アフガニスタン侵攻作戦を立案せよ！　ＰＡＲＴ2

前のスレ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000390380&ls=50

a-
,

そう

勝てば官軍

何が出来たら勝ち？
首都攻略？　ラディン死んだら？

今度のスレッドでも、俺を思いっきり笑わせてくれよ>>all

ふとんがふっとんだ

ボノボってかわいいんだ、へー。。。

大統領：予算の確保も上々であり、国際社会的の全面的支持をえた。
参謀：問題は、
１、陸上兵力を投入するのか。投入方法。兵站。
２、山岳でのゲリラ戦をするのか。
３、イスラム諸国への対処
４、目標が大変「小さい」という問題。
５、報復テロへの対策。
６、自軍の犠牲者が出た場合の国内対策
７、万一,敵がBC兵器を持っていた場合の対策
８、戦争の終わり方、その後。　　　　　　　　・・・以下略

（米４軍、NATO軍、オーストラリア軍、もしかしたらロシア軍、
　が使用可です。敵は軽火器、旧式の重火器装備の約3万。
（イスラム教徒の増援含まず）ゲリラ戦をとると想定され、
　ここ数十年の内戦で多量の銃火器が国内にあふれている。　　　　）

敵が外を移動している場合はＡＡＡが届かぬ装甲ヘリやＡ１０からの中高度からのロケット弾
機関砲が届けば中高度からの機関砲の攻撃しか
味方に損害が出ぬ方法は無い訳だろうが

地上部隊の投入は例え戦車で有れ地形の起伏が有れば
弱点を攻撃され撃破されるか或いはキャタピラやエンジン等を破壊され行動不能に陥り
其れを救出に来た連中が再度攻撃される恐れも有る訳だろうか

Ｆ１８からのスティンガーの射程外の高度５０００からのロケット弾より
Ａ１０の高度３５００からのロケット弾・機関砲の方が未だ命中率は増しである訳なのか？

なんとかＪ隊をもぐりこませたいな・・・
フランス外人部隊かＰＫＯ警備と称して無理やり戦地投入・・・
・・・・・・・結果捕虜となって日本はタリバンに軍資金はらって世界の非難轟々・・・

我らが聖戦を、神が見ている。
その結果を知るのは神であり、経過を見守るのも神である。
聖戦の目的は、聖戦を行うことそのものにある。
効果という言葉は、この聖戦においては意味を持たない。
米帝に対し、自分のできる限りの戦いをすればよく、
その結果は、アッラーの神が保証していてくれる。
我々は、自分のできる限りの戦いをし、そして死んでいけばよく、
その戦いを行わないことだけが、我らにとっての敗北なのである。
アッラーの御名のもと、アッラーと共に戦う。
我らの戦いは勝利を神から約束されたものである。
彼らの戦いは、神に歯向かう無益なものである。
我らの同士は、アラブ世界に無数に存在し、
今後も常に戦士は生まれ育っていく。
アッラーフアクバル
100年後も我らは戦う。
我らの戦いが止むのは、我らが敵の、消滅の後である。
アッラーフアクバル
1000年後も我らは生きる。
1000年前から戦い続けている我らの戦いは、
1000年の後も、敵が存在していれば、続いているだろう。

歩兵叩くんならヘリじゃねー？
もしくはナムのように爆弾ばらまくか。

某研殿、
貴殿、本物ですか？途中の行空けとか、
何からしくない気がするんですが…

白髪のｼﾞｼﾞｲが死に際の遺言をNHKで残してるね。

さっさと死ね

矢張りこの時間は本物であるわけなのか（苦笑

アメリカにとっての最良の結末：
パキスたんを引きずりこむ
↓
タリバン、ぱきすタンに奇襲
↓
ぱきすタン、アフガニスタンに核攻撃
↓
アメリカ、兵隊も名誉も傷付かずに大勝利

オマエだけが死ね>白髪

まあ地上部隊の投入は無用であり空港や基地の防衛戦力のみに留め
山岳地帯に潜む敵の攻撃はアパッチのロングボウレーダー及びＵＡＶやＡ１０・
ロボットカメラ等の赤外線センサーでの索敵で地上を移動する敵を先ず探知し
恐らく極度に分散しているであろう其れに対しＡＡＡの射程外の
高度３５００からロケット弾や機関砲を叩きこむと言う戦法か
偶然トンネルの出入り口を見付けた場合は航空機からの気化爆弾で其処を攻撃し
トンネル内部に残っている可能性の有る敵或いは物資を壊滅すると言う事か

まあジョイントスターズのレーダーは山岳では余り役に立たぬ訳だろうか

ｺﾋﾟﾍﾟはだれがやってるの？

もしや、タリバーン？？

じゃあどうやってラディソ捕らえるの？

今回捕虜になった米兵はすげえ拷問されてネットにその姿が、
ネットにばらまかれそう。
今回は敵との交戦距離が良く判りません。
巡航ミサイル⇒空爆⇒多連装ロケット、砲
で地形変えてから「装甲ヘリやＡ１０」ですかね？
戦車は、敵兵（ゲリラのぞく）に正面きって出会わないのでは？

＞もしくはナムのように爆弾ばらまくか。

まあ森を燃やすのも確かに有効だろうが環境破壊と言う非難を受け得るし
ＵＡＶの赤外線センサーやアパッチのミリ波レーダーなら森の内部を移動する敵も探知可能なのか？

＞まあ森を燃やすのも確かに有効だろうが環境破壊と言う非難を受け得るし
ワロタ

あと敵と民間人を見分ける方法は？

まあ絨毯爆撃等分散した敵には効率が悪いし
ロケット弾や機関砲での中高度からの狙撃と言う事に成るだろうが

ラディンの識別は確かに必要だろうが
其れはアパッチのミリ波レーダーで大まかな敵位置を確認した後
ＵＡＶ等の赤外線センサーでラディンかどうか識別すると言う事に成る訳だろうか

つか、どーでもいいんだよね。軍事板のウンコは。

暇つぶしにも飽きたぞ。
NHKは手島だせ

つめるだけの通常爆弾を搭載したＢ52Ｈ
20〜30機で絨毯爆撃。
Ｂ1も通常爆弾積めるみたいだけどＢ52Ｈの方が搭載量多いので
もちろん作戦前に海軍と空軍で制空権確保してからだけど

>>22
アフガンの森ってどのくらいあるんでしょうか？
ナパームをゲリラ見つけたら打ち込みまくればいいでしょう。

大統領は「長期戦もやむなし」ラジオで演説。
これは占領までやるということなのか。
ただダラダラするということなのか。
長期戦だったら森はなくなるね。

男はすべて捕まえて銃殺。
女は豚と交配させます。

>>19
11のこと?
おりじなるだよ。この板に2本ねニュースに1本だけ。
この板のがおりじなる。ここはこぴぺ1号さ。

まあ今回はアメリカの民間人が標的だったから、
アフガニスタンの民間人を殺すことについても抵抗はないと思うが。

とりあえず各国が通常弾頭においてのＩＣＢＭ攻撃。
精密成果が目的・・・
目玉はやはり中国のＤＦ21・・・

其処で赤外線センサーでラディンが発見された場合は
ロケット弾や機関砲で攻撃せず其処で特殊部隊が
大量に航空機で投入される訳だろうか

市民の識別も同様にアパッチのミリ波レーダー使用後ＵＡＶやＡ１０の赤外線センサーで識別を行えば
基本的に問題無い訳だろうが

今から戦争おっ始めても、冬の到来が近いと思うのですが....
冬期戦大丈夫？ ＞ 米＆NATO軍

逃げる奴は皆ラディンだ！
逃げない奴は良く訓練されたラディンだ！！

「ラディン氏、爆弾テロで死亡」というニュースが流れそう。
すでに、「ラディン氏、イラクに逃亡」というニュースはあるようだ。
アフガンを攻撃する理由は無くなるはずだが（笑）

正直A-10をラジコン化できたらと思う。犠牲者でるとなぁ。

＞其れはアパッチのミリ波レーダーで大まかな敵位置を確認した後
ＵＡＶ等の赤外線センサーでラディンかどうか識別すると言う事に成る訳だろうか

ムリです。
さらに影武者だったらどうする。

故にラディン発見迄特殊部隊・地上部隊の前線への投入は
全く無用であり基地・空港の防衛戦力として配置すれば良い訳だろうが
Ａ１０・アパッチ・空中給油機・護衛の戦闘機（Ｆ１６で十分か）以外の航空機は
トンネルや重装甲目標に対しての気化爆弾・重爆弾以外恐らく無用ではないのか

>>27
気候的に森はほとんどありません。
荒涼とした山岳地帯です。
山脈も2本ほど走ってます。

>某研
文の最初に必ずまあを入れた方が本物っぽいぞ。

ブッシュの言ってた継続的長期的かつ効果的ってはどういう攻撃なんだろう？

>>36
その代わり、イラクに逃げたとするとフセインも殺せて一石二鳥。

あとはだろうか（苦笑）とかを駆使してみよう。

>>36
んじゃ、バグダッド爆撃だね？

たとえばさあ、オマエはクソレスしかしてない。アオリだ。オマエはテロだ。

　撲滅する。


って言われたらどうよ？

判断基準はなんなのかなー

ラジコンまにあが出たので寝る。

＞さらに影武者だったらどうする。

まあ其の数にも限りが有り特殊部隊の損耗も止む無いだろうが
しばらく追跡し泳がせておき他の其の間に敵を殲滅し反撃で
特殊部隊がやられるのを最大限防ぐと言う事も考えられるが
（只矢張りトンネルに入るなら其の前に特殊部隊で確保しておく必要は有る訳だろうか）
只矢張りラディンがトンネルに潜んでいるなら迂闊に気化爆弾でトンネルを
攻撃出来ぬと言う事に成るだろうが

>43
米軍に攻撃されたフセインは、隠し持っていたスカッドで、イスラエ
ルを毒ガス攻撃。
シャロンがぶっきれて、核爆弾をバクダットに投下。
ついでに、シリアとレバノンにも投下。
みんな、いなくなって、終わりっと。

これだけメディアに騒がれてるので、
身柄確保目的の特殊部隊での奇襲は成功しないのでは？

おそらくブッシュたんは、相手がイラクだろうと、アフガニスタンだろうと関係ないだろうよ
むしろ、イラクに逃げてくれた方が、飛んで火にいる何とやらだろう。

もっと重要視しなくてはいけないのが、親米派のイスラム国家だろうな・・・下手に動いて、
宗教戦争に発展したら、それこそラディソの思うつぼでは？

タリバソがかくまっているから戦争。
かくまっているやつをまず叩く。
たぶんそうしない限りみつからない。

矢張りラディン殺害と言う手を封じるなら
あらゆるトンネルには気化爆弾では無く催眠ガス・麻痺ガスでも流すしか無い訳か？
（しかしガスマスクの効果が無い物或いは皮膚から進入する類の物は
　有る訳だろうか）

ブッシュのインタビューはアフガニスタンを更地にしそうな勢いだな。

＞ＵＡＶ等の赤外線センサーでラディンかどうか識別すると言う事に成る訳だろうか

ラディンって特殊な赤外線でもだしてるの？

更にラディンが兵士に偽装している可能性も有る訳なら
個々の外に存在する兵士にも催眠ガスや麻痺ガスを
使用して特殊部隊でラディンで無いか確認するしか無い訳だろうか

アメリカは中途半端に攻撃するくらいなら、
右の頬を打ったなら、左の頬を向けなさいの
無抵抗精神でとことん卑屈になるべき。
でないと報復合戦になる。
それが嫌なら核使え。

ミサイルやら空爆やらで「叩く」のではビンラディンが逃げる恐れが高いので
必要になるのは「囲む」事なんだが、いかんせん地勢的にそれが困難なところ
だしなあ。

東と南のパキはどうにか説得できそうだが、北のトルクメニスタン・タジキス
タン、西はイラン。あとわずかだが中国にも国境接してるし。

正直言って頼まれても侵略したくないようなややこしいところではある。

ただ、介入戦争だった旧ソ連のアフガン侵攻やベトナムの時とは違って、先に
手を出されて千人単位で民間人の死人が出てるから、こーゆー時のアメリカ人
の気合いをあなどってはいかん部分もある。米軍の戦死者が万を越えても撤退
しないかもしれんぞ。

>46
IPさらしながら三度も良スレ潰したという前科があるようなもんだから仕方あるまい（w

完全に「戦争」「宣戦布告」と言ってる。

＞ラディンって特殊な赤外線でもだしてるの？

まあ赤外画像でも衣服や顔位識別出来るだろうし
ラディン周辺には護衛の数が多くやや纏まった数で
移動しているのではないのか

どうやってそのトンネルみつける？
北韓のトンネルもほとんどみつかってないんだぞ！

パキスタンが貧乏くじを引きそうだね。
板挟みになって。

＞どうやってそのトンネルみつける？

まあ何れは補給等の為に何処かからの出入り口から出る・或いは誰かが入るだろうが
都市内等見付かり難い位置に出入り口が有れば矢張り厄介だろうか

故にラディンを誤って殺害しない為に
特殊部隊以外はノンリーサルウエポンの使用のみで十分か？

＞まあ赤外画像でも衣服や顔位識別出来るだろうし
ラディン周辺には護衛の数が多くやや纏まった数で
移動しているのではないのか

ちょっと外にでればそんな奴くさるほどいるが。

故にトンネルの出入り口を探索する為に
都市内の捜索が必要であり其の為には歩兵が必要だろうが
（都市内にも当然ラディン等の支援勢力が存在する可能性が有るだろうが
　彼等を発見した場合果たしてノンリーサルウエポンのみで制圧可能な訳だろうか）

＞都市内の捜索が必要であり其の為には歩兵が必要だろうが
結局空撃だけじゃ決着つかず・・・。

だけど、ラディンって山岳地帯に隠れてたら
ヘリだ、特殊部隊だとそんなにうまく捕まえられるの?
チェチェンのマスハドフ大統領、2000年に山岳地帯に入ったきり
全然ロシア軍捕まえたと言ってないんですが

>>58
タジキスタンは、タリバンが暗殺したマスード氏と同じシーア派の
タジク人の国でマスード派の後背地。タリバンは、イランの外交官
をシーア派の異端者として処刑している。だから、タジキスタンと
イランには逃げられないと思われ。トルクメニスタンはわからないが
ロシアが米国支持を打ち出している以上、元宗主国のロシアの意向に
正面切って逆らえないのでは。残るは中国だけど、中国もウィグルの
反政府活動にイスラム原理主義が噛んでいると認識していて、イスラ
ム原理主義を苦々しく思っているから、この線も薄いと思われる。
従って、ビン・ラディンの逃げ道を塞ぐのには、どのレベルまでパキ
スタンの強力を得られるかにかかっている。ただ、パキスタンも下手
に米国の怒りを買うとドサクサにまぎれてインドにカシミール地方を
やられるから、相当のところ米国の言うこと聞かざるを得ないのでは
ないだろうか。パキスタンだって外国を助けて自国の領土が減って
しかも、国際者から孤立はなんとしても避けたいところだろう。

まあ都市内のトンネル出入り口の歩兵での捜索・攻撃
及び外部のトンネル出入り口及び歩兵の航空機・ヘリでの捜索・攻撃が
同時に必要である訳だろうが
本物が現在もアフガニスタン内に存在するとは到底思えないが（苦笑

特殊部隊といっても、敵地で孤立して、地形の関係で無線使えなくなったら、
あきらめて降伏だそうです。
（これはチェチェンでのスペツナズの例ですが）
特殊部隊のみの投入はどうかと思う。

ではアフガンはかくまっていることを否定すれば？

>>69
ロシア軍の質はかなり悪い。
マジ切れアメリカ軍といっしょにするわけには
いかないのでは？
士気からしてえらい違いあり。

上記の様な戦法を取る限り重対空兵器の無い敵に
ヘリや航空機を撃墜される事も無いだろうし
特殊部隊も余りやられないとは思うが
只市街地をを捜索する歩兵は伏せた兵士の抵抗や建物自爆等で相当程度の損害を
蒙る危険も有る訳だろうが
装甲ＰＳや小型ロボットが依然完成していない以上其れを防ぐのにも限度は有る訳だろうが
先に外を探して見付からねば止む負えず歩兵を用いてのリスクの有る市街地の捜索と言う
事に成る訳だろうか

イスラム教の兵士は例えどんな状況でも1日5回の礼拝は欠かさないの？

＞特殊部隊といっても、敵地で孤立して、地形の関係で無線使えなくなったら、
＞あきらめて降伏だそうです。

まあこの場合はヘリや航空機の援護も有るので簡単に孤立する事は無い訳だろうが

上確か病人や兵士は礼拝・断食は不要である筈だが

>>70
しかしあの辺の国境ってあって無いようなものだから逃げるのには苦労しないでしょうな。
逆に探すのは至難の技だな。どちらにしても一筋縄ではいかない。長期戦は必至。

みなさんそんな難しいこと考えなくとももっと簡単な方法があります。
まず初めに中性子爆弾を落とします。
次に歩兵が侵攻して死体の中からラディンを捜します。
見つかるまでこれを繰り返せばいいのです。

まあ最悪市民を全部催眠ガスで眠らせて調べると言う手も有るだろうが
其れでも調査の際建物に仕掛けられた爆発物で歩兵がダメージを受けないのか

そういえば衛星もつかえますしね・・・。

＞まあ最悪市民を全部催眠ガスで眠らせて調べると言う手も有るだろうが
どうやってやんだよ（藁

アパッチの次の世代のCFRP性攻撃ヘリ（これ現存します　でも名前わすれました；；）の
有用性はここでどのように働くのでしょうか？

某研究者さん
それって市民を窒息死させます!!!

ドラえもんっぽい戦い方だ（Ｗ。

発信機を仕込んだエロ本を空中散布するんだよ
洞窟が線になって見えるぞ

或いはトンネルで結ばれている可能性の有る
全ての市街地を地上軍やヘリ・航空戦力で包囲して兵糧責めとし
投降して来る市民を全て調べるしか無い訳だろうが
其の際の自爆の可能性は有る訳だろうか

＞全ての市街地を地上軍やヘリ・航空戦力で包囲して兵糧責めとし
投降して来る市民を全て調べるしか無い訳だろうが

そんな非人道的なレーニングラードのようなことできません。

故に基地防衛及び特殊部隊以外にも
敵の市街地を包囲する為の地上戦力が必要である訳か？

B52数十機による絨毯爆撃の絵が見たい
萌える

某研がんばるねえ・・・・寝よ。

空爆の次に特殊部隊（デルタ？）をヘリ投入するか、地上部隊を
パキスタン経由で投入するか、どっちでしょ？？
どう始めるか興味津々ですな。

＞そんな非人道的なレーニングラードのようなことできません。

まあ只市民の大半がラディンの側に付いたら其れ以外無いのではないのか？

まあ空の敵訓練施設・基地の破壊は爆弾が仕掛けられている可能性も有るので
絨毯爆撃で攻撃される可能性も有る訳か？

兵糧責めよりは催眠ガス使用での調査の方が
未だ人道的だろうが
矢張りそうでもしなければ調査の際の歩兵の損害は相当な物と成り得るだろうか

＞93おおっ！おはやうございます（藁
ところで、米はどのくらいラディソの位置をつかんでいるのでしょうか？
矢張り地上戦の有無はそれによるのでしょうか？

＞まあ只市民の大半がラディンの側に付いたら其れ以外無いのではないのか？

国際世論がそれを許すかどうかだな・・・。

まあ或いは兵糧責めで建物から出て投降して来た物を
更に催眠ガスで眠らせ自爆を防ぐと言う事も必要だろうが
催眠ガスで眠らせただけでは彼等を調べる為に建物内部に入る必要が有り
其処でのトラップに歩兵が嵌り得る訳だろうが
（或いは其れは全て解除可能なのか？）

どこのスレで見たか忘れたけど、
B-52の３機編隊が絨毯爆撃したら縦15km、横3kmくらいが
完全に廃墟と化すらしい。
数値等間違えていたらｽﾏｿ

すごいなぁ。
一等自営業氏まで降臨するとは。
いま一番熱いスレかもしれないな。

＞まあ或いは兵糧責めで建物から出て投降して来た物を
更に催眠ガスで眠らせ自爆を防ぐと言う事も必要だろうが

なんてヒドイ・・。

トラップはどの戦争でもあったんじゃないの？
工兵にまかせようや。

ナパームでアフガンのケシ畑を焼き尽くす。
それでタリバンの資金は枯渇。
アフガン経済壊滅。（あ、もともと壊滅してるか）
イラン、中央アジア諸国から協力を得られる。

>>102
ヤク厨も減って一石二鳥の作戦ですな。

ケシ燃やしてその煙をガスの代わりにするで丸く収まる。

>>104
それ、「気分はもう戦争」でやってた。（ｗ

まあ故に出来れば外部に出口の有るトンネルも包囲して
兵糧責めとし出てきた者を催眠ガスで眠らせれば良い訳だろうが
まあ特攻も辞さぬ彼等は兵糧責めに屈する前に内部で自爆する危険も
当然有り得る訳だろうか
（大体一部が自爆しても全ては自爆せず未だ残っている可能性は有る訳だろうから
　自爆即包囲作戦終結では無い訳だろうが）

＞B-52の３機編隊が絨毯爆撃したら縦15km、横3kmくらいが
＞完全に廃墟と化すらしい。

まあ其れは浅いトンネルや地下シェルターも破壊し得る訳だろうし
気化爆弾を使用した場合地表面に限定すれば更に範囲は拡大し得る訳なのか

しかしケシ畑と通常の農地が一体化していれば
市民の食料源を攻撃する事と成る訳であり攻撃は無いのではないのか
（或いは生物農薬散布でのケシのみへの攻撃か？）

ＣＮＮニュース
「今晩米軍は敵飛行場及びケシ畑をこうげきしました。」

そういや、フセインが昔「アメリカ軍が小麦畑を爆撃した！」
っていってましたね。んな効率悪いことしねえよ。

あてつけにボーイング767で爆撃

連合国の爆撃可能な航空機のほとんどを投入してアフガンを焦土と化せばよい
核使うより酷いけど（ｗ

コーランを破いてばら撒いたら、戦争どころじゃなくなるかも

もう冒険こないんなら寝るっ（藁

あの国って石油はどこから買ってるの？

「赤ん坊のためのミルク工場も爆撃した！」とも。
しかもそれを、共産党だかなんだかがビラ配ってましたね。
駅前で。おまえらイラク行け！

兎も角損害を０としたいのなら未だ詰めが甘い部分も有るが
余り此所で細かく分析すると彼等に利用され対策を講じられ得るので
此れ以上更成る詳細を書く訳には行かぬ訳だろうか

>116
駅前でわめいてる連中だろ？
あれは共産党は共産党でも日本共産党じゃなくて北朝鮮系。
いわゆる「新左翼」の一派だ。

B-52全機集合して編隊くんで爆撃・・・
見たい・・・（ｗ

>>117
>余り此所で細かく分析すると彼等に利用され対策を講じられ得るので
>此れ以上更成る詳細を書く訳には行かぬ訳だろうか

（笑）

シンセキ大将はまだ参謀総長やってるのかな？

兎も角余りに細かい分析・的確な分析や特殊な事項は
此れ以上書くのは彼等に対策を講じさせ危険である可能性も有るが
大まかな事項や一般的な事項に関しては今後も言及して行きたいとは思うが

北朝鮮のミルク工場＆ケシ畑＆小麦畑なら
感じ良かったのに（Ｗ。

兎も角損害０にするには彼等に其の種の的確な対策を講じさせぬ事が
重要である訳だろうが

そうか！タリバソは2ちゃんから情報をえていたのか（劇藁

まあ某研の場合は、免責条項というか刑法３９条というか・・・
好きにやってもらおう。
ＯＫＯＫ！

略奪、強姦、虐殺　勝手放題のお墨付きを与え、地上戦に突入だな。
そして全土ローラ作戦を展開すれば、どこに逃げようと補足可能だろ。

>>123
贋札工場も入れておいてくれ。（ｗ

それクリントンの時の被害0ドクトリンだろ。
今回世論調査でも米国民は被害でても戦争すべき、
が圧倒的だったよ。
>>127
三光作戦だね（Ｗ

＞今回世論調査でも米国民は被害でても戦争すべき、
＞が圧倒的だったよ。

まあしかし必要な損害なら兎も角味方のみ成らず敵（或いは敵国市民）の無用な損害を増す事は
彼等も本意では無い訳でありロボットやノンリーサルウエポン等を利用すれば
敵味方の損害を０にする事も可能な訳だろうが

報復攻撃、反対ではないが、世界中が右向け右になるのは恐い。
誰もアメリカに逆らえないなんて・・・

＞129
うむ、アメ公、今度のテロの被害に見合う以上の打撃を与えない限りやめないだろう。
戦闘中に損害が拡大すれば、当然エスカレートしていくことに。

>>130
＞ロボットやノンリーサルウエポン等を利用すれば

結局、それかい。（藁

＞131
それしたらテロ容認国家とみなされてしまうのが現状だ
どこも反対できない（ならず者国家は別だが）

>>132
結局アフガンが地図から消えることになるのか…

＞ロボットやノンリーサルウエポン等を利用すれば
敵味方の損害を０にする事も可能な訳だろうが

ＡＳＩＭＯは使えまい。
敵を殺さねば味方もやられる。
しかしやり方によっては湾岸のなんちゃら街道のように、
国際非難をうける。

北朝鮮をけしかけられない？

＞135
アフガンなんて消えた方が世界の為。
別に石油出るわけでもなし
北朝鮮も同じだな

>>135
じゃあアフガニスタンの未来のために次の国名を考えてみようか。

アフガニスタン湖！

IRAの仕業だったとしたら、同様の報復をしたかね。
なんかイスラムだからかまわずやっちまえーって気がしないでもない。

＞139
周辺諸国が領土拡大戦争を起こして次の国名どころじゃなくなる

>>141
ＩＲＡの支援者が一番多い国は、アメリカです。（ｗ

＞140
そうか、海とつなげる手があったか
これで水不足も解消だな。
海水だが（ｗ

＞142
しばらくは多国籍軍が駐留して、演習場にすればよい。

>141
IRAを政府として公式にかくまう国がどこにある？
タリバンだってさっさとビンラディンを引き渡せば何も起きずに済むのに。

＞143
だから、報復はしないんじゃないのーって話よ。
テロの目標はイギリス人の企業が入ってるビルとか

つーまーりーアメリカにはアイルランド系が多いし、地理的にもイギリスに近いから
手荒なことはしないで、アフガンはどうでもいい存在だから地図から
消しちまえーって考えてるのか？アメリカは。

ノストラダムス予言集、第3編98節。

2人の兄弟は混乱により崩れ去り、その間要塞は苦しめられるだろう。
巨大な指導者は屈服し、大都市が燃え上がる時3度目の大戦争が始まるだろう

＞149
そんなインチキまだ信じてたの？（ププッ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010915-00000256-jij-pol
↑
彼等には是非日本を代表してアフガンに行ってもらいましょう。

＞１４９
勝手につくんなｺﾞﾙｧ！

＞151
左翼の差し金だな。
ホント、バカばっかだねぇ・・・

＞151
報復攻撃賛成者の怒号よりはましよ

>>151
そんなとこで吠えてないでそいつがアフガンへいって説得して
ほしいもんだ。

>>147
>だから、報復はしないんじゃないのーって話よ。

仮定の問題に言うのもなんだが、相手が誰であっても
あそこまで反米テロされ続け、ついには今回の大惨事テロ。
国家的報復をしないわけがなかろう。

建国以来のアメリカ気質は、単純に「やられたらやり返せ！」だよ

>>151
日本人行方不明者の家族の前でも、同じことが言えるのか。
（俺の兄の友人も行方不明だ。）
彼らは、他人の痛みというものがわからないのだろう。

>157
のんのん、彼らは「反米主義の補強になる」痛みなら
存在しない痛みですら感じることができる感受性に優れたひとたちです（ﾜﾗ

教えてクレクレ君で恐縮ですが、湾岸戦争当時、米本土の軽歩兵師団は
第6歩兵師団と第10山岳師団だったのですが、現在はどうなのでしょう？
US ARMY HOMEPAGEに繋がらないので(どうしてサーバー落としているの？)
陸に疎い私は、知る術がないのです。


>前スレの991の標定射殿
>ロジテクスの話はもう遅レスみたいだし（苦笑。

そう仰らずに、カキコして下さい。
個人的には、NHKで放映された『アジアハイウェイ』のパキスタン編で
みた、スゲーぼろい道が地上部隊の"MSR"になるとすれば、果たして
その任に堪えうるのかと怪しんでおります。

(パキスタンの民間トラックをチャーターすると、あのハデハデな愛車
を転がすトラック野郎どもが、列をなして山道を走りまくる光景が
見られるのでは、と内心期待しております)

>>147
アメリカが報復しなくても、アメリカ国内にいるアイルランド人から援助を
受けられなくなって自滅します。

かつて、ソ連のアフガン侵攻時にイスラムゲリラとともに
戦った米兵たちの経験が、今回も生きるのでしょうか？

>>151

こいつらに、アフガンまで説得に逝ってもらえば？

日本赤軍も共闘してたら笑うよな。（ｗ

タンバリンが無条件降伏するまで米はやるでしょ
日本がポツダム宣言を受け入れたように
無条件降伏ということはライディーンを差し出せといわれたら
差し出さねばならない

ライディーンは絶対に生け捕りが前提
テロおよび組織の全容解明が必須だし
米は正義そのものであることを世界にアピールするために
公明正大な裁判を受けさせる必要があるからね

>>164
タリバンの無条件降伏

可能性・・・−１００％

＞１６５
いや、タンバリンとライディーンだから・・・


しかしどこまでやってもテロが終わらないんじゃねぇ。

「タリバンは強い　米国負ける」
己の命も惜しまず戦うペルシャン騎士魂
日本アフガニスタン協会理事長・松浪健四郎氏分析

「勝てる」と思っている人は古代社会から続くペルシャン騎士道により、己の命も惜しまず戦うタリバンの怖さを知らない、アフガニスタンの「ア」の字も知らない人間だけだ。

　米国がタリバンに見事な黒星をつけられ、プライドをズタズタにされるのは間違いない。少数意見かもしれないが、安易な報復攻撃は自重すべきだと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010915_40.htm

>>165　−１００％ということは、虚数界に100％存在するわけ
だから、タリバンの無条件降伏は現実と虚数との間に100％
存在することになる。

　4次元的な解答をするということは、何を意味するか？

>>167
これがほんとの水掛け論だ。

>>168
意味がわかりません（;´д｀）

>> 167　ハァ？　アフガンゲリラが勝てた理由を
松浪氏に伺いたいの・・。勇気？だったら　ハァ？！

>>168
なんか誤解をさせてしまったような・・・
「絶対有り得ん」という意味で０％以下という意味で「−１００％」と書いたんですが・・・

>>167
そんなことを言うんだったら、
松浪がタリバンと交渉すればいい

＞＞１６７
それは格闘技の世界やチャンバラ時代の理論。

＞167
なんか精神論みたいなコトだけ言って、具体的なコトは何も言ってないね…

>>172　理解しているよ、ネタにしただけ。

　　俺も降伏はないと思う。意思決定機構が粉砕される
　つまり組織が吹き飛ばされるだろうから・・。
　それは降伏のほうが未だマシという状況になるっしょ。

＞＞１６７

ランボーの格好させてアフガンに行かせたら笑える＞松浪健四郎

アチコチ散ってるゲリラの発見方法。
ガイシュツでエロ本散布ってバカバカしい手があったけどさ。
エロ本見つけた場合のイスラム原理主義者の反応ってどうよ。
けがらわしい物として焼却しようとするんなら、その熱源探知
して攻撃ーー。
ｽﾏｿ

ていうか、>>167が書いたことで最大のニュースは、
松浪健四郎が日本アフガニスタン協会理事長なんぞをやっている
ということだろう。

>>175
じゃから立会い踏み込んで素早くマワシをとって
相手のフトコロに飛び込むのが戦法じゃが、
一番大事なのは気合じゃ、気合！！
米軍もタリバンもふんどし締めて気合入れなさいということじゃよ

松浪は扇の看病でもしてたらいいと思う
なんか不仲だそうだが・・・

>>179
そういう肩書きがあるから、
松浪は一応大仏破壊を止めに行った

結果
なんの意味も無かった
大仏破壊敢行

あと、松浪は民主党議員に水をぶっかける勇気はあるだろうが、
ビンラディンやオマルに水をぶっかける勇気はないだろう

>>178　作戦名　ミンメイアタックか・・。文化を武器に利用する
とは、おぬしプロトカルチャーか・・。

マクロスなら熱気バサラの出番だな！！
アフガン上空で外部スピーカをガンガン鳴らしながら飛行するバサラ機・・・
マンセー！！

>93
アメリカの目的によって選択が違うと思いますが、ラディンの身柄のみで
話しを済ますつもりなら、空挺部隊投入

タリバンを壊滅させるつもりならパキスタン経由で大兵力を投入でしょう。

タリバンが折れる姿勢を見せない状況から判断して、パキスタン経由の
線が強そうですね。

あとは両方使う可能性もありですかね。
とりあえず特殊部隊は温存しておいて、通常戦を展開する。
ラディンの位置を見つけた段階で特殊部隊を投入して身柄を確保。

あんまり常識的ですが、実際の判断はその程度かと。

面倒くさいから核爆弾２０発ぶち込むのはどうよ。

＞187
何度も外出
逝ってよし

大事なのはテロ・ネットワークの撲滅であって、タリバンを殲滅する必要は必ずしもないと思います。
最大の支援国の一つであるパキスタンと仲違いするよう仕向けたうえで、有力な資金提供者であるラディンとアフガンに潜伏するテロリストとその訓練キャンプをあぼーんできれば、まずまずの成果と言えるのでは？
しかる後に世界55箇所に点在すると言われる彼等の拠点を叩き潰して回る、と。
無論、これでイスラム原理主義とアメリカへの憎悪がこの世から消えて無くなるわけではありませんが･･･。

今後しばらくの間は、極々普通のイスラム教徒も凶徒と一緒くたに考えられて、辛い日々を送ることになるだろうね。

アメリカ人を上野近辺に来させないようにしないと
顔を見ただけでアメ公はイラン人を攻撃するだろう
で、上野が大殺戮の修羅場に・・・

>>189
東京基地外が他のスレでも言ってたけど、
撲滅しなくても「テロが再発しない状態」ならいいんじゃないのかな。
アメリカ的にはこれ↑+報復満足感がいるだろうけど（表面上は）。

>>192
そのテロの再発しない状態っていうのは、完全にテロ組織を壊滅段階では無いかな？
長い戦争になりそうな予感。。。

なんとかして、パキスタンを直接戦闘に参加させる。
アメリカは、パキスタンの支援をするだけでアフガンが疲弊したところ
を叩く。

>>194
「カシミールくれてやるからよ＆核見逃してやるからよ」ぐらいの密約を結ばん限りはパキは動かんだろ

>>194
それは不可能に近いと思う。
パキスタン国内にも多くの原理主義者が存在している以上。実際に戦闘にパキスタン軍が加入した場合、パキスタンの国内情勢がより不安定になっちまうよ。

草刈り場となったアフガンを、参戦協力国（パキ・ウズベク）で分割。
復興とインフラ整備資金は、まるまる日本が出す。
米軍の経費と貿易センタービルの再建資金も、まるまる日本が出す。
これで良し。

タリバンは愚かにもパキスタンに対して武力行使をちらつかせました。
アメリカから見れば第1段階成功、といったところでしょうか？
あともう一押し、パキスタン政府とテログループとの関係に修復不能のダメージを
与えておきたいところです。（やっぱりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?

>>198
タリバンはパキスタン軍内に多数存在する原理主義者が政府の意向に反し、タリバン側につくと判断している物と思われ。

そろそろアフガンにジャミング信号が出るころだが。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、アフガンの時差は日本の２.５時間遅れ
新月は17日の０:００

空爆し、地上部隊を投入してからが面白そうだ。
アメリカ的にはラディン捕縛まで、戦争を続けるだろうが
長引けばもちろん、ベトナム的なシナリオも期待できないか？
その時、世論がアメリカを指示して行くかと言う事も。

ジェノサイドにならなきゃよいがな

マスード脂肪でヴェトナム化の可能性が急上昇と思われ

＞２０３
地上軍展開でゲリラ戦だと必然的にそうなるから、ジハードが拡大するかもね。

>>204
アメリカのトラウマ炸裂になりかねない。

全部燃やして埋めちまえば虐殺も糞もなかったことあるよ

>>205
それこそ核テロ（爆弾＆放射性物質散布）の可能性も高くなるだろうな．．

「高貴なワシ」作戦の戦況スレッドpart1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000616357&ls=50

作戦名も発表されたので、あとは開始を待つだけ。

日本アフガニスタン協会理事長・松浪健四郎議員の話を聞いといて下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010915_40.htm

タリバンと対立する北部同盟を支援して
過激派をいっそうした後
穏健派政権樹立ってのが
落ち着きどころかな。

>>193
そうだけど、恨みが恨みを呼ぶからイスラム人が満足する状況にしないと
テロはなくならないと思ったわけよ。
組織なんぞゴキブリ並みの繁殖力なんだから。
何人であろうと死人がでるのはかなわん。（軍事板にいる資格なし）

>>212
普通のイスラム教徒はそうでもないのだろうけども、原理主義者は過激なのが一人でも残っていれば、どこかでテロ起こすよ。
そうならないようにするためには、まず徹底的にタリバンとその支持国を叩く必要が出てくるからね。
イスラムが満足する様な状況というのは、現状ではあり得ないだろうね。

>>212
やはり対処療法が精一杯か。うーむ。

そういや、米国の砂漠に放置してある（w航空機は、
手を付けてないの？前線復帰？

気化爆弾を６海里ごとに精密均等爆撃しようぜい。

キスタンからの侵攻路としては（地図を見た感じだけだが）
１）イラン国境よりのチャガイ山地からヘルマンド盆地、
２）ボラン峠・クエッタからカンダハル、
３）ペシャワル・ハイバル峠からカブール、
ぐらいしか考えられない、いずれにしても大変な難路だ。
ロジテクス大国アメリカならではの「荒技」が見られるだろう。

イランを懐柔・制圧して、西部国境からなだれ込むのが最も容易かも（笑

米国民やブッシュは湾岸戦争程度の感覚だろうが、都市部はそうでも、
北部山岳はそうはいかない。軍部が最近とみに「長期戦」と言いだしたのも、
遠征の困難さを認識し出しているからだと思う。

殉教者と戦うのは容易ではない、ブッシュの言うほど簡単に「いぶり出せ」る
とは思わない。タリバンはおおいに奮闘すると思うし、自爆テロは多発するだろう。

ラディン殺害だけでなく「テロネット？の壊滅」が目的だから、敵地域での
長期駐留・ゲリラ掃討が必然になるが、ＮＡＴＯ軍がどれだけ出血に耐えられるか、
かなり疑問に思う。
日本は補給・通信・医療等の後方支援に専念すべき、せいぜい兵站警備までだろう。

>>217
４）サマルカンドから、テルメズ・マザリシャリフ、
５）ジュシャンビから、クンズズ・バクラン、
でカブールに至るルートもある。
険路だが、北部同盟の支配地という利点もある。

>>217　>>218
兵員や軽火器はそれでもよいかも知れないけど、重装備はどこから持ち込むのかな？

>>219
重装備は、パキスタン側から持ち込むことになるだろう。
最右翼のルートは、バードからペシャワル・カイバル峠。

ゲリラを掃討するとなると歩兵を歩かせて土地を稼いでいくのが1番だが、
ヘリボーンで機動打撃を行うよりも消耗が激しくなる。
どこまで耐えられることやら。

ＡＳＷ並みになるな．．．ゲリラ掃討戦．．
>>220
ｻﾝｷｭ

巡航ミサイルに中性子核弾頭を積んで、低高度で爆発させる
これなら、放射能の被害は最小限に押さえられ、人間だけ
指定範囲だけ殺戮できる、洞穴に入っていも中性子はとうり
抜け生き物だけ破壊できる

アメリカのいつもの手を考えると夷をもって夷を制する、
分割統治というイギリス譲りの手法でいくと思う。
つまり、北部同盟にじゃんじゃか無制限に援助して
タリバンと戦ってもらう。
もともと、タリバン自体パキスタンの援助で覇権を握った
わけで、国民の指示を得て政権を握っているわけじゃない。
他民族はタリバンの敵といっていいし、自分の民族だって
完全に掌握しているわけじゃない。
タリバンに対しては様々ないやがらせをしながら、対立する
勢力にものすごいテコ入れをするのだと思う。

そして、10年後には北部同盟の中で生き残った奴と米国が
また戦うんじゃないかな。
イランと戦うためにイラクを援助し、湾岸戦争では
そのイラクと戦うためにサウジを援助し、今度はその
サウジの富豪の息子と戦う。
アメリカはいつもいつも、自分が利用してきた人間に
反発され、裏切られてそいつと戦うハメに陥っている。
自分の独善性が原因だということに気づかないうちは
いつまでもいつまでも同じことを繰り返すのだと思う。

1 名前：ななし 投稿日：01/09/15 21:08 ID:ttJog56c
世界貿易センターのゲストブックに2ｃｈの厨房が大暴れ
ハッキリ言ってシャレになってません。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000535032
Part4 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000526949
Part3 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000490745
Part2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000476724
Part1 どこだっけ

2 名前：2get ﾒｪﾙ： 投稿日：01/09/15 21:09 ID:0rcaLZeE
Part1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000400184

ロシア側からの侵入は無理っぽいな

>>224
北部同盟といっても一枚岩ではない。
マスード将軍のカリスマとその戦略眼で、統一を保ってただけ。
後継のファヒーム将軍の手腕はいまだ未知数。
よって、単なる軍事援助では足りず、自力介入が必要になると思われ。
露助や中央アジア諸国（特にタジキスタン）は援助してる現状においても、
すでに劣勢なんだし。

やはりＦＡＥは実戦使用されるだろうね。

>>227

一枚岩でなくても、タリバンが劣勢になるまでは協力するんじゃないかな。
アメリカの自力介入はどうするかが難しいからそこを悩んでるんだと思う。
とりあえずは、パキスタン・イラン国境を封鎖してタリバンの補給を断つと
ともに、中央アジア側から北部同盟に多量の援助をするんじゃないかな。

自力介入はやるかもしれないけど、ほんとに難しいと思う。

あと、そういやアフガン自身、ラディン自身も対ソでアメリカは利用した
過去があるわけだよね。
ほんとに人徳のない奴だな（わら

>>219
>重装備はどこから持ち込むのかな？

基本的に機甲師団が通過できうるルートとして＞２１７を考えたつもり
だが・・（現地を見ていないので断定できないが可能だと・・（汗。
戦車はトレイラーに積載して移動させるため、ある程度の道路拡張工事が
必要だろう。
あの国のことだ、峡谷の一つや二つ爆砕して“あとは野となれ山となれ”で
無理にでも道路を造って押し通ってしまう。

>>230
うむ．．．
確かにやりそうだ

国名　アフガニスタン・イスラム共和国
　　　AFG　Islamic state of Afghanistan
建国　１９１９年独立
面積　６５万２０９０km^2（日本の二倍）
人口　２５０５.１万人
首都　カブール Kabul（人口１４２万人　８８年）
首脳　ーーーー
GNP　ーーーー
GNP　一人当りーーーー
議会　（伝統的機関として）国民大会議（ロヤ・ジルカ）
　　　評議会（シュ−ラ）
通貨　アフガニ　１ドル＝４７５０アフガニ（２０００年７月）
住民　バシュトゥン　タジク　ハザラ　ウズベク　トルクメン　人
言語　バシュトゥー語　ダリ（ペルシャ）語など
宗教　イスラム教９９％（うちスンニ派８０％）
大使　一時閉鎖中
館
国際電話国番号　ーーーー

集英社イミダス別冊　世界史アトラスより

>>230
これはアメリカではなく、イギリスのことだが、
清と戦ったときに、輸送ルートを作るために
清の書庫にあった貴重な図書類を全部敷き詰めて
道を作ってしまったそうだ。
それを見た清の人たちはなんという蛮族かと驚いた
そうだが、アメちゃんもイギリスと同系統の連中
だから軍事輸送ルートを作るためにはたしかになんでも
やっちまいそうだね。。。。。

とりあえず、カブールを落とし物量に任せて
物質的善政を敷いて、住民の心を掴まないとね。

パキはアメリカに全面的に協力することにしたそうだよ。
全面的というのは航空基地だけでなく地上基地も使用できるってことだと思う。
とすると米軍主力がパキから入ってまずカブールを落とすと思われ。
そして地方に逃げたタリバン残党を北部同盟と協力してシラミツブシ。

>>234
おっとカブタ

>>229
>自力介入はやるかもしれないけど・・・

うーん、前から疑問だったけど、「かもしれない」とは理解できない。
必ず陸上部隊を出すでしょう、必然の流れでしょうが・・・
この期に及んで、まだ「自力介入しないかも・・」なんて思うわけ・・

アメちゃんにタリバンと多の武装勢力との区別なんて付くのかね？

>>238
確かにつかないかもね

>>237
漏れも同意。
ここまでパキスタンに妥協させて、
中途半端な空爆でお茶を濁すわけはない。
「陸の要塞」アフガンに、陸路を大手を振るって侵攻できる、
千載一遇のチャンスなんだから。

>>233
その話、初めて聞いたが、本なんか敷き詰めて道路になるの？
かえって不安定にがたつきそうだが・・・

>>240
ハ−トランドだもんね．．．

>>237
地上戦をする覚悟はしているだろうけど、
準備には時間がかかるから、その間にアメリカは
様々な手段を講じてくるだろう。
アフガン占領へまっしぐらなのではなく、占領も
辞さない覚悟で準備を進めながらやれることはなんでも
していくはず。
となると、地上戦をやらなくても済む、やるとしても
本格的・大規模な地上戦が必要でなくなる状態になることも
考えられる。

現時点ではまだまだ事態は流動的で誰が敵で誰が味方なのか、
なにが戦争目的なのかという戦争の枠組みも明確には決定され
ていないのだから未来には様々な可能性がある。
となれば、地上戦は現段階では準備としては必然であっても
まだ実際に行われるかどうかはわからずオプションの一つに
すぎないと思う。

>>241
南京で人間積んで橋を造った等と言い張る国だから信用はできんけど、
土台として敷きつめるのには使えそうな気もする。
道って、表層の下にも色々と埋めてつくるから。

おおざっぱにいって、陸上の輸送コストは海上の輸送コストの100倍。
パキスタンの港からアフガン中枢までは、湾岸戦争の時の補給港からの距離より遠いし、
はるかに険しい道を通らなければならない。
アメリカもベトナムが海に面していたからベトナム戦争を戦えたのであって、仮に内陸国
だったらもっと悲惨な負け方をしていただろう。
アフガンのソ連軍も、根本的な敗因は陸上補給路の容量が最大で３コ師団程度を支えるの
が精一杯だったからだと思う。
しかし、レド公路の写真を見てるとアメリカなら何とかしちまいそうに思えてくるのがな
んとも（藁

やはり地上戦より、ＦＡＥや戦術核を使用した空爆を山岳地帯で行うかも．．
都市部は地上侵攻だろうけど．．

ＣＮＮ 米軍が“軍事演習”　テロ事件報復攻撃の準備

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/16/USDrillEastTimor.16/index.html

アメリカの施工力をなめてはいけない。
いざとなったら道路どころか新しい街一個造ることだって出来るぞ。

パキスタンからアフガンへは、たしか「カイバー峠」しか道無いんじゃないっけ？

その他は３０００メートル級の山脈だったと思うが・・・。

情報キボン。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/15 10:55 ID:DHWldLow
基本的なアフガニスタン全国地図（簡潔で分かりやすい）
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/afghanistan_pol_93.jpg
大雑把な地形河川、州境、都市の位置がひとまとめ。上の地図に山岳を足したもの。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/afghanistan.jpg
古い地図みたいな雰囲気がおしゃれで、かつ地形が分かりやすい地図です。
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/bokhara_n_1838.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/bokhara_s_1838.jpg
白地に線で描いた主要道路と空港の位置（隣接のタジキスタン南部にあるのはロシア軍用？）
http://www.geocities.com/Tokyo/Courtyard/8769/afgrodandair.html

下の二つはとてもお勧めです。(縦横2000×1500くらいのサイズなので、
ブラウザで開いてから保存し、ビューワーで好みの倍率で見るといいです。）

カブール〜ジャララバード〜パキスタンのぺシャワールに至るとても詳細な地形図で、
パキスタンからカブールに向かって地上軍がどのように移動することになるのか
軍事的に考察する上でとても参考になるでしょう。（軍事的実用性あり。）
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jalalabad_tpc92.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/kabul_tpc92.jpg

>>249
主要道は、もう１つボラン峠、クエッタを経由して、
ビンラディンの根城カンダハルに至るルートがある。
しかし、大規模な輸送拠点はハイデラバード・カラチまで
出ないとないのが難点。
地図に載ってない拠点はありそうだが、
それはパキスタンの関係者でもないとわからないし。

でもマジで直接海から物資を陸揚げできない
アフガニスタンで戦争すんのはアメリカきついよ。
ソ連が滅亡したのは結局アフガン侵攻を全部陸路で
やったからだからな。

と、いうよりも、アフガンの地図持ってこられても。
たとえばカラチとかからの距離とか知りたいんスけど（汗

この際国際貢献もかねて新幹線ひこうぜ、パキスタンに。
金にいとめつけなければ1月でできるだろう！昼夜決行でさぁ！
もち兵站用もかねる。
問題は電力だが、原発くらいあんだろうにさ。
亀井ちゃんに頼もうかな♪
みんな喜ぶＺＯ！！

ラディン「私はやってない〜、潔白だ〜」との声明。
……ちょっと前、日本の髭親父もビデオで声明してたよな（ｗ

アメリカは、パキスタンへはインフラ整備を取り引き材料にしてるだろうね。
補給用の鉄道も道路も戦後にはおまえらにやる、と。

>>255
いよいよヤキが廻ってきたのかな？＜ラディソ

>>256
それはあるだろうね。

ちなみに、ソースはさっきのBSニュース。
麻原もそうだが、後になってから否定すんなっての。

ラディンじゃない可能性？
堂々と、ビデオで「米国民とその同盟国民を軍民問わず殺すのが神の意思にかなうことだ！」
とか騒いでる奴が、やってないって言っても信憑性がなぁ（ｗ

>>245
実際、輸送となると、カラチ港まで海上、
カラチからイスラマバード（可能ならペシャワル）まで空輸、
そこから陸路となるんだろうか。

>>253
カラチ〜700km〜クエッタ〜200km〜カンダハル
イスラマバード〜200km〜ペシャワル〜50km〜カイバル峠〜150km〜カブール
くらいだと思う。目算だけど。

>>260
いや、カイバルまで２０００キロでしょ。カラチから。

まさしく天然の要塞だな．．．アフガニスタン．．．

>>261
さすがに、カラチから延々陸路はないんじゃないの？
パキの国民感情を逆撫でしながらの輸送はしないでしょ。
だから、許可を取りつけたといわれる、
カラチ・イスラマバードそれぞれからの距離ということで。
ちなみに、イスラマバード・カラチ間は、直線距離で1,200kmくらい。

>>263
あ、航空基地（空港）の「使用許可」ね。

>>263
輸送機のペイロードとパキスタンの空港の貧弱さを考えると、それで
師団はいくつも運べないと思われ。

しかも、じゃあ作戦用航空機はイスラマバードつかえないってコトにもなるし。

>>265
鉄道は利用できるのかな。
一応、線で繋がってるけど。地図上は。
かの国の経済状態からして、ホントにすぐ円滑な運行が確保できるのか？

…ちょっとナメすぎか、一応地域大国なんだし。

地上戦やるための物資を空輸でやるなんていくらなんでも無理だ。
鉄道か軍用道路を引いた方がいい。
でもこの長大な補給路もゲリラのテロから守るために数キロごとに警戒隊を
置かないとしょうがないから、これを維持するだけでも結構な兵力と物資が
かかるぞ。

>>267
鉄道は繋がってても、軌道が重装備を運搬できない様な簡易規格で繋がっている場合もある。

>>269
それだと、パキ自身の防衛体制にも、
相当支障が出てくるんじゃないのか？
1本くらいはキチンとした軌道があるだろう。
こんなんじゃ、インドに負けるぞ。

道路の等級も心配なのよ。何車線なのか。

まさか高速道路なんて無いよなぁ・・・。国民自身車持ってそうに
ないしなぁ・・・。するとガソリンスタンドも居るなぁ・・・。
長距離になるとドライブインもいるだろ、喰ったら出すからし尿処理
はどうすんだろ・・・。

キー！！！

>>270
いやぁ、パキスタン自身海からの行軍なんて考えてないっしょ。

＞いやぁ、パキスタン自身海からの行軍なんて考えてないっしょ。

ってのは、インドの侵攻方向としてね。

>>272
いや、海からの行軍というよりは、
かの国は南北に細長いから、対インド国境の防衛線を維持するために。
しかも、南の端に第1の都市カラチがあって、
北に首都イスラマバードと第2の都市ラホールという地理関係だから、
北部と南部の連携がうまくいかないと、いざというとき、国土を守りきれない。

お金のかからない方向で作戦立案してください。

>>274
じゃあ線路は複線？電化されてるの？車線はアスファルト舗装済？
雨降ったらドロドロになって車通行不能にならない？２車線？全部？

・・・むつかしかろう・・・。折れも猿岩石の時ぐらいしか中央アジア
は知らんが。

>>270
昔の話で申し訳ないけど、大東亜戦争当時、呉と横須賀には東海道／山陽本線と同様の「特別甲線」規格で作られていた。
つまり重装備を輸送するためには、それ以上の規格の鉄道が必要となる。
果たしてそれだけの規格の鉄道が敷設されているのだろうか？かなり疑問です。
もちろんトンネルの断面や橋梁の耐荷重も問題になるでしょう。それと機関車の牽引力も不安ですね。
これらのことから、鉄道で輸送するのはせいぜい不急の補充人員と、同じく不急の物資ぐらいでは？と思われる。

>>273
あぁ、そーいうことでしたか。
国境地帯は、海沿いはインダスデルタの湿地帯で、
海岸線から300kmくらい内陸に逝けば、大インド砂漠か…。
ただ、パキスタンの兵力って、
対インドを考えるならラホールからの進入路に一番の重点を置いているだろうし、
カシミールの関係もあって北に兵力が偏ってそうだから、
南のカラチを落とせば、挟み撃ちか。

>>278
っていうか、いつの間にかパキスタン侵攻戦になってしまった（w
スレ違い、スマソ。

電波少年的アフガニスタンへの道、の舗装

全部隊徒歩でいけばいいじゃん、、、

>>281
帝国陸軍のＤＱＮ参謀しかそんなこと考えないぞ．．（ゲラ

>276
>じゃあ線路は複線？電化されてるの？車線はアスファルト舗装済？
>雨降ったらドロドロになって車通行不能にならない？２車線？全部？
アメリカ軍の有事に備えた情報収集ってこういうことなんだろうな。

幹線道路の簡易舗装や基幹軌条の引きなおしくらいはやりかねんぞ。
本気になったアメリカだと。

>>283
日本の中堅ゼネコンにやらせよう。
完成したら、こう言ってあげよう。

ゲリラの恐怖に耐えよく頑張った。感動した。
（いまいち）

韓国みたいに高速道路が滑走路になるやつにしようよ。

パキスタンの陸路ってテロ攻撃で悲惨な目に遭いそうですね。

ところで地図を見てみたらアジアハイウェイというのがあるみたいですけどこれって使えそう？

>>283
「地球の歩き方」で調べてみたので、参考までに。
マズマズってところか。


「バス情報」

"パキスタンのバス網はかなり発達している。
さらに主要都市の間には、
フライング・コーチというエアーコンディション装備の
バスが頻繁に通っている。
もちろんその間を鉄道も結んでいるから、
パキスタンでは鉄道とバス(特にフライング・コーチ)は競合関係にあり、
ところによってはバスの方が優位な状況にある。
長距離バスのなかには、カラチ〜ラホール間1,292kmを結ぶ路線もある。
パキスタンでは村があればバス路線が存在しているといっていいい。
<フライング・コーチ>フライング・コーチや
コーチ・サービスという名称で、エアコン付きの長距離バス。
ラーワルピンディとラホール、
カラチとハイダラーバードを結ぶものなどが代表的。
国営のGTSが、長距離から近郊まで、非常に密な路線を持っている。
車体はほぼ赤一色に塗られて、運転席の上にGTSと書いてある。
このほかにGTSとよく似た公営のバスもある。
<プラーベート・バス>GTSと平行に、
プラーベート(私営)のバスが走っている。
このバスは車体がギンギラに飾られている。
<ミニバス(ワゴン)>トヨタのハイエースやパキスタン製のフォードなどを使って、地方都市の間を運行する。
定員は日本の1.5倍くらい詰め込まれる。"


「鉄道情報」

幹線はカラチからハイダラーバード、ローリー、ムルタン、
ラホール、ラーワルピンディ、ペシャワールを結び、
多くの急行列車が走っており、利用価値が高い。
列車の等級AC(エアコン)、１等、２等、の３種類。
ACはコンパートメントで４人１室。
２段のベッドになっており、昼間は折りたたんで下の寝台が座席になる。
１等は寝台と座席、２等も寝台と座席がある。
１等は柔らかいクッションで、寝台は２段ベッドになる。
２等は板張りが多く、これは寝台も同じだが、３段式ベッドになる。
１、２等とも座席は６人ほど座れる長いベンチで、
これが向かい合ってボックスになっている。
また通路をはさんで１人用の席が向かい合っている。
１等、２等とも女性専用のコーナー(車両の半分ほどを仕切ってある)があるので、
女性客はそこへ乗るとゆったりできる。

http://www.arukikata.co.jp/country/PK_traffic.html

　＞２８６殿
　ハイウェイとは名ばかりの、「西遊記」に出てくるみたいな未舗装道路です。

>>287
分かったのはバスが通ってって自家用車は少なさそうって事と、
やっぱ女性専用ってのは鉄道の流行だね、って事ぐらいなんスけど・・・。

陸路で侵攻するなら、
ペシャワール　→　カイバル峠　→　カブール
希望。ハイテクの力は要衝カイバル峠を克服できるのか。

>>289
＞女性専用
いや、これはイスラム教国だからでしょう。
KEIOとはたぶん趣旨が異なると思われ。

ここは戦闘装甲車をスーパースタリオンではこぶべし。
ドイツには3人乗りのマメタンクあったはず。空挺用の・・・
ただし地雷→あぼーん
ＲＰＧ→あぼーん
のへたれ

>288
未舗装っても、軍事車両が通るには充分なんじゃないの？
バスが走れるって程度なら、戦車やトラックが走る分には不都合は無いと思うが。

戦車はそのまま運びません。トレーラーに乗せて運びます。
そうでなきゃ燃料と修繕品がいくらあっても足りませぬ。

取り合えず、舗装だけしても半径のキツイカーブとかは残るからねぇ。
まさに「峠」的な道なんだろうと思はれ。あんま関係無いが。

>>290
2000年以上昔からの交通路、まさにロマンだね。

大統領閣下　ヘリボーンで逝きましょう。
スピーカーから流れる「ボゥ〜インザＵＳＡ〜」の大音響と共に
出現するヘリの大編隊
やつらびびりまくりですぜ

>>294
ガスタービンは♪
燃費が悪い♪

>>293
カラコルムハイウエーの問題点は，未舗装・未整備よりも決壊・崩壊箇所の多さ。
眼下はインダスの急流でかなり怖い。陸路での大軍の移動には慎重を要すると思う。
また，幹線道路でありながらボルト締めの鉄製架橋が多い。地元の人間に聞いたところ，
インドが攻めてきたら落とすためとのこと。
道路事情は，ペシャワール〜カイバル峠でも大差ないと思われ，別ルートか空挺降下・
ヘリボーン作戦の方が無難と感じる。

ソ連のミサイル基地を透視したという超能力者に場所を透視させて、
巡航ミサイル打ち込む。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>249
>その他は３０００メートル級の山脈だったと思うが・・・。

アフガン南西部は比較的低山（４００ｍ）の乾燥地帯が続く。
イラン・パキスタン国境付近は、低山地・高原砂漠連続した荒野地。
一から簡易道路を引く気になれば問題はないと思われる。
ロンメルのアフリカ軍団の雰囲気ね・・・・♪♪

http://www2.neweb.ne.jp/wd/sadachan/PAK/pk9.htm

カイバル峠旅行記。狙い撃ちされるの必死。

>>296
あの曲は内容的にまずいと思ふ
自分としてはサバスのウォーピッグスきぼん

イランがアフガニスタン国境を閉鎖するそうな。
アメリカのタリバン包囲網、着々という感じだなぁ。

あんまり参考にならんと思うけど、
↓アフガニスタンの地形図を重ねた地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/afghanistan.jpg
南部は戦車天国、カブールは盆地、回りは山ばっか


↓主要都市ヘラトと首都カブールの地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/world_cities/herat_98.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/world_cities/kabul.jpg

↓パキスタン国境付近
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jalalabad_tpc92.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/afghan_paki_border_rel88.jp\
g
(地上軍派遣にはパキスタン、イラン、ロシアのいずれかの協力が不可欠。
空爆だけなら領空通過の許可＋インド国内の空軍基地利用のみで可)


アフガン戦争時の軍事マップは未入手

>>303
イランに払う代償は、砂漠にモスボ−ルしてあるＦ１４ということでよろしいでしょうか？（ｗ

地図を見てたけど．．．こりゃ本当に天然の要塞だね。
この地形だけでも、相当な防御力だね．．．本当に空爆のみになりそうだ．．．

「スティンガーミサイル」ってどの程度アフガン内に残っているのかな？

米軍の最終目標は、首都カブール？
それとも、タリバンの本拠地カンダハル？

>>307
昔供与したのは、残っていても賞味期限切れでは。

>>308
カンダハルではないかと思われ。

パッキーが全面協力する条件として

１．経済制裁の中止
２．借金の棒引き
３．経済援助
４．カシミール問題の仲裁

だって。火事場泥棒みたいな奴等だな（ｗ
おいしすぎ。それにしても、パッキーってしたたかだよなぁ。

馬鹿野郎！！
アフガニスタンのアメリア撃滅作戦を考えろ！！
アフガニスタンは日本の友邦。

>>311
２はちょっと難しいかも。
負債総額ってどんぐらいなんだ？

>>311
１．２．３．はそんなに問題がないだろうけど、４．は大問題になりそうだね。インドが黙ってるとはとてもじゃないけど思えない。

パキスタン＝小早川秀秋

>>314
別にカシミールあげるって言ってるわけじゃないんだからそれほど問題にはならないだろ。
インドとの間に入ってあげるよ、程度のニュアンスなんでない？
それにしてもパキはおいしいな。でもそれでパキ内のタリバン派がなびくかどうかは分からない。
彼等は損得勘定はできるのか？そもそもそんな概念があるのか？

いや、パキスタンはマジで経済がやばいんだよ。
こういう機会に、引っ張らなきゃもうお終いだから。

外務省のデータ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/data.html
パキスタン全般（ちょっとデータは古い）
http://www.eastedge.com/pakistan/

４は、パキスタンが一番望んでいるのはだろう。
３は、物資の陸上輸送補給路を整備すればいいかもね。（これなら、日本の出番もありそう）

>>316
インドがアメリカの仲介を「圧力」と感じるかどうかだろうね。

パキスタン軍部内のタリバン派が損得勘定出来るとは思えない。これもまた問題だね。

>>317
対外累積債務残高327.5億ドル（00年6月）

対アメリカ分だけじゃないだろうけど、3.4兆円はデカいね。
ま、放っておいても戻って来ない金だから、いいか（よくないｹﾄﾞ

<<311
最低限その程度のしたたかさが無いと、インド・中国・その他中東のヤバイ国々
の中で貧乏国が生き残って来られなかったと思われ

>>321
パキスタンも、昔はこんな貧しくはなかったのに。
古くはインダス文明に端を発し、インドを長らく支配したムガル帝国も、
元はといえばインダス中上流域から南進してインド半島に至った。
独立当時も、ヘタしたらインドよりも豊かだった（西パキ）。
インドのムスリムは富裕層に多かったし。
ここ10〜20年くらいでインドと差が出てきたか。
経済制裁後はまさにジリ貧。

ちょっと話題が外れるけど

アメリカがパキスタンに大規模なインフラ投資をしたら
印パ関係はさらに危うくなるだろうね。次の次の戦争はここからかな？

しっかし、今回の戦争でどのくらいの金がパキに落ちるんだろう？
少なく見ても１兆円ぐらいは落ちそう。
パキスタン通貨、買っておこうかな

でもって、日本にもできる国際貢献か？
勘弁して欲しいなぁ。

>>324
パッキーは、日本の朝鮮特需みたいになるんじゃないの？
マジで「棚からボタ餅」だよね。降って湧いた千載一遇のチャンスだ。

>>324
パキスタンルピーは固定相場制だから、
買っても無意味だよ。（1ルピー＝約1.8円）

じゃあ、これから成長しそうなパキのゼネコンの株はどうだろう？

でもパキスタンってたしか「タリバン政権承認国」なんだろ？
だから変な話だがアメリカがタリバンを攻撃するのは
「対・テロ支援組織」だけどパキスタンがそれに協力するのは
「国家間戦争」ってことになるんじゃないのか？

US
中性子爆弾使用する準備だって

>>328
株式市場なんてないだろ。多分。

金も落ちるじゃろうが、その前に難民殺到で困っとるだべさ＜パキ

>>330
ソース

今またテロ事件を口実に確固たる証拠も無しに
アメリカはアフガンに進攻しようとしている。
きわめて疑わしいとしても軍事進攻を許す理由にはならない。

これは米国のアフガン進攻である。

べとなむこんぷれっくすのあめりかさんが
あふがにすたんこんぷれっくすのろしあさんに
いっしょにたたこうよとさそってます
わるさしたしょうこなきゃだめだよと
ろしあさんはしらんぷりです
でもうずべくさんちでこっそりてぐすねひいてるのです

>>274
大した情報ではないけど、世界の鉄道旅行案内って本では、

メインラインは、1676ミリのブロードゲージで、
カラチから、ラホール、ラワルピンディーを経由して
ペシャワールに至る1679キロということらしい。

あとこういうのも見つけた。

アフガニスタンとの連絡鉄道、まもなく着手：
パキスタン鉄道の会長は、産業と貿易を活性化させる為、アフガニスタン
とともに連絡鉄道を設立すると発表した。また彼は近い将来、
路線はサウジアラビア、イラクなどにも広げる意欲も示している

http://watan-jp.hoops.ne.jp/NEWS_ARC/NEWS_010321_010322.HTM

>>336
１６７６�_だったら結構輸送力が大きいかもね。
新幹線よりゲ−ジ大きいからね。

パキでバブル景気か？

>>336
ついでに、こういうものも見つけた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/h06gai/h06gai009.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/h05gai/h05gai39.html

書き込みするには、最低限、前レス読んでおくものだが、
ここ、それすらやってこない馬鹿多いね。
同じレスが何度も繰り返されるだけ、話が進まない。

他の板からのヤジウマ！いいかげんにしろよ。

　米国の国防省筋の情報では、
　「軍事作戦に関し、あらゆる選択肢を排除しない。」
そうだ。ならば、

　戦術核の使用もありなのか？

>>340
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。

>>341
１００％否定はしない。程度のことだろうね

>>341
長期化させるつもりだからそれは無い。
有るとしても放射能被るのは進駐する米軍。

てゆーか開戦して、どうなったら終りよ？

ベトナム並みの死傷者出てもヤり抜くつもりなのかな？アメリカ。

>341
・最初から自分らで選択肢を狭めなきゃならない理由はない
・他人の言葉を額面通りに受け取って一喜一憂するようなタイプの人間に
　対しては絶大な抑止力となる

そんだけ

ところでここのレスは厨房発言が多いな。

アフガンゲリラがソ連に対して勝てた理由はＰＡＲＴ1スレに
書いてあったが、そういった基礎知識を知っているのか？
またゲリラに対しては正規軍が20倍必要ということを理解しているか？

まぁ今回の敵は3000人だから6万人規模を派遣すると思うがの。
5万人応召というのはそういったことを意味すると思う。

>>348
でもNATOは20万とか言ってますけど。
後方支援も含めてそれくらいってことですか？

>>348
・・・予備役はアメリカ本国の防衛が主なのですけど
予備数＝派遣数　とはならないはずですが。　

ブッシュだけに藪をつついてヘビを出すと思われ

まあとりあえず座布団持っていきなさい。

http://server2039.virtualave.net/suracom/cgi-bin/img/2457.jpg

gg

>>345
１）テロ組織の指導者・幹部・要員の除去。
２）テロ組織・支援組織・支援国家の排除。
３）テロ組織ネットワークの壊滅。
４）テロシステムの再生力の破壊。
これが完成したと判断（笑）すれば「勝利宣言」して終了する。

アフガンだけに限定して言うと、
ラディン一派の逮捕殺害・タリバン勢力の掃討を完了したら終了。

>348
一説に約4万人（98年）の兵力を有すると言われるタリバンは計算に入れないのですか？
更に地上戦間近となれば当然、後先構わぬ根こそぎ動員がかけられると思われますが
そのあたりはどうなのですか？

前線部隊が6万人。後方支援部隊が10万から12万じゃない？

アフガニスタンって人口2000万人いるんだろ？
北朝鮮とおんなじくらいの人口だけど、くらべちゃかわいそうか・・・
北朝鮮は１００万の軍隊有りと・・・

>>355え、タリバンてそんなに兵力持ってたの？
確か3千人と言うのはラディン率いるアルカイーダの兵力だったよね？

アフガニスタンは内陸にあるので軍需物資の輸送は特に重要。
日本も軍需物資や食料の輸送、
輸送道路や鉄道の整備で役に立てるのではないでしょうか。

アメリカは支援組織も叩くつもりだから
当然タリバンの兵力も計算に入れてると思われ。

このスレ題は不謹慎だよ、

>>361
もうパート２なんだけど

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=200109160288&genre=real&spgenre=int

>>351
秀逸！笑った。

馬鹿にされるかもしれないが、
私は、派遣兵力２０万では不足するのではないか、と思う。
アフガン掃討だけでも相当の兵員が必要だし、
後背地パキスタンの治安維持・補給路の守備兵力も馬鹿にならない。

たぶん、本格的な掃討作戦が始まれば、追加兵力を派遣する事になる、
そう思っている。

もし、アフガン以外の拠点攻撃も考え合わせるなら、その倍は必要だろう。
>>354は正しいが、容易に実現できるとは思わない、一定の成果を挙げれば、
そこで作戦を打ち切るようになるのではないか。

2001/09/16−23:32


タリバンの施設に空爆＝アフガン北部

　【ＲＰ＝時事】ラジオ・ロシアは１６日、アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」の
通信社の報道として、同国北部マザリシャリフ市にあるタリバンの倉庫や軍事施設が
１５日、所属不明の複数の航空機によって空爆されたと伝えた。爆発で同市内で火災が発生した
という。　（了）

>>359
たしか、アフガンには鉄道は無かったように思います。
すみません、重要なことではないですね。

もともと幾派もの派閥（ヘクマチアル派など他）があって相いる
ことがなかったアフガンゲリラたちがタリバンに取り込まれている
のですよね。今回の米軍の侵攻に乗じてこれらの派閥リーダーが
蜂起してバラバラになってしまうのではないかと思うのです。
もっとも、これらの派閥がアメリカに協力するかどうかは判りま
せんが・・・。

>>366むしろ反米で結束が強固になるとおもう。

>>358
共同通信社　世界年鑑
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_a/A023.htm
「タリバン（約4万人）、マスード派（1万2000人）など。いずれも各派の主張に基づく」

アフガニスタンの国力・戦力・インフラ、その他について
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/afghanistan.htm
個人（軍オタ？）のＨＰです。　ここでは約2万5000人以上（詳細不明）としています

98年にイランがアフガン侵攻を目論んで準備した兵力が約3万5000人だそうですから
当たらずとも遠からずといったところでしょう。

根こそぎ動員をかけた場合に、どれだけの予備兵力が湧いてでるのか気になりますね
「国民突撃隊」の戦意はどの程度なのでしょうか？

化学兵器を大量所有か。タス通信。トルコ政府が米政府に警告。反タリバン勢力のドスタム将軍から得た情報という。

＜ビンラディン氏＞アフガンに依然、潜伏か　米の衛星追跡は失敗

　米国での同時多発テロに関連し、ビンラディン氏の行方が強い関心が
集まっている。米国は衛星などハイテクを駆使し追跡を続けてきたが、
失敗続きだった。今回はイラクや中央アジアへの逃亡説も流れているが、
消息筋は協力者も多いアフガニスタン国内に依然、潜伏しているとの
見方が強い。（毎日新聞）

イラン、対タリバン燃料供給路の国境封鎖

　【テヘラン１６日＝久保哲也】イラン内務省は１５日夜、隣国アフガニスタン
との全長約９５０キロに及ぶ国境線を、軍や警察により完全封鎖した、と国営通信
を通して公表した。封鎖は、同時多発テロへの報復として米国の対アフガニスタン
攻撃が予想されるためにとられた措置。東隣のパキスタンも既に、米国の要請に
基づき国境線封鎖に同意している。

　イランは既に、国内に２００万人以上ものアフガン難民を抱えており、
内務省は、封鎖の理由を、米軍の攻撃で予想される一層の難民の流入を防ぐため、
と説明している。だが、今回の封鎖には、イラン経由でアフガニスタンに
燃料などが供給されるのを防ぐ効果もある。（読売新聞）

＜パキスタン＞大統領が中国訪問へ　アフガンへの軍事行動で協議

　パキスタン外務省筋はムシャラフ大統領が１７日にも友好国・中国を
訪問し、予想される米国のアフガン軍事行動への協力について対応を協議
することを明らかにした。ムシャラフ大統領は、国際社会の動向を念頭に
協力の中身について中国首脳と相談するとみられる。中国は、米国の軍事
行動については立場を鮮明にしていない。（毎日新聞）

ﾊﾟｷﾀﾝと中国って仲良かったんだね。
知らなかった。

カイバル峠の詳細図ナリ
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jalalabad_tpc92.jpg

>>373
｢インドとの対立関係｣つながりだろ。

>>366
少し質問なのですが、そのいくつかの派閥というのはどういった経緯でタリバンと結びついたのでしょうか？
もし宗教的・心情的に結びついているとしたらその結束は固いと思われますが、
先の侵略戦争や内戦の過程で結びついたのだとしたら、分裂の可能性は高いですね。
私はその辺の経緯については知らないのでもし知っていたら教えてください。

>>367
でも、アメリカと組めば自分がリーダーになれるチャンスですよね。
保身のために、くるくる立場を変えている北部マザリシャリフを
拠点としていたタジク人のドスタム将軍などはホイホイ乗ってきそう
な気がしますが･･･。

タリバンがどこまでねばれるかが勝敗の鍵。

http://www1.jca.apc.org/aml/200101/20757.html
タリバンのハザラ人虐殺

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000002-nna-int

【香港】米も独善反省を、香港紙論調

つーかこの戦争の最終目的はなんだろう？

軍事行動があって、あわせてテロ集団に流れる闇資金の流れを断ち切り、
選挙権も持たないままライフルや迫撃砲をもった少年兵をなくすため、
政府をイスラム教とうまく併存させてつくる。国際社会のルールの
「ル」の字から学ばせる…ってムリじゃん。脳内改造するしかない。
ショッカーおまえもかーとか。

２０世紀にユダヤ人のいない所にポッとイスラエル国が出来たのではない。
ユダヤ人は彼らイスラム教徒が支配する地に、イスラム教が生まれるよりも
はるかに昔から連綿と生活しているということ。この事実は覆せない。

その上でアフガンのイスラムが怒ってるのはなぜか。どうしようもない
経済的政治的な彼我の落差にあるのではないか。自国（コレが国なのか？）
の文化である、イスラム原理教ひとつに縋るより他ない国情をみずから
屈折した表現でしめしているようにさえみえる。

>>376
推測を混ぜてしまいますが・・・

ヘクマチアル派というのはアフガンでは多数派のパシュトゥン族です。
しかし、ソ連が撤退した後、ソ連の後ろ盾をなくしたナジブラ政権を
倒してからラバニ政権で満足するポストにつけなかったヘクマチアル
は、さらにラバニ政権と戦うことになってしまった。
再びゲリラ化したヘクマチアル派はどうしてもラバニ（マスード）に
勝てない。
そういうときにアフガンを自国の影響下に置きたいパキスタンが育てた
タリバンが台頭してきたわけです。自分の派閥だけでは勝てないと考えた
ヘクマチアルは、同じパシュトゥン族主体で構成されているタリバンに
乗っかったのではないでしょうか。しかし、あまりにも極端な原理主義
であるタリバンについていけず、現在ヘクマチアルはイランに亡命中です。
もともと野心家（かなりの）であるヘクマチアルがこの好機を利用しない
手はないのでは、と私などは考えてしまいます。

北部のドスタム将軍なども自分の利権のことしか考えていませんので、
ラバニ派についたり裏切ったり・・・まったく節操がありません。
「反共」という名のもとにソ連と戦ったゲリラたちも、いざ勝ってみると
すぐに仲間割れ。彼らをばかにするつもりなどはないのですが、アフガ
ニスタンという国のために戦ったゲリラは少数だったと思えてしょうがない
のです。

間違いがあったら指摘してくださいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000006-nna-int
【タイ】協調示すも慎重姿勢、お家芸の現実外交
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000009-nna-int
【オーストラリア】テロ事件、子供たちへの教育に焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000003-nna-int
【シンガポール】性急な報復措置に警鐘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000004-nna-int
【マレーシア】「国際社会で議論を」、報復に慎重論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000005-nna-int
【インドネシア】イスラムをいけにえにするな：副大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000008-nna-int
【フィリピン】大統領、反テロ戦争に支援表明

>>383
タイトルからすると、国内にムスリムを比較的多く抱えている国は
「慎重」姿勢って感じだね。（当然か。）

>>382
それが正しいとすると今のタリバンは宗教的・民族的に強い結束力を持っているとは
とても言えないようですね。とすれば、アメリカの攻撃に対して本気で反攻してくる人数は
それほど多くないかもしれない。ビンラディンの呼びかけに応じるモスリムがいったい何人
いるかはわからないが、矢張りアフガンにいるタリバンを殲滅するのはそう難しくないでしょう。
ソ連がアフガンに侵攻したときとは同列には語れませんね。

ただ各自アメリカに対してどう思ってるかは推測の域を出ない
当のアメリカがタリバンに外交チャンネルを開いてないし
ラディンの政治的カリスマ性も未知数だし
なにより彼は潤沢な資金をもってるから
いまのタリバンを支えているのは事実上ラディンだと言うのも現実だし。

2：00のＮＨＫニュースで・・・

アメリカ　abcの「THIS　WEEK」でラムズフェルド国防長官がインタビューで
答えました。
「陸、海、空軍などを使った従来の戦闘ではなく、今までの慣例にとらわれない
戦闘になると思う」と答えていました。具体的な話は避けていましたが、
政治的、経済的、情報などあらゆる方法を駆使して戦うようです。
「ミサイルや空爆などは、湾岸戦争の時のような主要な目標も無いアフガニスタン
では効果がない」とも言っておりました。
この話の中にタリバンの内部分裂させるオプションも含まれているのではないかと
推測されるのですが、どうでしょうか。

アメリカは間違いなくタリバン崩壊までやりそうですね。

アフガンの地図みたけど、こりゃ天然の要塞だね。
4〜5千メートルの山に囲まれて、ルートも限られる。
山ん中に逃げ込まれたたら、完全な掃討は不可能。

カブール着いたら、勝手に勝利宣言して
帰るしかないな。
んで、速攻タリバン山から降りて復活、みたいな。

でも過去にタリバンというかイスラム過激派は米国が平気でうそをつき
最後にほっとかれるという体験何回かしてるからな
そうそう米国のウマイ話しにも乗らないと思うが。

合従連衡は世の常。イランと同盟を結び、ロシア軍と同盟軍を作り、パキスタンを基地として、三方からせめる。山に逃げ込まれたら、民衆から怨まれているタリバン、兵糧攻めにして餓死させる。

アメリカの本音

米国は引渡しには興味はないと思う。われわれはビンラディン氏除去を進める
べきだ。これは戦争だ。単なる犯罪ではない。刑事裁判が扱う事件ではない。
逮捕状を執行するわけではない。戦争だから、圧倒的な軍事作戦を遠慮なく実
施し、この残虐行為の責任者を殺すのだ。戦争中の敵を殺すのと同じだ。テロ
責任者を認定するのに証拠は必要だが、裁判で有罪を証明するための証拠はい
らない。個人、組織、施設すべてを完璧に破壊する。支援する国家の政府を終
わりにする。テロリストをかくまい支援するのは、テロの共犯だ。そんなこと
をする政府は存在の権利を失う。われわれのメッセージは、タリバンの後、ほ
かの政府が米国攻撃のテロリストを支援するようなら、米国は同じように対応
する、ということだ。つまり、軍事力でその政府を取り除くのだ。米国攻撃の
テロを支援する政府はすべてだ。ただ、米国を直接狙わないテロについては米
国の軍事行動は必要ない。衛星による偵察、盗聴などの情報がある。組織内に
潜入したスパイもいるはずだ。場所の特定は問題だが、アフガンへの全面的な
攻撃を行えば、見つけ出せるだろう。８８年、クリントン政権が行ったような
巡航ミサイル発射といった針でちくちく刺すだけではまったく効果はない。巡
航ミサイルは第一段階にすぎない。その次にＦ１５、Ｆ１６、Ｆ１８戦闘機や、
Ｂ２爆撃機の大規模空爆が行われる。恐らく、地上軍の攻撃がそれに続くだろ
う。戦闘機の多くは空母から発進するが、周辺国の協力も求めるだろう。アフ
ガン攻撃には、物資を集積し準備する陸上基地が必要だ。軍用機が発進する航
空基地もいる。港湾も使う。サウジアラビア、ロシア、パキスタンなどから許
可を得るため、米国はすさまじい圧力をかけるだろう。特にパキスタンだ。タ
リバンとの関係に米国は怒っている。タリバンとの即時国交断絶を求めるだろ
う。経済制裁強化の圧力をかける。パキスタンは要求を受け入れるだろう。イ
エスかノーかの状況だ。空爆だけでは目標を達成するのは難しい。地上軍を使
うしかない。ソ連のような長期占領は愚かだ。国連は無視していいい。米国が
直接、攻撃されたのだから、自衛権を発動できる。国連の決議に縛られるのは
無駄だ。多国籍軍を編成してもいいが、必要なら米国単独でも行動すべきだ。
英国は単独で参加するだろうが、ほかの国はおそらくしないだろう。集団的自衛
権の規定は共同軍事作戦まで義務づけていない。目標を確定し、そのための戦略
をどう定めるかによる。時間表などない。現在の世論の支持は重要だが、急げば
いいという話ではない。今回、排除できたとしても、第二のビンラディン氏が現
れる恐れは常にある。だがこのままでは、さらなるテロ攻撃にさらされる。何か
しなければらないのは明らかだ。

>>387
いままでアメリカは軍事力を全面に出した戦いをしていたから諸外国から叩かれることが多かった。
今回はそれを十分に考慮して、叩かれる前にまず味方に引き入れて、敵を完全に孤立させて
もうどこにもアメリカを非難する国がなくなったのを見届けてから、堂々と敵を叩き潰すつもりだろう。
アメリカが軍事的に負けることはない。が、アメリカにしてみれば国際社会から非難されることは
軍事的に負けることに等しいわけで、そういう意味ではアメリカは、
湾岸でも、コソボでも、中東でも負けた。そしてその流れがテロを生んだし反米主義を生んだ。
今回はそれを絶対に許さないという相当に強い意志を感じる。
従来のように空爆や地上戦に作戦名を付けるのではなく、復興〜テロ殲滅に至る作業そのものに
「高貴なる鷲」などという作戦名を付けたことからもその強い意志がうかがえる。
今回のこの作戦は単なるテロ組織殲滅などではないと私は思う。
この作戦が終了した暁には世界の勢力図は書き換えられているだろう。
日本政府の中枢はこのことに気付いているのであろうか？
いくつかの大国はすでに気付いているぞ。英国はアメリカに乗るつもりのようだ。
日本は、気付いているとしたらどんな対応策を考えているのであろうか？
国の繁栄を真に望むのであれば採るべき道は一つしかないと思うのだが・・・

これは「西洋文明」と「異教徒の文明」との対立だ。

アフガニスタンのタリバン政権が同氏の引き渡しに協力しなければ、
多分戦争になるだろう。米国の選択肢としては、近日中の限定的な攻
撃と、国際的な協力を取り付けてからの大規模攻撃がある。まず限定
的な攻撃をしてから大規模攻撃を構えることもできるが、個人的には
近日中の武力行使には賛成しない。テロの犯行グループの捜査が終わ
っていないし、早期攻撃は米国に対するイスラム世界の同情を薄れさ
せる恐れがあるからだ。タリバンは引き渡しに協力するのは考えにく
い。彼らはイスラム教徒だが、自らを現代世界における十字軍のよう
にみなしている。別の時代から来たような人々で、グローバリゼーシ
ョン（地球規模化）などには何の関心もない。世界を大昔の時代に戻
したがっているのだ。ビンラディン氏の組織もそうだ。（ハンチント
ン・ハーバード大教授の著書）『文明の衝突』のような現象（西洋文
明とイスラム文明の対立）が起きているのだ。ビンラディン氏はアフ
ガンにいると信じられているが、偵察衛星などを駆使しても、山岳地
帯を動き回る１人の人間の居場所を特定するのは難しい。９８年に巡
航ミサイルで同氏の拠点を攻撃した時は、彼が使う衛星電話や携帯電
話によって居場所を調べたという話がある。だが、ビンラディン氏は
その後、衛星電話や携帯電話の使用を止めてしまった。同氏の組織は
世界５０〜６０カ国に根を張り、メンバーは３０００〜５０００人と
される。こうした組織とどう戦うかは、慎重に考えるべき問題だ。た
とえ同氏を殺しても後継者は出てくるだろうし、同氏の殺害はイスラ
ム世界における彼の名声を高め、支持者を増やす恐れがある。やられ
たからやり返せ、という問題では済まないのだ。注意深く、長期間の
戦いを構える必要がある。週内にアーミテージ米国務副長官がロシア
を訪問するが、米露共闘は可能かどうかについてだが、ロシアはタリ
バンとの関係が悪く、前からタリバンをたたきたがっている。どんな
形態になるかは別として、米露の協力は十分可能だ。アーミテージ副
長官の対露協議では、合同軍事作戦も討議されるだろう。英国のほか、
イスラム急進派への対応に悩むフランスも米国を支援する可能性があ
る。仮にロシアとＮＡＴＯ加盟国、米国の共闘態勢が実現すれば、将
来のロシアのＮＡＴＯ加盟に道が開けるかもしれない。ロシアや欧州
の協力は、ミサイル防衛構想やＮＡＴＯ拡大問題にも影響を与える今
回のテロでは、湾岸戦争の米軍の戦死者より多い米国人が死んだ。湾
岸戦争とは状況が違う。ただ、旧ソ連がアフガンに侵攻し、結局撤退
したように、アフガンは侵攻しにくい場所だ。地上軍を投入しても、
どんな軍事的目的を設定し、どれだけ長く駐留するかという問題があ
る。だから、米軍が直接的な戦闘を構える代わりに、アフガンの反タ
リバン勢力に武器を供給して体制を変える選択肢もある。パキスタン
やロシアなど近隣国と協力して、タリバンやビンラディン氏の組織を
締め上げることも可能だ。軍事作戦だけではなく、多様な手段が検討
されるべきだ。ブッシュ大統領の父親（ブッシュ元大統領）は、湾岸
戦争に勝った直後は８５％もの支持率があったが、再選は果たせなか
った。今回のテロへの対応が、ブッシュ政権の命運を左右するだろう。
ブッシュ大統領は、まさに政治的危機に直面している。

失礼。上は特に387に対する意見ではないと思われ

>382の"素人"ですがさん

カキコの内容は完全に正しいのではないのでは？
少なくとも、乏しい私の知識からは、そう思えます。

それから>387についてですが、昨日の夕方BS7で放送していたABCのニュース
で、国総省担当の記者がリポートするところでは、どうも特殊部隊での作戦を
計画しているように私には思われました。

Main Supplies Route(MSR)についてですが、私が前述の『アジアハイウェイ』
を見た記憶に頼れば、ペシャワール〜カイバル峠のルートは戦車運搬用トレー
ラーや、補給部隊のコンボイが対面通行できるような代物ではありませんでした。
あれを拡幅するには、岩山の壁面を削るしか方法がないのでは…
また、数十トンもある車両が何千両も通過できる強度があるのかについても疑問が
残ります。土木工学をやっている人か、施設課の方がいらっしゃったら、是非とも
ご意見をお伺いしたいです。

それから、レド公路の軍用道路化いついての言及がありましたが、あの工事には
最大8万人の作業員が投入され、確か、建設に一年以上かかったのでは？
しかも、モンスーンでの損傷が激しかったようです。そしてあの当時の最大の重量
の車両はM3グラントで、確か25t強ぐらいでしたでしょうか…
とにかく、私の知る限りではレド公路の建設には大変な労力と資金が投じられた
ようです。

空輸についてですが、数個師団の作戦を賄うだけの量を捌くのは無理があるのでは？
1日一万トン以上の物資を輸送できるのでしょうか？　(知識がないので判りません)

それから、軍用滑走路の建設も山岳地帯では適地の選定に苦労するでしょう。
滑走路の適地があったとしても、C-17クラスの離着陸に必要な滑走路を建設
するには60大隊/日のマンパワーが必要で数千トンの資材が必要でしょう。
設備の整ったアフガニスタン内の空港を占領するまで空輸による兵站の維持
は無理があるものと思われます。

(纏まりのない記述になってしまい、大変申し訳ありません)

やはり国境封鎖による「飢餓戦略」と空爆でタリバン政府をゆっくりと締め上げるのが無難かな？
国民多数が餓死・凍死の危機に直面すれば、ラディンの居場所をリークして国を救おうという
人間がタリバン政権内に必ず出てくると思われ。
で、そいつらの手引きでSEALなりデルタなりを突っ込ませてあぼーん！

大規模空挺作戦はどうよ。たまには８２を落としてみる。補給も空から。
Ｃ-１３０なら砂漠のど真中に降りられるだろうし１個師団あれば十分だろう。

まあ、われわれがこんなところで心配しているようなことは、ペンタゴンはとっくに考慮済みなんだろうけど。（ｗ
このあたりの問題に、米軍がどんな答えを出してくるかが楽しみだ。
それにしても、今回の結果がどうであれ、確実なことは、侵攻した場合、アメリカは山岳戦のノウハウを
獲得するということだ。
かくして、米軍はさらに強力な存在になるんだろうな。

しかし、人類史上初じゃないだろうか。
最強海軍と最強陸軍を併せ持つ国というのは。

>>398
正に空を覆い尽くす程の超大規模空挺作戦でアフガンのど真ん中に降りて国境線まで追い詰め、内と外から挟み撃ち。
ﾁﾄ無理か。

パキスタン側から侵攻するとみせかけて、北からカブール空港に空挺機動というのは？
つーか、みんな投機的やのう（ｵﾏｴﾓﾅｰ

空挺か特殊部隊で事足りるよ。あいては機械化歩兵師団や空軍を持っていないからね。
航空支援さえしてあげれば楽勝かな。

>>400
>空を覆い尽くす程の
で思い出したんだが、イナゴを生物兵器として使い、敵国の農作物に甚大な被害を与えて食料を・・・
あ、ダメだ、奴らイナゴを食料にしそうだ。

飢餓戦略は無意味と思われ。
あそこは山岳地帯なのだから、原理主義に共鳴する
支援者が食料等を気合いで運ぶでしょう。
こんどのアフガン戦争は西欧流のガチガチ戦略論は
通用しないでしょう。

>404
ノンノン、3歩譲って数万のゲリラを密輸で養えたとして
2000万人以上の国民の所要量には程遠い
昔ならパキスタンとイランから好きなだけ受け取れたけどね〜

気象はどうなんでしょ来月には雪が降るとかテレビで云ってたけど
来春に本格的攻撃？
米へのテロ自体も気候はかみされての周到な計画では

タリバンにとって国民の生死、その食糧事情は考慮の外でしょう。
悲惨な餓死者が数百万人に上ればその国際的非難は米国へ向かうだろうから。

>>406
ナポレオン、ナチ・ドイツの失態は繰り返される・・・か？

>407
その前に内紛が起きるね、間違いなく
タリバンは一枚岩などではありまへん
現在主導権を握っている強硬派とラディンと手を切るべしと唱える穏健派がいる
更にその下には内戦の過程で傘下に収めた複数のゲリラ組織がある
んで、こいつらは主義者ではない（内戦中にも離合集散を繰り返した

あくまで国民生活を犠牲にするなら、北部同盟の連中に物資援助して
カブールに向けて進軍させるだけのこと
腹ペコの国民がどう反応するか見ものですナ（笑

>395
特殊部隊を使えば、必ず勝てると思ってる奴。

>>409
タリバンが一枚岩じゃないと思ってる奴

ちょっと疑問なんだけと、米軍内のイスラム教徒については、
どのようにするのでしょうか？
これはデリケートな問題だぞ。

ほれ、毎日新聞からの抜粋コピペだよん

タリバンは支配地域で厳格なイスラム法支配を行い、治安を回復させたが、
制裁強化に加えて、昨年来の記録的な干ばつにより、すでに６０万人以上の避難民が
発生、国民の求心力を失いつつある。
政権内部でも、最高指導者オマル師を中心とする強硬派と、ウサマ氏を引き渡して
国際協調路線に転換すべきだと主張する穏健派の対立が鮮明になってきたとの情報が
あり、タリバン政権も盤石とは言えない状況になりつつある。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

つーても、長引く経済制裁下で、指導部の穏健派が力失ってるって報道もあるぞ＞タリバン
民衆から遊離し、その民衆からもっとも遠い位置にあるタカ派が実験を握るタリバン。
ああ、どこへゆく（藁

北部同盟をどうこうするのがポイントとみてよろしいでしょうか？
＞ALL

>405
基本的には407の意見に賛成。
ラディンやタリバンにとっては一般国民がいくら飢えて死んでも、それはあくまで『殉教』だから。
北朝鮮と同じだよ。

>416
マスードが殺られたのが痛い
どんな方法で打倒するにせよ最後にはアフガン人の手に委ねなきゃならんのだから
ヘクマチアルとドスタムもドサクサに紛れてあぼーんするか？
ラバニで統一しるって事で･･･

しかし、これぐらいの気合（作戦立案のみんなの身の入りよう・・・）
でビル倒壊の予測をして人を救出出来なかったものか・・消防隊員。。。
屋上に強行着陸出来るヘリってありえないの・・（激しく坂違いスマソ・・しかし急にふと想う。・・）

>419
思うのは自由なんだが、
公の場所に書き込むときにはもう少し文をまとめてからにしないか？
主語やら述語やらがごっちゃになってて日本語文法の体を為してないぞ。

>>419
火災による急激な上昇気流と風速10Ｍを超える風で難しいと思われ。

下に飛行機突き刺さった屋上にヘリを着陸させる命令を出す奴はおらん。
どうやって火災による煙と上昇気流の中を突っ込めというのか。
その上ヘリのペイロードなんかたかが知れてる。

アフガン戦経験者であるロシア軍に道案内をさせる。
彼らもアフガンには恨みつらみがあるだろから、一石二鳥。

占領地管理は姦酷軍にやらせ、ワルシャワ蜂起時のデイレル
ワインガー師団並の活躍を期待する。
これでベトナム戦争時の姦酷軍の悪行も全世界に伝わる。

>423
そっそれだ！
報復テロの矛先もかわせて一石二鳥（藁
上には上がいる事を思い知るであろう

あ、あとロシア人に頼ることはないと思われ
冷戦時代の元軍事顧問とか引っ張ってくるよろし

イラクのＢＣ兵器の射程距離は考慮いらないのでしょうか。
４２３さんの意見。ロシア軍が、混じるとその心配が薄らぐメリットがありますね。

そこを北部同盟、NATO軍に置き換えても可。

っつーか、ここまでイランが協力の意思を見せてる段階で、
未だに米軍の攻撃目標からイランの名前が消えないのはな
んでだ(;´Д｀)

>>426
意思を見せてるのがハタミとその一派だけだからじゃないの？

イランは要らん(w

アメリカが未回収のスティンガーミサイルが使われてきますね。

攻撃目標から消したら反旗を翻す可能性があるとでも思ってるんだろ。
もともとハタミ政権は革命評議会との関係は良くないし。

攻撃目標に入れてるということと攻撃することとは完全に別の問題だからな。
ブラフってことだ。それを取り下げること自体にも意味を持ってしまうから
却って不測の事態を増す危険性の方が高い。
そこらへんはお互い分かってるからこそ、ハタミ政権がアメリカに協力する姿勢を見せるわけで
いわゆる腹芸を展開してるんだろ。

>>426
たとえそうであっても、まさかと思うがまかりまちがってイランを
ぶん殴ったりしたら、もう十字軍ｖｓイスラムの構図はムスリムの
脳裏に叩き込まれること確定だと思われ。
今みたいに、しきりにＣＮＮあたりがイランも攻撃だと脅しかけて
る時点でムスリムの苛立ちはましてるってのに。

……あ、スンニとシーアの歴史的和解もありうるかもね（藁

>>429
兵器、とりわけあの手の精密機器を搭載したものは、いつまでも使えるものじゃないのよ。
あっても、多くは賞味期限切れと思われ。

ていうか巡航ミサイルでラディンがミンチになったら誰もピリオドとして踏ん切りがつかなそうだぞ。
そのへんどうクリアしてくれるんだ？　

イランはいざとなったらハタミに何の権限も無くなる

脅しだけで済むと言いけどな……
アメリカって、時々言行一致を悪い意味でやらかすことが
あるから不安でならん。
ハタミ政権が成立しても、外交姿勢は硬直したみたいに敵
対的なままだし。もっと、改革派を利用する手立てがあり
そうなものなのに。

>>392
私もそう思いますよ。

>>395　ほっけ　うるふさん
やっぱりどこか間違ってましたか。すみません。
ただ、ソ連が撤退して傀儡政権を倒してからの各ゲリラ派閥たち
の勢力争いが見ていて情けなかった記憶があります。
せっかく外国の圧力から開放できたというのに、なんたることか、と。
その時に私は確信しました。彼らは国単位でものを考えていない、
部族、民族単位でしか考えていなかったのです。

＞・・・どうも特殊部隊での作戦を ・・・
もちろん、それもオプションの中に入っていると思いますよ。

>433
『またもやハイテク兵器の勝利！』

『この勢いで次、イラク逝ってみよう！』

●タリバンの都市、イランが爆撃
・米国、同時にイラクにも爆弾を落とすだろう。

9月16日、16:07

「タリバン」運動の大軍事基地が存在するアフガンの都市がパニックとなった。
標識のない不明機が、アフガニスタン領土を大量爆撃した。昨日、空襲を受けた
のは、マザリ・シャリフのタリバンの軍事倉庫である。最初にこの情報を確認した
のは、北部同盟の通信社「オリエ・プレス」である。直接攻撃の結果、火事が
発生し、市内の住宅に延焼した。若干の情報によれば、タリバンの部隊は、
急いで市外へ出た。マザリ・シャリフは、アラブ傭兵支隊も見捨てた。明らかに
なったところによれば、9月12日夜、6機以上のヘリが参加した類似の空襲が、
アフガニスタンの首都に対して行われた。空対地ミサイルにより、タリバンの
倉庫及び行政庁舎が破壊された。当時、この行為には北部同盟の戦力が関与した
との情報が現れた。加えて、マスード軍は、戦略的に重要なバグラム飛行場地区
も確保しようと試みた。

明らかになったところによれば、空襲の背後には、アフガニスタンの隣国、
イランが立っている。「Yтру」にロシア国防相筋が伝えたところによれば、
アフマド・シャフ・マスード死亡に関する報道（この情報は、迅速にロシア特務
機関に明らかになった）後、ロシア及びイラン国防省代表の秘密協議が行われた。
同時に、新しい北部同盟軍司令官が、ドゥシャンベに緊急到着した。イランには、
ロシアの軍事衛星からデータが提供された。イラン機が数タリバンのヶ所の倉庫
を破壊したことから判断して、この情報が確認された。ちなみに、もう1つの
典型的な詳細。2001年、ロシアは、数ヶ国と共に、イランの資金援助の下、北部
同盟への兵器及び弾薬の納入を実施している。このようにして、イランは、一旦
米国の同盟国になり、タリバン体制に対する報復打撃を初めて行った。

イスラエル諜報部モサド筋から得られた情報も、非常に興味深い。この官庁では、
米国の空中戦力の大部分を構成するアメリカの第82及び第101空挺師団が
パキスタンの基地に輸送されていることが確認された。部隊の大部分は、北パン
ジャブ州に集結し、デラ・イスマイル市及びスレイマン山脈山麓の峡谷に陣地を
占領している。これら自然障害の背後には、カンダガルのビン・ラディン官邸の
1つが存在する。この市の外、カブール及びジェララバードを含む億万長者の
支隊が位置する少なくとも更に5つのアフガン都市が標的となるだろう。この
ために、アメリカ人は、ロシア、インド及びイスラエルの諜報データを有して
いる。

その外、アフガニスタンは、ペンタゴンの唯一の標的にはならないだろう。現在、
トルコ及び英国軍が参加したイラクに対する軍事作戦も計画されている。

その後、パキスタンは、3日以内にビン・ラディンの引渡を要求し、タリバンに
最後通告を突き付けた。「タリバン」の精神的指導者オマルは、この表明を無視
し、国防会議を緊急召集した。

＠空爆、イラン軍だったのか。

>>435
＞改革派を利用

イランの改革派なんて少数派だろ
いまだに保守派のほうが力がある（司法などを掌握）
改革派を利用したところで保守派から「アメリカの傀儡政権」扱いされるのは確実

とりあえず
１．主要拠点への空爆
２．特殊部隊によるタリバン幹部の捕獲又は殺害

これ以上はやらない？

>>439
数の上では、国民の多数の支持を得ているのは改革派なんだけどね。
たしかに、司法を抑えられてるのは痛い。大統領より宗教指導者の方が権限あるし。
革命防衛隊なんて私兵集団もあるし。
でも、国民の圧倒的多数が改革派支持である以上、上手く改革派と保守派の亀裂を
武力衝突レベルまで深められたら、内戦を起こす望みもあるじゃない。
昔のＣＩＡなら、この手の謀略を好んでやりそうなんだけどな。

今ＢＳ見てたんだけど、アメリカはとことんヤル気だな。
上層部はどんな人的損害もいとわないでしょう。
自国のも他国のも。

>>440

　アフガン民衆の一定の支持が得られるなら、タリバン掃討のための大規模
地上作戦はやる可能性があるよ。

　タリバンは国連の安保理決議を数回無視してるし。

>439
改革派が力を付けるまでプラトニックな関係でいよう、か
冷たく振舞いながら相手の立場を想いやるなんて、何か厨房の恋愛みたいじゃのう（ｗ

>438
すげえなイラン、ノリノリだね
傍観するに留まるかと思ってたんだが積極的にポイントを稼ぎに出るとはな
それとも3年前の遺恨がそれほどまでに深いのか

（話題それます、すんません。）
っーか、ラディンが犯行否認で求心力を大きく失ったのは事実。
命張って散った殉教者が報われないとブーイング、志気が落ちたのは想像に難くない。
この線でメンツを奪うメディア戦略もポイント。テロリストから精神性を奪うのは重要。
まじ、日本に入国してるやつらを、うまいこと萎え萎え状態にして欲しいよ。

タリバンは、シーア派の迫害をやっているから、イラン保守派としても積極的に
反対しにくいのでは？

http://www.lib.utexas.edu/maps/afghanistan.html
アフガニスタンの地図です、山ばっかり。

>>447
まさに天然要塞

>>447
そこのカブールの地図の作製者が、U.S. Department of State ・・・・
やっぱ、こういう国に戦争をふっかけちゃいけないなぁ。

えなりかずきをアフガンに派遣すればすべては終わる。

>436の『素人ですが』様々々々

申し訳ありません。395のカキコは私のｼｮｳﾓﾅｲ、文の修正ミスです。
『カキコの内容は完全に正しいのでは？』と申し上げたかったのです。
しかし、私の貧弱な国語力により、部分否定となり…
(せめてカキコする前に一読していれば…(ーー;)

ホントに申し訳ありませんでした。失礼しました。<(_ _;)>

(当方アフガン戦争が終結した当時はリアル消防であり、また、アフガニスタン
の時事問題を扱った本は一冊も読んだ事がないので、あんなレスをすること
自体が、おこがましい事でした)

↓CIAが把握しているアフガニスタンの概要。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/af.html

>>450
ネタか？

失敗の本質みてると今度のアメはヤバそうな気もしてきたよ
俺もド素人

ＮＨＫの集金のフリをして忍び込む

イランが激しく動いているってのは、興味深いね。
対タリバンで行動を起こした訳だけど、興味本位で、
対イラク戦に参戦する可能性はない？派閥抗争があるから
各国共にイラク戦には動いてほしくないか。

タリバンを壊滅させて北部同盟による政権ができても、また内部抗争から内戦
になるような気がするんだが。
それよりはタリバン穏健派を寝返らせる方が戦後処理という点で有利では
なかと思うのだが、どうだろう。

パキスタンがタリバンから手を引いた
↓
アメリカがタリバンを潰す
↓
マスード亡きマスード軍がアフガンを支配？
↓
実はイランが実効支配(事前の空爆は布石か？＞イラン)
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>457
タリバンの穏健派は大量粛清されたそうだが
（穏健派は大仏破壊に反対していた）

とりあえず、パキスたんをクー･デ･ターさせないことと、
亜大陸の核ジャックをふせぎましょう。悪夢です。

パキスたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

グルカ使え

>>462
禁じ手だ・・・・

アメリカはグー出して、アフガニスタンはチョキ出すと思う

英国からグルカ兵を借りる。
↓
「年齢を問わず、アフガンのイスラムゲリラのティムポを１本＄５で買う」と言ってアフガンに放つ。
↓
殺してティンポをチョン切れば、「漢」にこだわるイスラム流儀で言えば死者への徹底した冒涜（天界の門をくぐれない）。
生きたままティンポをチョン切れば、「漢」を喪失したとしてイスラム流儀では一族の鼻つまみ者になるので当事者の自殺必至。
↓
１週間放置。
↓
グルカ兵のティンポ狩りで国中が大パニック。
↓
すかさず大きなハサミを持ってチョキチョキしながらブッシュ大統領が演説。「ラディンのティンポは＄100万！」
↓
全世界からティンポを狙われているラディン自首。もしくはチョン切り刑。

>>463
グルカは仏教だし、山岳民族だし、イギリス軍だしぴったりジャン

中東諸国ｖｓＮＡＴＯ諸国の全面戦争に発展する可能性はあるの？

>>466
お互いに惨過ぎる結果になりそうだから却下したい・・
血の海の予感。

あっさりラディン引渡し、タリバン崩壊、あらたなイスラム政権成立、結局何も
変わらず、テロも今まで通りとなりそうな・・・

湾岸戦争時に言われた世界新秩序とやらも、結局誰も口に出しさえしなくなった。
しかもソマリアの一武装勢力ごときにたられて・・・

フジテレビ系はかなり（報復を）煽ってるように感じる。

それがイヤってわけじゃないが、戦争恐い。

パキスタンに展開した十数機の戦闘機って何？
15C？15E？16C？117A?

>469 たられて→やられて

後ありそうなシナリオ→この件でラディン一派壊滅、これからは一切
犯人名乗らずテロ、しかしラディンいないのでもう犯人解らなくても
ラディンのせいに出来ず地団駄。

これを避けるため湾岸戦争のイラクみたいに、わざと生かさず殺さず
やるかも・・

>>462
イギリスが参戦する以上は、当然グルカを投入するでしょう。
英軍は、危険な場所では必ずグルカを前線に置いています。

実は米軍がサウジから撤退すれば、
それで済んでしまうという話も。

アメリカはテロリストに人権を認めていないので
核でも燃料気化爆弾でもつかうと宜しかろう

高砂義勇兵を投入すべきだ。

感情的でスマンが、学生時代にネパール、カシミール等を旅した。
アフガンまでは行ってないが、あの辺の山岳民族にはいい思い出
しかない。
彼らが白兵戦で殺し合うのにはちょっと耐えられない。

>>474
それが出来ればやってるでしょう

気化爆弾は使うような気がする。
洞窟にこもったゲリラにこれほど有効な兵器ないもん。

長期戦になると宣言してるあたり、ラディン氏が見つかるまで
というより、見つかろうがなんだろうがイスラエル以外の国を
こてんぱんにする気じゃないかと考えたり。

>>479
火炎放射も有効だな

テロリストみたいな物を正規軍でどうこうできるものでもないだろうし。

アメリカはもっと大規模な事を企んでそうだ。

>>482
テロネット壊滅させたら弾を消費できなくなる。

陸軍を投入する場合、ベルリン封鎖以来の大空中輸送作戦になるのでしょうか？

>>481
焦げた死体は絵的によくないからそれはなさそう。
いかにもアメリカ軍に殺されましたって感じで。
一番良いのは中性子爆弾。その次が気化爆弾かな。

正直アメリカの偵察衛星が１０センチの解像度を持っているってのを
さっきテレビで見てひいた。

恐ろしい国だ。

>>486
KHのこと？

>>486
使い捨て（すぐ墜ちてくる）のヤツは、もっと凄いと聞いたことがある。
どのくらい見えてるかは、最高機密らしいけど。

野外プレイ（以下自粛）

ラプター初実戦ですか？

現代の兵器詳しくないからよくわかんない。

あと厚さ６メートルの壁を貫通するミサイルってのもひいた。

ジパング読んでて護衛艦１隻で連合艦隊に匹敵ってのをみてそりゃ
ないだろと思ってたけど、そういう事だったのね。

>>486
でもこういう超ハイテク国家とアフガニスタンのような原始的な国が
一戦交えるというシュチエーションは、軍ヲタとしてはメチャ萌える！

×シュチエーション
○シチュエーション　　　　　　　　　　　ゴメソ

>>490
ラプター初実戦の場合、バックアップ部隊がかなり必要では？
基地はカミスムシャイト？

>>492
戦国自衛隊とかすきだろ？

ここの住人は虐殺ショーを楽しみにしてるわけ？

>>496
ここの板の住人…と括られたくないが、軍ヲタは概ねそう。

>>492
いや、あれはちょっと…

>>496
ちがうYO!ヽ(`Д´)ノまったく逆！
ハイテクに身を固めたアメリカ軍に対し、驚異的な身体能力（視力など）とサバイバル術を駆使して
地の利を生かした攻撃をするアフガン人。超萌えー！

また間違えた…
>>495
いや、あれはちょっと…

ところでかつてアメリカと覇権を争ったロシアって何でこんな弱いんですか？

アメリカが相手を支援してたアフガンはともかく、チェチェンなんてそ
こから分離独立したイングーシを合わせても人口１２７万人。首都グロ
ズヌイは平地にあったし。それであそこまでの苦戦（内容的にはアフガン以上？）

ロシアは発展途上国並で弱すぎなのであってアメリカおよびＮＡＴＯには全く
死角はないという事でしょうか？
まあ虐殺ショーになるのは確かでしょうが。

ベトナムの二の舞いになったりして。

まあ今度は東西対決じゃないしそりゃないか。

中東イスラムテロ組織一覧

ハマス（イスラム抵抗運動）：対イスラエル、対ＰＬＯ闘争を行う
イスラム聖戦機構：いまだに正体不明、イスラムアマルやヒズボラが名をかったているといわれる
イスラム原理主義者：エジプト国内の組織はリビアの支援および援助を受けている。
イスラム　アマル：レバノンのシーア派民兵アマルから分離した過激派
イマーム　サドル　グループ：レバノンのシーア派民兵アマルから分離した過激派
ヒズポラヒ：レバノンのシーア派民兵組織
アル　ダワ：ホメイニがイラク亡命中に結成した秘密組織。対イラク、対ユダヤ　テロを行う
モスレム同胞団：エジプト、シリヤ、スーダンで個別に活動中
ジハード：モスレム同胞団係、エジプトのサダト大統領を暗殺。活動が活発

アブ・ニダル組織　Abu Nidal Organization (ANO)
アブ・サヤフ・グループ　Abu Sayyaf Group (ASG)
武装イスラムグループ　Armed Islamic Group (GIA)
オウム真理教　Aum Shinriykyo
バスク祖国と自由　Basque Fatherland and Liberty (ETA)
ハマス（イスラム抵抗運動）HAMAS (Islamic Resistance Movement)
ハラカト・ムジャヒディン　Harakat ul-Mujahidin (HUM)
ヘズボラ（神の党）Hizballah (Party of God)
ガマア・アル・イスラミーヤ（イスラム・グループ）Gama'a al-Islamiyya (Islamic Group, IG)
日本赤軍　Japanese Red Army (JRA)
アル・ジハード　al-Jihad
カハ　Kach
カハネ・カイ　Kahane Chai
クルディスタン労働者党　Kurdistan Workers' Party (PKK)
タミル・イーラム解放の虎　Liberation Tigers of Tamil Elam (LTTE)
ムジャヒディン・ハルク組織　Mujahedin-e Khalq Organization (MEK, MKO, NCR, その他多数)
民族解放軍　National Liberation Army (ELN)
パレスチナ・イスラム・ジハード：シャカキ派　Palestine Islamic Jihad-Shaqaqi Faction (PIJ)
パレスチナ解放戦線：アブ・アッバース派　Palestine Liberation Front-Abu Abbas Faction (PLF)
パレスチナ解放人民戦線　Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)
パレスチナ解放人民戦線総司令部　Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command (PFLP-GC)
アル・クァイダ　al-Qa'ida
コロンビア革命軍　Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC)
革命組織11月17日　Revolutionary Organization 17 November (17 November)
革命人民解放軍／戦線　Revolutionary People's Liberation Army/Front (DHKP/C)
革命人民闘争　Revolutionary People's Struggle (ELA)
輝ける道（センデロ・ルミノソ）Shining Path (Sendero Luminoso, SL)
トゥパク・アマルー革命運動　Tupac Amaru Revolutionary Movement (MRTA)

>>503
何気に、オウム、ETA、日本赤軍、トゥ朴・余る
等々が入ってるのはネタか？
ムスリムテロ組織じゃないだろ。

誰かも書いてたけど、長期戦覚悟してよいなら、
国境封鎖して干し殺しがベストだ。
異教徒がアフガンに攻め込むと、全部族を敵に回すジハードになってしまう。
アメリカが空輸で5個師団を維持できたとしても、
ABC抜きでほぼ国民皆兵の2000万は相手にできない。

封鎖して食糧不足にしてしまえば、
アフガン人がラディンとタリバンを狩り出してくれる。

生き残ったアフガン人達は、既に抵抗する気力が萎えている上、
「自分が生き延びるためにラディンを売った」
という負い目があるので、イスラムに熱狂できなくなる。

ただ待つのもなんだから、パキスタンの海岸からアフガン国境まで
複線鉄道と、舗装道路を引いておく。
非軍事的なパキスタンのインフラ整備ということで
日本も協力できそうだが・・・
インドにも援助してやらないと、外交上まずいか？

>>505
その前に、各国の原理主義者が立ち上がる恐れがないか？
飢餓で苦しむ同胞を救え！って。

>>505
>封鎖して食糧不足にしてしまえば、
>アフガン人がラディンとタリバンを狩り出してくれる。
それはないと思うよ。武器を持っているのはタリバソだから他の住民脅して食料略奪するだけ。
結局最後まで粘るのはタリバソ。兵糧攻めすると弱者から死ぬ。それよくない。
国境封鎖で武器弾薬の供給を断ってから戦闘開始。
さすれば長期戦になればそのうちに戦闘は収まる。この方向でいくと思われ。

ところでスティンガーが２００発から３００発もアフガンにあると思われてるんすね。
ヘリコプター作戦は危険すね。

公式にパキ、イラクから封鎖できるルートは４，５箇所に過ぎない。
地元民しか通らない無数の山越えルートが多分あるはず。
食料はそこから補給される。弾薬も。
裸足で登山のポーターしている民族である事を忘れずに。

20年前のスティンガーが使えるのか？

やはり、北部同盟に軍事援助を行なうのが一番効果があると思われ

北部戦線との内戦でも使われてたんだろうか？＞スティンガー

ブッシュよ、百万人を餓死させろ。

世界中のテロ国家に対する世界同時開戦の様な気がする。
ただ何となく・・・その方がアメリカの本気がアピールできそうだから。

>>506
アメリカは「テロ犯人一味を引き渡せ」と言う、
しごく正当な要求をしているだけなので、
他国の原理主義者にも、やや正当化しづらかろう。
飢餓で苦しいのなら犯人を引き渡せばよいのだ。

また、その各国はアフガンよりは攻めやすいだろうから、
そういう便乗国には地上軍を投入しても良いし、
たぶんそれを理解している各国政府が取り締まってくれるだろう。

>>507
あそこは全住民が銃を持ってるようなもんだろ？
弱者から死ぬのは痛ましいが、
食糧封鎖での死者の責任はアフガン人も半分負うわけだ。

テロリストを追い詰めたいのか、アフガン人を虐殺したいのかどっちだ＞ALL

>>516
そんなこと聞くまでも…

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、北部同盟が早よう始めれといきり勃っとる。
先進国連合軍が手を汚さずとも、彼らが滅茶苦茶やってくれる。
やがて北部同盟のなかから、次の過激派が出てくるのじゃ。

やはり徹底した食糧や医薬品の完全封鎖だろう。
数百万単位の餓死者がでないと、目がさめないだろう。

北部同盟の件ですが、あのスマード将軍が暗殺された今になれば
昔と同じ攻撃力が発揮できるか、怪しいものです。
兵力が多くても、烏合の衆であれば、結果は歴然としていますよ。

>519
＞やはり徹底した食糧や医薬品の完全封鎖だろう。

イスラエルに対してやればテロ抑止効果は最大だな。

>>520
＜スマード将軍
これはネタですか？
「パンジシールの獅子」と謳われた男闘乎の名前を、
間違えないでくれ、頼むから。

タリバン譲歩？

パキスタンで政変が起き、イスラム原理主義者寄りの政権が誕生して、
インド洋に展開する米艦隊に原爆を投下。って事は絶対あり得ませんか？

>>524
アラブ諸国は何処でもその可能性が怖いと思うんだがなあ。
パキスタンに限らずに。ホント怖いよ。戦線が拡大するよ。

＞ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、北部同盟が早よう始めれといきり勃っとる。
そりゃ、彼らにとっても弔い合戦したいわな。

>>524
むしろその方が、海に面してるし
戦争しやすいかも。。。。

原爆の投下が出来ないんじゃないかな？

>>527
いや、どのみちアフガニスタンまで侵攻しなきゃいけないから、
意味がないでしょ。
それに、隣国インドが歓喜に震えるだけと思われ。
そこまでイスラム原理莫迦ならどうしようもないけど。

というか、マスード将軍ならばともかく、あの権力亡者の
ドスタム将軍を名前の知られぬファヒム将軍が抑えられる
かどうか……＞北部同盟

こたえ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解　　　　めでぃあせんりゃく。　　　（誤解答　核、ＢＣ兵器。）

チェチェン各地で戦闘激化＝ロシア

【モスクワ１７日時事】インタファクス通信によると、ロシア南部チェチェン
共和国の首都グロズヌイ近くで１７日、ロシア軍のヘリがイスラム武装勢
力からの攻撃を受けて墜落、乗っていた軍参謀本部作戦総局のポズニャ
コフ次長ら１３人が死亡した。


イランといい、何やら便乗して蠢くヤツが多いな。
ま、この先、中央アジア情勢は不安定となること受けあいだからな。

パキが核で空母機動部隊消滅させるなんてことが合ったら
アメリカなら遠慮なく核使うな。
人類史上初のＩＣＢＭ実戦投入なんてなりかねない。

ロシアはアフガンどころじゃない、か。

他国籍軍の侵攻で、北へ越境するタリバソを北部同盟が待ち受ける
北部同盟が侵攻開始したら、他国籍軍は停止する
現在のテロ集団と将来の潜在テロ集団が衝突
最後に他国籍軍とロシア正規軍でアフガンの草刈り場を分け合う
ｸｯｸｯｸ

イスラム分断が優先。各諸国に飴玉をぶち込む。
モラルハザードを先に起こした点をプロパガンダで突くこと。
心理学者がペンタゴンに居ることを祈る。

プライムタイム用に戦勝気分を味わえるアクション映像は一個有れば良し。

> 生き残ったアフガン人達は、既に抵抗する気力が萎えている上、
> 「自分が生き延びるためにラディンを売った」
> という負い目があるので、イスラムに熱狂できなくなる。
一票。
５０５さんとか一部の人が挙げてるね。

装甲が薄い場所がある。そこを見抜くこと＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

>>535
＞将来の潜在テロ集団
米英・露助・イラソ等々でアフガソ分割となって、
民族の自立が侵害されるなら別だが、
今のところ、北部同盟の連中がテロ組織になるとは思えないが。
滅私的行動を支える宗教的・精神的拠り処がないから。

ところで、アフガンゲリラの戦闘力は高く評価されているようだけど、
進駐時に抵抗に手を焼いたソ連は、スペツナズを投入して逆にゲリラの後方かく乱をしたらしいね
さすが特殊部隊だと思った

>>532
これで当分、ロシアは動けないのか・・
ぷ−珍の部隊は送らないよ−ってコメントは、
これを見越してかなぁ。当分釘付けな気がする。

ちなみに、特殊部隊といえば、
デルタとグリーソベレーで兵力どんぐらいよ？
あ、あと海兵隊の特殊部隊もあわせて。
教えてクソで、スマソ。

>>538
後に、バルト三国の弾圧でも活躍したKGBの特殊部隊『アルファ』
のことも忘れちゃいけない。
結局互いにゲリラ合戦を繰り広げて、より膨大な補給を必要とした
ソ連が負けたんだけど……しかし、たしかソ連とナジブラ政権の投
入兵力って戦争期間を通じてゲリラより優越してなかったっけ？
このあたりがヴェトナムにおける米軍との相違点……

「パキスタン領内に兵站用の鉄道改良してやるから」とかブッシュが安請け合い
して、ぜんぶ日本人が工事しに逝くとか言う話にならんだろうなぁ( ･･)/

＞＞５４２

いーんじゃない？
それぐらいなら、日本でやってもさ。
戦後の復興時にも役に立つし。
死にそうなゼネコンが息吹き返すかもよ。

>>542
新幹線で超高速人員＆兵站輸送｡

すでに、小泉はパキとインド向けに政府開発援助凍結解除に
動き出してますね。両国がパックなのは仕方無し。

というより、兵を出せない日本が
最大限できることだと思うよ。

サヨも、道路や鉄道網の整備に文句は言うまい。

Ｎステで、「ソ連軍、自動車狙撃隊」・・・・
サヨなのはわかるが、もう少し軍事知識も入れろよ。
そんなんじゃ、アフガン戦役報道はできんぞ。

イランで失敗したことには触れないのか＞Ｎすて

アカの手先のくせに、間違えるなよな。

小川和久氏の話し方・声がすっごく好き…

http://wire.ap.org/APnews/main.html?SLUG=ATTACK%2dAFGHANISTAN%2dAIRSPACE
タリバンがアフガン上空を飛行禁止区域に設定しました。
禁止と言っても、強制力が無ければ実効性がないから、
なんらかの対空兵器は持ってるんでしょうね。
(例：期限切れのスティンガー、旧ソ連製対空砲、etc.)

「ビンラビンを探し出すこと。これは純粋に刑事の仕事です。」
「それでは君、フランス最高の刑事は誰かね？」
「それはうちの次長、ルベル警視です」

>>550
　あのひと、ホモっぽい。

>>550
しゃーない、クルーゾー警部と探偵のポアロも出そう。

もうアフガンに監視ポスト設置してるよね？

>>554
銭形警部もお願いします。なにせ逃げ足の早いヤツなんで。

アフガニスタン人もナンとカレー食べるのかな。
飢えた人民がいるから文明に不満を持つんだよ。
肉入りカレーを挟んだナンを全アフガニスタン人に毎日1食給食しよう。
豚肉はイスラームの教えに背くから駄目だよ。牛肉だよぎゅうにく。

ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

>>451 ほっけうるふさん

遅レスすみません。
いやいや、気にしないで下さいね。私の書いてることもいい加減なもの
ですから。

これから先、どうなるか当事者しか判らないでしょうから、私は静かに
見守りたいと思います。願わくば、アフガニスタンの一般民衆になるべく
被害が出ないような解決を望みます。彼らは20年以上も戦乱の中で生活して
いるのですから・・・。

>>557
主食はナンですよ。牛肉より羊の肉を好んで食べます。シシカバブなど。

>>540
＞米軍は陸軍デルタフォース、グリーンベレー、海軍及び海兵隊の特殊部隊など、特殊作戦のための兵力約３万５０００人を抱えている。


第１感想の予想・・・・　　　　「え！？　　　こんだけ・・・」

陸戦は今はないやろ。　　　　　　　　　　（少なくとも、当面）

>>557
そうそう。人道的援助で、牛肉をね。タプーリ送ってあげましょう。
大量に！ 豚肉はダメだよ！
長期戦じゃなきゃね。フフフ。

米國４軍（宇宙軍を入れると５軍か？）総動員して
アフガニスタンを取り囲み、みんなで一斉に
ジャンプして地震を起こす。

スコープ・ドックによる。レッドショルダー部隊３個中隊投入で終了。

パキスタンは、クーデターで出来た政権だ。
支持基盤を失えば、ひっくり返される。
そんな不安定なところで、陸戦する馬鹿はいない。
下手すれば、補給路経たれて、全滅だろ。
いくら、パキスタンの大統領と支持を取り付けても、下が動かないとどうしようもない。

>>562
時事ﾈﾀを取り入れられてますね。グーъ( ﾟｰ^)　です。

株下がっているから明日にも空爆があるかも

俺の立てた作戦（笑）まっ、妄想ですけど。
１、 空爆、巡航ミサイルでキャンプなど、全土攻撃
２、 北部同盟（反タリバン）に武器供与。
３、 1ヶ月後、パキスタンから南部（平地・砂漠）に侵攻、制圧（アメリカ、NATO）
４、 支配地に難民キャンプ、穏健派イスラム諸国に統治させる。（警備、資金はアメリカ、NATO）
５、 敵首謀者のいるところに特殊部隊投入、拉致。⇒裁判
６、 タリバンを兵糧攻め、殲滅。報復テロ対策をする。
７、 各勢力別に分割、新アフガン国を作り、数年は国連統治下へ。
どーかな？スパンは１〜２年？もしかしたら３年。

南部は駄目だ南部は。国境よりパキスタン側に大山脈が張り出してる。

カラチからだと攻め込めん。

>>567
２と３の間に1ヶ月間が空いているのは何故？

北東部から侵攻して、南西部に追い立てることができたら、
ゲリラ戦術が難しくなるから、サイコーなんだけどな。

ベトナムの例を挙げることが多いけど、アフガンの人口は当時のベトナム
の半分以下だからな…。
アメリカも被害が大きかったが、北ベトナム側の被害はその数十倍だった。
今回のタリバン側の戦力規模では徹底的な抵抗はやっぱり難しいと思う。

>>571
そうだねぇ。
アフガンは山岳地帯だけど、それだけに密林もないしね。
「アメリカは、ベトナムに負けた」という人が多いけど、あれは軍事的というより政治力の勝利だからね。

その前に、どうやってアフガンへ攻め込むつもりなのか＞米国

こんな内陸山岳地帯に攻め込むのは初めてだろ。海兵隊の出番は少なくとも
なさそうだな。

空挺による、開戦劈頭のカブール電撃占領。
空港を確保して、空前の大規模空輸作戦。

そうなったら、軍ヲタ的には萌えるんだが、人的損害が多くなるからやらないだろうなぁ。（ｗ

>>571
アメリカはベトナムに50万投入できたが、アフガンではその半分以下。
兵力比は同じか、むしろアメリカ不利。

周辺の軍事援助が少ない点ではアフガン不利だが、
たった20万であの広大な山岳を制圧することは不可能。
アフガンに地上侵攻して勝てるのは、中国かインドだけだろう。

タリバンと民衆を切り離せればよいが、
熱心なイスラム教指導者と、不道徳の塊のような異教徒と、
どちらが支持を集めるだろうか・・・

あ、イスラム教徒のアメリカ人で侵攻軍を編成するか、
足りなければアメリカ軍をイスラム教に改宗すれば良いんだ！
そうすりゃ住民の抵抗感も薄らぐはず。
まさに現代のイエニチェリ？

>>575
そこらへんは、北部同盟をいかに上手くアメリカが利用できるか
にかかっているんじゃないかな。

>>575
パキスタン陸軍も動員できるとＢＥＳＴ！

そうだよ。改宗するの簡単だそうだから米兵みんなムスリムにしちゃえばいいんだよ。
隊の先頭には髭はやしたアラブ系の顔集めて進軍だ。これで完璧だ！

>>578
2人以上の前で「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはその使徒なり。」と2回言えば、その時点でムスリムですよ。

>>575
イェニチェリは、「屈強＆童貞」条件です。
アメ公は、前者はともかく後者はきつい。
あ、童貞が前提のイェニチェリが、
オスマン中期以降「世襲化」したっていう奇妙な事実は、
取りあえず無視してください。

一ヶ月は陸上戦力の準備、
長期戦控えの兵站整備、
ルートの確保、道路整備、
民心掌握、などなど。

なんせ、副大統領が長期戦、年単位で、とおっしゃってるんで、
アジアンハイウェイを根本から作り直したりするんでは？

個人的には、進まない作業にアメリカ人ぶちきれて
空挺による、開戦劈頭のカブール電撃占領。
空港を確保して、空前の大規模空輸作戦。
も、なかなかおいしい（ｗ。

米国防総省が戦闘準備命令、精鋭歩兵部隊投入へ

　【ワシントン１７日＝内田明憲】１７日付の米ワシントン・ポスト紙によると、米国防総省は
同時多発テロ事件の首謀者ウサマ・ビンラーディンらが潜伏するアフガニスタンへの攻撃に備え、
精鋭歩兵部隊に対して戦闘準備に入る命令を発令した。統合参謀本部が策定したこの作戦計画は
１７日にもブッシュ米大統領に報告される予定で、地上部隊の投入は山岳地帯に潜むビンラーディンや
支援組織に「決定的な打撃」（ブッシュ大統領）を与えるのが目的だ。
（読売新聞）

マスードが死んだのは痛かったね。

平和になったら大学で学問したいといってたけど、彼はテロで
命を落とし、アフガンは戦火が吹き荒れるばかり

ていうか、テロラーが炭素菌をもってUSAで複数グループ待機してるとよ・・・およよ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むかつく・・。

＞空挺部隊のカブール空港占領
＞しかるのち大規模空輸作戦

それソ連のアフガン侵攻でもやって「作戦的には」成功したんすけど・・・
国土のほぼ全域が山岳で自然が厳しく道路や鉄道もほとんど未発達。
↑こーゆー国が実はアメリカは最も苦手。さらにもし20万動員しても
兵站が多くて、実質戦力は5万もあればいい方だろう。おまけに山岳地を
面で制圧する事は出来ない。だからベトナムや旧アフガン紛争と同じで
じりじりと拠点を確保するだけに終始する。
第一歴史的にアフガニスタンを完全制圧した国はない。せいぜい太守を認めて
間接支配をするのが関の山。どうする米軍。

北部同盟を支援すんだろうね。
住民が北部同盟マンセーで迎えてくれりゃ御の字。

ベトナムやアフガン紛争と決定的に違うのが、タリバンを支援する勢力がほとんどないということだ
具体的には、パキスタンはこの状況でタリバンに支援しないだろう
イランの懐柔や封じ込めもアメリカは当然行うだろうし

補給を絶たれちゃいくらタリバンが奮戦して山に篭っても戦えるか･･･

アメリカ、パキスタンにカシミール支援を約束
↓
アメリカ、インドにカシミール支援を約束
↓
国連調停。仲良く半分こしなさいね。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

パキスタン軍事政権がタリバンを支持しなくても、国民は支持してるんで
問題ありません。

カシミールって中国も口出ししてなかったか？

なんだか話題があっちこっちで・・（笑。

>>396 >>568　アフガンへの進撃路について諸論がありますが。

私見>>217であげた（容易な順に並べたつもりですが…）につき、
１）イラン国境よりのチャガイ山地からヘルマンド盆地、
２）ボラン峠・クエッタからカンダハル、
３）ペシャワル・ハイバル峠からカブール、
イランを懐柔・制圧して、西部国境からなだれ込むのが…


１）西南部高地ルートについて、
機甲軍の移動では、この中では最も好都合だと思われます。
５６８氏はキルタル山脈のことを言っているのでしょうが、
カラチ港にこだわりすぎでしょう。
ヴォダルからオルマラまでの海岸線に橋頭堡を構築すれば、
高原砂漠約５００キロでアフガン国境を突破できます。

どのみち兵站量からいって、カラチ港だけでは不足で、
どこかに新港が欲しいところです。

３）ハイバル峠ルートについて
たしかに魚花うるふ氏が３９６で言うように、かなりの難路です。
ただ避難民の写真等を見る限り、トラックコンボイが利用出来るようです。
横の大河の関係で大型トレーラーは難しいかもしれません、
戦車等は自力走行になるおそれがあります。

２）ボラン峠はハイバル峠より拡張工事が容易でしょう。最大根拠地の
カンダハルに直撃する利点があります（カンダハル周辺は機甲軍が展開可能）

＊簡易道路・簡易滑走路の建設技術は飛躍的に進展しています。二次大戦時の
比ではありません。まあ、必要兵站量も比較になりませんが（笑。

＊私は兵站線につき、技術的側面は困難であっても問題はないと思っています、
むしろ、警備・保安面が最大の問題になるでしょう。
カラチ港からイスラマバード・ペシャワルまで約１５００キロあります。
南西海岸に新港を造る１）ルートは安全の面からも考慮されると考えます。

大規模港湾設備が無ければ矢張り数千キロの補給線は支えられないと思われ

即席橋頭堡から５００キロ進撃なんてそんな戦法無いでしょ・・・。

>>592
むろん単独では成立しえないでしょう。
幹線道路？のハイバル峠越え・ボラン峠越えと併用して侵攻します。
ただ大規模な機甲部隊を動員するなら、北部国境の山岳地帯を主な
進撃路とするより軽便で安全だと思われます。

常識的に考えれば、機動力に富んだ軽歩兵部隊（空挺・山岳・海兵等）
を投入し、陸路のハイバル峠・ボラン峠経由、及び空輸で兵站を維持
する、ってところでしょうか。
しかし、アフガン全域を制圧し掃討するには戦力不足を否めません。

>>591
誤解の無いように付記しますが、
治安の面から「カラチ港ーペシャワル」のルートを選択しない、
と言っているのではなく、
治安の面からも、兵站量の面からも、もうひとつ新橋頭堡が必要だ、
と言っているわけです。

そして、とりわけ機甲軍にとっては、南部高原から侵入するほうが
利点が多いということです。

彼らは余所者だと思うなあ。観光資源ぶっ潰すなんて先の事どうでも良く、
国際的に認められなければジャンボかますし。核持った同胞国への補給線
なんて作っても米軍に不手際があればのうのうと利用するだろうと思うよ。
それが休眠細胞から復活したタリバンであれ、アフガンの政治的流動性につけこむ
したたかな他勢力であれ。最後通告のあと 本当に事を構えるのなら補給路造るより、
彼らに壊滅的な損害を与え、且つマスード的イスラムナショナリズムを
つくるのに最高な結果をもたらす軍事･情報プラスαの総力戦になるのでは。
強制労働と麻薬畑とその運び屋を一気に根絶できない構造もどうにかしないと。
つまり本作戦はアフガン一般ピーポーが直面している問題も。アフガン市民
が自主的にやらなければいけない問題もかかえることになることは
避けられないのではないか。「高貴な鷲」がアメリカの威信の表出であるならば、
そこまで追究するのではないか。
一連のテロは 非合法ストと居直り強盗が最悪の要求を出すのとなんらかわりない
種類の覚悟を、非力な一兵士に背負わし目的を達成しめている。イスラム不信が
２世代続き、サウジアラビア出身の富豪を高め、イスラムをバブル的に増長させ
るネガティヴな世俗側面は 宗教の盲目により徹底的にかくされ、美化されている。
これをイスラム内部から糾弾できるような国にしろということか。
ならば、宗教改革者をシーア系内部から出せてのが今回の問題か？その為には
伝統的イスラム大学をアフガンに大々的におっ建てるとか？
そも急進派シーアの、急進分子の、矢尻の先みたいなのとのこの断絶をどうしろ
というのだろう。
餓鬼にこんな苦労はさせたくない。いっそのこと・・・ポチッと。



・・・あ、送信。

しかし、いくらなんでもイランが自国を通過させるか？
国内にアメリカ軍が入るのも許せないと思う
まだパキスタンルートの方が

アフガニスタンの経済は非公式貿易に支えられているようだが、
それでもパキスタンやイランが取引を禁止すればタリバンもまともに戦えないだろう

まあ、そう言われていた国が意外な奮戦を見せた例も多いので、
開戦待ちだな

中国軍の参加きぼーん
12億人いるんだから、1億人くらい出兵してくれ。

>591の標定射殿
そういうご意見をお伺いしたかったのです。ありがとうございます。

>簡易滑走路の建設技術は飛躍的に進展しています。二次大戦時の
>比ではありません。

C-130の滑走路を作るのは3大隊/日で済むようですが、戦略輸送機
のものは私がカキコしたぐらいのマンパワーが必要だそうです。

それから、現在のアメリカ陸軍の軽歩兵師団の数と編成について
ご存知でしたら、お教え願いたいのですが…
(在韓米軍と在欧米軍以外のものです)

グルカ兵激しく希望！萌え〜

>>558
× 20年以上も
○ １８世紀から

そうだ、経済封鎖で飢えたところへ、狂牛病の羊を送り込もう。
とくに、脳や目玉はごちそうだそうだから、幹部の連中が食べるに違いない。
数年後には、タリバン、狂牛病で壊滅。

>601
鬼だなアンタ

それはともかく、アメリカ軍が特殊部隊の投入を明け透けに公表してるが
一体どういうつもりなんだろう？

「ビンラディン引き渡さないなら直接殺っちゃうよん」だろ。
ミサイルやら爆弾やらばらまいてその被害範囲の中にビンラディンがいることを期待するよりは
よほどまともなことを言ってると思うが、どうか？

パキ国内で米軍反対派勢力拡大中。宗教家連盟もアフガン攻撃反対を表明。
一筋縄では行かないようだ。地上軍投入は無理か？

>598

　在韓米軍の第2歩兵師団を除くと、第10山岳師団、第25歩兵師団の
２個師団（10K師団）。他には第82空挺師団、第101空挺師団と海兵
を2個師団くらい。

　訂正。第3歩兵が改編されてるからもう一個あった。

日本政府がパレスチナとイスラエルとアメリカとイスラム原理主義の代表を招待し、
ゲロ温泉の露天ブロで一同モロ姿になって会談。
テーマはエロ話（厳守）。
いや、代表だけじゃなく毎月市民レベルでもやれ。

>591
カラチ港だけでは補給量をまかなうのは困難ですか？

イラン方面を除外して作戦をデッチ上げると…。
（カラチ港とパキスタン国内の鉄道、道路の輸送容量がハッキリしないので、あくまで白紙的な
素案です）
カイバル峠方面に第18空挺軍団、ボラン峠方面に第3軍団（？重装備部隊）を投入。
カブールに第82（可能なら第101も）空挺師団を投入。一定期間は空中補給で維持。
ペシャワール−カイバル峠方面から第10山岳師団を投入。第82空挺師団と連絡を取り
イスラマバード方面からの補給路を確保。
クェッタ方面へ第1騎兵師団、第4歩兵師団を投入、カンダハル方面へ進撃。
補給はカラチ港からサッカル方面への鉄道をおもに使用。
で、首都と敵の本拠地を確保。あとはテコ入れした北部同盟と地道にゲリラ狩り。
鉄道と道路整備を同時に進めて、見返りとして戦後はパキスタンのものにすると約束する。
補給量が増えれば展開できる兵力も増えるので、南部に第24歩兵師団、北部に第3歩兵師団を増援。

周辺国の国境が封鎖された時点で、相手の補給はまぁ切れるでしょうから、傀儡政権の内政さえ
安定すれば、まぁまぁの線でケリがつくのでは。

お遊びみたいなもんですが、いかがなもんでしょ？

>607
実現すれば世界平和に繋がるかもね………実現すれば。

＞608
楽しく拝見させていただきました

で、せっかくですがNATO軍その他の存在をお忘れです
派遣部隊の内容は現段階では不明ですから、湾岸戦争時とほぼ同じと仮定しますか？
今回は（一部で待望の）ドイツ軍が参加しますね
恐らく同盟国軍の兵站の大部分は今回も事実上アメリカ軍が負担する事になるでしょう

以上の点を踏まえて、もう一度お願いします（ｗ

A：主要な反米反欧反ユダヤテロ組織・・・規模（人）
アルカイダ・・・数百〜数千、ただし友好組織多数／ラディン関与
アブ・ニダル組織(ANO)・・・数百
武装イスラム集団(GIA)・・・数百〜数千
ハマス（イスラム抵抗運動）・・・不明、支援者は数万
ハラカト・ウル・ムジャヒディーン(HUM)・・・数千／ラディン関与
ヘズボラ（神の党）・・・数千
革命人民闘争(ELA)・・・不明
革命人民解放党／前線・・・不明
革命組織11月17日（11月17日）・・・数百
コロンビア革命軍 (FARC)・・・八千〜一万二千
パレスチナ解放人民戦線総司令部(PFLP-GC)・・・数百
パレスチナ解放人民戦線（PFLP）・・・八百
パレスチナ解放戦線アブ・アッバース派・・・五十
パレスチナ・イスラム・ジハード　シャカキ派・・・不明
国民解放軍（ELN）・・・三千〜五千
アル・ジハード（聖戦）・・・数千／ラディン関与
ガマアト・アル・イスラミーヤ（イスラム集団、IG）・・・数千／ラディン関与

B：これらテロ組織支援国家
イラン
スーダン
サウジ
シリア
ギリシャ
リビア
イラク
イスラエル
ヨルダン
レバノン
アフガン

ゲースゲーノイン投入もあるか？

アフガニスタン

天然資源に恵まれておらず、国の経済を支える産業は農業と牧畜。
国民の多くが農業に従事し、主に小麦、トウモロコシなどを生産している。
古くから遊牧が行われ、遊牧民による羊の放牧も見られる。

一人あたりの国民総生産が300ドルにも達しない後発途上国…
国民総生産（＝GNP）とは、一国の経済が、一年間の中で新しく創り出した商品やサービスの価値の合計のこと。
つまり、1年間で300ドル、およそ3万円…1ヶ月ではなく、1年。
おい、大丈夫なのかこの国…（唖然）

まあ日本の新型セラミック装甲を使用した軽量重装甲ＰＳ或いは装甲服
或いは都市内探査用戦闘ロボットが欲しい所だろうが
敵都市包囲の地上戦力は言わば保険で有って形式的意味しか持たないのではないのか
（まあ其れもＲＰＧの直撃に耐え得る装甲兵力が欲しい訳だろうが
　新型歩兵戦闘車は兎も角ＰＨＺ２０００以外の旧式自走砲ではＲＰＧ防護は無理ではないのか
　只敵戦車の奇襲に耐える事を要求するなら矢張り戦車のみの配置と成るのか？）
しかしアリエテの側面装甲はＴ５５の至近攻撃に耐えられるのか？

>613
あくまでGNPは貨幣経済を基準にした指標でしかないから、
それ以前の経済段階の地域にはぜんぜん適用できないということに留意すべし。

>610
カラチ港のみの補給を前提としましたので、カラチだけではいくらなんでも
湾岸戦争のような兵力は展開できないのでは？
それこそイラン方面とかCISのイスラム諸国経由の補給路を設定しないと。
それに、武力行使不参加を表明しているロシア経由でNATO軍が展開-補給路
の設定ができますかね？　ロシアにとってはNATO軍の通過自体が譲歩でしょ
う。ベラルーシもいやがるだろうし。
あとはイラン経由でNATO軍が展開かぁ…。
アメリカにしてみれば、NATOよりイスラム諸国が地上戦に参加してもらいた
いでしょう。

足りないのは、地上軍兵力ではなく補給路ですね。
まぁ、NATO軍には航空攻撃に参加してもらうかな？
あとはゲリラ戦に疲れたアメリカ軍地上部隊とのローテーションかな（藁

おい、NHKに江畑が出てるぞ。

【モスクワ１７日＝夕刊フジ特電】
ラディンの秘密拠点は、地下４７メートル、
エスカレーター完備の豪華施設だった。

ラディン＝写真＝が潜伏している可能性がある
アフガニスタン国内の地下基地の全ぼうが１７日、明らかになった。
地下基地は、タリバンの本拠地・カンダハル付近の山中に存在。
ラディンがドイツ人の技師に設計を依頼し、
数千万ドル（数百億円）をかけ、３年ほど前に完成したという。
地下は多層構造になっているほか、複雑に入り組み、
その最深部は４７メートルに及ぶ。
エスカレーターだけでなく、自家発電装置まで完備。
約８０人が半年ほど生活できる電力が供給されているという。
また、一部情報では、この基地には、
地対空ミサイルまで配備されているとされる。

だそーです。

＞足りないのは、地上軍兵力ではなく補給路ですね。

まあ特殊部隊のみの利用なら物資の量は余り必要は無い訳だろうし
空中投下される分で十分だろうが


＞ラディンがドイツ人の技師に設計を依頼し、

まあしかしこの事で独への非難が起きる懸念は無いのか？

まあ其の様な施設も位置が割れれば無意味であり
米がラディンの生死を問わぬ以上地下攻撃用兵器一発で殲滅されるだけだろうが
矢張り既に其処から本人は逃げている訳だろうか

＞ドイツ人の技師

今頃、尋問の上、施設の設計図・見取り図を提出させられているんだろうな。

江畑君、髪の毛減ったんじゃない？

イランとの国境は長大だからねえ
イランの国境封鎖がどこまで信用できるのか疑問だね
現地の兵隊にタリバンシンパがいたりして物資の輸送を黙認したりとか
主要な街道封鎖しても地元民しか知らない獣道使われたらおしまいだし
案外タリバンも善戦するかもよ。

>数千万ドル（数百億円）
1ドル360円のころに作ったのか？

いくら貨幣経済以前と言ってもGDPが300ドル以下は最低クラスと思われ。
南アフリカの貧乏国レベルだ…。
アジア圏で300ドルを割っているのはカンボジア・ラオス・ネパール。

>>623
９９９９万ドル×１４０円と仮定してみよう。
あほらし・・・

>>620
地下攻撃兵器ってバンカバスタのことでしょか？

>>618
呼称を尊氏とでもしたいような。・・精神構造が似てくるのでしょう。

>>622
タリバンはスンニ派で、国内のシーア派を弾圧したりしているらしいから、
革命防衛隊なんかなら、パキスタンよりあてになるんじゃないの。

つか、イランとタリバンは既に半ば交戦状態にあるんだが
北部同盟への支援も強化しつつあるとの情報もある
下手をすると火事場泥棒を狙って国境を越えかねない
今やタリバンは孤立無援で3方向に敵を抱えているのだ

>>622
イランは既に国境封鎖してるはずだけどアヘンの流通路を潰せずに困っている状態らしいぞ。

国家規模でと言うより
イラン内の親タリバン勢力が密かに支援し続けると言うのはありえるんじゃない
パキスタン国内でもアフガンを救えみたいな運動が盛んだし
そう言った目に見えないテロネットの支援で
米軍との戦闘を長期化させる事も出来るんじゃないかと。

密輸ルートを完全に封鎖するのはアメリカが送るくらいの人員数じゃ無理だ。

イランが気になる。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

共同のサイトによれば、カブールに対する空爆を開始したそうな

カネならビンラディンが持ってるしな
イランの密輸ルートの破壊から始めないと行けないのかな米軍は
これじゃ特殊部隊を小出しにするだけじゃ済まないだろうな。

>>618 が本当なら戦争もすぐ終わるだろうけどね

618すげーな。まさに秘密基地。マンガみたい。

逆に、麻薬ルートの破壊は、米とイランの共同作戦のいい口実になるな。
双方、関係改善したいだろうし、目的自体、反対出来ない。

アヴォーンヌ

>>638
イラン政府も国内世論とのバランスをとらなきゃ行けないから
そう簡単に米軍べったりになれないという事情がある。

それよりも太平洋艦隊がインド洋やペルシャ湾に行ってる間に中国が台湾に北朝鮮がソウルに攻めたらどーなるかな

>>618
そういえば，湾岸戦争の時のスーパータイムで
イラクがそんな施設を作ってるなんて話がありましたね
安藤優子さんが話していたような気が．模型まで作ったりして
フセインの写真が出てきて証明が天井じゃなくて壁に付いてるから
地下施設に違いないとか．．．
あれって，誤報宣言ありましたっけ？

湾岸の時と違ってヨーロッパはやる気全然無いみたいだが。やられたのはアメリカだけだし。
一応の付き合いで、効きもしないとわかってる爆弾落として帰るでしょう。

8chでアフガン最高会議延期の模様。
条件をつけて引き渡す可能性も
アメリカ以外の国での裁判、アフガンの経済制裁解除等の模様

今回もトマホーク＆空軍のコンボのようだが、
パイロットのレスキューがかなり厳しいのではないか？
イラクは国際世論に訴えようとして、人質を殺さず活かして使おうとしたが
今回は降伏した兵士の扱いが過酷になるような気がする。

ついに自衛隊、インド洋に出撃。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010918it04.htm

> アメリカ以外の国での裁判

パンナム機爆破事件の顰に倣って時間稼ぎ？

>>644
それってタリバンが前から主張してる内容と変わりないじゃん。

>>643
ブレアやシラクは表面的には強気だが、内心はチキンっぽくなってきた
首脳会談するようだが

まあしかし元々インド洋・西太平洋（或いは太平洋全域）は日本の制海権で有るべきか？（苦笑

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/15/b_0914_06.html?1109010a10
なんか亜米利加合衆(帝)国はりきりすぎてヘンなことも言い出してるなぁ

>>651
笑った！「暗号解読出来なかったからやられちまったよ」って事か。

>>649
賛否はさておきシラクは国際非難を押し切って南太平洋の
核実験を強行した男だぞ。「チキン」ってことは無いと思うが。

みんな自分が被害受けた訳じゃないからね
ヨーロッパはある意味見透かしてるんでしょ
どんなことしてもテロは無くならないって。

やっぱしイランの動向次第になりそうだな。北は北部同盟を支援して封鎖、
東と南はパキスタン国境を封鎖すればどうにか。残る西のイラン国境さえ
封鎖すれば包囲網は完成しそうだが。

大規模な地下施設があれば逆に重力探査や廃熱探査で発見できそうだし、
バンカーバスター食らえば同じだからやっぱそこに籠もってるという事は
あるまい。

後進国の軍隊で国境封鎖といっても限界があるからね
米軍自体で直接封鎖するしか事実上効果薄のような気もする。

>>651
OpenBSDとか、PGP作ってる連中捕まったりして（ｗ

>>655
読売新聞では、すでにイラン国境は封鎖されたと書いてあったけど。

>>653
フランス人＝チキンということでＯＫにしましょう。

例によって、ステルス戦闘機で制空権だけはとれるだろうけど、
それってアフガンで効果あんのか？

Mig21くらいしか持ってなかったと思う＞足り盤
F-22やF-15どころか、F-4だけでも十分そう。

Mig21、飛べるかどうかも怪しいらしいよ。

青年ＤＱＮ団ｱﾙｶｲﾀﾞ、平均年齢３０以上いってるかどうかあやしいものだ。
老けてるけど。男尊女卑の男がそろいもそろって５０００にん。
自殺テロしたくなるワケだ。

イランはドサクサ紛れにアフガンに侵攻するかもね。
過去にも国境に兵力動員をした前歴があるし。ヤル気まんまんと見た。

>622
密輸でアメリカ軍を困らせるほどの補給ができるかな？

＞651
昔からNSAが解読出来ない暗号は禁止にしてきたんじゃないの？

イランはタリバンと仲悪いからね。

アメリカに賛同はしないだろうけど、タリバンを労せず弱体化させられる
訳だから、邪魔することは絶対しない。

邪魔もしないが積極的に協力するとも思えない

イランとパキスタンの陸上戦力に参戦して欲しいなぁ
敵の敵は味方って考えはないのだろうか。

補給の問題がさんざん取り沙汰されてるけど、それ以外にもただでさえ少ない兵力（4万〜6万？）を
3つの敵に振り分けなければいけないという問題がある。
それでもゲリラ戦に専念するなら兵力差をカバーできる可能性があるが、あろうことかパキスタン国境に
兵力を集結させて「国境は難攻不落」とかほざいてる。
ひょっとしてタリバンの軍事指導者って･･･

>>670はhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000755362&ls=50に書くべきだったと思われ・・・・・る？
それはさておき、
北部同盟とイランと米国。
首都カブールを守るとカンダハルが手薄になり、逆もまた然り。
兵力分散＞各個撃破かな。とすると、どこが最終的にアフガニスタンを
制圧するべきなんだろうか？
対インドでパキスタンはアフガニスタンを手放したくない。
米国は、タリバン、テロ組織を壊滅させても南アジアの要衝に、
（またアヘン生産地としてのアフガニスタンになんらかの形で、）
関与したいだろう。
イランは、怨恨だけ？

トルコ東からカスピ海までのルート借り受ける。
↓
カスピ海にメガフロート。
↓
土建屋万歳
↓
フロッグマンの餌食
↓
チョウザメの漁礁
↓
ｳﾏｰ…なのか？

>>672
浄化装置付きなら
↓
ｳﾏｰ
と思われ。

IRAへのデモンストレーションとしてイギリスはかなり踏み込んだ派兵をやりそうだという見解が広がっています。

>>どのような防衛策を取るかについて、イスラム教の高官を呼んで
>>緊急の会議を行うとの事です。　この会議は、イスラム法に基づ
>>いた判断を下すため・・・

祈祷でもするらしい。

パキスタン側からの侵攻はブラフ

でも大量にイペリットとかマスタードを製造＆所持してるらしいからね。
スカッドに載せてパキスタンをがす攻撃か、そいとも原発で自爆か。
いずれにしても自分の命惜しくないわけだからね。
足り版のがいまは有利すぎるかな？

パキスたんを第二のアフガニスたんにしたくないね。
パキスたんがアフガニスたんと仲良しこよしになったらと想像すると
アフガニスたんとパキスたんの間の補給路がモヤモヤしてきて
即 核ミサイルへの破滅のバージンロードに大変身しちゃうよ。

パキスたんとかアフガニスたんとか萌え萌えですか。

６７８だけど、まあ読み流してやってください。

真っ先に空爆でBC兵器及びSCUDを攻撃だな。所で
アフガニスタンの衛星写真か地形がよく分かる写真
どっかに無い？もっと考えよう

パキスタンは、仲間がいるから、化学弾頭のスカッドは使わない。
もし、やるなら、インドのカシミール地方に、撃ち込む。

たのむから、おもしろがって感覚だけで「即 核ミサイル」だの「ＢＣ兵器」だの
言いたくるのはやめてくれ。
ちゃんと理屈で言うか、兵器そのもののスレでレスしてくれ。
軍事無知はいいが、「知っている最高の兵器の名前」を言い募ることが、
軍事の話をしていることと、ひどい勘違いをしないで欲しい。
いちどきに話が白ける。まじでレスしたくなくなる。

どんどんコテハンが逃げていっている、このままだと、常連がみんな
「アフガン危機」の話をしなくなるだろう。迷惑だ。

ところでイランて多国籍軍に参加するの？
たしかあそこも反米的な国だったと思うけど？

まあ、言い方にトゲはあるが同意だ。
イペリットとかマスタードとかには笑ったぞ。どれくらいの目方をどういう条件で使えば効果があるのか知ってるのか？

今夜は田岡が筑紫の番組にまで出てたね。
あいかわらず補給路の話を熱く興奮して語るばかりで激藁。
戦争は補給が大事だということを自慢げに語る姿は此処の厨房並でした。

すいません。４６０はやりすぎた。５９５もスレの流れじゃないし、
６７２と６７８は最悪。すいません。スレに沿うよう精進します。

冬季の山岳戦についてレクチャー希望。
（ほんとに地上戦するなら）

>688
元々降水量が少なそうだから、冬でも大雪にはならないんじゃないか？

アフガニスタン制圧した後どうするのかな？
軍隊おいとかないとすぐ元に戻っちゃうような気がするんだけど。
金かかりそ。

アフガンゲリラが遠距離からちまちま狙撃してきた場合って、
充分な対応できるの？

やっぱり核

おいフジ！
貴様の昨日のニュース厨房っ気丸出しやん。
「スティンガーで攻撃ヘリが狙われる」とかさー
どうやってＩＦＦ外せっての？
あとソ連軍の馬鹿大佐呼んでたけど、
ソ連軍と米軍の戦術は基本的に違うっての。
みんなあれみました？

アメリカの本命はイラクという見方もあるが、隙あらばとチャンスを
うかがっているのはイラクの方ではないか？
アメリカがシリアやトルコへの外交を活発化しているのは、イラクの
そうした動きを抑えるためではないか？
イランの後背の安全を確保する必要もあるし。

>684
反米以上に反タリバンかも。外交官10人だったかを殺されて二日ほど逆さ吊りで
さらしたそうだ。

>690
制圧後もアフガンに駐留して影響力を持つというのは、アメリカの主要な目的の
一つとも思われ。

>>690
タリバン潰せるのならば、
北部同盟を懐柔して親米政権を設立、
日本みたいに兵隊を置いとくとかするのでは？
できないならばタリバンの強硬派のみつぶして、穏健派
の方と北部連合の仲裁ぐらいするのでは？
「逆らったらミサイルじゃ！」とかいう感じで。

ビンラディンの背後にイラクがいたと思われる材料が出てきたようです。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010919it05.htm

以前誰かがタリバンの兵士はソ連と長年戦い、質が高いなんて
いってが、それは反対じゃない？長期に戦争をしている国家は
マンパワーが不足するから　兵士の質は落ちるはず。まして教育なども不十分で、経済封鎖などでの影響で物資も不足し、
とてもじゃないが質が高い兵士だとはいえない。スカッドミサイルも湾岸戦争
ではたいした効果をあげることができなかったは周知のとうりゲリラは国家ではないので
首都を制圧したら停戦交渉ができるわけではないので長期戦は避けられないでしょう　

軍事計画は秘密裏に進める　米国防総省筋
2001.09.19
Web posted at: 3:58 AM JST (1858 GMT)
ワシントン（ＣＮＮ） 米国防総省筋は１７日、先週起きた同時テロに対する
米国の報復行動が秘密裏に実行される方針であることを明らかにした。報道
陣に対しても情報を制限するという。
国防総省は軍事行動に関しては、できる限り少数の人にしか情報へのアクセス
を与えない方針だ。また、記者を従軍させたり、軍艦に同乗させたりする計画
もない。１９９１年の湾岸戦争のときには許されていたが、今回は報道機関に
も情報を明かさない方針だ。テロリストが報道機関の情報に頼っていると考え
られるためだ。
ブッシュ大統領は１７日「米国民に対し明らかにしておきたい。米政権は（報
復行動の）計画について公に議論することはない。アメリカの制服を着ている
人（軍人）を危険に陥れないためだ」と述べた。
国防総省はこれまでウェブサイト上で軍艦の配備位置を公開していたが、同時
テロが起きた前日の１０日以来、情報は更新されていない。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/18/secret/index.html

＞６９７
たりばんはしんがくせいのあつまりなので
きょういくめんはばんぜん
びんらでぃんのあるかいーだはあらぶしゃかいから
すかうとしているのでもんだいなし？どう？

>>699国境に張り付いてる2万5千で時間稼いでる
その間に国内の男子を根こそぎ動員するという戦略なのかな？
アフガン戦った元ソ連兵のオヤジが、彼等は木の模造銃で
３日訓練すれば即前線で戦える戦士になれるとか言ってますけど。

ヤフーニュースで見付けた。既出だったらゴメソ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/18/20010918000033.html


【米同時多発テロ】アフガン参戦旧ソ連軍インタビュー｢死を恐れないタリバンが怖かった｣

過去、ソ連軍第40軍団の機械化師団の将校としてアフガニスタン戦争に参加して
いた前ソ連アフガニスタン参戦軍協会モスクワ指揮長アレキサンドル･コバルロフ
退役中佐(45)は、米国のアフガニスタン攻撃に懸念を示した。彼はアフガン戦争
の真っ最中だった1987年、首都のカブールと北部のパイジャバス、クフドゥス
などで2年間にわたる生死をかけた戦闘を50回以上経験しているという戦争の
ベテラン。アフガニスタンでの戦争は露出された状態で戦うことのできない環境
であり、まさに孤独な戦いだったと懐古した。ズボンをまくって銃弾の貫通した
右の足首部分の傷を見せながら、アフガン紛争の経験を語った。

＞７００
じはーどがせんげんされたので
そうどういんでげりらせんになりそうだね
すてんがーものこっているし
こじんてきにはがいこくでのてろこうげきがこわい

アフガン戦った元ソ連兵のオヤジが、彼等は木の模造銃で
３日訓練すれば即前線で戦える戦士になれるとか言ってますけどって
それじゃ　ろくに訓練してない旧日本軍の学徒出陣や特攻隊のパイロットと同じだよ
１人の兵士が一人前になるにはお金と時間がかかるからね
学校行っているって一部の人間だろう？あそこの国は貧しいから子供が学校いかずに働いているし

どんなに人数がいても、どんなに精神力が強くても、いざ戦闘になったら
外交によって外堀を埋められてしまったタリバン側に勝ち目はないでしょう。

どれほど周りの人間が殺されようと、自分が銃弾を受けケガをしようと、
人間は強い信念があれば戦うことができる。
しかし、補給が途絶えてしまえば別だ。
撃つ銃弾がなく、食べる食料に不自由したら、どんなに戦う気があっても
戦えない。
腹が空いている状態が長く続き、毎日一方的に空爆を受けていれば、あった
はずの堅忍不抜の意志力すらも奪われるだろう。

次々とあっけなく投降したイラク軍兵士も決して惰弱な兵隊ではなかった
はずだ。地雷原を命を捨てて平気で踏み渡ってくるようなイラン軍と何年も
戦った連中だったのだから。
それでも、通信と補給が制約され、空爆を受けているうちに抵抗力を失って
しまった。

圧倒的暴力にさらされると人間の意志はそうもたないと思うし、タリバンは
アメリカの暴力をなめてると思う。少数が山にこもって抵抗を続けるくらいは
できると思うけどね。

「銃が扱える」＝「前線で戦える戦士」って認識なんだろ。
近代兵器のつかいこなしははじめから期待してないのでは。

>703
げりらせんはせいきのせんとうとはべつものです
にほんぐんのはなし？ＡＫやすてんがーはしょうがくせい
でもあつかえますから５ねんまえまでないらんがあったことを
おわすれなく

今度は、タリバン太郎か。（溜息）
厨房の異常増殖にも困ったもんだ。

>>705実際対ソ連戦では
その程度の練度でもゲリラ戦やったらなんとかなったんじゃない？
アフガンで傭兵やってた高部氏も初めはそんな感じだったそうだけど
ただ704が言うように物資の枯渇したなかでどれだけ忍耐がもつか
というのもあるね、ただ彼等は麻薬とかやってるそうだしそれで誤魔化すとか。

確かに地形的には難しく、アフガンが昔と違う事も確かだが、
今の米軍が昔のソ連軍とは違うというコトも確かだ。

まあ、同じ轍をふんじまえば痛い、痛すぎるけれども・・・

>>707
いやいや、本気でタリバンが勝つと冷静に分析してるわけじゃないでしょう。
どんな重装備、どんな暴力にも対しても人間の強い意志力は勝てると
夢を見たいのはだれだって同じじゃん。
ハリウッド映画も小説も、圧倒的に不利な状況におかれた人間が
その状況を意志の力で切り開いてヒーローになるっていう筋じゃん。

冷静に考えればホームグランドでしか勝ったことのないロシア軍に
外国の支援つきで勝てたからといって、米軍に外国の支援抜きで勝てる
ことになるわけもない。
でも、そう考えちゃうとつまらないし、そんなあたりまえのことを言ってみても
しかたないから、夢を語り、その夢を補強するような材料を拾ってきてる
だけでしょ。

自分も今回の戦いでアメリカが挫折なんかしたら日本経済の事考えても
絶対に避けなければならないことだと思ってるよ。
ただ今回の作戦で湾岸危機の時のような
楽勝と言った見方には疑問符が付くと考えてるだけ
今度ばかりはアメリカも痛い思いはするんじゃないかと
特にゲリラを殲滅とか言ってる段階で、、、

アフガニスタンは、第二のベトナム戦争になる。 (ニュース議論板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000681084&ls=50

アメリカはアフガニスタン丸ごと兵糧攻めの構え。

>>712
うーん、議論板で軍事を論じるのは不可能だよね。
そこの、１さんも長々と書いてるけど、アメリカの戦争設計が決まっても
いないのに断定的にこうなるという非合理な筋を書いてるだけ。

どの国が敵でどの国が味方か、戦争の目的はなにで、使える手段はなにか
ということから決まっていくのに、いきなり米軍は地上戦をやるが、パキスタン
が協力しないので補給ができずに負けると結論づけてしまっている。
地上戦をやるならばパキスタンの協力を得るだろうし、地上軍の補給ルート
さえパキスタンに設けることができず、空輸しかできないのならば特定地域の
制圧の一定期間の制圧は別としてアフガン全土を対象とした地上戦をアメリカ
がするわけもない。

他の人も補給をまったく考えずにゲリラマンセーでゲリラをやれば勝てるとか
いっちゃってたりする。
タリバンは戦闘で負けても、戦争では勝てるという読みならばまだいいが、どうやら
アメリカは手も足もでずにあっさりと撃退されるなどと思っているみたいだ。

軍事問題に関しては議論板では反論しても理解してもらえないことが多いのでここで
ぼそぼそ愚痴をいうにとどめておこっと。。。。

イランてアフガニスタンとも仲悪いけど
今回はアメリカとも距離を置いてるよね
果たしてイランのアフガン締め付けがどの程度なのか
一応北部同盟に武器供与したりしてるけど。

チェチェンのイスラム武装勢力が攻勢、ロシア軍将軍が死亡
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/09/18/chechen.attack/index.html

ロシア軍の将軍１人と幕僚８人が死亡した。

>>714
そんな事無いじゃん速報板の親米コヴァ達が必死で反論を繰り広げてる
というか罵倒合戦？

>>715
とりあえず難民がくるのは願い下げらしく、
あっさりとアフガン−イラン間の国境は封鎖しましたよね。

アフガン−イラン間の国境は以前から不安定だったよね
封鎖したりしなかったり
そして今度のアメリカの態度にもイスラムの
問題に首を突っ込むなとも言ってる
今後のアメリカの態度次第では封鎖を緩めたり勝手な事しそう。

>>719
イランは難民流入を防ぐため、イ-ア国境を早々に封鎖しました。
で、パ-ア国境も封鎖された。
タジキスタンとの国境はどうなんだろう？

＞720
そんな事何度も言わなくても分かってるから

>>720
なんつーか、政治論・精神論はこの場合に限っては気楽でいいよね。

見ててやっぱアメリカはイギリス直系の殺しのプロだと感じる。
ただですら、食いもんがほとんどなくて、飢えているアフガン相手に
逃げ道を塞いでおいて、空爆で国内の物流も寸断する。
数ヶ月もすれば、銃弾を撃たずして一体何人死ぬことか。
日本の敗戦も原爆やナパーム弾による一般民衆の直接殺害ではなく、
潜水艦による輸送破壊によってもたらされたと分析されているが、
今回もそのやり口でいくのだろう。

殺しのプロというべきか、人間を人間として見ず、ムシケラをいかに
効率的に駆除するかというようなあまりに合理的な方法を用いようと
しているように見える。
理性だけが残った人間のを狂人というと誰かが言っていたが、そういう
怖さをアメリカには感じるね。

軍事から政治抜いたら殺戮しか残ってないじゃん
それをどこまでアラブ社会が見過ごすのかとか
高度な政治的バランスも要求されてる。

>>722
そういう思考法ができないと覇権国家にはなれませんからねえ。

古代ローマに、ブリテンにアメリカ、覇権国家がぶちきれると
こわいっすよ。やることえぐいですから。

っかし……
軍事板ほどコヴァもサヨも少ない板はないってのに、この事件
が起きてから二種類の馬鹿が増えて困るな。

アフガンは１０月に大飢饉。
英援助活動家が警告。
軍事攻撃を受ければ、国民は冬場に向かって補給路断たれ大飢饉と。

馬で山岳地帯へ出発か。英紙報道。
ビンラーディン氏がカブールで「別れの演説」。
車を使わず馬で出発したとの情報。

http://www.asahi.com/cnn/0919/cnnj091902.html
によると、ネット接続を控えないといけないそうなんですが、
ここで幸せそうにしてていいもんでしょうか？

>>722
くだらない先入観だ。本当に理性的なら、そもそもイスラム原理主義者相手に
本気で戦争しようなんて企図せんよ。すげぇ感情的な過剰反応じゃん。
力攻めじゃなく、干し殺すなんて、戦国時代に豊臣秀吉だって城攻めにいっつ
もやってたこと、いわば兵法の初歩だ。士官候補なら誰でも習う。
基本知識が足りないくせに分不相応な論評をするべからず。

国境閉鎖したらタリバンも飢え死にしますが、国民も飢え死にします。北部
同盟も飢え死にします。

・・・どうすんの？

>725
迎撃は不可能です。
なまじっか応戦してここまでスレを伸ばしてしまった我々が愚かではありますが、
嵐が去るまで黙ってみているのが一番良いかと。

どうせ彼らは軍事を語りたいではなく、
己の歪んだイデオロギーを兵器論評という形で発散してるだけなのですから。
ここ数日の間に現れた新コテなど、たいがいがこの類です。

アメリカ−ロシア間で反テロの連絡協議の協定が結ばれる。
アフガン侵攻の協力関係も非公式に協議か？(タス通信)

MOSCOW, September 19 (Itar-Tass) -- Moscow and Washington are
closely interacting in the field of combatting terrorism and one
element in their close interaction are the consultation that are being
held in Moscow on Wednesday.

Russian-American consultations on the struggle against
international terrorism are in progress in the Russian foreign
ministry`s mansion in central Moscow. Russia is represented by First
Deputy Foreign Minister Vyacheslav Trubnikov and the United States by
Deputy Secretary of State Richard Armitage.

The consultations are being held within the frame of a
Russian-American group which is working to neutralize the threats of
terrorism emanating from Afghan territory. The diplomats are
discussing the situation that has arisen since the recent terrorists
attacks on New York and Washington.

Richard Armitage is accompanies to the talks by Elizabeth Jones,
Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs,
Christina Rocca, Assistant Secretary of State for South Asian Affairs,
and Francis Taylor, State Department coordinator for counter-terrorist
operations.

U.S. Ambassador to the Russian Federation Alexander Vershbow
declared on Wednesday that Russia and the United States maintain
continuous dialogue on international terrorism and Richard Armitage`s
visit to Moscow is being made precisely within this context.

"Washington and Moscow maintain regular exchanges of information
about terrorist groups," the Ambassador said. He noted that the U.S.
anti-terrorist campaign will be long. "Our countries have enough
subjects for interaction," said he.

>>729
北部同盟向けには、弾薬、食料等必要な支援を行うのでは？
「戦後」を考えれば、全く何もしない訳にも行かないし。

劣化ウラン弾をアフガン中にばらまいて放置プレイ！

>605様
レスありがとうございました。遅レスになって、すみませんです。

とうとうここにもウヨサヨか・・・
ニュース議論板じゃすごいことになってるからね
戦火が飛び火したとでも言いましょうか。

テロで、ニュース板飛んで以来この調子だから・・・
ニュース板が飛ばなかったら、ここまで酷くなかったと思われ。

おお、夜明けの薄明かりの中で、我らが誇り高く呼びかける、あの旗が見えるか？
夜通しの激しい戦闘の中にも、要塞に勇ましくはためき続けた、あの星条旗は誰のものか？
砲弾が赤く閃光を発し、砲弾が空に炸裂する中にあっても、
我々の旗はずっと要塞にはためき続けていていたのだ
おお、星を散りばめた美しい旗幟は、自由の地、勇者たちの地に今もはためいているか？

アフガンに対する心理戦も重要になってくる。飢え死にしかけている
国民に飯を食わせて世界に宣伝するのも手だろう
外出だったらスマソ

小泉は国民感情と乖離したお追従野郎（おついしょうやろう）だ。
まったくうんこそのものだぜ

>738
そういえばクロアチアはアメリカの広告代理店を使って宣伝戦をしたらしいが、
今回もそういうことをするのかな？

>740
「民族浄化」なる新語を思いついたPR会社ね。

AFGHANISTANの詳細な地図が見つからんぞ。誰か知ってる人
教えて！つーか地図も無くして作戦も立てられんじゃないか

>>742
上の方になかった？

タリバン、ラディン切るのかな？切り方も沢山あるし。
イスラム法廷に引っぱり出して自分達で裁判してもらうのは
だめかな？（故意に逃がしそうだな）

なんかこのすれって真剣なの?

結局勝てるのか勝てないのかどっちなんだ！！！！

７年前にパキスタンを歩いたが，その時，かなり田舎の商店や露店にもマイルドセブンが出回っていた。
店主に聞くと，アフガン難民キャンプへの日本からの救援物資を受け取った避難民が横流し
して現金収入にしているとのことだった。
勇猛果敢な山岳の民にも，こういうちゃっかりした奴は少なくないらしい。よって，外貨と物資攻勢に
よる懐柔策で住民を囲い込みたいものだ。硬軟取り混ぜての侵攻作戦がお勧めかな。

一番下の坑道の前で焼き芋すれば、
燻り出されて来るよ。

ラディンはずる賢い奴だから、脱出したと思う
何百億もかけて作った地下要塞はおとりでしかない
難民に紛れて脱出したよ

幸薄なB-1に活躍の場を与えてやってください

死んだタリバンだけが良いタリバン

現役のオプションで採りうるコスト１００パーセントの作戦を追究
すりゃ横道にそれないはず。 政治決定が制圧を第一目的とするなら。
正直、「新しい」戦争でもなんでもない 、かもしれない。

コスト→じゃなくて→パフォーマンス

おーい、パキスタンでやらかしたぞー

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

イスラム原理主義者を他のイスラム勢力から解離する必要があります。
それには、イスラム原理主義はイスラムの名を騙るカルト宗教であり、
邪教であるというイメージを作り上げる事で、他のイスラム勢力からの
協賛や支援を絶って孤立化させることが最良の策と思われます。
イスラムを狂信する勢力は、穏健なイスラム国家政府には、有る意味で
驚異である事は間違いありません。宗教や思想で民衆をコントロールする
事は、効果的ではありますが、ややもすると暴走して施政者の意に反する
行動になりがちなのです。周辺国から孤立化させて補給路を断てば、
武器や兵力で圧倒するよりも効果的に、短期間で殲滅出来るでしょう。

>754
同意。
特にタリバンは原理主義者達の中ですら浮いた存在であるから
イメージ戦略は有効と思われ。
更にアラブ世界やイスラム過激派のテロに悩まされている国
の為政者達も（自分等の権力や治安の維持のため）歪んだ
イメージの流布に進んで協力すると思われ。

カルトうんぬんですらなく、イスラムの名を騙る独裁政治勢力だな

米ＣＮＮテレビによると、ラムズフェルド国防長官は１９日、同時多発
テロへの報復軍事作戦遂行のため、空軍約１００機に展開命令を出した。
展開先は明らかにされていないが、米本土からサウジアラビア、クウェ
ートなどの湾岸諸国の米軍基地へ移動すると見られ、配備は早ければ
２０日にも始まる見通し。国防総省は、今回の報復攻撃を「無限の正義」
作戦と名付けると発表した。

　展開命令を受けた軍用機は、Ｆ１５、Ｆ１６の各戦闘機、Ｂ１爆撃機
、ＡＷＡＣＳ早期警戒機、Ｕ２偵察機、空中給油機など約１００機。

無限の正義ってアンタ・・・。どこまで傲慢なんだか。

なんて悪趣味な作戦名なんだ･･･（呆

ところでB1は実戦は初めてだったっけ？

http://www.cnn.com/
Operation Infinite Justice

B-1ﾏﾝｾｰ(w

アフガンのどこが怖いんだ？
グリーンベレーが10人もいれば勝てるだろ。

>「無限の正義」
Ｋ島Ｎ智でも使わんようなスゴイセンス・・・
さすがアメリカ

＞Operation Infinite Justice

Justiceって、「正義」というより「裁き」という意味合いじゃないのかな。
つまり、「とことんやるぜ」くらいに取った方がいいのでは。

そこまでしね―と選挙民は納得しないってことね

>>759
B-1はコソボで使われてたよ

作戦を「限りなき正義」と決定。

タリバンやラディンが死んだフリ作戦を取った場合、大規模な地上軍投入が
全くの無意味になるがその場合どうする？
具体的には侵攻してくるアメリカ軍(もしくは多国籍軍)に対して一切の軍事
的抵抗をせず、高地山地に主力を温存。
もしくは全くの一般人に化けて広く薄くアフガン国内に散る。

他方国外では、ラディンが作り上げたネットワークを活用し、一人百人殺の
自爆テロを繰り返す。
ラディンはイスラム圏から欧米諸国にまで、4000人のスリーパー(草ですな)
を組織しているとの情報も有る。
これらが一斉に今回の多発テロ規模の自殺特攻を敢行した場合、世界中の市
民社会はアメリカの侵攻を支持しきれるのか？

むしろそちらとの戦いが今作戦の「正面戦線」だと思うがどうか。

それで「支持しない」なら、もはや世界秩序は崩壊するね。
いかなる政治要求もテロを手段として行われるようになり、
一時の安全を求めて「敵」と妥協したがためにより巨大な災厄を招いた
一次大戦後の融和政策の結末と同じことを人類はまた繰り返すことになる。
似た事例が過去に存在するんだから。

はっきりいえばそれでゆらぐのは日本くらいだな。
そこまで明白にテロで全世界を敵に回してしまえば、
もはや妥協も融和もなくなるだろ。

無限の正義ってダサいっていうよりコワイよ。。。。。

審判の女神は公平のために目隠しをし、片手にどちらが
正しいのかを量る天秤を持っているが、もう片手には
裁きを下す剣を持っている。

今回意味しているのは当然に裁きを下す剣の方だろう。
無制限の公平さという意味ではなかろう。
となれば、最後の審判、ハルマゲドンと重なってきてしまう
わけで、神だけが行うことができるはずの無限の正義の実現
を人間が行おうというのはあまりに傲慢不遜であることは
ともかくとして、最後の審判なみの行為を辞さないという
決意とも受け取れる。

補給を断った上で畑や食料貯蔵庫を焼き払い、兵隊の根拠地
には気化爆弾、要塞には核爆弾でアフガン人はみなごろしってか？

実際にはそこまでしないとしても、あまりにも怖いネーミングだね。。。

無限の戦争、だったりして

際限なき正義は、独善的正義と変わらんからね。
といっても、対話による統治vs教義による統治の対立だからなぁ。

ならばやはり、消耗戦ですな(汗)>>768

秩序と安寧を愛する世界の市民と、それを破壊せんと欲するテロリスト達と
の「際限なき戦い」の幕が開ける。

アメリカ軍がアフガンへと侵攻する以上、難民は万単位で国を追われ難民
キャンプを渡り歩く。辛酸を舐めるうち、国に止まってアメリカの侵略に対し
て抵抗を続けるタリバンに心酔する若者が出てくるであろう事は、想像に難
くない。
祖国のために何か出来る事は無いかと焦るそうした民衆に、国外に広く潜伏
したラディンのネットワークの端末分子が接触し、難民をテロリストに育て
上げて戦線に送り出す……送り出す先はアメリカ軍が掃討戦を展開するアフ
ガンの山地では無く、先進諸国の大都市や工業地帯。
ある者は自動車に爆弾を積み、またある者は旅客機をハイジャックし、化学
工場を炎上させ、生物兵器を撒き散らし、果ては核物質にも手を伸ばす……。

これは「世界大戦」ですよ、文字通りの。
しかし一体、誰が何の為に戦っているのか……。

どうなるんだろうね

タリバン制圧後、日本に依頼して食料と衣料品、生活基盤物資
を湯水のごとくアフガンに運び込めばいい。
日本にはこれで成功した。

>>772
いや、国を追われて難民キャンプにいけりゃいいけど、
イラクのクルド人がトルコに逃げようとしたら国境を
封鎖されて野垂れ死にした風景が再現されるんじゃないかな。

周りの国も宗教的・民族的につながりがあるだけに、
逆に難民が流入することによって自国の秩序・治安が乱れる
ことを嫌うでしょう。
すでに、イランが国境を難民流入防止のために閉鎖している
ともいわれてるし、国境封鎖はアフガンの外から中に武器弾薬
が流入することを防止するという意味だけではなく、難民が
流出して紛争が拡大するのを防止するという意味があるんじゃ
ないかな。

それだけに、ものすごい死者がでそうな雰囲気なんだけど。

難民が苦しめば苦しむ程、ラディンにとっては都合が良いのでは？>>775
国境封鎖でクルド人が全滅したわけじゃない。むしろ残ったクルド人の憎し
みの「濃度」が煮詰まって先鋭化しただけに思える。

そうした勇敢な戦士を「無限に再生産する手段」を手に入れる事で、ラディン
の野望が一歩前進する……そこまで見据えて、彼はアメリカを「挑発」した。
それが分かっていながらアメリカは「長く苦しい戦いになる」と参戦した。
双方共に長期に渡る「消耗戦」の構えでは？
……無論、日本にはそんな覚悟も巻き込まれた自覚も無いが(w

自由主義経済が積み上げてきた「秩序」に、最小のコストで最大のダメージ
を与える方法のデモンストレーションは既に終わっている。本人が死んでも、
彼の発明した「闘争手段」と「戦いの理由」は連綿と受け継がれ……。

自分で書いててションベン漏れそうですが(w
ラディンがアフガンと言う「超不安定地域」に、アメリカ軍という圧倒的な
外患を誘致している「真の狙い」はそこに有るんじゃ無いかと思われ。

なんか書いてる内に「電波」になってきたので一旦撤退。
頭冷やしてきます……。
どうやら謀略小説の読み過ぎみたいです(w

パキスタン側から地下をシールドマシンで掘り進んで
基地を建設する。
それをただひたすら繰り返し占領する。

シールドマシンは日本製？

トモロヲ：
一本のトンネルが、有る。
パキスタンとアフガニスタン国境に掘り抜かれた、長い長いトンネル。
泥沼化した第二次アフガン紛争。
タリバンの拠点を地下から攻める為、多国籍軍が採用した「砂漠のモグラ作戦」

本来戦闘地域に居ないはずの日本人の姿が、其処には有った。
戦闘地域は地上、地下は後方支援地域に当たるという、詭弁とも言えるの論理
で国会を通過した、日本唯一の軍事支援策。

いつ敵の地下壕を掘り当てるか分からないという、長く苦しい戦いだった。
だが多国籍軍の将兵達は口を揃えて言う。

「日本のトンネルが無ければ、今も戦争は終わっていなかっただろう」

これは、湾岸での屈辱を見事にリベンジした、日本の技術者達の、汗と努力が
産んだ、奇蹟の物語である……。

「エーックス！」

♪風の中のす〜ばる〜　♪砂の中のぎ〜んが〜



はっ。
いかんいかん、撤退したんだった(w
スレ汚しスマソ。

ロシアからハインドを借りる。
ヒューコブラだと力不足

＞７７９
いつでももどっておいで
＞７８０
あぱっちがあるのでだいじょうぶとおもわれ

旧ソ連邦側からの地上軍展開の可能性も出て来たようです。
タジキスタンから侵入後、北部同盟と合流し南へ侵攻する
というシナリオも考えられる。但し、タジキスタンまで
補給路をどうするかという問題が．．
(補給路もロシア(CIS)から融通してもらわないと成り立たないよーな)

[露外相、対テロ軍事行動の全面協力を約束]
↓参考記事

　【ワシントン１９日＝永田和男】ブッシュ米大統領は１９日、ホワイトハウ
スでイワノフ露外相と会談し、同時多発テロを実行したテロ組織への軍事行動
に対する全面協力の約束を取り付けた。

　イワノフ外相は大統領との会談後記者団に、具体的な内容については、協議
してはいないと断ったうえで、「国際テロとの戦いでは武力行使も含め、いか
なる手段も排除されない」と述べて米国の作戦を全面的に支持する用意を表明
した。

　またイワノフ外相はこれに先立つパウエル国務長官との会談では、アフガニ
スタンに接する旧ソ連のタジキスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタンへ
の米軍駐留にも反対しない考えを示した。米国務省高官によると外相は「中央
アジア諸国とのテロとの戦いでの協力と、これまでの留保姿勢を関連づけな
い」と語った。

　ロシアは従来、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）東方拡大に強く反対するな
ど、旧ソ連時代の勢力圏への西側部隊進出には慎重な姿勢だった。また、ブッ
シュ大統領は同日、インドネシアのメガワティ大統領、フィッシャー独外相と
も会談した。

　一方、中国の江沢民主席らが、対テロ軍事行動では国連安保理決議を経て行
うべきだと主張している点で、ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）は
１９日の記者会見で、「国連はすでに米国の行動を支持する決議を採択してい
る。米国には確固とした自衛権がある」と述べて今回のテロが米国本土への攻
撃である点を強調。１２日に安保理がテロ非難を決議したことで国連の「お墨
付き」は得たとの認識を示して、今後新たな国連安保理決議なしでも攻撃に踏
み切る可能性を示唆した。(9月20日12:02)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010920i203.htm

政治・軍事・宗教の分離は鉄則。全てを語ろうとする危険がどれほどのものか。

全部の権力握っちゃったのがラディン。

そういった類の権力掌握を数知れず画策し政治不安をもたらしてきたのが青年将兵。

それにワケもわからずついていくのが比較的若年層主体の急進派。

聞きかじりの、薄っぺらの、なんの具体性のない、実際経験してもいないことをその場で
インベント、フィックスしても泥沼だ。感情第一でありながらの評論家はつかえない
のと同じ。感情に論理をかくして評論するのは、もはや政治家だ。

それがわからない蒙いところででのったらくったらやってんなら、政治決定に
従う軍事の分をわきまえ、具体的な数字と実績を踏まえた上での作戦立案の方が
専門的且つ説得力がある。任務を実行し実行し実行するのみの現場の兵士の立場を
想像できない論ばっか立てるのはどうか。

ラディン側はネットをうまく使って米軍がやる悲惨な光景を
配信して米国民の感情を反戦に仕向けるように工作するだろうな。
情報統制がうまく働かないなんて、いい時代だ。

アフガニスタンは
大飢饉でこの一年に餓死者100万人以上。
難民流入で都市は大難民キャンプ状態。
アメリカが来ると聞いても残る者は
金か体力かパスポートの無い者ばかり。

かといって攻めなきゃラディソの思い通り。
とか云々↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000963809&st=30

>>785
戦争をほんの申し訳程度にやって即タリバンが降伏したら、
戦後処理、住民慰撫、宣伝工作のためにアメリカとそれに
くっついていったわれわれがアフガニスタンの社会的状況
をすべて引きうけて連中を食わしていかなきゃいけないこと
になりかねないな。

アフガン人全員に施しを与えるため、世界的福祉政策のために
出撃するのか？

ロシアは、チェチェン問題もアメリカにまかすつもりか？

>>782
３スタンの意志は？？

>788
事実上そこらへんの国々の宗主国はロシア。

しかしその「3スタン」の言い方、俺の琴線にヒットした。

>>789
あの辺りの国名の「〜〜タン」ってなんなんだろう？
漢字圏の「〜〜国」みたいなもんか？

旧ソ連領のへ駐屯ができれば大きいよね。
支援ルートを塞いでの大封鎖と空爆を今年いっぱいやって、
来年になってから地上軍展開といった感じが良いのでは。

【フラッシュ】ビンラディン氏に自発的な国外退去を要請
―タリバンの聖職者評議会（カブールＡＦＰ＝時事）

テレ東でも言ってたから間違いないようだ。でもラディンが断ったらどうすんだろ？
アメリカはタリバン攻撃すんのかな？

>>785
既に国外脱出組が出始めて、国境封鎖なんかで足止めを食ってるようです。
これだけでも何百人かは確実に飢えや病気で国境近くで死んでいくんでしょうね。

テロ撲滅の大義名分はあっても、やはり人間的にはやりきれない気がします。

>791
その頃には、もうみんな飽きてたりしてね。

作戦名は「無限の正義」だそうです。

戦争に「正義」ってネーミングはずいぶんと気合い入ってますね。

「高貴なる鷲」の次が「果てしなき正義(Infinite Justice)」かあ。
なんかイヤだなぁ。果てしなき正義…正義の美名の元あらゆる
行為が正当化されちゃいそうで…。
それにしても聖職者会議でラディンに出て行けって言っている
みたいだけど、
この場合、アメリカはどの様な口実で攻撃をするのだろうか。
海自は仕方ないけど、陸自は出すのヤメとこうね。マジで。

アフガニスたん♪萌え〜

>>797
読売の報道では「高貴なる鷹」はアメリカをテロから守る作戦で
今回の報復作戦自体の作戦名が「無限の正義」だそうな。

・・・・しかし、日本語だとめちゃ格好悪い。

>>797
なんで？俺も逝くよ。やる気満万だよ。
砂漠仕様のタイガーファティーグも暗視ゴーグルも無いけど頑張るよ？

早よ、空爆せーよ！退屈、、、、、、

>>797
いいじゃん。日本国内では“正義”の名の下に犯罪者を捕まえて、裁判にして、時に処刑。
今回は世界がテロという犯罪行為に対する警察行動（ｂｙ軍隊）だと
思えば万事オッケー。

ラディンがアフガンから自主退去してイラクへ入ったら、アメリカは随喜の涙を流すな。
アフガンより遙かに攻めやすいから。

自衛隊の「覇権」に向けて大きく動き出した小泉総理（ｗ

>>800
現行法だと、向こうが撃って来ないと攻撃しちゃダメなんだよ。
そんな状態でゲリラと闘ったら、タコ殴り状態だよ。
だいたい６４式で戦えるのか？
俺がゲリラだったら絶対に補給線を叩くね。

>>803
フセインとラディン両方やれたら、アメリカの頭痛の種が
一つ減るよな。

　「大佐、オレも行くべき？」

フジ見るベシ。岡部が語るぞ。

>>792
ネタなのか特ダネなのかハッキリしてくれＹＯ！

>809
TV見ろ。

>>808
フジ、ミグ２１をなんかものすごい兵器のように演出して
煽ってるよ（ワラ

あ、ルー君が出た！

最近の報道を見てて思うのだが、そもそも米兵に血は流せる
のだろか？確かに航空戦力なんかはピカ１かもしれんが、確実
なのはそれくらいで、何万人単位の陸戦はベトナム以来やって
いないはずた。そりゃ確かに湾岸戦争もあったが、あれは
金を掛けた戦争ゴッコみたいなもんで、今回の報復作戦とは
全然別のものだ。今はまだ「正義の戦士」たる俺たちが、タリバンをやっつけにいくんだ、と燃えているが、もし仮に地上戦が
始まったら、米兵は、あまりの戦争の現実の酷さにショックを
受けて、その場から逃げ出してしまう奴が、沢山出るかもしれない。

>>813

わが帝国陸海軍もそう考えて開戦しました。
当時もアメリカは裕福で平和な暮らしに馴れた国でした。
アメリカの生活レベルは５０年代が最高で
ＩＴバブル以前のアメリカは５０年代よりも
むしろ下がったとの見解すらあります。

逃げたら鬱。じゃなくて撃つ。

そうならないように作戦を立ててベストを尽くすしかないよ。

スティンガーミサイルはどこの会社が造っているのですか？

>>805
だって、奴らテレビの中から俺に向かって撃ってきてるＹＯ！
だから俺も撃っていいんだよ。正当防衛だよ。
それとな、空挺は64使ってねーよ。折畳み式銃床の89式だ。
でも俺はローンでPSG-1買ったからそれ持ってくよ。期待してくれよ。

＞８１６
マブチモーター

中国から先行者一個大隊借りるといいかも

>>819
ホンダのP3のほうが強いよ。

http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/okuni/okuni.htm

激闘！！　　Ｐ３ VS 先行者(人？)

中華キャノンはすべてを焼き尽くすぜ

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/index.htm

＞８１６
レイセオンだっけ

CALCMってミサイルで地下爆撃しまくるみたい、

これで勝てるの？

【イスラマバード２０日共同】アフガニスタン・タリバン政権の国家意思決定機関、
評議会（シューラ）は２０日、宗教令（ファトワ）を出し、米国から中枢同時テロの
最重要容疑者と名指しされているウサマ・ビンラーディン（４４）に対し、アフガニスタン
から自主的に国外退去するよう勧告した。同政権の情報相が明らかにした。

宗教令は一方で、米国がアフガニスタンを攻撃した場合、米国への協力者も含めて
「聖戦」で応じると警告した。
ラディンが、この勧告に従うかどうかは不明。宗教令は「国外退去」の期限について
明示しておらず、今回の決定は、米国から出された「引き渡し要求」に対して正面から
の回答を回避することで、時間を稼ぐ狙いがあるとみられる。

宗教令は「現在の混乱などを避けるため」にラディンに対して可能な時期に出国するよう
呼び掛け、同氏は新たな生活場所を見つけるべきだと述べた。

１９日から首都カブールで始まった評議会は、全土から招集したイスラム聖職者や神学者
約１０００人で構成。参加３２州の委員会がそれぞれ徹夜でまとめた勧告を２０日朝から
本会議で検討し、イスラムの教義に従った宗教令を準備していた。

タリバン政権のシャリア放送によると、同政権ナンバー２のアコンド副議長は１９日の
評議会で、ラディンを容疑者とする米国の主張には根拠がないと非難。

アフガン・イスラム通信によると、２０日の評議会では、複数の聖職者から引き渡しへの
反対意見が相次いだという。

タリバン政権と接触のあるイスラマバードの国連当局者は２０日、「米国が確たる証拠を
示さない限り引き渡しには応じない、とする最高指導者オマル師の方針を覆すような決定を、
評議会が下すとは思えない」と述べ、引き渡しに否定的な見方を示していた。

難攻不落の国アフガニスタン。その攻め方は。
とにかく全国土に火を放って、野焼き＆山火事を起こす。
「三光作戦」だね。すべての国土から紅蓮の炎が立ち上る光景にする。
使用兵器のひとつとしては、例えばこれ↓はいかがでしょうか？
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html
長期戦を狙うなら、今はやりの「プリオン」入りの食肉を流通させる。
さらにはアラブ・イスラム同士で内紛→戦争を起こさせるように仕向ける。

アフガニスタンを完全に制覇した後は、
パキスタンとイランに割譲する。かつてのポーランドのように。
または、
国連公認の原水爆実験場とする。

>827
燃やす物も無いけど

その昔、フライトシムのHINDでムジャヒディンをやりまくった。
３６０度砂漠色の景色と山ばかりの中、ノミ程度の人を見つけロケット砲を
無差別に発射。ゲリラか民間人かなどの区別はつかずゴキブリ退治の如く
ひたすら攻撃。ヘリのたった一回の出撃でベトコン並に殺しまくる。
それでもゲリラの指導者達は山をくり貫いた要塞に立てこもっているのだろう。
戦術核でも使わない限り、山々は強固な要塞で有り続けるだろう。
この条件下では米軍の優秀な歩兵もハイテク戦車も所詮地の利を活かした
ゲリラには太刀打ちできない。地上軍の本当の敵は、下痢と高山病と昼夜の気温差に違いない。

ってな状況でアメリカは戦争したら損な要素が大きいと思うんだけど、どう？

ジンギス・カン（チンギス・ハーン）やアレクサンダー大王らは
どうアフガン辺りを攻略したの？

ブッシュ大統領
「10ドルもしないテントに、一発200万ドルもするミサイルを使えるか！」

今回は地上軍の展開が不可欠である。
ベトナム以来の大規模地上軍投入、山岳地帯での特殊部隊の活躍、今後の展開が非常に楽しみである。
あるテレビでは「英国SASも協力」との噂も流れている。

核使うか、地雷ばらまくか、化学兵器使うか…
中性子爆弾なんか比較的後腐れ無いが…
でも今となっては使えんモノばかりだな…

拠点を衛星で探しだしてピンポイントで空爆しつつ、
敵遊撃隊をサンダーボルトIIあたりで地味に爆撃だな…
へりでは撃ち落とされる可能性大だし…

地上軍は犠牲が多そうでダメだ…

ゲリラはやっかいだぞ！
ベトナム、アフガンは泥仕合だったし…
補給面から考えても地上軍投入はムリだね…

私なら、パナマ運河内で客船を爆破しますが…　何か？
橋の上で自爆もいいですが、パナマの方が効果大！

どーも、あのテロはイラクがかんでいるような気が…
イラク上空は飛行禁止区域なので、
イラク空軍パイロットが役立つ為にはアレしかないかと…
戦闘機もほぼ無いでしょうし…

麻原将校に、アフガンにサリンを放ち
タリバン絶滅・ラディン捕獲を依頼する。
成功報酬として、
麻原将校を釈放した上でアフガンをオウム真理教に譲与する。
万事ハッピー。

test

>>835
イラクも独裁国家だが「原理主義」ではないからねぇ。
(一応、政教分離)
乗客を道連れに自爆テロできるだけのパイロットを自前で養成できるかな？
よっぽど強固なマインド・コントロールが必要だね。

ペシャワルの米空挺部隊とクエッタの英軍はパキスタンとアフガニスタン国境の閉鎖が目的。
パキスタンからアフガンへタリバン勢力の増援を防止するのが第一任務と見た。
北部同盟に武器を与えて敵勢力を戦線に拘束する。
主力はトルクメニスタンから若しくはイラン領マシュハドからヘラートへ向かう。
兵站はカスピ海からカラクーム運河を経由してマリーまで、既設の鉄道でクシカまで。
主攻勢軸はヘラートからアジアハイウェイを半時計回りに進む。
必要であれば鉄道を敷設しながら進軍。（爆）で、最終的にはペシャワルまで鉄道を。（ォィ
点と線を確保してからゆっくりと圧殺。

意図的にビン・ラディンをウィグル自治区に逃がし、中国に厄介ごとを押し付ける。
戦後は中央アジアからパキスタンまでパイプラインを敷設して石油を確保。
パキスタンにその利権を与えることで懐柔した、と見ます。

こんなとこかな。

>>830
アレクサンドロス：アフガン以南（すなわち今のパキスタン領）を回ってインド遠征

チンギスハン：アフガン以北を騎馬隊で突破。チンギスハンの子孫たちで山分した
　　　　　　　中央アジア地区はモンゴル衰退後イスラム教国になった。

パキスタンの内紛待ちでは？現軍事政権を後押しする形で、
パキスタンを２分させ、反米を掲げるパキスタン内アフガン人を
殺戮・・パキスタンの核とミサイルはどうしても押さえねばなら
ないと世界世論を押し切る、将来に渡ってパキスタンに駐留する
気ではないか・・・長期戦

>>840
なーんだ、アレクサンドロスって、カイバル峠越えやってなかったの？

独特殊部隊が臨戦態勢準備。独紙報道。
テロを受けた米国の報復攻撃を支援するため、
中央アジアへの急派に備える。

まさかGSG9投入！？
SASやデルタとともに世界最強特殊部隊が揃い踏みするのカー？
できればついでに山岳猟兵もキヴォーン！

>>842
ゴメソ、前326年に突破してた。
ただアレクサンドロスは人種融合と平等な人事と異民族同化策をやったので
占領地での反発は少なかったようだ。

カイバル峠のあたりは仏教徒に奪還されたが再びギリシア系国家に占領され
モンゴルの西選、イスラム化、英仏露の植民地政策＞＞そんで今

>>843
プーチンさんが秘密裏にスペツナズ派遣もお願いします。

不謹慎な言い方だけど、特殊部隊投入だと「絵」的に地味だよなぁ。
まさか、パラシュートで降りてくるところを地上から撮影でけんだろ。
やっぱＣＮＮとかは派手な空爆や戦車戦を期待してるんだろうな。
実際のトコ、地上戦でも補給路のつぶし合いで終始しちゃうんだろう
けれど…。
今朝の朝日に旧ソ連のアフガン軍事顧問のインタビュー載ってたよ。
重戦車よりロバに載った騎兵の方が有利だったと…そら、Ｔ７２よりは
ロバの方が役にたつかもねえ…しみじみ…
やっぱ山岳部隊とはハインドで闘ってほしいぞ！

>797
大げさな言葉を使わなくてはならないって事は、
実はあまりヤル気の無い事の証明なんだと思う。

タリバン側が先制で手持ちのミグ、スホーイ
または近隣国の旅客機ハイジャックして
米空母に再び特攻攻撃って出来るかな？

>>848
その対策の為のイージス艦派遣だったりして

100パーセント、空母機動部隊の哨戒圏に入った瞬間に撃墜される。
空対艦ミサイルに対する防衛まで考えて組まれたシステムにはそんなの通用しない。

＞846
大丈夫。米国は騎兵隊を送り込めば良い。
んで、どっかでリトルビックホーンを再現………。

>>847
ニュアンスが翻訳時にかわってるだけ。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newstr&key=1000367858&st=498&nofirst=true

武田アナ：地上部隊を投入するということが一部で、まあメディアで言われてますけど、
　そう言うことはきわめて難しいと。
江畑：(きっぱり)難しいです、たいーへんに難しいです。勝つ見込みというのは
　ほとんど、きわめて少ないです。

つうか、アフガンへ地上軍投入？楽勝ですよとか逝ってる軍事評論家
は怪しいだろ。

ザ・ワイドでスペツナズ大佐がでてるぞ

>>855

ちょっとまえまでこのスレでは楽勝ってのが定説だったが
この板に来てる程度の連中ではやはりプロの軍事評論家にはかなわんという事？

Part.1 とか読み返してみ。
Part.2 でも >>237 とか >>348 とか。

まぁ「楽勝ってのが定説だった」ってのはいいすぎか。
とりけす。

楽勝？１週間前から居るけど「楽勝」？？？？？

米軍が「戦争」に楽勝できるなんて奴をこの板で私はみかけたことはないな。
タリバンがゲリラ戦をやれば、米軍はなすすべもなく完敗するだろう
という発言を叩いている人間はよくみかけたけどね。

タリバン楽勝説を叩いている人間はたしかにいた。しかし、それを
米軍楽勝説と認識したのだとしたらそれは勘違いだよ。

タリバンは山に慣れてる。
また彼らはケシの実なんかをいつもガムみたいに噛んでるのだから、
その麻薬作用により超人的精神力や体力を持つはずだ。
結論、タリバンに地上戦を挑んではならない。
アパッチやサンダーボルトで戦うべし。

タリバンと米軍が戦うとした場合、タリバンが戦闘で
圧勝すれば、戦争はタリバン側の勝ち、アメリカの負けと
いうことになる。
ゲリラマンセー論者はそういうようなことを言ってたわけね。

しかし、戦闘がどういう形態になろうとタリバン側の
圧勝はありえない。
米軍の空爆にはタリバンは反撃できないし、国境封鎖に加えて
国内の主要物流ルートを破壊されるだけで１００万単位の餓死者
が出ると予想されている。

ただ、だからといって米国が戦争に勝てるわけじゃない。戦争目的
を達成できなければ戦争に勝利したとはいえない。
ラディンの身柄確保にしろタリバン殲滅にしろタリバン降伏にしろ
いくらタリバン側の人間を殺したところで、そう簡単に達成できる
目標ではない。戦争目的は米国の威信回復だろうから、そのとりあえず
の目標以上に目的達成はむずかしいだろう。

だから、タリバン楽勝否定説は米国楽勝説とはまったく違う。
この板で米国が「戦争」に楽勝できるという発言はネタ・煽り以外で
見た記憶がないなー。
もし、そう読んでいたのだとしたら、それは思いこみだと思うけど。

ならばあえてここで断言。米軍が戦争をやれば楽勝です。
軍事アナリストが態度変えたのはブッシュさんの外交工作です。

>>841
CNNでも、ﾗﾃﾞｨｿがパキスタンに逃げ込む（ﾗﾃﾞｨｿ支持派に匿われる）のが
米軍にとって一番厄介な状況だって言ってたな。

ラディンは既にパキスタンに入っていたとしたら？
護衛が３００人とか一部ＴＶでは見て来たような事云ってたけど・・さて
タリバンがいきなり「まいりました、どうぞ国中探して下さい」とか云って
米軍が進駐した後でちまちまとテロって、タリバン首脳は「すみません、末
端まで管理出来ません」と開き直る。
・・・メンツを重んじるから無理だろうけど

>>865
と言っておいて、実はパキにはスパイがいっぱいいて、
ラディンが入国したら、情報筒抜け。
ガセ情報ながして、パキに誘導ってことはない？

>>866
なるほど、既にラディンは米の手中に有りか、それでアフガニスタン内の訓練
基地だの組織壊滅だの言い出した・・どうしても華々しく爆撃して世論を戦勝
気分で酔わせたい。・・以後の中東政策も当然視野に入れて・・

>>866
パキスタンのＩＳＩが本気でアメリカに協力すれば、アフガニスタン国内、
パキスタン国内には逃げ場所はないと思う。
ただ、連中がどこまで本気で協力するかが問題だと思う。

>>868
本気の協力って言うのがどんなのかかしらんが、
パキスタンに潜伏しているラディンを引き渡したりしたら
ムシャラフは暗殺れるんじゃない？

とりあえず、イラクは後回しみたいだけど突然動きだしたら（w
米軍は、どうするんだろう？
NATO諸国もイラク相手だとそれぞれ立場があるし。
（侵略したら別だろうが）

>>867
妄想としては面白いね。
引き渡されちゃ戦争ができないパウエルがＩＳＩ長官に直に
ラディン確保を頼む。
そして、ＩＳＩ長官がタリバン指導者たちに俺が匿うから国外追放と
いうことで俺に渡せ。
ＩＳＩが密かに殺す。
アメリカが引き渡さないと戦争だといって、戦争を始める。
タリバン側はもはやラディンを引き渡して戦争を回避したくとも引き渡す
コマがない。

ただ、この筋はＩＳＩが協力する動機が見えないのが難点だね。
隣国で戦争が始まって数百万の難民が発生して、パキスタン国内もむちゃ
くちゃにされちまったらたまらんでしょう。

大国へのテロでアフガン内戦が、再度クローズアップされると言うのは、
辛いな・・・

少し前までアフガンは忘れられた戦場だったからね。
コンゴ内戦等のアフリカ各地の内戦も注目される日はくるのかな・・・・

アフガン侵攻前に、パキスタンを占領でしょう。

第３次世界大戦の当面の敵対勢力はこんなもん？

ビンラディンのアル・カイーダを筆頭としたイスラム過激派組織軍
アフガニスタン軍
チェチェン軍
イラク軍
（パキスタン？？？）
（リビア？？？）
（レバノン？？？）

確か、このスレだったと思うが、
原理主義＝カルトってのは、かなり的を得ていますな。

本来、イスラム教は、他の宗教に寛容で、
かなりご都合主義的な宗教だったのだが。
（12イマーム派等のシーア派は除く）
中近東で隊商貿易を営んでいた人間のための宗教だから、
蔑視するのは多神教信者のみで、
ユダヤ教徒やキリスト教徒は一神教だから「聖典の民」であるなどと、
もっともらしいことを言って、ジズヤを支払えば、これを受け入れ、
（貿易相手なので、あまり「攻撃」するわけにもいかない）
一夫多妻制を認めたのも、隊商貿易が「命がけ」なために、
もしもの場合、他の男が後家ｻｿ（とその親族）を養ってあげるため。
国家としても、アッバース朝しかりオスマン帝国しかり、
当時のキリスト教国と比しても、（宗教的締め付けが）いい加減な国だったハズ。

これが変容したのは、イスラム世界にも、
いわゆる国民国家概念が浸透してからでしょうかね。
すなわち、19〜20世紀というごく近い時代。
トルコだけですかね、イスラム教本来のいい加減さを現出させてる国は。

スレの趣旨からは離れてるので、sage。

近代の象徴・世界貿易センタービルを倒壊させられた怒りの復讐として
アメリカは、アフガニスタンの「山岳」を超猛爆で破壊するんじゃないかな。
山岳地帯を吹っ飛ばすなんてのは誰も想像してないだろ？

衛星ひまわりがジャミングされたよ
http://www.tbs.co.jp/weather/

地上戦以前に、パキスタンに上陸できるのか？
あんな不安定な国内で、補給線確保して、地上戦できるとは思えない。
下手すれば、アフガンの前に、パキスタン内戦になる。

戦争による環境汚染が心配だ。
兵器もそろそろエコロジーに配慮して欲しい。

カラチ〜カイバル峠はビンラディン派の補給路としても活躍するんだろうな。

>>878
http://weather.yahoo.com/graphics/satellite/Central_Asia.html
ここもいい感じ

>>598 魚花うるふ殿
>現在のアメリカ陸軍の軽歩兵師団の数と編成について…
もし、
アフガン侵攻可能な即応戦力の資料という意味なら、あまり意味がありません。

ご存じの通り、米陸軍は大幅なラウンド・アップ編成をすすめていて、平時は
州兵と予備役からなる小部隊（旅団・連隊・砲工偵部隊）で、戦時には師団に
それらを組み込み増強する体制になっている。
また、レンジャー・デルタ・Ｇベレー等の独立部隊が『米軍特殊作戦コマンド』
に所属し高い即応性を保持して待機している。
したがって、派遣部隊として、かなり柔軟な部隊編成が可能になっている。

また一方で、第１８空挺軍団所属の第１０山岳軽歩兵師団（米陸軍のエリート）
は、つい最近まで、隷下部隊の多くをユーゴに派遣しているため、相応能力は
Ｃー３レベルに認定されていた。
このように本土の現役師団（しかも最精鋭）であっても、必ずしも即時派遣可能
とは言い切れない部分もある。

湾岸戦争以後、現在も急速に陸軍部隊再編成がすすんでいるので変化はあるが、
第１軍団＝第７軽歩兵師団（カリフォルニア）、
第１８空挺軍団＝第１０山岳軽歩兵師団（ニューヨーク）・第８２空挺師団
（ノースカロライナ）・第１０１空中突撃空挺師団（ケンタッキー）、
太平洋米軍＝第６軽歩兵師団（アラスカ）・第２５軽歩兵師団（ハワイ）、
（その他、第１・３・５・７・１０特殊作戦群、第７５レンジャー空挺がある）

遅レス失礼……

>>857
はなはだしい誤解。私の　>>364　を読まれたし（笑。

＞兵器もそろそろエコロジーに配慮して欲しい。
してほしいけど、エコロジーに配慮できる連中だったら戦争なんか
起こそうとしないんでないかな・・・。（Ｗ
ソーラー戦車が小銃でパネル破壊されてかくざしたり・・・。

半減期が数時間という核兵器は環境に優しいの？

マザリシャリフがドスタム将軍に落とされるっぽい。
米露の支援がはじまったか？＞北部同盟

アフガニスたん・・ ﾊｧﾊｧ･･

>888
タジキスたん、ウズベキスたん、トルクメニスたんもついでにﾊｧﾊｧ

パキスたんはﾊｧﾊｧされんのか……（笑）

カザフスたんは無視か（ｗ

国全体が要塞ならアフガニ全土をぐるりと
谷をつくる様に爆弾投下しちゃえばイイ感じ。
谷の幅を10ｋｍ程にして。深さは底が見えない位に。
草木が生えたら空爆。焦土化。冬は、ほっとく。繰り返す。
谷を越えようとしたら尋問。経済封鎖は当たり前。
ウサマ・ビン・ラディンが一族から爪弾きされてるなら
他の兄弟に居場所を聞けばいいと思う。
確か50人も居るんでしょ？それだけいれば毛嫌いしてるのもいるだろうし。
パキスタンには逆に色々送って小日本化。
グルカとは何ぞ？
平和ボケボケの初心者なもので。

勝利条件が特殊だ。

テロに対して宣戦布告した国は、テロが続いているかぎり勝利宣言を
出せない。いかなる軍事目標を制圧しようとも、どれほど有利な交換
率で戦おうとも、テロが継続する中で撤退したら、敗北とみなされる。
ゲリラにとってこれほど有利なセッティングは、類例をみない。

主戦場はアフガニスタンではない。この戦争は、米国とその同盟国の
領土内で戦われる。その戦場で一滴の血も流さずにすますことが、米
国側の勝利だ。……ここまで馬鹿げた設定を自ら作り出す政治の無能
は、なんと全能に近いことか。

きっと米の空母はパキスタン沖に集結するのだろうなあ
うえへへへへへへへえへ

み、見に行きたいぃぃぃ！！！！！！！！！！！！！

アフガンに侵攻するより、イスラエルを地図から消しちゃう方が楽だ

アメリカは地中海とインド洋くっつけると思うよ！
イラクやらアフガンやら皆海に沈めて！

>>896　アラビア半島までなくならないと無理だが、なくなれば
石油問題が浮上しますな。

今、パウエル長官が核は使用しないとのニュースがながれていました。
まー当然っちゃー当然だな・・・。

使ったら終わりでしょう
世界中が非難する
もしテロが核施設狙っていたら使っていたでしょうが

パキスタンが、不安定になったらインドにカシミール攻撃してもらう。
危なすぎるかな？国を纏めるには、圧力が一番・・・・・・

今アメリカのシューティングレンジではビンラディンの写真のターゲットが
大流行だそうな・・・

アフガン国境を包囲して、じりじりと雪隠攻め。
何年かかるか知らないが、確実な方法はこれしかあるまい。

今朝のヘラルドトリビューン紙の地図を見て気が付いたのだが、カブールの北にブダキスタンという地域があるが、この語源はブッダ？？

>>898-899
でも使わないことを公言したのは間違いだと思う。
ブラフとして使えたのに。

＞904
アメリカとしては正義の戦いとしたいから
例え脅しでも、自分から核は使えないだろうな。

そもそも戦術核程度じゃ、ブチこんでもアメちゃんの評判を落とすだけで大して効き目無いだろ

でも、タリバン側がＢＣ兵器投入してきた場合はどうするんだろ？
ジハドに兵器の使用制限はないぞ、核不使用を明言したからにはなおさら。
ただ、Ｎ兵器使った時点で日本との同盟関係は破綻する恐れ大だがこれは考慮に値するまい。

>907
その場合、BC兵器に対応する兵器として米国は核兵器しか持っていないので、使用する可能性もあり。
核不使用の前提が、「現在の条件で」と付くんじゃない？
相手が、BC兵器を使用したら条件が大きく変わる事になる。

オマル師が逃亡。タリバン政権の最高指導者。
幹部らと政権の本拠地カンダハルを既に離れ、
事実上の逃走を始めた。

＞Ｎ兵器使った時点で日本との同盟関係は破綻する恐れ大

そんなことはないよ。小泉は尻尾をふるに５００ピッコロ

小泉首相の談話
「核攻撃よくやった！感動した！」

尻尾振るも何も、
たかだか核を使われた程度でいちいちアメリカと同盟破棄なんぞしてどーする。
二発の原爆で死んだ人間より生きてる人間のほうが大事だ。

いざとなったら印パ両国に核を使わせるという手も．．．

　【ワシントン２１日＝共同】
ブッシュ米大統領が米中枢同時テロの報復攻撃の対象であると警告したアフガニスタン・タリバン政権の
最高指導者オマル師と幹部らが同政権の本拠地カンダハルを既に離れ、事実上逃走を始めたことが、二十一日分かった。
米政府筋が、アフガニスタンに残る国際機関関係者やパキスタン政府の情報を基に明らかにした。

同筋は「オマル師は非常に重要な指示は移動先から出すのだろうが、タリバン軍事司令部は指揮系統がまひしている
可能性がある」と述べた。
同筋によると、オマル師はカンダハルから南に向かっているとの情報があり、米軍の攻撃開始とともにパキスタンに逃げ込む
との観測が出ている。
　フライシャー米大統領報道官は二十一日「米政府はテロリストとその支援者を区別しない劇的な政策変更を行った」と述べ、
対タリバン攻撃の方針を一層明確にしており、同師の動きは攻撃から避難するためとみられる。
　オマル師がカンダハルを出たことが確認されたのは二十日。
同政権の幹部としてはハッサン・カンダハル州知事だけがカンダハルに残っている。
米軍の作戦ではカンダハルも爆撃の主要な標的とみられている。
　タリバンの前線司令官クラスの中堅幹部らは家族をパキスタン領内に移し安全を確保しているほか、オマル師からの「離反」
を明らかにした者もいるという。
　一方、テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラーディン氏の行方は米政府当局者が「アフガニスタン国内にいると確信している」
と述べているものの、詳しくは明らかになっていない。
　タリバンは一九九四年夏にパキスタン軍の支援で進攻を開始して以来、パキスタンに近いカンダハルを拠点としてきた

タリバン幹部を逃がしちゃダメだろ。
特殊部隊で捕まえなきゃ！

戦争準備で移動しただけだろ。

パキに逃げ込まれると厄介だな。逃げた新たな拠点は、どうなる事やら。パキ自身も持ちこたえられるかどうか・・・

北部同盟が攻勢に移ったそうだから、下手すると総崩れになるんじゃないの？
移動するにしてもタイミングを選ばなきゃあ･･･

アラブに目を奪われている間に北の奴らがやってくる！
国境攻略用の特殊攻撃機
http://japanese.joins.com/ui/images/200109/20010911_nk_home_x.jpg

まあしかし米はラディンが首謀者であると言う証拠を提出する事は無い様だが
此れは矢張り自らの情報収集能力・情報網を晒す恐れが有る故だろうが
（或いは単に情報を掴んではおらぬ故であり
　情報収集能力の隠蔽の為に証拠を渡さないのは単なる口実である可能性も有る訳だろうが）

兎も角証拠も出さぬ連中に引き渡すとは思えない訳であり
次のタリバン側の行動が注目される訳だが
しかし米国は証拠を持たず共タリバンがラディンを渡さねば
証拠は出せないが持っているとして幾らでも攻撃可能と言う事なのか

矢張りラディンを渡して彼に関与を否定させ続けるのが
タリバン等が生き延びる一番有効な手で有る様に思えるが
嘘発見器等のデーターを捏造され無理矢理犯人に仕立て上げられる
恐れも有ると言う事だろうか

矢張り米国が証拠を掴んでいると言う明確な証拠は無いし
ユダヤの自作自演であるとすると証拠は無く共和党アングロサクソン勢力は
証拠は掴んでいるが渡せぬとして勝手にラディンを攻撃すると睨んでの工作だろうか
（或いはユダヤ側からの情報提供も有り得たのか？）

「無限の正義」作戦という名前にはイスラム国から抗議があった
と新聞にのってました。
無限の正義を行使できるのは人間ではなくアラー神のみということで

イラクがびびって、テロは支持しないという声明をだした
フセインも腰抜けだな

ボストンに２２日攻撃がある」ってウワサがあって恐い。
ボストン中に、メールで伝達されたらしい。みんな震え上がっている。テレビでも、「万全のセキュリティ
がなされているから心配するな」と言ってはいるが、化学攻撃
の恐れも会って恐いの。水道水に何か混入されるとかっていう
ウワサも。
アメリカは１１日の攻撃以来、変わったよ。
みんな臆病になった。だけど愛国心に強く、団結心がついた。
人が人に親切になったかも。
MTV世代といわれる２０代だけど、今、つくづく戦争の恐さを
実感しているというか。

さっきニュースで、勇敢な男の人と最後の会話をしたエアーフ
ォンの電話のオペレーターが話をしていた。
彼女は、ペンシルバニアに落ちた飛行機に乗っていた男の人と
会話をしたそう。ファーストクラス付近でパイロットが倒れて
いるのが見えたとか、ハイジャッカーの１人は体に爆弾を巻い
てあったとか、今まで聞いた事のない情報を彼女がにぎってい
た。
で、この彼が、オペレーターに最後の言葉を残して、有志と共
にハイジャッカーと戦いにいったみたい。１５分後（彼等がハ
イジャッカーに挑みにいってる間は彼は電話にでておわず、こ
のオペレーターはひたすら待っていた）この彼との電話が途切
れた時、彼女はニュースで飛行機がおちたことをしったらしい
はー。
ボストンにはビンラディンの弟や親戚がいる。もうボストン市
内からテロの仲間何人の逮捕された
もう周り中信用できないって感じ。

明日死にたくないよ。

>>893
なるほどー
ちょと感動した。目から鱗。
しかもレス番号がかっくいい！

決まりだな。ラディンはCIAとは切れてはいなかった。
アメリカは中国に対してイスラムパワーをぶつける気だ。
中国がアメリカにラディンを引き渡せばそれはそれで良し、
もしてこずればアメリカは中国を非難しておけばよい。
新疆ウィグル自治国でのイスラムテロが激化するようなら万万歳であろう。

アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-206号
--------------------------------------------------------------------
○米空母「キティホーク」、アラビア海地帯に向かう。
○タリバン、アフガン・中国国境にウサマ・ビン・ラディンを送る。
21.09.2001 16:01

モスクワ、9月21日：タリバンは、アフガン・中国国境にウサマ・ビン・ラディンを
送り届けた。金曜日、パキスタン情報機関の1人を引用して、これについて
伝えたのは、Nuvse.comである。

周知の通り、前日、タリバン運動の指導者は、イスラム指導者会議の結果により、
サウジの億万長者が自発的に国を離れることを認めた。

アフガン・中国国境なんていつの時代の話だ　(藁

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/hoodbhoy/hoodbhoyJ.html

インド洋にて原子力正規空母に飛行機による自爆テロ
イージス艦はこれを見事に撃墜！
ところがこれは罠で、飛行機の中にはスーツケース型核爆弾が！

これで終了だろ。

Mig-23がアフガニにも24機配置

>>929
馬鹿につける薬はないな。アホらし。

>>928も電波な結論垂れ流すなよ(;´Д｀)

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001149884

CIAは必ずしも米国の国益の為に働いている訳じゃないぞ。
麻薬つながりで考えれば北朝鮮その他の国々との裏のパイプがあることは十分に「想像」できる話だ。
それが長期的に組織の存続並びに発展に結び付けられれば構わないだけのことだ。
アメリカの国益に反していても、自分達の利益に繋がるならやるさ。

まあ見ておけ、仮に、中国入りが事実と仮定して
1)中国がラディンを拘束してアメリカに突き出す→アメリカは裁判した挙句に「証拠ありませんでした」→釈放(ﾟДﾟ) ｳﾏｰ　今後はアメリカのお墨付きでテロを実行
2)中国がラディンを拘束するのに失敗→アメリカは中国を「テロ支援国」として名指しで批判＆イスラムは中国をイスラム弾圧者として批判

CIAはアフガンの大麻を直轄にできてウハウハだよ。
市場を中国にも広げることが出来て万万歳だろう。

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001149884

　関連スレ？
☆☆☆アフガン軍の戦闘力☆☆☆
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001050063

>>919
ワラタ

さすが軍事板！
>>926のアフォを完全無視するとわ感動した！
しっかし、アメリカ人とそのシンパは
ヴァカばっかりだよなー。