アフガニスタン侵攻作戦を立案せよ！

大統領：統合参謀本部部長！作戦参謀！どうなっておる！

（米４軍、NATO軍、もしかしたらロシア軍　が使用可です。
　敵は軽火器、旧式の重火器装備の約3万
　ゲリラ戦をとると想定される・・・。　　　　　　　　　　）

何だこのスレ

枯葉剤作戦

数十発の核兵器を打ち込んでアフガニスタン全土を焦土と化す。。

>4
それじゃ放射能が日本に来る･･･

　┌─────────┐
　│　 気の触れた１が　　|
　│　 いらっしゃいます　　|
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

衛星軌道上からレールガン攻撃

ただし、標的は１

（０＾〜＾０）
国連軍による制裁と空爆→食糧難→日本政府がタイ米買占め→アフガンに密輸
→アフガンの主食はコメ→「納豆もうめーぞ」→（゜д゜）ウマー
→日本食文化圏にくみこむ→しょう油と納豆業者大もうけ！→アメリカの大豆生産者大もうけ！

先ず衛星で偵察。
そんでゲリラの拠点らしきところに空爆空爆。
生物兵器が怖いので
対生物兵器装備した特殊部隊を落下傘で夜間に降下。
ラディン捕獲ー。

パキスタンが米の軍事行動を全面的に支持するとしているので
主要キャンプをトマホーク空爆後、パキスタンから陸上部隊を投入するのでは？
非常に厨房な発想なのでsage

すでにアフガンは内戦と米の巡航ミサイル攻撃で目ぼしい空爆目標
は無いのが現状です。

>>9
したらば、ラディン勢力が欧州から帰国中のＡＦ１を
ハイジャックして、釈放を要求するんだべ？

日曜にAC2買ったんだがすげぇ楽しめる状況になってるな。
４はPS2持ってないからまだ買わないけど。

（−＿−Ｊ）ゲリラ戦はこわいよね・・・

ﾗﾃﾞｨｿの居場所さえつかめれば，特殊部隊を投入して逮捕することも不可能ではないと思うが

>>15
　＾　＾
（−＿−）帰りはどーすんだろ？
隊員つかまるかもだよ・・・

テロが首謀者捕まえただけで終わるのかどうか、という本質的問題もあったり
する。

それもそーだな。
ラディンってどこ居るんだろう。
ひょっとして影武者もいるのかな。

ああー、思いついた！
ラディンの所持品の匂いを嗅がせた軍用犬1万頭をアフガンに配備。
わんわーんっつって特攻しつつも、ラディン方面へまっしぐら。
海中には勿論軍用イルカね。

ソマリアの二の舞だ〜。ヘリパイ市中引き回しだ〜。

女子供を巻き込まずに報復なんて
できっこないないんだから、
またまたその子供等が復讐心に燃えてテロルを繰り返すだけ
ああ、ドウドウ巡り

核で更地
ナパームで更地
とにかく更地
さあファイナルアンサーだ。

投入した米兵が処刑されたら，またまたショックでかいだろうなあ

>>21
風向きはどうなってます？

でも、テロに対抗（本気で）したけりゃ、ヒトラーみたく絶滅戦争しないと
ムリなんだとは思うけど。

はっきりいって空爆だけじゃどうにもならんだろ。
半年後くらいに地上部隊を展開するんじゃない？

なに？どっから、どうやってだと？
んなこたワシャ知らん！！

アメリカって意外にチキンなトコがあるから
ヤパーリ
巡航ミサイルか爆撃以外の報復は方法は採用しないんでしょうね？
でも地下深く潜った相手を頃せますかね？？

アフガンにはもうスティンガーはないのかな？

>>21
Dのランボー投入に100万ペソ

アフガニスタンはシャーマン戦車とか使え。
少しは米兵を怯ませられる。かもしれん。

信長が一向宗にやったみたいに、
降伏を許すから出て来いっつって出てきたところを皆殺し。
とにかく火をつけまくって殺しまくる根切りしかなさそうだけど、
ラディンを捕まえてアメリカマンセーに洗脳できれば皆殺ししなくてもなんとかなりそう。

前言撤回ぷくこﾀﾝ投入

ラディン防衛の聖戦に、アラブ義勇兵はアフガンに終結しないのか？

>32
アラブ世界でも鼻つまみ物です＞ラディン＆タリバン
欧米と仲悪くなるので誰もかかわりたくありません。

自国民６０００から７０００人殺されてるんで
今回の米軍は一味違うのだろうか？
地上軍を投入して殲滅戦？

つ〜か、アフガンて本気のアメ公とドンパチやる気あんの？
反タリバン派がメリケンの援助うけて蜂起して
チャンチャンてことにはならない？

地上戦闘やるには覚悟せんと。で、またヴェトナムみたく泥沼化しても、
国民は戦闘を支えられるのか？という疑問も恐らくブッシュにはあったりする。

ここである程度叩いてその後は反タリバン派を援助する・・・
現実的かも。

>37
どうでもいいけど顔文字やめれ
同じモーヲタだがウザイ。

で、それじゃ国民が納まらないだろ＞反タリバン支援でゲリラ戦

でも「また」空爆で納得しようか＞米国民

非常に難しいね、ぶっちゅ。彼の背負ってる物ってもの凄いね。

まず奇襲攻撃でアフガニスタン海軍を全滅させるのだ！
何？無理だと？何が何でもやるのだあー！！

アメリカはタリバン殲滅させた後、反タリバン派を支援して政権建てるくらい考えてるかな？

政権立てることは考えてるかもね。収まりつかないだろうけど。
アフガンとなるとロシアがどう出るかだな。

>>38モーヲタではないが・・・

タリバンってゲリラだろ？
どうやって経済とか金融とかやってるんだ？
国債は？通貨の信用は？ていうか、税金は？
麻薬と武器密売でかせいでんだろうけど・・・

で、横須賀のキティには動きなし？

タリバンはゲリラじゃなく、一応アフガンをほぼ支配してる集団の事
でしょ。一部前政府の国防大臣が抵抗してるけど、昨日かおとついか、
テロで重症、あるいは死んだって話。

１、インド洋からの巡航ミサイル攻撃は確実

２、タリバン支援国であるパキスタンが領空通過を認めれば空爆も確実。
しかしながら同国は核保有の可能性あり（インドとの競争があったので）。

３、地上軍展開は可能性低い。内陸のために揚陸が不能。歩兵主体の落下傘
も可能ではあるがゲリラ反撃に出られた場合は退路が限定される。アフガン
では機甲部隊の能力が発揮できず（ソ連のアフガン戦で明らか）。

ロシア軍がアフガニスタンの北に集結してるって本当？ネタ？国境接してないしネタっぽいが・・・・

そーいやあパキスタンは核武装国だったような。

　カイバル峠は鬼門だ（藁

アメリカ議会は予算を日本円にして２兆円に設定しました。

アフガニスタンについて
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/qa.html
アフガンの周りの国々
http://www.rnac.ne.jp/~mizyuki/gallery/map/map_westasia.htm
主要都市
http://www.eastedge.com/afghanistan/map.html

アメリカの経済・軍事援助でロシア軍が侵攻♪

＞４７
集結だけはさせてるかもしれません。

アメリカが本格的に攻撃すれば、その後「荒廃した国家を支援する」
という名目で無理矢理の介入が可能です。現時点での進行はありませんね。
ロシア軍が展開してしまうとアメリカ軍（ＮＡＴＯ軍）が攻撃出来なく
なってしまいますから。

背景には、過激な攻撃でアメリカが反感を買えばロシアは威信を高めるチャンス
ということがあります。プーチン大統領は「強いロシア」を復活させようと
してますからね。

でも、ロシアはチェチェンで何千人という死者をすでに出してるよ・・・。

どうすんのよ。またアフガン介入してさ・・・。

＞５３
チェチェンはロシアから言わせると「反乱」に過ぎません。
アフガン介入はアメリカに対抗する対外布石です。性質が異なりますよ｡

その「反乱」で何千人なんですけど。

ていうか、あなたの言う介入の意味が良く分からん。多国籍軍に加わって
共同歩調を取るって事？

ロシアは作戦が悪すぎなのでしょう。
チェチェンの時なんか徴兵の奴ばっかだったし何よりも戦車に歩兵を付けてないし。

地上軍を派遣するとベトナムの二の舞になるから，ﾊﾟｳｴﾙも苦慮しているだろうな
空爆はやるだろうけど，数ヶ月やってﾀﾘﾊﾞｿが屈しなかったらアメリカは苦しくなるぞ

＞５５
多国籍軍という表現は少しおかしいでしょう。アメリカを主体と
するＮＡＴＯ軍です。ブッシュ大統領は電話会談でブレア大統領に
共同歩調を打診しています。

ロシアはＮＡＴＯ軍に歩調を合わせることは絶対にありません。
アフガンはパキスタンとコネクションがあります。このことが示すのは
以下の通りです。
パキスタンに敵対しているインドへの影響。インドと敵対している中国（共和党とは不仲）
への影響。言わば、世界紛争の中軸です。
これらをアメリカより上手に仕切ることができればロシアの影響力は増大します。

このようなところですね。

ロシアならどこでもアフガンより北だろう。
大体、ロシアとアフガンは遠く離れているのだが。
ネタ？？

ブレア大統領＞ブレア首相でした。すいません・・・

＞５９
ロシアのアフガン介入は、進軍ではなく駐留の場合を言ってるんです。
以前のレスの流れを汲んでもらえばご理解いただけるかと。

北部から圧力をかけるなり、スマード派への支援なりあるのでは。
旧ソ連諸国は反イスラムのための国境防衛の協定を結んでいたはず。

＞６２
同意です。
タリバン派はアフガンの９割を実効支配しておきながら、スマード派を
殲滅できないのは既にそのような背景があるのかもしれませんね。

>62-63
揚げ足とりすまんが、マスードだよ。

俺はいかなる形にせよ地上軍派兵はありえんと思うけど。

マスード！！！

すいません。日本語になじみ無い発音の言葉が苦手です（ｗ。

＞６４
間違えて、すいませんでした・・・

進軍派兵ではなくユーゴのように管理下に置く可能性はあるかもしれません。
積極派兵は確かに無いと思います。

地上軍がダメで，ＮＢＣ兵器も使用が難しいとなると，残るは空爆か特殊部隊くらいしかないんだね
アフガンはかなりの難敵だぞ

アフガニスタン政府ホームページ炎上

http://www.afghan-government.com/

>>61
理解しました（多分）。
>>59のレスは>>47の書き込みに関する反応です。
マスードはランボー３に出てたね。
ドスタム将軍派やヘクマチアル派はどう動くのかな。

同一手法再びって可能性はありますかね？

短期的には空爆、特殊部隊の
ミッションレベルで首謀者を押えて、
地上軍のいるところは北部のマスード派に
大幅な軍事援助を与えてタリバンをつぶして
傀儡政権樹立までもってく。
（必要なら軍事顧問を送るし、マスードがだめなら
ドスタム将軍あたりをかつぎだす）

まあアフガンですから作った政権が持つかは
かなり疑問ですし、そいつらに再び手を噛まれる
可能性もあるのですが・・・

内戦で戦闘なれしてるからですか。>>68
やっぱりいつも戦ってるところは強そうですよね〜。
でも、そこんところを何とかやり遂げるのが
何十兆も金使ってる軍隊だと納税者は思うんじゃないかな〜。

69おもろい

>71
担当機関であるＣＩＡが信頼されるかどうかですね。
今回の事件でＣＩＡ批判が激しいらしいですよ。エシュロンもコストの割に不完全
でしたし。

個人的には
�@良手⇒外交によってアフガン背後のパキスタンの援護を断ち
ＮＡＴＯ地上部隊で陸上封鎖・タリバンの対抗勢力を強力に援助しタリバンを弱体化させ
しかる後にアフガン制圧
�A悪手⇒ＮＡＴＯ連合軍による空爆
�B最悪手⇒地上部隊による性急な侵攻
だと思う

＞７５
アメリカ国民の感情（この国では大事）を考慮すると、まず空爆を
することで溜飲を下げさせるのではないでしょうか。
その後に冷静な判断が下せれば１の方向に進みそうですね｡しかし
パキスタンが領内に駐留を許すかどうかが焦点となりそうです。

国防総省、報復攻撃の具体案を検討

ニューヨークとワシントンでの同時テロで、国防総省は１３日、報復の軍事行動について
具体的な検討に入った。統合参謀本部は、陸軍特殊部隊（デルタフォース）の限定作戦
空軍の大規模空爆、陸軍歩兵部隊の地上作戦など６つのオプションをブッシュ大統領と
ラムズフェルド国防長官に提示した。

６つのオプションは、１９９８年８月のケニアとタンザニアでの米大使館爆破事件の後に
検討されたものだという。ラムズフェルド長官は１２日、全軍兵士に対しビデオテープを
通じ演説し、テロ攻撃に対して断固たる軍事行動を計画していることを明らかにした。
ビデオ演説で同長官は「数週間、あるいは数カ月先に、諸君にさらなる任務を頼むことが、
国防を率いる私の義務だ」と話した。

作戦検討の中心になっているのがフロリダ州タンパにある中東軍司令部。
作戦にはドイツに本拠に置く欧州軍が全面参加する見通しが強い。
４軍や９つの統合軍の司令官が「危機行動チーム」をつくり、具体案を検討中だという。
シェルトン統合参謀本部議長と、マイヤーズ副議長（次期議長）がホワイトハウスと
国防総省を頻繁に往復している。空爆オプションを取るとすると、インド洋の英領
ディエゴ・ガルシアにある基地を拠点に、Ｂ２爆撃機での空爆が有力。
米軍にとって好都合なのは、現在、中東地区にはカール・ビンソンとエンタープライズの
２隻の空母がいること。同時テロの２日前が交代の時期に当たっていたが、現在、２隻とも中東海域に留まっている。
軍当局は、パキスタンの国内の基地が利用できれば、軍事オプションの幅が増すとし、外交交渉によるパキスタンの
説得にも期待を寄せている。また、９８年の大使館爆破事件に対する時のような限定的な巡航ミサイル（トマホーク）
攻撃ではほとんど意味がないということでも軍当局は一致している。米世論は通常、自軍の死傷者を最小限にするような
軍事行動を求め、冷戦後は空爆が攻撃の中心になっている。しかし、今回はことの悲惨さから、
「世論も地上軍の投入を認めてくれるはず」との見方が強い。

問題点は、仮にウサマ・ビン・ラディン氏の逮捕を目標に置いた場合、その実現が簡単ではないことだ。
固定された目標への攻撃に比べると、人や移動する対象への攻撃は数段難しい。
さらに、地上部隊投入となると、アフガニスタンを実効支配するタリバンとのゲリラ戦争も覚悟
しなくてはならない。乾燥した高原が広がるアフガ二スタンでの軍事行動がいかに難しいかは、
失敗に終わった旧ソ連の同国侵攻が証明済みだ。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/13/military.action/index.html

マスード死んじゃった（泣・・・。

マスード氏んだの？

>>69、これは何？　

空爆や特殊部隊の投入だけだと一般兵士から不満が出そうだナ・・・
こういう時に使ってもらえないと、かえって士気が低下しやせんか？

>>80
攻撃されて炎上中なのです。

>>79
産経の夕刊に載ってた。
テレビ取材に化けたヒットマンの自爆にやられた。
ヒットマンを差し向けたのは北部同盟が邪魔なビンラディンらしい。

＞６９
謎ですね。政府のページでは無いような・・・
あんな壁紙だったらヤバイ！です。

＞７７
ありがとうございます。
アメリカは何か本気ですね。政権が共和党なことからすさまじい事に
なりそうです。軍需産業との兼ね合い・・・

そういえばテロで重傷という記事があったような．．．
氏んでしまいましたか

＞８３
先手を打ったんでしょうね。これで、アメリカはマスードを担げなく
なりました。
しかし、ラディン氏はこの事で暗に「テロは自分が指示を出した」と
いう事実をさらけ出し始めましたね｡
これまでは一応否定してましたが・・・

河出文庫に「マスードの戦い」長倉洋海著
というのがありましたな。

そうか〜〜〜、生死不明だったけど死んだのか。

いやしかし、２兆円を使った作戦とはこれはいかに。
その金でアフガン国民を買収できるのでは？。

シロウト丸出しの思考パターンで悪いんですけど
�Aの空爆に関して

☆メリット
連合軍に大した損害が出ない（ロシアが裏でアフガンに簡易対空防衛システム等を
流さなかった場合）
アフガン戦争時、ゲリラにとって最大の驚異は攻撃ヘリとＭｉｇ２３
遮蔽物が無いので意外な効果を上げる可能性も

☆リスク
コソボのケースでは深い森と都市にはばまれ大した効果を上げられなかった。
アフガンにはこれと言った軍事目標が無い（イラクと違う）。
結果的に空爆は一般市民を含むゲリラを直接殺しまくる事態を招き
アメリカのイメージが低下⇒連合国軍の結束力の低下（フランス辺りが離反の可能性）
戦争なのに直接殺傷してはいけないと言うのはかなり偽善的な考えだが
現代イメージ戦争においては重要な要素

既に国家として機能していないアフガンに対する空爆は長期戦になる。
しかもロシアが極秘裏で糸を引けば連合軍機の被撃墜もありうる。
一向に具体的な戦果を上げない連合空軍の空爆に対してアメリカ国民の
フラストレーションが溜まり、ブッシュ政権の足元が更にぐらつく。
非人道的な無差別爆撃による非難が高まり、連合軍の瓦解の可能性あり

となると思う

>>84
.comだからアレ？と思ったけど下記のリンク集に1と同じURLがある。
ハッキングされたのではないかと？多分だけど。
http://www.cgu.ac.jp/gakunai/osusume/japan.html

今回ロシアは意地悪しないのでは？敵の敵は味方？

＞９０
一つだけありえないのはロシアの支持（裏でも、表でも）。
そのような仲では無いはずです。

フランス離脱は現実味がありますねー。

>>90
アメの直接軍事行動に対する各国の支持の強さには、一連の｢戦争行為｣で
殺害された自国民の人数が多いに影響を及ぼすだろうね。
普段から何かにつけ対米意識の強いフランスといえども、その数によっては
アメを積極的に支持する事になるんじゃないかな。

被害状況がわかるにつれて各国の足並みは変ると思う。

＞９４
イギリス人は現時点で１００人以上亡くなったそうですね・・・

>>93
うーん、そうだといいかも
でもロシアは昔（ｗｗ２の頃）から、裏では何考えてんだか判んない国っスから････
ウラァ〜〜〜ロシア共和国！！

中国の見解はどうなるんでしょうか？
個人的に気になりなす。

それより気になるのは日本の在り方でしょう。
パウエルの会見では、協力が決まった国の名前に
日本の名前が出てこなかったとゆうことは、配慮と見るべきか、
戦力にまったく眼中に無いとゆう意味なのか、どっちだろう。

>>98
戦力にまったく眼中に無いとゆう意味でしょう。。。
やっぱ日本の憲法は改正したほうがいいよ。

G7(8)全て敵にまわした時点でﾄﾞｷｭイスラム原理主義の命運は尽きた

ﾊﾟｳｴﾙが協力がいらねぇっていうんだから，わざわざアメリカの侵略戦争を手伝うことないんじゃない

生意気な世界貿易センタービルをシめてやるッ！

イスラム原理主義指導者ラディン氏が見守る中、制裁は行われた。
既に世界貿易センタービルの口中ではブッシュ大統領の赤黒い怒張が暴れている。
「小泉君、世界貿易センタービルのお尻がおねだりしているようだね」
ラディン氏の声に応じて、小泉首相のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める世界貿易センタービル。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、世界貿易センタービルの肉棒は硬度を増していく。
−世界貿易センタービルにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ世界貿易センタービルの頭皮を、ラディン氏が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
小泉首相の淫槍が世界貿易センタービルの菊門にねじり込まれていく…。
　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　　　　　　　.彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　　　　　　 ((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　　　　　　　 ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　 |　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　　　　　　 ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　.|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　 　　　　　　　　　ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　 !r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　／ 　　　'　　 ／ ||　.ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　|￣￣￣￣￣::|:::::::|　　＼､)　 　　' ( ／ 　,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　／⌒ -　- 　 　⌒ r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　_〉､ゝ　'""'ノ／　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿 l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ .|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|＼ ＼|　 亠　　　/　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　＼⊇／干 ＼_⊆　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　＿/　|___,,,,,／/ |　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|∠___二＿__,,ヽ._l　）　.'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　 （ 　　Y　　 　）　　 　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　＼ ＼ ￣　　|　 　 |;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　 |￣　||　 　| 　　 l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
ラディン氏とゆかいな仲間たちによるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

ブッシュたんはなんかこと落ち着き次第、恐らく来月、
日本訪問したいといってましたよ。
それなりに気はしている模様。

＞９８
やはり集団的自衛権の件ですかね。
配慮はあると思われますが・・

アメリカ、ロシアくんで、チェチェンこみで
イスラム過激派にけりつけるってのは？

＞１０３
本当ですか？
その際、集団的自衛権に話題が及べば極東は騒ぎになりそうですね。

＞１０５
チェチェンにアメリカが介入するとなると、ロシアは「内政干渉だ」と
して批判しますよ。

イランはどうでるのかな？
たしかイランの外交官がタリバンに殺害される事件が
昔あったような。

しかし最終的にラディンを捕らえるのはかなり困難なような。
数千人の私兵を養ってるようだし。
下手に特殊部隊でも突入させたら…

タリバンのサイトはｺｺね。８月中旬にハクされて以来あぼーん中。
http://www.taleban.com/

パキスタンは協力するそうです。ＮＨＫで今やってました。

当然ﾗﾃﾞｨｿ側もアメリカの電撃作戦には警戒してるでしょうから，下手に降下すれば，市中引き回しの上公開処刑されることに．．．．

>>77

地上軍の投入はやはりあるのか…。
考えてみれば、ブッシュの宣戦布告がジェスチャーでないのなら、
目標とする報復措置は地上戦力無しにはとれないから当然か。

国内、国外世論が完全にアメリカに向いている状況からすると
かなり早期の地上戦力投入を目指しているのだろうか。
短期決戦であればあるほど、メリットは大きいし。
捜査がスムーズに進んでいると報道されているのはその布石？

この機会に周辺状況にまで手を出すのは愚策だと
アメリカも理解しているだろうか。
CIAの面子にはキズがついたものの、
テロ組織は泳がせてコントロール、という安全保証上のセオリーは
未だ有効だと思われるし。

ラディンてチェチェンの糸も引いてます。たしか。
だからこの機会にけりつけるかな〜などと。

つうか今回はあまりに被害が大きく、
イスラム過激派という多くの国にかかわる問題をふくみ、
そしてテロ・無差別・大量虐殺は「近代国家システム」への挑戦のわけで、
どの国家も自分のことのように捉えてる気がしますので、
ここで反米をとる国は少ないかなと思います。

アメリカの目標はとりあえずﾗﾃﾞｨｿの逮捕，最悪でも「殺害」でしょうな
国際社会の包囲網と空爆で短期にカタがつくのでしょうか
ﾀﾘﾊﾞｿに徹底抗戦されるとかなりやっかいだと思います

湾岸のときも米軍が苦戦するとか言ってて、実際はあの勝ちっぷりだった
今回も本気の米軍がなにをするか、かなりの期待が持てるのだが

宣伝戦でﾀﾘﾊﾞｿを戦意喪失させられるかがポイントでしょうな

森林がないぶんベトナムよりかマシだとは思いますが、冷戦時の
ソ連が苦労しましたからねぇ、長引きそうです。

このスレもだいぶ伸びてきましたね｡そろそろ、僕は寝ますので・・
途中参加でしたが楽しかったです。では、また明日。

>>118
明日は無かったりして。。。

ＴＶの映像を見る限り、背の高い樹木がほとんどないね＞アフガン
やはりソ連のハインドが活躍したように、ヘリによる掃射が効果的か？
夜なら暗視装置で丸見えだし。

夜襲を封じられるとゲリラ戦の効力半減のような気がする

>>116
もし陸上部隊侵攻なら

最新機材と物量による埋設地雷の完全除去
対人子爆弾搭載ＭＬＲＳ＆ＡＴＡＣＭＳガンガン撃ちまくり
アパッチ＆コマンチ大活躍
過剰攻撃でほとんど無力化された拠点にひるがえる星条旗

が見れるかも。
ロシアのようなゲリラを舐めきった散漫な戦術は取らないでしょう。
徹底的にやるでしょう。

そして１０年後、アフガン出身の作家が
「彼らは来た」という小説を書いてノーベル文学賞を獲る。

ランボーを送ればいいと思います

しかし補給が難しいね。周辺国次第か。

米ロ不可侵条約を結んで，両国がアフガンに侵攻したらおもしろいな （ｗ

結局アメリカ人にとってアフガン人なんて人間じゃないんだよね
今回は世界世論と国民世論の圧倒的な後押しがあるので
徹底殲滅戦と核使用をやるんじゃないかな？
真珠湾がよく引き合いにだされるけど
アメリカ人の怒りはその数倍だろう
ただじゃすまないね

ジョン君は米軍嫌いなのでゲリラ側につくと思われ＞123

アッラー・アクバル！！！！
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

核を使用すると，同盟国から「やりすぎ」の声があがって団結が乱れるし，中獄や露西亜も反発するだろう．
よって核の使用は下策．
しかし通常兵器による空爆は容赦しないでしょうな

下手すると、かつてアメリカが供与したスティンガーに
アメリカ軍機が墜とされる可能性もありますね。
ちょっと楽しみ。

＞同盟国から「やりすぎ」

けどツインタワー倒壊だぜ？、アメリカが通常空爆ですませるか？
戦術核を今使わないでいつ使う、と考えてると思うよ

核使ったらタリバンがさらにいっちゃった
行動を取ると思われ

ラディン１人捕まえたり爆撃で殺しても、殉教者作るだけで何も意味ないでしょ。
ヘタすりゃあ、「英雄ラティンに続け」だもんな。


（前提すっとばして）地上戦のリスクをどう考えるかだけど、タカ派ブッシュとしては引けない所のようにも見える。
数ヶ月も空爆だけ続けても意味が無いし、国内からも手緩いと非難が集まるだろう。
そして、だらだらと空爆だけが続けば、他のテロ支援国家がなんらかのアクションを起こしかねない。
陸軍としても、空軍ばかりに良い顔させられないと思うだろう。
ここは、親父さんと同じように空爆の後に地上軍を投入し、アフガン新政権の樹立。
その為に北部同盟は強力を惜しまない、というシナリオもあると思う。

ベトナムは軍隊の行動を厳しく規制した政治の失敗だし、アフガン侵攻は戦費の問題。
とても占領維持できるだけの資機材がなかっただけで、反勢力にアメリカからの大量の支援物資。
そしてアフガンゲリラは情け容赦なかっただけで、別にスーパーマンでもない。
それにもう米軍は知っているだろう、ゲリラ戦術に付き合うことの愚かしさと、
終始一貫自分達のルールで戦うしかないことを。


そして、莫大な情報予算をつぎ込んでいながらテロを防げなかった批判と反省から、
他組織への事前攻撃も増えることになるような気がする。

タリバンたん、どっかから核ゲットしないかなぁ。。。

アフガンでソ連が苦戦した最大の要因は、アメリカの武器援助でしょ。
とくに、スティンガーでハインドをやられたのが痛かったはず。
連中、対空兵器ってどの程度持ってるの？
装甲車両も旧ソ連のポンコツだし、とても相手になるレベルじゃないでしょう。
イラクの時よりもワンサイドじゃないのかな。
E-8なんかで丸裸状態のところを、アパッチやA-10でボコられて終わりじゃないかしら。

たしかに軍方面は「使えない」兵器であった核を実戦で使用したくてウズウズしてるだろうな
>>133
そうなるとまさに戦争になりますな
戦争目的は単にﾗﾃﾞｨｿの生け捕りにとどまらず，ﾀﾘﾊﾞｿを打倒しアフガンに親米政権を樹立する大がかりなものになりますね

>>135
ふうむ、ロシアとアメリカじゃ
戦場での情報処理力が段違いだからなあ･･････

２年程前にガタガタのT-55使ってるのをPanzer誌で見たな＞タリバン
むしろトーチカとして使ってるぽかったけど。

３流参謀の報告：
敵は、かつて西側からパキスタンに供給された兵器や
パキスタン、中国製の兵器を主に装備し、アフガニスタン内
戦での歴戦の、数千の中東出身の戦士が、（エジプト、
アルジェリア、イェメン、スーダン、サウジアラビア等）
在籍しております。
一種の武装イスラム教徒のディアスポラ（離散）であります。

そして、ビン・ラディン氏は40代のとき、
幸運にも、サウジの建設王である養父から相続し、
その額はおおよそ３億ドル（約１億9000万ポンド、450億円）に達する
といわれております。

米軍、サウジアラビアに駐留、ラディン登場。
米軍、パキスタンに駐留、第二のラディン登場。
・
・
・
無限につづく

ってことになりかねないのでは？
過激派が生まれる原因を自らつくりだしているような・・・。

>過激派が生まれる原因を自らつくりだしているような・・・。

アメリカの軍産複合体が世界最大のガンかもね

>>138
トーチカって言うよりも的ですね。

ＮＡＴＯのどの加盟国への攻撃も全加盟国への攻撃とみなす
「ＮＡＴＯ憲章第５条」が史上始めて発動するらしいですね。
西側諸国はヤル気十分みたいです。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/13/NATO.plan.afghan/index.html

世界中のストレス発散場で核実験場になりそう

非核武装の貧乏国に核攻撃とあってはさすがにその後の世界情勢に与える影響が大きすぎると思うが・・・

核、核ってしつこく言ってる連中は
単に自分の願望述べてるだけの
国際政治に無知な厨房でしょ？

>>145
世界新秩序ってやつですか。完全な力による制圧。

NATOの旗が地球連邦軍に見えました
逝ってきます。。。

核使わなくても目的は（おそらく）達成できるだろうから使わないだろうな。
湾岸の時もフセインは「第二のベトナムにしてやる」って言ってたがあの
有様だしな。

当面は大規模空爆でﾀﾘﾊﾞｿの屈服を待つ作戦でしょうな

べつに核使うほどの相手かよ。タリバソ。

予算は２００億ドル（約２兆３８００億円）だそうです。ﾜｰｵ！
復旧や遺族に支払う費用等差し引いても一兆円は軍事費にあてられるんじゃないかと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00000814-jij-soci

核兵器の投入はむずかしいだろうと思う。
仮に核兵器を使った後に地上兵力を投入する場合、核兵器が使われた戦場
に父親や息子を送り出す事は家族が受け入れないだろうし。
相手国や国際関係は無視するとしても、その前に国内のコンセンサスが
とれないだろう。　良くも悪くも選挙の票がそれなりに大きな力を持つ
民主？国家だからね。

正式にアフガンに宣戦布告するのかな？「戦争」っていってるし．．．
アメリカはﾀﾘﾊﾞｿを承認してたっけ？

>>154
もちろん承認なんかしていない。
ターレバンのアフガニスタンを承認しているのは、パキスタン、
サウジアラビア、ＵＡＥの３ヶ国のみ。

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戦後処理はどうするのだ？
とりあえず新米派のパキスタンあたりに統治させるのかね？ランボー君。

ﾀﾘﾊﾞｿが合法政権でないなら宣戦布告なしに介入できるから都合がいいだろうな

日本時間0：15　現地パキスタンの裏報道によると、パキスタン国境付近より
アフガニスタンに潜入した模様。
尚、案内役としてイスラム原理主義組織タリバンの拠点について
精通しているアジア系女性を伴っているとの事。
今回の米国へのテロ行為への報復としてFBIが極秘に指揮しているようだ

北部の反ﾀﾘﾊﾞｿ同盟を全面支援するのかな．．．

極秘の作戦がなんで漏れてくるのさ・・・工作員を頃す気か（ｗ

>>159
FBIの指揮官はアプルゲートかい？

>>159は気にしないで､ｽﾏｿ。ﾈﾀﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ失敗。

ランボーが派遣されたっていうのを入れ忘れた。

彼等の対空能力ならプレデター撃墜は困難な訳だろうが
まともな戦車やＡＴＧＭを保持しないのなら戦車も有効だろうが
ＡＡＡが有るならヘリの利用は困難な場合も有る訳だろうか

新秩序確立戦争ー４米国のプライド
機動歩兵改で山越えしてカブール占領。以上。

上まあＡＴＧＭや新型戦車が無いなら
ＰＳより防御力の高い戦車の方が有効ではないのか？

故に戦車部隊をＡＡＡ・携帯ＳＡＭの射程外の高度から航空機で援護すれば
良いと言う所だろうか

ロシアのプーチンと連絡を取り合っているようだが、
もしかしてアフガンゲリラの情報でもほしがってるのか？
地上戦する気なら絶対必要だと思うがな。

うわっ
出たぁ！
某研だぁ！！

上まあ７０トンのＭ１Ａ２の機動力は山岳地帯では
どの程度期待出来る訳なのか？
（戦車戦をする訳ではないから機動力は余り問題は無いだろうが）
大敗すればシンセキは更迭され裏切り者との汚名を着るかも知れないが
シンセキが指揮する事で日本への報復可能性が高まる可能性は無い訳なのか？

某研が来たようなので寝る

陣地攻撃はＭ１Ａ２の水平射撃或いは後方から戦車等で防護されたＭ１０９やＭＬＲＳ・ＡＴＡＣＭＳを用い
（自走砲は敵にクラスターが無いなら陣地変換も不要であり
　周囲を歩兵の近接攻撃から防ぐ為に戦車や陣地で防御すれば良いだろうが）
其れで足りねば空爆を行うと言う所だろうが

上航空戦力は地上軍同様パキスタンからの出撃なのか
航続能力の問題も有るから空母からの航空戦力の攻撃のみでは無理だろうか

>172
最初から空軍と砲撃で焼け野原にして開進すると思われ

上敵の旧式戦車や対戦車ロケットの存在も有るから
迂闊に自走砲のみが前進する事は困難で
空軍や戦車の援護が必要だろうか
（当然敵対戦車ロケットの射程を考え自走砲集団から４００ｍ間隔での護衛戦車配置だろうが
　敵戦車を撃ち漏らせば自走砲が直接其の攻撃に晒され得る訳だろうか）
考えられるリスクとしては伏せている歩兵の戦車或いは自走砲への至近距離からの攻撃
敵の秘匿されている戦車の至近距離からの攻撃と言う事だろうか

ＮＡＴＯは２０万規模の侵攻作戦を立案中と報道されてる。

恐らくクラスター装備のウラガンやスマーチは無い訳だろうが
スティンガー・ＡＡＡやＡＴＧＭは少数なら有るのではないのか？

上矢張り主力戦車３００両程度は必要だろうが
上記の理由で敵が死を覚悟している連中なら
歩兵や戦車の至近距離からの奇襲攻撃で損害は相当程度出得る訳だろうが

ここはやっぱり、クランシーに敬意を表しよう。
#一発の精密攻撃ではなく大規模だが。

Thorough destruction is required to appease U.S. anger.
New arms will be used without hesitation.

まあ湾岸でさえ米軍は敵戦車の奇襲を受けた訳であり
衛星やＵＡＶ等で事前に伏せられている・或いは伏せる途中の敵を
どの程度探知出来るか疑問である訳だが

Teachings of the Gulf War cannot be simply performed like Iraq which probably also knows Afghanistan.

I do not think that a mountains guerrilla game is possible in the U.S. Forces.

All right,
Now dig this baby.

You don't care for me.
I don't care about that,
Got a new fool, I like it like it like that,
I have only one burning desire,
Let me stan next your fire,

Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,

Listen here baby,
And stop acting so crazy,
You say your love ain't home and ain't matchin'
You agree with me and you want to burn.
I have only one itching desire,
Let me stan next to your fire,

Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,

Ah, move over Rover
And let Jimi take over,
Yeh, you know what I'm talking about.

Yeh, get with it baby,
That's what I'm talking about,
Now dig this.

Now listen baby,
You try to give me your money
You'd better save it, baby
Save it for your rainy day
I have only one itching desire,
Let me stan next to your fire,
Let me stan next to your fire,
Yeah, you'd better move over baby

アフガニスタンは海岸に接していない内陸国家です。
進行するとしたらパキスタンかイランを通らざる終えません。
いずれもイスラム国家。困難が予想されます。

すまんタリバンはNBC兵器持ってないんだろうか？
アメリカをあれだけ叩きのめしたのだから、
当然強烈なカウンターも予想してる筈。
ラディン側もそれなりに準備はしていると思うが。＞自爆含む

今度の戦争目的はあくまでゲリラ掃討と首謀者の身柄確保。
ゲリラは数カ所の洞窟を点々としている。
巡航ミサイル攻撃が無意味なことは前回の作戦で実証済み。

既にパキスタンの支持を取り付けているので
パキかインド洋を拠点にした爆撃機による空爆が先行するのは確実。
だがそれもタリバン勢力の重要施設を叩くことしかできない。
ブッシュは国連の支持を取り付けるつもりなので
民間人を巻き込む市街への無差別爆撃は最小限に止めるはずだ。
最終的には地上部隊の投入は不可避だろう。

しかしタリバン側はパキの後ろ盾を失い国際的に完全に孤立している。
仮に徹底抗戦しても武器弾薬は早々に底をつく。
そもそも正面切ってＮＡＴＯと全面戦争するだけの理由に乏しい。
比較的短期間の内に屈服するかタリバン内部に分裂が生じるかして
ラディンを裏切って身柄を引き渡す方向に流れるだろう。
あとはラディン及びゲリラ幹部の所在がつかめるかどうか
米国側の情報収集能力次第で今回の作戦の趨勢は決まる。

旧ソ連から横流しされた大量破壊兵器くらい持ってそうだな
テロの脅しで敵国民にパニックを作り出すことくらい容易だろうな

劣化ウラン弾は使うんですか。

NBC炸裂すれば日本も晴れて被害者

それと、あの辺りって国境あって無きに等しいのでは？
アフガンからこっそり逃げるのも簡単のような気がする。

ﾗﾃﾞｨｿは数千人の私兵団を持ってるんだろう
ﾀﾘﾊﾞｿに徹底抗戦されたらどうやって生け捕りにするつもりだよ

>>189
そろそろ劣化ウラン弾も評判も悪くなってきたので、
在庫一斉処分する可能性はある。でもターゲットが無いな。

核を使ってアフガンを湖にする。

>>192
生け捕りなんて考えてないっしょ、もはや。前回だってミサイル打ち込んだし。
今回はラディソもタリバソも皆殺し。

害虫駆除（テロリストの殲滅）が目的なら、まず巣を見つけて
つぶす、特に幼虫（ガキ）と産卵する雌を完全に駆除する。
後は雌と幼虫を殺されてトチ狂った行動を始める雄共を見つけ
次第順次つぶす。

>>192
私兵と言ったって、AK47とRPGがメインの山賊でしょ。
それに、タリバンも、ラディンと心中するつもりならいざ知らず、なんで徹底抗戦しなきゃいけないの。

ＣＮＮでパウエル国務長官が突っ込んだ内容の質疑応答やってる。

>>195
いや、国民感情を考えたら、生け捕りにして晒さないと意味が無い。
スーダン、アフガンに打ち込んだ時とは背景が全然違う｡
そういう意味でも、今回の作戦は非常に困難だと思う｡

タリバンが、ラディンを引き渡す準備があるってさ。
（ＮＨＫ）

これで地上戦の可能性は低くなったか？

ラディンひきわたしておしまい、だとアメリカは振り上げた拳の降ろすところが無くなる。
ラディンを八つ裂きにしたくらいでは足りないだろうし。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

パキスタンが、形だけでもアメリカ側に付いたのが大きかったな……。

>>199
そこを上手くやるのが政治家の仕事じゃないか。

>>202
「生かさず殺さず」という感じでラディンを扱わんと・・・

ハリウッド最新作！
　『ランボー４　今度もアフガン！』
　
　　シュワルツェネッガーも友情出演だぞ！

>タリバンが、ラディンを引き渡す準備があるってさ

イスラム法廷に引き渡す用意があるという話をタリバンのラジオが
伝えたらしいが、ABCテレビみてたが米国の反応は冷ややかだね。
むしろ、数日中に全米で予備役が召集されるだろう、と大きく伝えてた

仮にパキスタンが米軍の国内通過を認めたとして、
米軍、アフガニスタンでローラー作戦開始→ラディン、イランに逃亡、
となると、米軍はイランまで攻め込むのか？
するとラディン、イラクか旧ソ連から独立したわけわかんない地域に乱入、
それまでに必ず強姦事件とか起こすから、楽しみだ。

アフガニスタンには対人地雷が一千万個程埋まってるらしい。
ちょっと前まで地雷撲滅キャンペーンとかやってたのに、役に立つ日がくるとは・・・

一部報道によると、アメさん本気でイランやリビア、シリア、スーダンなどの国内イスラム組織拠点への同時攻撃も視野に入れてるみたいだな。
例のラディン主導の「十字軍に対するイスラム国際戦線」グループと、それに所属する組織を支援する国家全てが報復対象だと。
地上軍なら20万人必要、作戦を支える世論には制約はない、死体袋持参も辞さずだってさ。

……あの連中、世界大戦を起こすつもりか……？

やっぱりな。アフガン一国消したとこで納得するとは思えなかったんだよな。
イスラムVS反イスラムの戦いになるかもなあ。

>>210
地雷処理については柘植ちゃんが「名将たちの決断」で次のように書いてた

・私は本書でソ連軍の将軍を一人も選ばなかったのは、部下の生命を全く顧みなかったからだ。これは特定の人物だけでなく、ソ連軍全体の体質であったと思われる。
「速やかな進撃の際、地雷原の処理に苦労してます」
そうアメリカ軍の将軍がソ連軍の将軍に本音を話したら、実に単純明快な返事があった。
「あなた方はそんな簡単なことが解決できないのですか。我が軍は歩兵を散開させて前進する。それで万事、解決します」
その冷酷な戦術は、のちイラン・イラク戦争において、イスラム教聖職者の指揮するイラン軍に継承されたが。

参考にならなかったらスマソ

切実に妄想だけにしてくれって感じだ(; ´Д｀)
んなことしたら、アラブの親米諸国ですらそっぽむくっての。
OPECがまた原油価格引き上げるっての。
今この時期に原油価格が爆発的に高騰したら、さすがに日本どころかアメリカの経済も吹っ飛ぶっての。
世界戦争に世界恐慌が加わったらもうそれこそ麻原の待ち望んだハルマゲドンの世界に……

>>211
だからソース示せっつーの！

>>215
スマソ、神戸新聞の２面、３面。
あそこは独自で国外記事作る能力持たず、何時も共同の配信記事もとにして国際面作ってる地方紙なので、今回のソースも共同だと思われ。

>>216

>あそこは独自で国外記事作る能力持たず、何時も共同の配信記事もとにして国際面作ってる

↑なんか、プロレス紙の「ファイト」みたいだなぁ……。

パウエルたんの記者会見を見ていると、やる気がフツフツを伝わってくるな
トルコの空軍基地をアメリカが使用要請したっつーことは、イラーンも攻撃の予定に
いれてるということらしい
今回はパキスタンもビビって協力しそうだし、アメちゃんは本気でアフガン侵攻するつもりだね

しかしトルコとアフガンの間にはイラクがあったりするのである。

パキスタン大統領が米国に対する全面的な協力を表明
アラファト同様かなり緊張した面持ちだった・・
裏できつい恫喝をうけたのか、急所つかまれちゃったみたい（ｗ
パキスタンをきちんと抑えこめば、アフガン、イラクに対する
限定的な武力行使で終わるんじゃないかな。

スマソ
イラーン＝イラーク
の間違え

鬱紙

作戦の神様のワシが立案してもイイか？

＞２２２
米軍側で、自軍に致命的なダメージを与えるような作戦をキボンヌ。

まずは、サウジの5000で、イラク→イラン→パキスタン
ルートでの侵攻作戦

まさか北部の山岳地帯から攻めてくるとは思うまい、、
「ペルシア打通作戦」と命名する！！

すまん
クェート→イラク→イラン→→アフガン→パキスタン→インド→タイ
→ビルマ、

最後は、ビルマで解散！

なぜインドからタイに飛んでビルマに戻る？

って言うかビルマって何処に有るのよ？

しかしまあ、NATOが動くのは確定のようだし、大規模な空爆、巡航ミサイルで攻撃して、
ラディンとタリバンの出方次第で、パキスタンから地上部隊で侵攻って所じゃないか
それもタリバン政権を倒すような物ではないと思うが。

イランとかまでやる必要があるのだろうか
最近は少しずつでも関係修繕が行われているのに

しかし、タリバン政権を認めていない以上、アフガニスタンへは「戦争」ですらないな
気が付くと宣戦布告のない戦争が横行している気がする

わしを総指揮官にしてくれ！成功間違いなしじゃ。

国防総省が予備役召集検討に入ったから、一両日中には態勢が決定するな。
ここまで行ったら、地上軍を派遣するかしないかという問題しかもうない。

アフガニスタンだけでも簡単に攻略できる相手じゃないのに，中東数ヶ国も同時に相手にするとしたらアメリカは正気じゃないね

しかし、冬将軍をどうするんだろう。
季節的にいったらかなりやばいでしょう。

特殊部隊の潜入がもう始まったんじゃないの。
なにかの映画の様に特殊部隊のテロリストキャンプ場の襲撃が人工衛星でテレビ
中継したら視聴率最高だと思うよ

アフガンって冬は寒い気候ですか？

仏教徒義勇軍を募るべし。
仏像破壊の報復じゃ！！

モンゴルと同じ気候なら、めちゃくちゃやばい。
何しろ、草が青いまま、いきなり凍り付く世界だから
地上軍派遣してもナチスドイツやナポレオンの二の舞になる。

＜おことわり＞
オサマ・ビン・ラディン氏の姓を、今後は「ビンラディン」と表記します。米政府などをはじめ、国際的に呼びならわされてるためです。（朝日）

北部山岳地帯は冷帯気候。カブールは↓
http://www.eastedge.com/afghanistan/geography.html

地上戦やるならバーレーンにある　部隊を行かせる　それとディエゴガルシア島からもだす
出撃準備に72時間移動に60時間現地準備に40時間計172時間ぐらいで2個師団ぐらいいけるでしょう
また装甲騎兵連隊活躍させるでしょう。始まりの目安はアメリカの有名リポーターが画面から見えなくなったら
始まりは近し！

>>236
朝日のいうことは信じるな(w
ﾗﾃﾞｨｿで十分。

米機動艦隊に無理やりＢ５２を搭載し
首都カブールへ空爆。帰路はロシア領か
中国領に不時着。勿論護衛は無し。

作戦の目的も目標もはっきりしていないのに
軍隊だけ召集するのは
敗戦の大きな要因だ。
やはりブッシュはヴァカだな（ぷっ

>>239
まあビンラディンだと長いからな
納得

なんにしても緒戦でトマホークつるべ撃ちのシーンが見れるね。

アメリカを油断させてから、パキスタンがタリバン側に寝返って
背後から攻めてくんないかな。。。

いくらなんでも172時間でわ･･･

第1、第2海兵師団、82空挺師団、101空中突撃師団が先陣というところかのう？

各地域に配備されている装備に人を送るだけ　沖縄からでは時間かかるので
海兵は出ないんじゃないかな？多分・・

>>244
実はそれが怖い。ラディソはパキスタンにもかなり組織を持ってるし、軍内部にも
手を伸ばしてる。
侵攻の真っ最中にクーデターが起きたら、最新兵器を山ほどかかえた20万人が
ラディソに投降する、なんてことにもなりかねない。

日本は今まで通り軍事基地を貸してるだけで良い。

戦争が始まった場合、タリバンやラディンの兵隊はどんな所を拠点にする
のでしょうか？
洞窟やテロリン訓練キャンプだけなら爆撃やなんかでもまだ潰しやすそう
なんですが、ゲリラが現地の村と共存してて、村の中の拠点から出撃
とかしたら周辺被害なんかの問題で爆撃とかやり辛そうな気がするん
ですが。

ベトナムみたいに村ごと焼き払うしかないんじゃない。

>>249
ベトナム戦争を思い出してみ
ほとんど容赦無しにやるだろうな

日本のDQN政治家が、いらんこと言って
もりさげないで、ほしいよお

情報統制がみどころだね。
湾岸戦争のときみたいに、悲惨な絵はみせないだろう。
そうしないとベトナムの二の舞だしね。

>>247
そんなことになったら今度は遠慮無くパキを攻撃するね。今度は海から。
ノルマンディー規模の上陸作戦が見れるよ。

タリバンを相手に戦うというより、ラディンの引渡しを宣伝しまくる。
大軍による包囲でタリバンに圧力を懸け、タリバン内でのラディン派を遊離をさそう。

やはり山岳猟兵が結成されるのかのう
エーデルヴァイスの袖章で

>>254
>そんなことになったら今度は遠慮無くパキを攻撃するね。今度は海から。
>ノルマンディー規模の上陸作戦が見れるよ。

そういう状況になったら、
パキスタンとイランとイラクが連合国に宣戦布告すると思う。
収拾がつかないよ。まるでハルマゲドン。

ここもネタスレなのか？
パキスタンが、アメリカにケンカを売るわけないだろうが。
そんなことしたら、イスラマバードは第２のバグダッドだよ。
そして、インドにカシミール地方をかっさらわれるよ。
最貧国が、世界最強国家に戦争しかけてどうする。
もうちょい、あの辺の情勢を勉強しなさい。

>250-251
ふむ、やはり村ごとやっちましかないんですかねぇ・・・
その状況が報道されて、各国の足並みが乱れることだけは避けてもらいたいです。

>>258
最貧国vsアメリカの戦争は1941-1945年ごろにあったはず。

最貧国はバングラディシュだろ。

>>261
そういえばベトナムってのがありましたね。

きっと戦争の悲惨な場面は絶対報道させないだろうな

>>258
　247が言ってるのは現政権でなくクーデター後でしょ？
ジハドに国際情勢もクソもなし。カシミールなんてケチな事言わずインドは全面参戦するでしょ。
中印はどうなるか知らんが。

>>258
ケンカを売るのはパキスタンの理性的な統治層ではなく、ラディン一味。
こいつらに、パキでクーデターを起こせる実力があるかもしれんのだ。
こいつらは、アフガンとパキスタンが核で更地になってもかまわないし、
カシミールなんか知ったこっちゃないだろう。

うーん。一番美味しいのはインドか？

どうでもいいけど日本はまたいっぱい金出さないといけないわけ？

計算しましたけど、２兆円と想定して、
タバコの値段が４００円。消費税は困る。タバコ税を上げよう。
三国人より。

>268
500円までage

イスラムを舐めるなよ。親米声明出してるのはブラフだ。
時期を見てるだけだ。イスラムネットワークの偉大さを思い知れ。
軍事行動を開始したらパキスタンは裏切って補給ルートを断つ。
補給も出来ずに右往左往するNATO軍を殲滅。同時にイラン、イラク、エジプト他の
イスラム過激派達が武装奮起。

・・・なったら凄いだろうなあ。

二流参謀：これでアメリカでの喫煙者数は減って、
国民はみな健康になることでありましょう。

そして、喜ばしいことにインド、トルコ両国が、基地使用
などの支援を表明しました！

★《米国のもくろみ》
……………………………中央アジア方面…
１）２週間程度の猛爆撃の後、パキスタン国境より地上軍が
　アフガンに侵攻。激しい自爆攻撃を排除しつつ短期間で
　アフガン全土を掌握、穏健派政権を擁立。
２）タリバン一派を残敵掃討、ビンラディンを殺害・逮捕。
　アフガンから撤収、国際機関を残置して軍政をひく。
……………………………中東方面……
１）ペルシャ湾空母艦隊を増強しイラク・シリアを強く牽制。
　イラクに停戦違反行為あれば即時制裁爆撃。
２）イスラエルはパレスチナ自治区に軍事挑発をくりかえし、
　テロ多発を理由に自治区に侵攻し、ヨルダン川西岸地区を制圧。
　米国はこれを黙認。
３）パレスチナ自治区を非武装保護区として国際機関が管理。

★《予想される混沌》
１）アフガンでのタリバンゲリラの抵抗は予想以上に激しく、
　宗教戦争の様相を呈する。凄惨な戦いに国際世論も冷却化し、
　ロシアの和平仲介の動きが始まる。
２）ＮＡＴＯ諸国・米国本土にアラブ原理主義のテロが頻発し、
　仏独を中心に厭戦機運が蔓延する。仏は撤兵を検討する。
３）イスラエルによるエレサレムの完全軍事支配に反発して、
　イスラム諸国が連合して対抗。軍事衝突に発展する。
　衝突後、仏独あたりが和平仲介に乗り出す。
４）停戦後も北米でテロが多発し、イスラム諸国の核武装化が
　早まる。

まあ、こんなところか・・・・さてＷＣはどうなる？？

皆さん、何か忘れていませんか?
前線より奥深い区域の制圧と言ったら空挺侵攻でしょ!!

つまりだ、航空撃滅戦を掛ける事は最早常識である。
しかし、居場所のはっきりしない糞ラディンを
突捕まえて、晒し者にするには思い切った手段が必要!!

そう!!頭のイイ2チャンネラーならもう判るだろ!!
空挺部隊だよ、く・う・て・い!!
米101空輸・82空挺、英第1・第6空挺
に習志野第一空挺の各師団を一挙に投入!!
マーケット・ガーデンを越えた大空挺作戦をしようよ!!

こんどの作戦は昔のイランの時みたいに失敗できないから、
特殊部隊による空挺作戦みたいなリスクの高い作戦はできないんじゃないか。

パキスタン国境から通常部隊を流し込んで全土を掌握、
じわじわ包囲網を絞ってラディンを追い詰めるっていうのが
普通じゃないだろうか。
その過程でテロリスト養成キャンプなんかを１つづつ潰していく。
当然、空海軍の支援つき。
逃げられると厄介だから、国境付近には各国特殊部隊を潜入させて
アフガンから出さないようにするが、あっさり捕まってもらっても困るから、
１ヶ月くらいはアフガン領内を泳がせておくんじゃないか。

そうしてアフガン領内を掌握後に穏健派政権を樹立させる。

横須賀基地の様子ですが、哨戒艇が湾の中を廻っており、
キティはいまだ停船中、しかし３隻ほどの艦船が出航の模様
人や車の流れもできていたので、最警戒体制ではもうないようです

なんで習志野第一空挺団が入ってるんだyo!

>>275
Threat Condition CharlieになったんだYO!

空挺？だれも忘れちゃいないさ、
地上軍の侵攻には欠かせない、ましてゲリラ相手には必然だ。

ただ、単独で師団規模の作戦は無理だな、なんせ深すぎる、
特殊部隊じゃあるまいし補給が続かん。

中国は、国内の独立問題を抱える新疆ウイグル自治区のゲリラが一部アフガン勢力と
結びついてることもあって、恐らく米国の作戦に反対することはないだろう。
そもそも近代国家（沿海部、都市部のみ）となりつつある中国にとってもテロは勘弁
願いたい存在。中央アジア各国を集めた会議で反テロ声明を出したりもしてる。テロ
の裏にいるのはいつもイスラム過激派。かつてゲリラ（八路軍）だった党が支配する
中国も、表面上米国と反目しつつ国際社会のこの手の問題では優等生を演じるまでに
なった。イスラム過激派は、そう見るととことん異質な集団だがそういう連中が米国
に大打撃を与えたのだ。秩序破壊の意志がとてつもなく強い。今世紀、戦争の原因は
主にこいつらで、中国なんかはもう秩序の片棒を担ぐ側なのかも。

４流参謀：
本日、北大西洋条約第５条が発動されました。
これにより、NATOは断固としてテロルを粉砕する覚悟であります。
同じく本日、米空軍の予備役の召集が始まりました。
・・・以上であります。

ラディンがアフガニスタンに居る保証等何も無く其の近辺或いは
欧州・ロシア・中国・米国或いは日本等に潜んでいる可能性さえ有る訳だろうが
（大体大都市もそうだがアフリカや中南米或いは何処かの孤島にでも潜んでいれば解らぬのではないのか？）

戦略原潜はインド洋にに集結だろうね．．

ソ連がチェチェンに、インドがカシミールに同時に攻め込めばよろし。

>>283
それこそＷＷ�Vになっちまうぞ

米軍が地上部隊をアフガンに派兵すると言うシナリオが予想されているが、どこから陸路、進入するのだろうか？
隣国パキスタンからという案が出ているが、イスラム教の国のパキスタンが米軍の駐留を許すだろうか？国民や他のイスラム国家の手前、それは無理だろう。
地上部隊の投入は現実的ではないと思うのだが。
だいたい、米軍は大袈裟過ぎる。ラディんを討ちたいのなら、数万の兵を送るくらいなら、ゴルゴのような刺客を送れ。そして首を挙げ、タイムズスクェアに首を晒せ。

生物兵器を使ったらどうだろうか？
先進国の医療レベルでは治せるが、後進国では治せない程度のやつ
裏で散布すればわかるまいと思うが、やはり禁じ手か

>285
新聞読め。
パキは既に空路は開放しとる。
陸路も検討中だ。

>>286
ＦＡＥも選択肢に入りそうな気がする。

タリバンはラディンをアメリカに引き渡すのでは？

>>289
それをしたら、タリバン自体がテロに晒されるだろうね。

>>288
多数の地雷があるらしいので、使用の可能性大（痴情戦の場合）

>>285
アメどもが一時的にイスラムに改宗すれば万事解決！！

SEALは何してるんだ？

＞だいたい、米軍は大袈裟過ぎる。ラディんを討ちたいのなら、
数万の兵を送るくらいなら、ゴルゴのような刺客を送れ。そして首を挙げ、タイムズスクェアに首を晒せ。

お前ほんと何もわかってないな・・厨房か？
アメリカは力を見せつける必要があるんだよ
えっ　教科書にはそんなこと書いてなかった　って？
それはすまんかった・・w

５流参謀：
我が友邦、オーストラリアが軍の派遣を決定いたしました。

20万？
私なら2千で十分だ。

>>296
２千？
私なら一人で十分だ

　まず、ブッシュがパレスチナで謝罪して、パレスチナ人を援助漬け
にする。パレスチナ問題を解決しないと、何人殺しても無駄な事。
　それとも、関係者とその候補者は女性や子供も皆殺しにする気なの
だろーか、ヤンキーどもは？　だとしたら、２チャンネラーなみにキ
ティだな。

ラディンは「病死」します

さんびゃく〜ん。

>297
一体で十分だ

タリバン「米の攻撃受ければ報復」と表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00000113-yom-int

　これで地上戦の場合タリバンをスルーしてラディン勢を攻撃するシナリオは
無くなりましたね。

>>287

湾岸戦争時にサウジにアメリカが駐留したのが、ラディンが反米になった
そもそもの原因と言われている。
まあサウジには、イスラムの聖地があるから事情は若干違うが、
アメリカ兵士の行動如何ではどうなるか分からんぞ。

つかビンラディンは死にそうだから最後に一花咲かせたんだろうが
いざ攻めたら死んでたとか（ｗ

今のところ>>281がいいこといってる。

あ。本当だ。たしかにラディンのアフガン脱出説、報道始まったね

そういやＴ−５練習機の話題が一つもないね・・・
寂しすぎるぞ！！！

アメリカにとっては死者の仇はラディン一人ではなく、支援者も
含めてだから、もしラディンをすでに脱出させたとしたら取引の
材料がなくなってしまったわけでアフガン戦争は必至になるね。

しかも、湾岸戦争どころじゃなくて、今回はロシアに中国までも
参加する気でいる。
相手は軍隊といえるほどの戦力もない連中なのに。。。。
えらいことになりそうだ。
暴走した米兵がなにをしでかすか。ソンミ事件がかすむ虐殺をしか
ねないな。

ラディンがアフガンから脱出したって、事件当時にターレバンがラディンを
支援しているんならアメにとっては攻撃対象でしかないよね。
ラディン確保に協力しないなら、匿っているって事だからね。

小泉は憲法の枠内でアメリカに協力するとかアホなことを
言っている。
日本人がタリバンのテロの標的にされても「憲法の枠内で
救助する。憲法に反するなら日本人は黙ってテロの犠牲者
になってください」とでも言うのか？
奴はいつから共産党になったのだ。

�@軍事衛星でラディンの居場所を掴み、
�Aヘリの少数部隊で急襲し逮捕、生け捕り。
�Bそのまま、米国内に護送。
�Cハーグで軍事裁判。
って具合にピンポイントの手際の良さを見せてほしいな、パウエルには。
って
�C

>308

　むしろ、軍隊と言えない相手だから、中国もロシアのクマ人間も参加
する気になったと思われ。

>>311
�@軍事衛星でラディンの居場所を掴み、

無茶言わないでください

今回は派手にやらないと、鬱積した恨みは解消されないんじゃないかな。
戦争特需で景気回復すれば一石二鳥だろ。

豪華装備の米軍もいいけど、数百万の人民解放軍がアフガンの荒野を埋め尽くすところを見てみたいなぁ。（ｗ

?参謀：
本日、アメリカ議会は当初の想定額の２兆円から、大きく増額し、
４兆円（復興資金込み）を許可しました。
そして、大統領は議会の演説にて「あらゆる軍事的手段をとる。」と、
言明したしました。以上。

産業廃棄物や劣化ウランや地雷や狂牛などおおよそ人が
嫌がるものを空中から大量投棄

>>311
�@軍事衛星でラディンの居場所を掴み、
エネミー・オブ・アメリカみたいだね。

米で予備役招集が開始されました。

CIAを使いアジアやヨーロッパ、中東でタリバンを装ってテロを起こす。

>>315
そのまま居座って中国の領土になっちゃいそうで怖い（藁

豚の大群を先鋒にする。

ベトナムの二の舞になるような気がするが。
巡航ミサイルで攻撃する以外、方法がないよなぁ。

>313
必ずしも無茶と言えないところが米軍の恐ろしいところ。
解像度的にはマンシルエットの判別は可能。
アフガン国内で怪しい動きをする航空機などはすでに監視対象に
なっているだろうから、ラディンと思われる人物の居場所を掴むことは
技術的に不可能ではない、と思う。

そんなに米国情報機関がスゴいんならどしてテロさせたの？

５万人の予備役招集を決定　ブッシュ大統領

地上軍派遣となった場合、パキスタンの核は米軍にとって要注意の危険な存在？

>>325
人工衛星は上から見ているから、
何話しているかまでは分からないのでは？

＞３２５
先に手を出させるのがアメリカ流

>>328
ﾔﾔｳｹ

>>31
宗教問題煽ってさらに泥沼化するので却下。

>325
正式に軍隊を動かす大義名分が出来るでしょ？真珠湾と同じだよ。
アメリカの経済界では、ブッシュが大統領になった場合、
数ヶ月以内に必ず軍事行動をおこすと噂されていた、という話を聞いたが。

ブッシュの後ろには、軍需産業と石油産業がついているからね・・・。

ﾗﾃﾞｨｿが地下深くに潜伏してしまったら補足はかなり難しいだろうな

女であることは、オパーイをみればわかります。

で、自衛隊は何をするのかね。補給艦ぐらい派遣しろよ。

ﾗﾃﾞｨｿが女装したら？

戦争はしないよと言っておいて、
忘れたころに土管と大規模なテロをし掛けるっていう手は無いのかね？
生物兵器とかいいの持っている

戦争はしないよと言っておいて、
忘れたころに土管と大規模なテロをし掛けるっていう手は無いのかね？
生物兵器とかいいの持っているだろうし。

アメリカ本土に招待し、アリゾナ砂漠で向かい合って
タメで決着をつけて欲しいな。
船からミサイルぶち込んでもつまんないじゃん。 ＜へっぴり腰め！

古いゲームだけど、大戦略で予算ほぼ無限大のアメリカ生産タイプでさ、
予算激少のゲリラ兵、BRDM、BMP、T-55程度の生産タイプの国に設定して
叩くみたいなもんだよね。作戦なんか要らないくらい、普通に進軍させる
だけで楽勝みたいな。いかに米軍兵力の被害を最小に抑えるかの勝負だね。

＜＜米政府は14日、ハリウッド俳優のシルベスタ・スタローン氏に
ウサマ・ビン・ラディン氏逮捕へ向け、正式にアフガニスタン侵攻を
依頼した。＞＞
国境に18日到着予定で、現地で重機関銃とハチマキを受け取り
単独で進攻する模様。万が一、この作戦に失敗した場合、政府は
アーノルド・シュワルツネッガー氏に依頼する予定。

我が総統閣下が、敵の反撃の発生を防ぐ、
根本的解決方法を実行された。
志なかばにして倒れはしたが、
その方法論は、まだ生きている。
世界に友好と善隣を。

ならず者の中国、ロシアでさえアメリカを支援するって言ってるのに、
日本が何もしなかったら本当にやばいよ。
小泉は自分の首をかけてでも自衛隊を派遣すべきだ。

>>340
歴戦の殉教者を舐めてはいかんよ、
それに、世界中にシンパが控えているわけだし・・

前線と後方の区別のない、戦地と本国の区別のない
新しいタイプの戦争となる、と思われ。

ぶぁかもんっ！アフガン侵攻してどうするっ！

そもそも、アメリカという国が存在しなければ、世界のテロ事件は半減するか、限りなく少なくなるんだっ！

この際、世界の警察を自称する米国を、某過激派と中国の軍事力で、あぼーんしてもらい、その後、
2分割して、西アメリカ・東アメリカ（東アメリカは共産主義）として、それぞれ独立させる。
そして、日本は某国の傀儡ではなく、完全な独立国となり、国連常任理事国入りし、
東西分断により経済・軍事力が半減した米国にかわって、日本が世界をリードしてゆくのである。

http://cnn.co.jp/2001/US/09/14/military.attack02/index.html

国防総省が現在のところ、攻撃対象として想定しているのは、アフガ二
スタンだけでなく、イエメン、スーダン、パキスタン、アルジェリアの
各国にあるテログループの関連施設とされる。さらに、イラン、イラク
のようなテロ支援国家への攻撃も検討項目に入っている。

http://cnn.co.jp/2001/US/09/14/military.attack02/index.html

国防総省が現在のところ、攻撃対象として想定しているのは、アフガ二
スタンだけでなく、イエメン、スーダン、パキスタン、アルジェリアの
各国にあるテログループの関連施設とされる。さらに、イラン、イラク
のような「テロ支援国家」への攻撃も検討項目に入っている。

>>345
日本にその力は無い

たとえば20万人分の軍隊の補給路を山に囲まれたアフガニスタンに通せるもんなのかね？
あの辺の地理や鉄道事情に詳しい人、きぼーん。

地理：山岳渓谷地帯
鉄道：んなもん無い

米空軍展開部隊一覧

8th Air Force
Headquarters 8th AF. 2nd Bomb Wing: B-52. 27th Fighter Wing: EF-111 and F-16.
7th Wing: B-1,C-130H. 28th Bomb Wing: B-1.
65th Air Base Wing. 314th Airlift Wing: C-130E/H.
5th Bomb Wing: B-52. 509th Bomb Wing: B-2, T-38.
85th Group at Keflavik NAS, Iceland: HH-60, (TDY F-15);
3rd Air Support Operations Group, Fort Hood, Texas.

9th Air Force
1st Fighter Wing: C-21A, F-15C/D. 41st RQS (HH-60) 71st RQS (HC-130) at Patrick AFB, Fla.
347th Wing. F-16, C-130E, A-10. 23rd Wing. Composite wing includes A-10, F-16C/D, C-130E. .
4th Fighter Wing: F-15E. Headquarters 9th AF. 20th Fighter Wing: A-10, F-16C/D.
33rd Fighter Wing at Eglin AFB, Fla. (F-15C) 93rd Air Control Wing (E-8 Joint STARS)
5th Combat Communications Group at Robins AFB, Ga. 823rd Red Horse Civil Engineering Squadron at Hurlburt Field, Fla.
18th Air Support Operations Group at Pope AFB.

12th Air Force
9th Reconnaissance Wing: U-2R/S, T-38.
Headquarters 12th AF. 355th Wing: A-10, EC-130H/E.
49th Fighter Wing: F-117A, T-38, HH-60, German F-4E.
24th Wing: C-21, C-27, CT-43.
366th Wing. Composite wing includes F-15C/D/E, F-16, KC-135R, B-1.
55th Wing: C-21, E-4, RC-135 S/U/V/W, EC-135, KC-135, TC-135 S/W, WC-135, OC-135.
388th Fighter Wing at Hill AFB, Utah (F-16C)
820th Red Horse Civil Engineering Squadron at Nellis AFB, Nev.
552nd Air Control Wing (E-3B/C)
3rd Combat Communications Group at Tinker AFB, Okla.
1st Air Support Operations Group, Fort Lewis

>350
つーことは、地上軍はロシア側から補給路引けても、アフガン介入当時の
数個師団をまかなうのが精一杯ってことかね？
これにパキスタン側からのも加えて、多くても10個師団くらいの補給を
まかなうのがせいぜいと思っていいのかな？

そのとおり。

>>353
厨房質問で悪いんだが、空中投下はダメ？

更に補給路は常時ゲリラに狙われまする。

>354
どこからやるんだよ？

>>352
まあ、米国が本気で入ってくるわけだから、軍用道路を引きながら
侵攻していくだろう。
ロジテクスはソ連の比ではない、道路や飛行場ぐらいすぐ造るだろ。

問題は後背地パキスタンの治安と補給線の保持能力だろう、
パキスタン国内も含めて「反米宗教ゲリラ」が執拗に後方攪乱するから。

ソ連がアフガンに侵攻したとき、最盛期が11万だって「歴史群像」
に書いてあったな。
補給物資バカ食いのアメリカ軍だと、それ以下でも苦しいんじゃないか？

経済制裁と重要施設へのピンポイント攻撃（巡航ミサイルと空爆）と
特殊部隊による攻撃に限られるでしょう。
やりすぎて、そこの人民の「憎しみ」とかは買いたくないはず。
それは、アメリカはベトナムで、ソ連はアフガン侵攻で身にしみて
いるはず。

大軍を送ってしまうと引き際も難しくなってしまいます。
相手国の政治的空白や軍事的空白はパワーバランスを崩して
しまって、新たな混沌を生むでしまい、撤退すらできなくなる
かも。

>357
そこまでやるかー。
しかし、陸路が長いってだけでもベトナムや湾岸とちがってけっこうつらいと思うぞ。

パキスタンの港湾の荷役能力とか輸送用トラックの台数とか制約は
いろいろと思いつくけど、アメリカ軍は港やトラックも造っちまう
つもりなのか？（藁

20万って、イエメン、スーダン、パキスタン、アルジェリアの各国にある
テログループの関連施設、さらにイラン、イラクのようなテロ支援国家へ
の攻撃も検討項目に入れての数字だろ？

>361
WWIIの時はそうしたが、今回は･･･？

>352
誤爆スマソ。

ＷＷ３へのプレリュード

空爆後にＮＡＴＯ軍が地上展開開始したものの、パキスタンで親タリバン
によるクーデター（実際に政権に批判的な国民世論があり）が勃発。
この勢力によりアフガン国境近辺は、ほぼ制圧される。ＮＡＴＯ軍は
南北から挟撃され退路を絶たれる（制空権は確保してるものの地上軍に
とっては本当につらい状況）。

インドは「ＮＡＴＯ軍を後方支援する」という名目でパキスタンの混乱
を突きカシミールに進軍。カシミール制圧後はパキスタン親タリバン派と
秘密協定（静観する代わりにカシミールの割譲）を結び、駐留。

中国はインドの軍事行動に対して牽制的にインド国境まで兵を展開。

ロシアはチェチェンに再び大攻勢を開始。名目はチェチェン背後にある
と言われるイスラム原理主義（ラディン派）の掃討。

イラクは懲りずにクウェートに侵攻を開始。第２次湾岸戦争。

イスラエルも周辺を制圧後、イスラム周辺国に進撃開始。これらを
アメリカが黙認したために中東は第５次中東戦争へ。

世界の反米国家（キューバ・リビア等）が反米勢力を支援。親米国家で
テロ多発（アメリカ並のもの）。

この時点でアメリカがいっぱいいっぱい（戦線拡大・石油供給過小）
なことからロシア・インド・中国は勝手なことをやり始める。

西欧でもコルシカ・バスク等で騒乱が始まる・・・

以上、妄想でした。くだらなくて、すみません。

>363
あの予算額を見るとやりかねんな（藁

タリバン兵士が乗ってるトラック荷台に
漢字の文字が！

どう見てもありゃ日本語だぜ！

中古輸出トラックなんか珍しくもねぇ。

アジアから中東にかけては、日本の中古車が大活躍さ！

なんとかタクシーとかなんとか土建なんて書いてあるトラッ
クが兵士乗せてるもんなー。

>>361
米軍がアフガンに陸上兵力を展開するってことは、当然、
軍用道路・飛行場・補給処・港湾施設・通信発電設備・上水道施設・・
を急造するってことだろう。
むろん移動車両（トラック）ぐらい自前で用意するさ（笑。

「タリバン最強」の妄言に続いて、「パキスタン、クーデターで反西欧政権樹立、連合軍孤立」などと
言い立てるものがまま見受けられるが、パキスタン人がどうやって食ってるのか知ってる？
パキスタンの主要産業は、繊維・皮革などの軽工業。
主な貿易相手国は、米・英・独・香港など。
ただでさえ貧乏なのに、西欧に喧嘩売ったら、国民に餓死者が出ると思われ。
そんな反米政権、万一成立しても、すぐ崩壊だよ。
（インドにも、火事場泥棒をやられるだろうし）

>370
てことは、ちょっとやそっとじゃ準備が終わらないね。

パキスタンは核保有国です。

駄レスでスマン。

でもなんか笑ってしまった。

>>373
その核はどういう状態なんですか？

>>373
「核実験に成功」と「核を実戦に使用出来る」ということは、まったく別のものと思われ。

中距離弾塔弾に装填済みであります。

後、国民に親タリバン感情があるのですよ。

>>367
ロシアにも多かったよ「ＪＲ○日本」のワゴン車とか、、

>>371
そうだよね。まずは経済制裁を実施した場合の影響や外交の威力を
見せ付けてから武力をちらつかせなくては。
パキスタン人だって聖戦とはいっても、本音は兄弟や息子や恋人を
失うのを恐れているはず。
せっかく苦労して築いた財産や家族を失いたくないのが本音のはず。
世界にはよい生活や良い医療があるのは知っている。それと比べて
パキスタンが戦争には勝ったとしても国土が荒廃して貧困に陥ったり
原始人みたいな生活はしたくないと思うはず。
今を失う将来への恐怖を予感させて、決意を挫かせましょう。

テポドンよりゃマシですよ。状態は。
ちゃんと核爆発するし。ロケット着弾するし。

パキスタンが持ってる以上、アフガンってのも実はわかんないんだよね。。。

>>377
つまらんことで突っ込んですまん
中距離弾塔弾ってどういう「弾塔」？

そういや第何次かの中東戦争でトヨタウォーって呼ばれてたね。
トヨタに無反動砲つんであぼ〜ん。

ゲリラ掃討用に、ロシアはハインドＤを持っていますが、
ＮＡＴＯには、それに匹敵するへりをもっているでしょうか？
ヒューコブラは古すぎ？

弾塔×
弾頭○

アゲで突っ込むのがいかにも可愛らしい・・・。

>>383
「アバロン」の見過ぎ

>382
リビアのチャド侵攻

>>386
ううっ、そうだったのか・・・鬱だ。

ついでに言うと、湾岸戦争のときも米軍は（ >>357 >>370）してる。
砂漠の海岸に人口数万規模の人工都市を急造して荷揚げ・補給の拠点にした。
米軍にしては当たり前のことだろう。
パウエルはその方面（ロジテクス管理）ではプロ中のプロだ、舐めてはいけない。

いくらタリバンでも、ラディン１人のために米軍にボコボコにされるのは、ゴメンだーね。
タリバンとしちゃあ、ラディンをどこか他の国に逃がして（追い出して）、米軍の攻撃の矛先から逃れたい所だと思うけど、逃げ道と受入先探すの大変そう。

>>388
裏金プールして、女かこってるのかな？

>>388
でも、それは砂漠っていう砂取り放題の更地での話でしょ。

とつっこむ。ま、地上戦闘となれば巨大兵站基地は作るだろうが。

>372
確かに米軍はこの分野では間違いなく世界一だが･･･
湾岸の時と比較して、

1.作戦地域が内陸にあたる
2.策源（予定）地が政治的に不安定で治安も良好とはいえない
3.道路や港湾能力などインフラが貧弱

･･･マイナス要素しか目に付かない。
無理とは言わないが素人目にも困難が予想される。

豚肉による空爆が一番効果あると思うが。
同時に豚の血トマホーク。
そーだな、それからポルノ雑誌と聖書の空中散布か。

ラディン発狂するよ。

とりあえず、補給が最大の難関ということでよろしいか？

CIAの潜入工作員が釣れちゃったりして（藁>>393

愛知万博はどうなる？

>392
あの山の中まで道作るのは、いかな米軍でも大変だと思うよ。

>394
同意。
逆にタリバン（ゲリラ）側に目立つマイナス要素は、

1.「聖域」が存在しない
2.バックアップしてくれる国家が事実上存在しない
3.国民の支持を完全には得ていない
4.敵の装備・兵力・戦意が格段に高い
5.北部同盟の存在

タリバンが70〜80年代と同じような戦いを想定しているのなら
それは大甘だと思う。

核一発！！

本や映画でしか「戦場」を知らない君達に、何を言っても無駄か。

4しゃく

シパーイ（・∀・）

ディエゴガルシアに船舶燃料に２３万バレルを輸送。航空燃料も。

予備役兵３万５千召集。

議会上院は４００億ドルの予算を認める。ブッシュ政権が求めていた金額の２倍。

犯人の氏名を載せたリストを公表。

今回の侵攻では「人心掌握作戦」は行われるんですかね？

米軍の基本的戦術

１　戦闘力の組織化

２　機動部隊の運用

３　空地火力の集中

４　夜間戦闘

５　友軍相撃防止・翼側間隙警戒処置


情報運用の特色については、次の２点に焦点を当てる。

１　情報要求

２　情報組織・収集手段・伝達手段（RMAの推進）

オーストラリアもアメリカとの安全保障条約に基づき、武力行使にオーストラリア軍を参加
させることを閣議決定。

オーストラリアもここまでやるのかヽ(;´Д｀)丿

>393
warata　一番効果あるかも

>403
とりあえずは艦載機による空爆が中心ってことみたいだな。

>404
せざるをえないでしょう。
日本の1.7倍の面積に約2500万人の住民ですから。

>405
推進しているRMAの貴重な試金石ですねぇ。
アメリカ人は過去の経験を無駄にしませんから、今回は誤射・誤爆が大幅に減るのではと思ったり。

４００億ドルの予算って・・・
アメさんってそんなにカネ、余っていたのかよ

戦争したくてたまらなかった模様

戦費負担は、燃料税増税だね。

　４００億ドル使うんなら、パレスチナ問題を解決しろ。
　アフガン攻撃するってのは、第二、第三の大規模テロ発生を決定
したようなもんだぞ。
　右の頬を殴られたら、殴った奴の一族郎党皆殺しにするんじゃな
くてなぜ殴られたか考えて行動しろよな、全く。

また日本のサイフをアテにしてるの鴨

「無い袖は振れません」ってハッキリ言うんだぞ小泉！

協力するといった以上、最低限カネは出さざるをえないはず。
どうせ、人は出せないのだから。

日本も、徴兵制、兵役を復帰させたほうがいいな。
１８歳以上２８歳までの最低２年間は兵役の義務を課す。
近頃のイカレポンチ野郎をその間でたたき直す。

なんか他板住人が大量に居着いてしまったのか(;´Д｀)
徴兵制は今時の軍に馴染まないというのが常識なのに

カネ出せばすめばその方がいいんじゃないの？
わかってる？

>>417
国際社会から孤立することのほうが恐ろしいとは思わんのかね？

>416
板閉鎖、駄スレの乱立、常識を欠いたレスの増加、
これらはすべて同一線上の問題だからな。

軍事的には退却したほうがいい形勢だと思うぞ、このスレでは。

実際むりやりメリケンに金出したら、市民はどう思うんだろうな。
俺は小泉をあぽーんしたくなる。
それでもみんな小泉ﾏﾝｾｰなのだろうか？
不況なのに、金なんてねーべさ。
しかも湾岸戦争の時は金出しても感謝されなかったんだろ？

>>420

んだね。

ラディンは、もうアフガンから逃亡しているだろう。
キリスト教徒に征伐されるよりも、イスラムの手によって捕らえられるだろう。

もう、フセインに囲ってもらうしかないのではないか。

アメリカはクリントン時代に財政黒字に転換したので、相当余裕が
あります。2000年大統領選挙では「黒字の使い道」が争点になった
のは記憶に新しいところです。2000年会計年度の黒字は2367億ドル
（1ドル120円で換算して、28兆円）にのぼりました。
http://www.jetro.go.jp/re/j/gaikyo/north/usa/usa02.html

その後景気が減速したのと、ブッシュが減税を行ったので、テロ前の
7月の見通しでは、2001会計年度の黒字は1600億ドル（約19兆円）と
見積もられていたようですが、これだけあれば他人の懐は当面あてに
しなくてよいのでは。そこが湾岸戦争時代と違うところ。

>423
じ、じゃあ日本が戦費を多少負担してあげても、たいして感謝されないって事！？
湾岸戦争の時でさえネチネチと嫌味を言われたのに･･･！

ドイツは1個旅団くらい出すのかな･･･
施設科と護衛艦隊の派遣くらいで勘弁してくれるかなぁ？

アメリカ空母機動艦隊発進！！
インド洋の基地に続々と航空燃料が運び込まれている模様。
さぁ来年の世界地図にアフガニスタンは残っているのか？
「また地図を書き直さなきゃいかん」ｂｙ冬月

>>422
米国議会は「何でもアリ」を承認しちまったぞ。
テロリストだけが目標じゃなくって、テロをかくまったり
支援する個人・組織も攻撃対象に（トーゼン国家も）
てぇコトはその国に属していれば女子供も容赦ナシってコ
トだな。（ま、女子供でもテロリストはテロリストだかん
な、根絶やしにするだよ）
しかもどんな攻撃してもお構いなしって議決までしちゃっ
たよ。（トーゼン核使用も可能性として大アリってぇコト
かい）
もうラディン一人がどうこうってレベルの問題じゃないね。

>>425
来年の地図に残って無いのはアフガニスタンだけじゃ
無いかも。

結局今回のテロって
アメリカが自分の尻拭いできてなかっただけじゃねーか
どっちがわるいとかじゃなく

なくなった奴らがかわいそうだ。
ご冥福をお祈りいたします。

>>426
さすが!!!

標定射さんの意見に異を唱えるようで恐縮ですが、アメリカ陸軍の公刊戦史
によれば、サウジへのアメリカ軍の展開にはある程度の苦労が伴ったようです。

サウジはアメリカと防衛協定を結んでいたので、事前の準備は整っている
筈でしたが、膨大な兵站業務にはかなりの混乱を伴ったようです。
(笑える例を挙げれば、82師団の先遣部隊が到着した時に困った事は、
宿舎および食料がなかった事だったようです)

事前の部隊集結地の近くには、ダンマールとジュマイルという規模と設備
において素晴らしい港湾があったので、装備の陸揚げには問題はなかった
ようですが、それを各集結地に運び出す作業に手間取り、一時は滞貨の山
が港湾周辺に出来たようです。しかし、サウジには原油掘削設備を輸送する
超大型のトレーラーが多数あり、民間業者からチャーターすることで
輸送の問題を解決できたようです。また、サウジは豊富な資金を一般公共財
に投資していたので、道路網も申し分なく素晴らしいもので、兵站業務
の円滑化に重要な要素として働いたようです。

湾岸戦争では、アメリカはソ連とペルシャ湾で雌雄を決する作戦計画があり、
サウジアラビアという優れたインフラ(軍民双方の)をもった同盟国に展開し
作戦を完遂したのですが、アフガニスタンと言う内陸国に十万程度の地上
部隊を派遣するとすれば、その兵站業務の膨大さは大変なものになると
思われます。パキスタンのインフラに依存しようとしてもサウジのように
上手く行く訳がないでしょうから。
(主要な揚陸港となるであろうカラチは、数年前には、極度に治安が悪化し
当局が市の一部しか掌握できず、犯罪組織がシマを張っているといった
状況でした。現在治安は回復されたでしょうか？)

この板には陸自の幹部自衛官の方が大勢いらっしゃるようですので、専門家
としての見地から、アフガニスタンでの地上作戦の可否を兵站の面から
語っていただけないでしょうか？

(是非とも、是非とも、お願いします。<(_ _)>)

>>425
>>427
「来年」、があればな・・・・・。

米、パキスタンで臨戦態勢へ　対アフガン
パキスタン国内の複数の関係筋によると、米国での同時多発テロに対する米国のアフガニスタンに対する軍事報復行動態勢が急速に進んできた。
パキスタン各地の空港を拠点に、米海兵隊も投入し、陸上作戦を含む大規模な展開がパキスタンとの間で協議されており、臨戦態勢を整えつつあるという。
ムシャラフ大統領はパウエル米国務長官に米軍の行動への全面的な協力を表明している。
１４日、パキスタン軍の司令官級幹部による会議が５時間以上にわたって行われ、具体的な作戦面の協力策が検討された模様。
軍関係筋や政府関係の情報を総合すると、首都イスラマバード、アフガン北部国境に近いペシャワル、インド洋に臨むカラチ、
アフガン南部に近いクエッタの各空港を主な米軍の作戦行動拠点として提供する方針という。
１４日にはこれら空港を一時閉鎖するなどし、点検・整備が行われた。
米軍要員の一部が中東方面から到着したとの情報もある。

＞430
現職自衛官の方々はしばらくの間、色々と忙しいのではないかと思われ

>>431
正直、ノストラダムス様を信じたくなったよ。
状況が悪化するたびに・・・・・・・・・・
日本は大乗部下？（日本の場ワイだと東京たわーか狙われそうなのって）

なんか田岡組長撃っちゃった鳴海を思い出します。＞らでぃん
今やお荷物、どこの組も庇いきれない・・・

俺がラディン氏だったらイスラム過激派勢力を使って、
パキスタンでクーデターを起こすけどね。
それでもってアフガン寄りの臨時政府を作って、
パキスタン国内の通行一切禁止。
これでアメリカは、かなりの出血を強いられるでしょう。

>>434
ウマいたとえだ

>>435
>>426読んだ？
そしたらパキスタンもまとめてあぼーん

>>434
俺的には義経と奥州藤原氏の関係を思い出させるのだが

タリバンっていうのはムジャハディンとはまた違うの？

80年代以後のアフガニスタン情勢についてはこの論文が参考に
なると思います。
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html

しかし、初めて航空機を武器として使用したり
先物取引でガッチリ儲けるようなクールな奴を
勇んで叩きにいって大丈夫なんでしょうか？
なんかまだ隠し玉もってんじゃないかと・・・

>>441
うーん、以外と頭よさそうだよなー

わしも事件に絡めて、食品製造会社の株の先物に手を出したが・・・
ラディンはん、あんたも悪やのう・・・

某掲示板より

＞ほんとに犯人がラファディ一派だとしたらアフガン侵攻だけど、
＞あれだけ地上戦弱い米軍がアフガン攻略できるとは到底思えないし、
＞空爆するにもアフガンゲリラを殲滅できるほどの爆薬（つまりアフガンを土地ごと抉る）は米軍持ってないし、
＞経済封鎖もあんまり効かない。
＞核兵器は偏西風で放射能が飛ぶからアウト。
＞できるといったら反タリバン政権の一派に武器供与して、だけど米軍は情報戦も弱くなっちゃってるんで･･･。

これぞ知ったかの極地だな
偏西風かい

あめりかのあほどもえ
わしら　まだまだ　ぷらんあるで
のこのこ来よったら　まとめて　あぼーんしたる

ビルへのkamikazeは序章に過ぎない。
今回のオペレーションの最大の目的は敵軍のおびき出し。
アメリカは威信を賭けた戦争に敗北する。

アメリカ軍の頭上に、熱い太陽がもう一つ輝く。

つうかアフガン人はこれから１０代にわたってアメリカ人に殺され続けますね。

>>447
そのつもりで予算組んでるぜ、米政府。

パキスタンの経済実態

総貿易額（1999／00） （1）輸出　81.6億�j
　　　　　　　　　　　　　　（2）輸入　96.0億�j

経済概況 　昨年夏以降、国際収支バランスの悪化が深刻化していたが、昨年11月、国際収支支援のためのIMF融資が承認され、
また、これを受けて、本年1月にはパリクラブにおいて公的債務の返済繰延（リスケ）が合意されるなど「パ」経済の危機的な状況は
当面回避された。しかしながら、「パ」の経済的困難は構造的問題であり、中長期的な対処が必要となっている。

これで、どうやって西側にたてつくのか。

正規戦や短期戦に持ち込めたら戦術的に楽。
敵を一カ所に集めた後、火力集中してアポーンが理想だけど
どうやったらできるかな？

おれがラディン派なら交渉のパイプだけ残してとっとと
逃げ隠れるけどな。さてどこに逃げようか？

　パキスタンに米軍が駐留したら兵站を圧迫させるだけだぜ。

>>450
どうやって敵を散らばせないかが一番の
ポイントと思われ。

今回の戦闘の目的はテロリストの一掃、根絶。
でも、テロリストってそこらじゅうに散らばる
モンだから、世界中ドコにも逃げ場が無いよう
にして追いつめるしかないね。

>>453
ほとんど害虫退治に近いな。

>453
そういった意味で、島国日本に追い詰めるのが好都合と判断されました。１０年後、日本はテロリストとともにあぼーんされます。

そうそう、在日米軍の動きな。

ガイシュツならｽﾏｿー

　http://www.cnn.co.jp/2001/JAPAN/09/14/us.force.japan.asahi/index.html

>446
あほかお前、そんなことしたらアメリカに都合がいいだけだろ。
完全にアメリカが大義名分もって戦略核使用するだろう。

ゴキブリ戦法かな、殺虫剤（空爆、侵攻）をまいてアメリカ軍が撤退したら
また飛び掛る！（テロ）これの繰り返し。

　防ぐ為には防虫加工の家にせなあかんな。

アメリカ軍予備役３万５千人を召集。
４兆８千億円の予算。

もう、御柱祭以上の狂乱の祭が見られるね。

オマル師、ラディンとタリバンの心中も辞さず！？
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0915_08.htm

＞457
我々はいつでもイスラームの大義に殉ずる覚悟である。
我らの死こそが、ジハードの宣言になる。

我らの心はイスラームの子供達に受け継がれる。
子供達は怒りを忘れない。子供達は怖れない。
彼らこそジハードの戦士だから。

>>458
バルサン焚いとこ。

ブッシュ２；怒りのアフガン

まもなく公開予定

同時上映　ブッシュ１；イラクは燃えているか？

>>バルサン＝核兵器か？<藁

　店先で撒くことができるかな？場末の中華料理店のカウンター
ではよく出てくるよな。

>>461
害虫退治なんだから巣（アフガニスタン及び
その他のテロ支援国）ごと、幼虫（ガキ）も
タマゴ産むメスもあぼーん。
メスも幼虫も害虫は害虫。
女子供もテロリストはテロリスト。

＞465
異教徒はサウードにまで殺戮の手を延ばすのか。
我らの大義は過去のサウードを源流とする。

アッラーを信じ、ムハンマドの言葉を受け入れるものは
すべて我らの子供である。

我らが死んだとしても、異教徒による侵略がウンマを脅かすとき
新たなるイマームが戦士を率いて戦いを挑む。

>435
アメリカに出血を強いるというのが、この場合肝心なんだよ。そうすれば付き合わされている他の国も引いていくだろう。
大体、大兵力を投入すれば勝てるというのなら、
ソ連がとっくに勝ってないとおかしいしね。
アフガンは、対ソ戦でつちかった山岳ゲリラ戦術をアメリカに見せつけてやるといいよ。

>>467
厨房君は、ソ連のアフガニスタン侵攻の経緯をもう少しお勉強しようね。（藁

>>467
ｱﾎﾊｹｰﾝ!

なんかアフガンゲリラが弱いと信じきってる人間が居るらしいが

少なくともタリバンの援助を受けたチェチェン勢力は強かったぜ。

ソ連が何でアフガンで負けたかしらんのか。困ったね、若いもんは

って言えるくらい昔のことか。アフガン侵攻は。

支援が無い支援が無いとさかんに言う支援厨房にも困ったもんだ。

まさか米国がトラックで陸続きと物資を援助してた、とか思ってるんじゃないの？

アフガンゲリラ崇拝厨房はまだおきてるのか。

ていうか、簡単にアフガンゲリラコケにできないんだけど。経験上年寄りは。

知らないってのは得だね。

>>471
ランボーが居たから？

>>474
少なくとも山岳ゲリラに山岳で戦いを挑むわけだから、コケにはできないわな．．

微妙に折れのＩＤかっこいい．．．

武器の世代が全然違うよ。
山に籠もっても時間の問題。

タリバンは住民の支持を受けてるわけでもないしね。
アフガンのこと、もうちょっと調べてみそ。

生物兵器使えばいいよ。
コレラ菌でも撒けばいいよ。

武器の世代が違う？じゃあ教えてくれ。具体的にどう有利なのか。

例えばコソボでは、７割の目標が空爆後無傷で残ってた作戦区もあったんだぜ。

あそこで分かったのは、山岳地帯に空爆は効果が薄い、っていう昔からのセオリー
の再確認であって、だからこそ中々地上軍を投入しなかったんですけど。

恐らく数ヶ月にのぼる空爆があるだろうが、どこまで破壊出来るか見物
ではある。コソボで役に立たなかった「新兵器」や「新戦術」が役に立つ
事を祈るよ。

＞タリバンは住民の支持を受けてるわけでもないしね。

そりゃそうだが、じゃあなんで国防大臣率いる、某国からの援助も厚い
、国民も支持してると見られる部隊が敗走を続けてるのよ。

しかも、大臣死んじゃったし。

中性子爆弾使えばいいよ。

８９年２月のソ連撤退後、ナジブラ政権を倒して首都カブールに入城
するのに、ムジャヘディン連合軍は3年も要してたな。

まあ、それはいいとして、武器供与も受けられない、弾薬は備蓄分だけ、
後方支援地もない。住民も協力的ではない。
山に篭っても戦闘以前に食い物の心配しないといけないと思うが。

お。マスードの死亡が確認されたらしい。（BS1）

パキスタンの援助があったから。今度も望めるのかな。

ベトナムでも、あの貧弱装備のベトコンにさんざん苦戦させられたのだから、今回も油断すべきではない。

＞＞４８５
だから、援助ってのの規模は？貧弱なパキスタンの援助だけで勝った
のか？

土地が平らになるまで核を打ちこんだらいいよ。

大体、援助って言っても幅が広いでしょ。じゃあ米軍はソ連軍アフガン
介入の時に小麦粉でも空中補給しましたか。してませんよ。

糧秣まで援助に頼って戦ったとでもお思いで？そんな援助、逆にいうと
周辺国に出来る力を持った国も無い。

「だからこそ」ゲリラってのは怖いんでしょうが。通常の戦闘じゃない
んだから。

ゲリラ便衣兵？

>>486
ベトナム戦争は、政治の影響が強い。
そのうえ、中ソからの援助があった。

いわゆるベトコンはテト攻勢以降、大規模な作戦を遂行する能力を喪っているのはご存じですよね。

ムジャヘディンは食料も自給自足か。大変だな。

http://tanakanews.com/d1a01.htm

>>487 >>489
パキスタンの「難民キャンプ」に、食料援助が行われていたんだけど。
隣国を基地として利用させるだけでも、大きな援助なんだよ。

食料自給出来ないのは日本も同じ（藁

>>492
大規模作戦ではなくて、小規模なアンブッッシュやブ−ビ−トラップで僅かではあるが出血を強要したよね。
それって実際の人的／物理的損害とは別に兵士の心理的な面に作用し、士気の低下やシェルショックの増加等の無視できない要素も有ったと思うけど。

>>495
じゃ聞くけど、そういう援助ってのは、どれぐらい戦闘部隊に渡った
と考えてるんですか。

思うんだが、あんた援助を過大評価しすぎ。

カレーズって知ってます？
あんなの造らないと農業ができないような土地なんだけどね。

ソ連のアフガン侵攻のとき、食料はどうしていたんだろうね。

>>499
じゃ、アフガンゲリラってのは、難民キャンプからくすねた食料
と、ソ連軍から奪ったのでは無くではなく米国から渡された銃で
戦い、勝った訳ですか。

あと、アフガンが誰も潤沢な食料がある地域なんて言ってませんが。
周辺国と同様に。

>>499
で、そうやって貧弱なインフラのでくすねた食料を運んだんでしょうか。

トラックは空からあぼーんですよ。人力あるいはロバですか。どれだけ運べる
と思いますか。

基本的にゲリラ戦術が分かってないと思われ。

>>500
http://tanakanews.com/b0326pakistan.htm

ここ読んで出なおしてこい。

>>502

質問の答えになってないぜ、riP1WjjE。

アフガンゲリラって難民キャンプの食料で戦ったのか？って効いてるんだよ。

＞vhMgbzZg

いや、私が質問してるんだが。ゲリラ戦術に精通していらっしゃるようなので。
ムジャヘディンは食料をどうしてたんですか？

vhMgbzZg
素朴な疑問。こいつなんでこんなにムキになってるの？

9npoZS9w、じゃあ、あんたは難民キャンプ説なんですか？確認ですけど。

住民の協力、略奪じゃないの。

あと、資金は豊富だった。
アメリカ・パキスタンの軍事援助以外にも、
アラブ諸国から個人的な資金援助もあったしね。傭兵もあつまった。

ジハ−ド．．だもんな．．．

ふーむ、米国＞パキスタン＞アフガン、と
武器や食料が供給されとったわけやね。
今回はアフガンへの援助の道は限りなく細
そうやね。

http://tanakanews.com/b0521peshawar1.htm

この辺も読んでごらん。ペシャワール経由で流れてるじゃないかな。

で、もう一度質問。
ムジャヘディンは食料をどうしてたんですか？

なにやらラディン氏は国際市場でやたら儲け財を増やしたみたい
インサイダー取引の自作自演か・・
ほんとに聖戦（ジハード）なのか？

>>511

落ちた。スマン。で、食料補給は５０７の通り。逆に言えば、援助なんて
大規模な支援は必要無い。

>>512
イスラム原理主義者は、そんなことお構いなしだろうね。
まさしく宗教戦争＝ジハ−ド．．．鬱だ

国連が難民キャンプへ送ってた食料をピンハネ
横流し、密輸（密輸ルートがブロードバンド並
）ってコトだったようね。以外と金持ってたら
しいから。

>>515
だから、食料に関してどうやって運んだんだっての。

どういう道が通ってると思ってんだ。トラックの隊列でも通すのかよ。

武器はソ連軍から奪った物が主だ。大量の援助を届けるだけのインフラも
システムも無かったの。

冷戦時代のソ連と戦うアフガンに対してはブロードバンド
並の武器・食料密輸ルートが有ったけど、今回は一般アナ
ログ回線並？

関係無いが、２０万で戦争をする気は米国には無いよ。湾岸の時は
予備役召集だけで２０万以上だぜ。今召集が掛かったのは５万程度
だろ？国防大臣は防衛目的って言ってるしな。

地上戦はまだまだ先だっての。

タリバン政権が、住民の支持を受けてるとは思えないが。
略奪のみでどれくらいの人数分の食料を賄えるんだろうな。
異教徒のレーションは口に出来ないだろうしね。

>>518
国内のテロ対策のために５万人召集かけたと言うことは．．


・・・・・・考えたくない・・・・・・・・

>>518
あの、じゃあ今タリバンが行なってる軍事行動って何なんです？
で、何度も聞くが、じゃあなんで前国防大臣は押されてるの？

＞異教徒のレーションは口に出来ないだろうしね。

レーションに豚肉入ってるって話、聞かねえなぁ（藁

>>520
５万ってのはその規模だっつうの。どっちにしても軍隊ってのは一度に
動かせんよ。ゆっくり動員していかんと。

なんで、この板からゲリラ戦ならば必ず１０倍の正規軍を相手にできると
いうようなゲリラ信奉者が消えないのかな。

ゲリラが成功するには条件がある。ゲリラ戦を選択すれば自動的に有利に
なるわけではない。そんなに簡単だったらどこの国もゲリラ部隊しか持たないって。

そもそも、軍隊というのはなんら生産はしないのが原則であって、巨大な
浪費をする。
しかも、数千人単位なのだから水・食料だけでも大変なものだ。文明社会に
おける日常の生活でも自分一人が晩飯を食うだけならば簡単だが、これが
数十人人くらいの宴会になるとある程度の計画が必要になってくる。
百人を超えるパーティーになると専門家による綿密な計画が必要だ。
数千人規模の軍隊が生きていくためには水と食料だけでも毎日数十トン
必要になってくるわけで、これをどうやって調達するかが大問題になる。
だから、自分たちだけではどうにもならない。戦闘に直接参加していない他国や
民衆の協力がないと飢え死にしてしまう。

さらにゲリラは生き延びればいいわけではない。機会をみて攻勢にでて、
戦闘に勝たなければならない。攻勢にでる局面では正規軍に対抗できる
戦力がないとどうしようもない。

まさか、ゲリラ信奉者はマンガレベルのＡＫ４７片手にしたゲリラが超人的
能力・卓越した戦術で重武装した相手を打ち破るなんていうイメージを持っているんじゃ
あるまいな。

よく引き合いにだされるベトナムだって勝った戦闘においてはソ連や
中国からもたらされた近代的兵器を有し、戦闘訓練を受けた北ベトナムの
軍人が多数参加したりして、その局面では戦力的に優越してたり
するんだよ。

小銃しか持たない連中でも根性があり、穴ぼこに篭っていればなんとか
なるというのは牟田口レベルの考え方だぞ。

>>516
無断引用だけど、516がしつこいので
　バラマーケットの周辺には「専門店街」もある。
たとえば「材木屋」だ。国道沿いに材木が立てかけ
てある店が何軒か並んでいた。アフガン人は家を建
てる際、梁や窓枠に木材を使う。この木々は、アフ
ガニスタン東部の山岳地帯で乱伐したもので、山越
えの裏道で国境を越えてきた密輸品である。この材
木を使って家具を作る商売もまた、アフガン難民が
得意とする部門である。
中略
国道をさらに行くと「倉庫街」があった。外から
見ても、土壁の屋敷が続いているだけなのだが、
内部には免税協定を使ってパキスタン側から運ば
れてきた家電製品や衣料品などが山積みされてい
る。バラマーケットに逆流するもののほか、アフ
ガン北部の戦闘地帯を抜けて中央アジアへ運ばれ
るものもあるという。
中略
　たとえば、クエッタからカンダハルへ向かう街
道が国境を越えるチャマンという町には、トラッ
クマフィアの広大な屋敷が国境をまたぐ形で広が
っているという話を聞いた。この屋敷内にトラッ
クを通して越境させ、密輸をしているという。

　パキスタン当局がトラックを追いかけても、そ
れは屋敷の入り口までで、あとは私有地なので簡
単には入れない。もちろん、両側の当局者に賄賂
を払っているのだろうが、こうした仕掛けを作れ
ば、税関の担当者も「私有地内のことは分からな
い」と言い訳することができるというわけだ。

　ペシャワールとジャララバード・カブールを結
ぶ北の出入り口は、両国間のメインルートなので
もう少しフォーマルだ。密輸品を堂々と運び込む
ことができないため、国道近くの裏山をロバの背
に密輸品を乗せて越境させたり、近くを流れるカ
ブール川にいかだを浮かべて運んだりするという。

　国境には、南北の国道だけでなく、その間の部
族地域とアフガン側をつなぐ山道が何本かあり、
これらの道の交通はパキスタン当局から把握でき
ない。

　このルートで密輸品を運ぶことも多いらしく、
アフガニスタン東部の山岳地帯を車で走っていた
時、幅３メートルほどの未舗装で連続急カーブの
山道を、大型トラックが家電製品らしいダンボー
ル箱を満載した状態で、ゆっくりと動いていく光
景を何回か見た。

ＮＨＫで重大な情報が次から次へとテロップで流れています。

>>516
>どういう道が通ってると思ってんだ。トラックの隊列でも通すのかよ。

どうもそのようです。

なんか、ヴェトナム前の米国の軍事教本みたい（藁
＞５２３

＞ゲリラ戦ならば必ず１０倍の正規軍

ゲリラ２万、連合軍２０万としての想定？
まず２０万で戦争するとは思えんが、その２０万全部が前線に出る
ってのは大間違いなんですが。で、侵攻側はあの貧弱なインフラを使って
補給する訳ですな。せっせと。その補給の重要さは５０７に書いてある
通り。


ゲリラと正規軍がごっちゃになってるのがあんたの問題。５０７の
言う
＞パーティーになると専門家による綿密な計画が必要だ。
＞数千人規模の軍隊が生きていくためには水と食料だけでも毎日数十トン
＞必要になってくるわけで、これをどうやって調達するかが大問題になる

なんてのは連合軍の話。大体ゲリラに「専門家」なるものが居るか
どうか（藁
しかも、戦場を所謂「前線」だけに限定されても困るすけど。

あと、ヴェトナムの

＞よく引き合いにだされるベトナムだって勝った戦闘においてはソ連や
＞中国からもたらされた近代的兵器を有し

って近代的兵器って何よ。カラシニコフかえ（藁

>>526

それってソ連軍の好餌なんですけど。

FBIがゴルゴ13にコンタクト…
さいとうたかをに書いてほしい

>>523
あと言っとくが牟田口のは侵攻作戦。

ゲリラ戦はゲリラ戦に精通した人間が指揮しないと各個撃破されて終わりです。

>>527
だから、タリバンは弾薬をどうすんだよ。
どんだけ備蓄があって、足りない分をどう調達すんだよ。
パキスタン国境は封鎖されんだぜ。ベトナム、アフガンは
それぞれ冷戦下の代理戦争だったから、大国の援助があって
ゲリラもつ継戦できた。そういう前提が思いっきり崩れてるのに、
なんでタリバンがマトモに戦えると思えるんだ？
タリバンなんて、もはや烏合の衆なんだよ。

<<528
ところが、それをやってたってェからこれがすごいよ、あーた。

＞ゲリラ戦はゲリラ戦に精通した人間が指揮

だから、アフガンはまさにゲリラ戦闘のプロだっての。自衛隊よりもその面
では優秀だぜ。

敵を過小評価しすぎなんだよ。遮蔽物の無い湾岸だって敵は何万と死んだがこっちだって
数百人は死んでるんだよ。言っとくが、別にゲリラ戦法を取ったからといって連合軍
押し返せるとは思っちゃいないぜ。

逆に聞くよ、連合軍の犠牲は？

ID:vhMgbzZgﾀﾝの頭の中ではﾗﾃﾞｨﾝﾀﾝ大勝利です。
ｱﾒﾀﾝが大泣きしながら逃げて行くのが見えます。

>>533
ヘェ、平時のレポートで良く判断出来たね。オメデトウ。

>>532
弾薬の心配？だからいつも元国防大臣グループと戦闘してるんだっての。
弾がなけりゃ内戦出来ないでしょ。

水爆を使えばアフガンが世界地図から消え去るだろう

>>537
んなもん、局地戦だからだろうが。
相手はアメリカ、NATO連合軍だぜ。大規模な軍勢とマトモに対峙すりゃ、
弾薬の消費もケタ違いだよ。補給が無ければ、あっと言う間に撃ち尽くす。
タリバンを過大評価しすぎ。連合軍からすれば、単なる山賊に毛が
生えたようなもんだよ。

水爆使うかどーかは別として米国はそのつもりらしいよ。

＞大規模な軍勢とマトモに対峙すりゃ、
＞弾薬の消費もケタ違いだよ。

はぁ？米軍の砲弾大量消費の砲撃や空爆に付き合うとでも思ってるの？

なんで米軍と同じ頻度で砲撃するのかね。

そこは茶碗の中身を潔く胃袋にぶち込む場所であって、和気あいあいと団欒する場所じゃあない。

タフな男は向かい合う客には一瞥もくれず、ただひたすらと次に攻略すべき肉と米のありかを見つけだす。
最後に米が余るようならまだまだ男じゃあない。
一つの肉片に対して米は小さくフタ掴み。
敵を間近にした非常時でも、男は冷静で計算高くなくてはならぬ。
決して自分を見失ってはいけない。
時には味噌汁を使い、次に狙うべき獲物とのタイミングを計るのもよし、だがその時決して向かいの客の表情を見てはならぬ。
これは男としてのマナーだ。
ピンサロにおいて隣のシートで股を開いている男を覗かないのと同等な、マナーなのだ。
男はそこに食感を愉しみに来ているのではなく、如何に効率良く胃袋に牛を突っこむかを目的に来ている。
闘うべきは、今そこにある米と牛肉なのだ。
闘いに挑む男の顔は決して見てはならぬし、闘わぬ者は来てはならぬ。

米と肉が完全に一致して茶碗から葬り去られた時に浮かぶ額の汗を見ろ。
闘いに勝利した充足感をみやげに、コップの水をダメ押しで一気に胃袋に流し込み、
一服したいところを耐えて御馳走さんの低い一言を残して潔く立ち去るオマエの後ろ姿は、崇高な戦士のそれだ。
男の残した余韻は残された諸兄に勇気すら与えるだろう。
いつか訪れるであろう見果てぬ勝利に対して…。

コンクリートジャングルの片隅にひっそり確実に輝く牛丼屋こそ、現代の男に失われた野生を取り戻し、誉れ高き男へと成就させるスポットなのかもしれない。
諸兄の健闘を祈る。

>>541
はぁ？
じゃ撃たれっ放しで逃げ回るのか？
拠点を防御しようとすりゃ、弾を撃たざるを得ないじゃん。
どうやって進撃を食い止めるんだよ。止められなきゃ
敗走に次ぐ敗走だ。孤立してるタリバンは、国外に逃げて
亡命政府を作ることも叶わん。つまり、逃げ場所がないんだよ。
そういうのを完璧な敗北って言うのだ。んだよ。

>>537

パキとアラブ諸国の援助があったからだろ？
だから、最初にパキを抑えたんだよねぇ。
もっとも、今の内戦も対戦ヘリが飛び交うようなものではないと思うが。

ソ連侵攻の時、スティンガーが供与されるまではボコボコにやられてたらしいね。

>>543
取り合えず「レイテ戦記」とか、戦史叢書で硫黄島の戦いでも調べたら？

まず野砲の砲撃に耐えりゃ、後は陣地で頑張るのよ、普通。
アフガンの地形を調べてから物言ったらどうよ。

>>543
あと、タリバンが死んでもイスラム原理主義は残る。ラディンが死んでも
次のリーダーが出る。彼らは何年かかっても組織を再構する。


極論すればイスラムは油を握ったまま残る。
もし戦争になったら、勝者は無いよ。アンタ。

おそらく中国が秘かにタリバンを支援するでしょうね。
敵の敵は味方ってことで。
あとロシアの武器商人が、今ころ手ぐすねひいてるよ。

お前ら頭冷やしてこい。（ｗ
回線切って牛丼でも食ってこいよ。

>545
つまり最後には武器・食料・弾薬を切らしてｷﾞｮｸｻーｲという事ですか？

　ところで米側はアフガン全土を掌握したあとでどの程度の戦力をどれ位の期間維持
するんでしょ。本当の戦争はそっからだと思われ

>>545
だから、第二次大戦の戦史なんて参考にならないって。
第二次大戦よりも、はるかに精密な爆撃が可能で、
衛星だ偵察機だJSTARSだと情報は遥かに多い。
陣地に突き刺さって内部を高熱で焼き尽くす爆弾とか、気化爆弾だとか
新兵器がたくさん登場してる時代に、前世紀の戦法とか持ち出すな。

>>549
正規軍（あればだが）はね。ゲリラと一般市民を見分けるのは難しい
と思われ。

>>551
＞陣地に突き刺さって内部を高熱で焼き尽くす爆弾とか、気化爆弾だとか
＞新兵器がたくさん登場してる時代に、

白燐弾頭やナパームは第二次大戦でもありました。ご存知無い！？

そのうち桶狭間の戦いとかまでだしてきそう。

>>551
さらに、コソボでゾロゾロ無傷の戦車が出てきた事実はどうなのかね？
その最新鋭兵器を使って。

なんかトム・クランシーと話してるみたい。

空爆では叩ききれないだろうね．．タリバン地上軍．．．

>468
経緯はどうあれ、戦闘は戦闘だろ。

>>532
なに言ってんだ？
ナパームと気化爆弾、白燐弾頭と対陣地専用爆弾（名前失念）を一緒にすんな。
威力はケタ違いだ。それに、爆撃精度が段違いだろうが。

ラディンやその情報に莫大な賞金をかける
戦争で殺したら彼はイスラムの英雄になる
死んだやつには誰も勝てない

>>557
時限信管付き白燐弾頭とナパームってのは、類する兵器として非常
に近しいし、今回も地上戦闘になったら使われる筈ですが。

ていうか、気化爆弾を新兵器と言ったり、威力は桁違いとか言ってる
時点でほほえましいですが。ま、いいや。

で、なんでコソボで２ヶ月空爆やっても軍事目標を叩ききれなかったのか
、という問題が出てきますがね。

>550
ラバニ派を傀儡に仕立たてて、とっとと撤退すると思われ

ラディンと2人の後継者をとりあえず生きたまま確保。

>>552
だから、コソボとは米国のやる気も作戦規模も違うだろうが。
オマエ、無理矢理に米軍の失敗例を規模と意図を無視して比較し、
タリバンに肩入れしてるみたいだが、木を見て森を見ないとは
オマエの事だって気付いてる？

>558
もうかかってる。
アメリカが掛けたヤツ以外にもドイツの資産家が約12億円！ｳﾋｮｰ

今回のアメちゃん・・・自国内で史上かつてない数千人単位での犠牲者
今までのアメちゃん・・・代理戦争もどきのチキン戦争

本気のアメちゃんがどこまでやってくれるのか楽しみ。

>>562

アツくなるなよ。牛丼でも食え（藁

米海軍のトマホークの在庫が一時払底する程の空爆だったんですが。
誤爆あり、目標設定のミスあり、と、まさに米軍マンセー神話を叩き潰す
のに十分な戦場でした。

あんたの説を取ると、米軍はコソボの時は「手を抜いていた」という、
軍事組織には考えにくい摩訶不思議な説明になりますが。あの空爆の
失敗は。

>>559
オマエこそ気化爆弾の事知ってるのか？
CBU-72 FAE1 通称「デイジーカッター」
液体状態で爆弾につめられている燃料を着弾寸前に空気中に放出、
空気と攪拌させ最適な混合率になった時点で点火、大爆発を伴う急激な
燃焼をおこさせる恐ろしい爆弾。通常のTNT炸薬を使った爆弾よりも
数倍の爆発力があり核兵器の次に威力があるとされています。
地上は火炎地獄になり、たとえ建物や塹壕に隠れていても全ての酸素を
燃焼し尽くし急激な気圧の低下により内臓破裂を起こし死亡にいたります。

CBU72：超音速でも投下が可能で、戦闘機やヘリコプターに搭載されます。
数十メートルの火球を作り出し全てのものを根こそぎ吹き飛ばすことが可能です。
BLU-82：F-15Eには搭載できませんが超大型のBLU-82は15000ポンドもあり、
なんと危害半径は4海里にも及びます。湾岸戦争では地雷原除去に使われ、
その爆発を遠くで見た兵士は戦術核の使用かと仰天したようです。

あまりに強力すぎるため燃料気化爆弾は国際的に禁止すべしとの声も
あがっておりますが、アメリカは断固拒否しているようです。

>>566
そんな大した兵器を、陣地構えてる奴らはともかく、市街地に市民と
まぎれてる奴らにどうやって使うんだよ。

引っ張ってきてご苦労だが、そういう凶悪な兵器は威力がデカすぐる為
に使う場所が限られるって事ぐらい、この板民なら知ってるよな。

>>567
使いかねないよ．．．今回は
テロの報復という意味で戦争を仕掛けるならば、一般市民の犠牲を考慮しないという考え方をいないとも限らないよ。

>>567
オマエなぁ、自分の書いた事を都合良く忘れるなよ

>>559
>ていうか、気化爆弾を新兵器と言ったり、威力は桁違いとか言ってる
>時点でほほえましいですが。ま、いいや。

それに、
>>545
>まず野砲の砲撃に耐えりゃ、後は陣地で頑張るのよ、普通。
>アフガンの地形を調べてから物言ったらどうよ。

って、陣地で頑張るゲリラ掃討の話しをしてるのに、いきなり
「市街地の市民」なんて別の論点を持ち出して話を逸らす。

z/RZxuvkはタリバンシンパのマトモに議論できない厨房確定。
消えろ、ボケ。

>>568
ンな事したら、アラブが激怒するぞ。恐らく戦闘になったらタリバンは
各国の記者や特派員を受け付ける。そいつらが映像を世界に流してくれる。

逆テロ行為みたいな、一般自民の殺傷をしてどうする。

>>570
テロの報復だからあり得るよ。

まだ頑張ってるんだ。牛丼、美味しかったよ。

山に篭れば空爆の効果があるのか疑問なのに異論がある人はいない。
問題は、孤立無援の中で山篭りしてどうすんの？ってことだ。
餓死するのか？ﾊﾞﾝｻﾞｲ突撃か？

そのために今回は国際的な支援をとりつけてます。
国連採択まで取ってるし。
今はイスラム諸国対アメリカという図式ではないと思われ。
タリバン+タリバンを支持する国（あるとしたらな）VSアメリカ+世界
という構図だろ。
中国でさえアメリカ支持なんだよ。
でもってエジプトとか他のイスラム諸国の支持を取るべく
今アメリカは交渉している最中。
アラブからしても揉め事を起こすタリバン政権は厄介物になってると思われ。
なんの為にCNNとかがあれほどビル破壊の映像を何度も流していると思ってるのだ。

>ていうか、気化爆弾を新兵器と言ったり、威力は桁違いとか言ってる
>時点でほほえましいですが。ま、いいや

と言ったのは、一発づつの威力を比べても、大量に打ち込まれる
野砲弾や艦砲射撃の弾と比較するって事が馬鹿らしいからです。
気化爆弾があるからって、なんで戦艦群や艦載機の爆撃があった
硫黄島やレイテと単純に「威力が違う」と言い切れるのか。

あと、気化爆弾ってのは、熱と衝撃波の威力を誇るモンだと思うので、
その点でも「威力が桁違い」って？と言わざるおえない。何と比べて
るのよ。

で、私は一貫して「ゲリラ」って言葉使ってるけど。正規軍の戦闘
と勘違い（補給その他）して例持ち出してるのはアンタ。

>>572
狂牛病に、注意しろー。
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%8B%B6%8B%8D%95a&q=15mainichiF0915m212

純粋な疑問なんだが、タリバンやイスラム救世教団の連中は人民の海に
紛れ込むつもりなんだろうか？
紛れ込めるのだろうか？
イスラム教徒の中でもちょっと浮いてる存在らしいし
アフガニスタンにも人種問題はある（タリバンはパシュトゥン系

>>547
ルモンドやフィナンシャル、ガーディアンの社説読めよ。

米国マンセー！なんて叫んでないよ。

>>577
じゃあ、なんで今回テログループが米国にもぐりこんで操縦習って
ビルに突っ込めたのよ。

>>577

紛れ込むには住民の協力が不可欠なんだけど、
実際には、かなり反感買ってるみたいだすね。

>>576
あああ。そうだった。軍板住民にはめられたーーーー。（苦笑

パウエルは存在感あるね、前政権のオルブライトだったら役者不足だったろうね。

>>580
吉野家空いてなかった？

パウエルは苦労人だからな。その点は同意＞５８１

パウエル氏の経歴ってすごいね。
叩き上げって感じ。
ベストセラーになったという自伝は面白いのかな。

>>575
はぁ？

だからこその精密爆撃だろうが。
強力な気化爆弾が正確に目標に命中する。その意味が理解できんのか？
昔は、なかなか目標に命中しないから大量に撃ったんだよ。
そういう意味でも、爆撃の効果はケタ違い。ケタ違いの精密爆撃に
ケタ違いの威力の爆弾。

それでも

>硫黄島やレイテと単純に「威力が違う」と言い切れるのか。

なんて妄言を吐き続けるのか？

>579
アメリカはもともと多民族国家で自由の国じゃん？
ﾆﾎﾟﾝでも都会人は隣人の事なんて気にしない人が多いけど
田舎の人は凄く気を使うじゃん？

もういいよ・・・。

>>589

精密爆撃、ピンポイント爆撃ってのはね、市民に被害を出さない為に生まれた
の。

他にもなんか色々勘違いしてるぞ。まず、この点を納得してくれ、
ていうか、初心者なら質問スレへ逝ってヨシ！

>>586
戦場になると人口が大変動する。よそ者も逃げてくるでしょ。大量に。
なにより、私らだってフランス人と米国人の区別はつかんが、
日本人と韓国人の区別もつかん米人に区別できるかね？

報道を見ているとアフガンがどうのというよりも、タリバンをひとつの国家とみないと、アメリカは
ドロ沼になると思うね。

昼飯食って帰ってきたら、まだゲリラ戦をすればなんとかなるみたいな
単純な話をしたがってる奴がいるのかよ。
ゲリラ戦を語るのならゲリラ戦を成功させる条件が整っているかどうか
細かい条件について語れよ。ゲリラならば自動的に有利、大丈夫なんていう
意見はもう破綻してるの。

ゲバラ著「ゲリラ戦争」より

・戦争が一連の科学的法則にしたがって進行することは明白である。これを
　無視するものはだれでも敗北する。
・ゲリラ戦士は、戦闘地域の人民の全面的な援助を必要とする。このことは
　山賊のことを考えてみればわかる。山賊は一見ゲリラ部隊の特長をすべて
　備えているようにみえる。しかし、かれらには人民の支持がかけている。
　だからこそ、結局は警察にとらえられ退治されてしまう。
・ゲリラ戦がそれ自身では完全な勝利に達しえない戦争の一段階であることは
　あきらかである。勝利はつねに正規軍によってのみ達成できる。たとえその
　正規軍がゲリラ軍から発展したものであろうとも。

あとゲリラだと正規軍と違い補給が問題にならないというのはどういう意味なんだ？
正規軍だろうとゲリラ軍だろうと同じ人間だ同じように水も食料も武器・弾薬も必要だ。
もしかして、ゲリラ軍だと自動的に民衆の熱烈で献身的な援助があり、なにもしなくても
食料と水が提供され、さらにゲリラ戦士は超人だから正規軍の人間と違い食料も水も少なくて
も大丈夫だと考えてるの？毎日数十トンの物資が必要なんだから物資供給地からトラックなり
ロバなり人間なりの手によって根拠地に大規模な輸送活動が必要なのはゲリラも同じだ。

それとも、一般市民のふりをして普通の生活をしている人間が夜になると活動をすると
いうイメージをもっているのか？それはゲリラ戦じゃなくて、レジスタンス活動だぞ。
レジスタンス活動ではいくらやっても軍事的勝利はない。

結局泥沼でしょ・・・。どうやって一般アフガン人とタリバン勢力を
見分けるのかね。しかも、ラディングループは世界５５箇所に拠点がある
らしいし。

ま、しかし攻撃しなければならないっていう米国の。気持ちはわかる

湾岸戦争の時もイラクの方が強いとさんざ喚いていた奴がいたな。
イラ・イラ戦争で実戦経験豊富なイラクの方が絶対強いって。

いちおういっとくが、ここでの話じゃないぞ

>>590
相変わらずご苦労だが。

アフガン人が食っていける以上、奴らも問題ねぇよ。宇宙空間
じゃないんだしな。

で、アフガン人が全て反タリバンと仮定してだな、じゃあなんで前国防
大臣率いる部隊は敗走したんだね。

>>587
>精密爆撃、ピンポイント爆撃ってのはね、市民に被害を出さない為に生まれたの。

アホか。
目標を正確に捉える爆撃技術に用途の限定なんてあるかい。

オマエは、「気化爆弾が新兵器」「威力はケタ違い」という情報を
微笑ましいと斬り捨て、データを出されると、「市街地の市民」なんて
別の論点を持ち出してごまかそうとする姑息な
ナパーム弾と気化爆弾との違いも理解出来ない厨房だ。

オマエこそ厨房！板で煽りを学び直してこい。

>588
そりゃそうだけど、ゲリラ戦の必須要素の一つ「地元住民の積極的な協力」ってヤツ
を得られるかどうかとは別問題かと思われ
下手するとチクられるんじゃないかなぁ？

>>592
状況がちゃうだろ。湾岸とは。地形も天候も。補給路の劣弱さも、海からの距離も。

純軍事的に見て、内陸侵攻が難しいのは自明だが。あと、湾岸の時多国籍軍は
バグダット陥落させてないし。

>>594
取り合えず「面制圧」って知ってるか？

面制圧用の気化爆弾をトマホーク誘導みたいな高精度誘導で爆撃する意味
って何なの？

あんたの為に言うんだが、恥ずかしいからアゲんほうがいいと思われ。

ラディンの写真を踏絵に使えばよろし。
あらゆる所で。ネットワーク上でも電子踏絵は可能。
こういうところで地道な作業は必要。世界中の警備会社も
動員してつかうとよい。
無関係な人の命がいつ御陀仏になるかわからんのだぞ。
この事件を機会にみなが知恵を絞って行動すべき。

>>595
その前に、「こいつ明らかにタリバンー」って連中を地元の人間が見分けられる
かな？地元のイスラム系住民と区別つかないと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

一般住民ごと殺せ！！

>>590
あんたがなにを考えているのか私にはさっぱりわからん。

そりゃ、アフガン国内全体でみれば食料はあるだろう。
しかし、タリバンの根拠地に水と食料を物理的に持っていかないと
餓死するのよ？
ゲリラをするにしてもゲリラ根拠地に水と食料を輸送しなければ
どこか他の場所にあっても無意味なわけ。
空爆を避けるために山岳地帯にこもったとして、水はどうする？
それ以上に食料はどうするんだよ。地元の遊牧民から家畜を買ったと
してもその程度はすぐに食い尽くしてしまうぞ。
まさか、正規軍の侵攻を容易にゆるさない天然の要害ともいえる山岳地帯に
セブンイレブンがあって、そこで食料を買えばいいと思ってるわけじゃなかろうな？

根拠地に毎日数十トンの物資を運ぶというロジをいったいどう考えているのかさっぱり
わからん。
タリバンがマスードと戦っている時点では当然にタリバンにもそれなりの補給手段が
あったわけだろ。
パキスタンの支援もあるし、タリバンはアフガン内の最大民族が支持母体だからね。
しかし、多国籍軍がパキスタンを始めとして周辺諸国を外交的におさえ、圧倒的武力で
タリバンの勢力圏を制圧したあとに山岳地帯に篭った場合補給をどうすんだよ。
あんたのいってることはさっぱりわからん。

＞596
あのさあ、おいらは別に湾岸戦争の時と今回のことを比較していないのさ。
あのときも戦いが始まる前にイラク有利を訴えていた人がいたってこと。
いま、君がアフガンのゲリラ戦有利を訴えているようにね。ただそれだけ。

>>597
バカ。もう一回気化爆弾について勉強しろ。
なんでトマホークが出てくるんだよ。精密爆撃はトマホークしか
出来ないとでも思ってるのか？F-15Eによる、レーザー誘導や
GPS使った奴とか、方法はいくらでもあるんだよ。
出直して来い厨房。

CBU-72 FAE1 通称「デイジーカッター」
液体状態で爆弾につめられている燃料を着弾寸前に空気中に放出、
空気と攪拌させ最適な混合率になった時点で点火、大爆発を伴う急激な
燃焼をおこさせる恐ろしい爆弾。通常のTNT炸薬を使った爆弾よりも
数倍の爆発力があり核兵器の次に威力があるとされています。
地上は火炎地獄になり、たとえ建物や塹壕に隠れていても全ての酸素を
燃焼し尽くし急激な気圧の低下により内臓破裂を起こし死亡にいたります。

CBU72：超音速でも投下が可能で、戦闘機やヘリコプターに搭載されます。
数十メートルの火球を作り出し全てのものを根こそぎ吹き飛ばすことが可能です。
BLU-82：F-15Eには搭載できませんが超大型のBLU-82は15000ポンドもあり、
なんと危害半径は4海里にも及びます。湾岸戦争では地雷原除去に使われ、
その爆発を遠くで見た兵士は戦術核の使用かと仰天したようです。

あまりに強力すぎるため燃料気化爆弾は国際的に禁止すべしとの声も
あがっておりますが、アメリカは断固拒否しているようです

話のすり替えばっかりだなぁ。

という印象。

あ、600は>598ね（はぁと

>599
いやいや、タリバン兵の立場になって考えてもみてよ？
レーション1個で米軍に売られちゃうかもしれないんだよ？
漏れだったらそんな連中と行動を共にするのは嫌だなぁ

>>602
だから、普通の、米軍的ロジスティックで話されても困るって逝ってんだろ。
さっきからずーっとさ。地図みろや。国土全体が「山岳地帯」なんだよ。

じゃあ何か。アフガン侵攻の時は数百トンの物資を補給してたってのか。
数十トン程度じゃねえぞ。軍隊の常識は。

ソ連軍侵攻の時はじゃあどうやって、満足なトラックも無い根拠地まで
「数十トン」でもいいから運んだんだ。牛にでも括りつけ立ってのか。
まるでシナ派遣軍か牟田口だな。そんな隊列すぐ見つかっちまうだろうが。

一般人が死なないように..

西洋の対日敵性が露骨になってた昭和16年に
経済使節団を送ってきたんだよ...

やるなら、ラディン一味をやってね

面制圧兵器であるはずのＭＲＬＳの射撃管制用に専用の風観測車まで用意する自衛隊は逝って良しですか？

１年もすればとりあえずいままで議論していたことの是非はわかると思うから、まあ長い目で見てようや。
それまで２ちゃんがあればいいがなｗ

>>607
してたんだろ。

あんたはどう考えてるわけ？マスードにどらえもんがついてて
四次元ポケットから物資を取り出してたとか思ってるんじゃなかろうな？

>>604
いい加減腹が立った。精密爆撃ってのは第二次大戦でも出てくる
言葉なんだよ。それで初め日本本土戦略目標を精密爆撃したんだ。
理由は市民を巻き込まない為だ。でも成果があがらないんで、司令官
は罷免され、焼夷弾を使った爆撃が始ったんだ。結果として、中小企業
まで壊滅できたから効果は絶大だったよ。だがな、それは結果なんだ。
精密爆撃に初めこだわったのはそういう理由から。

ひるがえって面制圧って言葉すら知らない厨房なんで教えてやらあ。
まさに「面」に弾薬を撒き散らす攻撃だよ。いいか。トマホークってのは
軍事目標のビル等に１棟単位で当てるんだよ。危害半径は4海里
ある面制圧用の気化爆弾を精密爆撃だと？お前、なんで二次大戦の
技術でも十分なのに衛星誘導が要るんだよ。まさか、緒元入力して無誘導
で撃つ野砲やロケット砲が無いとでも思ってんのか？大概にしろや。

自分の住処に帰れ。クランシー厨が。

>>607

じゃ、アフガン侵攻の時はどうしてたの？
住民に恵んでもらったり略奪してその場で食ってたとでも？

ペシャワールから運んでたんだよ。地道にな。

>602
あぁ、一応最大派閥なんだ＞パシュトゥン系
カブール周辺とかはどうなのかな？
タリバンが初めて進駐してきた時、結構びびってたらしいんだけど＞住民

>>611
へぇ、じゃ何百トンの物資をソ連軍航空優勢下運搬すんのか。

で、そういう、物資供与の資料は持ってるんだろうな？ええ？

>>607
はゲリラが補給無しで戦うコトが出来ると思っていると思われ

>>613
じゃそれは具体的に「何トン」で、補給優先順位はどうなってたんですか。
運搬方法は何ですか。

補足

もちろん戦い方を工夫して弾薬をできるだけ節約しただろう。
そして、補給も全部自分の部隊でしたわけじゃないだろう。
地元民に協力してもらって、遊牧民が普通の生活上の行動を
装って家畜に荷物を括り付けて輸送したりしたのだろう。

しかし、どういう形であれ相当量の補給は不可欠なわけだ。
だから、ゲリラだから補給はなんとななるというわけじゃない。

あなたが、タリバンは支持母体の民族に強固に支持されているから
大丈夫とか国際情勢を分析して支援する国家がありそうだというような
ゲリラ戦を成功させる条件がタリバンにはあると論じるのならば
それはけっこう。
なにやら、ゲリラでありさえすればもう補給もあまり考えずにすむし
少数で多数を相手にして勝てるようなことをいってるように聞こえるから
反論しただけ。

>>612
バカ。
おいおい、B-29からばら撒いた無誘導の自由落下爆弾が
精密爆撃かよ。精密に爆撃できれば、あんな絨毯爆撃なんか
やる必要はねぇよ。寝言は寝て言え、厨房。
それに、気化爆弾にも威力順に数種類あることが、>>604に
書いてあるだろうが。ちゃんと読んでから言い返せ、クズ。

一つ言っとくと、アフガンと国境接してるイスラム国家はパキスタン
だけじゃないんですが。で、その国家は反米で、原理主義勢力を抱え、
アメリカも目付けてるんですけど。

そこに言及しつつ、ソレンアフガン侵攻時どうやって「何トン」
（言っとくが一日当たりだ。正規軍の補給常識で計るなら）をソ連に見つからず運んだんですか。

小学校のころ、「お前がやったんだろ！」といわれたら、

「証拠は？いつ？何時な何分何秒に？？？」

と必ず答えるﾊﾞｶがいたのをおもいだしたよ。

あいつ元気かなあ。

>617
これこれ、現在も内戦中の国の（それもゲリラの）補給活動の詳細など
当事者達にすらわからんと思われ
少し落ち着くがよろし

>>607は、ゲリラが飲まず食わずで戦い続けられる超人集団だと考えているとおもわれ

>>618にハゲ同。
ゲリラであれば補給もいらない、今までもそれでやっているんだから大丈夫、
山岳地帯だからいくら攻めてきても無駄無駄、
アメリカはまさか核や気化爆弾を使いはしないだろう、だって国際社会に責められるもん、
なんてことを言ってるからなんか突っ込みたくなるのよ。

家畜で隊列組んで輸送するのは日常なんじゃないの？あの辺は。
軍需物資に限らず日用雑貨や食料を、数千年前からそうやって
輸送してきたんじゃないのかい？中央アジアの民は。

民間人の隊列にまぎれてるのを航空攻撃は出来ないだろ。

>>619
本土空襲開始当初は昼間高々度精密爆撃を行い、軍需関連施設のみを標的にしていたのは事実らしい。
しかし、効果が限られているのと日本が軍事施設の分散化および移転をするようになり、夜間低高度
無差別爆撃をするようになり、そして硫黄島が陥落して護衛のＰ５１が随伴可能になり、昼間無差別
爆撃に戦術を変更したのだよ。
無誘導の自由落下爆弾で実際に精密爆撃を目論んでいたのは事実です。

>>619
レーダー誘導精密爆撃出来たんですけど。B-29。
あと、史実言って信用しない、信じないなら、米公刊戦史読め。

あと、野砲やロケット砲の大半は現在でも無誘導ですが。で、被害半径
４キロの気化爆弾、あるいは低威力の爆弾を、ピンポイント爆撃して
その利点は？ＧＰＳ誘導装置付きのトマホーク気化弾頭ってあるんですか。
名前は？

あんたの論点整理すると、精密爆撃ってのは市民に犠牲を防ぐ為に
生まれたってのに噛み付いて、気化爆弾にＧＰＳ誘導の必要は無い
ってのに噛み付いてるですが、自分で何言いたいかわかってる？
何が言いたいの？
深呼吸して冷静になってもういちど書き込め。

パウエル曰く、アルカイーダの世界各地にある拠点の全てを叩くつもりらしい。
その為に各国と話し合いを持っているらしい。（BY　CNN）

ソ連が侵攻したときはアメリカの武器弾薬援助もらってたんだよな。
いまや金なし弾なし味方なし…。

包囲されてどうやって勝つの？？アフガン

>>629
ゲリラは飲まず食わずで戦えるそうですよ。

>>625
よう！牟田口！それで何「トン」物資運べるんだい？単位間違ってないかい？

死ぬなら勝手に死ねよ。止めんぞ。

今回は一般市民を巻き込まない為の精密爆撃はそれほど考慮されないと思われ。
テロとそれをかくまったり支援する個人・組織（国家を含む）を攻撃対象とする。と米国は言っている。
と言うことは、その組織（国家）の一般市民も例外でないというコトである。
米国は先に一般市民が犠牲になっているので少なくとも国内の世論的にはノープロブレム。
国際的にも、対テロ国家というコトで国連安保理の了解を取り付け済み。

>620
イランの外交官をぶっ殺して以来、イランとタリバンの仲は最悪でっせ

>>632
反タリバンの一般市民も殺しておっけーですか。スゲェ作戦。

アメリカマンセー！

＞631
豚１頭につき１とんです。

>>633
イラン国家と国内のタリバン支援グループ一緒にされても困るんですけど。

ゲリラ太郎がいるのはここですか。

>>635
ﾔﾔｳｹ｡ｵﾓﾛｲ

ゲリラ戦って成立しないだろ。
ソ連相手にゲリラ戦が通用したのは、ソ連が全土の実効支配を目論んだから。

今回アメリカはアフガンを支配する気は無いのでは？

山岳地帯に篭ったゲリラなんて掃討する必要無し。
ラディンとタリバンの幹部、敵拠点のみに対して攻撃するだけじゃない？

>>627
バカ。
そのレーダー誘導の爆撃が、現在の精密爆撃との精度差はどうなんだよ。
「精密」って言葉が同じだからってイコールじゃねぇんだよ厨房。

>ＧＰＳ誘導装置付きのトマホーク気化弾頭ってあるんですか。 名前は？

オマエ、トマホークに拘るのも大概にせぇよ。マジでトマホークしか
無いと思い込んでるみたいだな。戦闘爆撃機の翼下に搭載する爆弾でも
精密爆撃出来るの。

オマエこそ「気化爆弾が新兵器」「威力はケタ違い」という情報を
微笑ましいと斬り捨て、データを出されると、「市街地の市民」なんて
別の論点を持ち出してごまかそうとする姑息な
ナパーム弾と気化爆弾との違いも理解出来ない厨房じゃないか。

自分で何言いたいかわかってる？
何が言いたいの？ 深呼吸して冷静になってもういちど書き込め。



だから、
おいおい、
B-29からばら撒いた無誘導の自由落下爆弾が
精密爆撃かよ。精密に爆撃できれば、あんな絨毯爆撃なんか
やる必要はねぇよ。寝言は寝て言え、厨房。
それに、気化爆弾にも威力順に数種類あることが、>>604に
書いてあるだろうが。ちゃんと読んでから言い返せ、クズ。

>>631

それが日常なんだよ。
今でも山岳地の村なんかは日用品はそうやって運んでるのさ。
道次第ではトラックもありだがね。

じゃあ、ソ連のアフガン侵攻のときはどうやって運んだんだ？
君の説だと、ムジャヘディンは無補給で戦ったことになるが。

アメリカは国際世論その他を気にして核を使わないなんてみんな思ってるけど
タリバンを追い詰めたらタリバンが先に核を使うよ
タリバンは核能力あるんだよ

ID:z/RZxuvkが壊れてきたヨ。
>>620
>一つ言っとくと、アフガンと国境接してるイスラム国家はパキスタン
>だけじゃないんですが。で、その国家は反米で、原理主義勢力を抱え、
>アメリカも目付けてるんですけど。

その原理主義勢力を抱えていて反米の国境接しているお国ってどこでしょうか？

>>639
支配しなけりゃ原理主義は生き残るよ。しても生き残るけど。

さらに、それだと空爆だけで終了だね。ま、それが一番いいんだけは思うけど

＞642
騙るなら騙りらしくしやがれ！ｺﾞﾙｱ!!!

だいいち、トマホークは在庫がなくって、あわてて生産してるから
使いたくってもつかえないよね

>636
いくらなんでもその反撃は苦しい
別に口喧嘩をしてるつもりなかったんだが･･･

＞オマエ、トマホークに拘るのも大概にせぇよ。マジでトマホークしか
＞無いと思い込んでるみたいだな。戦闘爆撃機の翼下に搭載する爆弾でも
＞精密爆撃出来るの。

赤外線誘導？事前の工作員侵入が必要なんだけど。

だから、ニュース板へ帰れって。

イラン
トルクメニスタン
タジキスタン
中国
パキスタン
ウズベキスタン
インド
のどれ？

>>647
苦しくないよ。ＰＬＯってパレスチナを支配そてるかい？だったらなぜ爆弾テロ
が起こるの？タリバンは今回のテロやったの？ラディンじゃないの？

http://www.tanakanews.com/afgphoto/a0710truck2.jpg

こうやって運んでんだろうな。（ﾜﾗ

>>651
微笑ましい写真だね。

>>648
>赤外線誘導？事前の工作員侵入が必要なんだけど。

ぎゃははははははははは（爆笑

なんも知らん厨房だという事が暴露されましたな。
やっぱり、トマホークしか精密爆撃出来ないと思い込んでる。

いいかい、厨房。戦闘爆撃機上から、目標にレーザーを照射して
照射目標に正確に当てるレーザー誘導爆弾とか、あらかじめ爆弾の
座標を入力し、投下可能範囲に接近して投下すれば、天候や明るさ
投下高度、投下姿勢関係なく正確に命中する爆弾とかあるの。
出直して来い厨房が。

>>653

フツーレーダー誘導だぜ。その方式。

>>651
そこはかとなくｶｸｲｲ

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/index.html

もう、ラディンがやったとか、タリバンがやったとか、どーでも良くなってるみたいよ、米国は。
この際全てのテロネットワークを根こそぎ殲滅しよう、って方針で各国の了解取り付けようとしてるから。

>>654
バカ、もう止めとけ
GBU-24レーサー誘導爆弾、JDAMスマート滑空爆弾(GPS誘導）を
検索して調べろ。ちゅーか、オマエは浅はかな軍事知識しか持ち合わせて
バレたんだからおとなしくしてろ、厨房。

＞やっぱり、トマホークしか精密爆撃出来ないと思い込んでる

？？？Ｂ−２９でも精密爆撃は出来るって言ったでしょ？？？？

そーいえば、先頭にカメラがついてて目標物をパターン認識して命中するってヤツ有りましたな。

＞６５９
精度が３ケタぐらい違うよ…

>650
要はイランがタリバンやラディンの肩を持つかもしれんゾー、って言いたかったんでしょ？
んで、漏れはそんな事ぁ無いと、イランにとっちゃタリバンもラディンもその私兵どもも、
国運を賭けてまで肩入れする義理も価値も無い、とそう言いたいわけ
PLOは関係ありまへん

>>658
ほう、世の中進歩したのぅ、で、気化爆弾を「目標に限りなく正確に」命中させて、どうすんの？

思うに、そろそろ戦略的撤退をしてはいかがか＞z/RZxuvk

>>662
だから、イランそのものではなくて、「イラン国内の支援グループが」
であります。そういっております。イラン当局にとっては迷惑でしょうが。

>>659
バカ（溜息）
現代の話しと過去の話を混濁すんな。
「精密」って名前が付いてても、現代と昔じゃ精度は違うだろうが。
オマエの脳内ではB-29とトマホークの精密さはイコールなのかよ（ｗ
いいかげんにしろ厨房。

>>658
さらに付け加えとこうか。スマート爆弾やトマホークを多用しても、目標が生き残っていた
って事実はコソボで経験済みなんすけど。

>>663
威力の小さめなヤツ（小型軽量）を多数搭載して効果的に使用するには命中精度が良いに越したコトは無いと思われ。
だって、相手はゲリラであちこちに散ってるんでしょ。
どんなに威力が大きくても、効果の有る範囲に敵が１人じゃ効率悪いじゃん。

>>666
簡単に言えば全土を無差別爆撃すりゃ、コソボ地上部隊は生き残れなかった。
あったのいう桁違いの精度で爆撃しなけりゃいけなかったおかげで、多くの
目標が生き残った。こういう逆説も言えたんですよ。

ID:z/RZxuvkﾀﾝがｹﾞﾘﾗﾀﾝﾊｧﾊｧなのはよ〜くわかったヨ。

あった×
あんた○

訂正

ID:z/RZxuvkを正式にゲリラ太郎と認定します

>>667
まだそんなこと言ってるのか厨房。都合が悪くなると無限ループか？
とりあえず、まだなんか言いたい事があるのなら、

「僕は兵器や軍事情勢に疎い厨房です、スイマセンでした」って
断ってから続けろ。間違った物言いを言いっ放しにしかできないんなら
厨房！板で遊んでろ。

>665
なるほど、んじゃそういう事にしておきましょう（ｗ
どのみち、とばっちりを恐れるイラン政府が全力で国境を固めるでしょうから
支援グループがアフガンへの補給や増援を企んでも殆どが阻止されるでせう
もちろんアフガンからイラン方面への逃亡など論外（笑

･･･ということでこの話題は終了？

http://tanakanews.com/afgphoto/104.jpg

こんなのもあった。日本から中古車が流れたりしてるんだね。

>>673
ていうか、コソボの後に精密爆撃マンセー！なんて、恥ずかしいですぜ。

大体米軍の「宣伝」真に受けてるってのもどうかと思うが。
湾岸でスカッド撃墜したパトリオットの確率って、実際はお寒いもんだって
事が分かったりしたでしょ。

間違った「考え」なのは、米軍の宣伝と国策信じて突っ走るアンタだた思うが。

>>669
だから今回は国ごとあぼーん。

せっかくだからこの大量の有害物質建築材の瓦礫をばらまいて
アフガンを肺癌地獄にしてみましょうよ。
ごみ処理の一環。

これでもみてまたーりしてちょ。
http://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Cat-Carrier.html

来週は戦争ですか？

そしてまたID:z/RZxuvkは話題のすり替えをするのであった。
↓
無限ループへ

>>444
某といわずどこか教えてくりぃ

>>675
サンパレス熊本
http://www4.ocn.ne.jp/~spk/index.html

>アフガンで肺癌

ﾔﾔｳｹ

>>673
あの辺りの国境って、どうなんですかね。警備体制。アメリカー
メキシコ国境みたくじゃなきゃいいけど。

あと、あの国は反米で原理主義ですよ。口と頭が別って事はありえます
が。

どっちにしても、米国が怪しいと睨んでるのは事実ですよ。後は、開戦
してみないと分からないと思われ。ま、そんなの全部に言える話だけど。

>>678
廃棄物処理場にすんのね。それ良い。
>>676
あれ以来、パトリオットはむちゃくちゃ改良されたらしい。

アフガンを孤立させて長期兵糧責めも手だがパキスタン国境がだらしねえからな。
それにとりあえず何かやらなきゃ議会がうるさいし、地上軍なんて現実的にはどこ
からも入れないし。　空爆も早くやらねばゲリラは基地たたんで町に逃げ込むし。
むずかしいなぁ。　ま、どうでもいいけどね

動物ｷﾞｬｸﾀｲの罪でバーナー保守員を軍法会議にかけるニャ！

>>686
PAC3とかと一緒にすんなって（藁
ウソ言ってたのは事実。

>>676
オマエなぁ・・・・・・・・・
あの当時のパトリオットには、弾道ミサイルを迎撃するには能力が
足りなかったの。

もともとパトリオットミサイルは、戦闘機や爆撃機のような飛行機や
巡航ミサイルといった、弾道ミサイルよりも速度の遅い、比較的低高度の
目標を迎撃するミサイルでした。従って、弾道ミサイルに対処する能力は
極めて限定的であり、湾岸戦争で使用されたのはPAC-2というタイプでしたが、
後の解析でスカッドミサイルに対する有効性が疑問視され、現在はより性能の
向上したPAC-3が開発されています。

>688
ネコが暴れて怪我をしないようにするための、＜以下略＞

>>690
イイって。もう。知識ひけらかさんでも。重用なのは最初９０％とかほざいてた
事実なの。

ワカタ、ワカタ。パトリオットマンセー！riP1WjjEマンセー！

あと、お願いとしては、書き込む前にリロードぐらいしようね。

＞691
とりあえず(二度と)動けないようにしておけば暴れないからね。

>>686
三菱誘導推進ナントカカントカってぇ会社（小牧市にあるんよ）
の人に聞いた話（パトリオットをライセンス生産している）では
日本向け自衛隊仕様のは湾岸当時のを基本にちょいと改良されて
るぐらいだが、米軍仕様のは全く別物になったとゆうぐらい性能
が向上しているらしい。

>>694
ちなみに、そのヒトは「”パトリオット”ではなく、”ペィトゥリオット"
です」と言っておった。

>>685
一口に原理主義と言ってもイランはシーア派でタリバンはスンニ派ですにゃ（にゃ？
この2派が犬猿の仲なのは有名な話
国境警備については今はザルでも、イザとなれば全力を挙げて固めるでしょ
下手をするとアメリカに攻撃や制裁の口実を与える事になる
ハタミ大統領にとってそれだけは避けたいところでしょう

>>696
取り合えず、改革派ハタミ氏は私も応援しますにゃ。
しかしかの国は反米です。

しかし、米国初め世界５５箇所に拠点を持つと言われるラビングループ
が隣国に拠点持たないって事ありますかね？シンパは居ると思いますが。

国内の大部分の宗派だけでは判断できんでしょう。あと、「アラブの大義」
ってのは、湾岸の時でさえ、イラク寄りにアラブ同盟が出来る可能性
（イスラエル参戦）があったんで、最悪宗派は問題じゃないと思われ。

z/RZxuvk＝ゲリラ太郎

おまえ、もう消えろ！

イーラムのサイバーコマンドから身元を割り出せれて、
お前ら全員殺される日を待ってます。

>>697はアメリカの決意・・つまりテロに加担する国家はことごとく
攻撃するという意思を甘く見ているみたいだな。

　イランはこれを恐れているのでラビンを支援するグループの
動きを封じるか情報をアメリカに渡すと思われますな。

　あまり己の希望的観測をここで言うと叩かれるよ。あくまで
も希望的観測と銘打って発言しないと。

まあ、当然いくら国境付近を厳重に封鎖しても
金めあてにそれをすり抜ける奴はいるでしょう。

しかし、じゃあ封鎖は意味が無いのかといえばそうじゃない。
積極的に援助する場合とちょろちょろと物資が漏れ入る場合と
では量的・質的に補給が違ってくる。
対戦車兵器・対空兵器・迫撃砲・対地ミサイルなどがじゃんじゃか
入っていくのと小銃や対物ライフル程度しか入っていかないのとでは
大違いだし、量も制限によって１０分の１にされたらまともな
軍事行動はできなくなるだろう。

空爆や検問によって食料の輸送ルートまでが制約されて、たとえば
３分の１に落ちこんだらどうなるか。
兵力を３分の１にするか、みんな飢え死にするしかない。

物資の補給を完全にシャットアウトすることは不可能だし、その必要もない。
数分の１になるように制約し、相手の士気が落ちてだんだんと人数が減り
ジリ貧になってくれればあとは政治的工作・特殊部隊を用いた作戦により
解決する方向がみえてくる。

政治的問題はともかくとして、軍事的問題に限れば補給を叩けば相手は無力化
できる。
軍事的勢力としては消失した後になって政治的闘争を継続できるかどうかは
まったくそれとは別問題だから、補給がなくなっても政治的闘争はできるよ
というのはなしね。

いやあ、軍板の太郎認定をひさびさに拝見いたしました。

>>701
アフガンって食料輸入国なんでしょうか。そこがまず疑問の第一点。

そして、国境閉鎖と空爆で相手が干上がるまで米国は待てるか
（まあ軍事的には待つしかないが）という点

あと、現実にイランと米国ってのは現在も対立してるんですよ。
忘れてもらっちゃ困るが、その昔イランは米国大使館を襲ったんですよ。

ID:z/RZxuvk、いうことがあやふやになってきました。
思われ、疑問符になってきました。

＞703
イランはとりあえず反米を掲げてるけど、ハタミは関係改善に向けて努力してる。
アメリカもそれに応えて徐々に関係は良くなってきてる。

これでイランがアメリカに恩を売れば一気に関係が正常化するかも。
アメリカとしてもイラン政府との関係を正常化することで、シーア派の
原理主義グループを牽制できれば大きい利益になる。

連合国にとって最も最悪のシナリオはイスラエル参戦です。こっちの
方が実はイランルートよりも怖い。湾岸の時、もしイスラエルが参戦
したら、「アラブの大義」が再発する可能性があった。それを見越して
イラクはイスラエルをミサイル攻撃した。もし、弾頭に細菌兵器や毒ガス
が入ってたら、イスラエルは多国籍軍に加わると言っていた。そうしないと
国内が抑えられない。そうなると中東諸国はイラクに付かざるおえない、
とこれもまたアメリカは通告されていた。スカッド狩りってのは、だから
なんとしてもやらなきゃならない事だった。
でも結果として米軍の「聖地」侵入でラディンが生まれるんだから、
歴史って分からんモンです。

>>703
食料輸送の話は国境封鎖の話とは別です。
アフガン国内の主要部分を米軍が占拠した後に
タリバンがどこかの天然要害に立て篭もるような
場合にはアフガンの国内の道路を封鎖して食料輸送を
邪魔するだろうということです。
山岳地帯に立て篭もる前ならば補給を妨害するという間接的
手段ではなく、直接に空爆なり地上戦なりによってタリバンの
戦力を叩くでしょう。

イランと米国はまだ和解はしていないのはたしかだろう。
しかし、イランの現政権は米国との和解の道を探っています。
イランの宗教者にとっては米国は「敵」なのだろうけど、
世俗的には米国をはじめとした多国籍軍に参加する大国たちは
イランの顧客です。
さらに、現在ではイランにとっての目前の敵であるイラクの敵
でも米国はあります。
ホメイニ時代の政治情勢が永遠なわけではありません。

さらにタリバンとイランの関係は最悪であって、イラン外交官が
タリバンによって殺害されたときにイランがアフガン侵攻を計画し、
それを察知した米国が押さえたといわれています。

狂信的指導者ホメイニがいなくなった、現在のハメネイ・ハタミ体制では
米国に対するいやがらせになるのならばなんでもやるという姿勢はないですよ。
逆に、今回の事件で協力することによって、和解が成立して経済的に豊になる
チャンスとイランはうけとめるだろうと個人的には想像します。

>>705
だから、国際関係で行けば嫌でもそう言いますよ。
「国境を閉鎖して国内反動分子は断固検挙しる！」
と。でも、信じられますか？

ハタミ大統領は今制約の中で頑張っています。イスラム法典が上にある以上、
実は彼は大統領というより行政長官に近いってのも事実です。

アメリカはイランとイラクもついでに攻めるらしいよ。

>>709
軍事的にはそうだと思うよ。やっぱし。最終的な選択肢には入ってるだろう
と思う。

>>708　あのさぁシリアもアメリカ支持に回ったって報道を
確認したか？

>>711
あのさぁ、湾岸の時もアラブ諸国が米国を支持し多国籍軍に参加した後出てきた問題なんだよ
（イスラエル参戦問題）

調べてみそ。

　>>710　はまずここを読んでから話をしようね。
　速報
　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistan

１８日がＸでぇ〜って、ほんとですか？

＜米同時テロ＞近隣諸国への報復も　タリバン・外務省

　アフガニスタンを事実上支配しているタリバン政権の外務省は１５日、
対米同時多発テロに関連し、米国を支援した近隣諸国に対し報復攻撃に出る
こともあり得るとの声明を発表した。パキスタンのイスラマバードからの
報道で明らかになった。（毎日新聞）

自らの低能さを盛んにアピールしているz/RZxuvkって何者ですか？

アメリカの掲示板にこんなのがありました。

For those of you who follow Notradamus

"In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart
by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb" ,The
third big war will begin when the big city is burning" -

Nostradamus 654

神の町に稲妻が落ち、二人の兄弟が引き裂かれるが、要塞は持ちこたえる。
偉大なリーダーは死ぬ。
町が焼かれ、第三次大戦が始まる。

戦争はどんどん起きると思うよミサイル号とかさ

>>714
自分はニュースで17日がXデーと昨日聞いたが、伸びたのかな？

>>716
この板の住人らしいですよ。
さかんに突っ込む人に対してニュース板へ帰れといいます。

>>714　ハァ？　ディエゴガルシアに今月末にやっとこさっとこ
　航空燃料等の蓄積が出来始めるというのに来襲の月曜にできるのか？

　

>>715
それほんとだと怖いね。

１７日説はデマだって・・・。昨日もスレ立ったし・・・。

厨房相手にセズ、の方針で願います。

＞715
タリバンもヤル気だね。
こりゃ戦争決定。

そしてまたID:z/RZxuvkは話題のすり替えをするのであった。
↓
無限ループへ

615 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/15 15:17 ID:z/RZxuvk
>>611
へぇ、じゃ何百トンの物資をソ連軍航空優勢下運搬すんのか。

で、そういう、物資供与の資料は持ってるんだろうな？ええ？

617 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/15 15:18 ID:z/RZxuvk
>>613
じゃそれは具体的に「何トン」で、補給優先順位はどうなってたんですか。
運搬方法は何ですか。

631 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/15 15:33 ID:z/RZxuvk
>>625
よう！牟田口！それで何「トン」物資運べるんだい？単位間違ってないかい？

死ぬなら勝手に死ねよ。止めんぞ。

- - -

こっちの話はどうなったの？

>717
どーでもいいけど騙るんならちゃんとやってくれよう
漏れもかつて偽研究者だったけど見てらんないよう（泣

>>725
知らんよ。誰も答えないじゃん。

(;´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

湾岸戦争ン時みたいに、佐藤大輔先生の預言は無いのかえ？

タリバン、アフガニスタン攻撃の支援国を攻撃すると警告


　［イスラマバード　１５日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権は、米国のアフガニスタン攻撃を支援する近隣諸国があれば、その国を攻撃する可能性があることを明らかにした。
　パキスタンに拠点を置くアフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）が伝えた。
　タリバン外務省はカブールで発表した声明の中で、「仮に、アフガニスタンに対する攻撃のために、隣国が領土や領空の通過を許可した場合、その国をわれわれが攻撃する可能性は否定できない」としている。（ロイター）

>>725
考えられる限りのあらゆる方法で運搬したんだろうが、ID:z/RZxuvk君は100%近くソ連に阻まれると思っていると思われ

　>>727

　アメリカが「武器」と「ゲリラ戦術」を、パキスタンが「軍事施設」を、
サウジアラビアが「資金」を、それぞれ惜しみなく提供した。また、
パキスタンとサウジアラビアは世界のムスリム（イスラム教徒）に
「イスラムの危機」を知らせた。これに呼応した世界中のムスリム達が
アフガニスタンに馳せ参じた。このムスリム義勇兵により、「人員」が
確保できた。つまりソ連に対抗するための「武器」「戦術」「施設」
「資金」「人員」は全てそろったことになった。

　この条件がそろったらアメリカに対してもゲリラ戦術で勝てると
思うよ。いいかげんに無知を曝すのは止めたら？
　こんなのはネットで検索したらでてくるし、他の軍板でも乗っているよ。

>>730
タリバンおいおい・・・・・・・
子供が泣かされて、腕をグルグル廻しながら誰にでも掴みかかるような
状態だな。パッキーもインドもアメリカ支持だぞ。ダメだこいつら。
冷静な判断力もなんもない、脳タリン山賊だね。

タリバンっておもろいな。
とうとうパキスタンのことすら脅しはじめたか。
パキスタンの秘密諜報部がタリバンを実質的に作ったといわれ、
パキスタンの大統領がアメリカの要求を飲むと、パキスタン内部で
大統領をトップとする軍部と秘密諜報部の対立に発展しそうだと
アメリカの識者が語っていたが、公式にパキスタンを脅すようでは
秘密諜報部すらかばいきれなくなるんじゃねーのかな。
イラン外交官を殺し、アメリカを攻撃し、パキスタンを脅し、次ぎは
連中はなにをするんだ？
なんかオウムと重なってみえてきたよ。

>>733
でもﾊﾟｷﾀﾝはビビッたみたいでNHKテロップ情報によると
アメリカ軍の領空通過・国境封鎖を拒否したらしい。
死ぬ気か、ﾊﾟｷﾀﾝは。

上と言う事は彼等の誤算と言う事なのか矢張りタリバン壊滅後アフガンを統治すると言う線を
完全に無くすには至らなかった訳だろうがまあしかしミグ２１なら十分対応可能か？
其の場合ＡＡＡの届かぬ高度３５００から戦車を壊滅しロケット弾を 陣地に投入可能なのか
大地上戦でミサイル軍団の打ち合いをテレビで見れたら萌え萌えだけどね

>733
ギリギリの外交戦術かと思われ
今はまだ「うっそぴょ〜ん」（ふるっ）で逃げられる
でも悲しいかなアメ公には完全に見透かされていると思われ

　パキスタンがタリバンとともにテロに走った場合、かなり鬱とおしい
ことになる。今世紀最初の核爆発がどこかで見えるか・・・・。
　アメリカはどうする気かな？

ID:z/RZxuvkくんが理解し易いよう問題にしました。

（　　　　　）内に該当する言葉を入れなさい（各10点）

（　　　　）が「武器」と「ゲリラ戦術」を、（　　　　）が「軍事施設」を、（　　　　）が「資金」を、それぞれ惜しみなく提供した。
また、（　　　　）と（　　　　）は世界のムスリム（イスラム教徒）に「イスラムの危機」を知らせた。
これに呼応した世界中のムスリム達がアフガニスタンに馳せ参じた。
このムスリム義勇兵により、「人員」が確保できた。つまりアメリカに対抗するための「武器」「戦術」「施設」「資金」「人員」は全てそろったことになった。

＞736
まだ甘い。（ｗ
某研は文末に？が付くんだよ。
「矢張り〜であろうか？」が某研節。

>>736

いまいち。もうちょっと修行してきなされ。

>>731
陸路の国際交易国家ですからね。家畜の隊列もトラックの隊列も
日常的な光景。
ソ連も、z/RZxuvk君側もといゲリラ側の隊列か、傀儡政権側の隊列か
空からではわからんでしょうな。

>>733
なんかさあ、やっぱ核数発くらい持っとるんちゃう？＞シャリバン

ラディンが先物取引で大儲けのニュースも、
これで死ぬつもりなんてさらさらない、計画どおりって風に取れるし、
どうも不吉な予感が止まらんですよ。

ﾊﾟｷﾀﾝもまとめてあぼーん

>>735
マジ？
テロリストをかくまうタリバンをかばうって事は、三段論法で
攻撃理由になるだろう。タリバンと違って、パッキーは空爆痛すぎだろ。
核研究施設とか、軍事施設とか、都市インフラとか攻撃目標は
いっぱいあるぞ。さらに経済制裁も受けるだろうから、国が破綻するぞ。

＞744
とりあえずポーズだけ。
今パキスタンの首脳部は風を読んでる最中です。

>>744
現在、すでに'98核実験のせいで、経済制裁受けてるyo！

でもさぁ〜、タリバンって時間の感覚が我々と違うから、
今頃、ラディンは一生懸命精子バンクに精子預けてたり
して。
とか、クローン作成に精出してたり。

>740 >741
>736 の１〜３行目なんてコピペだし。
最低だな。

反タリバンのリーダーのハーマス氏は爆死したらしい。
それとタリバン政権は、米に強力する近隣の諸国に
報復する意志を示した。
ほんと泥沼だね。

>>747
うーん、その為の財テクかぁ・・・
クローンは無理としても
自分の世代で勝てる見込みが無くても・・・って考え方はアリだな。
奴らの思考では。

>>746
あぁ、そうだったねスマソ。

>>749
？マスード？別人？

っていうか、タリバソ、ラディソがオゥムに見えて来た。
詳しく知らん厨房発言なんだが、

テロでインサイダー＞金持ち＞イスラム貧民に撒けばいいじゃん。
それをまた、次回のテロ資金にするっつーのは、テロが目的の
殺人狂ｏｒ自分が世界制覇したい・・・って風にも思えるんだが。

パキスタン、米国の依頼事項を検討中＝内相


　［クウェート　１５日　ロイター］　パキスタンのハイダー内相は、米国が主導するテロリズムとの戦いを支援したいとしたうえで、米国からの依頼に関しては対応を検討中である、と述べた。
　同内相は、３日間の公式訪問のため到着したクウェートで記者会見し、「われわれは当然、支援したいと考えている。どのように協力できるか、国内で審議中だ」と述べた。
　同内相は、１３日にパウエル米国務長官から電話でムシャラフ大統領に伝えられた米国からの依頼事項について、１５日の閣議でも検討している、と述べた。
　そのうえで、どのような形のテロリズムにも反対するのがパキスタンの方針だとし、今後も従来通り協力を続ける、と述べた。（ロイター）

>>747
ZAKZAKの記事によるとﾗﾃﾞｨﾝﾀﾝは自分が死んだときのために
すでに2人の後継者を指名しているらしいよ。

　パキスタンの外交は勉強になるね。よく覚えておこう。

>>754
ラディンは残酷なことをするな。
現状での後継者指名って死刑執行礼状にサインするようなもんじゃん。
後継者と聞いたらアメリカはとことん追うぞ。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001091404.html

インド首相、対米支援で国内の政治勢力に支持求める


　［ニューデリー　１５日　ロイター］　米同時多発テロ事件を受け、インドのバジパイ首相は各政党党首との緊急協議を開き、テロ首謀者への報復攻撃を検討している米国への支援に対する支持を求めた。
　バジパイ首相は１３日、米国が攻撃を実施した場合、インド国内にある施設の使用を認める方針を明らかにしている。
　１５日には、インド右派共産党筋から、「主権侵害行為だ」として、対米支援を疑問視する声が上がっていた。
　しかし、”パキスタンの支援による国境テロ”と位置付けるカシミール問題を抱えるインド政府にとり、積極的な対米支援は、同問題で西側諸国の支持を得る絶好の機会となる。
　冷戦時代には対抗勢力だった米国とインドは近年、軍事面での関係を急速に深めつつある。（ロイター）

タリバンって、アフガン国内をほぼ支配してはいるけれど、一般の市民レベルでの
支持率はかなり低いんじゃないかな。彼らが出て来てから、女性は仕事に就けない、
外で友人と話していたらいきなりタリバン兵が来て「お前は今反イスラム的な
話しをしていただろう」といきなり因縁つけられる、そんな日常でしょ。
嫌気がさしているアフガン市民は凄く多いと思う。

アメリカもそれを解っているだろうし、いくら世論が「かくまっている国」
も含めた報復を容認していても、軍事目標に限定した攻撃に徹した方が、
「アメリカは無差別なテロリストとは違う」っていう宣伝になるだろうね。

ただ、都市部に逃げ込んだゲリラを市民と区別するのはかなり困難だろうし
（特に空からだけでは絶対に）、アフガン民衆が米軍を支持したとしても
タリバンや狂信者達の完全な殲滅は不可能だろう。

となると米軍（ＮＡＴＯ軍）側は何を持って報復を終了するのかがポイントに
なるのでは。いつまでもズルズルと長引けば、世界中が共有しているＷＴＣビルの
恐ろしい崩壊シーンの衝撃も時間と共に薄れてしまう訳だし。今は米国支持で
一致している国際社会にもほころびが出てくる時もやがて来るのだろうから。

>753
必死に時間稼ぎする姿が涙を誘う
どのみち今のアメリカ相手では結論は一つしかないというのに･･･

ラディンの影武者いっぱい作って、
リビアに一人、スーダンに一人、チェチェンに一人、イラクに一人……。
そうしたら、アメリカどうするだろう。

>>759
CNNのニュースでアフガン出身の人達にインタビューしてたんだけど、
タリバンのことを激しく非難してたよ。
彼らは国内で虐殺していてそれから逃げてきたって。
みな彼等のことを恐れているともいってた。
全てのアフガンの人がタリバンを支持してるわけではないと思う。
特に女性への人権侵害は激しいから。

>>795
>いつまでもズルズルと長引けば、世界中が共有しているＷＴＣビルの
>恐ろしい崩壊シーンの衝撃も時間と共に薄れてしまう訳だし。今は米国支持で
>一致している国際社会にもほころびが出てくる時もやがて来るのだろうから。
その頃にはまたテロリストがなんかやらかす。

なんか、この機会に便乗しようというあやしい動きが目立ってきてるな。
イスラエルはパレスチナ自治区でやりたい放題やりはじめてるし、
こんどはインドか。
インドにしてみれば「頼む。パキスタンよ、米国の逆鱗にふれてくれ」と
いったとこだろう。
パキスタンが１歩対応を間違えれば国連の旗の下米国・ＥＵ・ロシアの
支援を受けながらインドは堂々とパキスタンの軍事力を破砕することが
できるもんな。
コワイコワイ。

>>764
米国としてもパキスタンに中途半端な協力をされて、アフガンに侵攻してから寝返られるより、インドと結託して完全にたたきつぶしといて、基地を作るなり、足下を固めてアフガンに乗り込めればその方が良いかもしんない。
手間かかるけど。

イランがどっちにつくかちゅーのは細かい話だろ。
湾岸戦争の時のイラクが、アメリカ対アラブ全体の図式に持って行きたかったように
タリバン側としては、イスラム教対キリスト教（その他）の図式にもって行きたいん
じゃないのか？　国内のイスラム教徒勢力に悩むロシアと中国がアメリカを支持する
のが間違い無い以上、タリバン側の手としてはそれくらいしかないだろう。
イランもイラクも、スンニーとかどうとか細かい宗派の違いを乗り越えて、こういう
図式に持っていけるのかどうか。イラン一カ国だけじゃなく、もっと大きな図式を作
れるかどうかが大問題じゃないのか？

タリバンの原理主義を嫌って国外に逃げ出した人は結構多い。

　ID:z/RZxuvkはどこか逝ったな。

>>766
それは無理。タリバンが暗殺したマスード氏は、民族的にはペルシア
人に近いタジク人でシーア派。タリバンはシーア派イスラム教徒に対
する迫害もしているから、イランもタリバンとは手を結びにくい。

イスラム事情に詳しいひとに解説きぼーん。
どっかのイスラム諸国がタリバンと組める可能性としては
どのようなものが考えられるか？

ロシアはチェチェンがらみで、インドはカシミールがらみで
舌なめずりしてるね。支援する可能性といえば、イラクくらいかな。

既出かな？
アフガンに展開する地上軍に豚１００万頭くらいを混ぜて
突き進む、イスラム教徒の彼らは下手に銃をぶっ放すと
コーランに背く事になるので躊躇する・・・・・・はず
あと豚の着ぐるみを迷彩服の代わりにするのも効果的かも・・・

イラク・スーダンあたりかな？
カダフィに往年の覇気があればリビアもね。
シリアは代替りしたから無しでしょ。
イランは教義上、タリバンに手を差し伸べるなんてありえない。

あとは旧ソ連系中央アジア諸国に蔓延るイスラム反体制ゲリラだな。
（こいつらは元々タリバン系だし）

大穴としては、カストロ(藁)

イラクとタリバーンが組んで孤立無援なら、アメリカはｳﾏｰだね。

がっちり＠アフガン侵攻

>773
タジキスタンとかトルクメニスタンにタリバーンの聖域ができると
面倒なことになるな。

>775
ラディン２００人

>>772
ムスリムにとっての豚をヒンドゥー教徒にとっての牛と勘違いしてないか？

>>778
ムスリムにとっての豚は「不浄な動物」、
ヒンドゥー教徒のとっての牛（白牛）は「聖なる動物（神の使い）」
で、いいんだっけ？

>>779
ですね。
撃つのを躊躇うとは思えない。
ってネタにマジレスする俺かっこわりー。

>>777 いいなあ 777 （笑

現状では、タリバンは孤立無援同然。アメリカが補給路さえ確保できれば
あぼーん、ということでよろしいか？

調べたら、そうだった・・・
危うく地上軍を壊滅させるところだった・・・罰として、豚の生姜焼き
食ってきます

>>783
アフガン侵攻軍に、豚の生姜焼き差し入れしてあげてください。

そういえば、あの連中仏像を派手にぶっ壊してたなあ。
なんちゃって仏教国の日本人としては、あんまり気にならないけど、
怒りに震える仏教国ってないのかな。（ﾜﾗ

なら、コーランを体中にはりつけて前進。

おっと、耳に貼り忘れるなよ

>>776
そっち方面はロシア（と中央アジア諸国）が動くでしょ。
自分らの縄張りだしね。

>>785
タイは怒ってるよ。

ワシントンに化学兵器搭載車両が特攻テロか! 　
ついにＢＣ兵器を搭載した車両をワシントン市
警察が捕捉してる模様。

FBI長官が記者会見中に

>>786
>>787
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ!!!

>>789 詳細キボン！！！！！

ビンラディン一族、米同時多発テロを非難＝新聞


　［ドバイ　１５日　ロイター］　米同時多発テロの有力容疑者とされているサウジアラビア出身のイスラム原理主義指導者、ウサマ・ビンラディン氏の親族が、今回のテロ攻撃をイスラム教の教えに背くものと非難、自分たちは関与していない、との立場を示した。
　ロンドン発行のアッシャルク・アルアウサト紙によると、ビンラディン家の家長アブドラ・アワド・ビンラディン氏は声明で、テロの犠牲者らの遺族に哀悼の意を表明した。
　同氏はまた、多くの犠牲者を出した今回の惨劇を引き起こしたテロ行為はイスラム教の教義に反するとし、一族を代表して強く非難する、と述べた。
　声明によると、一族は１９９４年、ウサマ・ビンラディン氏との一切の関わりを断っている。（ロイター）

米、タリバン転覆も視野に

　【ワシントン１５日＝永田和男】パウエル米国務長官は１４日の
記者会見でアフガニスタンの実効支配勢力タリバンについて、
「タリバンがウサマ・ビンラーディンの組織を支援しているなら、
両者の行動を区別して考えるわけにはいかない」と述べ、近づく
テロ組織への報復作戦ではタリバン体制の転覆も視野に置いている
ことを強く示唆した。

長官は１４日、田中外相とインド、サウジアラビア、チュニジア、
モロッコ、ポルトガル、シリア、バーレーン、クウェート、韓国の
外相に次々と電話。主としてテロ組織に対する資金の流れを断つ
協力を求めたという。

一連の電話協議では、米国が「テロ支援国家」の１つに認定する
シリアのシャラ外相にも直接、協力を求めたほか、イランとも支持
獲得を模索している。長官は、「対テロの協力網から外して考えて
いる国はほとんどない」と語っており、原理主義組織に影響力を
持つこれらの国々も、長年の敵対関係を越えて手を結ぶ構えだ。
（読売新聞）

＜米同時テロ＞パキスタン、米軍機の領空通過認める　米紙報道

　【北米総局】米ワシントン・ポスト紙が１５日、パキスタン政府高官の話として報じたところによると、ムシャラフ大統領はウサマ・ビンラディン氏への報復作戦で米軍機などが空爆を実施する際、パキスタン領空の通過を認めた。

　また、パキスタン政府はビンラディン氏に関する情報を米国に提供するほか、アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義勢力、タリバンに燃料などの供給を規制することでも米国と協力する方針を決めた。

　パキスタンはタリバンの最高指導者オマル師に対し、すでにビンラディン氏の身柄引き渡しも求めているという。

　ムシャラフ大統領は同日までにパウエル米国務長官と電話協議したほか、チェンバリン駐パキスタン米国大使とも会談。米側から強く協力を要請されていた。（毎日新聞）

>>794
基地使用も時間の問題かな

>769で概出だがマスード国防相が亡くなられた。
タリバンの暗殺によるものだが之で名実ともに反政府勢力の中心が失われたので空爆
経済封鎖に限った方が良さそう。
http://business.nifty.com/cgi-bin/t5.cgi?d=20010915&f=20010915ta01110v

>>795
妥協案を採るかも知れぬ・・
上空通過ＯＫ　　基地使用ＮＧ
パキスタンの社会情勢を勘案すれば、これが妥当な線でもあると思える。
少なくともイスラム原理主義者による、テロのリスクが高い地域に前線基地を設定するのは疑問に思うね。

っていうか、日本にも報復する権利があると思われ。
だって、現時点で24人も犠牲者出てんだもん。

　長期化させて核テロを誘発、ハルマゲドンだぜ

>>796
空爆だけでタリバンに大打撃を与えることが出来るだろうか．．？
かなり疑問だ．．
それに経済封鎖にしろ大きな効果を上げるとは思えない。

あのう、質問なんですけど、
やっぱり、核での報復もありうるんですか？

パンジシールの獅子　マスード死亡

タりバンを潰した後の指導者候補がいなくなってしまった。

戦争する費用があれば西側諸国にいるアラブ人全部洗い直し。
不審者は即刻国外追放、そしてアラブ人専用入国窓口つくってさ。
アラブ人には悪いがね。　そもそも原理主義に陥る連中なんて何言っても
無駄だから隔離以外なし。　まともなアラブ人は今回の事件で負い目があ
るから文句言わない。

>>801
ありません。そんな必要無いから。
核とか言ってる厨房はこの板の住人は基本的に相手にしてません。

＞793
結局イスラム原理主義者ＶＳアメリカの図式になったか。
これでは最終的な解決は望めないな。

長い戦いになりそうだな。

長期的にはイスラム穏健派ＶＳイスラム過激派の図式に持っていくのが理想なんだが。
そのためにもアメリカには今後イスラエル支援を自制して欲しいな。

>>804
今回ほど核に対する抑止力が期待できない状況はないと思うがね．．
君こそ厨房かも。

>>804
もしかして、戦略核と戦術核の区別がつかないのか？

>>807
あり得るな．．．

??>>801ってアメリカが核使うかどうかを聞いてるんじゃないの？

>>807
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ICBMと巡航ミサイルの違いだろ？それが何か？

ソ連がなぜアフガンで負けたか分析できる人はいないだろうか？

＞タリバン、アフガニスタン攻撃の支援国を攻撃すると警告
＞
＞　［イスラマバード　１５日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権は、米国のアフガニスタン攻撃を支援する近隣諸国があれば、その国を攻撃する可能性があることを明らかにした。
＞　パキスタンに拠点を置くアフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）が伝えた。
＞　タリバン外務省はカブールで発表した声明の中で、「仮に、アフガニスタンに対する攻撃のために、隣国が領土や領空の通過を許可した場合、その国をわれわれが攻撃する可能性は否定できない」としている。（ロイター）
＞[9月15日15時59分更新]

パキスタン脅かされてる。どーすんだ？

>>809
アメリカが核を使うかどうかを確かに>>801は尋ねたけど、君は完全に戦術核兵器の使用の可能性無し、としているが
今のところ完全に使用の可能性が無いとは言い切れる人は居ないと思うけど．．
君はアメリカ本国で数千人も亡くなっている。この事の意味を軽く見る過ぎているのかも．．

核は使わないよ。
冷戦時代の戦術核は威力の大きい通常兵器なんて詭弁は今は通用しない。

核兵器を使用することで、アメリカが得をすることは何もない。
反対にリスクが大きすぎる。
・核兵器使用に関する垣根を低くすること。
・中東諸国の核武装の懸念→核拡散防止体制の崩壊
・テロリスト側に大義を渡してしまうこと。
・核兵器を使用することで、アメリカの通常兵器戦力が相対的に低下すること。
・米国民の支持が受けられるか微妙であること。

>>813
核兵器使用に関する垣根を低くすること→戦術核を自由自在に使える国家がどれ程あるのかな？

中東諸国の核武装の懸念→核拡散防止体制の崩壊　　　→中東において自国で核兵器を開発出来る国家はどれだけあるのかな？


・テロリスト側に大義を渡してしまうこと。→一般市民に対する無差別テロの報復、と位置づけている以上、大義の多くを渡すことにはならないと思う。少なくとも国連安保理決議も受けている。


・核兵器を使用することで、アメリカの通常兵器戦力が相対的に低下すること→これには同意。

・米国民の支持が受けられるか微妙であること→おそらく戦術レベルの核を使用したところでさして問題にならないのでは？むしろ中途半端な反撃だけでは逆に支持はされないと思う。

少なくとも使用される可能性は排除できないのでは？と思います。

タリバーンが報復宣言　オマール師「ジハードに備えよ」
http://www.asahi.com/international/update/0915/009.html

デルタフォース投入らしいが、米英は協調して軍事行動との事なのでSASと共同作戦か？
マスード暗殺などラディンは常に先手を打っている。すでにパキスタンへ移動していると
いう情報もあり。

>>814
核なんか使わなくても、気化爆弾を使えばいいんだよ。

BLU-82：F-15Eには搭載できませんが超大型のBLU-82は15000ポンドもあり、
なんと危害半径は4海里にも及びます。湾岸戦争では地雷原除去に使われ、
その爆発を遠くで見た兵士は戦術核の使用かと仰天したようです。

あまりに強力すぎるため燃料気化爆弾は国際的に禁止すべしとの声も
あがっておりますが、アメリカは断固拒否しているようです

山並みが３０００メートルを超す山岳地帯で点在するゲリラ集団に戦術核？？
砂漠の戦車機動部隊相手なら有効だろうけれど。

核以前に、ＢＣ兵器を使う可能性なら更に高いのでしょうか？

ロシア・タジク・ウズベク同盟の戦術は、マスード閣下亡き後、腹心のイブン・ファヒム将軍が指導する北方同盟を支援することで確定したみたいだけど……
アメリカ、一切北方の戦術とすり合わせなし？
……なぁんか、こう言う不協和音って作戦の成否に悪影響与えそうな気がするなぁ……

>>816
それについては一部同意

タリバンは北部同盟に対して攻勢をかけているらしい（ｂｙ ＮＨＫ）。
マスードが死んだチャンスを利用したというよりも、
米国の攻撃に乗じて北部同盟が反攻に転じるのを
あらかじめ防ぐ目的かなぁ？

核兵器を絶対に使用しないかといわれれば、そう言いきることは
たしかにできない。
しかし、米国はできるだけ核兵器を用いないようにするだろう。
核兵器は使わないと敗北してしまうというぎりぎりの状態で使用する
最後の手段であって、しょっぱなにいきなり使用することは考えられ
ないと思う。

それは、倫理的というよりは功利的にそういう結論になると思う。
なぜならば、ブッシュとしては米国民がスカッとするハリウッド映画を
上演しなければならないのであって、核兵器を使用して核でやけただれた
少年・少女の姿がテレビに映し出されたら米国民もしらけてしまって
こんなことを期待していたわけじゃないということになって支持率が
低下してしまう。

軍事的に考えても核兵器使用の前例を作るのは望ましく無い。
通常兵器でこそ米軍は他国軍に対して圧倒的優位に立っているのだから、
核兵器は使用禁止という暗黙のルールを強化し、使用の心理的ハードルを
限りなく高めておきたいだろう。
前例を作ってしまえば、アメリカの敵もそのうちに使ってくることになる。
そして、核兵器はその性質上最先端の核兵器もただ威力がデカイだけの
おそまつな核兵器もあまり差がないからアメリカの圧倒的優位性が崩れて
しまう。

だから、まず使用されないと考えておいていいと思う。
アメリカの政治家の発言を聞いてみても核を使用しろというようなことを
ちょっとでも臭わせる人すらいない。

>>818
ＢＣ使っちゃうと自軍まで危なくなるとおもわれ・・・。

>>818
それも無いです。そんなことをすれば今度は大都市の真中でＢＣ兵器使われる。
そもそも核やＢＣ兵器を使うほど兵士が密集してるとこなんかある？
そんなとこがあれば空爆や普通のミサイル、気化爆弾で十分。

>>822
地上戦でもしも許容範囲を超えるような人的被害を受けるようなことがあるか、あるいはテロの第二波があった場合は、戦術核使用のオプションは否定しきれないよ。

>>822
んじゃ、核は日本の破防法みたいなもんですね。
毛沢東が「張り子の虎」と呼んだのもあながち
的外れではないかも…（いや、あれは米軍のことだったか…）

>>823-824
レスありがとうございます。

>>825
しつこいなあ君も・・・・
そんなに使いたかったら自分が大統領になって命令しろよ。

>>828
しつこいなあ君も・・・
そんなに使いたくなかったら自分が大統領になって戦争回避して見ろよ。

やはり、これも民家に使われるんだろうな・・・

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html
〜燃料気化爆弾〜
CBU-72 FAE1 通称「デイジーカッター」
液体状態で爆弾につめられている燃料を着弾寸前に空気中に放出、
空気と攪拌させ最適な混合率になった時点で点火、大爆発を伴う急激な燃焼をおこさせる
恐ろしい爆弾。通常のTNT炸薬を使った爆弾よりも数倍の爆発力があり
核兵器の次に威力があるとされています。地上は火炎地獄になり、
たとえ建物や塹壕に隠れていても全ての酸素を燃焼し尽くし急激な気圧の低下により
内臓破裂を起こし死亡にいたります。

CBU72：超音速でも投下が可能で、戦闘機やヘリコプターに搭載されます。
数十メートルの火球を作り出し全てのものを根こそぎ吹き飛ばすことが可能です。

BLU-82：F-15Eには搭載できませんが超大型のBLU-82は15000ポンドもあり、
なんと危害半径は4海里にも及びます。湾岸戦争では地雷原除去に使われ、
その爆発を遠くで見た兵士は戦術核の使用かと仰天したようです。

あまりに強力すぎるため燃料気化爆弾は国際的に禁止すべしとの声もあがっておりますが、
アメリカは断固拒否しているようです。

外出しててさっき帰ってきたんだけど、盛り上がってるなぁ。
ゲリラ太郎を最初に煽った１人としては、喜ばしい。（ｗ
彼、アフガニスタンが山岳地帯ということで、本当に山しかない人跡未踏の地を想像してたんだろうなぁ。
アフガンは、昔から交通の要衝でちゃんとトラックの走れる街道があるんだけどなぁ。

>>813
アメリカによる核の先生使用はあり得ないでしょうね。
ただし、万々が一、ゲリラが核を持っていて使った場合は、どうなるかでしょうけど。
ただ、この板の人間は期待しているようだけど、ラディンもタリバンも核は持っていないと見るのが妥当かと。

核を使えば一般市民にも被害がでる。それではテロといっしょ。
さらに今の戦争は一般市民に被害がでることを極端に嫌う。

ＢＣ兵器は国際法で使用を禁止されているので、核兵器以上に敷居が高い。
核兵器使用は禁止されていないので、理論的な可能性はあり。

＞814
一度前例が出来てしまえば、戦術核も戦略核も区別できないよ。
もともと両者の違いは結構曖昧だし。

あと核兵器は必ずしも自主開発する必要は無さそう。
金は幾らでも持ってる国々だし。＞中東諸国

他は大体同意だけど、米国民の支持については、極めて気にしてると思う。
1期目だしね。絶対に支持される自信が無ければ使わないよ。

>>833
露輔なんか、カネつかまされたら、
ホイホイ売っちまいそうだしな〜( ´ー｀)y-〜〜

828は核使用が「必要がない」とか。「そんな厨房は相手にしておりません」等と発言する割に、明確な論拠を自ら述べることが出来ないタダの厨房であります。

まあまあ。核兵器の使用は、でも難しいでしょう。
あれは政治的反響を考えれば使用の難しい兵器ですし

>>834

やくざに銃火器を売り渡して、その売った銃火器でまた
脅されて銃火器をただで渡すような結果になることは
しないと思うけどね。

　核兵器は使うより、持っているというほうが脅威ですから。

>>834
確かに露助あたりはその可能性があるね。
>>833
これから核弾頭を欲する国家のなかで、裕福な国家って例えばどこだろう？？教えて下さい

806の主張も論拠がない（非常にもろい。806個人の希望的観測）点では変わらんと思うが。
一般的、というより極めて常識的な見方は828の見方だろう。

>>837
露助は、そんな簡単なことすら、
頭が回らないほどに懐事情が苦しいと思われ。

パキスタンは、アメリカから要求されていた
上空通過と国境封鎖について
態度保留中。

>>835
だってよお、普通に考えてみろよ。アメリカがあんな弱小ゲリラになんで
リスクの大きい核なんか使うよ？
確かにタリバン側が先に核を使えばアメリカが使わないとも言い切れない。が、
俺はそれもないと思うけどね。タリバンは核なんか使えない。
ソンなことをしたらもう絶対に誰の支持も得られない。
単なる狂信者集団に成り下がってしまう。コーランに核使って良いなんてどこにも書いてない。

>>836
核を先制攻撃で使うなどとは言ってないよ。将来使用する可能性を否定しきれないって言っているだけだよ。
使用の可能性を考慮しだす条件としては>>825位じゃないかな？と．．

ところで、オーストラリアがやる気になってますね。
かの国にも多数の犠牲者が出てますから。

ミンダナオ島あたりでフィリピン国軍と対イスラムゲリラ共同作戦でもするのでしょうか。

（・・・はっ！）
その場合、犯罪者集団(事実、奴らは海賊であり、わが日本も被害大)に対する捜査協力って事で、
装備の充実した海上保安庁の出番・・・になると、多大な貢献ができるのでは？
しかも、軍事力でなく、一応、警察力としての出動、と言い訳もできる。

フィリピン海上警察+海保が海上封鎖する中、オーストラリア+フィリピン連合軍の攻撃・・・
などは妄想ですが、フィリピン単独でもイスラムゲリラ制圧は困難。
オーストラリア、そして日本(希望)の出番はあるのか？

>>841
http://www.asahi.com/international/update/0915/016.html
「パキスタンが米軍の領空飛行や空港使用に同意」

　軍関係筋や政府関係の情報を総合すると、米軍は首都イスラマバード、インド洋に臨むカラチの空港を米軍の攻撃拠点として提供する方針とみられる。アフガン東部国境に近いペシャワル、アフガン南部に近いクエッタの空港も使われる可能性がある。

　１４日にはこれら空港を一時閉鎖するなどし、点検・整備を行った。

　米軍はこれらの拠点からアフガン北部、南部への２つのルートでアフガン国内に進攻する作戦が協議されているという。

ロシアは今、金があるよ。
原油価格の上昇で、外資がたくさん入ってるから。

＞８４５
さっき、福留さんの番組でやってたよ。

>>842
核テロの可能性は否定できないのじゃないかな？
それこそ露助の倒産処分品なんかが、出てきても不思議じゃない。
タリバンがアメリカに徹底的に押され、もはや壊滅を待つまでに追いつめられた場合にも使用される可能性が出てくると思うけどね。
（まあ調達できれば。の話だけど）

＞838
あくまで今回核兵器が使われたら、という仮定でだけど
サウジアラビアが筆頭だと思う。

潜在的な敵国であるイスラエルが核を保有してる以上、
使われる可能性があるのなら、抑止力は絶対に必要だと思う。

あとはエジプト、イラン、シリアあたりは危険かもね。
どの国も決して裕福ではないが、中東方面の金の流れは
今回の件を見ても読みにくいから、場合によっては手に入れる可能性あり。

>>849
ありがとうございました。勉強になりました。

アメリカが本気で切れてるのを見るのが初めてなので、正直どんな手を使うか想像できない。

>>846
露助って、そんなに広大な油田を持ってたっけ？
カスピ海周辺の油田地帯って独立しちゃったじゃん。

>>849
あとは…イランかな。
トラを野に放つようなもんだけど。

しまった。>>849でちゃんと、イランにも言及してましたね、スマソ。
それから、シベリアに大油田地帯あったの忘れてた。
鬱だ…。

>>842
もう一つ言わせてもらうと
アメリカは今回の戦争目的を

１．テロ組織の壊滅
２．テロ支援国家の殲滅
３．支援システムの壊滅
となっていたと思うが、君の言うようにテロ組織だけが相手で在ればせいぜいＦＡＥで良いだろう。しかし国家そのものを壊滅させるとなると核を使う可能性が出てくると思うけど？

>844
面白い意見だな。世界には国内のイスラム原理主義勢力に頭を痛めている国も
多い。ちゃーんす、とばかりにぶっ叩く動きも出てくるだろうな。
ロシアや中国がアメリカ側についたのも、それが大きいだろう。

うん。だから、結果をみてみようよ・・・
多分、使われないよ

核兵器なんて陳腐なもんは使うとしても最後だろ。
やっぱり新兵器の実験するんじゃないかな。

>>854
それでアメリカが最初に核使うってのか？妄想もいいかげんにしろよ。
とにかくアメリカは最初に核を使うことは無いの！絶対！
なぜかというとアメリカは先進国だから！それだけ！終了！！

>>856
使って欲しくないよ．．．おれも核マンセ−でないからな．．

作戦を立てるにしても、目的はなによ？
ブッシュは、「戦争は政治的目的を達成するためにある」って世代でしょ？

ビンラディン殺傷か、タリバン撲滅か、アフガニスタンにアメリカ傀儡政権を作るのか、アラブ世界をアフリカみたいな原始生活に戻すのか、イスラム教を歴史から抹殺するのか？

作戦の目的によって戦略も戦術も違うと思うけど。

>>858
お前バカ？（ｗ
誰が先制攻撃で核を使うなんて言ったんだ？
俺の806以下のレス全部読んでから書けよ！

話の腰折って悪いんだがＵＮＯＣＡＬの話は既出かい？

>>860
はしりすぎ、今回の件でなぜブッシュの支持率が大幅アップしたか。
短絡的に国民の期待にはまず答えなければいかんだろう。バックで
USA,USA,の連呼が聞こえる限り。
今すぐ、中東をどうのこうのは考えられない、と思われ。

軍事板って兵器ｦﾀばっか
戦略とか戦術を語るﾔﾂはほとんどおらん

＞８０９
戦術核と戦略核の違い。
戦略核は代表的なものはICBM等である。
巡航ミサイルも、核を積めば戦略核と言われるだろうが、
巡航ミサイルや「スカッド」のような短距離弾道ミサイルに
核を積むことは、中距離核戦力全廃条約に違反する。

戦術核は爆撃機や戦闘爆撃機から投下される、自由落下爆弾、
又は対艦ミサイル、魚雷に積まれる核のことをさす。

え？？俺？
核とか言ってるバカがいるんで、頭冷やせ、厨房って言いたかっただけなんだけど。
>>863
正直、ブッシュは世論に押されて前進してるダケだと思う。
ある程度理性を働かせようにも、側近は右翼。相手は核も細菌兵器も化学兵器もないムシケラ。

だからって、やっちゃうのは、中華事変をおこした広東軍と大差ない気がする。

NHKが国威昂揚放送を24時間やってるの見てると、余計引いちゃうよ。

限定空爆はやりますが地上軍投入の全面戦争なんて絶対やりません
今はアフガンに最大級の脅しをかけているところです
この２、３日が最初の山場です

広東軍じゃないね。笑うな。関東軍だよ。

>>838 、 >>849 さん

チェチェンがあるぞ。連中には豊富な裏マネーがある。
ロシアを牽制できるから、売るヤツがいれば買うだろう。

>>860
私もそこが疑問です。
戦略目標を設定しないまま、世論に押されてずるずると地上兵力を投入したら、
それこそベトナムの二の舞になりかねませんね。
しかも、相手の目標は「アメリカ人の撲滅」となっては、
理性や利害で解決できる相手じゃない。
どこまでも引き下がれない戦いになってしまいますね。
アメリカは本当にどこまでやるのかを決めているのでしょうか？

まずは、アフガンに中国商人を送り込み、
通常の3倍の値段で穀物を買いまくる。
次に国境の完全封鎖。
鉄道・道路を破壊し、200キロおきに空港設置。
10キロおきに拠点設置。毎日ヘリで偵察。
これに否定的態度を取った周辺国には核をちらつかせる。
あとは、1年も封鎖を続ければ、ビンラディンの首を持って、
タリバン派兵士が投降して来よう。
干殺しこそ上策よ。

プププ。笑っちゃうよ。エラソーなこと逝っといて笑うななんてプププ。

まあ核はないね。やっぱり
>>857に同意
何か新型兵器を準備してそう。

地上軍投入の全面戦争やらんで、限定空爆かよ。
ベトナムでは、空爆のアナに水がたまったんで、エビを養殖したら大当たり。日本に輸出して大儲け。日本のエビ養殖業者は壊滅。

空爆は人の生き方を変えない。>>867

逝っといて→言っといてだ。
大いに笑え！！あははははは！

核使えよ、どうせ相手はターバン野郎でしょ？
何人死んだって関係無し、新型兵器のいい実験になるし。

じゃ、笑え。>>872
わらわら〜

偉そうだった？>>872
そか。俺は偉そうなんだ。
なんか自信ついた。
さんきゅ。

>>860
最終的には、アメリカは全世界を「反テロリスト」の方向に持って行きたいんだろう。
この場合の「反テロリスト」というのはもちろんアメリカから見た「反アメリカ」なのだろうが。
今回の事件を利用して「反アメリカ」を掲げる国をテロリストと決め付け
世界同盟から徹底的に排除もしくは消滅させようというのが大きく見た場合のアメリカの狙い。

核を使うにしても、何をどうするか？
でしょ？

パキスタンが抗議するような兵器を使えるかな？

>>879同意
たぶんアメリカはわざとテロらせただろうね。
ただ、計算違いだったのは規模が大きすぎたこと。
ブッシュの後ろ盾に軍需産業だし。
マスコミはこういうこと流さないだろうな。

＞879
その目的を達成するための方法論が確立してない。
どこまでやることで目的が達成できるかを自分も知りたいな。

多分アメリカの首脳も知りたいと思うけど。

＞パキスタンが抗議するような兵器を使えるかな？
抗議した時点でパキスタンも報復対象になるとか。

アフガンを攻めるの？やめといた方がいいと思うよ。

パキスタンの態度は、内向けのポーズでしょ。
ＩＭＦなんかに、完全に経済の首根っこを押さえられているんだから、アメリカには逆らえないもの。

今回は初めからテロを支援する国家の壊滅って言う布石を打ってるから、
民間人とテロリストの区別はしないつもりだろ。
でも占領が目的じゃないし、見方に被害が出る可能性が大きいから
地上軍の投入はしないんじゃないかな。

あはははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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はははははははははははははははははははははははははははははははははははは

なにをもって、アメリカの、自由主義の勝利なのか？
ぜんぜんわからん。

小泉改革と同じだ。

煽られて喜ぶ愚民に支持された政権ほどコワイものはない。って感じ。

>>855
ポーズでも命がかかってるポーズだからねぇ・・・。

＞ＩＭＦなんかに、完全に経済の首根っこを押さえられているんだから、アメリカには逆らえないもの。

これを理解しているパ国民がどれだけいることやら

何故にオーストラリアは参戦に乗り気なのでせう？
マジレスキボンヌ

IMFと言えば、中国の参入と引き替えに反テロに支持を取り付けたブッシュは、アホ。

ある意味、中国は一番安く国際社会に躍り出る切符を買いたたいたね。
恐るべし中国政府。

ブッシュ。ラディンを主犯と断定

＞890
俺も良くわからんが、ベトナムの時も派兵してたな。

だれか、アメリカ自由主義が勝利する条件を書けよ。
そしたら、作戦考えてあげるよ。

いや、アメリカは地上戦に持ち込むだろう。

一番安上がりで兵士の損耗が少ないのが空爆とトマホーク。
地上戦をやるとなればカネはかかるし、兵士の死傷もかなり出る。
ベトナムでついに勝てなかったアメリカの「過去」が
それを自ら示している。

地上戦を遂行することは、アメリカが自分の古傷をえぐるようなものだ。
しかし、そこまでしてアメリカは固い決意の元に報復するんだ、
という姿をテロリストに対して、そして世界中に対して示す必要がある。
失われたアメリカの威信を取り戻さなければならない。

つまり、地上戦をやるということは象徴的な意味合いを持つのである。
アメリカは．．．絶対に．．．地上戦をやる．．．．。

＞890
オーストラリアは自称アメリカと最も親密な同盟国です。
軍事的にはアメリカとの同盟にべったり依存してますから。

経済的には日本や東南アジア諸国に色目使ってるけど。

なんだぁ？ラディン一人殺せば、万事解決、アメリカ自由主義の勝利なのか？

>>892

アフガンに地上軍を投入する場合、全て空輸？

ロシアと交渉して
旧ソ連が使ったルートを
使わしてもらうとか（ｗ

パキ経由。

アメリカお固い決意で、何をするのか？
終了条件は何なんだ？>>895

なんであの時、砂漠の嵐作戦が終了したか判ってるのか、オマエは。

アフガンと国境を接している国は、
ロシア、パキスタン、イラン、中国

上空通過程度なら、ロシア、パキスタンも許可するだろうが
数十万の地上軍に対して通過許可するかまで疑問

大義名分は「反テロ」だけど、実際にテロリスト勢力＆支援勢力を根絶やしにするってことは、
中東（ムスリム国家）の地図を塗り替えるに等しいことだからな〜。
「支援するものも同罪」って逝ってるけど、
実際はタリバン殲滅までは自力ではやらんだろ。
かといって、ビンラディン拘束（タリバンからの引渡し含む）程度では、
超大国としてのメンツも、軍事産業の期待も、
ペンタゴンの意向＝「中近東への楔を築く機会」も裏切ることになる。
よって、傀儡政権樹立までは、考えてるのではないでしょうか？
その上で（カブール占領＝傀儡政権樹立までは）、地上兵力も一応アリかと。
ただ、20万人規模ってのはさすがにないだろうけど。

ぜんぜんわからん。
入り口と出口示せない戦争を、これからアメリカがするはずは無い。

示せないのは、このスレッドの参加者が、俺も含めてブッシュ以下の阿呆なんだと断定して良いんだな？

>>904
ブッシュもわかってないと思われ

君は、上海条約を見たか？>>902

アフガンは内陸の山岳国家で海に面してない。
このため、いずれかの国を通過しなければ攻撃できない。
しかも接してるのは一癖も二癖もある国ばかり・・・

アメリカにとって地理的に攻め込みにくい国ではある。

入り口と出口示せない戦争の作戦を、どう練ればいいのか書け>>905

>>904
今回の場合は「出口」は曖昧だと思われ。相手が国ではなく世界的な組織だから。
たぶんアフガンだけでは終わらない。イラクがかくまえばイラクまで攻めることも考えられる。
もしパキスタンが少しでも反米的な態度を示せばパキも同様。
正直、出口は示せない。

＞＞９０６
君は、上海条約を見たか？>>902

ご教示下さい。

新しい爆弾つかうのかな？
GPS誘導のやつ

理論的に考えれば空爆とトマホークの乱射なんだけど、
アメリカの態度（と世論）+400億ドルの予算を考えると
それだけで済むのか？なんだよね。
まあ、アメリカがパキスタンに対してダムの放水のような経済援助を
約束したら、地上戦確定と見ていいのでは？

なんだ、ゲリラ太郎はもういないのか。
せっかく遊びにきたのに。。。

>>902
?????????
北海道とロシアがなんで関係するの？

と、ぼけてみる。

それのどこが「論理」なの？
それで、テロを撲滅出来るの？
>>912

　まず9月末にディエゴガルシアに航空燃料と船舶燃料が
届くという情報と湾岸戦争以降のアメリカ軍の性質の変化
から１０月半ばには空軍に配置が可能と考え、陸、空挺師団は
１１月にはディエゴガルシア近辺に展開できるでしょう。

　それまでは各国との協調という名目でテロリスト内の
組織瓦解を狙い、軍事展開による脅迫と外交にて加速させる。

　それで解決するならばこしたことはない。

　その次に空爆、外交、空爆の間にロシア、パキスタン某所にて
陸師の訓練を行い、その間に解決できなければ両国から侵攻。

　北部同盟を支援し新政府を樹立。傀儡政権を成立させるのではないか？

>>906
上海条約って、中露＋中央アジア諸国で構成される「上海協力機構」の下で、
「反テロ・反宗教・反分裂主義」を標榜して締結された条約のこと？

　その後は傀儡政権を支援することと現アフガンの麻薬組織
を崩壊させるような経済政策を展開していくことになると
思う。恐らくこの政策には近隣諸国の賛同は得られると思う。

ただし　916の意見の時期的なものは現在のアメリカの
流通の混乱の具合により遅れることはあろう。
　またアメリカ軍の変質の度合いにもよる。

ぱうえるが名前出さなかったのは、米国の実質的自治州だからでは。

ごめーん。
>>906
へのレスでした。

本当は、中国、ロシア、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、ウズベキスタンが調印した「テロ、分離主義、過激主義の取り締ま
りに関する上海条約」のことを言っていると思われ。

でも、機能するの?

現アフガンの麻薬組織をこの際問題にするのは、ちょっとまって。

「現アフガンの麻薬組織」の商売敵は中米。

それを書くと、よけいややこしくなる。

ブッシュが中米麻薬組織の利権を守るための戦争かよ？？

>>915
言葉足らずでした、すみません。
「論理的」にというのは「テロ撲滅」のためではなく、「軍事的」といった意味です。
アフガニスタンに地上軍を派兵する困難さはすでに多くのレスが出てますので、説明
まではしませんが。

>>922　いえタリバン派の資金源になっている麻薬は排除せねば
　傀儡政権の基盤が揺るぐと思われる。

地上部隊の集結と物資の集積を考えると、地上戦開始は湾岸と同じか、
補給路が悪路であることを考慮してそれよりもう少し先ってところかね。

朝日で逝ってる
「首都イスラマバード、インド洋に臨むカラチの空港を
米軍の攻撃拠点として提供する方針とみられる。
アフガン東部国境に近いペシャワル、
アフガン南部に近いクエッタの空港も使われる可能性がある。」
ってのがホントなら、地上兵力のカブール侵攻となれば、
カイバル峠経由とカンダハル経由の2正面作戦ってことか。
これに、カンダハル〜ヘラートルートとマザリシャリフルートが加われば、万全だが。

（NIKKEI　NET）
来日中のフィリピンのアロヨ大統領は13日、都内で日本経済新聞などと会見し、
フィリピンの反政府イスラム勢力と、米同時テロ事件に深く関与したとされる
イスラム過激派指導者ウサマ・ビン・ラーディン氏の間に「何らかのつながりを示唆する情報がある」と述べ、
米当局と緊密な情報交換を続けていく意向を示した。
ラーディン氏はこれまでもフィリピンの反政府イスラム勢力アブ・サヤフに資金援助しているとの指摘があった。
大統領はまた、1993年２月の米世界貿易センター爆破事件で、
95年にマニラで逮捕した容疑者に関する調書などを米中央情報局（ＣＩＡ）に提出したことも明らかにした。

・・・こっちは、しばらくほっとくのでしょうかね。同時作戦とかじゃなくて。
スレ違いだったかなあ。

http://www.eastedge.com/afghanistan/map.html

>>925　湾岸戦争の時は欧州師団の中東への展開が後れに遅れ
　その教訓は活かすと考えています。また５万人の応召という
ことですが、恐らく後備に回すと思われますから、規模として
陸師15万程度ではないかと甘い考えをしたのですがいかかでしょう。

　１５万程であれば８月の危機から１０月つまり２ヶ月で
２５万を展開できた米軍ですからあながち不可能なことではない
と考えます。しかし現地での演習を行なわないことには軍隊という
のは意味がないので、おそらくパキスタンの軍事施設を利用して
演習を行なうと考えます。期間は１月ほどは欲しいですね。
　となると１２月という憶測を考えたのですが・・・。

またロシア（これは確率が低い）からの侵攻（補給は黒海→カスピ海か）
が考えられますが、時期、規模、外交状況など浅学な私の範疇を超えます。

第二次世界大戦は、玉突き現象で先のみえない戦争に先を見通してたアメリカとソビエトが勝利したけどさあ、

湾岸戦争も、クエート解放が目的って判ってたけどさ、

今回の戦争は「テロ撲滅」だぜ！
だからさ、その作戦を示せよ。

　アフガンを完全制圧するには緒戦に１００万人の兵力を投入し、
ゲリラを完全に圧倒する必要があります。

　アメリカとＮＡＴＯにその覚悟があるのでしょうか。

>>928
これじゃ作戦たてられん
もっとこまいのないのか

パキスタンにアメリカ軍が展開した、直後にクーデターというのは、あるか？
アメリカ軍、大混乱。
クーデターにいかないまでも、一部の部隊がパキスタン領内で、米軍機を撃墜というのもありうるだろ。
パキスタンは反米で、タリバンとは友好関係なんだから。