アフガニスタン防衛作戦を立案せよ！

指導者：アッラーの御加護を！

（タリバン、もしかしたらイラン軍　が使用可です。
　敵は新式の重火器、PGM、空母艦載航空機、長距離爆撃機装備の約40万
　漸進戦をとると想定される・・・。　　　　　　　　　　）

空爆されても最小限の被害で済む態勢を早急に作ること
あとはひたすら爆撃やミサイル攻撃に耐える

　さむれぇ雇うだ。

ランボーを味方につける

携帯SAMは必須

　むかし米軍からただでもらったスティンガーを
タンスから持ち出す。

★陸軍
　戦車は歩兵部隊の援護用とせず、砲兵部隊の管轄下にあった自走砲と
ともに機甲師団を編成。これに装甲兵員輸送車を付随させ、パキスタン
国境の脆弱な部分を電撃的に突破する。
★海軍
　従来の戦艦主体、空母は上空防衛という考え方を改め、空母中心の機
動部隊を編成、大規模な戦爆連合の集中使用により米海軍の拠点を奇襲
対アフガン攻撃の意志を阻喪する規模の打撃を与える。
★空軍
　大型戦略爆撃機の集中使用により、敵の前進拠点だけではなく、後方
の都市を無差別絨毯爆撃し、継戦能力を奪う。

　以上。

　戦えば、１００％負ける。
　なら、戦わずに逃げまどっていれば、国際世論に叩かれて
出ていく。
　それはネタですか？＞７さん

　海軍って、アフガンは内陸国では？　　>7

＞1
イランのシーア派とタリバンは宗派違いのため味方に成らず
しかも国境紛争した過去あり
アメリカにくしで手をくめるか・・・疑問

穏健派が、クーデター起こす。

アラーと共に在らんことを！こうなったら、敵一兵でも多く殺しかっちまって下さい。負傷者を一人後方に（以下略）さらに軍人恩給で少しは負担掛けられそう。でもｱﾒﾘｶの報復につきわされて、ｲﾀ公が出動するのはかわいそう。。。やっぱメシ係か？

＞７　大型戦略爆撃機って・・・内戦中の国にそんなもんあるか！
蛸壺掘って自殺地雷攻撃っきゃないでしょ。旧軍の帝都防衛戦みたいになるのでは？

＞３
七人の侍っすか？（藁

戦場は米国内、及び世界各地の米軍、米政府関連施設。

核テロしか在るまい．．．刺し違いだね

このスレが上がらんのは、為す術が無いから？
皆がビンラディン・タリバンに憤りを感じてるから？

アフガンが20万人のＮＡＴＯ軍に勝利する作戦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000456760&ls=50

>17既出だからじゃない。

寒い７のいるスレ

韓国軍がNATO軍と共に参戦するように、政治的に画策する。
韓国軍がアメリカの同盟軍として参戦すれば、タリバンの勝利は確実なものとなる。

？？？
あー・・・。その手のネタ系の話か＞20

一瞬、何を言ってるのか分かりませんでした

アフガンが20万人のＮＡＴＯ軍に勝利する作戦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000456760

ageんな。移動せよ。

age

とりあえずひたすら防空に徹する。連合軍が上陸してきたら山岳地帯で徹底抗戦。
デルタフォースなどが空挺作戦をしてきたら・・・自爆攻撃！！

チェチェンにスティンガーをあげてかわりにソ連製携帯ＳＡＭをもらう。

米軍がパキスタンに十分展開した段階で全土をアフガン化する。

米軍が来る前にアフガンから逃げる。
米軍が去った後にアフガンに戻る。
・・・全然、防衛になってないけど、遊牧民だからいいや。（笑

>>27
いや逃げるのは戦争のイロハ。三十六計逃げるに如かず。

…逃げられればね。

ジハードの名のもとに北部同盟と手を結ぶ。タリバンは軍事力以上にこの手の政治
工作が得意。

勝ち目がないよな、タリバンには。
ムダレスごめん。

ビンラディンの影武者をいっぱい用意してアフガニスタン全土にばらまく。
それをえさにして特殊部隊をおびきよせ各個撃破。

瓶ラディンが突然声明を発表する。
「米国の人口100万以上の20都市にアタッシュケース核を設置済みです。空爆を受けるごとに
一発ずつあぼーんします。なお、どの都市かは内緒です。ではよろしく」
全米各都市から避難民がアホみたいに流れ出して経済大混乱、ってのはどう？

>>32

悪魔的に冴えてるね〜＾＾;;;
アメリカ人のことだから、アラブ人全員強制収容所送りだね。

アメリカ来る前に北部同盟に殲滅されたりして。

ビンラディンの影武者をいっぱい用意して各イスラム教国にばらまく。

ビンラディンを捕縛しアメリカに差し出し土下座をして許しを乞う

＞３２
一発目が爆発する前に核攻撃されて国ごとアボーンに一票。

>>37
そうなると、自爆装置を解除する人がいなくなって２０都市壊滅。

　正直、タリバン（内穏健派）にとって最も望ましいシナリオは。
1.ラーディンを、北部同盟との戦闘地域に近い隠れ家に移動。
2.（内部協力者等を使い）北部同盟をラーディンに誘導、戦闘の末捕虜として確保させる。
3.直後にその事実を西側報道機関にリーク、アメリカの第１の戦闘目的が消滅した事をアピール。
ってとこかな。

>>38
そうだね。アフガン防衛といいつつ、戦場は、世界中。
それでUSも慎重になってる？ミサイル撃たれたらジハードの口実を与えかねないからか。

>>39
Bushは、Al Quaidaとその仲間全てと演説してるから、
それではUSは引かないでしょう。

　アメリカは振り上げた拳を簡単にはおろさん、
だが大義名分であり最大の戦闘理由が無くなれば
国際的にも国内的にも大規模な戦闘行動の賛同は得辛い。

ビンラディンの影武者を本人としてアメに差し出し
戦争回避。
本人は顔と名前を変えてテロを続行。
アメが動いたらまた同じことをする。

ビンラディン自身も殉教者になる覚悟決めてるだろうし、タリバンはタリバンで、
ビンラディンひとり殺されるくらい、正直、屁とも思ってないよ。

むしろアメリカが特殊部隊つかってラディン殺したら、イスラム原理主義の中で
「客人をアメリカに売らなかった」とポイントあげるだけだし。

ま、もっともその前に、崩壊しそうだけど（笑」）

国境ぞいにハッシシを山のように置いて
おく→米軍みんなラリって相手にならず

軍用品買い求めるアフガン難民、タリバン合流組も
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011001i505.htm

最近のタリバンは脱走や離反の話ばかり聞くけど、こういう連中もいるのな。
北部同盟によるアフガン全土平定には意外に時間が掛かるかもしれんね。
アメ公にとっちゃどーでもいー事かもしれんけど。

全世界を敵にして！アフガンのおとこども皆萌えまくりだよ。
北部同盟＝内通者の扱いだろ。
インドと関係したのが痛い。
たとえ、地上制圧されても、地下国家として、１０００年戦争闘いそう。
おんなどもは、せーくすと子育てだけ。
辻元/福島なんぞ、表面出られない。田島・土井も同様。
足ひっぱられんだだけ、やるとこまでやれる。

>47
わ、わかったから、まあ落ち着けや

産経ニュース速報

タリバンに見切り。
パキスタンのムシャラフ大統領が英ＢＢＣ放送との会見で
「タリバン政権は長くはない」と語る。

ムシャラフのほうが危ないぞ。
カシミールのインドの議会で自爆テロ。
もともと、カシミールではタリバンの部隊を送り込んで、インドと戦っていた。
これにより、インドは態度を硬化、カシミールの緊迫化は必至だな。

［イスラマバード　１日　ロイター］　パキスタンのムシャラフ
大統領は、アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義のタ
リバン政権の余命はわずかだとの見方を示した。
英ＢＢＣのインタビューで述べたもの。
大統領は、タリバン政権の余命はわずかかとの質問に対し、「そ
のようだ」と答えた。
大統領はまた、パキスタンがタリバンに対して、米国がアフガニ
スタンで攻撃を行なうことを既に伝えてあることを明らかにした。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=70530

カシミールで自爆テロ・銃撃戦、６２人死傷
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011001id21.htm
えらいこっちゃ

最後の秘策か？
◆パキスタン、対タリバンで穏健派擁立を計画…英紙報道◆
　【ロンドン１日＝渡辺覚】１日付の英紙ガーディアンは、米同時テロの首謀者と断定されたイスラム原理主義指導者
ウサマ・ビンラーディンをかくまうアフガニスタン・タリバン政権に対し、隣国パキスタンが、タリバン政権の強硬派を
指導部から放逐し、穏健派を担ぎ上げる「政権転覆計画」を進めようとしていると報じた。
　同紙が、イランの政府高官の話として伝えた。計画は、タリバン政権の最高指導者でビンラーディンと緊密な関係を
保つムハンマド・オマル師ら強硬派を政権内から排除し、穏健派勢力をトップに据えようというもの。指導部の入れ替え
の後に、反タリバン勢力の「北部同盟」との間で対話をうながし、両者で連立政権を樹立させることを狙っている。計画
の過程では、オマル師の殺害や解任などもありうるとしている。
　パキスタンは、タリバンを正式政権として承認する唯一の国で、アフガニスタンの周辺国に米露を加えた関係８か国会議
の場でも、これまではタリバンの「後ろ盾」となって、勢力維持を訴えてきた。だが今回のテロ発生で、米国が対タリバン姿勢
を硬化させたことを受け、パキスタンも基本姿勢を大きく変更。イラン筋は、「パキスタンはタリバン支持を撤回し、現実的な
立場を取る穏健派を担ぎ上げる計画を進めている」と証言している。

パキがアメリカを裏切ったら、結託して攻め込んでやるぜ。
ヒンズー教マンセー！！

＞52
おいおい、朝日は全然ふれずかよ、この大事件。
やはりイスラム過激派擁護にまわったな。

今、タリバンは本土防衛のため、カシミールの部隊のいくつかは、戻している。
しかし、米国の攻撃などで追いつめられれば、カシミールに部隊を送り込むだろうね。
カシミールの緊張は、パキスタン政府への圧力になる。
最悪の場合は核戦争だろう。
まあ、そういうところに、自衛隊を送るんだよなあ。

いやほんと　「タリバンから兵士が続々と脱走」「難民が聖戦にタリバン兵と
して続々参加」という正反対の記事があるのだが、どちらが主流の流れかね？

穏健派立ち上げで北部同盟と連立？

胡散臭い・・・要するにオマル殺してタリバン穏健派＋北部同盟の有名無実的な数派を結託
させて新政権かえ？パキスタンも背後の安定に必至だのぅ・・・。

米は見てるだけか。。。

>56
恐らく、

理想に燃えてタリバンに参加。
↓
現実は冷たい、ゲリラは難民やってるより辛い。
↓
原理主義にも嫌気がさし、逃げたくなる。
↓
理想で飯は食えないと脱走敢行。

と言う流れなのではないかと思われ。
嘘は付いていないが真実の全てを語っている訳でもないという奴ね。

今、流されている情報がどれだけ、正確なものなのかな。
日本のマスコミは、米国の情報を丸流しだし．．．
湾岸戦争で、後で虚偽だったのもあったしなあ。
油まみれの水鳥とか。

どちらにせよアフガニスタン（つーかタリバソ）を軍事力で防衛するっていうのは
もう無理くさいなぁ。>>1には悪いけど。
そういう意味では確かにカシミールでのテロは上手い手かもしれない。
印パがいつもの小競り合いを始めれば、アメリカも空爆どころではあるまい。

タリバンの正面きっての正規戦は不可能。
ゲリラ戦もジリ貧ぽくて意外と不利なような気がします。戦力を整える「聖域」が無いし、補給も怪しい。

だとしたら、世界中に散らばったシンパ＆賛同者で徹底的で持続的なテロを行うしかないでしょう。
ＵＳＡ、及びその同盟国への、要人誘拐、暗殺、重要施設爆破、情報かく乱。恐怖心をあおるために一般市民の
殺害、誘拐なども有効でしょう。渋谷の真ん中で自動車爆弾とか、どこかの知事暗殺とか、暢気に海外に修学旅行
している高校生を集団誘拐とか。
アフガニスタン本国で持久して、相手国がテロへの「怒り」→「恐怖」→「疲弊」、となるのを待つ。

大統領は、対テロ戦闘がミサイルや空爆が緒戦の中心だった湾岸戦争とは異質の戦いになることも強調してきており、
物理的な準備完了が即座に開戦を意味するものではないが、「私が議会演説で述べたように、米軍は我々に誇りを
与えてくれるだろう」とも語り、米軍の優位性に絶大の信頼を表明した。

同時テロ被害の対策に当たる連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）職員を激励するあいさつの中で語ったもので、大統領は、
「兵員２万９０００人と２個の輸送戦闘部隊、上陸作戦部隊１個と軍用機数百機を展開し、予備役１万７０００人と
州兵数千人を動員した」と具体的な数字を挙げて準備が着々と進んでいることを強調した。

(読売記事より抜粋)

展開兵力少ないですね。まあテロ発生から現在までの時間を考えればこんな
もんかもしれません。
これで戦端を開くなら湾岸戦争とは異質の戦いをせざる得ないでしょう。
>>61
>タリバンの正面きっての正規戦は不可能。
この兵力なら正面きっての正規戦はないし、アフガン深く入り込んだ国内戦も
ないでしょう。現状ではやっても空爆のみ、しかもかなり限定的かつ散発的。
もし地上部隊が侵攻するにしても、少し国境を越えて様子見ぐらいじゃない？

ジャム・カシミール州、自爆テロ受け米国に支援求める
　［スリナガル（インド）　２日　ロイター］　インドのジャム・カシミール州政府は、
州都スリナガル市内の同州議会で１日に自動車による自爆テロが発生、
一般市民を中心に３４人が死亡、６０人が負傷した事件を受けて、テロとの戦い
の範囲に同地域も含めるよう、米国に求めた。
　１日の事件では、パキスタンを拠点とするイスラム武装集団が爆発物を積んだ
車で州議会のゲートに突入。また、数人が建物に侵入し、手投げ弾を投げるなどした。
　同州政府報道官は、「州議会に対する攻撃は民主主義への攻撃だ。民主主義を
代表する米国がテロとの戦いの範囲をカシミールまで拡大し、（同州で活動する）
武装集団を攻撃の標的とすることを希望する」と述べた。
　一方、同州警察は、イスラム過激派による分離独立活動が続いている同州では
今後さらに自爆テロが発生する危険性がある、と指摘している。

・・・・・・甘えるなと言ってやれブッシュ（怒

ビンラディンは整形した！？
http://www.asahi.com/international/update/1002/011.html

パミール高原に潜んでいるとも。はたして真相は？
http://www.asahi.com/international/update/1002/012.html

もうすぐサーバが落ちるぞ〜

おい！真の標的はイラクらしいぞ！！！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002013420

おい、みんなッ!!
大事な事忘れてたぞッ!!
彼らは厳格なイスラム原理主義！
攻撃開始タイミングは、彼らの祈りの時間に合わせてだな…

＞67
それはやるでそ。
太平洋戦争でも日本軍が記念日に合わせて攻勢かけてくるんで対処しやすかったって逸話がありましたな。

しかも、特殊部隊が彼らの食糧に豚肉や豚骨粉を混ぜて回る！
いわゆる兵糧攻めだ！

そういえば休憩時間も決まっとるらしいな…
それと断食も…

タリバン側としたらやっぱりイスラム文明対西洋文明という
構図にもっていきたいところですかねぇ。
いちばん最悪のシナリオです。

やはり、西洋の覇道と、東洋の王道は、東洋の敗北で終わったか、、、

降伏以外ありません。

爆弾抱えて突っ込む。

これをアッラーアタックと言うそうな。

最後の総攻撃の時は”山ゆかば”を歌う

>>71
やらせでもいい、「笑いながらコーランを足で踏みにじる米兵」を隠し撮り風に世界中に配信する。
ほんとに聖戦になるかな？

宗教だなんだと言ったところで、正直生活が大事だし命も惜しいのよ。
宗教戦争なんてならないでしょ。アメリカは怖いよ。
それともイスラム教を甘く見過ぎかな？

でもオマルたんってば勝手にイスラム高位聖職者を僭称して、
正統派の方々に激怒られてるんじゃなかったっけ？

最高指導者って響きが（・∀・）イイ！！
精神的指導者萎え

山と谷、これが戦の全てだ
地形と兵の士気いがい、有利なものはない。90%の山と谷と気候とアラーがアフガン戦士を、かろうじて勝利へ導く。
ながい消耗戦のあげく、アメリカは軍をさげる。日本のやつらから見れば、引き分けのように見えても、アフガン戦士は、アラーの教えを守ったと勝ち誇るだろう！！

>>79
アメリカが消耗する前に、アフガニスタンという国が消耗、というより磨り潰されるけど。

いいぞゲリラ兵！
軍事板最後のゲリラ太郎として最後まで踏ん張れ！
マスコミがタレ流すネガティヴな情報なんか気にするな！
応援してるぞ！（笑

>80
アフガニスタンは国じゃない。ただの山と谷だ
国としての組織形態を、ろくにもってないことが強みだ
>81
この戦いが、終わるまで俺のゲリラ支援は続く！！

やはり水場でしょう。
アメリカ軍は水場を押さえに来るだろうから事前に放射性廃棄物を入れておく。
米軍は水の補給だけで精一杯になるからそのうち音を上げて帰るはず。

地上戦は、やるならパキ国境から近いカンダハルを落として
それで終わりでは？

>>83
生水は飲まないだろうに。それに、湾岸のときも、水の補給は問題無かった筈。
自分で自分の首しめる結果になると、おもわれ。

>>85
緊急時は生水飲みます、ただし浄化剤とか浄化キットがちゃんとあります。

>84
ハンパな兵力でカンダハルには手を出さんと思う。
一応タリバソの本拠地であるからして、住民の抵抗が予想される。
時間は掛かるが北部同盟か寝返り組に制圧・統治させるのが無難。
むしろ、いきなりカブール空港に空挺機動するっていうのはどう？
普通の相手ならナンセンスだけどタリバソ相手なら･･･！

ほんの少し前までのアフガンの実態。

１９７８年、アフガニスタン軍部と人民民主党が手を結んでダウド大統領
を倒して社会主義政権の樹立を宣言。急速に社会主義国化していく。
翌７９年にはソビエト軍がアフガニスタンを占領。
革命以前からソビエトとは親しい国だったが、
７９年のイラン革命が起きたのをソビエトが懸念。
不安定なアフガンのイスラム化を防ぐ事と、
アフガンを影響下に起き続けるために踏み切ったといわれる。
米・仏・英・サウジアラビア・パキスタン・イランは、抵抗運動を支援、
ムジャヒディンをはじめとする有力な勢力に対して資金援助を行った。
その際、ムジャヒディンはアフガニスタンの民主的な敵対勢力や知識人たちを壊滅させた。

８９年のソビエト軍撤退後、政府は崩壊。
原理主義諸勢力が９２年に首都カーブルを制圧し、派閥同士の闘いとなる。
数千人が死に、多数の人々が移住を余儀なくされ、隣国パキスタンなどに脱出していった。
９４年から９８年の間に、派閥の一つであるタリバーンが、
強力な派閥として頭角を現した。
現在タリバーンは国土の９０％を統制し、住民に対するテロを続け、
略奪、殺人、「仮婚」（試験的な婚姻）と称した強姦等を日常的に繰り返している。
また、女性の生活は家庭の中にとどまることに制限され、
働いたり賃金を得る教育を受けることは許されていない。

タリバンのやってる事はカンボジアのポル・ポト並。
国民の多くがタリバンを嫌っている以上、ゲリラの殲滅は時間の問題と思われ。

あ……イスラム諸国が攻撃反対に寝返った＞ＢＳ
北部同盟がバグラム空軍基地と北部国境に15000近い兵力集中。
タリバンはあわせて14000と機甲兵力を対北部同盟に展開。
さて、どうなる？

＞タリバンのやってる事はカンボジアのポル・ポト並。
漏れも烈しくそう思うんだけど、何故かTVインタビューに出て来るアラブ人（在日含む）は
「タリバソマンセー」「ラディソマンセー」が多いんだよねぇ？さっぱりわからん。
アメリカへの生理的嫌悪感がそんなに強いのか、無知ゆえなのか、それとも公の場では本心を
明らかにしないのが彼らのスタイルなのか･･･？

ウズベクとタジクに山岳部隊。
米国防長官が命令と米紙報道。
ＮＹ州に駐屯する陸軍の山岳部隊１０００人を派遣へ。

＃コソボに兵力の35％を抽出しているおかげで出動はないかと思われていた
第10山岳軽歩兵師団についに御声が掛かった模様！

>>89
そうやって、タリバンは消耗させられていくのね。（合掌）

速報板から生まれたタリ板の看板、
どれがいいか投票してください。
後半、制作者が熱くなってきて見るだけでも面白いです。

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/tari.html

男女差別や、麻薬、貧困ってのはもともとで、タリバンのせいじゃないと思われ。
自分たちも、厳しいイスラム教の戒律に縛られてる、聖学生でしょ。

>>94

タリバン以前には女性が職に就く機械もあったし女の子も学校には行けた。
タリバン以降は女性はろくに外出もできなくなった。

・・という風アフガン人の女性がニュースの潜入リポートやパキスタンでの
インタビューで答えているの見るが？

北朝鮮ワショーイと同じ理屈で、ドリーマーな元進歩的知識人たちがある種の憧憬のもと、
タリバソマンセーな偏向編集をしているのではあるまいか

>>96
まあ、進歩的知識人や社会の木鐸であるマスコミのみなさんにとっては、
アメリカは悪の帝国だから。
アメリカの敵は正義だと脊髄反射するんじゃないの。

>>93

アフガン戦士タリバンに一票入れてきたぞ。他のもオモロイ。
みんなも逝こう。

こえだめ落とし穴をあちこちにつくる。
はまってしまった米兵のあいだに確実に厭戦気分が広がる。

情報の正確性はわかりませんが、
パキからアフガンに戦争物資が検問を超えて
ジャンジャンと送り込まれているそうです（今週のプレイボーイ）
アフガンの孤立化とマスコミは報道するが、
現実には周辺国から様々な物資が入ってきてるのでは？

アメリカ連合軍、苦戦すると予想。

>>100
それはアメリカ軍他がどんな戦略・戦術をとるかしだいです。
まだ作戦の概要も分からないのに、その予想は早計でしょう。

>>100
実際に戦闘が始まったら、物資の輸送は簡単にはいかない。
（移動車両はまっさきに攻撃目標になる）
そして、本格的戦闘を支えるための物資は、密輸程度の輸送ではとてもじゃないが供給出来ない。

その「戦争物資」ってなんだ？
兵器？資材？弾丸？燃料？

>１０３
パキスタンにいたタリバンの兵士曰く。
パキスタンで武器、弾薬を補給したあとアフガニスタンに帰るらしいから武器、弾薬はアフガニスタンに入っていると思われ。
これでソ連製の携帯対空ミサイルが大量にアフガンに配備されたらうける。まあさすがに売ってないとは思うが。

>>102
　　密輸程度の輸送ではとてもじゃないが供給出来ない。
密輸レベルではなく、大型トラックが何台も検問を超え堂々と
アフガンに入っているそうです。しかも軍の倉庫から武器を持ち出しているとの話が。
パキ大統領と言葉と軍の行動の不一致が生じている気がします。

　　実際に戦闘が始まったら、物資の輸送は簡単にはいかない。
そのとおりだと思います。ただ半年分程度の武器、食料の備蓄はできたかな？
という程度でしょうか。
アメリカ連合軍が大々的な軍事行動に出ない限り
パキからの物資供給は続くと思います。

>>101
時間がないので後日予想の根拠を申し上げます。
おもしろかったらつっこんでください（藁

＞105
アフガンに国境を接しているパキスタン地域は「トライバル・エリア（部族地域？）」と呼ばれ、パキスタンの官憲の影響が及ばず、地元の部族が政治や司法を独自に支配しているらしい。
だから、武器等の密輸なんて堂々と行われているでしょう

これは、意外にタリバン善戦するかもだな。
どうせ打ち合いで北部同盟と潰しあってくれるんでない？

>>103
その全部。

>100
米国の苦戦には同意。

>110
NewsWeek日本語版の見立てでは、米国は正面切って殴りあう気はないし、
その事に対する国民の理解も得られつつあると言っているぞぬ。
苦戦も何も戦争は北部同盟に全部やらせる気じゃないかな？
イランに資金を流したり露西亜にお金を流したりしながら。

麻薬工場に対する限定的な空爆の可能性には言及していたが……。

タリバンは自分等の財政や管理能力を超えた無茶な動員をかけてる
このままじゃ自壊してしまうよ
武器弾薬・食糧・燃料はタダじゃないんだぜ？
密輸業者達もここぞとばかりに料金を釣り上げてくるだろう
理念や思想だけじゃ戦はできんよ

＞ウズベクとタジクに山岳部隊。
＞米国防長官が命令と米紙報道。
＞ＮＹ州に駐屯する陸軍の山岳部隊１０００人を派遣へ。
＞
＞＃コソボに兵力の35％を抽出しているおかげで出動はないかと思われていた
＞第10山岳軽歩兵師団についに御声が掛かった模様！

「中央アジアへの部隊派遣」を撤回。
米紙ワシントン・ポスト。
３日付の米陸軍が歩兵部隊千人を派遣との報道を撤回。

ワリ・マスードはどうしてるんだよう

アメリカが攻撃できないでモタモタしてる・・！！
無理もない。アフガン戦士の正体を知れば攻めようもないことが、わかったようだ。
貧弱な装備だからって油断してソ連みたいに簡単に攻撃してくればアメリカ兵の死体をたくさん見られたのにな

ゲリラ兵(・∀・)ｲｲ!!

＞ウズベクとタジクに山岳部隊。
＞米国防長官が命令と米紙報道。
＞ＮＹ州に駐屯する陸軍の山岳部隊１０００人を派遣へ。
＞
＞＃コソボに兵力の35％を抽出しているおかげで出動はないかと思われていた
＞第10山岳軽歩兵師団についに御声が掛かった模様！

＞「中央アジアへの部隊派遣」を撤回。
＞米紙ワシントン・ポスト。
＞３日付の米陸軍が歩兵部隊千人を派遣との報道を撤回。

［タシケント　５日　ロイター］　米国防総省筋によると、米国の第１０山岳部隊の兵員１０００人が、
アフガニスタンと国境を接するウズベキスタンに向かっている。
ウズベキスタンに向かう途中のラムズフェルド国防長官に同行中の同筋がロイター通信に述べたもの。
同筋は、「第１０山岳部隊の兵員らは（ウズベキスタンに）向かっている」と語った。

>>114
死んだけど？

イスラームとユーロ＆ＵＳを戦わせておいて、
アジアは『人道』の名の下に支援と称して物資を売りつけｳﾊｳﾊ

まあ冬積雪している山に爆撃し雪崩を起こして敵の拠点の出入り口を塞ぎ壊滅させると言う様な
方向性も有り得る訳なのか
只矢張り山頂付近に拠点の少なく共出入り口が有る場合は
この手は使えぬ訳だろうか
或いは先ず雪崩を起こし下の出入り口を塞いだ後で
山頂付近の出入り口に気化爆弾を投下し内部の人間を窒息させると言う様な方向性は無い訳だろうか

>>118
ワリ・マスード氏は暗殺されたアフマド・シャー・マスード
司令官の弟で、別人です。現在イギリス駐在のアフガニスタン
代理大使で、つい先日NHKのインタビューに出ました。
マスード司令官追悼スレ参照。

エイズの女の米軍に送りこむ！！　これで勝てる

ソリッド＝スネークを送り込む。余裕勝ち☆

■国籍不明機に対空砲火　カブール西方で爆発音
【カイロ６日＝共同】カタールの衛星放送アルジャジーラによると、アフガニスタンの首都カブールで六日、
国籍不明機が首都上空に飛来、タリバン政権軍が対空砲を発砲した。同放送は発砲の様子を放映した。
映像は、青空の中を軍用機とみられる白い機影が高速で飛行する様子を写しており、タリバン政権の
対空砲らしい砲撃音がしきりに聞こえた。
航空機の機影はやがて、飛行機雲を残して画面から消えたが、アルジャジーラの現地特派員は、
その後カブール西方で爆発音が聞こえたと報じた。
ロイター通信によると、対空砲は航空機二機に向けて数分間にわたり発射された。一機は高速で飛び去り、
もう一機はカブール上空を旋回していた。
タリバンの国防当局者は「一機は高い高度で旋回していて、撃ち落とそうとした」と話している。

■産経ニュース速報
不明機にミサイル。カタールの衛星ＴＶ。タリバン部隊がカブール上空の不明機にミサイルを発射したが、命中せずと。

＃貴重なSAMを偵察機相手に浪費するとは愚かな･･･。

その愚かさこそが彼らの特徴。
世界から馬鹿にされる所以です。

偵察機は高度2万ｍ前後を飛行していたらしいです。
それに対して「対空砲火」････サル並みの反応ですね。
でも高高度をカバーするSAMをタリバンが持っていたとは驚きです。
SA-2かな？

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Ｕ２では無く通常戦闘機の偵察型なのか
しかし白い色とすると新型の高高度偵察機グローバルホークの可能性も有る訳なのか
（グローバルホークのステルス性は完全では無いとすると
　タリバンのレーダーにも捕捉され得る訳だろうか）

まあ、なんかやって見せなきゃいけないんだろうね。
国内的にも。

しかし、連中のＳＡＭだと現在の米軍機相手にどのくらいの命中率なんだろう。
２〜３％あれば、いい方かな。
そうなると、この手のものの補給が途絶えた今、空爆が始まったらエライことになるなぁ。＞タリバン

ラビディンの影武者を殺してアメリカに差し出してごまかす。

> 128
昼間だから目視じゃなですか？

まあ４２時間補給無しで滞空可能なグローバルホークを以ってしても
以前ラディンの居場所は不明であると言う事なのか

まあ試作機の投入とすれば一機しか無い訳だろうが
昼間はこれで捜索し夜間は特殊部隊で捜索すると言う方向性なのか？

>>129
ベトナム戦争末期におけるSA-2の命中率が確かそれくらいでしたね。
>>128
グローバル・ホークって初めて知りました。凄いスペックですね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010425305.html

上まあタリバンのレーダー誘導ミサイル（或いは終末赤外線誘導型）程度では
撃墜出来ぬＥＣＭ・チャフ・デコイ・赤外線ステルス性等を備えている訳だろうか
しかし終末目視誘導と言う形式も有ったが高高度の目標に命中する訳なのだろうか

っていうかTR-1なんじゃないの？

２機で現れ、そのうち1機は速攻でトンズラしたそうです。
機体色は白だったそうです。

＞２機で現れ、そのうち1機は速攻でトンズラしたそうです。
＞機体色は白だったそうです。

まあグローバルホークが二機編隊を組む共考え難いが
片方はＵＡＶで片方は対レーダーミサイルを装備した機体共
考えられなくは無いと言う事か？
（故にＧＮＡＴ或いはプレデター＋友人機或いはプレデターの攻撃型等か？
　或いはグローバルホーク＋対レーダミサイルを装備した何らかの機体と言う事なのか）

>138
しかし開戦もしていないのに無人機に攻撃用兵器を装備するということは
有り得ないと言うべきか？

矢張り逃げた方が偵察型であり残った方は
レーダー誘導ミサイルを装備している機体であると言う事なのか？
（しかし下手に逃げて他の場所のミサイルに落とされぬ訳なのか）

＞しかし開戦もしていないのに無人機に攻撃用兵器を装備するということは
＞有り得ないと言うべきか？

まあ対レーダーミサイルは防衛的兵器であるし他の攻撃兵器とて
搭載しても撃たねば問題は無い訳だろうか

>141
人的被害がありえない無人機に撃たない兵器を積むと言うのは
非常な無駄になるのではないだろうか？

大体誰が射撃管制を行なうのであろうか？

プレデターの兵装搭載試験はまだ途中でしたよね？
逃げたほうはグローバル・ホークの実戦テストに随伴した有人機ではないでしょうか？

＞人的被害がありえない無人機に撃たない兵器を積むと言うのは
＞非常な無駄になるのではないだろうか？

まあプレデターは兎も角グローバルホークのコストは相当な物だろうし
他の機体に対レーダーミサイルを積んでも防衛すべき物ではないのか

＞大体誰が射撃管制を行なうのであろうか？

まあ護衛機が無人機と決まった訳では無いだろうが
無人機もミサイルを撃たれたらレーダーに反撃する等と言う単純な物か
或いは衛星経由等での遠隔操作と言う事だろうか

しかし対レーダーミサイルを装備する護衛が存在する時点で
矢張りプレデターでは無くグローバルホークである可能性が高くなったと言う事か？

故にＨＡＲＭを搭載した空母搭載のＦ１８及び
グローバルホークと言う事だろうか

まあ敵高高度攻撃用ミサイルの飽和攻撃に備えて
早目にグローバルホークは逃がしたと言う事だろうが
しかしＦ１８のハームで全てのレーダーが殲滅出来Ｆ１８は生還出来た訳なのだろうか

＞その後カブール西方で爆発音が聞こえたと報じた。
某研究者氏の推測が正しいとすれば、これ↑はSAMの捜索・照準レーダー車両が撃破された音ということか？

上まあＨＡＲＭがレーダー車両（或いは固定式レーダー）に
命中したか或いはＦ１８或いはグローバルホークが撃墜されたか
或いは双方の音だろうか

上ＨＡＲＭの存在位解るから無闇にミサイル等撃たないだろうが
或いは飽和攻撃が可能として損害覚悟で対空ミサイル攻撃を行ったとでも言うのか
（まあＦ１８を撃墜したとしても恐らく４基位のレーダーは潰されている訳だろうが）

タリバンの旧式ミサイル位グローバルホーク或いは
Ｆ１８は本体のＥＣＭで何とか成り飽和攻撃を受けても問題は無く
ＨＡＲＭ反撃はＥＣＭ能力の低いグローバルホークを逃す時間を稼ぐ為或いは
防御的行動では無く報復として放たれた物と言う事か？
（タリバンもＨＡＲＭの数は解ってもＦ１８やグローバルホークの
　ＥＣＭ能力迄は理解していなかったと言う事か？）

つまりＦ１８のＨＡＲＭの数を考えて５基のレーダーは作動させたかも知れないが
内４基は破壊され残りの一基の位置も把握されたと言う事だろうか
（無論移動可能だろうが其れはグローバルホーク等に監視され得
　新たに秘匿する事はグローバルホーク等の捜索範囲から逃れるか分解でもしない限り困難と成るか）

まあ只飽和攻撃等考えない威嚇攻撃に過ぎないなら１基のレーダーの損失で
済んだ可能性も有る訳だろうが

例の偵察機（？）の写真が公表されましたよう
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/06/plane.taliban/index.html

なんか、アメ公の熱もだいぶ冷めたみたいだし、タリバンの自壊待ちって感じになってきたな。
で、タリバン崩壊後はどうするんだ？
元国王迎えてのカンボジア式か？

まあプレデターでも高度１２０００ｍは飛べる訳だから
２３ｍｍの射程外で飛行する事は可能な訳だろうが
矢張りもう一機と言うのが不可解である訳だが輸送機或いは給油機から
プレデターが放出されたとでも言うのか

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/06/plane.taliban/plane.story.jpg
http://www.af.mil/photos/images/0402a.jpg
頭でっかちで直線翼なところは似てますね。前者と後者では尾翼の形が「？」ですが。
グローバル・ホークは空中投下可能との情報もありますから、もしかして逃走したほうは有人母機とか？

■米部隊、ウズベク到着。
米の山岳歩兵部隊千人がアフガニスタン国境に近いウズベキスタンのテルメズ空港に到着した。

■ウズベク国境に重火器を配備。
アフガンの北部同盟当局者によると、タリバンが隣国との国境に長距離砲など配備開始。

■カンダハル市長らが国外逃亡。
香港の英字週刊誌。タリバン政権の多くの役人が国外脱出。市長はすでにクエッタに。

■パキスタンがカシミールのイスラム過激派指導者を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011006id35.htm

┌┐
(ﾟДﾟ) ？？？ ？？？？？？？ ？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？？...？？？？ ？？？
┗┛ 　　

↑あんた誰？（ハナ肇風）

坊犬の飽和攻撃を地下で耐えたスレをageよう。

神田春は壊滅したぞ。
タリヴァンはどう出るのか？

軍ヲタ＝低能バカのゲーヲタの餓鬼ってのがよく分かりました（激藁

↑あんた誰？（ハナ肇風）

制空権取られたよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　.''''　　　　　　　　　　　　　　 Ｔａｊｉｋｉｓｔａｎ　　　　　　Ｃｈｉｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　.Ｕｚｂｅｋｉｓｔａｎ　　　　　 ,_　 .　.' ''':!. 'ﾞ '.'''.'''''.'.'　　　.''ﾞ. ﾞﾞ.
　 .Ｔｕｒｋｍｅｎｉｓｔａｎi.,.,　....,,_ ._ . . 　　　　　　 .o Dushanbe.''' ':,.'.,_　　　　　　　　　　　
　 .ﾞ ﾞ. ﾞ.ﾞ .ﾞﾞ.ﾞ.ﾞ ﾞ.ﾞﾞ ﾞ . .'ﾞ. ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:ﾞ　 .'l　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'i　　　''.l　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..'':..:,,,..,....　　　　　 _　i;''.'.'''　　　 |　　　 .,...:.''''il,...:'',''ll
　　　　　　　　　　　　　　　;'Sheberghan!'.'.Mazare'::ﾞ　　　o Feyzabad::'_,,..........,,..:''!
　　　　　　　　　　　　　　 i'..'' .'..'o..ﾞ ' 　 . o Sharif.　o .,o Taloqan.':.:,.i:'''ﾞﾞ.　 　.. .
　　　　　　　　　　　　　_,..l　　　　　 .. Samangan Konduz　　　　.,...''ﾞ　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ..:...::::''ﾞ´o Meymaneh..　　　　　.o　o Baghan　　'::..　　　　　　　　　
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　_,　.l.　　 .':'''.''　 o Qal'en-ye Now Bamian o　　　o ...Asadabad o,!　　　　　　　　　
　　 ,.!　　　　　 ''. '.' ' . ' . '.''.'.'　　　 .:......i.:..i.､　Mehtarlam o,,ﾞ.. ﾞ .;l:'ﾞ　　　　　　　　　
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カブール(Kabul)
カンダハル(Qandahar)
ジャララバード(Jalalabad)
マザリシャリフ(Mazare Sharif)
クンドーズ(Konduz)
ヘラート(Herat)
ファラー(Farah)

�@まず、中国に辺境部（ウイグルなど）に”イスラム原理主義”の
輸出？はしないと確約する。
�A天然ガスパイプラインを中国アンド某国伊○忠商事の資本を入れて
利益を米国や欧州資本に牛耳らせないとの密約を中国と結ぶ。
（↑かなり重要＜＝儲けられないと解ればアメリカの気合が失せる）
将来のエネルギー対策として中国をその気にさせる。
（場合によってはロシアとJVを組んでも良し、、ついでに
イタリアのAGP、フランス石油公団も混ぜてやっても良し、
打倒某国のセブンシスターズの亡霊たち！！！。）
�B２０世紀は”パックスアメリカーナ”しかし２１世紀は”パックスシニカ”
だと徹底的に中国を持ち上げる。
�C人民解放軍は軍籍を名目上離脱した者を
”技術顧問（軍事顧問ではありません）”としてアフガンに派遣する。
アメリカのレーダーシステムやや通信技術の徹底的解明
�D中国から食料、弾薬の援助（うらに某国の商社の暗躍あり）
最低限（持久戦を闘えるぎりぎりのレベル）を引き出し
�Eかなり”血”が流れた頃に安保理を召集してもらう。
後は緒方貞子さんをひたすら拝み倒す。

儲けられないと解ればアメリカも諦める！。だめかな〜〜？。

パキスタン軍、タリバンと交戦。
パキスタン北西部の国境から侵入試みたタリバン部隊に発砲。
アフガン側に撤退させる。

＃パキスタン政府につまらない脅しをかけていたばかりにこの始末だ。

アフガンは地雷まみれだし、これから冬なので、それだけで十分守れてるだろう。

>>170
パリタリ合作劇。

とりあえず北部同盟全力でつぶせ

>>171
守れる前に備蓄が尽きて飢餓戦になるでしょう

>>164
もともと制空権なんザあってないようなもんだ
migで対抗できるかっつーの

>>173
ジハードのため北部同盟と和解して共闘するよ。

数日内にテロの可能性高まる。ＦＢＩが警告！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001101202.html

>>177
今、大規模テロを繰り返したら、せっかく出始めたアフガンへの同情論が消し飛んじゃうのに。
さらなるフリーハンドをアメリカに与えることになるから、防衛作戦にならないぞ。

後が元国王＋北部同盟じゃ
南部のパシュトゥーンが分離運動起こして再内戦になりかねないじゃろな。

やっとアパッチによる接近戦になるな！
あの高地、しかも山の嶺や岩がらのRPG乱れ撃ち！！
アメリカ兵の捕虜は斬首され、精神的圧力を甘えたアメリカ兵に与える！アメリカ兵の断末魔の叫び！「ｱｱｧｧｧｧｧﾊｩｩｩｩ....ﾀｽｹﾃ......ｱｲｼﾃﾙ...ﾊｧﾊｧ...」

イスラエルへの総攻撃（特攻）で
アラブ諸国を第三次世界大戦にひきずり込む以外ない。
中東があぽーんしたら、こそーり和平。
そのころは、ビンラディンも新出るだろうし、
中ロを味方にして、平和万歳とやればいい。（´∀｀）

毎日新聞
アフガン：タリバン政権軍がカディス地区を奪還

北部同盟は戦闘地域を拡大しすぎた？
米軍の後ろ盾があるとはいえ、
アフガン全土を支配下に置くには兵力が足りないようだ。

一方タリバンにはパキからの義勇兵がゾクゾク入隊。
北部同盟、また押し戻されるか？

タリバンは、タロカン〜クンドゥズ〜マザリシャリフ間の勢力圏と
アフガン南部との連絡を維持しようと必死になっている。
カブール・マザリシャリフ・ヘラートの３拠点をそれぞれ結ぶ交通路の
うち、北部同盟にゴール州を制圧されたことでカブ−ルとヘラートを
結ぶ幹線道路を失い、カブールとマザリシャリフの間も東西から
締め上げられている。アフガンの地図を確認すると、カディスのある
バドギス州はトルクメニスタン国境沿いにあり、この反攻は
マザリシャリフとヘラートの連絡を維持するための攻勢防御ともとれる。
実際にアフガンにいるわけでないので本当のところは分からないが。
アフガンの地図
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/afghan.civil.html
http://www4.justnet.ne.jp/~k-nsh/pa5_afmap.htm

日本の牛肉を米国で安く売る。これぞ全米を恐怖におとしいれる生物兵器攻撃。

＞184
アメリカ人は脂だらけの不味い和牛は食わないからだめだよ

何時何処からミサイルや爆弾が降ってきてもおかしくない状況で逆襲するとはね
勇敢なのか向う見ずなのか微妙なところだが、兵の士気と指揮官の統率力は見るべきものがあるな

ヤンキー襲来にはカミカゼでしょ。

毎日新聞
■米英軍機：イラクにも空爆　「挑発に対応した措置」と国防総省 (01:30)

前途多難ですな。

ラディンを突き出す・・・・

終了。

現在の戦力見積もりを出してくれよ。
もうアルカイーダ主力1.000人以外は
ほぼ崩壊だろ。。たしか

http://grews.virtualave.net/fla1/f/al.ftml

タリ板側になって考えてみよう。
敵の補給部隊は日本である。
これを叩くことだ。

タリの兵力は多いと推測。
具体的な数はわからないが、イランとパキから義勇兵が参加している。
イスラム穏健派が「アフガンにいってアメリカと戦え」と言ってんだから。
インドネシアからも義勇兵がどんどんくるだろう。

義勇兵として志願する温床には、当地の貧困が絡んでいるので
供給が切れることは考えがたい。
米がタリバン兵を殺しても、殺しても、殺しても、切りが無さそうだ。

>>193
入ってくる義勇兵より離脱降伏してる
ﾀﾘちゃんたちのほうが多いとおもわれ・・・

阻止攻撃で殺されちゃうﾀﾘちゃんもね

あのぉ、トレッキング用のＧＰＳ受信機とコンピューターを使って、ラジコン
飛行機を五キロ離れたＡ点からＢ点に正確に飛行させる実験に成功したんです
けど、これってタリバンに買ってもらえますかね。
簡易型巡航ミサイルになると思うけど。

>>195
直接アルカイダに高値で売りつけにいこう

＞１９５
そんな遠くまで行かなくても過激派に売ってやれ。
喜んで買うだろう。

>196
旅客機の方が破壊力あるので要りません。

新疆住民500人がアフガンで軍事訓練・香港紙
　【香港14日共同】14日付の香港紙、蘋果日報はパキスタン駐在の中国情報当局者の話として、
新疆ウイグル自治区の住民約500人が、アフガニスタンのタリバン軍営内で軍事訓練を受けていると伝えた。
中には中国政府から活動家として手配されている人物もおり、米中枢同時テロ後、同政府は約500人の動向に注目しているという。
　 昨年半ばごろには、同自治区の住民約50人がパキスタン・ラワルピンディの２軒のホテルで訓練を受けた後、
今年1月に軍事訓練のためアフガニスタンに向かったという。中国政府はパキスタン政府に働き掛け、
中国からの独立運動が激しい同自治区の利用客が多いこの２軒のホテルを封鎖させた。

世界中でﾀﾘ兵がどの程度存在するのか見当つきません。
まさにネットワーク。
アメリカはどうすんでしょう？

義勇兵＝素人集団は、強力な敵に遭遇するとあっさり潰走するからなぁ。
だいたい、アフガン人相手に付け焼き刃でどうやって戦うつもりなんだろう。

タリバン支援する輩は世界のあちこちに散らばっているより
アフガンに集結してくれた方がかえってつぶしやすいんじゃないの？

>201
なるほど、それは実際に作戦として実行しているかも知れんね

ﾀﾘから北部への鞍替え、は実際にはどの程度でしょうか？
新聞報道では2000人とか1万とか・・・
一方、空爆後ﾀﾘの士気が上昇したとの報告が・・・

情報ソースのほとんどは北部なので、信頼性はイマイチ。
確か5日ほど前、北部の指導者が
「ﾀﾘは48時間内に崩壊する」
とのたまっていたが・・・、大嘘じゃん。

大量の転向、脱走者が出てるのは事実だと思う。

逃げてきた難民の話によれば、タリバーンは「一家族につき男二人、
もしくは金（＝約３ヶ月分の収入）を出せ」と、なりふり構わず動員
してるみたい。特に少数民族は狙い打ちで。
いいかげん国民への求心力を失ってるのに、こんなやり方で徴兵され
た連中にやる気があるわけない。
また、地方の豪族の中には、単にタリバーン側が優勢だったから、そ
っちへ付いていただけの者も少なくない。現在の状況を考えれば、そ
りゃあ寝返りたくもなる。
タリバーン、北部同盟とも、本当に信用できる戦力は、１〜２万ぐら
いずつじゃないかなぁ。

で、国外は反米・宗教的理想に酔う連中が、義勇兵として名乗りをあ
げてると。奇妙なねじれ現象だね。

>>203
アメリカが止めてるんだとさ
ポスト・タリバンについての十分な協議もないままカブールを北部同盟が落とすのは
政治的混乱が発生してマズイと考えてるらしい

止めてるというか、北部同盟との前線の地上軍の空爆を意図的に避けてる
だけです。

ﾀﾘがカブールを失うのは致し方ないでしょう。
平地では米軍にまず勝てまい、ソ連の時もそうでした。
やはり山岳地帯での勝負でしょう。米軍はどう出るのか？注目です。

北部同盟は前線を延ばしすぎのような気がします。
補給部隊が追いつくのでしょうか？
それともﾀﾘが一気に北部同盟の本拠地に攻勢をかけるとか？

タリバンは、もはや攻勢に出ることができない。
そのために兵力を展開すれば、空爆のいい的になるだけ。
また、今後の補給の目途が立っていないのに物資を浪費するわけには行かない。

では、都市部を明け渡してゲリラ戦に転ずるのか？
これも、のぞみが薄い。
支配地住民の支持が、タリバンから離れだしている。
北部同盟も評判が悪いらしいが、国連主導で大量の援助を行えば、住民の支持はなんとかなるだろう。
元々のタリバン＋外人義勇兵では、ゲリラ戦は不可能。
なぜなら、住民の支持がない外国人兵士のゲリラなど論外だから。
さらに、補給がない。
ゲリラ太郎・タリバン太郎は、米地上軍を襲うなどと妄想しているが、タリバン狩りは、北部同盟、すなわち
同じアフガンゲリラが、まずやる。米軍が、前面に出ることはよほどのことがなければあり得ない。

結論
タリバン、ビンラディンと心中。

ブッシュは既に「アフガンで国家建設は行わない」と明言済み。

大体、北部同盟なんぞ支援したらパキスタンが分裂する。
敵増やしてどうする。

つーか、米限定的地上戦突入は国防総省自身が逝ってることよ？

今日の読売新聞に
「アフガンに侵攻した旧ソ連軍がスティンガーで失ったヘリは500機」
と書いてあった。
おお、コワ。

その頼みの綱のスティンガーの残弾は、どんなに多く見積もっても100発以下（故障0の場合）

>>212
兵器のブラックマーケット市場やﾊﾟｷ兵器の横流しがあるので
残弾の推定は難しいでしょう。

とにかく、タリバンに関する情報が少なすぎます。
もう少し情報が欲しい。

あと、ソ連製や英国製も流れているらしい。＞対空ミサイル

スティンガーはともかく、ソ連製は非常に怪しい。チェチェン方面
から流れた可能性がある。

確かに分からん部分は多い・・・。

国連主導で総選挙やるんだろ。それに対してはアメリカ自身も関るそうだよ。
それに表向きはどうあれ、裏では少なくとも戦争中は北部同盟を支援するだろう。
そっちの方がアメリカにとって利益になる。

総選挙って・・・逝けない人多いぞ
あんな世界から見捨てられた国の後始末と維持を結局日本が押し付けられるんだろうな・・・
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱもそうだった・・・

>>215
総選挙なんて、タリバンが認めない以上国連主導では絶対出来ませんが？

つーか、北部同盟を支持する政策は取らんと思いますよ？明らかに慎重
ですから＞北部同盟への言及

「注目している」「関心を持っている・・・」

つーか、北部同盟が勢力を拡大するだけでパキスタンは政情不安になり、
分裂してシンパが勢いづきますが？

タリバンは総選挙に参加できない（しない）だろうから、
ヘクマティアルとかにパシュトゥーン人の票が集まるのかな。やだなぁ。

>>215
タリバン後を模索するのはもちろん重要です。
ただ、かつて大国の侵略をことごとく跳ね除けてきた
文字どうり難攻不落のアフガンをまず攻略しないと・・・

ソ連侵攻の際、2週間でカタをつけると豪語していたソ連が
10年後は目的を達成できず撤退。ソ連軍の死者は1万5千人とか。

当時とくらべ米軍の条件は良好とはいえ、
国内での無差別テロの危険性が潜んでいる。
さてさて？？？？？

>>209
その心配は手遅れだね
現にアメリカ軍と北部同盟軍とは情報面で既に協力関係だし、パキスタン国民も
それくらい知ってる
ムシャラフの立場は辛いが、彼はもう決断し、現在”分裂の危機”と戦ってる真っ最中

>>210
初歩的なブラフ
しかしその結果タリバンは膨大な兵力をパキスタンとウズベキスタン国境に貼り付けざるを
得なくなったばかりか、組織力を超えた無茶な根こそぎ動員までしなければならなくなった

　　　　　　　　　　　　-政治家の口と手は別物です-

だから表では言わないでしょ。それこそパキスタンを刺激するし。
でも山岳戦や地上戦は北部同盟に任せるのが一番損失が少ない。
アメリカ人兵士が大量に死んだりしたら世論の流れが一気に変わるからね。
アフガン国内でのゲリラ戦なんてアメリカ軍には遂行する能力はないよ。
お古の武器を北部同盟に第三国を通して渡したりするんじゃないかな。
あとソ連の武器をアメリカが買い取って、それをウズベク経由で流すとか。
で、最後にアフガン北部と中部を制圧したら、国連主導という形で総選挙を行わせる、と。
北部同盟がこの選挙に圧勝する事はまずないだろうし、タリバンも参加しないだろう。
アメリカにとっては親イラン政権もできないし、タリバン政権も潰れるし、という狸算用をしてるんだろうね。

だから、北部同盟が反パキスタンである限り、パキスタンは北部同盟の跳梁は認めない
っての。

大体ムシャラフだって「新政権樹立には、全勢力（つまり含むタリバン）を含み、
その場合でも慎重であるべき」って逝ってるんだけど。

新政権樹立にすら反対臭いんですけど？＞ムシャラフ

>>221
つうか、「限定的地上戦」って分かってますか？特殊部隊の特殊作戦ですよ？
また、北部同盟に米軍が何処の拠点をいつどの程度攻撃したという情報、流れて
ませんよね。つまり、攻撃３０分前に連絡はしても、それだけって事です。
また、地上軍への爆撃を明らかに避けてますが？＞米軍の空爆規模が展開してる
兵力より明らかに少ない。やろうと思えば北部同盟との前線に集中空爆出来るのに

ま、道案内に米軍が使う可能性はあるかも知れませんが。

スティンガーは照準の際、冷却用としてフロンガスを使用するそうですが、
そのボンベは５年程度しか保たないそうです。

つまり、例えスティンガーがまだ残ってたとしても、もうとっくに耐用年数は過ぎ
てると。そう脅威ではなさそうだね。

つうか、「当時の」スティンガーが使えんなんてさんざがいしゅつ。

過去レス嫁。

>>222
反対も何もタリバン主流派を切り捨ててしまった以上、新政権樹立に加わるしか選択肢が無いじゃない
北部同盟側でもドスタム将軍とかはタリバン穏健派なら受け入れＯＫって言ってるよ？

だからアメリカはタリバン政権を潰すつもりなんだって。
そのために北部同盟を利用して少なくとも主要都市から追い出し、
その後総選挙を実施。タリバンの残党狩りは新政権に任せるという方法を取る。
タリバンはポル・ポト派と同じ運命を辿るだろうね。

>>225
ムシャラフの望む物はタリバンの穏健派のクーデターによる「新生
タリバン」の樹立なのは明らかです。

そんでもってラデリンを米国に引き渡す。

＞ドスタム将軍

北部同盟なんて、当面の敵タリバンと対決するため一応停戦してる
各派閥の集まりですが。宗派も民族も考えも違う。だから、一時
政権を握ったときも上手くいかなかった。

>>226
だから。そうなったらパキスタンがクーデタ起こすだろ？

と何度も逝っている。米国が本気でそれを狙っているなら北部同盟
に航空支援を与えて、とっくにカブールを奪還している＞北部同盟

いい加減気付け・・・。

パキスタンがこの期に及んでタリバンを援助する事なんて不可能。
だから北部同盟でない反タリバン勢力を援助して新政権を作ろうとする。
その勢力は総選挙に賛成するだろう。
だからいずれにせよタリバンを追い出した後の総選挙の結果次第になる。
タリバンの穏健派がクーデターを起こしたとしても、ここまで世界の注目が集まっているなら
アメリカは自分たちの正統性をアピールするため（アフガニスタン国民の選択に任せる、と言う意味で）
結局総選挙は実施されるだろう。

ラデリン×
ラディン○

だね。

>>229
それなら、大体合ってると思う。

つまり、北部同盟は放置プレイに近い扱いになると思う＞米の戦略
じゃないとパキスタンという策源地が使えなくっちゃう

だからカブール侵攻は情勢が固まってからのつもりだろう。
ラムズフェルドはカブール陥落まで一年はかかるって言ってるし。
それと北部同盟を影から援助して各地の戦略拠点（特に北部の空港や主用都市）を
確保させるのは別の問題。これによってパキスタン国内から空爆ができるようになるし
特殊部隊の情報収集などの任務もやりやすくなる。

＞それと北部同盟を影から援助して各地の戦略拠点（特に北部の空港や主用都市）を
＞確保させるのは別の問題。これによってパキスタン国内から空爆ができるようになるし

逆効果だっつうの（汗
パキスタン国内でデモでも起こったら、暴徒が雪崩れ込むぞ＞空軍基地

つうか、タリバン穏健派を出すだけなら、特殊部隊でタリバン主流派
を殺せば済むのだから。

で、穏健派をかついで出せばいいのだ。新生タリバンへ同調出来る
北部同盟内の派閥は、政党かなんかの形で政治へ参加できるだろう。

一応、この形なら、万事うまく、まとまりそう。

つうかどして米国が北部同盟援助したら安心してパキスタンの基地が使える
のだろうか（汗

つまり北部同盟をある程度利用することはアメリカの利益に繋がるから
少なくとも密かには援助することになるだろうってこと。
（もちろん勝ち過ぎないように調整しようとするだろうけど）
ただ確かにパキスタンでクーデターが起きると核の問題があるから
（それでも普通軍部ってのはものすごく保身的だからクーデターはないとは思うけど）
パキスタンも刺激しないように、やっぱり北部同盟が勝ち過ぎないようにはする。

北部同盟が政権を握る事はアメリカも望んでないだろうからね（隣国との仲が悪いのは不安定のもとだし
テロ支援国家のイランと親密なのは気に食わないだろう）

おお、間違い。
＞パキスタン国内
じゃなくて
アフガン国内
です。

つうか、ムシャラフ政権自体がクーデターの産物ですよ。

ていうか、総選挙でタリバンの穏健派が勝てるとも思えないんだよなぁ。
無論北部同盟は勝てないだろうけど、少数民族の支持があるから大敗もしないだろう。
オチとしてはヘクマティアル復活が一番ありそうだ。
アメリカとしては民族ごとの州制にする気かもしれないけど、確実に分裂するだろうし。
いっそ分裂させちゃったほうがいいような気もするが、それはそれで国境線を巡っての争いが絶えないだろう。

うん。でもこういう状況でクーデターは自殺行為だろう。
軍人ってのは基本的に状況判断できるものだ。
ただ心情的にはアメリカになんか協力したくないだろうが。

だって、既に軍高官が何人も更迭されてるし、報道によれば本気の
計画が練られていたようだし＞クーデター

クーデターを起こしそうな将軍を真っ先にムシャラフが更迭したんだろうな〜。
計画っていうのも故意にムシャラフが流した情報と言う可能性もある（口実の為に）
まぁタリバン軍なんて準パキスタン軍みたいなものだから愛着もあるんだろうが。

普通に考えればムシャラフの判断（アメリカに協力する）というのが正しい選択だとわかるだろうし、
軍全体の流れとしてはそういう判断だろうけど
（軍の主流がムシャラフに反対ならもっと緊張した状況にあるはず。いまのところそこまでの状態にはないように見える）

いや、つーかパキスタン軍の中には神学校で学んだガチガチの高官
も多い。西側の軍事組織で判断してはいけない部分があるんだが。

普通、彼の国の情勢を見たら十分緊迫状態だと思うが。
大体、クーデタなんて有り得ませんなんていうお気楽報道も無いけど。

ちっとでも目端の利く人間ならクーデターなんかに協力しまへん
ムシャラフを捕らえたとして、その後どうするのかって事になる

パキスタンがアフガンを影響下に置きたいのは主にインドの
脅威に対抗する必要性からくるもの

タリバン政権を維持するために世界を敵に回したうえインド
に対して隙を見せるなど本末転倒もいいとこ

マズイときってのは、民間のデモ隊に対して軍・警察が止めようともしなかったり
サボタージュしてたり、あげく加わったりする事が多いから。
一応軍も仕事をサボらずにデモ規制してるみたいだし、主流派は大丈夫と見てるんだけど。

軍じゃなくて「けーさつ」がね。＞今主に動いているのは

軍の実態なんて写ってません。

ちなみに、本日の民法では制服着たけーかんが民衆に混じって祈って
おりました

ジャコババード空軍基地へのデモは実力で阻止された模様
http://www.sankei.co.jp/html/1014side069.html
反米デモの死者２人に。
パキスタン南部ジャコババード。
暴徒化したデモ隊に軍が発砲、多数が負傷し逮捕者も数百人。

・もう北部同盟への協力はどうとかいうレベルじゃないんじゃないの？

民間の世論はどうなのか。軍や警察などの実力組織が同調しなければ
デモなんかで政権は倒れないけど、世論によっては政権奪取のチャンスとみる軍人もいるかも。

仮に政権を奪取できたとして、何の展望も見出せないのが問題

ただ確実に待ち受けているのは国際社会からの孤立
テロ事件前を上回る徹底的な経済制裁
最悪の場合カシミール地方へのインド軍進攻の可能性も･･･

･･･ってカシミールはインド側やん、何逝ってんだ俺

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011014CIII114414.htmlタリバンの一部が米と和平協定準備・タス通信

　【モスクワ14日共同】カイロ発のタス通信は14日、消息筋の話
として、ムタワキル外相を含むアフガニスタン・タリバン政権の
一部に、米国と事実上の和平協定を結ぶ準備があると伝えた。協
定は米英軍を中心とするアフガン空爆の停止と引き換えに、タリ
バン側がウサマ・ビンラディン氏を引き渡すことなどを主な内容
としている。
　同通信は一方で、ビンラディン氏の引き渡しをめぐりタリバン
政権内で亀裂が生じていると指摘。外相らの考えがタリバン全体
の統一した決定となっていないことも示唆した。最高指導者ムハ
マド・オマル師ら強硬派が主導権を握るタリバン政権の中でムタ
ワキル氏は穏健派として知られている。

おお、長い間沈黙を守っていたムタワキルがついに動くのか？

まあしかしあの人にオマルやラディンを捕える事が出来るのであろうか
矢張りパキスタンがバッチリ面倒を見るということであろうか（某研風

>>245
軍の１５％はタリバンと同じ民族。しかも勇猛さでしられる彼らが
軍の精鋭。

オマール師一転、北部同盟に対米共闘呼びかける
http://www.asahi.com/international/update/1014/018.html

>>253
当然の策と思うがな。

>>254
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１９４５年３月に、ヒトラーがスターリンに和平を提案するようなものだろ。

アフガン空爆、2週目に。

4日ほど前の報道では目標の85%を破壊したとか・・・
まだ100%にならんのかいな

アフガン南部国境に海兵隊展開。
これで、北部同盟が攻勢をかけているのに、南部にも兵力を割かなければならなくなる。
いままでは、パキがいるからがら空きで良かったのに。
アメリカも嫌がらせがうまいなぁ。

毎日
アフガン攻撃：タリバン政権軍が中部の戦略拠点を奪還 (22:54)
北部、押されぎみ？

今後の展開を見守りたい。

毎日
10月15日　23:48
アフガン攻撃：
北部同盟部隊がマザリシャリフへ急接近

だって。ドスタム将軍頑張ってるな（笑

ﾀﾘと北部の和平交渉はあり得ないかな？やっぱり。

和平の理由がないからねぇ。もうどうしようもないくらい嫌いあってるだろうし。
タリバンが分裂すれば穏健派と組むと言うのもありうるかも。

異教徒と戦うのは立派な理由だと思うが。
だいたい北部同盟自体、お互いに虐殺かけあってた連中じゃないか。

親兄弟を殺した連中と組めるかなァ。あげく民族も違うし。
イスラム教徒の連帯なんて、そういう事情の前では何ほどのこともなく無視するだろう。
それに同じイスラム教でもタリバンのイスラム教はかなり違うからなぁ。

>>257
それ、山兵隊とちゃうか？ユニット10。

>>263
北部同盟自体、親兄弟を殺した連中との連合なのだが。

>265
依然殺していたか、これから殺すかの差は、海より深く山より高いと思われ。

まあ、アフガンの連中は、
「日米がなんで同盟結んでるんじゃ、ｺﾞﾙｧ!」
なんて思ってるんじゃないの。（ｗ

>>265
正確には一番激しく戦ってたのがヘクマティアル派と現北部同盟の主流であるラバニ・マスード派で、
このヘクマティアル派がタリバンの前身みたいなもんだから（というか吸収された）
怨みは骨髄に達しているような気がする。
北部同盟内で言えばラバニ・マスード派とドスタム将軍派とハリリ派はそれぞれ味方になったり敵になったりで
とくに後者二つは独自路線だったのであまり敵対していたという意識は少ないんじゃないかな。

ドスタムは共産政権の残党が北部を切り取って割拠した戦国大名
みたいなもんですね。イデオロギー色はなし。
ハザラ人はシーア派で、マザリシャリフやバーミアンでタリバンに
虐殺されたといわれるので、タリバンへの恨みは骨髄かと思われ。

ドスタムは元々政府系民兵組織の将軍だったし、第一少数民族のウズベク人だから、タジク人としても同じ少数民族同志と言う思いがあるんだろう。
あとハザラ人は何故かドスタム将軍派と良く共闘してるんだよな〜。
ドスタム将軍が追い出されて返ってきた時とかも、なぜか味方してたし。
結局アフガンはパシュトゥーン人対タジク人という図式が一番大きそう。

パシュトゥン人を入れない政権は安定しないというのは関係国みな
承知しているが、なかなか適当な受け皿がない状態。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011015i113.htm

とりあえず考えられるパシュトゥーン人代表は
ザヒル・シャー（元国王）
ヘクマティアル（元首相）
アブドル・ハク（反タリバンの元ムジャヒディン指導者）
ムタワキル（タリバン外務大臣）
ってところだろうか。

>>269
北部同盟の主軸マスード派もハザラ人を虐殺したことがあるんだな、
これが。

ザイーフたんもパシュトゥン人だと思う（ｗ
イスマイル・カーンは何人でしたっけ？

インドがカシミールで攻撃。さあアメリカどうでる。

ムタワキル亡命説は事実かも。

タリバーンの外相が亡命か　パキスタンに滞在
http://www.asahi.com/international/update/1015/025.html

アブドゥル・ハクはペシャワールにいて、パシュトゥン系ゲリラ
をまとめているらしい（ニューズウィーク日本版）。パキスタン
はタリバン後をにらんで色々とタマを集めているというところか。

西村塾東京支部より公開講座のご案内です。　投稿者：西村塾東京支部事務局 　投稿日：10月13日(土)23時29分30秒 ab174125.ot.FreeBit.NE.JP

＿＿米軍のタリバン攻撃の行方は？日本は何をなすべきか？＿＿＿

・・・・・・・・・・・・・「公開講座」のご案内・・・・・・・・・・・・・・・


　米軍のタリバン攻撃への空爆と、それに対する日本の対応は、
今後の世界と日本を左右する重大な問題です。そこで西村塾で
は下記の要領で研究会を開催致しますが、ぜひ一般の方にもお
聴き頂きたく公開講座として開催します。ぜひご参加ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿記＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・日　　　　時　10月26日（金）　午後6時半開場／7時開演
・会　　 　 場　文京シビックホール・第一会議室
　　　　　文京区春日１−１６−２１ 電話 03(3812)7111
　　　　　駐車場 利用時間　8：15〜22：45（入庫22：00まで）
　　　　　交通機関 営団地下鉄丸の内線・南北線 後楽園駅 徒歩１分
　　　　　/都営地下鉄三田線・大江戸線 春日駅 徒歩１分
　　　　　/ＪＲ総武線 水道橋駅 徒歩８分
・講　　 　 演　佐藤　守 閣下（元南西航空混成司令官・空将）
　　　　　　　　　 「アフガン攻撃から学ぶべきこと」
・会場分担金　塾生1,500円／一般2,000円

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿以上

　　　 西 村 塾　東 京 支 部　 　事 務 局
　　　　　東京都千代田区平河町1 - 5　- 7 - 602、〒102 - 0093
　　　　 　電話 : 03 - 5276 - 4783　Fax : 03 - 5276 - 0170
　　　　　 E-mail:[email protected]

ラバニ政権時代はハザラ人は消極的に無視されたり冷遇されただけだったけど
タリバン時代になって積極的に抑圧されたり弾圧されたりしてるからねぇ。
選択肢が二つしかないなら仕方ないでしょう。

>>274
タリバン後のパシュトゥーン人指導者ということだからザイーフたんは却下（笑）
イスマエル・カーンはタジク人。

>>276
アブドル・ハクはゲリラ時代はサッチャーやレーガンとも会った
パシュトゥーン人ムジャヒディンの代表みたいな奴だったからね。
ただ大物っちゃ大物なんだけど、過去の人という間は否めない。

昨日のインド軍によるカシミール砲撃はムシャラフにとってまたとない援護射撃になったな。
インド政府が何らかの目論見のもと「敵に塩を送った」のか、パキ上層部との間で既に何らかの
密約があるのか････恐らく後者だろう。

>>279
どうして援護射撃になるの？

>>281
外患をもって内憂を制す。独裁のイロハだな。

>280
印「う〜ら〜、ボヤボヤしてっと攻め滅ぼすぞ（今回だけだぞ）」
パ「うわわ、内輪揉めしてると滅ぼされるぞ（わりぃ、助かった…）」
と言うやり取りが、インドとパキスタンの何処かであったと思われ。

アメリカに盾突いてたら、印度を止めてくれる国がいなくなるからなぁ。

パキが大規模な（だけで効果の少ない）報復攻撃を実施
　　　　　　　　↓
マスコミ「印パ一触即発」と大騒ぎ
　　　　　　　　↓
調度パキスタン→インド訪問中の（藁）パウエル国務長官が印パ双方に自重を促してケリ

>>282
アメリカばかりかインドにまでなめられて。こんな政府駄目だ！！
となりかねないと思うが。

>285
この状態で後先考えずに反政府運動を推し進める奴がいたとしたら、
そいつは掛け値無しの反動的売国奴では無かろうかと愚考するが？
少なくとも、パキ国民はそう思うだろうなぁ。
………何せ蛇蠍の如く恨み合ってるからな、あの両国国民は。

>>282
で、どうするの？
クーデター・米軍駐留拒否なんかやったら、ＩＭＦ支援停止・経済制裁（ちなみに
アメリカが最大の貿易相手国のはず）・印度のカシミール侵攻だよ。
再度のクーデターで関係者処刑が、順当なところなんだけど。

間違いちった。
２８２→２８５ね。

>285
だからパキは恐らく反撃するよ。
相応の規模でかつ軍事的には無意味な反撃を。
そして「すわ全面戦争か？」というところでパウエルが双方に自重を呼びかける。
誰のメンツも傷つかない。
不幸な死者が双方合わせて10人以下というところか。

いよいよAC-130投入です。
攻撃目標がこれまでは軍事施設だったのに
移動中の部隊や車列などより小さなものへと変わったのでしょう。
あんなのに狙われたらぼくはいやです。

米軍、ヘリで攻撃か・ＣＮＮ報道
　【ワシントン15日＝池内新太郎】
ロイター通信によると米軍が投入したのは輸送機を改造したＡＣ１３０。
ＡＣ１３０は強力な機関砲や火砲を搭載している。
攻撃の精度は向上するが、接近戦により米軍に被害が出る可能性も出てきた。

まさにAC130。どーなんでしょ、今後は。

朝日
コーヒー缶２３個にプルトニウム　グルジアで３人逮捕

やっぱりラディンは核を持っていると考えるべきでしょうか。
かならずしも核爆弾とは限らないけど。
最後の切り札？

バックトゥザフューチャーを思い出しちゃう。古いっすか:)

>>293
同意。

タリバン外相の亡命説は嘘だったようですね。

>>252
パキスタン軍のパシュトン人は２５％だよ。

地上戦に突入か　カンダハル周辺に米軍展開の情報

　国営イラン放送は１７日、消息筋の話として、アフガニスタン南部のタリバーンの
本拠地カンダハル周辺に、米軍が部隊を展開したと伝えた。米軍の複数のヘリコプター
がアフガンとパキスタンの国境から入ったという。

(00:50)

http://www.asahi.com/international/update/1017/030.html

あせってんのか？

北部同盟が米軍の援助がなくてもカブールに突っ込めそうなんじゃないか？

■産経速報
＞米部隊、カンダハルにヘリで到着。
＞アフガン領内に入り、周辺に部隊が展開とタス通信とイラン国営放送が報じる。

カンダハル周辺でタリバンとアラブ系民兵が争っているという未確認報道もある。
ムタワキルを通じてタリバン穏健派とナシがついたのかもしれん。
まあ、未確認情報からの推測なんだが。

パキスタンが高度警戒態勢　インド陸軍、東部国境近くに移動
http://www.sankei.co.jp/html/1017side098.html

米印パ三者による(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ここに極まれリですナ（藁

>>300
これが自作自演でなかったらそれはそれで恐ろしい事に…。

ザイーフって34歳なんだって。
あんたより年下だろ？

>302
誤爆？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011018k0000m030198000c.html
駄目なんじゃないか、タリバン。

http://fr.news.yahoo.com/011014/85/23enb.html

「各部隊、独自で戦闘を」　オマル師が訓令

アフガニスタン・タリバン政権の最高指導者オマル師は１６日、各地に展開する部隊に対し
「（指導部からの）司令を待つことなく自らの判断で戦うように」と訓令した。
米軍の攻撃を受けて指揮系統が機能しなくなった状況を裏付けており、タリバン指導部が
自らの劣勢を初めて認めたものと言える。（ソースは>304さん）

いや、以外と作戦か。　某外相いわく「これはワナね」


　同筋によると、オマル師は１６日午後、アフガン南部の本拠地カンダハルの北西約２０キロのアルガンダブで「（各部隊が）撤退するのも前進するのも自由に判断せよ。投降したければすればよい。戦いを続ける者は（イスラムの）信義を守り抜くよう望む」と訓令した。





>304さんの内容　ようやく

たしかにタリバンは苦しい。アメリカ軍は強い。
しかしタリバンとしてはドンパチやるしかないでしょう。

なんとかして核地雷を1発だけ購入する
アフガンのどこかに埋めてあるよと宣言する
怖くて誰も地上軍を送れない

有線構成も無線構築も死んでるでしょう。
やむなく発した通達ですよ>>306
ということは兵站も機能せず、前線の部隊は
手持ちの需品と資機材、弾薬のみで戦うということ

マザリシャリフを取ったり取られたりしているらしい。
補給のないタリバンは、消耗する一方だなぁ。
継戦能力は、後どれくらいなんだろう。

しかし、結局誰を殺すんだ？黒いターバンで判断するのか？

高官以外は温存されそうな気がするんだが。＞タリバン

このスレのどこが防衛作戦の立案なんだ？
不利なのは初めから解ってる
知恵を出せ

謝ってみる

だって無理じゃん、こんなの。
アメリカ軍だけならともかく北部同盟まで勢い盛り返してるんじゃお話にならない。
１のいうとおりイラン軍をつかえるならそれなりの事はできるけど、イラン味方につかないし。

しゃあないからカブールの近くにいる北部同盟本体を挑発してなんとかカブールに攻めさせて
そこで本体を殲滅するという手を提案。
少なくとも北部同盟というファクターがなければ、アメリカとの山岳ゲリラ戦はいける。

それどころかイラン、遭難米兵の救出に協力するって言ってるぞ。
もともと北部同盟の味方だし、天地がひっくり返らん限り味方に
しようもない。

提案1
アメリカ本土を攻撃する。
街中で機関銃を乱射するとか・・・
止めて欲しければ、アフガン攻撃を止めろと要求する。
自爆要員は千人いると脅す。

１，イスラエルで自爆テロを行い、ＰＬＯの仕業に見せかける。
２，北朝鮮に潜り組み、韓国を砲撃する。
３，二カ所とも戦争に発展し、米軍はアフガンから引き上げる。

まともに向き合っては勝てそうもないので、、、

この記事によると、タリバンはアフガニスタン南方出身のパシュトゥ
ン人が主力なので、寒い山岳での戦いは苦手らしいです。
（96年の古い記事ですが）
http://www11.cnn.com/WORLD/9611/03/dostum/
「ドスタムのほかの戦略は、タリバンの進軍を遅らせ、厳しい冬で犠
牲を増やすことかもしれない。タリバンの大部分を占めるパシュトゥ
ン人は暖かい南方に慣れているので、カブール周辺の冬季戦には準備
ができていない。カブールではマイナス20度まで下がるのである」云々。
つまり、厳しい冬に強いのは北部同盟側で、タリバンはダメかも。

「お前たちは有罪」「地上部隊がやってくる」　タリバンへ米軍放送
http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/18/us.propaganda/index.html

タリバン派にとっては耳寄りの情報
日経
地上戦、米軍に勝機ない・パキスタン軍元情報局長
　【イスラマバード18日＝野沢康二】
アフガニスタン情勢に詳しいパキスタン軍統合情報局（ＩＳＩ）
のグル元局長はイスラマバード郊外で18日、日本経済新聞記者と会見し、
タリバン政権との地上戦で「米軍に勝機はない」と断言した。
米軍のアフガン攻撃は第２段階の地上軍投入が近いとされるが、
グル氏はタリバンには豊富な兵力と武器があり、士気も高いと強調。
地上戦の強行は「米軍にとって深刻なミスになる」と警告した。
　グル氏はアフガンの軍事情勢など情報収集にあたるＩＳＩの
トップをつとめた人物。同氏によると、タリバンの兵力は現状の10万人に、
反米に同調する一般市民が志願兵として合流するため、数十万人に拡大するという。
さらに旧ソ連軍がアフガン撤退で放置した車両や火器が「10年分はある」と指摘。
米軍は第１段階の空中戦で圧倒的な優位を主張しているが、
同氏は地上戦になれば「タリバン有利」とみている。

情報の信頼性はソコソコあると思うけど、どうですか？

>320
彼は親タリバンとみなされて更迭された人間です（笑）
何となく信頼性ゼロな気がする。何となくね。

>>320
アメリカとの交渉材料（経済・軍事援助なんかのね）と思われ。
あちらの商人は、基本的に掛け値ですから。（ｗ

情報の信頼性、イマイチですか・・・
うーん、タリバン。

特殊部隊、地上戦突入の最終準備完了
ブッシュ決断待つだけ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001101802.html

やばいぜ、やばいぜ！！
はやくアフガニスタン防衛作戦を立案せんと
タリバン、この世から消えてまうよ。

やっぱりあやまったらどうか「正直、スマンかった」

インドとパキスタンの戦争になれば
アメリカのアフガン侵攻も大きく阻害されると
おもわれるね。
世界各地でドンパチ続出の予感

ドスタム将軍を北部同盟から独立させる。
さすがに今の状況で寝返りはしないだろうし、これが精一杯だろう。
これでマザリシャリフの安全を確保したのち、ひたすら耐え忍んで冬を待つ。
これなら雪解けまではもちそう。

まじめにアフガニスタン国民のことを考えるのであれば、

１，謝る
２，ラディン君を差し出す
３，謝る
４，オマル君を差し出す
５，謝る
６，アルカイダの幹部を差し出す
７、謝る

だろうな。これされてしまうと米国としては続ける理由がなくなる。

オサマ的にはこうぢゃ
ワシの命＞オマル＞アルカイダ幹部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフガニスタン国民

よって>328の案はボツ！

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121円28銭 (15:07)
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米が地上作戦　特殊部隊を投入

いよいよ、アフガンゲリラ対米軍の戦争が、本当に始まりました。
タリバンはどこまで出来るのか？
武器、兵力など詳細な情報がないので予想が立ちません。

ﾀﾘにとっては待望の地上戦ですね。

>>328
我々の感覚からすれば、それが正しいと思う。
しかし、彼らには彼らなりの武士道精神にも似た独特の文化がある。
「客人が追っ手に追われていても引き渡しては成らない！」
とにかく、地域によっては敵討ちが許されているような場所ですから、、。

ここで、もしもタリバンがアルカイダを引き渡せば、彼らに自己矛盾が発生します。
彼らも、本心では苦しいのでしょう。

そこで外向ですよ。
タリバンは、第三国にならばアルカイダの引き渡しを約束しています。
しかし、ブッシュは認めません。
このあたりの調整を、誰かが出来ませんかね。

もし米軍山岳部隊他特殊部隊がアフガン国内に侵攻して来たら・・
１　難民に紛れるか、難民を装うか、難民の中にシンパを使って
　　侵攻する米軍部隊に助けを乞うふりをして近づく。
２　近づいて自爆特攻
３　これをひたすらあらゆる場所で女子供を総動員して繰り返す。
４　米軍は当然、難民に対して疑心暗鬼、そのうち挙動不審な難民
　　グループを誤って発砲し何人かの死傷者を出す。
５　外国メディアに侵攻米軍が罪の無い一般市民へ発砲と大々的に
　　報道させる。
６　これを繰り返す。

>>332
＞特殊部隊

アフガンに侵入されても、普通はわからないと思うぞ。
連中は、難民救援なんか考えていないし。
まあ、タリバンごときに気付かれるようでは、特殊部隊失格だろう。（ｗ

>>332
それだ！

特殊部隊ってその能力は？？？
少し前の朝日に記事が出てたけど。
目標人物の拘束したという成果を挙げていないとか。

インドネシアで地震発生。
タリバンを支援した仏罰じゃ

>>333
特殊部隊の後には山岳師団を続けるようだが？

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■産経速報
米特殊部隊がタリバン攻撃中。
アフガン南部でレンジャー部隊百人−２百人がタリバン拠点を攻撃中と米ＣＢＳテレビ。

ザイーフ大使談
我々は地上戦を歓迎する。

歓迎するには恐れ入った。

ヘリが落ちたんだって？イランと同じかな？墜落原因は。

アラブ人独自の嘘八百を使いこなす。

>>340
空からやられっぱなしよりはマシなんだろ

ﾀﾘ外相の亡命説、ﾀﾘ分裂報道

やはりアメリカ側の情報操作だったのか？
冷静に考えると特別な証拠も無く騒がれた気がする。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011020it02.htm
どうやら一部で予想されていた「正規軍によるゲリラ戦」を実行に移しはじめた模様
なけなしの警戒網すらも吹き飛ばされてしまったタリバンに対抗する手段は？

>>345
戦果が発表されないのはどういうわけ？

アフガンの米英特殊部隊はどんなワナを仕掛けたかｔ思うかね？
ふぁいなるあんさーぎぽーん！

来年の夏ごろの予想♪
タリバンは、英米・北部同盟連合軍により壊滅状態。
しかし、最終局面でラディン自ら核特攻。米軍１個師団壊滅。
ラディンは殉教者として永遠に称えられる。

ビデオカメラ（ＣＣＤ素子のカメラ）を利用する。

一般にＣＣＤ受光素子の感度のピークは赤外線領域です。

近年の米軍は夜間の戦闘能力を持っています。
これは赤外線暗視装置を用いています。

先ほどテレビを見ていると暗視カメラで撮影したであろう映像が放送されていました。
ここで、赤外線ライトの様なものを使用しているのがわかりました。

この状態ならば、全くの闇夜でも赤外フィルタを外した状態（裸ＣＣＤ）のカメラで見えるはずです。

「闇夜なのに何かが来た・・・？」程度が分かるだけでも、隠密行動は取れなくなるのではないでしょうか？

かなりの日本製ビデオカメラが流れているはずです。
これを「軍事用」に転用されると、米軍の夜間の戦闘能力は半減するかも知れません。

家庭用ビデオをお持ちの方は、試しにテレビのモコンを撮影してみて下さい。
これが秋葉原で売っているような裸ＣＣＤですともっとはっきりと映ります。

×　試しにテレビのモコンを撮影してみて下さい。
○　試しにテレビのリモコンを撮影してみて下さい。

裸ＣＣＤならば、秋葉原で３千円〜５千円で売ってますby秋月

>>349 ワナ（地雷、野獣狩り用罠など）＋ＣＣＤ

ひたすら勢力の温存を図り、米軍をアフガンに引きずり込むだけだ。
それとアルカイダはアメリカではなく、イスラエルに総攻撃だろう。
アラブとパキの大半はアメリカ支持だが、反イスラエルであることは間違いない。

でも、タリバンって最近できたから、利益集団の自民党だろう。利権で味方に
ついているので、中核集団以外はオマルの創価学会ではない。
外人部隊が主力というのが痛いね。

報道を見てると不正規戦に不正規戦で挑むという感じに思えるのだが。
アメリカ、ほんとに地上軍送り込むかな。ブラフじゃないの？

アメリカは何としてもラディンを生きたまま捕らえたいみたいだが、
パラシュート降下作戦はリスクがでかいのではないか？

＞354
空挺降下の赤外線映像流れているが、あれって、別で撮影したのでは。
演習中の撮影とか。なんかそんな感じ。

国内においては人口の約半分を占める北部同盟がロシア、タジキスタン、ウズベキスタン、イラン
、インド、アメリカの支援を受けて侵攻してくる上、全土に世界最強のアメリカ軍による爆撃。
自分達の結成にも関わったパキスタンが完全に敵に回り、パシュトゥンの切り崩しを全力で行い、
背後から攻撃してくる。これでパシュトゥンもおそらく分裂。
周辺国境は封鎖され補給も通信も完璧に絶たれ、市民に大量の餓死者が出ることも確実
で市民からの補給、情報面での支援も全く期待出来ない。

さらに圧倒的な航空支援を受けたアメリカ地上軍が南部から背後をつき、北からは北部
同盟とともに進軍。
歴史上、ここまで絶望的な戦いはまれでしょう。1ヶ月も壊滅せず持ったらそれだけで奇跡
的だと思う。

１回攻撃すれば、南部のタリバンの連中も、これからは安眠できなくなる。
空爆だけでなく、地上攻撃にも２４時間態勢で警戒しなきゃならないんだから、
アメリカも意地が悪い。（ｗ

>>356
そうだろうか？
アメリカ軍はパラシュートで降りてくる特殊部隊だけだぞ。

アフガン絶対不利だが、カンダハルと落とすのは来年の春以降だろう。
カンダハルには、タリバンを撤退させてから乗り込むのかもしれない。
現在は心理戦といいながら、実は、地雷や偵察機器の設置を
しかけて、キリングフィールドを作っているところではないか。

地上軍なしでは、アフガン平定は不可能、というよりは、
米国はどうしても軍の戦車が行進ないと、米国の威信が取り戻せないと
考えているだろう。今勝ちすぎるわけにはいかない。ｗ

>>359
カンダハルを落とすことに何の意味が？
タリバンは山にうつって抵抗を続けるだけでは。

>>360
＞山にうつって抵抗

野垂れ死にするだけだよ。
ゲリラは、住民の支持・外国（この場合、パキスタン）の援助などがなければやっていけない。
どちらも失って、どうやってゲリラをやるの。
それに、タリバン狩りをするのは、北部同盟の「アフガンゲリラ」が主体だよ。

>>360
南京を落とせば戦争に勝つと信じた日本人の子孫だからね。
日本人にゲリラ戦は理解できないんだよ。

>>361
北部同盟が南部でタリバン狩りするのか。すごいな。

ワシが作戦を立てようか？

>>362
＞日本人にゲリラ戦は理解できないんだよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

山に移ったらかれらはもはやゲリラではなく山賊だからなｗ

>>363
北部同盟を構成するのは確かに北部〜中部に住んでいる民族だが、
「北部同盟」は通称で、正しくは「アフガニスタン救国イスラム
統一戦線＝UIFSA」。英語では略して統一戦線（United Front）と
いうこともあります。
実際、「北部同盟」が正式名称だったら、最初から全国政権を放棄
しているような感じで変でしょう。（名前の問題で突っ込んでスマソ）
北部同盟には機会があればタリバンをどこまでも攻めたてようとする
勢力があるはず。ドスタム派は妥協するかもしれないが、ハザラ人
は恨みを忘れないでしょう。

>>366
対ソ戦はすべての都市と軍事拠点とソ連と政府軍が押さえた時点から
スタートしたのだが。

>>368
君の頭の中には、「ソ連撤退・ゲリラまんせー」しかないんだな。
アフガン侵攻の過程について、ちゃんとお勉強しなさい。
この板でも、何度も指摘されていることだ。

＞368
ソ連のアフガン侵攻の時とはまったく状況が違うでしょうが。
少なくともアメリカはきみよりよっぽど勉強しているから心配しなさんな。
つーか、もう少し勉強してからここへ書き込めや。

>>367
気概はわかるが実力がともなうのかな。

読売
北部同盟実力者ドスタム将軍に死亡説、側近は否定

本当だったら、すごい。でも多分デマ

北部同盟が存在しないのなら、結構おもしろい戦いになると思うけど。

>米軍ヘリ墜落：パキスタンで乗員２人死亡 タリバン政権のシャヒーン駐パキスタン代理大使はロイター通信に対し
>「タリバン軍の対空射撃で撃墜された」と語った。
いよいよ小規模だが地上戦が始まった。
米軍は何人犠牲者が出たら撤退するか。　しないか。

米軍の「所謂」地上戦ってピンポン・ダッシュだよね。
(格好良く言えば、ヒット・アンド・アウェイかな)
タリバンの分裂を誘った心理戦の一種だと思う。
まぁ嫌がらせに過ぎないけど、ネチネチやられたらたまらない。

米軍もベトナムで勉強したから、
マトモにゲリラ戦に付き合ったりはしないでしょう

>>374
>米軍の「所謂」地上戦ってピンポン・ダッシュだよね。
>(格好良く言えば、ヒット・アンド・アウェイかな)
そうかもしれないけど、明確に識別できるﾀﾘﾊﾞﾝ基地って少ないでしょう。
どこをヒットします？
そのような基地はすでにミサイルで叩いていると思います。

逆に米軍のベースとなる地上基地がゲリラに
ヒット・アンド・アウェイされる可能性が。

それでは、ヘリで兵士を地上へ降ろしますか？
すると、兵士を降ろす最、そのヘリがスティンガーに狙われますね。

山脈に展開するﾀﾘﾊﾞﾝ攻略は難しいですよ、やはり。
戦車部隊でバーと攻められないし。

このスレではﾀﾘの防衛を考えねば。

>>375
＞逆に米軍のベースとなる地上基地がゲリラに
＞ヒット・アンド・アウェイされる可能性が。

米軍の基地は、周辺国にあるんだけど。
そこを攻撃するということは、その国に宣戦するようなもんだよ。
さらに状況を悪くしてどうする。（ｗ

>>375
タリバン側に残存しているスティンガーは
赤外線シーカーの冷却剤の賞味期限切れで（ｗ
殆ど使い物にならないらしいぞ

>>377
ロシア製の携帯対空ミサイルならいくらでも買えるんじゃないか？

つーかもう止めれ、無駄な論争は。

米国は自身の作成した作戦は完遂するだろう。それを持って我々は「勝利」
となる訳だろ。

その中には自国の菌騒ぎやバスターミナルに置き忘れられたＣ４や
パキスタンの空港に仕掛けられた爆弾なんてのは入ってない訳だろ。
大体そっちは「高貴な鷹」作戦の領域だし。パキスタンは別だが。

湾岸の時だってそうだった。アメリカは作戦を完遂したがバクダット
は残った。ブッシュ父は戦争後の不景気で大統領でなくなり、敵の独裁者
は残った。イラク兵は万単位で死に、米国兵士は数百人で済んだが
湾岸病を抱えた。でも作戦を完遂出来たのが米国だから、勝ったと
「軍事的」には言える訳でしょ。逆に言えば、それだけの意味でしょ。
作戦の完遂って意味だけ＞勝ち

>>378
ロシアは北部同盟へ武器供給してるから
大量調達は無理だね。少量はパキスタンの武器
商人等から入るかもしれないがポンコツっすｗ

やはり近代戦に措いてヘリは脆弱とうことか？
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm

>>379
しかし。今回の作戦目的はビン・ラディンの排除だろう。ちょっと
軍隊には難しすぎないか。

>>382
多分米国は数年〜下手すると数十年単位のｵﾍﾟで逝くんじゃないの？

大体作戦の主眼がよーわからん。
第一段階は明らかにまさに米国の力を見せつけたもんだと思う。
プレデター（１機喪失したけど）、トマホーク、Ｂ−５２、Ｂ−１、Ｂ−２
しまいにゃＡＣ−１３０Ｕまで出して見せつけた訳でしょ、敵と自国民に。

第二段階からがどうもよーわからん。何やるの？ラディン捕まえるのか
アフガニスタンに新政権樹立すんのかクーデター画策してんのか。

そこ、つまり最終目標が今ひとつハッキリしないからよう分からん。
何をやろうとしてるのかようわからんからハッキリ言えない。
有利か不利か。ヒット・エンドランという「出撃形態」だろうという事、
特殊作戦主体だろう、という戦術的な事しか分からん訳で、それなら米軍
有利でしょ。でも、ヘリ落ちたらしいけど。

米国も言わんだろうしね。周辺へ根回しが完了しないまでは＞明確な最終目標

後、第一作戦は敵には有効だったとは思うが、菌騒ぎの扱いの方が大きかった
から＞自国と同盟国メディア
同盟国と自国への情報戦の場合では見事「カウンター」喰らってしまったと
思われる。

>>383
プロセスはどうでも良いんだよ
要は結果を出す事だ。

その「結果」が何かわかんねーんだよ（ｗ

Ｔ−５５撃破すりゃいいのか、ラディン捕まえりゃいいのか、クーデタ
起こすのか、新政権樹立すんのか、テロ無くすのか・・・。

「匂わし」てはいるけど明確に逝ってないから。

「目標」は明確にはしないんじゃないかな。
はっきりさせちゃうと、それに縛られて身動きが取れなくなるから。
いろいろやりながら、落としどころを捜すんだと思うよ。

>>383
＞見せつけた
戦争のセオリーだろ？それは昔から変わらないぜ？艦砲射撃、空爆、偵察
そして上陸だろ？昔も今もやり方は変わってないのだよ。つうかアタリマエ
な事だと思うぞ。
まあ一応はラディン逮捕だろ。別にアフガンに興味はないと思われ。あったら
前のアフガン戦争終了後に色々な事が出来たはず。むしろこの機会に対中国関係
対ロシア関係強化を図る、同盟国のアメリカへの忠誠度を示させる、を含めた
パックスアメリカーナの全体的な強化がもう一つの目的でもあるだろう。
今回戦争に反対してるのは米国内ではマドンナぐらいだろうから細菌テロによる
国民総萎え状態は警戒してないだろ。むしろそれによる経済への打撃の方が気に
なるだろうなぁ。速攻で減税案も出したしな。細菌どうこう言ってる同盟国など
は、この期に及んでは相手にされなくなるだろう。カウンターテロリズム後進国
みたいなレッテル貼られてね。予想されうる最良の結果としては、ラディン逮捕
＆タリバン掌握、アメリカ�ｂPの強化、ってなところだろうなぁ。ってか、それ
出来ないとブッシュやばいね、立場が。

結果は北部同盟に任せるんじゃないか？アメリカ資金で買っ
たロシア兵器すごかったぞ。Ｔ−５５，ＢＭＰ−１，ＢＴＲ−６０なぞどこか
ら出てきたって感じのやつにレーザーファインダーなんかを追加していた。

>>376
>米軍の基地は、周辺国にあるんだけど。
それでは例えばﾊﾟｷにある基地から地上部隊は国境を現地に向かい
１日の作戦終了後また国境を超えてﾊﾟｷ基地に戻ってくると？？
毎回往復で何百キロと移動するという事でしょうか？？？

地上部隊のベースになる基地はアフガン内に造るしかないでしょう。
それも前線から遠くない地点に。

>>388
>ロシア兵器すごかったぞ。Ｔ−５５，ＢＭＰ−１，ＢＴＲ−６０

中古の兵器を送り出すロシア兵は万感の思いがあっただろうな。
「またコイツがアフガンへ行くのか・・・」
「最後に一花咲かせてこいよ」
「まさかムジャヒディンにT-55を渡す日が来るとは・・・」
などなど。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011021-08.html
ソースがちとアレだが･･･

それにしても実戦におけるパラシュート降下での事故・負傷率が2%未満というのは流石といったところですかね？

１００人程度の特殊部隊なら、
タリバンでも殲滅できるのではないか。
というより軽武装の小兵力ではなにができるのか。
米は空爆のほうがよほど被害を与えられると思うが。

タリバンとしては小兵力をうまくわなにしかけて
出血を強要するという伝統的な手法しかないだろう。
ともかく、タリバン側にはあまりよい手がないのは事実だ。

>>392
適格な航空支援が受けられるのならば、少人数・軽武装の部隊でも
十分な戦力となりますよ。
ちと極端な例ですが、湾岸戦争では８人の特殊部隊が150人を倒した例もあります。
（もちろん、勲章モノの戦火ではありますが・・・）
ましてや、今回は上空にAC130Uまで待機しているんですから、
必要十分な戦力でしょう。（目的にもよりますが）

>>392
いや無理でしょう。北部同盟との戦闘正面に1万張り付けていて、
日本より大きな国土の各緊要地帯にそれぞれ拠点防御で部隊おいてる
タリバンは１拠点あたりの戦力は小さいでしょう。
とてもＲＭＡで急襲降下してきた迅速展開部隊に対処はできないよ。
どこに降りてくるかわからない、あすは我が陣地かもしれない、
昼は阻止攻撃、夜は部隊による急襲、これは防御部隊堪えますよ。

>>394
想像すると、かなり嫌ですね。
守りが手薄なところに航空部隊とともに降下してきて、強襲。
さんざんな目にあい、ようやく増援が到着する頃にはもう撤収済み、
なんてこと繰り返されたら戦争する気がなくなるでしょうね。

カンダハル空港に1個小隊しかタリバンいなかったことからも、
戦力の枯渇は深刻ではないかと思えるね。

>>395
2時間という撤退の時間は絶妙ですよね。さっと降りてぱっと仕事
して、損害0で空路策源まで戻る。日本の国土でも有効な戦術です

>>396
米軍の爆撃で使い物にならない空港に大兵力を貼り付けるのには
どういう意味があるのですか？

>>398
1日で使えるようにできるでしょう米軍なら。
カンダハル空港はアルカイダの拠点の1つでは、武器庫も併設されて、
君は基本情報取得してないね

今回の特殊部隊作戦、成果はあったのか大いに疑問。
抜け殻の建物に入り込んだって大した情報なんて得られんでしょう。
数時間だけの活動では情報の絶対量そのものが少ない。
破壊を目的ならAC130やその他の空軍手段の方が安全だし、破壊力も大きい。

今回は練習かな、取りあえずの。そういう意味では成功か。

本当に情報収集するなら
1.ｱﾌｶﾞﾝ内に拠点作り、補給その他を万全に期す
2.ｵﾏﾙが潜んでいそうな山岳地帯に特殊部隊を展開する
3.必然的にゲリラとの戦い
こんな感じかな？

>>399
日本語が不自由なのかねチミは。
米軍の爆撃で使い物にならない空港に“タリバンが”大兵力を貼り付けるのには
どういう意味があるのですか？
と398は言ってるんだろうが。

タリバン兵２０人死亡か　米特殊部隊奇襲で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011021k0000e030006000c.html
タリバン２５人死亡の情報も
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/20/taliban.us.fight/index.html

今回の戦闘におけるタリバン側の人的・物的損害がようやく少し見えてきたようですな

>>392
>タリバンとしては小兵力をうまくわなにしかけて
>出血を強要するという伝統的な手法しかないだろう。

たとえばどんなブビートラップがある？

あ、間違えた。

ブービートラップね。

>>401
a1-空港および周囲がタリバンもしくはアルカイダの軍事集積地点である

a2-カンダハルがアルカイダのHQ機能を有する都市である

a3-カンダハルにおいて空中よりの降下作戦適地が空港である

a4-威力偵察と心理的恫喝を敵の重要拠点とおぼしき場所に実施する方針であった

それにより兵力観察のために降下作戦を実施した。
カンダハルという都市の防備状況が空港を突っつくことで判明したわけだ。
破壊空港にタリバーンの戦力が少なかった、そしてカンダハル市内で
2時間の戦闘により新たな敵増援部隊との組織的戦闘が発生しなかったことは、
その地域全体の敵兵力がきわめて弱体であることを証明していた。

破壊空港にタリバンが兵力を割かなかったのではなく割けなかったのである。
空挺降下適地において重要施設が混在しているにもかかわらず、兵力の配置を
意図して怠ることはありえない。

>>406
米軍の空爆力は圧倒的でﾀﾘには対抗する兵器のほとんどない。
空爆の格好の標的たる軍事施設に貴重な兵力を展開させないでしょう。
常識を考えると。

ﾀﾘ兵が乏しいのは事実だと思うけど。

ゲリラが米軍にゲリラ戦やられてるんだから、これはたまらない。

政治上の理由でタリバンを殲滅しません。
したがってアメリカとは引き分けです。
ただアメリカはラディンをやるまで引き下がらないでしょう。
今度のような奇襲を繰り返すでしょう。
奇襲の前に爆撃をやります。　爆撃を受けた場所で待ち伏せし
照明弾をあげ応戦しヘリコプターで乗り降りするとこを狙えば
うまくゆけば米兵をやれるでしょう。

>>407
タリバンがカンダハル要地を確保する意思があるのか否か。G-2情報だけでは
獲得できない情勢があるとおもわれます。
タリバン兵のみでなくビンラーデン配下のアルカイダはカンダハルを拠点に
している以上SR行動（特殊偵察）とDA行動（直接行動）を複合させた今回の
SFG（特殊部隊群）による行動は意義が大きいとみるべきでしょう。
タリバン兵は若干の抵抗を示したものの、アルカイダの多国籍アラブ人連隊は
まったく存在しなかった。あとアイマン・ザワヒリの「征服の前衛」連隊も
カンダハルにいなかった。これは直接5SFGを降下させたことにより確証を得た
成果であると思われます。

ちなみに投入された部隊は

SOCCENT（中央軍特殊戦群）隷下の5SFGに第4心理戦群の隊員若干を
強化した部隊から抽出したものと思慮される

>>407
それを日本について当て嵌めてみよう。
九州に侵攻軍が来襲した場合、兵力配置が無駄だといい佐世保に
陸上部隊を配置しないかといえば、そんなことはしない。
可能な限り防衛しなければならない要点が戦争には付き纏う。

【国防上の自殺行為を阻止せよ！！テロ対策特別措置法・可決はネギ鴨行為】

テロの恐怖に駆られたら、証拠がはっきりせずとも攻撃しても良い
なんて理屈は怖い。もし、日本に何か濡れ衣を着せられるなら
世界は証拠無しで日本も成敗していい事になる。
成敗さえ出来れば日本は侵略されていい事になる。
今国際情勢はそういう非常事態といえる。
そんな時にのこのこと旗を振りながら自衛隊を派遣したら
どうなるだろう？日本人にそっくりな顔をした特殊部隊が自衛隊を
精密にマネた旗と制服と武器を準備し、中東で虐殺を始めるだろう。
たったそれだけで、濡れ衣を仕掛けた国は日本を保護観察下に置ける。
つまり、自衛隊派遣は不戦敗で日本国土を明渡すチャンスを
海外へ差し出す事になる。現状での自衛隊派遣は日本の自殺行為だ。
隙あらば、日本を欲しい国は沢山ある。日本を嫌いな国も沢山ある。
日本侵略便乗が出ないとどうしていえるのか？日本の領海は交易と
軍事の要所。沖縄沖には未開発の石油もある。また、マリアナ
海溝大地震後隆起新国土予想もある。日本侵略は大変オイシイ。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html
反戦・平和掲示板より

>>410
>今回のSFG（特殊部隊群）による行動は意義が大きいとみるべきでしょう。
政治的、広告的な意義はあると思います。
ただ、役に立つ情報が手に入ったか？と問われると？？？

費用対効果が悪い作戦、それが私の感想です。

ほっといたらあっという間に北部同盟がタリバン壊滅して政権獲りそうだからとりあえず
ポーズだけでもって気もするのですが？

ソビエトも多数の戦車部隊を送り込んでたし、南部の制圧ならパキスタンから部隊を送り
込めば訳ないんだから（北部はほっといてもすぐ制圧されるし）、やっぱり地上戦やる気
はないけど、なにかこれまでにない作戦やってるんだ。進歩したアメリカ軍はすごいんだ
って見せたいだけのように思える。

情報、手に入ったとのこと。

オマール師の司令施設から情報奪取　急襲の米特殊部隊
http://www.asahi.com/international/update/1021/008.html

>>416
情報といってもﾋﾟﾝｷﾘなので・・・

ﾊﾟﾘｼｭｰﾄ使って、怪我人だしつつ敵基地に降りるのだから
2時間と言わず、もっと長時間活躍すべきですよ。
ほぼ無人の基地なんだから。
精鋭中の精鋭、特殊部隊でしょ。
チョット臆病ですね。

>>417
だってこれはレベル3の作戦形態の初陣でしょう…
臆病とかではなく目的の達成が後退時期であり、所要を満たしたと
判断したんでしょう。リアルタイムで中央軍司令部は兵士と同じ
状況を画像によりみながら指揮しているのだから。
このレベル3のヒットエンドラン的な行動をある程度の期間とってから、
第19空挺軍団の一部投入か、もしくはSFGの大量投入5.000人規模が
4レベルでしょうね

>>414
俺の評価は正反対だな
例えば特殊作戦用大型輸送ヘリ、ペイブ・ロｰＩＩＩの航続距離は2000ｋｍを超える
それは西部のダルバディン（国境まで約50ｋｍ）と南部のジャコババード（カンダハルまで320ｋｍ）、の2空港から
半径1000ｋｍの広大な地域で今回と同様の攻撃が何時でも行われる可能性があるということを示すものだ
タリバンとアルカイダにとってみれば対北部同盟、対ウズベキスタン（米第10山岳師団）に加えて、新たに南部と
西部にも広大な戦線を抱えてしまった格好で、もともと余裕の無い彼らの予備戦力はこれで完全に払底するだろう
幹部連中を捕捉できなかったのが残念と言えば残念ではあるが、歩兵1個中隊と航空機十数機をもってして十分
すぎる軍事的効果とはいえないかな？

アメリカによるゲリラ戦ですよね。

いい気になって追いかければ、上空から１３０でボコボコにされるおそれ有り。
これって、ゲリラを追って山中に入っていったロシア兵と同ぢじゃないですか。
アフガンからすれな、イヤな戦術でしょうねぇ。

アメリカはいろいろな駒を持ってますからねぇ・・・

>>420
ほとんど囮だったのかも知れないなぁ。

米兵が部屋の中でくつろいで居ましたからねぇ。

「さ〜て、そろそろ帰るかな♪」って感じだったし。

>>419
大筋そのとおりだと思います。非常に有効な作戦です。
もともとﾀﾘは不利なので今更という気もしますが・・・

ただ私が言いたかったのは、
「今回の作戦に関しては」費用対効果が悪い、です。
半ば放棄された基地に大部隊で攻め込んでどうするの？
有用な情報など基地内に転がって無いでしょうが。

それが感想でした。舌足らずな文章でご迷惑をお掛けしました。

ただ次回以降はいよいよ敵が潜んでいる敵基地に入り込み、ﾀﾘ兵との戦闘が予想されます。
敵の庭に入り込む訳ですから、特殊部隊にとっても厳しい戦いになるでしょう。
200人投入して、100人しか戻らないということも？どうなりますかね。

>>418
報道によると「地上部隊の作戦成功」としてますが、
ﾀﾘ兵がほとんど居ない基地を100人がかりで攻め込んで
情報を得た、作戦は成功した、としてます。

もうすこし小規模でもいいでしょう。
この程度の成果でギャーギャー騒がなくともいいでしょうに。
マスコミはアメリカべったりだね、まったく。
始めに成功ありきの作戦だね、これは。

と感じたわけです。

無人の基地にパラシュートで降りて、情報収集成功なんてのは士気高揚の
ためのプロパガンダ宣伝だろう。

>>423
言えるよな。
何しろ、ブッシュが選挙で負けてた証拠が出たらしいけど。
ネットの世界から、いきなりアボーンだもんね。
（ＮＨＫの「らじおしんやびん」で言ってたらしいね。）

次は自分のところかと思うと、タリバン幹部は夜も眠れなくなる。
兵士の士気も落ちる。
北部への増援もままならなくなる。
それに、ろくに敵がいないから、米兵の損害もない。

立派な作戦だよ。素晴らしい。（ｗ

こんな米軍のヒットアンドウェイ戦法にもそのうち多大な犠牲を
払う大失敗なミッションも出てくる筈・・・・その暁には
ブッシュが「○○（失敗作戦地名）はまさに今作戦における
「遠すぎた橋」であった」とかもっともらしくマーケットガーデン
作戦をなぞらえてお茶を濁す行動をとるに一票。
硫黄島上陸作戦でもやっている手法だしな。

外交の縛りと北部との連携の困難さが災いする。
この戦闘は制約が多すぎる。現地の気候、国情が許す期間、
外交、戦後処理、等々。
北部への懐疑はその最たるものだ。
戦局が有利なのに挟撃戦ができない。
これができればラディンノ補足やアルカイダの殲滅など時間の問題。
今やっているのは賢い戦略ではない。
相手を甘く見ているといずれ痛い目に会うのは戦史の教訓。
弱小といえども最善の戦略をとるべし。

>428
つってもタリバンやアルカイダの外堀はほぼ完全に埋まってますぜ？
政治でも戦略でも戦術でも有利な材料がほとんど見つからないんざんす。
今のところ誰もこのスレのテーマに沿った具体案を出せていないのがその証拠ざんす。
もし状況を打開しうる手段とか方針とかご存知なら是非教えてほしいんざんす。（ﾏｼﾞ

外交

たぶん、「アメリカの地上軍が来た！」とタリバン前線兵士が騒ぎ、
その情報がどのように伝達されるのか、を観察することが今回の作成の目的だと思う。
うまくいけば、上層部への情報伝達ルートを把握でき、ひいてはラディンやオマルの
居場所も判明するかもしれないし。

オサマビンラディンが智謀の人だったら、これから厳しい冬が
来ることを考慮したうえでテロをやっているはずだ。
いくらアメリカでも冬の山岳地帯に大軍は送れない。

アメちゃんお得意の火力による地形変化で山岳地帯丸ごとあぼーん




幾らなんでもあのクラスの山脈だと無理だよねえ

>>422
費用対効果なんて軍事の世界ではいわないよ。あんた素人だろう

>>432
地誌の基づく気象の変異が持つものと持たざるものと、いずれに優位に
働くものなのか、過去の戦史を紐解いてみよう。

ジャララバード周辺は北部同盟が攻勢をかけており、飛行場確保は米軍戦域と
共同歩調により確保を目論むものと思慮される。北部のジャララバード空港と
南部のカンダハル空港の確保により敵はいわば「ドーナツの空洞」に把握される
ことになり、阻止攻撃がいまより格段に有効に展開できることになる。
これにより事実上敵は兵站の維持、補給の実施は困難になる。

まず論ずる前に米軍の新ドクトリンを把握しなければ意味がない。
「全縦深戦略」を勉強した上で発言することをお勧めする。
予断だが日本においても野外令が全面的に見直されており、各教範の
見直しも顕著である

>>432
兵站不良の敵であれば冬の山岳地帯に大軍をおくる必要はまったくない。
占領地を確保しつつ阻害行動をすればよい。敵は勝手に飢えて死ぬ

>>433 アフガンの山岳地帯はおよそ日本の本州くらいあるんだが
どうやって地形変化させるの？

アフガンの国土そのものは日本の1.7倍。
５００人程度の特殊部隊を送り込んでも大海の一滴に同じ。
空爆は犠牲者が出るだけ。　　不毛の戦い。

＞４３９
自称ユダヤ人発見

>>438
冬前にアメリカはカブール、カンダハル、ヘラート、マザリシャリュフをはじめと
した都市部とそこへの補給路を制圧しているというわけか。ブッシュでもそこまで
考えてないと思うぞ。

大軍を送るだけ米軍には不利になる。多くても中隊単位の作戦行動しか
とらないだろう。ゲリラの巣窟に陣地設営するのは愚の骨頂。作戦ごとに
ヒット＆アウェイを繰り返し大規模ゲリラ戦（なんか可笑しいね）に徹する
のみ。いかに部隊を相手に見せないかがポイントだね。後は相手のミスを
待つのみ。

>>442
しかし、あまり長期戦になると。
サウジアラビアの親米政権が原理の揺さぶりで揺らぐぞ。
中東からの石油がストップすれば、戦争どころじゃないと思うが。

義勇軍が続々アフガン入りしているそうだが、
アメリカの攻撃しやすいところに、わざわざ出かけていくって、
自殺しに行くようなものじゃないか。
一般市民に紛れて、パキスタンの米軍使用施設狙った方が効果的だろう。

結局、義勇軍とタリバンはアフガン国内で殲滅されて、
アルカイーダだけは、一足先に逃げ延びてテロ戦法継続か？

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権［カブール２２日ロイター］
　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権の情報省報道官は、米国軍を中心とする軍隊が、
アフガニスタンで生物化学兵器を使用している、と表明した。
　同報道官が、ロイター通信に明らかにしたもの。 同報道官は、「今日、ヘラートとカンダハルの
医師と連絡をとったが、医師は、米国軍が攻撃に生物化学兵器を使用している証拠がある、
と私に語った」と述べた。
　同報道官の発言を確認する情報は、これまでのところない。また同報道官によると、カンダハル
北部にあるウルズガン州の州都タリンコットが前夜爆撃され、民間人１８人が死亡、２５〜３５人が
負傷した。

米軍奇襲は「失敗」
2001/10/21　「共同」の配信から。
　【モスクワ２１日】二十一日のインタファクス通信によるとタジキスタン国防省高官は二十一日、
　米軍が十九日深夜行ったアフガニスタンへの初の奇襲攻撃について、タリバン軍の反撃を受けて
「失敗だった」と述べた。
　それによると、約百人の米特殊部隊がヘリコプターでカンダハルの空港を奇襲したが、地上に
展開するとすぐタリバン部隊の銃撃を受け、応戦しないままヘリで撤収したという。

>>444
義勇軍はなるべく殺したくないはず。
だって、義勇兵一人殺す事は、そいつの身内と友人全員を反米に走らす事になる
出来たら、義勇兵は殺したく無い筈だよ。
（アラブの親米政権がこけたら大変だよ）

＞　ゲリラが米軍にゲリラ戦やられてるんだから、これはたまらない。

　まったくだ。米軍は地上軍を派遣する！　と、いいつつ、ヒットエンドランに徹するだろう。
　食料など補給を立たれたら、ゲリラは戦えなくなる。

　それと、どんな要塞、地下トンネルでも、空気抜きの穴があるはず。
　それ、って、赤外線温度センサで、発見できるのではないか？

　空気穴の位置を、地上で確保できなければ、（ヘリが行動できれば）
　何されるかわからない。　まさか炭素キンはまかんだろうが……。睡眠薬とか、
気持ちよくなる、命令に従うガスなんか吹き込まれたりして……。

　さあ、みんな出て来るんだ！　てな命令で、ぞろぞろ出てきたりして……
　そこまで、米軍は強力かなぁ……。

>気持ちよくなる、命令に従うガスなんか吹き込まれたりして……。
わしいら、麻薬常習者ぞろいで、薬品効き目薄かったり；

自称ジャーナリストの日本人１名がタリバンに拘束された模様。

包囲して補給が続かないようにしとけば
備蓄消耗して壊滅するんだから楽なもんだ。
補給路なんて全部米軍に押さえられてるんだから

>>450
でも、そうなるとアフガンの一般人も巻き添えだよ、一種の飢餓作戦になるから。

なんか本来の目的（罪の無い人々をテロの無差別暴力から守る為の作戦）の理想から
どんどん離れていくような・・・

>>450
そのような時間のかかるやり方では世論がもたない。

世論持つも何も、難民支援と武装部隊は切り離すでしょ。
対象として。
PKOも入るからタリバンとアルカイダなどの組織と難民は
切り離すことに傾注するはず。
敵は非常に小さい円内に納めることになるんだから

どちらの作戦やるにもアフガン内に米軍部隊の駐留なしには
できないな。ラマダンも攻撃を続行するということは、フェーズ3を
早期に転回させてフェーズ4にもっていきたいんだろうしな。

>>453
小さな円に押し込めて包囲するには、アフガニスタンの大部分を
地上軍で占領する必要がある。

>>454
すまん、国境封鎖かと思った。しかし、そうなると米軍の補給路を米
軍が押さえられるかが勝負の分かれ目になる。ソ連軍は自分の補給路
を完全には支配できなかった。

いやいや>>455
大部分を地上軍で占領する必要はないんだよ。
今すでにデポと前線部隊間の補給ができずにタリバンの士気が低く
上部HQから命令伝達が滞っているのは、米軍の全縦深攻撃のせいだよ。
ようするにそれをアフガン国内の橋頭堡をもとにもっと合理的に
展開すればいいのさ

>>453
それができれば兵糧攻めなんて必要にと思うがな。

兵站補給の流れとは前線とデポの間に相互通信がなければ効果ないんだよ。
前線が必要な資機材を速やかに送る。じゃあ何が必要なのかを知る必要がある。
現在すでにタリバンのデポがすべて把握されていて、そこに交戦区域FFAが
設定されていて、そのなかで動くものはすべて攻撃されているわけだ。
攻撃目標監視機や地上監視資機材で24時間「円内把握」をしているわけだ。
ネズミが動いたら阻止攻撃すればよい

おーい、いつの間にか、アフガン侵攻作戦立案スレになってるぞ。（ｗ

ゲリラ太郎やタリバン太郎は、逃走したのか。

すでに難民との区別化を図るためにFFAとACA（射撃禁止空域）を設定している
わけだ。現在すでにな。
しかし遠くからわざわざ飛ばすのは得策じゃないわな。
だからマザルシャリフとカンダハルの空港確保してその場所の安全を確保する程度の
占領は必要でしょうし、同時に特殊戦群かなりのチームを各地に隠密展開するでしょうな。

>>457
アフガン国内の橋頭堡だけで包囲して飢えを待つのか。橋頭堡の安全
の確保は、補給はどうするの？
　俺ならそんなディエン・ビエン・フーのようなところの駐屯は願い
下げたい。

>>462
現在の現時点のタリバンの総兵力は？補給もなく装備も劣悪で
その主要装備が阻止攻撃で崩壊した現時点のタリバンの総火力。
君は本気でディエン・ビエン・フー化するとおもうかね

マザリシャリフの空港確保すれば周りは北部同盟さ、なんの問題もなく
米軍はパキ国内空港を使用するより制限がすくなく安全に作戦を実施できる。
南側にも一ヶ所ほしいがそれはカンダハルになるか西部のヘラートになるか
はわからんがね

>>463
フランス軍もそういった。

誤解があるようだが、飢えを待つだけではないよ。情報は蓄積されていく
わけだから、効果ある地上戦は教科書どおりのRMA手法でおこなうでしょう。
飢えさせて能力と士気を低下させながら、攻撃は持続する、という形ですよ

>>465
わかんない人だな…君、戦術教室で口頭試問したら0点
あのね策源がないんだよ。タリバンは…
消耗および損耗する物資を補う策源が存在しないんですよ。
ディエン・ビエン・フーではベトナムは近隣に強力な策源国を有した

ディエン・ビエン・フーの戦いの根本は、周辺をたえず兵站補給が可能な
状態の部隊が包囲したという情況ですよ。
今回はタリバンがそうなっている、という情況です。

>>465
ディエン・ビエン・フーの勝利の影には名将ボー・グエン・ザップの指揮と
集中投入された兵力、文字通り掻き集められた火砲と弾薬、将兵の高い
士気、地域住民の積極的な協力などがあった。
それに対してタリバンはどうか？
敵は1950年代のフランス軍とは比較にならない程強力だぞ。
ゲリラをやれば正規軍に対して簡単に優位に立てると思ってはいないかね？

>>468
カンダハルしか抑えないなら、周辺をたえず兵站補給が可能な状態の部隊が包囲し
たという情況じゃないか。

アルカイダのラディソ直属の精鋭部隊第55旅団って言いますが、
ちゃんと1から連番で揃っているんでしょうか？

>>470
ちがうでしょ。カンダハルには空挺降下して、その防御能力を確認したでしょう。
1個小隊しかいない。あそこに、そして今後カンダハルに新規の部隊を機動させるのは
きわめて困難。機動中に壊滅するよ

>>472
旅団がそんなに揃っていたら兵力50万人で足りません

＞カンダハルには空挺降下して、その防御能力を確認したでしょう

どう考えても市街地ではないと思うが・・・。

郊外の平野の空港だとおもわれ

”アフガニスタン”を防衛するってんなら

ラディンを差し出せばいいんでないの？

カンダハル周辺のアルカイダおよびタリバンの部隊が>>470が言うように
兵站補給が可能な状態の部隊ではないよ。すでに上級司令部の統制を
失った、棄兵だよ。
補給というのは自然に地面から需品や弾薬が沸いてくるんじゃないんだ。
どの程度の補給企画がされてるかでそこにある敵部隊の規模が掌握される

つか、そう言ってたしな＞カンダハル付近の空港、と。。。

>>474
だから…空挺降下したのに（軽装備の空挺）増援のタリバン部隊が
まったく進出しなかった。アメリカの意思が確保であった場合、
橋頭堡を築かれる可能性があるにも関わらずだ。
それは軍事の常識では抽出できる部隊がないんですよ。あの地域に

空挺降下時点においてアメリカの意思が緊要地帯の確保にあるのか、
威力偵察であるのかの判断はできないわけだから、降下兵力を把握し
カンダハル市内から（兵力があれば）部隊を進出させ、防御に努める
はずなんだよ。

しかし、軍事的に考察するなら、とっくに叩くべき目標にワザワザ滑走路上空
を低空飛行で降下でしょ？

高高度降下低高度開傘っていうのが隠密作戦の基本じゃないの？しかも
目標数キロ手前で。

大体レンジャー中心の部隊だしなぁ・・・。なんかすげー演出臭いんだがなぁ・・・。
別部隊が陽動でも掛けたのかなぁ・・・。

つうか、数時間で撤収されたら自衛隊でも部隊派遣出来ないとおもはれ

>>474
アメ公の発表では「カンダハルにある司令部と弾薬庫も爆破」と逝っとるよ。
我々には確かめようもないが。

>>480
隠密高高度降下作戦じゃないよ。隠密作戦は公表しないよ

タリバンは武器庫の開閉作業なんかないでしょう。常時武器弾薬を
携行してるでしょう。それに戦時でしょう。哨兵がかならず配置されている。
待機中隊が進出してもおかしくはない

>>482
じゃーあの作戦からはなーんも判断出来ないじゃないか。

すでにデルタなり何なりが消毒した後始末で降下したんかもしれんじゃないか。

意味ねーよ。

大体１分数十秒の編集テープじゃなんも分からんだろ。

意味ねーよ。

カンダハル市内およびその周辺の緊要地帯がきわめて手薄だとの
事前情報があったのだと以外かんがえられない。
つまりタリバン側としては劣悪ながら既存戦力の集中を図るために、
後退して山岳部などに拠点を移行したと判断するのが相当だよ

>>484
いや、意味があるよ。カンダハル要地がきわめて簡単に米軍が確保
できるのだ、と万人が実感した。非常に意味がある

あーあ、とうとう切れちゃったか･･･

確保？確保してないよ？

増援来る前に撤収してんじゃんよ。
本当に脅威が無いと確信してるなら、とっとと押さえるだろ。
なんで撤収したんだよ。

あのテープの話なんか俺はしてないよ。どこかの素人がカンダハルは
ディエン・ビェン・フー並みの状態になり、確保したら優勢なタリバンに
米軍が包囲される、というような頭の悪い発言をしたから、それにたいして
言ったまで

>>489
確保意思があれば確保できると万人が思うんだよ。そして増援が来る前に
撤収するのは正解。増援がどの程度派出できるのか、または出てきた増援を
航空攻撃で殲滅する意図がアメリカにはあっただろう。

つうか、飛行場爆破したって意味ねーじゃん。もう飛行機無いんだし。
必要なのは米軍だろ？
逆にどうして爆砕したのか問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

ま、あのテープからはこんな論も出せるって事よ。

インフラ攻撃は全縦深攻撃戦略の基本、しかも米軍の能力なら1日で
空港機能を回復できるような程度の破壊。
飛行場機能自体はすでに先般からの空襲により停止している。しかるに
そこに空挺降下する企画意図は、カンダハルという要衝をもしタリバンが
放棄していた場合、すでにタリバンの戦略は山岳部持久に移行している
可能性を確認できることにある。
そしてあの空港周辺がタリバンとアルカイーダの軍事拠点が集中する地域で
あったのは既報のとおり。

過ぎたことを論じても始まらない。
希望や願望をいくら述べても戦局は好転しない。
冷静になって現実に対処しよう。

現在主敵である北部同盟軍は米帝の空中支援を受けつつカブール北方と
北部マザリシャリフ方面で攻勢を強めている。
それに対する我々（タリバン）にとってベストな選択とは？
死守か？後退か？遅滞防御か？

タリ板はアメリカに勝つ必要は無い。
ただアメリカ兵に怪我をさせればいい。

>>494
北部域防衛に投入できる兵力は？何個中隊？

1.錯雑なる地形にて持久および遅退に努め、日時を区切り都市部を放棄し後退する
2.日中に於は部隊位置を掩蔽されたる場所に置き、敵航空攻撃による損害減少に努める
3.補給部隊および司令部連絡要員は夜間機動のみに徹する
4.上級司令部との連絡途絶が憂慮されるため、部隊作戦計画は長期間計画をもって隷下部隊に指示する
5.士気阻喪による部隊崩壊を考慮し縦深防御陣地を採用する

タリバン兵が勝つ方法は、今現在戦士である事を止める事だ。
難民に紛れて周辺国へ脱出しろ。アフガンの政情がどう流れ
ようと、アメリカが影響力を行使している間は戻ってくるな。

そして周辺国の難民街で、不法経済に手を染め金を貯め、
コネを使ってアメリカ・カナダに移民し市民権を獲得する。
なるべく多くのタリバンを合法的に北米大陸に送るのだ！
タリバン対アメリカの戦いの第二幕(タリバンの逆襲)は、
それから再び始めた方が良い。
20年かかろうが50年掛かろうが、これ以外に勝つ方法は無い。

先般よりの敵航空攻撃に伴い部隊の重火器はそのほとんどを喪失した。
補給貯蔵施設の大部分が敵の監視下に置かれ、現在も反復攻撃下にある。
全般的に部隊士気は低調である。

よって主要な部隊と要員を選別しそれをもってして山岳部持久に転移し、
その他の部隊にて緊要地帯において独力にて最大限の陣地防御による遅退戦を
実施するほかなく、装備・需品・糧食・弾薬が尽きた場合の爾後判断権を
各部隊指揮官に付与するのが相当と思慮される

500

＞インフラ攻撃

機能してないインフラを叩いてどうする。

＞しかも米軍の能力なら1日で
＞空港機能を回復できるような程度の破壊。

少なくとも映像から破壊の程度は全く確認出来ない。

＞そこに空挺降下する企画意図は、カンダハルという要衝をもしタリバンが
＞放棄していた場合、すでにタリバンの戦略は山岳部持久に移行している
＞可能性を確認できることにある。

つうか、作戦の規模も企図も不明。ハナから敵の抵抗が弱体でなけりゃ低速プロペラ
輸送機から滑走路に低高度降下するなんて馬鹿はしない。軽機関銃でも重大な脅威になるのに。
撤退を確認するだけならあんな真似やる必要は無いのだ。
だったら市街地近郊に効果してカンダハルへ一撃離脱をやったっていいのだ。
なんで数キロ離れた空港を叩いて、敵増援部隊が来る前に離脱するんだ。

米軍ﾏﾝｾーもいいけど、映像を公開するような作戦の意図を誇大評価しすぎ
と思われ。はっきり逝ってあの映像から「カンダハルよりタリバン撤退山岳地帯
へ」なんつー結論は出せないのだ。

風船爆弾ﾊｧﾊｧ

現在、タリバンの作戦正面は米軍だけでなく、むしろ北部同盟にある
と言ってもいいんじゃないだろうか。このような敵の敵は味方作戦で
餅は餅屋作戦に移行できれば、米軍はこれ以上部隊を増派しなくとも
済むのではなかろうか。下手に本隊を晒すよりじっくり情報収集しつつ
ラディンを詰めていくことが出来る。要はロシアと同じやり方はしない
ことだ。

>>501
おまえ話にならない。兵道の常道は493だよ

>>499で決まり

>>499
＞爾後判断権を各部隊指揮官に付与するのが相当

連中、寝返ることに抵抗がないらしいけど。（ｗ

>>501
おまえはあの映像以外この戦争の情報は
収集していないのか？総合的に判断できん奴だ。
増援の動きはなかったんだろ〜な
漏れが予想した以上にタリバンはもう戦力ないんだな〜

>>506
そうそう、でもそう書かないと防衛作戦なんかできないでしょ。
タリバンみたいな屑部隊だとさ

>>494
タリバンが、ジハードを実行したいなら。
アラブ親米政権の崩壊を狙うと思われる。
さて、その方法だが、遅滞防御を続行しながら山岳地帯での玉砕。
世界各地からの志願兵と肩を並べて戦い、山岳地帯で玉砕すれば。
世界各地に反米感情が広がり、文明の衝突を引き起こす事が可能となる。
如何？

>>509
遅かれ早かれ親米イスラム諸国も反米志向に推移するでしょうな。
ただタリバン自体は影響力はさほどないでしょう。イスラムの異端児
としかここ数年扱われてこなかった。
いずれにそてもタリバンｱﾎﾟｰﾝ後に安泰になることはないよね

米国当局が言うように外交9割、戦闘1割だな。
戦争が外交の延長だと言う見本みたいな戦争になっているな。
この戦争は特に政治や外交音痴には予測も理解も不可能な戦争だね。
テロリストの戦術といい、アフガンでの戦争の形態といい実に参考になる戦争だ。
とりあえずアフガンではイラン、ロシア、インドの動向が戦況を決定する。
米国はパキスタンを軍事拠点にしている限りはタリバンの軍事力を壊滅させるわけにはいかない。
米軍はまだ北部同盟を信頼していない。タリバンの北の拠点を壊滅させられない。
南部に限ってタリバンを叩くしかない。当然北のタリバン勢力は温存されている。
挟撃するのがベストだがそうするとパキスタンがタリバン援助に走り得る。
そのときはディエンビェンフーも有りうる。これは避けたい。
こう行った状況を利用してアルカイダは分散しながら逃げ回っているだろうか。
北部に逃げれば米軍は空爆できない。しても不充分。北部なら冬も早く、ゲリラ戦も容易。
敢えて、挟撃の真っ只中にいるのか。
米露が一枚岩にならねば長期戦だな。なったらパキスタンは包囲網から離脱しよう。
長い国境線を遮断するのはかなり難しい。技術的より以上に外交的に。
かなり難しい戦争になりそうだ。
恐らくこの状況はアルカイダだけが壊滅されても変わるまい。
米軍が撤退すれば当然パキスタンは再びタリバンを復活させ援助しよう。
「穏健派」等と言う実体があるかわからん言葉はその布石だろう。
米国はアフガンで成果があがればアフガン撤退後は他の地域で
テロリストと戦うことになろう。
この戦争に終わりはない。

パキスタン領内でゲリラ戦。
http://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=24mainichi2415e038

　今の状況って、どこかで見たことがあると思ったんだが、
ヨハネによる黙示録だったかな・・・？

>>512
それ、いいかも。敵の米軍はいるけど爆弾はふってこない。人民の海もある。
掃討にくるのはやる気のないパキスタン軍だし。

アフガン国内での戦闘では>>497と>>499の方針で決まり。
国外においてはパキ領内の米軍に対して総力を挙げたテロ
活動を継続して策源を脅かし、住民を煽動して治安を悪化
させる。（ただしパキ国軍には直接手を出してはならない
それでも力及ばず軍事的敗北が決定的となった場合は>>498で。
今のところこんな感じかな？

カシミールでインド軍に対して攻勢に出て状況を複雑化させる。
すでに実行済みだが。

>>515
中東ではどうすべきと思う？

>>517
中東のことは当事者にまかす。へんにつつくと薮蛇。

貴様等ぁ！！スレタイトルを見よ！
「アフガニスタン防衛作戦を立案せよ！」だぞぉお！！
最近逸脱した内容となってぇぇぇいる！はぁ食いしばれぇぇぇぇ！

>>515
自国を攻撃してる敵の拠点を叩くのをテロとはいわんと思うがな。

実際、パキスタン領内でのゲリラ戦くらいしか抵抗できることってないですしね。
北部同盟には押しまくられ、空爆には無抵抗に狩られ。森のない山岳に篭っても
ただの的でしょ。

起死回生狙うならこれぐらい無茶苦茶するしかないと思う。
パレスチナ人の仕業に見せかけエルサレムあたりで自爆テロ強行、イラクがテロ
関与と偽情報リークしイラクも巻きこむ。ラディンは爆撃で死亡or行方不明、指
導部は壊滅したことにして少しでも攻撃の口実を減らす。

パシュトゥン対北部同盟、アメリカの戦争にして住民を巻き込み、べトナムなみの
虐殺を相手にやらせてそれをアルジャジーラで世界に宣伝。マザリシャリフ落ちたら
ヒンズークシ山脈で徹底的に粘りまくりひたすら持久戦しつつ世界の原理主義者に激
を飛ばす。
トライバルエリアでは全力で武器生産。それはタリバン部隊ではなくパキスタンの原
理主義者にくばりまくりやけくその特攻をけしかける。

>>518
中東での、原理を撒き込まない事には、対米戦は不可能じゃないかな？
中東の親米政権ある限り、アメは強力だよ。

山岳地域で持久戦！これは正しい。が、大勝利には不十分。

勝利のカギは、宗教戦争に持ち込むことしかない。
１）　イスラム大国の、イラン・イラク・エジプト・サウジ・トルコ
　　パキスタン・インドネシアでの反米宗教感情を煽る。
　特に、エジプト・インドネシアは重要。
２）敵の弱い環を攻撃する。
　カナダ・フランス・日本・タジキスタン・トルコで大規模テロ。
３）フィリピン・マレーシア・韓国で在米英資本を攻撃。

４）敵の戦力を分散させる。
　北鮮に見せかけたテロを、韓国と米本土で展開する。

これで、たぶん勝ち
　

パキスタンおよびウズベキスタンなど周辺国での
遊撃戦活動はたいへん有効。アフガニスタン国内では
出来うる限り山岳部持久、陣地移転で完全なる国家占領を
阻止しつつ、周辺国に遊撃戦班を多数浸透させ活動することで、
米軍などの駐留および策源不安を増大させるとともに、
米寄りのパキスタン政権転覆などをおこなうだけでも数ヶ月の
時間的猶予が発生すると見込まれる。

厨房の考え休むに似たり
こんな方法はいかがでしょうか？

「殉教者」
ある衛星放送のニュースに突然ラディンが出てきた
ラディンが言うには
・飛行機や細菌テロはやっていない
・アフガンの民は私の無罪を信じて、守ってくれている
・しかし、その為に無辜の民が米帝により虐殺されている
・このような虐殺行為は見るに耐えない
・私は、アフガンの民の命を救うため、喜んでこの身と命を差し出そう
・取り調べと裁判は公開されることを願う
・アラーは偉大なり

どんな調査結果であれ裁判であれ、陰謀説が頻発する
しかも、病死でも老衰死でも、アメリカによる謀殺説が出る

よっぽど、空爆で死んでくれればと思うだろう

住民に銃を持たせ、女子供の後ろから発砲する。
一人一殺。これで米国のプライドはずたずたに引き裂かれるだろう。
ただ、私なら国民百万人の犠牲で米兵１万を倒す狂気の作戦はとれない。
さっさと降参するのが、負けるが勝ちといえよう。

ブァキストゥアンとタリヴァン
これだけで笑える

週刊朝日に出てた”手作りミサイル”ってただのしょっぱい手製ロケットでは・・・
そんなもんでアフガンに乗り込んでアメリカと戦おうとするとは。

アメリカ陣営で一番弱いのは日本である。
そして日本人の中で反戦に傾きやすいのは学生、オバタリ案、共産党だ。
よって東大、セール中のスーパー、共産党本部にジェット機で突っ込む。

ゲリラ戦と特殊作戦の区別がついていない人が多い。精鋭中の精鋭が
実施する損害極小の作戦と、雑魚中の雑魚が実施する効率最悪の作戦
を、戦術論で比べて強い弱いなど言うのに、意味はない。

今はタリバンにとって、頭を低くしている時機だ。敵が進めば我は退く。
何も不思議はない。米軍機がアフガニスタンの村人を殺し、テロリストが
米国の郵便局員を殺す。この調子で長期持久をはかる。アフガニスタン
の戦場で劣勢であっても、戦争が続いているかぎり、負けにはならない。

北部同盟はいずれ重装備を受け取って、カブールを奪取するだろう。アメ
リカの後見をうけた新政権が誕生するだろう。それでも事態は収拾しない。
米国は短期終結を焦って、熾烈をきわめる全力攻撃に乗り出すだろう。
その戦いを生き延びる。タリバン勝利の日がくる。

http://homepage2.nifty.com/keneg/bangai.htm

タリバーンで米軍を倒そう！

イラクの外交官と会っていたとかんとかいう情報が流れてきたぞ、、

パキスタンの反戦デモの情勢は、米軍の地上戦を困難ならしめて
いると判断できるか。というより、やはり大軍をパキスタンに
貼り付けて、南から進撃してくるか。
あるいは、パキからの侵攻を断念して北方からか。
いずれにせよ、米軍の隙をついて対空火器、砲を山岳地帯に
移動し、分散配置につける必要がある。

>>550
＞米国は短期終結を焦って、熾烈をきわめる全力攻撃に乗り出すだろう。
その戦いを生き延びる。タリバン勝利の日がくる。

なんか、日本の役人がいいそうな文章。八紘一宇の精神に近いような
気がするんだが。ｗ

飛行機１回とばすのにいくらかかると思う？。
F15で３００万と聞いたことある。

すでに荒廃した土地に爆撃するほど無意味な物はない。
巡航ミサイルよりも安いものを破壊して回る
矛盾にさらされているんじゃないのかな？。

湾岸で、戦費をくれた日本は今回は支払わない方向。
なんていったって、NYへの見舞金も
赤十字通すほどの念の入れよう。

アメリカの経済はテロと戦争でガタガタになってしまった。
ラディンの国を巻き込んだ自爆テロは
あるいみ成功しているんじゃないの？

　現在パキスタンのアフガン国境に対戦車・対空ミサイルまで装備した『義
勇兵』が約一万。当局が説得中。
　増援になるか？

>>535
あのあたりの農家の納屋には、対戦車ミサイルや対空ミサイルまであるのか。
まるで戦国時代の日本だな。

タリバンに対する評価を少し改める必要がありそう。
空爆が始まれば早期に陥落すると思われていた北部の要衝は
半包囲されながらもいまだに持ち堪えている。
更に補給不足に士気低下と通信遮断でもはや組織の態をなして
いないと一部では思われていたにも関わらず、敵のVIPの潜入を
素早く察知して、米軍の救援が間に合わないくらいの手際で捕獲
するなど、見るべき点がいくつもある。
インディペンデント紙の「レンジャー奇襲、実はタリバンの猛反撃で大失敗！」
説までいくとちょっと眉唾っぽいが。
米軍がアテにしている北部同盟軍の戦術能力にも問題があるのだろう。
ならば急いで山に逃げ込まなくとも、少なくとも冬を越すまでは都市や
拠点で持久したほうが良くはないだろうか？
あと、せっかくの義勇兵だが一部の実戦経験者を除いてはお荷物に
しかならないだろう。
兵士としての能力はもちろん、”彼らはアフガン人ではない”からだ。
地理に疎いうえ、冬季や山岳部での行動能力などかなり疑問だ。
訓練するヒマはもちろん無い。
貴重な物資を食い潰され、規律の低下とスパイの潜入を招くだけだろう。
せめて朝鮮戦争時の人民解放軍義勇兵のように手弁当で参加してくれ
ればいいのだが。

しかし、タリバンは大量の米ドルを鹵獲し、衛星電話まで鹵獲したんだろ？

電話はともかく米ドルは結構デカイよな。

僕が心配するほどタリバンはｱﾌｫではなかったようです。（恥

「義勇兵、受け入れず」　タリバン大使
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011030k0000m030128000c.html

>538
また国連機関の事務所にでも押し込んだのでしょうか？

>>535
米軍にとっての最高の増援です。
タリバンが受け入れれば、彼らの食糧を食い尽くしてくれます。
タリバンが受け入れなかったのは、賢明ですね。

>>540
自前で食糧＆パキ全土で集めてきた義捐金持参らしいが……

義勇兵をタリバンが断る前に
そもそもパキスタンは国境管理してんのか？
アメリカは北部同盟に尻尾振っている場合か？

　とにかく、なにもない、のが、最強。　占領しても消耗するばかり。

　そんな土地をめぐって内戦が続いている。人が生きられるのが不思議だ

>>542
部族自治区域ですから、国境管理は無理です。

一日も早く足りばんと瓶らでぃん一派が壊滅する事をアラーに祈るかな

こういうシナリオを考えてみた。

北部同盟側に寝返ったとされる元タリバン派、現状では単に「勝ち馬に乗る」
タイプの思想・信条に拘らない集団だという事になっているが、これが実は
タリバン内でも最精鋭の連中で、裏をかく為いち早く捕虜になったり寝返っ
たりした可能性も考えられない？
んで、その連中の狙いが「心理戦」だったとしたらどうだろう？

北部同盟内部に入り込んだら、薄く広く拡散して不穏な噂を撒き散らす。
「米英は実はタリバン後の政権に北部の司令官を加えるつもりは無い」
「元国王は反タリバン連合の新たな象徴とされているが、実は担ぎ出したの
　は(長年タリバンを支えてきた)パキスタンだ」
西部の部隊では
「アメリカは新アフガンの建国にイランが影響力を持つ事は望んでいない」
北部の国境地帯では
「タジクを通じてロシアが影響力を持つ事は、アメリカが望んでいない」
等など。ついでに実効が上がらない米軍の空爆も揶揄する事も忘れない。
「あれはタリバンを叩いているように見せかけて、我々(北部同盟)を油断さ
　せようとしているのだ。地上軍が投入されタリバンを僻地に追いやったら、
　今度は我々(北部同盟)が武装解除されるぞ」なんて具合に。

トドメは「結局アメリカは後の事はパキスタンに任せるつもりだろう。内線
　を調停して不用になった国内の武器を回収するとか言い出すだろう」
「我々が武器を手放したら、タリバンが息を吹き返す。その時にアルカイダ
　がアフガンを離れていれば、アメリカはもう興味を無くしているハズだ」
こんな具合にアメリカの行動にさも裏が有り、言う事を聞いて居ると最後は
再びタリバンによってアフガンが再統一されそうな噂を流す。

出来ればアメリカが大規模な地上軍を投入する前に、北部の兵士を疑心暗鬼
にはめ込みたい。十分に噂が浸透すれば第一段階は終わり。

第二段階は「結局外国の力を借りている間は、この内戦は終わらない」とい
う認識を広く喧伝する。つまり、タリバン対同盟の戦闘を続ける意味は無く、
アフガン全体でパキスタンやイランの影響を排除し、またアメリカの介入も
撥ね付けなければいけないと説く。
元々独立心も自尊心も高い国民性で、十九世紀の大英帝国、二十世紀のソ連
も負かして独立を保ったという気概がある。そこに付け込んで
「米国と組んでタリバンを追い落としたとして、それが正当な政権奪取と言
　えるだろうか？」と外国との連携を断ち切る方向でアジる。

そしてようやくアフガン防衛作戦の目玉のアイデアが登場する。

米軍が大規模な地上軍を派遣するまでは、北部同盟兵士は面従背反を続ける。
パキスタン側はパシュトゥーンの同族が国境地帯を封鎖し、またパキスタン
国内の政情を不安定にしておけば南からの侵攻は無い。
タジク・ウズベクから、北部同盟と共に南下してくるのが現実的な線だろう。

しかし北部同盟は米英軍と共闘はしても前線には立たない。
米英軍を一線に押し出してお手並み拝見の構え・・・と見せかけて、タリバ
ン掃討戦に入った米英軍の補給路と退却路を経つのだ！

タリバン側は山岳地帯の狭隘地形と高地のみで米軍と交戦する。
北部同盟も北部国境地帯の山岳に陣取り、地上の兵站路のみを攻撃する。
せいぜい数万の地上軍しか投入していない英米軍は、ソ連軍が見たのと同じ
地獄を見る事に・・・。

こうなったら最後の手段は、
ラディンを殺して、
アメリカとこそーり和解する。
そして、表向きは戦っているふりをして、
アメリカ「タリバンに勝てません。」
といって退却。世界はテロの恐怖に。その一方、
米国とぐるになって、世界のテロリストに援助しまくり。

なーんて。でも、こんなことができるようなら、
とうの昔にアフガニスタンは米国とともに世界征服に
乗り出しているよね。ｗ

開戦前の予測ではタリ板はイラクと同じく、空爆ですぐ降参するという
見方が多数派だったが、予想に反して持ちこたえている。
やはりオサマビンラディンはアフガンの孔明だったのだ！

かってのゲバラやホーチーミンなどが反体制のヒーローだった
ようにラディンもヒーローになれるのだろうか？
今のところ日本ではオサマビールとかオサマＴシャツなどは
発売されてないが、もうじき発売か？
またＧＩジョーの人形でもオサマモデルは発売されるのか？

あのさ〜、
場違いな質問かもしらんけど、イスラムテロ組織のネットワークが
そんなに広範囲なら、なんでパレスチナ武装組織やレバノン南部の
シーア派武装組織にスティンガー渡さなかったの？
対イスラエル用のヘリ対策にちょうど良かったのではないか。

>>551
アメリカが宣伝してるだけでそんな大した組織じゃないんでしょ。
実際、今もやられ放題で手も足も出ないし。

ぶしゅーのパパがアベンチャーのて和平交渉する。

さて、アメリカ軍は、遂に（予想はしてたけど）絨毯爆撃をはじめた。
なぜか？多分、精密爆撃やってもラディンが、出てこないし、殺れないし、義勇軍が
武器持参で参戦し出した。こうなると、長期戦は避けられないと思う。当然、ラマダン中にも
多分アメリカは何らかんだこじつけて、攻撃続けるだろうから、イスラム国家も多分、アメリカに
多少なりとも反発するだろうとおもう。そうなってしまったら、多分、アメリカは最終的に戦術で勝って
戦略で負けるとおもう。（個人的です。あくまで）

結局は湾岸戦争の二の舞
何やかんやでタリバンとオマルは生き残り、ブッシュは次の選挙で落選

・・・昨晩はこんな夢を見たんですけど（藁

バンカーバスターだかブンカーバスターだかしらんけど、
あれって役に立ってるの？
偵察衛星と併用すれば、地下塹壕も無意味にすることができる
画期的な兵器だという話だったんだけど・・・。

いくら兵器の技術が発達しても、空爆はしょせん空爆ということかな？

パキ義勇兵３００人を受け入れだそうな。義勇兵は手弁当で武装も自前、参加費
も持参だそうな。国境封鎖なんてまぼろしなのね。

軍事革命がきいてあきれる。結局、米軍お得意の絨毯爆撃に逆戻り。

国挙げてのＩＴバブルボケだよ。
あとな、のんびり駱駝だかロバだかが
物資運んでいた様はなんだよ。
持久戦だか兵糧攻めだかはどうなってんだ？

もろに山にすごい絨毯爆撃してましたよね。アフガンの山には人が一杯住んでるのに。

カブール北のバグラム基地周辺なんて本当に坂も木もない全くの平野の荒地だし、
あんなとこでＢ−５２の絨毯爆撃くらったらマジで皆殺し。

もうタリバン兵は手も足も出ず空から殺されるためだけに居るようなものですね。

タリ版は地下壕にいるのだから、バンカーバスターの絨毯爆撃でもないかぎり
怖くないだろう。

冬になれば、洞窟からの僅かなたき火の煙でも、サーモセンサーで見つける事ｔが出来る。
勿論、人体の熱はより発見しやすくなる。絨毯爆撃は、ピンポイント爆撃をする程の目標が
無くなった事のあらわれ。どこか空港を占拠して、攻撃へりの基地を造りたいと思ってる。
問題は、パキスタンの政情如何か？

ピンポイント爆撃じゃタリ晩が降伏しないから、アメリカは
あせって絨毯爆撃を開始してるんじゃないのか？

誘導兵器は価格が高い、トラックを潰すのに使えないだろう。コストパフォーマンスに関して
批判が出ている。在庫処分をしないとね。

コストパフォーマンスを言うなら、対地攻撃用戦闘機で行けばいい。

まだ低空飛行は出来ない。もしやるとすれば、戦線基地と飛行場の確保は常識。
南からの輸送線を確保したいのだろうけど、パキスタンの情勢不安がナック。

絨毯爆撃は、基本的には、標的が前線になったからでは。
つまり、塹壕や洞窟にひそむ兵士とか、
半分、埋められた戦車とか。

ラムズフェルドは前線に対してはクラスター爆弾も
使ってるって言ってたけど。

正確な情報が無いから何とも言えないが、空港周辺とか占領予定地区の周辺とかを
掃討しているのなら、そうかもね。クラスター爆弾では、隠蔽されている目標の破壊は
むり。洞窟もダメ。市街地は、不発弾の問題で使えない。
高々度の水平爆撃では、心理効果の方が大きいから、タリバンには良いのかも？

>>559
ロバをばかにしちゃいけない。アフガン戦争を勝利に導いた最大のアメリカ支援
兵器はスティンガーではなくケンタッキー産のロバだったという噂だ。

湾岸戦争のとき、イラク軍の将兵が一番恐れたのは
B-52の絨毯爆撃だったそうな。
トイレに行くときも、用を足してる最中に絨毯爆撃されやしないか
不安だったんだって。

心理作戦としては前線も後方も容赦無くまったいらにするような
絨毯爆撃が一番恐ろしいだろうね。
アフガニスタンの空模様は、常時投降放送、所により絨毯爆撃、
俄か支援物資の降る地域も有るでしょうってところかな？

地上戦がしたい気分は良く解かる。手の届く所に来てくれれば
根性でなんとか出来る「可能性」ぐらいは有るからね。
もちろんタリバンの士気が高い内は、米軍は地上に降りないだ
ろうし……手も足も出ないって感じ。

いや、スレの趣旨からすると「そこを何とか打開する方法」を考
えなきゃいけないんだけど(藁

北部同盟の戦力を削ぐか、司令官クラスを狙撃したり暗殺したり
して「米軍が来るまで地上戦は見合わせ」みたいな雰囲気にする
しかないんじゃないかなぁ。
実際は投降する部隊が多くてタリバンがジリ貧なんだけどさ。

んで、米軍地上部隊が侵攻してきたら華々しく散ると。
結局は負けるんだが一方的に殺られるよりマシってアタリで。

結局受け入れ始めたようですね、義勇兵。
少しづつ慎重に入国させているようですが、一部の報道ではさっそく入国した義勇兵に
対して武器や食料の世話をしているようです。
水や寝床の手配もしなければならないしタリバン幹部にとっては頭が痛いところでしょう。
貧弱極まりない兵站とあやふやな土地勘の下でアフガニスタンで戦うよりも、前の発言
にもあったようにパキスタン国内でゲリラ活動（可能ならばクーデター）に専念するほうが
タリバンにとって余程支援になるでしょうに。
ここ数日の間に行われたオマルによるパキスタン国民への決起呼びかけも、それを期待
していたのだと思います。
ベテランのゲリラ戦士やテロリストならそれが分るはずですが、純粋すぎる彼ら義勇兵は
前線に立って戦う事が全てであり、ムスリムとして名誉であると思っているのでしょうね。
恐らくムシャラフは義勇兵達を止めるフリをして、心中では厄介な不穏分子が国外に出て
逝ってくれる事を喜んでいるのでは？

>>573
　産経がまったく同じ見解（ムシャラフが不穏分子追い出し）書いてた。
　でも、ムシャラフや米軍にとって本当に恐ろしいのは、軍高官の多くを占めるパシュトゥン系軍人の動静だから、ガス抜き程度にしかならない気もする。
　その上、武器弾薬食糧etcは未だにパキスタンのISIと他の軍機関が援助してるらしいので、パキ義勇兵と支援者が持ち込む資金に加えてこのパキスタン政府の『後方支援部隊』がタリバンの戦争継続努力に大きな助力になりそうだ。
　つか、どうもパキ軍部が米軍機の上空通過に関しても情報流してる気配があるし。タリバン軍の空爆前の陣地転換はなかなか巧妙だとか……

　バグラム空軍基地正面のタリバン軍20000+10000前後（カブール＆ジャララバード）に対し北部同盟軍10000って報道もあるし、実際米軍空爆があっても現状のままで北部同盟の攻勢は跳ね除けられるのでは？
　となれば米地上軍を引出し、新たな戦局も導ける……はず。

アフガニスタン防衛作戦のはずが
いかにタリバンを倒すかに話が変わっているあたり
状況はﾏｽﾞ-いようです（ｗ。

アフガン周辺国の国境を閉鎖して、タリバンの弾薬庫を爆撃。補給用トラックは
AC-130や攻撃ヘリで潰す。
国境の武器密輸を完全に防ぐのはむずかしいだろうが、アメリカ軍地上部隊で
周辺国の国境補強すれば、トラックを連ねるような補給はどっちにしろ無理。
北部同盟には弾薬を供給してるし、戦いを続けていれば、いずれタリバン側の弾薬が切れる。
問題は、そうなるまで議会やアメリカ市民が我慢できるかってこと。
そろそろ我慢できなくなって大規模地上戦とか言い出してる議員がいるし。
そのくせ、いざ地上戦で戦死者が続出すると、今度は厭戦気分が瞬く間に蔓延するだろう。
アメリカ国内での生物兵器テロも続いてるだろうし。
タリバンが潰れてもイスラム原理主義者のテロは無くならないし、
アフガン作戦が終わっても生物兵器テロが終わらないことに気が付いてるアメリカ人が
何人いることやら。

戦略爆撃で勝負がついたことは無い、というが、日本はB-29の航空機雷と潜水艦に補給路を
切断されて負けたのだ。

ラムちゃんはそれがいいたい。

タリバン側としては、パキスタンからの物資流入の確保。
パキスタンでのクーデター勃発（藁

>>576
アメリカはベトナムの時と違って本土をやられたんで
引くに引けないのでは？
今度ばかりは反戦ムードは広がらない様な気がする。
言論統制も始めてるし・・・・

タリバン政権が崩壊しても、アフガンが無政府状態に陥るようだと
ラディンは引き続き潜伏できそうだ。
見つけても、バンカーバスターを使えば遺体確認できないし、殉教者にしてしまう。
「ラディンは生きていた」なんて噂も消えることがないだろうし、アメリカ側は使えないんだよね。
ラディンが自爆テロを敢行しても殉教者になるし、特殊部隊で捕まえる以外は、
アメリカに損な結末ばかりなんだよな。

タリバンは時間をかければ崩壊させられるが、ラディン問題の処理（言葉は悪いが）は
どちらにしろあまりいい結果にならないと思う。

しかし、ラディンは捕まるくらいなら殉教を選びそうだよな。

>>576
アメリカの世論はともかく、それまでムシャラフ政権は持つのか？
あの辺じゃ、数万規模のデモなんか当たり前なんだろ？
政敵の仕込みデモって話もあるし。
それともムシャラフ政権はほんとにヤヴァいのか？

http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/01/rumsfeld.statement/index.html
日本を引き合いに出してるよ。
日本への空爆は３年半やったんで、効果がでるのは時間がかかるん
だとさ。

昔の戦争とは違い、３年もやったら、財政破綻するんじゃないの？
アメリカは。

そういや、反戦活動をした少女が退学になって、裁判でも
退学は有効だったそうだ。
アメリカはいよいよやばいぞ

今日の朝生で湾岸戦争のときにアメリカは二万人からの戦死者を覚悟してた。
っていってた人がいたけど、今回の対アフガニスタン戦でどれぐらいの戦死者まで我慢できそうですか？

B-52の絨毯爆撃開始は、アメリカのあせりの現れともいえる。
兵糧攻めという間接アプローチからタリバン兵力の減少という直接アプローチに
作戦を切り替えたと見ることもできるから。

なんかロシアが北部同盟に大量の重火器供与を考えてるみたいよ。
アメリカが別のタリバン後政権の枠組みを作り上げる前に、
北部同盟にカブールを占領させて、自分たちの影響力の強い新政府をおったてよう
ってことなんだろうな。

どっちにしろ、事態が動きつづけていることに変わりはない。
ドキュソなヤンキーには理解できるかどうかは分からんが、
膠着状態なんてことは、少なくとも政治的には考えられんのだがなぁ。

逃亡中のカイザル氏の側近三名処刑。
ついでに米軍が提供したAK小銃600丁奪取。
オマルの側近アフマディ、反逆罪で逮捕。

……ハク将軍から押収した内応者の書類、効いてるなぁ……

アフガン側が、

１）。アメリカの弱点である、アメリカ人の兵隊の（100０人規模）

大量の死亡を誘い、

２）。テロ支援の口座のトンネルを確保すれば、

３）。 また、全世界に張り巡らせた、穏健派を装う、

インテリをイスラム過激派のスパイ（シンパ）として、

育成することが、出来れば、これを見つけることは、不可能である。



アメリカに勝てる。



アフガニスタンのテロ退治は、アメリカにとては、

ロッキード・マーチン社とかの軍事産業の育成と
保護の観点からも、長期化する必要が、あります。

アメリカの軍事産業界では、必要だとも思われます。

ただ、ベトナム化は、アメリカの市民が、巻き込まれるので、

アメリカ世論が許さないわけです。

従って、アフガン問題は、テロの資金援助が、イラクとか、

周辺諸国の資金援助とリンクしていることを、アメリカが、

公表し、銀行側が、それを認めることで、封じ込めることが

出来るかもしれません。

アフガン側が、アメリカの弱点である、アメリカ人の兵隊の

大量の死亡を誘い、テロ支援の口座のトンネルを確保すれば、

アメリカに勝てる。

アメリカは、部隊を短期的に引き上げざるを得ない。

死亡数を上げるとか、資金援助をマネーロンダリングの地域を

介してのテロの存続と、アメリカの便乗犯による、アメリカ経済

の内部崩壊現象を誘引すれば、アフガンとか、イスラム

す。

＞1　ビンラデインを売るのが一番だ。
イスラムは神を信じるが人は信じない。
ビンラデインと心中なんて真っ平ごめんだ。

http://news.lycos.co.jp/topics/world/afghanistan.html?d=03mainichiF1103m156

ガイシュツだけど、この「反米連合結成」ってのは効果があるんですかね

>>588
うーん、たった数万の武装勢力だしねー。
へたすりゃ、B-52の絨毯爆撃一回でｱﾎﾞｰﾝ。

>>589
ヘクマティアルの戯言を真に受けるな（ｗ
アフガン両雄の常備兵力は北部同盟軍が15000、タリバンが45000だぞ。
マスードに敗れ、タリバンに追われ、とっくの昔にイランに逃げたヘクマティアルにそんな兵力あるわけない。
多分、数万どころか数百集まればばんばんざいだと思われ。

ザイーフ大使が「Ｂ５２撃墜」を大いに謳ったようですが、
そんなことタリバンに可能なんでしょうか軍事板のﾐﾅｻﾏ。

1. インテリ・イスラム、
2. インテリ・原理主義者シンパが、

真剣に慎重に、切れずに、

１０００年戦争として、忍者の掟じみた戒律の問題を、


タルムード・ユダヤのイスラエル建国の粘り強さ並みに、

持ち続けるほど、クリアー出来るとすれば、

冷静に、西側、グローバル社会をスパイし続けるとすれば、

第２、第３、..... 第Ｎのテロルは、ほぼ完璧に遂行できるだろう。

インターネットとか、電話通信網は、エシュロンで、傍受されるから、

手紙のやり取りで、もしくは、Humanet で、遣るのだが、

目標は、やはり、最悪のターゲット、

やはり、原子力発電施設、核燃料倉庫、核燃料の製造工場を

狙うのだと思う。

ロバとか、ヤギに乗って、牧歌的に遣ろうとするわけです。

彼等は、貧乏には、ものともしない、信念で、利害関係は、

イスラムか、非イスラムかです。

日本は、無イスラムですけど、非イスラムよりももっと酷いわけ

ですねー。

ですから、ビンラーデンが、支離滅裂に日本にラブコールしても、

それに乗ってはだめで、慎重にアメリカの言うことを、半分聞いて、

イスラムには、寛容の態度を示さないと、

アメリカが、完全に切れて、日本の戦前右翼とかが、タイムマシ

ーンに乗って、現在に遣ってきて、影で、ビンラーデンを操って

いるとかいって、４発目の核爆弾の中性子爆弾を、日本に落とす

でしょうから、

政治家は、脳みそを養って、狂わないようにして、このゲームを

全面クリアーすることです

寝てないので、ますます精神分裂気味です。

age

まともに改行してくれ。

一番怖いのは、文明の衝突に持ち込まれる事だよ。
例えば、十字軍を名乗るグループがイスラム穏健派の僧侶を暗殺したら
世界的宗教戦争の引き金を引く事になる。
アメリカは、ボデイガードを派遣すべきだね。

＞591
タリバンが竹槍を自在に操れるなら可能かもしれません(ｗ

>>595
「文明の衝突」なんつーもんは、十字軍時代から続いてるよ。
パレスチナ問題とかイスラエル建国とかのずーっと前から起こっていること。
ちがうか？

文明はとっくのとうに衝突してるが、要はそれをイスラム「国家」対キリスト教「国家」
の闘いにしないこと。
一方、ビンラディンは「テロ活動」を「主権国家間の戦争」にしたいんだろうな。

ヤバイ状況なのは事実だろ。インドネシアやパキスタンまで長期化に懸念
を表明してきた。一方カブールもマザリシャリフも陥落してない。
特殊作戦もｼﾊﾟｰｲ続き。どうするどうなるアメリカﾀﾝ。

。。。９月頃の「米国無敵！！！！」論がなつかしいな。。。

>>598
米国軍は無敵だと思うぞ。一方的な殺戮を繰り広げているのにやばい状況と
言われる米国軍はあまりにも不憫だ。>>598はまさか１週間程度で米国軍が
ラビン君を殺しておしまいになるとでも思っていたのか？

＞599

ラビンじゃ、イスラエルの首相ですがな。（藁

・・・思えば、ラビンが暗殺されてイスラエルの和平路線が
180度転換、パレスチナ侵攻が激化して・・・

ラビンの暗殺さえなければ、ラディンの今回のテロはなかったかも
しれないな。議論板でネタにしてみようかな？

「目に見える」効果が演出出来ていない。特殊作戦は９月以来失敗が
続いている。しょうがないから安全な目標へレンジャー降下させて喜んでる
始末だ（最も内心は冷や汗物だろうがね）
空爆は増やせば増やす程誤爆が起こる。あんたみたいな人間は「必要最小限
の犠牲」と割り切れるかもしれないが各イスラム諸国の過激派の見方は当然
違う。そういう危険も考慮して空爆は一定の制限が付けられてしまう。
一方北部同盟はさながら昔の大本営のごとく誇大戦果を繰り返しアピール
している。大体こんな寄り合い所帯にタリバン後なんか任せられない。
事実シャー元国王寄りの司令官が立て続けに拘束されるという奇怪な事件
も起こっている。考えたくはない話だが北部同盟から情報がタリバンへリーク
された可能性も否定できない。そういう状況だから中々打つ手がない。
そうこうする内に冬が来る。高山の気象は変わりやすい。ヘリでの機動に
制限が付く（いかなＵＨ−６０でも、例えば日本アルプス救難活動では出動出来ない
日があるのだ）し、グレナダでシール部隊溺死・イランで砂嵐により特殊部隊搭乗ヘリ
が墜落・全滅という頂けない過去もある。
パキスタンの国境はダダ漏れ状態。こういう状況は米にとって著しい困難な戦場と
なっているのは間違い無いだろ。

>>597
怖いのは、中東の親米政権が揺らぐ事だよ。
そして、追い詰められた連中が十字軍を名乗ってサウジアラビアでテロを実行すれば
あそこの世論は（激昂し易い）ので政権がどうにかなるよ。
石油がないと、戦闘機もタダのゴミだよ。

>>601
質問。
＞特殊作戦は９月以来失敗が続いている。
特殊作戦が失敗しているとの信頼のできるソースはありますか？
週刊誌やタブロイド誌に書いてあったというのはダメですよ。

＞事実シャー元国王寄りの司令官が立て続けに拘束されるという奇怪な事件
＞北部同盟から情報がタリバンへリークされた可能性も否定できない。
あなたは米国の支援を受けて反タリバン工作を行っていたハクという人物が
タリバンに捕まったという事実を知らないのか？拷問によるか奪った書類に
よるかは知らないがそこから情報が漏れた結果だろうが？

＞そうこうする内に冬が来る。
折り込み済みです。

＞パキスタンの国境はダダ漏れ状態。
だから何？もともと途上国の国境なんてそんなものです。米国でさえメキシコ
との国境はきちんと管理できていません。

そもそもあなたの中の脳内米国軍はすぐに戦争を終わらせられるはずだった
かもしれませんが、実際の米国軍のトップはきちんと言っています「長い戦い
になる」と。
あなたの最初の思い込みに誤りがあります。

＞特殊作戦が失敗しているとの信頼のできるソースはありますか？
＞週刊誌やタブロイド誌に書いてあったというのはダメですよ。

ニュヨーカーとインディペンデント。ちなみに毎日放送や日テレなんかでも
やってるよ。

＞あなたは米国の支援を受けて反タリバン工作を行っていたハクという人物が
＞タリバンに捕まったという事実を知らないのか？

だから「何で」捕まったのか、が問題なの。ちなみに指摘したいのは北部同盟の
軍閥連合体というかそういう体制を言いたいのだ。

＞だから何？もともと途上国の国境なんてそんなものです。米国でさえメキシコ
＞との国境はきちんと管理できていません。

当初軍事板では国境は封鎖されタリバンは飢え死にするという予想が前提にあったのに、
金は流れるわ人を流れるわでは、ちょっとシャレにならない。


＞そもそもあなたの中の脳内米国軍はすぐに戦争を終わらせられるはずだった
＞かもしれませんが、実際の米国軍のトップはきちんと言っています「長い戦い
＞になる」と。
＞あなたの最初の思い込みに誤りがあります。

最近どんどんスパンが伸びてます。数年だったのが、最近出てきたのは「冷戦規模」
という言葉です。これ重要です。

>>604
＞ニュヨーカーとインディペンデント
…。英語なら何でも信じちゃう当たりがかわいいよ。

それらの雑誌や新聞記事のソースはどうなっている？よーく読んでごらん？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004024710/l50

残念ながらインディペンデントの記事は原文が無いものの、一部の民放
やスポーツ紙では報道されていた。

またニューヨーカーならこのスレに原文があるから確認しなさい。日本
テレビでも今日やっていたよ。他にも勉強になると思うよ＞あなたにとって

失礼、原文じゃ無く紹介記事ね。ｽﾏｿ

　んで、米軍は勝利したといって、撤兵できるのだろうか？　炭素菌も怖いし
どこでやめるか、軍事攻撃。
　それと、イスラエルの土地を広げる政策をどこかで止めないと、つけは、
アメリカに回ってくるソ

>>601
＞事実シャー元国王寄りの司令官が立て続けに拘束されるという奇怪な事件
＞も起こっている。考えたくはない話だが北部同盟から情報がタリバンへリーク
＞された可能性も否定できない。そういう状況だから中々打つ手がない

普通、パキスタンのISIから情報が漏れてると見るのが一般的だと思うが……？
北部同盟は特殊工作に関してはほとんど知らされていない（何故なら、工作の対
象にすべきパシュトゥン人と関係が良くない）とされてるんだが、どっからその
見解が出てきた？

>>603
＞＞特殊作戦は９月以来失敗が続いている。
＞特殊作戦が失敗しているとの信頼のできるソースはありますか？
＞週刊誌やタブロイド誌に書いてあったというのはダメですよ。
ハク将軍の救出に失敗したし、カルザイ氏の救出にも一度失敗したね。
二度目で成功したようだが。

＞＞パキスタンの国境はダダ漏れ状態。
＞だから何？もともと途上国の国境なんてそんなものです。米国でさえメキシコ
＞との国境はきちんと管理できていません。

パキスタン国境は、部族の自治区域の問題で米墨国境なぞ問題にしないほどの無
秩序地帯なんだが。
てゆうか、そもそもパキの警察権力が存在しない上に、イスラム過激派が根拠地
として武器弾薬のアフガン搬入に使用してることを認めてる。
『だから何？』で考慮の外にどけれるレベルじゃないぞ？

＞そもそもあなたの中の脳内米国軍はすぐに戦争を終わらせられるはずだった
＞かもしれませんが、実際の米国軍のトップはきちんと言っています「長い戦い
＞になる」と

君の脳内米軍は戦争の長期化を最初から予期してたようだが、現在のような先
行きのまったく見えない長期化を予期していなかったことはラムズフェルトも
マイヤーズもスタッフルビームもそしてブッシュも、「タリバンは意外にタフ
だった」と口にしてしまってることでも明らかだろう。
ラムズフェルトに至っては、一度は「ラディンを捕まえれるかどうかもわから
ない」とまで漏らして総叩きにあったしな。

アッラーフアクバル！

あげ

アルカイダがんばるやん
一ヶ月で壊滅とかほざいてた奴でてこイヤー

ラムズフェルドも最初から何年もかかるっていってたよな。

米軍のヘリ損害は計何機？

>>614
米軍の公式発表では２機？
パキスタンで１機、アフガン領内で１機だったかな。

>>614
米国側が認めているものだと、一部破損して降着装置を落としていったのが１件。
パキスタンで訓練中に墜落したのが１件。アフガニスタン内に不時着して乗員は
別のヘリで救助、機体はボムキャットで破壊したのが１件。

の計３件のはず。ところでスレ違いなのでこういう質問は
●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004673695/
へお願いします。

国境の封鎖をいかに突破して、物資弾薬を運び込めるかが勝負
じゃないかな？

マジャリシャリフには、民間人に偽装したタリバン兵を残してあるが、
米特殊部隊と北部同盟に、攻略させた後に、逆に包囲、内外から
陣地を食い破る作戦はすでに、米英に見破られているようだ。

米英軍は、マジャリシャリフを包囲し、難民キャンプを設けて、
民間人を収容し、合わせて、友軍に襲撃させて出血を強いる戦法に
切り替えたようだ。

よって、さらに逆をいくためには、友軍には敵陣地攻略をゆるさず、
女子供兵をもって、連合国人道援助部隊に破壊作戦を行うべきである。
あわせて、善戦の様子を世界に知らせ、また敵の残虐行為をでっちあげる
のが、冬季の主たる作戦と判断するが、同志の意見は如何？

ベトナム戦の再来と思わせるか
あの時と違っていくらでも物資を援助する大国はいないぞ
金をどうする？
玉も食料も尽きかけてる

つらいよなぁ。
米軍地上部隊が来る前に、ヘタレ北部同盟との戦闘で物資・弾薬を消耗させられるんだから。

まあ、タリバンもエグイけどね。
パキスタンからの、ド素人義勇兵をいきなり最前線に放り込んだらしい。

NHKニュースによると、パキスタン人義勇兵は
トラック６０台でカブール北の前線に送られた。
そして、それを北部同盟に見つかり、
すでにアメリカがそこを叩いたそうだ。
死にに行ったようなもんだな。

弾薬については、タリバンは２０年分の蓄えがあると言っている。
どうして、ここまで嘘が下手なんだ。

>>620
戦って生き残ればよし
氏んでも役立たずの無駄飯喰らいがいなくなるだけ･･･か
タリバンもドライだなぁ（藁

>>621
アッラーの加護は無かったのか．．．。

>>621
はっきり言って馬鹿は逝ってよしだ。
ザイーフがくるなといっているのに。
パキスタン領内にいて、米軍基地を攻撃するなら、
たとえ、戦果を挙げずに死んでも、パキスタン人の
反米感情を煽る効果があるものを、アフガンで
死んでもなんとも思わん。義勇兵をアフガンに
おくり込んだために、パキスタンの米軍はよほど安全になって
しまった。これでは、米軍に協力してやったようなものだ。

まあ、持久戦をやるのに無駄飯食いがいなくなって
よかったとでも思うしかあるまい。ｗ

これでパキ内部の原理主義者は一気に冷めるかな？
それとも「殉教者」が出たことで、更に逝ってしまうかな？

でも、なんかこのスレには、米英支援のやつがいるような
気がするが、ここはタリバンの味方なのをわかっているかあ（ｗ
そういう常識的なやつは、タリ板にでもいって
無知な連中を啓蒙してくれ。（爆

困っている同胞を助けに行ったのだろう。＜パキスタンのムジャヒディン＞
攻められているのはアフガン（タリバン）なのだから、義を見せるなら
アフガンに赴くべきであろう。それは道中死すとも構わずにだ。
もしアフガンに行かずにパキスタンでテロ活動に至れば、パキスタン自信
がアメリカに弱みを握られることになる。それは自分の首（自国、家族）
を窮地に立たせる行為になる。未だパキスタン国内でデモ以外の反米活動
が行われていないのは、そういった複線があるから。
今回道中で息絶えた彼等も立派な殉教者となるのではないだろうか。こう
いった義勇兵はラディン逮捕が長期化するほど増え続けるのではなかろうか。

そう簡単なもんでもなかろう。パキスタンにとってこれがガス抜き
になったのは確かだろうが、起爆剤になる可能性も同時に高いし、
イスラム世界の世論を掻き立てるのは間違いない。
まるっきしジハドに行くつもりだぞありゃ。
補給を断つことを考えないと…

アフガンで戦線を膠着させつつ、各地に原理主義暴動を起こさせるのが吉。
まず、暴動をおそれたイスラム諸国がうかつにアメリカ支援できなくする。
つぎに、各国のアメリカ軍の施設等を攻撃し、イスラム諸国とアメリカとの関係を悪化する。
そして、原理主義の影響下に陥った国を増やしていく。
そうすれば、アフガンがダメでも他の原理主義国で反米テロを継続できる。

これって、アルカイダの作戦でタリバンのアフガン防衛作戦じゃないね^^;
すまんす。

わるい。スレ違いだった。イスラム世論に訴えることが出来た
時点で、タリバンの戦略は半分方成功している。もともと、
タリバン側は軍事的成功を手にする必要などないのだ。

インドがチクチクとプレッシャーをかけてきてるのがウザイ（ｗ
あれがなきゃ軍部の不満分子を焚きつけてムシャラフ政権を引っ繰り返してやれるのに

＞タリバン側は軍事的成功を手にする必要などないのだ。
ビンラディンとかは軍事的成功を手にする必要などないといえるだろうけどさ。
タリバンだと、負ければテロリストになるかパキに逃げ込むかしかないからねえ。

タリバンみたいな、無知・時代錯誤みたいな連中が消え去った方が原理主義には有利なのでは。
宣伝ビデオを流しメールで部下に指示するラディンたんと、カメラすら叩き壊すタリバソと戦術的に相容れんと思うが。

二重にスマン。
原理主義の影響下になくとも、アメリカが空爆を続けて
民間人の被害を増やし続ければ、イスラム世界は引くと思うが。
タリバンがそれまで持つかだな。

まあ、アメリカが一番最初に釘を打ったのがパキスタンだったと
思い出してみるといい。謀略国家アメリカだからね。

＞633
そんなもので萎えちまうんだったら、あんなテロは起こさんだろうよ。
ロシアの猛攻にも耐えた国だからな。

＞あんなテロは起こさんだろうよ。
テロをやったのはアルカイダでタリバソじゃないよん。

>>617
義勇兵が何１０００人もはいっていけるのに、物資弾薬だけがどうして国境で
止まってると思うのかな。

>>637
何千人も入ったけどすぐに見つかり米国軍によって全滅させられたから。

物資も同じ目にあっていると考えるのが自然。

>>638
全滅させられたというソースはどこ？　アメリカ軍もタリバン数千人を殲滅など
という大戦果をまだ発表していないと思うが。

>>637
当然物資も国境を越えているはずだ。
ただし、人よりも、大変である。
（トラック等で、運ぶのを衛星で監視されている）

>>639
これは当然だ。たとえ何千人やっつけても米国は絶対に
報道しない。それどころか、人口の推定すらさせないだろう。

>637
あれは武装して大勢で押しかけ、国境警備隊との睨み合いに勝ってようやく
国境を越えられたんじゃん
ケモノ道を通って一足先にアフガン入りした連中も少数はいたけど
地道で継続的に行わなければならない補給活動と一緒にしてはいかんよ

>>641
今日のＮ捨ではペシャワルでは今もアフガン経由の密輸品が堂々と売ら
れているのが映っていた。その程度の国境管理能力しかないパキが国境
封鎖しているとは思われんが。

>642
うむ、確かにパキの国境管理能力は高くはなかろう
民間レベルの密輸も容易かろう

しかしだからといって師団レベルの兵站活動も大丈夫といえるかな？

＞636
実質的な実行犯がアルカイダってだけでしょ？現状を見るに。たまたま
アルカイダだったという見方もできる。屁理屈に聞こえるか？（W

やはり、大局的には、多勢に無勢で、予想通りの進行という他ない。
しかし、世界の一般人は米国が無茶強いはずなのに、攻めあぐんて
いるのではないかと、思っているといえる。
この誤解をうまく利用していくことが、タリバンにとっては、重要ではないか。

それと、やはりパキスタンを転覆せしめるべく、ひそかにパキ領内の
原理主義勢力と連絡して、いくことだと思うが。

>>642
パキスタン国軍の一部が密輸に関与していると噂されているから、今のところ
米軍も表だって密輸ルートを叩けないでしょう。
でも、本格的な地上部隊投入の段階になったら、そんなに甘くはないのでは。

>>645
万一、パキスタンでクーデターが起きたら、米特殊部隊がパキの核を
押さえる手はずになっているらしい。
（主権国家もへったくれもないが。藁）
当然、ＣＩＡなんかは反クーデター工作もやってるんだろう。
アメリカのバックアップで政権が取れるなら、乗ってくるパキスタン軍人も
結構いるんじゃないかな。

>647
あんまり深入りするとまた大火傷するのにな>アメ
わかっちゃいるけどやめられない♪

パキスタン政府軍の精鋭はパシュトン族。反米クーデター敢行、失敗し
たらかつてのアフガニスタン政府軍のように武器を持ったままゲリラに
合流。

>>647
＞万一、パキスタンでクーデターが起きたら、米特殊部隊がパキの核を
＞押さえる手はずになっているらしい。

そりゃそうだ。これやっても誰も非難しないと思うよ。

>>638
　っていうか、入国した義勇兵五千のうち二千はマザリシャリフにすでに展開し、
残り三千はカブール攻防戦の戦略予備としてジャララバード近郊に後置されてる
と報道されてるが。
　物資に関しては、こないだパキスタンのイスラム原理主義組織のリーダーがイ
ンタビューで「我々は自由に国境を通過し、武器弾薬燃料をアフガニスタンに搬
入している」と豪語していた。
　実際、辺境州はともかくとして部族自治区はパキスタンに警察権はないから、
国境管理と言う言葉自体がナンセンスだ。
　さらに、言われているようにISIと国境近辺の軍部隊がタリバンを支援してるの
はすでにほぼ確実視されてるので、どれほどの規模の援助が行われてるのか想像
するのは結構難しい。
　一説には、かつてのタロカン攻略戦のときのように、パキスタン軍の将校がタリ
バン軍の指揮を執っているという噂もあるほどだし……この時は、パキスタン正規
軍一個旅団と砲兵大隊、航空部隊がタリバンの一部としてマスード将軍篭るタロカ
ンに襲いかかったんだよな。
　ついでに、二〇年分の弾薬ってのもあながち嘘じゃないぞ。アフガニスタンは
ソ連軍が遺していった武器弾薬とその後の長い内戦の間に流入したものが洒落に
ならんほど残っていて、それだけでも随分長いこと戦える、と書いてあった。

>>641
　数人どころか、以前に入った連中はほぼ同規模の数千人。
　武装勢力ではなく、物資輸送や穴掘りに従事しているらしいが。

備蓄弾薬が空爆で破壊されるのをどこまで防げるだろうか？
地上の弾薬庫はあらかた破壊されてしまっているだろう。
あとは洞窟内だが、出入りのトラックのわだちとかが上空から見えれば、
バンカーバスターを使われそうだ。
トラックは、ジョイントスターのドップラーレーダーとプレデターのセンサーに
見張られ、AC-130やらヘルファイア搭載型プレデターに狙われる。
パキスタン側からの物資弾薬の流入量が、消費量および破壊される量を下回るようになれば、
いつかは弾切れになる。
タリバン側が弾切れになれば、いくらヘタレの北部同盟でも進撃できるだろう。
結局、現時点での戦局の変動とは、タリバン側の弾薬残量インジケーターの上下じゃないか
と思う。北部同盟の支配地域の拡大は、それがタリバン側の補給を妨害できる場所なのか、
タリバン側の補給状況に影響を与える場所なのかどうか、がいちばん重要なのであって、
陣取り合戦に勝ったからといって喜ぶのはどうか、と思う。
もちろん、北部同盟側の補給に大きく影響を与えるテルメズ＝マザリシャリフ間の道路の
確保とかは重要。テルメズにはウズベキスタンから鉄道が通っているから。
現状での大きな問題点をあげるとすれば、次の二つではないか。
一つは、米軍が空中からタリバン側の補給をちゃんと叩けているのかどうか。
パキスタン義勇兵数千の移動を叩けてないとなると、移動目標を補足するための
センサーとなる無人機や攻撃機、爆撃機の投入機数を増やす必要があるだろう。
周辺国と基地使用および補給路についての交渉が持たれたら、直近は航空機と
それを支える補給ルートの確保にかかわる交渉と見ていいのではないか？
次は隠匿された弾薬庫、物資集積所の破壊はできるのかどうか。
衛星情報の解析、無人機情報の解析、特殊部隊による捜索、監視、場合によっては
直接の破壊工作、といったところか。ヘリによるヒット・エンド・ランはやってる
みたいだが。

　昨日のイラン国営放送で、オマルがブッシュに場所を指定してくれれば
アフガンの荒野の一角で互いにＡＫ小銃一丁の決闘をやろうと申し込んだ
と伝えてたが、ブッシュは受けないのだろうか？（藁

>>652
　へたれ北部同盟って説はすでに定説になりつつあるが、カブール正面で
三万隊一万、マザリシャリフで二万対５千とされるほど兵力差がある状況
で快調な進撃を求めるのが無理なことだと思わんこともない。
　ＡＢＣ（もちろん朝日ではなくアメリカのね）のレポーターは、昨日の
段階で「少なくとも、バグラム基地正面の最前線のタリバン軍には一発の
爆弾も命中していない」って言ってたし。

>>605
ラムズフェルドがカンダハルの損害を認めたよ。負傷は１２名じゃなくて２５名
だとさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00003039-mai-int

>>654
　うわ、マジだ。
　……なんか、こういうのが続くとどんどんアメリカの発表って大本営発表
っぽく信憑性なくしていくなぁ。

>>654
米国軍は大苦戦中だね！

…。とでもコメントすればよいのか？

軍事作戦で地上に部隊を派遣して負傷者がでたぐらいで「苦戦」している証拠にされてもな。

正直な話１個小隊全滅しても全然苦戦している証拠にはならないと思うが。

>>656
　見方が違うだろ。
　ラムズフェルトの発言に信憑性がどんどんなくなってるのが問題な
んだと思うのだが、普通。
　発表が国内・国際問わず世論に信用されなくなったら、アメリカは
目的を果たさぬまま孤立化するだけだぞ。

アメリカ軍が爆撃に投入している兵力は、それほど多くないよな。
B-52なんか一桁だろう？
やっぱ、補給面で大きな空軍兵力を展開、維持して攻撃を続行するには
補給体制が不十分なのか？

>>658
ただ単に的の数が少ないからだと思われ。

>>657
現在進行中の軍事作戦の損害は、いくら米国とはいえすぐに公開しないのは当然だと
思われ。

もともとその前提に立った上で記者会見等は見ないといけないと思われ。

ラムズフェルトが本当のことを言っていると考えている／いたのが誤りと思われ。

しかし、米軍が苦戦している状況ではないと思われ。

>>660
あの作戦は公開した作戦だったよ。そして公開内容に嘘があったと
いうこと。

>>661
そのように突っ込んでくると思ったからわざわざ
＞現在進行中の軍事作戦の「損害」
と書いたのだけど…。

どちらにせよ、作戦行動中なのだから記者会見でウソがあったからといって
「あいつらウソついてやがった！信用できねえ！」じゃなくて、「やっぱりな」
程度の感覚でいないと…。

見てる側が「大本営」と感じることが問題なんであって、
実際に「やっぱりな」かどうかは問題じゃないと思うが。

攻勢は冬以降の方がいいと思うが。
難民の餓死の責任ををタリバンに押し付けるとか。

難民を投降させて米軍の足を引っ張らせる、ってのは何度も出てるな。
それやると志気が落ちそうなんだこれが。
難民を餓死させたらやっぱりアメさんも叩かれようさ。まあよその軍
隊やNGOにもいい顔するところがなきゃな。

>>659
的は地上部隊だよ。絨毯爆撃も始めちゃったんだから、的はいくらでもある。

飴のことはともかく、あふがんの防衛作戦を練ろうじゃないかあ。

>>663
私は全然大本営とは違うと思っている。大本営はタリバンのほうで
予測が簡単だが、米国は、わざと苦戦といったりして、さりげなく
じゅうだん爆撃をやるようなところがある。勝利も苦戦も宛てに
できないほど、情報操作が進んでいると思う。

>>662
俺はやっぱりな、ヘリも事故じゃなく撃墜されたんだなと思ったよ。

>>66
>米国は、わざと苦戦といったりして、さりげなくじゅうだん爆撃を

この意見に賛成。ただ、原文(英語)にあたったわけではないが、
米軍の高官が公式発言で「苦戦」と言った事はないような・・。
まぁ、非公式情報や「タフ」といった言葉で、上手く誘導してはいるようだが。

似たような事で、マスコミがタリバン発言に対して「米政府は否定」っやるけど
あれも「そのような情報ははいってきていない」って言っているだけで、肯定も
否定もしていない場合が多いよに思うが。

>>668
日本語に訳すと、。「そのような事実を肯定する情報は『今のところ』ない」って奴ね

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
敵の攻勢だ！
速やかに再編成したうえでパキのDQN義勇兵を損害に構わず前面に押し立て、
マザリシャリフを直ちに奪回すべきだと思うがどうか？

マザリシャリフ陥落らしいけど、これ、攻略したというより、守備隊が投降っつうか
寝返ったんじゃないんだろうね。（ｗ

>>670
予定の行動。都市の攻防などにかかずらわって兵力を損じるのは無駄。

タリ晩核兵器保有ほんとか？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011110i207.htm

タリバンじゃなくてビンラディンが持ってるとか。
アフガンの防衛には使えなさそうですね。

ニューヨークとワシントンをスーツケース核爆弾で灰燼にするぐらい
が関の山でしょう(藁
ブッシュとチェイニーを同時に殺す事は出来ませんし、先制使用した
日にはアフガニスタンが地図から消えます。
ま、その頃にはビンラディンはチェチェンかイラクかはたまたカシミール
にでもトンズラこいてるかも知れませんね。
核を使った上で印パが核で向き合うカシミールに潜伏、だとすると
これはかなり厄介な事になりそうですけど。

>>672
承知しているがまだ早いのではないか？
国内外に与える政治的影響というのもあるし、山岳地帯で越冬となれば
落伍する兵も少なくあるまい。

>>672
マザリシャリフをめぐる攻防は、単なる都市の攻防ではない。
マザリを明け渡すという事は、敵に補給線を確立させる事。
とてもじゃないが、予定の行動とは思えない。

市外にでて、態勢を整えるというけど、大丈夫なんだろうか。
市内なら、一般住民の人間の盾に隠れていられるが、市外で再集結なんて
それこそ、空爆のいい的なんじゃないのか。
分散させたら、逃亡者続出の危険があるし・・・

>>677
民間人を盾にとることは国際法上、人道的にまずいです。

マザリシャリフは中心部に巨大なモスクがある門前町なのだが、
タリバンはそれを傷つけたくなかったのかもしれない。彼らの
信仰心から考えればありうるだろう。

>>676
考えてみれば、北部同盟のみならずタリバンも
まともな補給線をもっていない。
北部同盟VSタリバンの戦いに限って言えば
補給源がもたない軍閥同士の我慢比べといった観もある。

警備甘さを考えると、
アフガン・パキスタン国境経由の武器弾薬密輸もあるのだろうが
規模は限定になるのではなかろうか。
米の航空戦力も戦場と後方地帯の遮断、まあ航空阻止攻撃をやるだろうしなあ。
越境してタリバンに提供される武器弾薬などもタダではないだろう。
タリバンの資金源も、今ではそう潤沢とはいえまい。
消耗が増えれば武器弾薬にかぎらず衛生資材も枯渇してくるだろう。

冬になり食糧供給と衛生状態が悪化すれば、
弾に倒れる者より、病に倒れる者のほうが増えるだろう。
勇ましいパキスタンの義勇兵連中も「こんな筈じゃなかった」といった
具合になるかもしれん。
衛生を含む補給に乏しい軍隊の冬営は、
かなり悲惨なものになるのではないかなあ。

それとも前近代軍に相応しく、補給不足はやはり掠奪で贖うのかな？

>>679
そんな可愛いタマじゃないよ。＞タリバン

>>680
＞補給不足はやはり掠奪

米軍相手は自殺行為だろうし、住民に対して略奪なんてやったら・・・・
住民に離反されたゲリラは悲惨だよ。

>>681
うむ。同感。
>住民に離反されたゲリラは悲惨だよ。
コロンビアでのゲバラなどは、
住民の反感をかわないまでも、共感を得られないだけで
悲惨な末路をたどった。
まああれは小規模なゲリラ活動の限界ともいえるが。

ともあれ予想されるアフガンの飢餓とタリバンの補給不足は、
タリバンとアフガン国民の関係を再編する契機になるかもしれない。
あるいはタリバン支配地での民族対立を激化させるだろう。
ただしまあソマリアのように、国連等国際機関やNGOの物資が
組織的に掠奪される可能性もある。
タリバンにしてみれば、自国民よりも国連あたりの物資を奪うほうが
世間体も良かろう。だがこれも結局は国民から食糧を奪うことになるのだが。

思うにアフガンの冬は、米軍のみならず、
タリバンにとっても過酷な冬になりそうだ。

やはり、敵を正面から受け止めるわけにはいかない。
マザリシャリフは戦略的といっては程遠い撤退かもしれないが、
まずは、北部同盟の前線を通過させ、米英軍が入ってきて、
まだ体制が整わない時期を選んで、不正規戦を実行するしかないといえる。
できる限り、北部同盟の補給線の延びきった時点で体制が整わない時期を
選ぶ必要がある。それまで、壊滅させたと相手に信じこませるため
部隊を潜行させたほうがよいと思う。

タリバンが都市を捨てたら、終わりじゃないのか。
既に、住民が離反しているという報道もある。
すくなくとも、彼らは、もはやアフガン住民を養うことはできない。
山岳部でゲリラといっても、ポルポト状態に陥る可能性が高い。
タイ・ビルマがないだけ、ポルポトよりも悲惨かも。

米軍は我々に山岳地帯での越冬を強要して物心両面から
消耗させようとしていることは明白だ。
このままではカブールも長くは持たない。
万難を排して反攻に転じ、混ざりシャリフを奪回すべし！

あの国土の広さと攻撃の規模を考えたら、アフガンに住む人達のほとんどは
「空爆？、戦争？、何それ？」って感じじゃないかと夢想してみる。

マスコミの報道や地図だけで見てると、アフガン全土でドンパチやってる様な
印象があるけど・・・・

バーミヤンも陥ちたらしい･･･
もしかして総崩れなのか？

>>687
＞もしかして総崩れ

らしいね。

それにしても、マスコミのいい加減さ。

はじめ、
ソ連を撃退したアフガンゲリラ、最強。
スティンガーで、バタバタ落とされる。
↓
そのうち、
アメリカの空爆で、カブールすぐに陥落。
↓
ところが、
空爆でもダメージを受けていない。
アメリカは地上軍投入で泥沼化。
タリバン、マンセー

コロコロ変わりやがって。
湾岸の時から、まったく進歩しとらん。

>>688
情報は絶えず変化するのだよ？
何言ってんだか

　バーミヤン、タロカンはすでに陥落。
　マザルを喪い孤立したサラン峠のタリバン軍は南北より総攻撃を受
け、クンドゥズとヘラートに対してはそれぞれドスタムとイスマイル・
カンの同盟軍が進撃中。
　ただし、クンドゥズには一万五千の残存兵力が残されてるとのこと。
　アラブ人主体の彼らを以ってマザルのドスタム軍に痛撃を加えれば、
戦線の安定を図れる……んだが、まさか敗走の際に重装備を捨てて来
たりしてないよな？
　アラーより授かった重装備を喪失してるとなれば……全て終るな……

ラストギャンブルとしてイスラエルへの核攻撃を進言する

>>689
変化するも何も、空爆＋北部同盟の攻勢によるタリバン崩壊は、この板じゃ
多くの人間が予想していたことだろ。
むしろ、マスコミ報道には、誤報というより意図的なものを感じる。

冬が本格化すると、天気が悪くなって、アメリカ軍の空襲が多少鈍る可能性はないか？
だれか、アフガン北部を中心とした天候データのソース知らない？

戦略的撤退。ヘラートはすでに放棄、カブールも撤退準備完了。米軍の都市部進駐
をさそう。

>>683
タリバン軍も狂信的な外国人義勇兵などはともかく、一般の「戦国大名の手下」
ないしは「山賊の手下」に、冬季に補給が切れた状態で米英軍が入って来るまで
ジッと待ち、孤立無援の状態で困難な不正規戦を遂行できると思っているのか？
「部隊を潜行」なんてさせたら、たちまち掌握できなくなってチリジリになるん
じゃないのか？

俺にいわせれば、もっとも有効なのは北部同盟の内部分裂を誘うことだ。
米英軍なんぞ待たんでもよろしい。
なんならカブールに一部の勢力を引き込んで、カンダハルに撤退し、権力の空白
状態を作って全土を混乱に落としいれてもいいんじゃないのか？

教科書的なことをいえばだ、タリバン側は「戦略的に負けている」んだから、
不正規戦など何だのと「戦術的な勝利」を狙っても無駄だろう？
いかに政治的な状況を変えていくか、が勝負じゃないのか？

と煽ってみる（藁

タリ板の書き込み
689 名前：名無し ：01/11/12 18:38 ID:l7MHB+mt
>>682

　１２月中旬からカーブルよりサラン峠を越えてクンドゥズ〜
マザーリシェリフを繋ぐ街道を通ったことがあるが、雪は多少
あるにしてもバスは通るし、天気は１ヶ月、殆ど快晴だった。
砂嵐しも一度も無かった。
つまりベトナム戦争のときのモンスーンのような影響も無く、しかも
マザーリシェリフを落としてしまえば補給、援助、部隊移動も楽になる
ということだろう。
アメリカが支援する北部同盟の勝利が戦闘としては決定的になったということ。

>>696
タリバンがいま支配している部分が混乱しても全土が混乱はしまい
（笑）。
むしろ反タリバンのパシュトゥン人が決起して領土を失うだけ。
北部同盟には、アメリカがカブール進駐を承認しない場合には
「マザリシャリフを臨時首都とする新政権発足」というカードを
ちらつかせる手もある。そこまでしなくても、現在の支配領域の
行政を正常化していくだけで政権として実体をもつものになって
くるし、現段階で分裂するような要因は何もない。

イスラム保守派で新イランのラバニら長老派と、
新欧米派のアハマド外相、内務大臣、情報局長らとの対立がある。
ただ実際に軍を握っているのは外相派に近いファヒム、
外相と近いわけでもないがとりあえずラバニとは仲の悪いドスタム。
ハザラ人勢力も外相派なので長老派はほとんど無力。
まぁそれでも一応の発言力はあるので、
いかにもドスタム的で開放的なマザリシャリフを首都とするのには抵抗するだろう。

まぁ方法として一番いいのはドスタムとイスマイル・ハンの暗殺。
この二人がいなくなれば北西部の勢力は一気に弱体化するし、
なにより真っ当に大軍を率いた経験があるのはいまやこの二人だけだろう。
ただイスマイル・ハンは非常に警戒心が強いし、ドスタムはなんか殺しても死ななそうだが。

ビンラディン仲介によるオマル師・ラバニ師秘密会談によりカブール無血開城。
どう出る米軍。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/12/nalliance.kabul/index.html
ゴチャゴチャ逝ってる場合か、敵が来たぞ！
兵力ではこちらが勝っているから単純にカブール外苑部の陣地で固守
してもいいが、ここはひとつ第３次ハリコフ戦のようにわざと一時撤退して
みせてはどうか？
連日の戦闘と急速な進撃で北部同盟の将兵も疲労し兵站にも負担がかかっ
ていると思われる。「バックハンドブロー」をキめる隙があるはずだ。

ぎゃー、タリバン市庁舎陥落だって〜。
いまタリバンに総崩れになられるとマズイ……非常にまずい…。

どうなるんだ？
カンダハルで最終決戦でもするんか？

アル・カイーダのナマンガニ司令官はどこいったのかな。
クンドゥズでにっちもさっちもいかなくなっているのかねぇ。

<asahi.com速報>北部同盟軍が進攻、首都カブール陥落

>705
それだ、それを書こうとしたんだ（笑）

いきなり事態急転直下しとりますがな…

郊外に撤収して再展開してるという話があるから、またぞろかつてのカブール
攻防戦のように、あるいはヘクマティアルのように、市街への無差別砲撃によ
る嫌がらせを企んでいるものと思われ。

企んで実行出来るかっつーと話は別やのお・・・。
戦力集中すると空から怖いお兄さんが来るぞ。

カンダハルまで撤退するにしても、やっぱり空から怖いお兄さんが追いかけてくる
と思われ。どこまでが無事逃げおおせるかは微妙でしょ。それ考えれば、重装備は
置いて逃げるしかない。

そういえばタリバーンって、あまり戦闘指揮官の名前聞かないね。北部同盟のドス
タム、イスマイル・カーンぐらいのネームバリューがあるヤツはおらんのか。
ナマンガニか…クンドゥズが落ちたとなると、どこにも行き場がないはず。今頃は
どこかの山の中だろうか。

なんかタリバン、戦略的撤退のように見せかけて実はもう、内部がガタガタだったりして。

>>710
空に怖いお兄さんがいるにもかかわらず、タリバンはほとんど無傷で撤退している。
その理由やいかに？

>>712
ほとんど無傷で撤退している？そりゃそうだろうよ。
カブール市内をじゅうたん爆撃するわけには行かなかったからねえ。

撤退して移動中の今「空の怖いお兄さん」がぼこすかいじめてるんじゃない？

恐らく、重装備の殆どを喪ったと見るのが妥当だろうね＞たりばそ

カンダハルも一部陥落したらしい。

http://www.asahi.com/international/update/1113/020.html

ゲリラ戦しようにもろくに補給がないだろうに、どうすれば良いんだ？

しかしアレですな。
首都を奪取したとなると政治面での動きの方も気になりますね。
現時点で明確な方向性も出ていないようですし。

アメリカもパキスタンも内心ﾁｮﾄ慌ててるのでは？と勘ぐってみたり。

ああっ、えらいことに。次はどこへ逃げる？

http://www.asahi.com/international/update/1113/020.html

失った重装備を補充する術のないタリバン。
あぼーんに日は近い？

>>718
あぼーん前に最後の大爆発が・・・

>>719
降伏宣言開始と同時にしゃがみスタートボタン（笑）

タリバン、崩れ始めると予想以上にもろかったな。
やはりマザリシャリフは死守する必要があった。
まぁタリバン軍にまともな指揮官がいないというのもあるだろうけど。

このまま山賊とかすのかな？

まあ、狂信者と勝ち馬に乗ろうという連中の寄り合い所帯だからねぇ。

それにしても、どうした、ゲリラ太郎・タリバン太郎！
今こそ、君たちの出番だ。
スレを盛り上げてくれ。

>>713
マザリから撤退中のタリバンが空爆でやられたという話もない。どうして？

>>724
まだ発表はしていない。
墜落事故で忙しくてそんなのニュースにしていられない。
重装備を全部置いていったので攻撃目標にならない。

って可能性があると思うけど。

http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/11/12/ret.kabul.alliance/index.html

カブールからタリバンのほとんど兵力が撤退。
北部同盟がカブールに進行中とのこと。

なんか｢カンダハル空港」まで北部同盟の掌中に・・・

とどまるところを知りません、ﾀﾘﾊﾞｿの壊走。

（ソース→ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html）

カンダハルも捨てて、山に入ったという情報もある。
これこそ戦略的撤退だな。

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011113/ts/attacks_afghanistan_753.html

負けだ負けだー！

やはり民衆にも国際社会にも受け入れられない
山賊まがい政権なんぞこんなもんか・・・

まじ山賊になりそう、残党狩りに移りますか

アフガン・イスラム通信の編集長は、戦略的撤退ではなく敗走したのだと言っている。
終わりかなぁ。

カブール市民も髭をそって喜んでいるね。
どんな理屈並べようと民衆の支持のない政権なんてもたないな。

しかし、アメリカン航空の墜落の混乱に乗じて占領した形だな。
ブッシュもコントロールが利かなくなってくやしいだろう。

日テレでは、北部同盟の兵士が戦車を８両確保したと
誇らしげに言っていた。やっぱり、命大事で逃げたんだろうな。
しかし、銃さえあれば、ゲリラ戦はできるぞ．．．．

北部同盟は、とりあえず積極的に政権に参加する意思はないと言ってます。
さすがに米パの手前、やりたい放題はできないと認識してるんでしょうねぇ･･･

＃ちなみにソースは>>727に同じ。

>>725
発表してない？
そんなこといったらなんでもありになっちゃうよ。

「アフガニスタン」はすでに北部同盟によって守られている、
ともいえる（スレタイトルの解釈）

>>736
なるほど。
今後どのようにタリバンとアルカイダのゲリラ戦からアフガンを守るかが議題になるわけ
ですな。

連中の補給を完全に断つべきでしょう。

>>736
そっか！

じゃあ、このスレの趣旨は米やパキや国連の横槍を避け、
如何に北部同盟の支配体制を確保するか？

になりましたのでよろしく

>>734
じゃあ、米軍が撤退するタリバンを空から叩かないのはタリバンを温存するためか。
なるほどな。

タリバン重火器持って逃げたってさ＞NHK

　なにより、パキ国境が聖域になっているのが気になる。聖域に逃げ込んで
出撃を繰り返せばゲリラは負け無し。

今回のタリバンの戦略的撤退は見事だった。
少なくとも前次大戦におけるわが国の戦略指導よりレベルが高い。
アフガン(パシュトュン)人は、成る程戦上手だなと感じたものなり。
ゲリラ戦に重装備は不要。名将も不要(これはちょっと？)
空爆？　山岳地形ではベトナムに増してに効果は限定的なのでは。

個人的には、タリバン大嫌いだが・・・

フリーライター柳田大元は改造人間である。
彼を改造したアルカイダは、
アメリカ打倒を企むイスラム原理主義者のテロ組織である(以下略)

戦後処理なんぞはアメ公に心配させとけ！

パキスタンのパシュトゥーン居住地域まで粛々と主力を撤退
　↓
アフガン内でも都市部は全て諦め田舎と国境地帯のみを支配
　↓
北部の戦士とは前線で和解、政治的には「対立風味」を残す
　↓
国際社会が認知し支援する新政権とやらにはちょっかい出さない
　↓
邪魔臭いアルカイダや強硬な宗教指導者層はほっぽり出す(藁
　↓
そうなるとアメリカももう叩く意味が無いので興味を無くす
　↓
国境挟んでどっち側でも実質的に広大な自治居留区を形成
　↓
パキスタン〜アフガン間の国境貿易の山越えに「独自関税」を科す
　↓
要は組織的な山賊であり、地方の軍閥に戻るだけ〜
　↓
内輪だけで「田舎のしきたり」守る分には文句言われない
　↓
とりあえず食うには困らないのでマターリと過ごす

こんな所じゃなかろうか？

まあ「地方の豪族」が宗教にのぼせ外国人に煽てられて政権を
取っていたのが、元の群雄割拠の一軍閥に戻るだけと思えば、
アルカイダが来て急に勢力を伸ばす以前と同じになったと言える。
一時調子に乗っていただけに「損をした」と感じるかも知れんが、
そう思わなければ結構そのまま落ち着きそうじゃない？

前線での士気の低さなんか見てると、一部の「偉い人」だけが
突っ張ってももう無理なんじゃん。
田舎もんは分相応に山賊やってればよろしい。

結局パシュトゥーン人の利益代表でしか無い勢力だと思う。
ゲリラ戦で抵抗するにしても、片足は常にパキスタンの国内に
おいたりするだろうね。
もう連中がアフガンで天下取る事は無いと思われ。

アルカイダに関してはもう完全に「用済み」でしょう。
アフガン全土を支配したいと思わなければ、匿うだけのメリット
無いから、早晩縁を切ろうとする動きが出るでしょ。

柳田大元はどうなったの？

ここで重要なのはいわゆる北部同盟は一枚岩ではないという点だ。
誰が権力を取るかで内戦になる。
つまり戦わずして勝てるのだ。

>>3
激しくﾜﾗﾀ

自分は、いわゆるゲリラ太郎ではないが（笑）、
タリバンにとって、米国相手に、大きな犠牲を出してまで、
大都市を確保する意味はないだろう。
冬を控えて、タリバンやアル・カイダのいくさはこれからだと思う。

>>749
二ヶ月遅れの超亀レスに禿死苦ワラタ。

しかし、焦点はビンラディンの逮捕とアルｶｲｰﾀﾞの壊滅から、
アフガン新政権のあり方になってないか？（藁

パシュトゥーン人がカブールから逃走

地上戦の相手は外敵じゃなくて自国民だからな。タリバン。
アメリカは巧く代理戦争を進めたということか。
カブール占領もどさくさにまぎれて占領しやがてと渋面つくっていながら、
裏ではパキスタン出し抜けてよかったとか思ってるんではないのか？

>>754
それはない。パキスタンはあの地域では長年の橋頭堡、アフガンなどよりはるかに
重要。

つーか、アメリカは北部同盟ごときにアフガン取らせるつもりはなかったんだろーに。
それが、予想外の進撃で首都陥落させちゃったから、これからどうするかねぇ。
今度は北部同盟相手に戦うかね。

敵は戦線を整理するために首都を放棄して山間部を挟んだ南部に撤退中
わが軍は西部を攻略中　首都近郊に主力を終結完了　敵勢力は
爆撃により被害は甚大……　　　　だったらｼﾞｬﾗﾗﾊﾞｰﾄﾞ＝ｶﾝﾀﾞﾊﾙ間の補給線を
絶ってﾗﾃﾞｨﾝを閉じ込めてとっとと追撃すりゃいいジャン　と思う今日この頃

>>756
カブールへＢ−５２で絨毯爆撃。

アフガン祭りもそろそろ終了でしょうか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011114-00000104-yom-int

あとは、北部同盟の連中がどれだけ理性的かだね。
治安維持と食糧の配給がきちんとできれば、タリバンは終わりだろう。

>>760
それに関しては全然期待出来ない連中です。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011114-131.html
へクマティアルついに登場（藁

山賊とカルトの二者択一かあ。

もう防衛とは言えないですな。

今後はアフガニスタン天下統一作戦を募ります。
アフガンに群雄割拠する大名のうち、誰の立場に立つかは自由ということで。

ラディンの野望〜全国版

正直、やりすぎ＞米軍

空軍高官の首がいくつか飛んだと見た＞カブール陥落

　アフガニスタンからパキスタンに越境できるのか？＞　タリバンやテロリストは
　どうも、国境はアメリカにとって越えられない聖域になるような風向きだが。

　パキは原爆持ってるし。

どうも日本のマスコミ報道オカシクないか。
タリバン、北部同盟共どの程度の規模の兵力が
どこに展開されてるか、全然情報を流そうとしない。
そりゃ、正確な情報は得られないだろうが、
そういう情報を集めて流すことが重要だという意識が無い。

そしてまた、群雄割拠の時代を迎えると。
住民には悲劇だな。

おいおい、住民の蜂起で、タリバン、カンダハルから逃げ出したらしいぞ。
こりゃ、反攻・ゲリラどころの話じゃないぞ。

ソース
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510007&genre=real&spgenre=int

>>768
ナニを期待しているのですか？
月給取りに

>>768
これまで見た数字。信じるか信じないかは別。

カブールの治安部隊は６０００人で、主力は外にいると。じゃあ、主力は何人。

カンダハルには数千人の北部同盟兵が向かっている。

マジャリシャリフの北部同盟軍は現在３００人。

クンドゥズのタリバン軍は２万人。しばらく前には１万５千だった。

＞770
＞ おいおい、住民の蜂起で、タリバン、カンダハルから逃げ出したらしいぞ。
＞ こりゃ、反攻・ゲリラどころの話じゃないぞ。

　住民蜂起の実態はわからないが、これによって、米軍はカンダハルを爆撃できなくなる。
　ゲリラの作戦としては、空軍力を使わせないため人間の盾では？
　パキがアフを支配したいのは今も変っていないはず

ていうか、住人の協力が得られないと
ゲリラ作戦はできません。

＝＝＝＝＝タリバン終了＝＝＝＝＝

>>773
山賊軍隊なんで、行く先々で職にあぶれた連中にAKと食料と金渡して点呼
するだけで兵士が増えま〜す。

負けそうになると脱走するんで頭数が自然と減りま〜す。

あの連中の兵力を数えるのは野球チームのファンの数を
数えるみたいなモンです。

アメ譲りの機動防御とか？

>>775
なぜ、住民の支持がないと思うの？

北部同盟の略奪が云々を言う人がいるけど、これはどうだろう？
TVカメラが入った状態で旧来のように略奪とか虐殺をやらかすとダメージ
大きいってことを学習してる可能性は？アメリカが参加している以上、釘さ
しまくるんじゃないのか？
後がら援助欲しかったら略奪するなよｺﾙｧと言われてると思われ。

あと、アフガンの連中は民族自決を言い出していないな。最近の紛争として
は珍しい。

一部部隊が国連のトラックを徴発したというのは可能性がある
かも。
マザリシャリフ陥落直後なら急いで周辺州都に部隊を送る必要が
あった。

＞あと、アフガンの連中は民族自決を言い出していないな。最近の紛争として
は珍しい
アフガンの人民が民族自決以前の意識段階だからだろう。
一民族一国家などと言い出す前は、一国家に多数民族は当たり前。

カンダハル周辺は雪なんか降らないよ。
パキスタンと同じ気候。
おまけに砂漠の平地が続くから築城での防御もむずかしいやな

>>766
やりすぎじゃないよ。
退却するタリバン部隊にも空から阻止攻撃もする、これ常道。
南下して三々五々退却してるのを衛星の熱センサーで把握して
阻止経空攻撃でさらに暫減戦術を継続中なのは、米政府もその
形を実際は支持してるということだ。
空軍幹部が何人か更迭なんてとんでもない。
むしろ勲章ものだわさ。

なんか、いろんな連中が、タリバンの首を差し出すから金をくれとか米軍に持ちかけているらしい。
やっぱり、この国はほとんど戦国時代と一緒だな。
味方に付くから所領安堵を、という感覚みたい。

たとえ、北部同盟が勝った場合でも、アフガンの歴史教科書には
「アフガニスタンはタリバン傀儡政権を打ち立てたパキスタンの侵略を
もはねかえした。」と記載するので、不敗記録を更新中です。ｗ

ここまでは誰にとっても意外ではない展開だろう。住民支持を言う人がいる
が、ゲリラ戦への支持というのはゲリラに対する全か無かの支持ではない。
現政府に恨みを抱くものがいれば、そこにゲリラの基盤ができる。
兵力は離散して激減する。死傷して減る分などものの数ではない。ただし、
離散した兵が武器を手放して良き市民になるわけではない。タリバン兵に
とって、この冬は地獄だろう。だが外の人間は、兵の苦労と軍の殲滅を
とりちがえてはいけない。

私が考えた防衛プランを実現していれば首都も守れただろうに。総司令にジャイアンを置いた主力を配置。側面にじゃば夫、ブタゴリラ、ハート様を展開。作戦立案はできすぎ君。バックアップはスネオ。間に合えば・・・・。

>>783
違う、「早すぎた」って事。米国の戦争はキッチリ工程表作ってやる。
カブール陥落は明らかに計算より早かった。
まー戦略爆撃効果なんてのはいつも疑問視されてるから、派手に使いすぎて、
心理的プレッシャー考慮しなかったんだろ。

ちなみに陥落時迫撃なんかしてないよ＞米空軍

ラムズフェルド曰く、「また戦力を再結集したら再び空爆を再開する」（ｗ
止めてたのさ＞敗走中（ｗ

敗走中の空爆停止は多分イラク軍のクゥエート撤退時の米空軍による大虐殺に凝りたんでしょ

ありゃスゴかったねぇ国道上に焼け焦げたトラックに装甲車、死体の山、山。。。

北部同盟といっしょにジャーリストが下がってくるから、見す見す見逃したんだと
思うよ。なんせタリバン敗残兵狩りまで「虐殺」として世界に報道されるんだから（ｗ

しかし、タリバン勢力下の地域が次々と北部同盟の支配下に入ったと報道されているけど、
どうみても、地方豪族が寝返っているようにしか見えない。

何処だったか、避難民と敗走兵と寝返った反タリバン軍が混ざってて、
収拾が付かないんで空爆止めた、ってインタビューを見たよｗ

本来なら敵の兵力温存させたのは大問題だが、
今回の場合その温存した兵力が寝返ってくれたようなので何とも。

アフガン人が懸賞金目当てにラディン狩り−。
テロの黒幕ウサマ・ビンラーディン（４４）の首にかかった多額な懸賞金を狙って、
アフガン人らがラディンの潜伏先とみられる山岳地帯に殺到しているという。
これで、ラディンは米特殊部隊などだけでなく、
賞金目立てのアフガン人からも追われることになった。

だってさ。早くラディン狩りツアー組まなきゃな。

ところで、結局スティンガーは使ったのかしら。
使用したんだったら、結果はどうだったのかな。

国防総省のブリーフィングで、
クンヴゥス、マザリシャリフ、バクラムから
敗走するタリバン兵に対する爆撃の映像は公開されてるよ。
テレビでもやってたけど。

これは説明。
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/t11132001_t1113nb.html

こちらは映像。
http://www.defenselink.mil/news/Nov2001/g011113-D-6570C.html

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111511209&genre=real&spgenre=int
カンダハルなどでろう城戦＝タリバンの抵抗続く−アフガン

　【イスラマバード１５日時事】アフガニスタンからの報道によると、国内
大半の支配権を失ったイスラム原理主義勢力タリバンは１５日、南部カンダ
ハルや北部クンドゥズなどにろう城、徹底抗戦の構えを見せ、中部ではウルズ
ガン州を奪還したとも伝えられる。タリバン陣地に対する米軍の空爆も激しさ
を増し、戦闘による死傷者も多数に上っているもようだ。反タリバンながら「
北部同盟」とは距離を置く各地の地元部族勢力が一部地域を占拠するなど、国
内は混迷が深まっている。

北部でタリバーンが反撃、米英兵２０人死亡　ＡＩＰ通信

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバーンの報道官は１４日、アフガニスタン北部の
タカール州で１３日夜、タリバーン軍が北部同盟軍に激しく反撃したと述べた。
米英軍の兵士とみられる２０人と北部同盟の３０人が死亡したという。
タリバーン側の攻撃によって米英軍にまとまった犠牲者が出たとすれば、これが初めて。
　ＡＩＰによると報道官は、米国同時多発テロの容疑者とされるオサマ・ビンラディン氏と
タリバーンの最高指導者オマール師は、アフガニスタン国内に無事でいる、としている。
ビンラディン氏を米国に引き渡さないという方針は変わらないという。(11:49)
http://www.asahi.com/international/update/1115/005.html

多国籍軍の緊急展開決議
【ニューヨーク１４日＝勝田誠】首都カブール陥落など
アフガニスタン情勢の急変を受け、国連安全保障理事会は
１４日夜（日本時間１５日午前）、アフガン国民による暫定政権の
早期樹立を支援するよう国連に求め、多国籍軍の現地緊急展開を
事実上承認する決議を、全理事国（１５か国）一致で採択した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011115-00000003-yom-int

多国籍軍の派遣は不要＝北部同盟

　【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙ガーディアンは、アフガニスタンでほとんどの
主要都市を制圧した反タリバン勢力「北部同盟」は国連主導の多国籍軍の派遣を不要と考え、
タリバン後の新政権構想でも米英や国連の「干渉」を拒否していると報じた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510537&genre=real&spgenre=int

結局、新政権の土台作りなんていったって、周辺国の影響力拡大競争だろ？

なんか多国籍軍をアフガンに入れるっていってるし。
米英仏独伊揃ってカブール進駐かよ。おめでてーな。
本当に治安維持のためなのか、と問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
それって傀儡政権作りへの圧力ちゃうんかと。

やっぱいまの最新流行はパシュトゥン人なのに反タリバン。
で、北部同盟とは一線を画す。それに国連の干渉反対。これ最強。

まぁ、パキスタン情報部は、影でタリバン援助して影響力拡大の取引材料にでも
使ってなさい、ってこった。

>>799
＞そのかわり、米英の空爆を受ける危険性がある。両刃の剣。

ﾄｶ､ｲﾚﾃﾎｼｶﾀﾖ｡

近所のカブール行ったんです。
北部同盟が一杯で入れないんです。
タリバン撤退！とか書いてあるんです。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のカブール行ったんです。カブール。
そしたらなんか北部同盟のタジク人勢力がめちゃくちゃいっぱいで市内に入れないんです。
で、よく見たらなんか旗立ってて、マスード将軍、やっと帰ってきました、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、タリバンが戦略的撤退した如きで普段来てないカブールに来てんじゃねーよ、ボケが。
戦略的撤退だよ、戦略的撤退。なんか米英特殊部隊連れとかもいるし。
米英揃ってカブール進駐か。おめでてーな。
よーしパパビンラディンの首とっちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、インド人女優のブロマイドやるから、アフガンから出て行けと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。学校に潜伏したタリバン少年兵がいつ虐殺されもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
キリスト教徒は、すっこんでろ。
で、やっと市内に入れたかと思ったら、隣の奴が、国連主導による多国籍軍派遣で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国連主導なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、国連主導で、だ。
多国籍軍は本当にアフガンの治安維持が目的なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、傀儡政権作りへの圧力かけたいだけちゃうんかと。
アフガン通の俺から言わせてもらえば今、アフガン通の間での最新流行はやっぱり、パシュトゥン人なのに反タリバン、これだね。
反タリバンだけど北部同盟とは一線を画す。これが通の政治的主張。反タリバンってのは、蜂起してタリバンを攻撃する。そん代わり、北部同盟も侵入させない。これ。で、国連主導による多国籍軍の派遣にも反対。これ最強。
しかしこれを主張すると米英軍から空爆されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まぁ、パキスタン情報部は、影でタリバン援助して影響力拡大の取引材料にでも 使ってなさい、ってこった。

>>802
俺は米軍お断りというのもみたぜ。

ヒデヨシ作戦に対抗してマサシゲ作戦やね。

　軍隊は養ってもらう社会が必要。アフガニスタンには軍隊を養う産業も食料も無い
だろ？
　北部同盟がなにを勝ち取るために戦っているか？　聞きたいね。

　外国からの援助を取りたいのだ。
　タリバンは援助を取るために仏教遺跡を破壊して、音楽も禁止、女性の教育も禁止
する羽目になった。
　とは言えないか？

なんか、凄い話になってきた。
アメリカ軍筋が、オマル師発狂説を流している。（ｗ

>806
マジで狂ったのかも（笑）
精神的重圧は、察するに余りあるレベルであろう事は間違いない。

>>805
　順序、逆だし。
　圧制を敷き、ラディンと組んだので援助もらえなくなったんだよ。
　ＮＧＯの作った灌漑施設を、「キリスト勢力の支援などもっての外」とか
ほざいて破壊するなんてＤＱＮなことまでやらかしてる。
　国連の議席こそ取れなかったが、トルクメニスタンとの石油パイプライン
建設を狙うアメリカが当初タリバンを支援してたのは有名な話。

　ああ、しかしクンドゥズ攻防戦は激戦みたいだな。
　戦争全体の帰趨は決したし、北部同盟派としては安心してこの激戦がどう
展開するかってミリヲタの関心に戻れるよ（藁

クンドゥズにオマルがいる、いやラディンがいるとかいう報道もあるね。
ヘクマティアルの出身地もクンドゥズ州らしいから、いっそ郷里に帰って
ともに氏んでくれれば全部片が付くし（藁

タリバンもいよいよ砂漠空母を使うときが来たようだな

米国を破壊する計画って何を使うんだろうか。核１発じゃ滅びないしな。
いよいよエボラでも撒くのか？

今のタリバンって、ドイツ敗戦後の日本みたいな心境なのかな。
むしろ、ソ連参戦後か。

>>810
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011116it14.htm
ラムズフェルド米国防長官は何か所で交戦があったかは明らかにして
いないが、アフガン 国内各地には数百人の特殊部隊が展開。各地で激
しい戦闘が続いてお り、米軍側に死者は出ていないものの、「同国北
部マザリシャリフな ど一部地域で米軍部隊がタリバン軍の攻撃の前に
守勢に立たされ、米軍機の援護を求めて反撃する」場面もあったとして
いる。
(11月17日01:43)
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つーか、これ、航空支援を呼ばなきゃ逝けないほど守勢に立たされ
るということは相当死傷者だしてるだろ＞米軍精鋭部隊

>>813に追加。
161 名前：いやはや・・・ ：01/11/17 02:57 ID:Nw5Hn9Cg
自国内では何があってもテロじゃなくて事故。
敵地では全て事故死かぁ・・・ 面白い国だね
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まあしかし、過激派退治の為に一国を滅ぼす所までやるだろうか。
なんかアメリカは実は別の所に目的が持っているような気がするんだけどな。

>>813
その程度で決め付けるのはどうかな？
守勢だろうが攻勢だろうが米地上部隊がCAS要請を躊躇う理由は何処にもないでしょ。

死傷者の予測にしても、例えば湾岸戦争でイラク軍後方に侵入したバルワンツ准尉率いるチームは
約20倍の敵兵に追い回されて、もちろんCASも要請したけど全員無事撤退に成功してるよ。
ちなみにイラク軍はCASとバルワンツ・チームの反撃で150人が死傷した。

03:16 タリバンが山岳地帯に撤退へ。最高指導者オマル氏がタリバンの拠点カンダハルを地元パシュトゥン司令官に引き渡し。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

ここからは北部同盟内部の駆け引きが始まる・・・

　聞いてください。さっきアフガニスタンに行ってきたんですよ。そうしたら、
歓迎　２チャン寝るのみなさん。とか旗立てて待ちうけていたんですよ。
　いやーおどろきました。そりゃ歓迎してくれたことはうれしくないことも無かったですよ
しかしそれ以上驚いたのは誰がタリバンかわからないですョ　そのうえニチャン寝るが行くって
どうやって判ったのか、ＮＨＫだったらまだしも
　いやーやっぱりアフガニスタンは奥が深いですねぇ

カンダハル放棄、パキスタンもタリバンを見捨てて反タリバンパシュトゥーン人勢力の支援へ。

「防衛作戦を立案せよ」の意義は失われたなぁ。
これからどうする？
（まあ、あと２００レスも付けらんないんだから、このままでもいいか）

身勝手な国際社会とやらから、アフガン人の主権を守る戦いはこれからだ

なんかテレビの映像で見るアフガン人の戦闘の様子見ると
どうも強いとは思えないのですが...
身は屈めないわ、仁王立ちで重機関銃やRPGはぶっ放すわ..
そーゆーのはただの報道用のパフォーマンスなんですかねぇ？

戦いが始まる前、オマル師はこういった。
「アフガニスタン全土は異教徒に占領され、タリバンは崩壊するだろう。
しかし、ジハードはそこから始まるのだ」

多分当面の敵タリバンが居なくなり

ここぞとばかりに揉めて来る北部同盟に１００カノッサ賭けたい。

＞　ジハードはそこから始まるのだ」

　ｶｺｲｲ

諸君、恐らくこれが最後の決断だ。
オマル師と共にカンダハルで最後の一兵まで戦うか、
山岳部に撤退して地獄の冬を迎えるか、
部隊を解散して地下に潜るか、

降伏は問題外だ…！

タリバンはモスクへ逃げ込んでいる、ラマダン中の爆撃で、モスク爆撃が
重なれば、インドネシアが爆発する

は私の祖母ですが何か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011119-10059675-reu-int
中国製とは言え………というか、原子力関連では中国は怖い話しか……。

今、このスレ最初から読んだんだけど、結構笑える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00001034-mai-int

住民の協力が得られないゲリラとは・・・・、小野田さんみたいだ（ｗ

ロボットが戦車を撃破してるぞー

どっちも戦略予備が無いんだから、果たして北部同盟はこれ以上頑張れるかどうか
が心配。元々戦力ないし、占領地から徴兵してるとも見えんし。。。

タリバンとしては戦略爆撃がウザいよなー。しかしベトナムでも戦略爆撃効果は
？付いてるのも事実だしな。戦略的撤退は多分合ってるとは思う。これで長期戦になる可能性が出たね。
但し兵力を集中させすぎるると湾岸みたいに一晩で数万が消えかねない諸刃の剣
まぁ、今回は市街地と山岳があるから大幅にマシだろうが、素人にはお勧め出来ない。

もし空爆の損傷を耐え切れば、撤退戦力を集中してカブール奪回は出来るかも。
でもそれ空爆後だからな。。。長期戦戦術はどちらにも有利不利あるからな。。。
でもすでに寝返ってる兵力も相当だしな。。。義勇兵や傭兵のたぐいが正規より
頼りになるっちゃ、どういう戦場じゃ（藁
１０００人単位のパキスタン義勇兵はどうなったんだろ。。。

フランスはシャルル・ドゴール送るらしいね
「これを機に中東で事が起きる」とか言っていた連中は、どう思っているのだろう

フセインがタリバンに援軍送れ

タリバン＝日本帝国
北部同盟＝国・共
（アメ公、非公式参戦等）
手口変わらず。

タリバン＝共産
北部同盟＝国民
ソ連＝日本
アメリカ＝アメリカ
が妥当とおもわれ。

カンダハル陥落まで、カウントダウン状態だが、このあとどうなるんだろう。＞タリバン

しかし、カンダハルから２０ｋｍの空港を占拠って、太平洋戦争時に伊豆大島を押さえられたようなものか。

しかし予想外にヘタレだったねぇ。

出でよ、タリバン太郎・ゲリラ太郎！
都市に立てこもり包囲されたゲリラの、起死回生の作戦を考えるのだ。

なんか、違うような気がするな。（藁

あんな自信満々なテロやってさ、
核の２、３発くらい持っとったんとちゃうんかい。つまんねーの。

>>840
うるさい！
もう政治や戦略を云々している状況じゃないのがわからんのか！
ヤンキーのヘリ（AH-1Wだろう、糞！）が頭上にいるんだぞ！

（20�o機関砲の掃射音！）

畜生！
トラの子のスティンガーは何処にあるんだ！何時まで取っておくつもりなんだ！？

（100�o戦車砲の至近弾！）

糞！戦車だ！
誰かRPGを持って来い！
ここは誰も通さんぞ、アッラーアクバル！