2は見て明らかに設計に無理がある！
「見て解らんのか？　オマエ（設計者）ら！」
ってー感じ。
69 ：68：01/09/30 15:08 ID:ctiihtvo
主翼と垂直尾翼がヤケにペラペラ…
70 ：名無し三等兵：01/09/30 15:24 ID:pR7437JU
＞45
どうもこれネタっぽいぞ。写真よく見るとなんか翼が合成っぽく見える、、、
しかも、ソースとして紹介されてるDrydenFRCのページのCurrentReserchのページ
http://www.dfrc.nasa.gov/Projects/current.html
にはそんな計画載ってない。F14のフォトギャラリーの解説見ても
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-14/index.html
そんな話はないし、NASA-DrydenFRCのF14が最後に行った研究は1987年だし。もう
十年以上ほったらかしになっとるわけよ。ついでにいうと米空軍はX29で前進翼には
軍用としての将来性なしとしてから前進翼関係の研究は十年以上やってないし、X31
以降戦闘機の高機動性関係の研究はまったくやっとらんのよ。いまさらこんなのやる
とは思えない。
最後に、ここのページのまやらーってやつはフラシム板で評判の厨房なんだが、、、

＞68　べつにF2を擁護するとかじゃないが　じゃああんたは飛行機の良し悪しを見た
だけで分かるほどの経験と知識が設計者よりあんの？って感じだが。専門の研究者は
ちゃんと勉強してるし馬鹿じゃないし、あんたよりよっぽど高度なこと考えてるよ。
なめてんじゃないの？
71 ：70：01/09/30 15:29 ID:pR7437JU
あ、スマソ　このページ他の記事見たら完璧ネタだわ　はずかし、、、鬱死
72 ：69：01/09/30 15:29 ID:ctiihtvo
>>70
そうか？
主翼と垂直尾翼については見ただけで解るが？
あんなに薄くてまともに飛べる訳ない。
常識的に考えて、過去にあんな薄い翼を持った戦闘機はいない。
73 ：70：01/09/30 15:33 ID:pR7437JU
ヲイヲイ、翼の効果は厚さじゃなくて面積（と平面形）で出るんだぜ、、、（汗
あんた飛行の理屈くらいわかってんだろね。

別に中に燃料タンク入れるわけじゃないし（Su35みたくな）剛性さえ保てりゃ
薄いほうが抵抗少なくていいんだろ、きっと。
74 ：70：01/09/30 15:37 ID:pR7437JU
＞72
だいたいその
「まともに飛べる訳ない」といいきれる神経が凄すぎる　なんだそれは（ｗ
理論的に飛べない「訳」があんのか？それなら今からでも遅くない、自衛隊
にでも何でも教えてやってくれ。日本のためだと思って。
75 ：名無し三等兵：01/09/30 15:38 ID:8tQgPEaU
断面形（当然厚み含む）も大きな要素なんですけど。
76 ：69：01/09/30 15:40 ID:ctiihtvo
まともに飛べなかった（Ｗ
薄けりゃ振動出るのは当たり前だと思うが？
既に改善されているらしいが、
攻撃力はともかく、中途半端な戦闘力だな。
77 ：70：01/09/30 15:43 ID:pR7437JU
＞75
あ、そうだった　そうだった　スマソ
あと上で「中に燃料タンク入れるわけじゃない」っていったのは尾翼の話ですね
しかし戦闘機の翼ってすげー薄いもんだよ　極端な話　F2よりもっと薄いF104な
んて全縁に触れると指が切れたってくらいだし

、、、、ていうかF2ちゃんと飛んでるだろ。
78 ：69：01/09/30 15:45 ID:ctiihtvo
>>77
…ていうか、ちゃんと飛べなかったんだジョ（Ｗ
79 ：70：01/09/30 15:46 ID:pR7437JU
＞76
あーそれな。確かに「剛性さえ保てりゃ」って話だわな　ちゃんと改善された
んならいいんでないの
しかし薄いから振動するって言う解釈はまちがっとるぞー、、、　
80 ：69：01/09/30 16:00 ID:ctiihtvo
後々、どーなったかは知らんが、
目標性能より性能が下がった恐れがある。
その辺どーなったん？
誰か知ってる？
81 ：名無し三等兵：01/09/30 17:37 ID:ZYTsrzjw
>80
今の所Ｇ制限がかかってるらしい。(確か6,8Gが限度だったかな)
82 ：名無し三等兵：01/10/01 00:46 ID:AWaZpR1c
てっ、そんな問題ある機体を…　いいのか？
たしかＦ－４の後継の要撃機、Ｔ－２の後継の練習機も
Ｆ－２をベースに造るんでしょう？
日本の空を預けていいものだろうか…
83 ：名無し三等兵：01/10/01 00:49 ID:AzpLj8fo
座席は確か８Ｇに耐えれるがったかな？
84 ：七氏三：01/10/01 00:51 ID:D6jTaLfg
＞８２

　いいんです。
　日本人は戦闘機をまともに開発できませんが、チョソとシナ人は
戦闘機をまともに運用できません。

　ま、開発初期の戦闘機なんて欠陥だらけですよ。
　そのうちに何とかなるでしょう（爆）
85 ：名無し三等兵：01/10/01 00:52 ID:1EeZfbWU
>82
大丈夫だろ、まだ成熟してない飛行機なんだからじっくり
育てていけばさ
86 ：名無し三等兵：01/10/01 00:53 ID:xjySer42
>>79
ためにする議論に過ぎませんな、本題に戻りましょう
87 ：名無し三等兵：01/10/01 00:54 ID:xOr0HD/g
>84
まあね
航空機関係では世界最高技術を誇る米国でさえトラブル多発する戦闘機作るからね
例　F/A-18
88 ：名無し三等兵：01/10/01 00:55 ID:3oSEt3Ok
まともに飛んでるじゃん
ttp://www15.tok2.com/home/maiba/gifu2k/gifu2k14b.mpg

G制限云々に関しては，改修前のはなしだと聞いたぞ
89 ：名無し三等兵：01/10/01 00:58 ID:1EeZfbWU
シワとかクラックが主翼とか尾翼に入ったりしてるのも
マスコミじゃ必要以上に叩かれてるからなぁ
90 ：名無し三等兵：01/10/01 01:00 ID:lyUXhdqA
F16そのものよりも発展型に萌える

チンクオ、バラキート、F-2
91 ：強度問題は：01/10/01 01:00 ID:6RvnpI6s
もうとっくに直ったって。つーか、いつの話よ？
92 ：名無し三等兵：01/10/01 01:02 ID:AzpLj8fo
>>88
ラジコンと見た！
93 ：名無し三等兵：01/10/01 02:14 ID:1EeZfbWU
>>90
バラキート、F-2はともかくさぁ経國は発展つ～か
性能が上ってわけじゃないからなぁ
94 ：名無し三等兵：01/10/01 04:00 ID:dPS.Ru8M
>>87
＞航空機関係では世界最高技術を誇る米国でさえトラブル多発する戦闘機作るからね
＞例　F/A-18

但しF-2の半分程度の値段で。
95 ：七氏三：01/10/01 08:07 ID:D6jTaLfg
＞９４

　量産数が違うので、日本空軍と三菱の責任ではない。
　
96 ：名無し三等兵：01/10/01 11:54 ID:YPORgbcM
>>95
そんなこたねー！
97 ：名無し三等兵：01/10/01 15:57 ID:zrxz8gp6
日本は配備後のトラブルは全部メーカー持ちじゃなかったっけ？
98 ：名無し三等兵：01/10/01 20:06 ID:QGc638AA
>97
　伊達にあの値段って訳じゃないでそ
99 ：名無し三等兵：01/10/01 20:17 ID:Bg/rFRoY
>>95
少ない量産数で割高になると分かっていながら開発を進めた三菱と防衛庁萎え。

>>97
メーカー保証範囲内ならアメリカだってそうじゃないの？
100 ：名無し三等兵：01/10/01 20:17 ID:skzWmXQM
@
101 ：熊本県民焼きビーフン：01/10/01 20:25 ID:4WNJvpi6
あー！！！

自転車にしか乗れない奴が、車の性能を知ったかぶってほざいてるようにしか

みえんな！！
102 ：七氏三：01/10/01 21:25 ID:D6jTaLfg
＞９９

　世の中、全てが思うとおりにいくわけではないのよ。
　解るだろ？

＞１０１

　全くその通り。
　ビーフン氏は「車」を乗りこなしているようですな。
103 ：名無し三等兵：01/10/01 22:04 ID:.KdhccDs
>>94
性能が違ったら値段も違う。これ、当然ね。
ただ、Ｆ２が高価すぎるのは同意。
104 ：名無し三等兵：01/10/06 00:47 ID:reztlrgQ
F-2に投資した金がそうそう還元されるわけないんだがら
高い安いは素人にはわからんよな
105 ：名無し三等兵：01/10/06 09:16 ID:GEfqtBxU
オマーンがF-16を12機購入決定。
後はアメリカの議会の許可待ち。
106 ：名無し三等兵：01/10/06 09:52 ID:PixLgCR6
悲しすぎるぞ自衛隊！
ってーか完了共！
なぜ！クソＦ－２なんだあんな高いだけが取り柄の・・・
なぜ！今更アパッチなんだ！しかも国産化でバカ高必死！
コマンチ買えるぜそれともウケ狙いでシャイアンにしとけｺﾞﾙｧ！！
107 ：ランディー：01/10/06 10:24 ID:vbD9VTHo
こまんちがいいぞ。たしかにな。
108 ：名無し三等兵：01/10/06 10:32 ID:VCBHKxmA
>>106
コマンチはまだ正式採用すらされてないじゃん。
シャイアンも実機まともに飛ばなかったし。
ヘルハウンドでも欲しいのか？
109 ：名無し三等兵：01/10/06 13:09 ID:PixLgCR6
>106
実際にノックダウンやなんやらでジェイに実戦配備される頃には
コマンチもあるだろって事だよ
それにシャイアンは当時の財政的な問題の方が深刻で
決してまともに飛ばなかったと言うわけではないぞ！

ＸＬはいいね
110 ：名無し三等兵：01/10/06 13:48 ID:VCBHKxmA
>>109
そりゃアパッチが自衛隊に配備される頃には有るでしょうけど・・・
それにシャイアンも目標速度の４００Ｋｍは出なかったわけで、
まともに飛ばなかったは言い過ぎかもしれませんが・・・

ＸＬはイイです。（ｗ
111 ：名無し三等兵：01/10/06 14:03 ID:Exy6ABH6
F2まだまだ評価保留だろ。
しかし、未だに強度のことを話題にする奴がいたとは・・・
112 ：名無し三等兵：01/10/06 14:29 ID:VFBpCNN6
確かにF-2は価格的に高いけどさ、今日本の航空自衛隊の主力戦闘機の
F-15Eだって凄く値段が高いと思うぞ。
113 ：名無し三等兵：01/10/06 14:30 ID:n98G/l3M
日本がストライクイーグルを持ってたと
知らなかった(w
114 ：名無し三等兵：01/10/06 14:53 ID:VSMQFaaY
Ｆ-2はF-15E購入のためにマスコミの目を引きつけるデコイだったのか！
115 ：名無し三等兵：01/10/06 15:43 ID:tsn9r7MQ
F-2はフェイクファルコンとかファットファルコンとか呼ばれてますけど
サムライファルコンとは呼ばれてませんな。
116 ：名無し三等兵：01/10/06 17:10 ID:FvTg.68I
性能価格いずれも非常に高いＦ２
117 ：名無し三等兵：01/10/06 17:32 ID:y7SAfn8.
>>116
価格に見合った性能とは思えんが？
118 ：名無し三等兵：01/10/06 17:36 ID:oxbnDDJs
Ｆ２，情報があまりに少ないので，性能はまだ評価できないと思うのだが
119 ：名無し三等兵：01/10/06 17:58 ID:00RCW6s2
>>118

スペックとか搭載兵装くらいは出てるんじゃん？
なんかもったいなさばかり感じるよね。
決して格好悪くはないし性能もいいんだろうけど
それでもあんまりな税金の使い方だわ。
120 ：名無し三等兵：01/10/06 18:38 ID:oxbnDDJs
>>119
スペックそんなに劣ってるか．スーパークルーズがない程度だと思うのだが
機動性についてはＣＣＶだからスペックからじゃ分からないし

搭載兵装も充分じゃないの？

開発費に関してはラファールやタイフーンやF/A-18Eに比較すると安くすんだ方じゃない？
問題は単価だね
121 ：名無し三等兵：01/10/06 18:45 ID:9dCtyW2c
CCVは止めたんじゃなかったか？
開発費にしたって、元々あった機体なんだから…
122 ：名無し三等兵：01/10/06 20:11 ID:8Nvt6aGo
Ｘ　CCVの飛行機は機首の向きを変えずに、上下や左右に動ける。
○　CCVとは操縦系にコンピューターを組み込むことを前提に設計された機体。
　 「初心者にありがちな勘違いを訂正する」スレより
123 ：名無し三等兵：01/10/06 20:30 ID:DNkftpJM
CCV機能の恐ろしさは、ゲーセンのエースコンバット２で経験済み。
接近戦で敵機を追う場合、敵機の機首を基準に追っかけて行けば良いわけだが、
CCV機は微妙に軸をズラしてゆくので、機関砲などが連続で当たることがない。
しかも、その敵機を見ていると、空間失調に陥ってしまうし…
124 ：名無し三等兵：01/10/06 20:38 ID:usrdB18I
>>121
F-2に採用されてるじゃん。
F-16をフライバイワイヤでCCV化した時にカナード無しでも
同等の運動が可能だとわかったのでカナードは付けなかっただけ。
125 ：名無し三等兵：01/10/06 20:41 ID:xsZfQauQ
でも、カナードあったほうが、いいと思うのにな！！
126 ：名無し三等兵：01/10/06 20:42 ID:DNkftpJM
偏向ノズルではないが大丈夫？
そう言えばF-22も偏向ノズル付けたのがなかったっけ？
それともF-15だっけか？
127 ：名無し三等兵：01/10/06 20:43 ID:xsZfQauQ
そういえば、関係ないけど、
陸自の次期主力攻撃ヘリが、アパッチ・ロングボウに決まりましたね！！
128 ：名無し三等兵：01/10/06 20:45 ID:xsZfQauQ
いや！！F-２２も推力偏向ノズル、装備してますよ。
129 ：名無し三等兵：01/10/06 23:01 ID:qSZwLgLo
そう言えばF-22は後ろ姿をあまり見せんね？
機密事項かな？
130 ：名無し山頭火：01/10/06 23:03 ID:i4Y2Ostc
可変サイクルエソジソきぼんぬ
131 ：名無し三等兵：01/10/06 23:05 ID:OuJ3OocY
だからF-16はCCVなんだって
132 ：名無し山頭火：01/10/06 23:07 ID:i4Y2Ostc
CCV F1の回頭射撃（？）
イイ！！
133 ：名無し山頭火：01/10/06 23:10 ID:i4Y2Ostc
132 ゴメソ　T2　CCV改ね
134 ：名無し三等兵：01/10/06 23:39 ID:JSYcm47k
T2CCVって馬鹿にしてたけど結構野心的な試験機だったんだね
プロジェクトXでやってくれんかね「安定を捨てた男達」とかなんとか
135 ：名無し三等兵：01/10/06 23:43 ID:usrdB18I
>>129
荒川「左が今見たビデオのもの。そして右がテレビで放映されたもの。
　　　よくご覧なさい。左が最新型のステルス翼。そしてこれも、
　　　ごく最近開発されたベクターノズル。そしてここからが本題ですが、
　　　自衛隊はこのタイプのＦ１６を、装備していない」
後藤「ちょっと待った。その前に、どうしてうちにその話を？」
136 ：名無し三等兵：01/10/06 23:44 ID:qSZwLgLo
あらゆる動きを試験するため、
やたらとフィンがついてたんじゃないの？　T2
実際はあんなに要らないと…
137 ：名無し三等兵：01/10/06 23:51 ID:qSZwLgLo
>>135
ちなみにパトレイバー劇場版２ですね…

SDガンダムと同時上映。
ガキといっしょで泣きそうでした…
138 ：名無し三等兵：01/10/06 23:54 ID:usrdB18I
F-2にステルス翼とベクターノズルがついてれば・・・
F-15改にカナードが付いてれば・・・
139 ：名無し三等兵：01/10/06 23:59 ID:qSZwLgLo
所詮、保守国家・日本…
今迄、どこの国も装備したことないような武器を造るワケもなく…

ところで、自衛隊がゲリラ戦の装備をもっとらんとはどーいう事だ？
国内で戦争するなら、確実にゲリラ戦だが？
140 ：名無し三等兵：01/10/07 00:02 ID:mhWxsemU
Ｔ2CCVのカラーリングは最高にｶｺｲｲ!
141 ：名無し三等兵：01/10/07 00:06 ID:A93b.Vno
>>139
君のいうゲリラ戦の装備を言ってごらん
142 ：名無し三等兵：01/10/07 01:02 ID:PIJ..V6g
日本はAKMを持っていない。
日本はRPG-7を持っていない。
日本はBM-21を持っていない。
日本はSA-14を持っていない。
143 ：名無し三等兵：01/10/07 01:21 ID:QlexjTsg
>>124
だから、>>122が君のような初心者のミスを訂正してくれているだろうが。

F-16自体がCCVです。
144 ：名無し三等兵：01/10/07 01:29 ID:4ORyDlso
>>141
出た出た…　逝ってごらん攻撃…

キミが言ってごらん？
145 ：名無し三等兵：01/10/07 01:31 ID:PIJ..V6g
寒いなオイ。
146 ：名無し三等兵：01/10/07 01:55 ID:xcyhAfnk
>>143
元々は自律安定制を消して自由度を増やすのがCCVの目的で、
その安定性を消す方法の一つが前方にカナードをつけて、
そこに微弱な揚力を発生させ揚力重心を前方にズラす事により
安定制を負にする方法、もう一つがフライバイワイヤを使い
コンピュータで舵角を制御して同等の効果を得る方法。
前者がT-2でやったもの後者がF-2でやったもの。
F-16はCCV技術は使っているが、F-2のDYモード
(T-2 CCV でやってた姿勢を固定した上昇など)
の様な積極的な活用はしていない。
147 ：コピペ：01/10/07 02:03 ID:U9n36ymo
カナードでピッチコントロールする機体と一口に言っても、
いにしえの「震電」（ちと遡りすぎか）やビゲンのようなもの
（非CCVまたは安定性増強にのみ動的制御を用いる機体）と、
グリペンやユーロファイターのような各翼統合CCV機では
機首上げ動作に伴う速度低下率が大きく異なります。

Ｆ－１６もＣＣＶ機ですが、安定性増強に主眼が置かれていますので
Ｆ－２のＭＥモードのような動きは出来ません。

ここで言いたいのは、「Ｆ－２は統合翼面制御機のひとつである」ということです。
各国から９０年代に次々登場した統合翼面制御機の中での優劣が
どうかは、私には判りかねます。

もうひとつ付け加えますと、従来において運動性推定に用いられてきた
翼面荷重・推力重量比、各軸周りの慣性モーメントの大小比較による
手法を統合翼面制御機とそうでない機体の間で当てはめることは
誤った結論を導く危険性があります。
148 ：名無し三等兵：01/10/07 10:00 ID:564rdxBs
＞１４７
ナルホド
149 ：名無し三等兵：01/10/07 12:40 ID:uQSfCnh2

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　　　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　F　-　2　ス　レ　に　な　り　ま　し　た
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　　（　´∀｀）＜　F-2信者の巣窟になるモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
150 ：＞１４９：01/10/07 13:03 ID:B//IvSsk
輸入兵器ﾏﾝｾｰミリオタうぜえ
消えろ
151 ：名無し三等兵：01/10/07 15:21 ID:e5JqdRkQ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　本当のことを言っただけなのに怒られたモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
152 ：名無し三等兵：01/10/07 17:49 ID:pL37O5Js
こんなＦ－２が欲しかった！！ＸＬベース自重１１トンで機内燃料６トン。
エンジンは当初Ｆ１１０後にＦ１１９（ＪＳＦ用だっけ）が前提。
ＡＡＭ×２・ＡＳＭ×４（半埋め込み式）増加タンク無しで３０００ｋｍ！！
153 ：整備工：01/10/07 18:52 ID:5eOjZnZ6
ミリヲタ曰く
「Ｆ－１６なら２０億円」
しかしミリヲタは、
①故障したらどうすんのか
②開発費、補修費が２０億円に入っているのか
③Ｆ－16とＦ－２の性能・用途の違い
などということは、考えたことがないのだろう。

アニメだけ見ているとこうなるのだろうか？
154 ：名無し三等兵：01/10/07 19:05 ID:MbiynPpQ
>>149正面から反論できないからってモナー使うんじゃない。
155 ：七氏三：01/10/07 19:36 ID:EVq4Sykw
＞１５１
　本当の事を言うから怒られる。
156 ：名無し三等兵：01/10/07 21:13 ID:uZ5afnE2
ところでAAM-4ってAMRAAMに比べてどの程度の性能なのだろうか？
157 ：名無し三等兵：01/10/07 21:23 ID:Q5JznZf6
きっとスェーデンやスイスの国防省はミリヲタの巣窟で、兵器の輸入
決めちゃってんだろな。
158 ：名無し三等兵：01/10/07 21:32 ID:AVSweRtw
なんかF-2になると粘着さんが出て来るよなぁ
まぁアメさんにレイプされて出来たヤツだから
叩きたいだろうけど、出来た子供に罪はないのYO～（涙
159 ：名無し三等兵：01/10/07 22:07 ID:89PRZV3c
そうそう。FSXがF15ベースだったら機体に余裕がありすぎて
いじれないし、F/A18ベースだったらF/A18Eと計画がかぶってしまう。
純国産案がつぶれた段階でF16ベースでの新規開発が一番航空機
製造のノウハウをえられる案だとおもたよ。
160 ：名無し三等兵：01/10/07 22:10 ID:AVSweRtw
>>159
同意
まぁ当時としちゃアレでよかったと思うし
メーカー擁護をしなきゃいかんからなぁ
161 ：七氏三：01/10/07 22:25 ID:EVq4Sykw
＞１５９，１６０
　落ち着くべき所に落ち着いた感じですね。
　でも、自衛隊ってコレと同じ結論を出す為にいくらつかっているやら。
162 ：名無し三等兵：01/10/07 22:41 ID:nvkfu.DY
>>159
攻撃機なので異様に高い機動性も、双発エンジンも、
発着艦に耐えうる頑丈な脚や機体も必要なかったからじゃない？
FSXにそれらを選ぶと、
根本的な機体構造にまで手を加えなければならないので、
余計に経費がかさみそうだが…
163 ：名無し三等兵：01/10/07 23:19 ID:AVSweRtw
どちらにしろ何を選ぼうがアメさんの横やりが入った時点で
叩かれる運命だったんだろうなぁ～
あ、でも純国産でもどうせ叩かれるか
164 ：名無し三等兵：01/10/08 01:32 ID:V1qpuTyU
>>161
そんなこと言ったらアメちゃんはここまで来るのに
いくら投資してると思うの？

F-1（T-2)、T-4、F-2、C-1の製造費・開発費累計したって
アメちゃんに比べりゃ屁みたいな額だと思うよ。

あれだけ飛行機開発しまくってる連中ですらF/A-18Eの
開発に結構使ってるし。

結局、航空産業・武器供給をどうするかってのが
議論されるべき問題では？
165 ：名無し三等兵：01/10/08 01:33 ID:QOTiGjN.
米国は軍産複合体がもうかれば景気が良くなるから(・∀・)イイ!!よなぁ
戦争すれば儲かる国がうらやましい
166 ：名無し三等兵：01/10/08 01:37 ID:dpf3hAq6
>>165
経済学でも勉強したら？
167 ：名無し三等兵：01/10/08 01:38 ID:2233DLYI
>>165
その論理がわからないのだけど…。

米国の軍事産業って湾岸戦争で儲かったの？兵器を戦時体制で量産したという
話はほとんど聞かないんだけど…。

おそらく、湾岸戦争で使われた費用の多くは兵器の購入にではなく、軍の運用
のさいに必要な一般消費財の購入（燃料や兵士に衣食住を提供するのに必要な
もの）に当てられているんじゃないのか？
168 ：＞１５７：01/10/08 01:43 ID:s/QM/sxc
スイスやスウェーデンは、製造ラインを維持する経済力、独自開発の能力がないだけの話。
戦争は、アニメと違うんだぜ。
169 ：＞１６４：01/10/08 01:50 ID:tjGtYvcM
予算上少ないだよ。
技本のしょぼい予算であんなに開発できるわけがない。
これが国産兵器の高い理由でもあるんだろうな。
170 ：名無し三等兵：01/10/08 02:06 ID:5JJ82cvw
まぁ結局アレだよ、今までろくに兵器面に投資してないから
単価が高くなるのは当たり前だし、小数生産となれば
更に高くなる、文句は言えないよ・・・ホント
171 ：ミリヲタうぜえ：01/10/08 16:56 ID:kWhyzh2M
ミリヲタの言うとおり「安いＦ－１６」を輸入するとこうなるわけだ

兵隊「隊長、故障です」（注：輸入品は、故障が多い）
隊長「何・・すぐ部品を取り替えろ」
整備工「アメリカから取り寄せます」
隊長「ばか野郎、日本海域は、敵軍により封鎖中だ。」
静備工「共食いするしかありませんねえ」

かくして戦闘部隊の能力は、半減・・・
172 ：149：01/10/08 17:35 ID:5mOrLnBE

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　F　-　2　ス　レ　に　な　っ　て　い　ま　す
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ほら、前に言った通りになったモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
173 ：名無し三等兵：01/10/08 17:36 ID:w/81./3o
F-2の話はF-2スレでしようYO!

三菱Ｆ-２は人気者
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/994558892/
174 ：名無し三等兵：01/10/08 17:39 ID:SVbvfRK6
>>171
そう言えば、スイスのＦ－１８ってＦＭＳ契約なんで米国からの部品が来なくて、
半分ぐらいが飛べないとか言ってなかったっけ？Ｆ－１８Ｃ／Ｄはライン閉めた
んかいね・・日本も発注して届かない（生産待ち）が結構な額じゃなかったかと？
175 ：>171：01/10/08 17:49 ID:aTh1f5Yk
　よっぽど何処かのミリオタとかにコテンパンにされた事が有るんだろうねえ。
大体 ミリオタの中では輸入論者はどちらかと言えば少数派だと思うが？
176 ：⊂(´ー｀⊂⌒ヽつ：01/10/08 17:59 ID:/sHBq9z.
>>171
国産でも、パーツの原材料が輸入できないんじゃないですか？
国産だろうが、輸入だろうが、海上封鎖されてる時点で負けてますね
177 ：名無し三等兵：01/10/08 18:06 ID:20KxF9OE
>>174
スイスのF-18の問題はFMS契約のせいではなくて、維持コストを抑える
ために部品のオーダーを故意に少なくしたのが問題。部品不足がわかった
時に慌てて再発注したけどFMSだとオーダーから部品の到着までに時間が
掛かるからF-18が飛べなくなったって言うわけ。
178 ：非行鬼カメラ小僧：01/10/08 18:22 ID:axuWQ2us
Ｆ－１６の初飛行って滑走テスト中に激しいバフェットが発生して、パイロット
が咄嗟にスティック引いて飛んじゃったと言う逸話があるらしいけど、ホント？
179 ：G_Tomo：01/10/08 18:30 ID:s2s25OSo
>>178
　アンダーソンの逸話だよね、複数の本で触れられてるしホントだと思うよ。
（ちなみにF-16じゃなくYF-16、バフェットでなくロール軸のふらつきで危険だから離陸しただったと思う）
180 ：＞１７４：01/10/08 20:20 ID:apNtRL/U
スイスだって当然国産化したいわけでね。
やむなくやってることをミリヲタが勘違いしているだけ。
だいたい、部品の代わりにとんでもない代償払わされるかもしれんしさ。
ミリヲタには、「補給」「修理」なんて頭にないから、言っても無駄だけどさ。
181 ：名無し三等兵：01/10/08 20:24 ID:apNtRL/U
パーツでは、イスラエルも苦労してるぜ。
ミリヲタの頭の中では、戦争＝家庭用ゲームなんだろうさ。
182 ：＞１７５：01/10/08 20:27 ID:apNtRL/U
なことはない。
「SU－２７かっこいいい、最高、日本も買おう」
などと言っていた馬鹿も多い。
規格の違うロシア製をどうやって整備するというのだろうか。
183 ：名無し三等兵：01/10/08 20:34 ID:gHPXg/vM
Su-27なんてエンジンの耐用時間も短いし、稼働率も低い。
運用するのに手間と金がかかりすぎる。

ただカタログデータだけ見て萌えてるヤツは馬鹿。
184 ：名無し三等兵：01/10/08 22:46 ID:Bt/G2voo
>>176
おっしゃるとおり。そのことがわからないバカな国産主義者が多すぎ。
185 ：名無し三等兵：01/10/08 23:10 ID:8pzbx1tY
>>183
ただカタログデータだけ見て萌えてるヤツは馬鹿だが、
そう決めつけるアンタも、なぜそんなに断定して語れる？
186 ：＞１85：01/10/09 00:42 ID:YWXZbLpQ
答えは、簡単
「故障したらどうすんだ」ってことよ。
187 ：＞１８３：01/10/09 00:45 ID:YWXZbLpQ
カタログもよくない。
飛行機としてのﾄﾞﾝｶﾞﾗがいいだけで、アビオニクスは、問題外だろう。
レーダー等の含めれば、全然だめ。
188 ：名無し三等兵：01/10/09 00:56 ID:gIuHe7QU
ロシア機太郎を見ると追加＠海氏を思い出すな。
彼は元気だろうか？
189 ：名無し三等兵：01/10/09 00:59 ID:6OzaXqxc
お馬鹿なミリヲタを粉砕した追加＠海氏は、防衛庁のお兄さんです
190 ：ポプラン中尉：01/10/09 01:03 ID:S/g.FOjY
予算編成で徹夜中かな。
191 ：名無し三等兵：01/10/09 01:10 ID:XuaTODoo
>>183
ロシアのエンジンは元々使い捨て同然の運用を前提に作られています。
けどSu-25なんかは車両用の燃料でも飛べたりします。コブラみたいな
激しい機動でも止まることなくかなりタフだったりします。
だから耐用時間が短いからといって糞エンジンって訳でもないです。
192 ：名無し三等兵：01/10/09 01:16 ID:aRz0Tk0s
エンジンとか電装関係を交換するってのは？
まあ、簡単に適合しないというのはわかっているんだけど、
クフィルみたいな例をみると
日本でもできんものかと思ってしまう。
193 ：名無し三等兵：01/10/09 01:37 ID:z5N5TI8.
防衛庁出されそうとか言ってなかったか
追加＠海のお兄さん
194 ：F-14 Gikocatで逝け ◆YJFiB7wY ：01/10/09 14:33 ID:DjVNbQFI


>>186


国産機なら全ての部品を国内で供給できるんですか（わら


┐(´ー｀)┌
195 ：名無し三等兵：01/10/09 14:43 ID:Xi8MJQPE
＞「SU－２７かっこいいい、最高、日本も買おう」
防衛庁も教導団用にSu-27買うとか安請け合いしちゃうから
みんな期待しちゃったんだYO!!
ロシアでパイロット訓練は実現したんだっけ？
196 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/10/09 14:43 ID:N/ryui9E
＞194
全く供給できないというのは以上に大きな問題だと思うが。
197 ：名無し三等兵：01/10/09 15:30 ID:7jpIPWLA
国産だってあらかじめ発注しておかなきゃ部品はこないさ。
198 ：G_Tomo：01/10/09 16:57 ID:0mF8JfF2
　まあ現代の戦争で足りないパーツを制作しているヒマなんてまず無い。
ただ輸入機を評価する時には、予備パーツやサポートの問題、こちらのメンテ体系（変更）の問題を軽く見るべきじゃないってのは正論。
価格だって、例えばF-16の機体単価の2700万ドルではなく、
イスラエルが導入した時のパーツ・サポート込みの4000万ドル（プログラムコスト／機数）を評価するべきだ。
（かの国はキロやスホイのパーツ不足・メンテで苦労している何処かの国ト違って、
戦争になって不足して困る様なパーツは確保しているだろう。）
199 ：名無し三等兵：01/10/09 17:00 ID:31yCtj56
Ｆ１６Ｄバラキートってメジャーですか？
200 ：G_Tomo：01/10/09 17:03 ID:0mF8JfF2
　上でちょいと中国を揶揄しちまったが、
かの国でも、J-6の様に10年頑張れば、
生産技術を自分の物にしてバカスカ量産してくるかもしれない。
（J-7やJ-8は文革でさらに10年かかったが）
経済成長のポテンシャルを考えれば、低く見るのも危険だろう。
201 ：名無し三等兵：01/10/09 22:58 ID:9eYwcm8I
>>198
かの国は、米国が圧力をかけるために部品供給を止める可能性ぐらいは
考慮して部品ため込んであるでしょうね。
202 ：名無し三等兵：01/10/10 01:36 ID:K0hFXf4o
イスラエルは、ミラージュの部品供給を止められ、ライセンスしているスイスから
設計図を盗んだ。ミリヲタは、図面なんてＡ－３枚くらいだと思っているだろうが、
このときは、エンジンの図面だけでトラック数台分。何故ここまですんのか考えようぜ

＞ミリヲタ馬鹿

＞２００
ＳＵー２７のパーツ（特にエンジン）は、中国にはほとんど渡していない。
本音のところロシアは、中国空軍を強化したくないわけ。
兵器のパーツを握るってのは、外国をコントロールするとってもいいやり方なわけよ。
203 ：名無し三等兵：01/10/10 01:39 ID:Av7wgDFw
マイクロフィルムにするから古い設計図はもらうよって感じで盗んだんだっけ
204 ：名無しIII：01/10/10 01:52 ID:QJj0EfnY
>202
　「製造できる」のと「設計できる」のには非常に大きな差が
あると言うことだね。作るのも簡単ではないと思うけど。
アメリカは、他国に自力開発をさせるのが嫌なのかな。
変わりにF-16をよく売り込んでるね（笑）日本のF-2や、
イスラエルのLAVI（F-2に変更）、台湾は酷い仕打ちだった
から、自力に切り替えてるみたいけど。理由は商業的なのか、
政治的なのか、どっちもなのか。

　あと、フランカーが採用されない理由って、規格が違うのも
大きいと思う・・・。メットリンチ使って整備すれば大丈夫か？（藁
205 ：名無し三等兵：01/10/10 02:04 ID:Mesn5qZw
中国はF-10の大量生産に成功すれば脅威になるね。
206 ：名無し三等兵：01/10/10 13:59 ID:R69ydNFk
>205
おそらく、日本にまで届くほど航続距離は長くないと思うよ
207 ：トワイライトＺ：01/10/10 14:13 ID:bbSYog16
傍から見てると>>202は充分ミリオタだと思うんだが。
それとも軍事評論家？
208 ：名無し三等兵：01/10/10 15:07 ID:R69ydNFk
>207
何いってるの
>>202はごく常識的なことを言っているだけで
ミリヲタ特有のマニアックで実用性のない知識も
軍事評論家に要求される日和見姿勢もない
まぁ、その正体は軍事板初心者だな
209 ：トワイライトQ：01/10/10 22:09 ID:QPMoLudk
>>208
は？
>202の発言全てがマニアックで実用性のない知識だと思いますが。
210 ：名無し三等兵：01/10/10 22:10 ID:LfjdGzL6
>>209
正解（ｗ
211 ：G_Tomo：01/10/11 07:25 ID:SutqqTZo
>>202
＞本音のところロシアは、中国空軍を強化したくないわけ。

　そりゃそうだ。もっと嫌なのは、中国が技術を自家薬篭中の物にして市場を荒らされる事だろうな。
おかげでえんえんとライセンス範囲と支払条件について交渉してたね。

＞兵器のパーツを握るってのは、外国をコントロールするとってもいいやり方なわけよ。

　その通りだが、現在の兵器市場は売り手のコントロールを簡単に許すほど甘くも無い。
私自身は国産技術擁護派だが、最近の幾つかのプロジェクトの金の使い方は誤ってると納税者としては思う。
212 ：名無し三等兵：01/10/11 08:25 ID:c9jOxFnk
>>209
208はそう言ってるが？
213 ： ：01/10/14 17:33 ID:BPGNMDxu
214 ：名無し三等兵：01/10/20 23:35 ID:CkmXJtj0
これ以降のF-16の改造計画ってありますか？
215 ：>214：01/10/24 02:22 ID:3WYCi1CJ
　ＭＳＩＰとかコンフォーマルタンクの追加等は続けられるだろうが、
Ｆ－２・アジャイルファルコンとかＵＡＥ向けデルタの様な機体の外形が変るほどの新型は出ないだろう。
ＪＳＦが控えてるし。
216 ：名無し三等兵：01/10/24 02:26 ID:L8YbTWpq
>>215
わかんないぞ。JSFに修正のきかないレベルの大欠陥があり、計画中止になったり
したら…。新型のF-15, F-16, AV-8,とF/A-18E/Fの大量発注なんてのが想像できる。
217 ：名無し三等兵：01/10/25 10:06 ID:4Q84QCBZ
Ｆ－２が未だに配備されないのらＦ－１６のブロック５０か６０ぐらいを８０機ぐらい
まとめて購入したらいいと思うんだが…。それかホーネットでも。
ホーネットとＦ－１６どちらがメリットがあるんだろう？
218 ：名無し三等兵：01/10/25 10:18 ID:IPvg8LNl
>217
最初のＦ２飛行隊ができたとこですがなにか？
つーか未だにってどういうニュース見てるんだろう
219 ：>216：01/10/28 05:28 ID:eNspDgbT
STOVL型は兎も角、それ以外は問題なさそう。
220 ：名無し三等兵：01/10/28 14:09 ID:FjhhfHjj
F-16で、電子戦機を開発するという話は立ち消えになってしまったのですか？
221 ：電子線キ：01/10/29 00:53 ID:OVYtsJfH
Ｆ－２は世界で唯一フェーズド・アレイ・レーダーを採用しているので世界最強？
222 ：G_Tomo：01/10/29 00:54 ID:nL/Vv6nh
>>221
　ＡＰＡＲとしても世界で2番目
223 ：某研究者：01/10/29 00:56 ID:WoDLUtyO
まあステルスを除外すれば
ラファールのレーダーキャンセラーの方が有効かも知れないが
フェーズドアレイ化で地形に紛れた巡航ミサイル或いは地上目標の識別能力は
どうなのだろうか
224 ：名無し三等兵：01/10/29 00:57 ID:TU1KeD0G
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
225 ：名無し三等兵：01/10/29 01:10 ID:e0MH9E52
>>222
一番は、ロシアですか？
226 ：G_Tomo：01/10/29 02:00 ID:7fE0rWR3
>>225
　APG-63(v)2（APARです）を搭載したF-15が、2000年末にアラスカに配備されています。
（パッシブフェーズドアレーでは、ザスロンを積んだMiG-31でしょうね。）
227 ：名無し三等兵：01/10/29 02:11 ID:OVYtsJfH
>>223
三次元航法レーダーモードにて、高分解能を利用したグランドマップ地形回避が可能。
228 ：名無し三等兵：01/10/29 09:00 ID:nqb9UuKU
>>226
　F-2の三沢配備は、2000年10月3日なんですが、部隊承認されていないと世界最初と
認めてもらえませんか？

　この基準だとAPAR装備した戦闘機は、未だ２機種しかないことになりますね。
F-22は、まだEMD段階(量産の予算が付いたのは今年ですよね)ですから。

　採用が基準なら、生産に手間取ったけれどF-2の方が１年ほど早いと思うのですが、
好きなF-15が一番となると、悩ましいです。
229 ：名無し三等兵：01/11/01 16:19 ID:CdeERf+y
試作機で搭載したのはどこが一番？
230 ：G_Tomo：01/11/02 20:21 ID:+cUSwLTh
>>228
　うーん部隊運用開始はF-15（APG-63v2）の方が先だと思うが、微妙な所だなあ。
231 ：名無し三等兵：01/11/09 19:37 ID:jSDaU3K0
ワイルドウィーゼルや電子戦バージョンなんかはどうなってます？
232 ：名無し三等兵：01/11/09 19:40 ID:mxV1xJfw
>>231
F-16C/D Block 50D/52Dがワイルドウィーゼルのための機体です。
F-16CJ/DJと呼ばれることもあります。三沢にある部隊が使用しているのも
このタイプです。

電子戦バージョンは、単なるペーパープランでしょう。
B-1やB-52を改装するプランや無人機を使うプランのほうが有力のようです。
233 ：名無し三等兵：01/11/15 03:40 ID:izr/My8g
　米空軍は、ホントにエスコートジャマーを廃止するのかな？
その内 EF-18貸してくれとまた海軍に泣き付くんじゃない？
234 ：名無し三等兵：01/11/15 04:28 ID:DAVTS9li
うえーん、F/A-18G エレクトリックホーネット貸してモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 ⊂　AF　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
235 ：名無し三等兵：01/11/15 12:31 ID:B8HVZD7X
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236 ：名無し三等兵：01/11/15 19:51 ID:svYC7AiI
誤爆？
237 ：名無し三等兵：01/11/18 18:04 ID:9Afbb/eu
JSFの選定が終了しましたが既存のF-16の延命措置や更なるアップデート案は？
238 ：名無し三等兵：01/11/18 21:28 ID:YgZl9140
>>233
空軍もＥ/Ａ－１８Ｇ採用するんじゃ？
239 ：名無し三等兵：01/11/19 00:46 ID:XTiKpS97
　F/A-18G、EF-18、F/A-18G、グラウラー、エレクトリック・ホーネット、
みんな好きな名前で呼んでるなあ。
取り合えず俺は「チョビ」と呼ぼうか。
240 ：名無し三等兵：01/11/19 00:49 ID:XTiKpS97
ちなみに私が知ってる最新の名前はＥＡ－１８。
241 ：名無し三等兵：01/11/19 02:03 ID:bul0mx2J
>>237
米空軍は実はその問題で頭を抱えています。

このままの飛行時間だとJSFの本格導入の前にF-16の大量引退が始まってしまいます。
かといってF-16に延命措置を施すとJSFを導入する予算がなくなってしまいます。

実は結構深刻な状況なんですよ。
242 ：>239：01/11/21 05:54 ID:arEEjhSc
ぜんぜん「小さき者」じゃ無いぞ。
243 ：名無し三等兵：01/11/21 10:02 ID:4/561dYo
ＥＦ－２ってつくらないの？
244 ：ななな：01/11/21 19:34 ID:b8U0w7i1
>243
　作ったら一部政党がぴーぴー五月蠅いでしょうな(笑)
245 ：>244：01/11/21 21:04 ID:BWVBPt1u
何かなんでも「一部政党」のせいにしてんな。
246 ：ななな：01/11/21 21:12 ID:b8U0w7i1
>245
　おや、失礼。　では一部国会議員としておきましょう。
247 ：名無し三等兵：01/11/22 00:35 ID:uj5djO4F
>>246
一部軍オタも入れといて（ｗ
248 ：ななな：01/11/22 20:08 ID:9PYCYrHz
>247
　アンテナの張り出しが好かないとか？(笑)
249 ：名無し三等兵：01/11/29 01:34
>241
結局どうなるんでしょう？
放っておいて解決する問題でもないようですが。
訓練時に想定していた以上のGがかかっていて機体の
老朽化が酷いという話ですよね？
250 ：名無し三等兵：01/11/30 01:26
>>249
そういうことです。
結論としては飛行時間を減らす、激しい訓練を減らすぐらいしか、金をかけずに解決
する方法はないので…。
251 ：名無し三等兵：
　今度のアフガンは海軍機の活躍ばかりが目立つが、
爆撃機やA-130を除く空軍機は、戦闘に参加してないのか？