航空機テロ情報集約スレ(分析、質問スレ)その4

2001年9月11日夜（日本時間）発生した、
アメリカ貿易センタービル、ペンタゴン（国防総省）に対する、
旅客機によるテロ事件について、
情報を集約することを目的とした、
真面目な分析、質問、回答のためのスレです。


雑談、ネタ、脊髄反射レスはたくさんあるほかのスレでお願いします

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000276259

お疲れ＞１
まだまだ続きそう・・・

航空機テロ情報集約スレ(分析、質問スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000217809
航空機テロ情報集約スレ(分析、質問スレ)その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000239502

まだ早かったかな？

お疲れさまでした。こっちａｇｅときます。

ゴメン、割り込んじゃった・・・　>1

>6
いや、俺が遅かっただけ。
気にスン二。

>1
おつかれさん。
しかし、アフガン相手に正面きった戦闘になったら
アメリカにも相当犠牲が出るだろ。
パキもあんまりいい顔しないだろうし。
ラディンを殺るには、タリバンの協力がなけりゃ、
かなりむずかしい作戦になるな。

友達のカキコミより。

恐ろしいことになっています。
報道では痛ましい光景が繰り返されています。
サンフランシスコを含む全米主要都市はいまだ緊張状態にあります。
シリコンバレー上空を，ハエよりたくさん飛んでいる飛行機が
一機も飛んでいません。異常な光景です。
このあたりの連中みんな仕事休みになりました。
急にひまになった友人たちからの電話が鳴りまくっております。
とりあえずゴールデンブリッジやシリコンバレーに
突っ込んでくる恐れはないようですが，依然，サンフランシスコの
主要な観光地は封鎖中です。

>>8
NATOとロシアの支援はとりつけてるみたいですけど
インドの出方がこわいですね。
パキスタンがごねたときに便乗でなにかしそうで・・・

ラディン個人の暴走として片づけられるかどうか、ってとこですかね。

戦争になるんだろうか・・・。

NHKが相撲になった。平和な国だね。

テレビ中継されている、野球すらやってるしね。

邦人も被害にあったけど、所詮は別世界の事件を衝撃映像として楽しんでるだけなんだろう

昨日は静かだったのに、今日はバリバリ音たてて
米軍機が飛び回ってるナ。＞座間基地・厚木基地近辺

アメリカの空母が今どこにいるかわかるsiteってない？
いや、もちろん正確な位置ってわけじゃないよ。
キチはいつ動く？

オイラがアメリカにいた時
阪神大震災の映像がＡＢＣほかいっせいに流れたけれど
米人も似たようなもんだったよ
ほとんどの人が
「日本には絶対住みたくないな(ha」
とか
「難民発生してハワイに大量に繰るんじゃないの？
やめてくれよ」
見たいな冷めた反応だったよ

>>18
日本人が米ヤフ荒らしたら大激怒なのにな。
みんな薄情だな。フ。

ラビィンに武器を売ってる国はどこなのですか？

そいや、邦人犠牲者の一人にSGIの人がいそうなんだが、
それに関してみんな何かないのか？

>>20
ビじゃないだろ
それだと殺られたイスラエルの首相になる

>20
アメリカじゃねぇの？

先輩が「佐世保の揚陸艦艇は全部沖縄に向かった」って言ってたけど、ホント？

おっと、age忘れた。

＞２０
露じゃないの？

今日もウチの上空は静かだな〜
昨日も飛んでたのＣ−１３０だけだったし。

ごめんなさい。
SGIって何・・・？

＞21
ざまあみろ！という反応でもお望みか？
層化は嫌いだが・・・あんまり今回の件には関係ないと思われ

>>20
彼と彼の組織は前面に立って
武装ゲリラとか組織してるわけでなくて
不意打ち的なテロのプランナーやオーガナイザーと
いった色合いが強いので
それほど武器自体の量はいらないのでは？

ＳＧＩって・・・シリコングラ・・・でなくて

創価学会の事？

＞20
というか今回のテロではナイフと簡単な拳銃しか使ってないぞ・・・

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/12/911.call02/index.html
＞ペンシルべニア州に墜落したユナイテッド航空９３便の乗客と見られる男性からも、
＞墜落直前に「ハイジャックされている」との非常電話が入っていたことも分かっている。
＞墜落の数分前に、男性から９１１（警察、消防用の緊急電話番号）で
＞「私たちはハイジャックされている」との通報があった。
＞この男性は機内のトイレから、通報していたと見られ、いたずら電話ではないと繰り返していた。
＞通信指令責任者によると、男性は爆発音が聞こえて機体から白い煙が出ていると話していたが、
＞その後通信が途絶えてしまった。

この状況は。。。。

>>32
でも人的資源を考えるとかなりつぎ込んでいる。
操縦スキルはそこらのパイロットもメじゃない。

>>28

創価　学会　インターナショナル

>>20です。
>>30そうなんですか。なんだか驚きです。
>>32ローテク（？）なんですよね〜。これにもびっくりしました。

>29
犯人

爆弾さえ有れば事足りるからなぁ。威力兵器は。

民間スパイ衛星「イコノス」による画像 (解像度1メートル、カラー)
ttp://www.spaceimaging.com/newsroom/attack_gallery.htm

マンハッタン：
ttp://www.spaceimaging.com/ikonos/manhattan_after_rotated.jpg

ペンタゴン：
ttp://www.spaceimaging.com/ikonos/Pentagon_after.jpg

厨房質問で申し訳ないんですが、米が軍事行動を起こすとしたら、
どの基地から、どんなルートで、アフガンに向かいますか？
あと、湾岸の時はどんな感じでした？

今の時間帯は衛星を見るしかないね・・・。

今までの状況をまとめると

ＮＡＴＯは条約第五条を再確認、米国へのテロを条約締結国への攻撃と確認、
この攻撃を全加盟国への攻撃とみなし、集団的自衛権を発動。

米上院と下院は「テロに対する宣戦布告」を全会一致で採択。

米海軍佐世保基地では艦艇の動き活発。イージス艦出港。

「米国が報復攻撃に出る一切の条件は整いつつある」（衛星第一）

＞41
ディエゴガルシア島の事前集積船が物を言いそうだ

>>41
対中東の第５艦隊の基地って横須賀じゃなかったっけ？

アフガンをアメリカ一国で・・というとかなりつらそうだけど
ＮＡＴＯ全軍で・・・だと随分状況が変わるかの？

多分今度こそ核だろう。国家にはあのべトナムですら使わなかったが、
今回は相手がテログループだから、使うと思う。

＞46
正規軍の核攻撃よりもテロリストの核テロの方が怖いぞ

>>46
「使う、使う」と見せかけて、
寸止めのところで使わなかったりして

>46

　なぜテロリスト相手なら核使えるの？逆に国家相手でないと核使うことは
あり得ないよ。

YAHOOのトピより。
〜米国が報復を決断し、ＮＡＴＯに協力を要請すれば、
攻撃に参加するかどうかの最終的な判断は加盟各国にゆだねられる。〜

日本が「おーし、わかった。参加するべ！！」って言ったら戦争開始？
「悪いけど戦争はしないよーん」って言ったら、仲間はずれ？
どっちにしろイヤンな展開・・・。

>>49
俺だって合衆国大統領じゃないのでなんとも言えないが、

匿っている国家も同罪になる（ブッシュ）

真珠湾を行なった者と同等の報いを受けるべきだ（キッシンジャー）

とかな。戦術核は十分有り得そう。今回米国は報復攻撃には友好国と
話し合って行なうとか、いつもと違う事言ってるし・・・。

只、本気で使うなら事前にその旨表明するだろう。

イスラム教徒への暴行事件相次ぐ　米国各地
http://www.asahi.com/international/update/0913/010.html

やっぱり罪も無い普通のイスラム教徒を襲うバカが現れたらしい。こういうバカの
比率は何処の国でもあんまり変わらないと思うがアメリカのバカは銃を持ってるから
怖いなあ。

俺も使えないに一票。
戦術核でさえ難しいかもな。
通常兵器によるピンポイントは崩さないだろう。
シェルター貫通用の兵器使うのが関の山かと。

age

>>50
今日福田官房長官が
「同盟国として最大限の援助をするが何でもやるという訳ではない。憲法
の範囲内で出来る事を行なう。このテロは民主主義に対する（以下決まり
文句）」

と言っていた。正直、今回は俺は９条あって助かったと思う。これで自衛隊
出したら日本もテロ食らうぜ。

どちらにしろいずれは日本も標的の一つになるんだろうな
欧米と歩調あわせている限り。。。

>55
君のような考えの方がいる限り、日本は世界中から腰抜け
呼ばわりし続けるのだよ。湾岸戦争のときみたいにね

>51

　「同等の報い」がなぜ核？そもそも通常兵器で十分すぎるのに、
なぜわざわざ「アメリカの正義」を揺るがす核使用に踏み切るの？

>56
同盟国としての義務から逃げ回っても、遂行しても
逆恨みされるなら遂行する方がずっとましだ

>>57
湾岸は石油の為の戦い。対テロ宣戦布告なんてのは今まで無かった事態。

こういう時はしばらく静観するに限る。

>>47を踏まえると、アメリカは核を使いづらいかと

腑抜けでいいべ。
曖昧にごまかし続ける日本に住んでてよかったさ。

mona-

腰抜けがいけない訳じゃないよ。
しかし憲法９条と言うより対応ののろさが
非難を浴びて居るんだろうが・・・

＞64
憲法９条に縛られてるから対応が遅いし、間抜けなことしか
できないんじゃないの？

＞62
その考えが続く限り日本に明日はない

すわ鎌倉！ってとき、国民の意思がどこに向くんだろう。
内部でもめもめになって動き出したときには社会の趨勢
決まってたりしたら恥ずかしくてたまらんな。

てゆーか憲法があるなら守れ。
改憲の必要があるなら堂々と改憲しろ。
そーゆーことからウヤムヤにしてるのが気に入らん。

>>58
もしラディンがアフガンに居るなら、陸上部隊の展開は難しい。
航空支援も距離的に厳しい。しかし、アフリカで大使館が爆破された
時、米国は国連安保理に通告無しにアフガンのラディン本拠地に巡航
ミサイルを打ち込んだ。しかし今回はそれを上回る大損害。

果たして空爆で奴を仕留められるのか。地上軍の大損害に米国世論は
耐えられるのか。しかしながら空爆「だけ」でも国民は満足するのか。

と。

憲法９条にこだわる節にはもっと深いところが有るんじゃないかな。
改憲とまではいかなくても解釈次第で迅速に動けるだろうし
９条が足かせになってるのは事実だけど一つのきっかけに
過ぎないのではないかと

>>69
ヘンに盛りあっがってる今なら大損害被っていても耐えられるであろう
ただ、
具体的な戦果がなければきついな

でも、いざとなれば憲法を捨てざるをえないみたいなことも
どっかで聞いたような・・・。
だとしたら、やっぱり参加？

＞69
核を使えば他のテロリストの核テロを誘発し、更なる大被害がアメリカ
とその同盟国に及ぶことを考慮せねばなるまい

改憲しようとすると半島の国etcが動き出す…

>>74
改憲であれ護憲であれそんな肥は内政干渉としてつっばねるべし

弾道弾に通常弾頭乗せても言いやん、核まで持ち出さなくても。
核というタブーをアメリカがどう捉え、今回のこととどう比較するのだろう

しかし同盟国やその他と歩調あわせるなら核やむなし、
はでてこないと思う

>>73
それを踏まえると今回も核使用はお預けかね

>69

　巡航ミサイルは「目標しか破壊しないスマートな兵器」だから使用が
容認されているに過ぎない。核は明らかなオーバーキル。いったい何万
人民間人を巻き込むつもり？またアフガンにいるのはタリバーンだけじ
ゃ無いんだよ？

　少なくとも放射能の流れてくるロシア・中国・パキスタンは強烈に反
応するだろうね。他の西側各国も。メリットがまるでないよ。
　

＞77
仮にどこかの国が核攻撃をしかけてくるならある程度察知は出来るし
報復も可能。でも核テロの場合は今回のようにいきなりその国の急所
に致命的な打撃を加えることが可能だ。

例えば東京都庁下あたりでｱﾀｯｼｭｹｰｽ核爆が炸裂でもしたら、「東京地獄変」
じゃないが日本は壊滅だよ

>>73
たしかに核テロってのは考えられる最悪のテロだが、通常兵器による攻撃だって
核テロを呼ぶさ。これは国家同士の戦いじゃなくて、ルール無き戦闘だから。

毎日新聞
「冷戦が終わって１０年目に超大国の経済力と軍事力の象徴が破壊され、絶頂期の
米国を支えるシステムに初めて不安を覚えた日として人々の記憶に残るだろう」

そりゃ核が使われないに越した事は無いがね。

地上軍の投入決定

>１３日付の英紙ガーディアンによると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）筋は
>１２日、米中枢同時テロを指揮したとみられるウサマ・ビン・ラディン氏が
>潜伏するアフガニスタンに、地上軍数万人を投入する緊急作戦計画を
>ＮＡＴＯが準備していると述べた。
>同紙によると、計画では、展開する軍はＮＡＴＯがユーゴスラビアのコソボに
>投入した規模に匹敵。〈１〉各国の兵力を集めるには数週間を要する可能性が
>ある〈２〉その前に米国が巡航ミサイル攻撃をすることは排除しない
>〈３〉ロシアの積極的な作戦支援を必要とする―などという内容。

いずれ、教科書に載るんだろうか、やっぱり。

>>81
只、その作戦計画に一言付けると、数万人でアフガンを制圧出来るとは思えない
んだけど。あと、コソボにはその前に徹底的な空爆があって、それから進駐した筈。

取り合えずまだ投入決定と言うには早すぎると思われ

itar-tass によると、
ビン　ラディンはアフガニスタンを出て、
フィリピン南部に逃げたかもしれないらしい。
アブサヤフのお世話になるのでしょうか。
http://www.itar-tass.com/news.asp　（ロシア語）
ロシア標準時　13.09 11:11付

アフガンって内陸国だけど、もし空爆することになった場合、
周辺国は航空機の上空通過をさせてくれるのかなぁ

＞85
それが最大の問題点。ディエゴガルシア当たりに給油機を待機させとけば
何とかなりそうな気もするが。パキスタンは拒否するだろうな

なんか本当に
文明間の対立になっちゃった気がする。
初段階に収まらず二段、三段とか有るのかな。。＜テロ

８１じゃないが、ソース
h　ttp://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/13/NATO.plan.afghan/index.html

>>85
作戦はパキスタンとロシアの協力が前提みたいだけど。

>１３日の国営ＡＰＰ通信によると、パキスタンのムシャラフ大統領は
>「ブッシュ米大統領と米政府に対し、テロ対策面での協力を惜しまない
>ことを約束する」と語り、米中枢同時テロ捜査などへの全面協力を
>約束した。
>米政府は、アーミテージ国務副長官が１２日、パキスタンの駐米大使に
>会うなどして、アフガニスタンのタリバン政権を支援してきたパキスタンに
>全面的な協力を要請している。（共同）

ええと、水さす訳じゃないけど、コソボに地上軍が導入されたのは２ヶ月以上空爆
されてからじゃなかったかな？そこを考えないといけないと思う。

たしかに、５条適用されたから、出せる兵力、つまり各国の即応部隊はこれだけ
ありますって事だろうか。

それにしても、ＮＡＴＯがロシアに要請したってのは興味深いな。ロシアはどう
するだろう。ＮＡＴＯ東方拡大問題とかあったと思うけど。
前線基地提供するのかね。報復覚悟で。ああ、もう分からん。分からんよ、この
状況。

＞90
ロシアはすでにイスラム原理主義者系のテロは散々食らっているから
問題ないんじゃない？
ここでアメリカに恩を売っといた方が後々得策でしょう

数万の兵力で考えられるのは、アフガン政府協力の下作戦行動ってとこ
ろか。そうなるとタリバン政権は容認される事になる。ラディンが逮捕
されても、原理主義は残る訳か。

袋小路だな、米国・・・。

ロシアさん
アメリカ＆ＮＡＴＯに協力表明したの？

アフガンの民間人が可哀想だにゃー。

例えばの話、アメリカなどが軍事行動を起こした時に
日本がRF-4Eを派遣すると違憲になりますか？

原理主義と原理主義過激派は違うんだけど、混ぜこぜに報道されている
みたいだな。

>>90
湾岸の時でも1ヶ月強たってからだし

中国の反応は？

>>84
そいえば今日 でずにーＣでラディソらしき人を見かけたとか、見かけないとか。

しっかし毎度の事ながら、日本政府の言い回しって回りくどいし、後手後手だよねぇ。。

＞98
おきまりのテロ批判。以外なのは北朝鮮も今回はテロ批判している（ｗ

>>92
単純にそう思う。アメリカの立場としては無制限な攻撃ができないのに
対して（国際世論があるからねえ）、原理主義側、というかテロリスト
側はなんでもありの状態になっているのが素直に怖い。
ラディンを倒しても、第２第３のラディン相当のキチガニがどんどん
出てくるんだろうね、これから。

国防関連者にとっては、最悪のシナリオの始まりかも。

数日内に米軍は何らかの動きを見せるみたいだね。

>ラムズフェルド米国防相は12日、世界各地の国防部所属の従事者全体を
>対象に発表したビデオ･メッセージを通じ、ニューヨークとワシントンで発生した
>テロ攻撃に対する軍事報復を数日内に行うことを示唆した。
>このビデオメッセージでラムズフェルド米国防相は、全世界に駐屯している
>米軍兵士たちに、「諸君らも‘これから数日内に’米国の長い軍事英雄史に
>刻まれることだろう」と述べた。

>ラムズフェルド米国防相はまた、「我々は強力で力に余る敵と向かい合って
>いる」としながら、「このような敵を打ちのめし、米国民と自由の理想を保護
>する任務が諸君らに与えられるだろう」と述べた。

>ラムズフェルド米国防相は国防部で行われた記者会見で、米国の対応は
>「持続的で広範囲に行われるだろう」と述べたが、軍事報復に対しては確実には
>言及しなかった。

そりゃそうだ。中国だって少数民族問題があるし。

北朝鮮の場合は、取り合えず「俺じゃない」って言っておかないとミサイル
が降ってくるし。

これ以上のテロはない可能性が高いと考えてよろしいんですかね？

義援金はこちら
http://203.138.212.176/cgi-bin/news/list1.cgi?KEY=2001/09/12%2011:22:20&TOPIC=international
アメリカ合衆国世界貿易センター及び国防総省爆破事件 - 日本赤十字
http://www.ebank.co.jp/p_layer/sp/Contribution.html
義援金を一円から受け付けます - イーバンク銀行
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html
救世軍による被災者支援活動 - 義援金の受付案内など。

核なんか使用すればそれこそイスラム原理主義側にも核を使用する大義を
与えてしまうのではないか？
NYやロスで小型核爆弾でも爆発させられたら洒落ならんような。
報復合戦ともなれば長い目でみて、アメリカが絶対に不利なような気がする。
今回の事件でアメリカ国内は聖域でもなんでもないということがはっきり
したんだからね。

テロは続きますよ。このグループはいずれ地上から抹殺されるだろうが、
また別のグループがやる。

２１世紀はテロの世紀なのか・・・。結局血は流れつづけるのね。。。

またまた質問ですが、戦争宣言とはなんでしょうか？国内法でそういう既定があるのでしょうか？

>>106
だろうね

今回の攻撃が「テロ」なんで、あえて「戦争状態」を強調してるんじゃないの？

イスラム教国に核兵器の小型化技術なんてあるのかな。

＞111
旧ソ連のアタッシュケース型が流失しているとの噂あり。
それにプルトニウム使用ならそれほど大型でなくても
いいんじゃないか？

使うとすればロシア流用の品と思われ。プルトニウムが流出してるってのは良く
聞くし。問題なのはどんなキティなシナリオもこれからは現実性が出てきたって
事。

あと、今ＮＡＴＯの記者会見聞いたら「今回の攻撃が他の国による指示だ
った場合」って言ってるね。微妙にぼかしてるような・・・。

>>112
旧ソのアタッシュケース型核爆弾って、使用期限がかなり短くなかったっけ？
まだ賞味期限は切れていないのかな。

>>112
むしろ、核兵器や核物質よりも、旧ソの核兵器技術者の流出の方が
問題深刻ですね。

アメリカは強硬すぎた。
あまりに自己中心すぎた。
そーゆー姿勢だから、このような大規模なテロを受けるデメリットは
持ってて当然。
それに比べて、柔軟で謙虚な日本はイスラエルに友好的に思われてるらしい。

飛行機が衝突した階より上の階の人が、助かる可能性はあるんでしょうか？

>>108
米国の上院と下院がテロを合衆国に対する「戦争行為」との認識で合意したのです。

国民へのアピールとか予算の獲得とか各国の協力を得られるとかいろいろあるんじゃないかな。

＞116
テロの正当化の理由にはならん
君もテロリストの素養があるようだな(怒

＞１１６
なしてイスラエルなんだ？
意味がわからんが

アメリカ様へ
今回はウラン弾使わないでください

そりゃ、富を持ってる農耕地域に外敵が侵入するのは、太古から続く
歴史の繰り返しだからなぁ。

情報化社会になって、富を奪うんではなくて、その相手に怒り、
攻撃するって世の中になったのかなぁ。

今回の件でイスラム系住民への迫害が深刻になるだろうし
アメリカの報復なるものが現実化すればイスラム教徒の
アメリカへのルサンチマンはますます根深いものになる。
そうなれば自爆アタック志願者も増えるだろうから
今回のような大向こう受け狙うやりかたしなくても
地下鉄で自爆アタックかけるとかやりかたはなんでも
ありだろうね。
そろそろ和解の道さぐらないと泥沼化は必至だよ

今回の損害、ニューヨークが機能不全になっちゃったんだから
核兵器並ではないか。
あんだけ損害与えられるなら
テロで核兵器なんか使う必要ないじゃん。

＞123
和解出来るんならとっくの昔にしとるわい！

>>123
すでにイスラム教徒は気の毒なことになっています。

ttp://www.asahi.com/international/update/0913/010.html

ペンシルベニアに落ちた航空機の民間人はテロと闘って死んだらしいですね。

＞１２４
核が使用されたら機能麻痺でなく機能が完全に停止じゃ。

たしかに、世界にとって一番良いのは和解だが、それは米国の利益と
は完全に一致しないからねぇ。

同盟国の手前もあるし・・・。

とにかく、今回の攻撃がハイジャック機がビルに衝突して死者が出た
って事以上の巨大な意味を持ってしまったってのは、テロやった側
としては、大勝利だわな・・・。

>>124

それも一理ある（藁

なぜフィリピンから情報が出てくる？
>数年前から航空機テロ計画か。ビンラーディン氏とつながりの深いテロリスト。
>比国家警察庁長官が準備の可能性示唆。

だから米国の外交政治を言及する流れが必要。
「テロを正当化してはならない！！」で問答無用でパレスチナを
黒で染めてるけど、彼等には彼等なりの事情があるんだから、
そこんところにもスポットライトを当てなければならない。
アメリカの悪事をこの際ほじくりださなければ。

>>131
フィリピンにはイスラム勢力が結構根をはっているからね

未確認情報でスマソ。信憑性がイマイチなんですが、
１）ビン・ラディンは癌を患っており、余命がいくばくもないとの噂。
２）今回のテロに彼の関与はなかったという噂。
３）今回のテロは熱心なイスラム教徒の退役軍人であるという噂。
４）彼らは既存テログループの一員ではなかったため、
　マークから外れていたのではないかという噂。
以上です。
これは自分の感想ですが、これだけのテロをビン・ラディン氏が知らない訳は
ないと思います。関与しているいないに関わらず、何か知っているのではないでしょうか？
知っていたとしても彼が西側諸国にその情報を公開するとは思えませんがね。

ガイシュツかもしれませんが、以下、馬鹿女談

お詫び

昨日の日記の中で、今回のアメリカで起きた痛ましい無差別殺りくに関して、
心ない表現をしたことについて、深くお詫び申し上げます。沢山のご批判と
ご意見等々頂きました。私自身も、犠牲者の方々に対してあまりにも
思いやりに欠けた表現であり、不用意に使ったことを、大変恥ずかしく
思っています。
　テロ行為は決して許されるものではありません。命を落とされた多くの方々、
負傷された方々に心からお悔やみ申し上げます。また、いまだ行方不明に
なっている方々が、一刻も早くそのご無事を確認されることを心より願って
おります。

　今回のような民間人を無差別に巻きこむような残虐な行為は、どんな状況に
おいても許されるべきではありません。しかし、アメリカが今回の暴力に
屈しないと言っているように、暴力によって報復をしても（やったら、
やり返すでは）結局、何も解決しないのではないでしょうか。
　私は日本におけるテロ対策は必要だと思います。しかし「テロ対策」と
自民党を中心に議論している「有事法制」とは質が異なるものです。
だからこそ、これを機に乗じた「有事法制」の制定には、はっきりと
反対の立場をとっていきます。


　　　　◆ 下記に対する多くのご批判やご意見、ありがとうございました。◆

（活動日記　第49号　2001.9.12）
　昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。
一日目のスケジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、
テロのニュースが飛び込んできました。信じられない光景がＴＶに映って
いました。鳥肌が立ちっぱなしです。
　テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、
今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？
日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、真の平和・
友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
　だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、
と思いませんか？それってとっても悲しいことだと原は思います。
日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

↑
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html

しかし本当にアメリカはアフガンに軍事侵攻できるのか？

攻撃側にとって有利な点。
前回のソヴィエトのアフガン戦役とは異なり、アフガン側には
パキスタンISIを通じたアメリカからの資金や兵器、訓練などの支援提供も、
パキスタンという訓練や休息をとれる安全地帯も存在しない。

パシュトゥン人主体のタリバンに、かなり反感を持つ民族も多い以上
前回ほどアフガンが一体となって抵抗する可能性も高くない。
ただし外国の侵攻に対しては、別かもしれないが。

攻撃側にとって不利な点。
アメリカの十八番の空爆の効果はかなり限定的。
1979年からのアフガン戦役および内戦の結果、もとから弱体な工業はすでに壊滅、
首都カブールにしても、すでに瓦礫の山。いったい何を攻撃しろというのか？
灌漑設備でも攻撃するのか？

結局陸上部隊中心の力押しで解決するとなると、山岳地帯にたてこもられると
かなりの犠牲者が攻撃側にも出る可能性高し。

軍事専門家の方々の考察を待つ。

ナイフなどの幼稚な装備で・・・って
物知りげに言ってる評論家ってバカじゃねえか？

イスラムには伝統的に洗練された殺人術があるのも
知らないなんて。

取り合えず、黒幕は今の所不明ってのは事実ですな。アメリカは敵が
多すぎる。今回は実行部隊がイスラム系らしいってだけだから、なんとも
言えない・・・。イスラム系を「使った」偽装工作かもしれないし・・・。
勘ぐればなんでも言える訳で・・・。

とにかく、米国の発表を見守るしか無いと思われ・・・。

>>137
スレ違いか。失礼。

>>134
噂を書くにしても、少し自分で考えて信憑性がわずかでもある噂を選べよ…

「頭に赤い帯の３人組操縦席占拠」　墜落機の乗客が電話

乗っ取られた旅客機４機のうち、ペンシルベニア州ピッツバーグ郊外に墜落したユナイテッド航空機の
乗客が「頭に赤い帯を巻いた中東出身の男３人組が、爆弾が入っているという赤い箱とナイフを振り回
している」と家族に電話で伝えていた。ワシントン・ポスト紙（インターネット版）が報じた。

乗客はジェレミー・グリックさん（３１）で、墜落数分前の機上から妻に電話をかけ、乗客とパイロット、
乗員は機体の後部に行くよう命じられ、操縦席は犯人たちに占拠されたと話した。また、自分を含めた
数人の乗客が犯人グループに抵抗を試みようとしている、とも語ったという。

同機からは別の乗客も妻に電話で、これから犯行を阻止するつもりだと話していた。

犯人たちは米大統領の山荘キャンプデービッドを目指していたとの見方があるが、
機体が犯人の目標からそれて山中に墜落したことで、新たな被害が食い止められたとの
指摘もある。(14:56)

http://www.asahi.com/international/update/0913/012.html

素朴な疑問：
ハイジャックに占拠された飛行機の中からそんなにほいほい電話ってかけられるの？
なんか「赤い布を巻いた中東人」とか、変にベタな方向に具体的なのが何か眉ツバ。

>>138
ナイフは幼稚な装備ではないが、
ちょっとした訓練受けてればそんな特殊技術必要ない。

>>138
そういえばアサシンもイスラム教だよな
イスマーイール派だけど

>>137
取り合えず、気の早いパキスタン政府は、地上戦の場合米国の支援をやる
と言っているようですな（ＴＢＳ）

しかし、地上戦闘は、ソマリア以来米国が最も嫌がっていた物であるのは
事実ですが、今度の米国は先制攻撃で民間人殺されて、これはヴェトナム
でも無かった事態だし・・・。

二次大戦並の損害を覚悟した戦闘を、国民も支持しながら遂行する可能性
もあるのは確か。俺達に出来るのは、とにかく金買う事だけですよ。

>>145

ベトナム戦争でさえ、対岸の火事にはかわりないからな。
今回は過激派関係を一掃するんじゃないの？

>>146
しかし、一掃するのは不可能だと思う。頭の中の思想は銃では変えられない
これは歴史が証明してる。

>>147
思想組織の中の個人は重要だぞ.。リーダーを仕留めれば崩壊する
組織もある

>>148
これは共産主義じゃないよ。思想というより「宗教」。

日本の戦国時代に立ち向かった一向一揆なんかに近い。しかも、
イスラムの支柱は「コーラン」。

パキスタンはすっかり腰が引けてるな〜。
今回の交渉で、米国の威嚇も相当なもんだったんだろう。

>>149
コーランにテロを肯定する文章なんてないだろ？

そりゃイスラムだって解釈色々あって、
過激派が使ってるのは「聖戦」でしょ。

ＮＪに住んでいる兄の話だと、市民の間でもピッツバーグは撃墜されたという説が強いそうだ。

＞150
つーか、拒否すりゃアメリカのかさきたインドにぶっつぶされかねないからな

このテロの支持者がアメリカに潜伏していて、これから様々な破壊活動を
始めるってシナリオは考えられないかな？

アメリカ国民はこれでテロが終りとは思ってないみたいよ。

今回、小ブッシュが喜び勇んで「戦争」って言葉使った事で
被害者や遺族の補償問題はどうなんのかな？
国益の為に切り捨てられた？

いまＮＨＫに出てるエジプトの中東研究家の名前ファックさんだって。

ちょっと古いけどこんな記事発見。どっかでがいしゅつ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人気サイトを使って通信する過激派
【米国記事】 2001年2月8日　09:50 AM 更新

　米公安関係筋によると，過激派団体が人気の高いWebサイトに暗号化された
メッセージをポストして，破壊行動の指示のやり取りをしているという。USA
Todayの6日の報道によれば，サウジ出身の富豪でイスラム原理主義指導者とし
て知られる，ウサマ・ビン・ラディン師のグループが暗号技術を使い始めたの
は5年ほど前だが，米国が同師の衛星通信を傍受していることを明らかにして
以来，頻度が高まったという。サイバースペースの諜報活動に詳しいBen Venz
ke氏によると，過激派の通信に利用されるのはヒット数の高いサイトに置かれ
た掲示板やフォーラム。ポルノサイトが使われることもあり，一般人が気が付
かずにダウンロードしているポルノ画像に，ゲリラに向けた指示が隠されてい
ることもあるという。また暗号化には，フリーで公開されているプログラムが
使われる場合もある。
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/08/b_0207_11.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
イスラム的にポルノ画像ってＯＫなの？

イスラエル軍がジェリコとジェニンに侵攻、１０人死亡か
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/13/israel.jericho/index.html

＞159
あくまでもデジタルデータの集積物です

>>159
男性pornだと大丈夫なのかな？

半角板があやしい。
2ch閉鎖か？

>>142
そうそう、これ超ウソくさい
凄く後から取って付けた様な感じ。
アラブ系って事と、乗客が操縦席に突入した事で墜落と
したいらしい

>>164
徳島新聞は撃墜説を報道している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0161210

NHKは乗客が実際に犯人を取り押さえに行ったかどうかは
わからないが、その後まもなく墜落したと報道していた。

質問なのですが、
SLEP工事・定期点検・配備中を含め、米海軍11隻の
空母の所在動向をご存じの方居られませんか？

CVN65エンタープライズ：ペルシャ湾（展開中）
CVN74ジョン・ステニス：ニューヨーク沖（展開中）
CVN？：（ステニスと同時展開中）
CV63キティホーク：横須賀（待機中）

厨房なものですから・・・

>>165
徳島新聞っていうか、共同でしょ？
かなりがいしゅつ。

ビンソンはインド洋。
とりあえずこれもペルシャ湾に駆けつけるだろうね（もう逝ってるか）

素人の質問です、
このテロで百里の航空ショウは中止になるかな？
ほんとドシロでスマソ。

>>166
米海軍のＨＰからＣＶの所在位置の情報が一切消えているとの事。
誰にもわからないんじゃないかな。

ピッツバーグの映像なぜ出ない？
http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000283589&ls=50

↑、速報の墜落説スレッド。　プロのよきアドヴァイスを、ぜひ。

イラク人の怨念入り巻き添え巡行ミサイル

リビアの”カダフィ大佐”って、いつまで大佐なんですか？

>>166
ニューヨーク沖には2隻、もう１隻はジョ−ジ・ワシントン？
ハワイ､サンディエゴ沖、カリフォルニア沖に各1隻ずつ展開。

「ニューヨーク防衛」のニミッツ級2艦
「ハワイと西海岸の哨戒」と推測できる3艦
〜今現状、直接現場海域に急派・展開できるのは
エンタープライズとカールビンソンの2艦って事ですね。
・・・・・
「軍事板の人の和の温かさ」に打ち震える思いであります〈藁）
〜レス下さいました皆様、どうも有り難う御座いました。

チャック・ノリスとセーガルを大量クローンニングして
全旅客機に１人づつ搭載しておけば防げましたかね？

>>176
それよりブルースリーのほうが良い

>175
つぼ八？

＞＞１７６
じょーたろうのほうが（・∀・）ｲｲ!!

ビル倒壊で殉職した警察官の脳を使って
ロボコップを大量生産

＞＞１８０
（；∀；）ｶｯｺｲｲ!!

＞１８０
多分それ5年後くらいのハリウッドで映画化されるネタじゃいか？
版権取っとけ（ｗ

本土の米軍の警戒がレベルＣへ。（ＦＯＸより）

ピッツバーグ郊外に墜落した便は「撃墜」されちゃったの？
共同通信は撃墜の可能性アリて報道したんですよね。
その報道は推測だけで行ったの？それともソースがあったのか？

あのー、ペンタゴンの映像のどれを見てもいまいち航空機が
突っ込んだように見えないんですが（特に真上からの写真）、
爆弾テロ食らったのを恥ずかしくて隠してるとかはないですか？

>>184
とりあえず共同の配信は>>165をみて判断してください。
日本では撃墜を否定する報道もないのでわからない。

電話で犯人を取り押さえに行くと連絡があり、その後
まもなく墜落したという事実のみの報道。

>>185
突っ込んだのはヘリポートで､へりに激突したそうです。

>>184
最初にこの説を唱えたのは、エヴィエーション・ウィークだと思います。
この方面に関しては、大通信社に勝ることもあるので、それなりの確度のある情報かと。
軍関係にも、ニュース・ソースがありそうだし。

>>187
レスありがとうございます。

ああいった低い建物に航空機を直撃させるのが難しいのは想像できるんで、
最初は単にかすっただけなのかと思ったのですが、上空からの写真を見ると
どうも爆発痕が小さいと言うか、入射角がよっぽど大きくない限りもっと
縦長になりそうなもんだと思うんですが、不自然に感じたのは私だけ？

>>189
ペンタゴンだからあの程度ですんだのだよ

>>188
確か、共同の記事のリソースはそのエヴィエーション・ウィークです。
(そう明記してある記事があった)

＞＞189
地上までの高度がなかったら、あんぐらいじゃないか？
おくまで滑り込んでるとなるとかなり水平に近い進入角度になるぞ
目標を目視で捉えてからの突入だから迎角はかなりとられて
いると思う。

//| l l l l l l l l////|'||　　　　 / /lシ　　　　 　　 　 　　￣`ヽ、 `l|　　 ＝|＝lミミミｌｌｌｌｌｌｌ
|　`l l l l l l l l l l l｜|　　　　/ /ノ　　　ll|||||||||||||||||||||||||l,　　 `　|　　 // 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ//
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　|　　`ヾミミミミミミミ―、_　　 ＼　ヽ、＿　　　　　　　`l|||ll　　　|　　 /　　　|シ///彡
　|　　　/　 ト、`ヾミヾ`ヾ、ヾヽ　　　　 ＼`ヾ=、、　　　　 ヾ||||l、　 `l　/　　　///彡彡彡
　＼＿ノ　　| `l　）|||＼ `l　 ミ、　　　　 `ヽヽ-ゞlヽ　　　 ヾ|||||ヽ/／/　 ノ||彡彡彡彡
　　フ　　　　`l　 |'|| |　`l `l　 |||　　　　　　￣￣´　　　　　 `||||シ　/lllllllllllll彡彡彡（(
　 / 　 　 　 　`l_/||| |　 乂―卅―――-- 、_　　　　　　￣　　　,、'´　　イ彡（(川 ｜
　/　　　　　　,、'`ヽ、＿　　　　　　　　　　　　 `―'´　　　　　　 /二ミイ川川（(川|　|
　|　　　,、'''´´`、　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`―'´/川川`l | | |ミミゝ
　`l　,、'´　　　 `、　　　　　`、　　　　　　　　　　　　　　　　　≡|　 ／ミミミミミ三≡三
　　|´　　　　　,、`、,　　　,、',、`l　　　　　　　　　　　　　　　 三≡| /ミミミミミ三三三三
　　＼　　,、'´　　　`''´´´,、'´ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　`l、/ミミ三三三三三ミミ
　　　 `l,、´　　　　　　　,'´　　　　　　　　　　　　　　―、、　　　　 ）ミミミミミミミミヾ`ヾ
　　　　｜　　　　　　,、'´　　　　　　　　 ,、'´　　　　　　　＞―-'´ミミミミミミミ`川ミミヽ
　　　　｜　　　,、'''´　,´　　　　　　　　　　　　　＿,、 　 / /ミミミミミミ川川`l川川 ミミ
　　　　　|　　,、'´　　,'　　　　　　　　　　,、―'´￣　 `-'`l　|ミミミミミミ川川| `l川川 `l
　　　　 /ヽ、、'　　　,'　　　　　　　―＜￣￣￣￣`―／/ミミ｜ミミミミミミ|ミミミミ|　|
　　　　/　　＼_　　,'　　　　　　　　　　￣￣￣￣ヽ-´ノ| `l川||川川川 ミミミ＿ミミミミ
BY　地上最強の生物

http://www.zakzak.co.jp/top/top0913_3_01.html
ピッツバーグの墜落は乗客が取り押さえた可能性有りか？
【ワシントン１２日＝夕刊フジ特電】米中枢同時多発テロで、
ハイジャックされながらペンシルバニア州ピッツバーグ郊外に
墜落したユナイテッド航空機が、
外部との携帯電話でニューヨークでの惨事を知った乗客が
決死の覚悟で犯人を妨害、
標的を外れて墜落した可能性が出てきた。
ハイジャック犯の攻撃先はキャンプデービッドともホワイトハウスとも伝えられているだけに、
乗客の勇気が中枢部の一つを救ったようだ。
ＡＰなどによると、同機に搭乗していた乗客のジェレミー・グリックさん（３１）は、
乗っ取られた後、妻に携帯で連絡。世界貿易センターに旅客機が突っ込んだことを知った。
ジェレミーさんの家族は、「彼と周囲の人は貿易センターの事件を知り、
死ぬ運命ならば戦うべきだと決心したようだ」と話す。
トーマス・ブルネットさん（２８）も行動を起こしたひとり。
トーマスさんは妻のディーナさんへの電話で、
「ぼくらはこれから何かをするつもりだ」と決意を告げたという。
米国当局は、飛行機の当初の目的は、同機の墜落地点から１３５キロ離れた
キャンプデービッドだったとしている。
また、ワシントンのホワイトハウスだったと指摘する声もある。
当時、機内ではアラビア語を話す男３人が、
ナイフと爆薬が入っているという赤い大きな箱を持って機内をうろついていた。
３人は頭に赤い帯を巻いていたという。
ブルネットさんは妻のディーナさんにニューヨークの事件について質問。
妻の「座って。犯人の注意をひかないで」との懇願にも耳を傾けなかったという。
ディーナさんは「夫たちが何をしたのかもうわからないけれど、
飛行機が何かのランドマークを目指していたのは確か。
私は彼をとても誇りに思う」と話している。

ホントに撃墜したとしたら、
まさに「テロに屈しない国家」ですね。

93便の乗客からの通話として
「機体から白い煙があがっている」
「（機内で？）爆発があった」
と早期に報道されてたと思うんですけど、
その後流されてませんよねこれ。

＞１９５
なんらかのダメージがあったのでは？
外部からの射撃等ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・

ピッツバーグに落ちたほうは乗客がテロリストと戦った
結果と言うことになっているが。

アムトラックも・・・？。

>>195
みつけた。これだね？
http://www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/PA_airplanecrash010911.html

英雄を作るのは撃墜より魅力有るねぇ。
調査団の一員じゃないから何いわれても納得するしかないか。

>>197
死人にくちなし
証拠はデルタが根こそぎ持ち帰ってるよ

＞198
これは違うんじゃないか？

第二次大戦以降、真実を伝えるように努力している国家
って印象があるけど。嘘情報には結構避難の嵐だったらしいし

>195

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/12/911.call02/index.html
＞ペンシルべニア州に墜落したユナイテッド航空９３便の乗客と見られる男性からも、
＞墜落直前に「ハイジャックされている」との非常電話が入っていたことも分かっている。
＞墜落の数分前に、男性から９１１（警察、消防用の緊急電話番号）で
＞「私たちはハイジャックされている」との通報があった。
＞この男性は機内のトイレから、通報していたと見られ、いたずら電話ではないと繰り返していた。
＞通信指令責任者によると、男性は爆発音が聞こえて機体から白い煙が出ていると話していたが、
＞その後通信が途絶えてしまった。

この状況は。。。。
「爆発音が聞こえて機体から白い煙が」ってとこに注目。

ってこれで3回目。。。誰も気づかないのか。。。

乗客のってるからな
世論を敵にする事になるし

ホワイトハウスが壊されるとあっては
撃墜もするでしょう

>>197
テロリストと戦ったとは報道されていない。
これからコックピットに行くというところで
通話は途切れている。

�рﾅ実況中継しながら戦えないからじゃ。

>>202
アムトラックが米軍の攻撃でないとして､テロの可能性は？

これからコックピットへ行くって言って通話が切れて、その後機体は
急旋回・急降下を繰り返し、そしてペンタゴンへ突入した

だとさ（衛星第一）

飛行機も飛ばない、アムトラックは不通・・・。

自家用車しかないノカー！

テロリストと格闘していればバーバラオルソンが
報告していると思うがどうだろうか？

>>210
ところがガソリンパニックなのｼﾞｬｰ

そうだった。１ガロン５００ドルとかやってたな。一時。

でももう戻ったらしい。

その時買った人は大損だな・・・・

93便だけあとからわらわらと通話したという人が出てきて
最初の報道を否定するような証言をするなんて不思議だ。

相手に資金提供しているような物じゃないのか？石油使うのって。

>>215
他の便にもいたと思うが。携帯で連絡取っていた人。

>>216
オイオイ。どうやって生活するよ。そしたら（藁

＞204
感傷的なことをいっているようでは
軍事版にいる価値無し。

>>215
たしかにWTCのほうでI love you but dont see you againかなんか
あったと思うし、CAが犯人の座席番号を会社に報告したっていうのも
あった。
でも93便だけがはじめに二人報道されているのに、後から全然
くい違う証言が出てきている。

>>201
なんでデルタが関係あるんだ。
ユナイテッドじゃないの？

>>220
きみは何を言っているのかね？
ユナイテッド？

＜（Ｊ’〜’Ｊ）

>>220
デルタフォースとおもわれ

>>223
なんでデルタフォースが出てくんの？
飛行機の話をしていてデルタっていったらデルタ航空でしょ。

報復するにせよ戦争するにせよ、アメリカは単独ですべきと思います。
何故他の国まで巻き込むのでしょうか？

>>175
遅レスですまぬが訂正があった。
USS Carl Vinson (CVN 70) Indian Ocean
USS Constellation (CV 64) Pacific Ocean
USS Enterprise (CVN 65) Arabian Gulf
USS John C. Stennis (CVN 74) Pacific Ocean

ジョン・Ｆ．ケネディとジョージワシントンがNY沖

乗客がテロリストと戦ったと報道されたら、
今の米国民は皆それを信じようとするだろうな
そうしないと立ち直れないだろうな
たとえ情報操作だとしても俺は今回だけはゆるすことにする。

＞＞224
撃墜したらその証拠を持ち帰るって意味でデルタフォース
がでてきたんじゃないの？
実際そんな業務してるのか知らないけど・・・・。

>>224
軍事板だδっていったらデルタフォースでしょ

つうか、助かる望みがあるからハイジャッカーに従うのであって、
特攻すると分かったらダメ元で抵抗するんじゃないかな。

そういう意味でハイジャックはやりにくくなったかもしれない。
これからは、まず、「特攻じゃない」ってことを納得させてからでないと、
乗客がやけくそで襲い掛かってくる可能性がある。

>>225
単独では戦えないし、世界の統治機構というのは、必ず反権力、反国家
勢力を抱えていて、今回の事件は世界各国とも利害が一致するから。
だから支援してって言っている＞米国

ニュース議論板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000223181&ls=50
ここにいるアメリカＮＯ．１ってやつを退治してください。

大規模な空爆と思われ。
　航空機２００機・巡航ミサイル５００発

撃墜説については、エイビエイション・ウイークのオンラインでは、
「墜落（一部に撃墜説もある）」と、少なくとも最近の記事には書かれています。

５０年たったら公開してくれるかもね（Ｗ；；
正しい情報。

>>228
デルタフォースは特殊部隊ではあるけど、
戦闘部隊であって、例え相手がテロでも、
墜落した旅客機の調査なんて仕事をするとは思えんのだが。
（警備とかならわかるが）

技術スタッフなんて抱えてないでしょ。

>>229
そういう意味で、軍事板であればなおさらそういう勘違いはありえない
とおもうんだけど。

確かにニュースで「おとなしくしていれば危害は加えない」と言って
犯人が後部に人質を集めたそうだ。
後ろに行かせたのはせめてもの情けか。

もし、命乞いをしたらテロは許したのだろうか？
レッドアフガンのワンシーン思い出した。

>>224
普通はそうだけど、、、、

＞201 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/13 22:01 ID:vsoacH6Q
＞>>197
＞死人にくちなし
＞証拠はデルタが根こそぎ持ち帰ってるよ

この文脈ではデルタ航空とは読めん。
政府機関という意味と解釈してデルタフォースかなと。

vsoacH6Qが出てくるのを待つべし

もうでてましたね

>>236
ステルスが墜落したときにはデルタが全部回収したよ

>>230
今回もテロリストは「歯向かわなければ傷つけない」とか
言っていたらしいが。

>>238
しかし、デルタ・フォースのつもりだったら、厨房丸出しだね。
このケースは、ＦＢＩに決まってるだろうが。
あとは、ＮＴＳＢ。

>>240
ほう、じゃあ、諜報任務もこなすんだ。

確か前スレで原子力発電所への特攻を防ぐために
F15(16？)で撃墜したという書き込みがあったが実際の所
ピッツバーグに原子炉なんてあるの？

それネタ＞２４４

>>245
ありがと。やられた。。。

今、ニュースで「大変複雑な動きをしています」と言った後、
地図が出たので「おっ！米海軍の動きか？」と思ったら、
台風の動きだった。こういうセリフには敏感になるよな。

ピッツバーグって空軍基地無かったっけ？
聞いた記憶があるよ？？

＞244
たしか、でっかい製鉄所しかなかった気がする。
産量二流、品質三流のドキュソな製鉄所が。

>>241
これまでなかったことだからね。
でも、これからは、そういうセリフがなかなか
信用されなくなるのではないだろうか？

いま、ハイジャックに遭って犯人はそういったら、
信じる？

>>244
スリーマイル原発という噂だった。

>>249
昔はすごかったらしいよ

Ｗユージン　スミスの写真が有名だね>ピッツバーグ

>>251
さすがにそれには誰もだまされないよ(^^)

＞252
石炭の鉱山が近くにあるし、鉄鉱石だって近場で取れるんだから、
はっきり言って日本の何処よりも条件は良いですしね。
多分、アメリカ鉄鋼組合がアメリカの製鉄を駄目にした、
て言うのが正しいんだろうけど………。

＞Ｗユージン　スミスの写真が有名だね
おお、製鉄所の写真集なんか取っている人もいるのか。
嗚呼言う巨大構造物、大好きなんだよね、私。

>>254
関係ないけど

昔(今もあるかな？）日本全国の高炉の煙突を網羅した写真集があったよ

あと、高速道路の立体交差ばかりの写真集があるという噂

個人的には高圧鉄塔の写真集が欲しい(藁

>>253
でも実際にスリーマイル原発はペンシルバニア州だからよくできたデマだ

あれはキャンプデービットが目標だったとか

わかっているのはクリーブランドの付近で南に急旋回して
ワシントンの方角へ向かったということです。

愚な質問で申し訳無いのだが・・・。

Yahoo Radioで聴ける，NYPDの無線交信の
内容ってのは，今正に救助や，その他の事柄での
内容が聴けてるんですかね？

>>258
このときにFAAにワシントンを目的地とした飛行プランを求めています。

>>231
回答ありがとう。
でも、肝心の単独で戦えないってのが今一よく解らない。
複雑な国際情勢って事で納得しておきます。

結局，撃墜されたのか墜落なのか知りたい。
あ〜知りたい。
知りたいったら知りたい。

>>262
詳しい情報は>>199のリンクを見て自分で判断してください。

どうやら、実行グループはマニラに滞在してその後米国へ渡ったらしい。

国際的な陰謀が・・・。（ＴＢＳ）

どうやって落とし前つけるの？ぶっちゅ。

どこかの英文ニュースサイトで、
「アフガニスタンは米軍の攻撃に備えて幹部の避難や軍備の展開を開始した。」
「パキスタンはアスガニスタンとの国境に軍を展開した。」
みたいな内容のニュースを読んだのだが、
もう一度読もうとして探しても見つからない。
誰か、そのニュースサイトの URL を知っていたらば教えて欲しい。

くれくれ君だけでは申し訳ないので、新情報を・・・
ttp://www.foxnews.com/story/0,2933,34275,00.html
・・・Pakistan,・・・, sent a military delegation to Kabul Wednesday,
apparently to discuss bin Laden's extradition.
パキスタンは軍の代表者をカブールに水曜日に送り出して、
ビン・レディンの引き渡しについて協議しているようだ。

外出だったらｽﾏｿ。

>>242
もし撃墜された場合はFBIはありませんよ軍事機密になるし

>>266
ＦＢＩも政府の一部。
とくに、今回はその責任が問われている。
隠すつもりなら、ＦＢＩもぐるでなければ不可能。
それに、テロでＦＢＩが出てこなければ、よけい怪しまれる。

ブッシュ大統領が現地時間14日、NYを視察　〜NHK速報

タダチに衛星第一を見よう。大統領が演説中。

非常に言い方が回りくどい・・・。

とりあえず、容疑者として捕まったやつらが何いうかききたいな。
当局からの発表じゃあてにならんが。

遺体袋がすでに１万１千体分用意されていると報道されていたのに､､､

>連邦政府に対し遺体収容用の袋６０００個を要請したと語った。

いったい犠牲者は何人だ？

>>226様　>>166で御座います。〜亀ﾚｽ失礼。
・・・・・
ニュー速板で「NY沖にCVN-74ステニス派遣」って記述があったんで
鵜呑みにしてたんですが　〜通常推進CV67ケネディってまだ稼動してたんですね。
しかしまぁ、素晴らしいハイ・ローミックス〈w

ＮＨＫの特番はいつまで組まれているんでしょうか？

>>274
http://www.nhk.or.jp/hensei/

ＮＨＫに聞いて下さい

>>272
お一人の方の御遺体がばらばらになってる場合も
けっこうあるみたいで。
そういう場合、確認までパーツごとに安置すべき
なわけですから、そういう面での増加もあるっぽいですよ。
あんまり想像したくないですけど・・・

>>277
御巣高山のときは、
「完全遺体」って言葉があったね。

>>277
消防士がインタビューで、「女性の顔１つと、胴体をいくつか発見した」とか言ってたなぁ。鬱

というかｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが､､､
アメリカ公式発表で、テロリストは国内で飛行機の操縦訓練受けたらしい。
それじゃ、そのアラビアのマニュアルは、、、？どうも矛盾してる情報が多いね今回。

救助班は、完全防備しないと危ないよ。

テロではなく戦争だって言ってるけど、だったら容疑者とか捕まえて
も戦時捕虜って事になるよね？テロならアメリカの国内法を犯したと
して通常の裁判に掛けられるけど、戦争だとするなら戦争犯罪として
特別な場を設けなければならないんじゃ？

>>280
アメリカ国内では、小型機のライセンスと取った
だけで、さすがに旅客機のライセンスは持ってない。

>>282
軍法会議でしょ。低コスト弁護士は国選
死刑OK。公開処刑もＯＫ
これ以上の場は無い。ＣＮＮ中継お願い

日本共産党はコメントを出してますかね？
内心ざま見ろとか思っているのでしょうか？

行方不明者は約5000人らしい。（ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴより）

>>283
ちゃうちゃう。アメリカで訓練受けられるなら、当然英語できるよな。そこで問題。英語で飛ばしてる飛行機を、
簡単に入手できる英語マニュアルを使わずにアラビア語のを持ってきて、しかも読まず車にに忘れた馬鹿
はハイジャックできるだろうか？

>>283
In a large-sized airplane and a light plane,
you think of this from which the operation method is different what.

社民党は？
また夢妄想の中にいるのかな(藁

＞２８７
うざい

>>285
コメントは知らないが､衆議院外務委員会でテロ非難決議に反対した。

速報板より出張。
俺の自衛隊の知り合いが、こんな時にサンタモニカ近郊での
演習に八戸から逝くそうだ。
それを今日の昼に言っていたという事は・・・
先ほどの北太平洋＆亜米利加領空航空規制解除発表の前だから
防衛庁とペンタゴンはやりとりしてるという事？
ちなみに、幕僚からのゴーサインも出たそうだ。

>>285
志井書記長が前日だか前々日だかにコメントいってますかな。

>>286
英語はネイティブレベルまでいってなくて、
高度な専門書はやはり母国語で学習してたという
可能性はあるような・・・

＞　十一日に米国で発生した一連の大規模テロ事件について日本共産党
>の志位和夫幹部会委員長は十二日、次の談話を発表しました。

>ハイジャックされた複数の民間航空機が十一日、ニューヨークの
>世界貿易センタービル、ワシントン郊外の国防総省などに突入し
>、多数の人びとを殺傷した事件は、史上例を見ない野蛮な大規模テロ
>である。日本共産党が一貫してきびしく批判してきたように、人命を
>無差別に奪うテロは、いかなる理由や背景があろうとも、絶対に許され
>ない卑劣な犯罪行為である。
>わが党は今回のテロ事件を、国際正義と人道の名において、
>強い怒りをこめて糾弾する。
>テロの犠牲となった多数の人々とその家族のみなさんに心から哀悼の
>意を表するとともに、多くの負傷者と救命・救援活動にたずさわっている
>関係者の方々にお見舞い申し上げる。

>わが党は、事件の真相の解明とともに、テロ根絶をめざし、軍事力による
>制裁・報復ではなく、法と理性にもとづいて問題の解決がはかられること
>を求める。

強酸等のページより。って、ニュースで何度も出てましたね…
一応最期の三行以外は同意ですね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-09-13/05_0105.html

>>285
「武力ではなく、法と理性で解決を」〜TBS２分割画面テロップ

>>
最後の３行以外はどっかのコピペのような気がするのは俺だけ・・・。
奴らの本音は最後の３行のみ。
意訳すると
「米帝！自国民が殺されたからって、軍事力使うんじゃねぇぞ。」
だな

そもそもアラビア語の操縦マニュアルがあったこと自体驚き。
日本は何でも翻訳されているけど、ちょっとマイナーな言語になると
専門的な知識は全部英語で覚えるしかないからな。
パレスチナの爆弾製造業者（？）も英語のマニュアル読みながら
爆弾作っていたぞ。

ところで素朴な疑問なんだが、
最初、ハイジャックに遭った飛行機は１１機とういう報道があったが、
貿易センタービル突撃２機、ペンタゴン突撃１機、ピッツバーグ墜落１機、トータル４機。
最初の報道（１１機のハイジャック）が正しければ、残りの７機の行方はどうなっているのだろうか？
マスコミ報道を観る限り一向に不明なのだが・・・

>>293
>人命を無差別に奪うテロは、いかなる理由や背景があろうとも、絶対に許され
>ない卑劣な犯罪行為である。
無差別じゃないテロは容認しているのかな？

じゃあ、法に基づいて裁くから、ゲリラの本拠地いって
容疑者を法廷まで連れてこいって誰かいってやれよ。

>>297
激しくガイシュツなのだが､
１１機行方不明
　　　　↓
４機はいじゃっくされる
　　　　↓
残り７機の着陸を確認

１１機という報道は、どうもどれかの飛行機が第１１便だったのを、混乱して
１１機と誤報したらしいよ。

中国と北朝鮮のドキュン親子は　しばらくおとなしくなるかな。

>>301
それは２ｃｈ説

＞３００，３０１
ガイシュツだったにも関わらずレスありがとう。

アフガニスタンのタリバンの法律ではラディンは裁けるのかな？
犯罪者引渡し条約にアメリカとタリバンは結んでるのかな？
仮に事後法で引渡しを賭けてもそれは法律上合っているのかな？

よって、法ではラディンは裁けない。以上

その７機は既に撃墜して情報操作？・・・まさかねぇ。

>>296
たしかにアラビア語の操縦マニュアルって聞きなれないですけど、
アラビア語圏って結構広いですから、あってもおかしくはないかも。

それでも製本されたマニュアルなら、
それをどういう伝手で入手したのか
（中近東の航空会社にシンパがいる可能性とかでてくるから）
のルートが問題になってきますし、
手製の訳本なら、それを訳せるレベルの協力者が
存在してるという証拠になるような気もしますよね。

>>307
航空板では航空会社が自社用に翻訳するといっていた。

>>304
ほれソース
http://www.sanspo.com/sokuho/0912sokuho99.html

　わざわざ車に置いていくかな、どうせコッパミジンコに燃えるんだし
手荷物にいれるけどな。

>>282
戦争相手の人間であってもそれが正規軍でない兵であれば
捕虜には該当しないのですよ。

たびたびの質問でスマソ。
１１機の飛行機の行方が明らかになっている今、
未だに領空封鎖（空港封鎖）している理由がわからない。

ノリエガを捕らえたアメリカにとって、ラディン逮捕の
法的根拠ぐらいいくらでも「解釈」するだろうよ

>>312
空港と航空会社の安全対策が固まるまでの措置。

＞３０９　レスありがとう。
「１１機」というのは誤報だったわけですね。

＞３１４
了解です。ありがとう。
もう寝ます。おやすみなさい。

>>310
搭乗チェックで目をつけられる可能性を恐れたとか

ほんとはサポート班を用意して証拠になりそうなものは
回収＆処分すると思うんだが。

アメリカに察知されずに前もって旅客機の操縦訓練をできる
「領空」がある国ってどーこだ？

手がかりはここ
http://www.fuji-seou.org/seou0103.htm

黒幕は中国だったのですね。

元KGBすじからの情報によるとこれは「世界の組織構造を変える
序文」であるとのこと。他の有力な国が支援している。
その国は核武装している。

10月12,13日以降が第２のやま場か。凄まじいことが起きる。
次は表面上「パキスタン対インド」か？
それともイラン？

ロシアのパイロットによると、管制塔がハッキングされたとかじゃ？

>>291
規制は旅客機が対象。
軍用機は、（もちろん、アメリカの承認が前提だけど）ＯＫなのよ。
アメリカに来る軍用機がハイジャックされるということは、まあ、ないからね。

>315
　”＊＊航空＊＊発第１１便”というのが伝言ゲームで
　”行方不明機１１機”になっちゃったらしい。

ブッシュ大統領が、フロリダ（だっけ？）からＷＤＣに戻る途中、ネブラスカの
ＳＡＣに寄ったのは、核の報復攻撃を想定しての、行動だったのでしょうか？
昔読んだ資料によると、米国は先制攻撃を受けた場合、大統領はＳＡＣに移動して
報復攻撃の指揮を執るといったようなことが、書かれていました。
もし本当だとすると、核戦争一歩手前？　恐ろしい！

>>321
それは2ch内での伝号ゲーム。
誰かがFright 11を訳し間違えたと言い出した。
実際には米国でも１１機行方不明と報道されている。

核戦争じゃなくても大統領が危険に晒されれば地下潜るんじゃない？

>>322
ワシントンの安全が保障されていなかったからいうことらしい。

当時は国務省が退避していて、ホワイトハウスも最小限の
人員で移転先を探していた。ゴーストタウンだったらしい。

標的がエアフォースワンということで飛びつづけるわけにも
行かなかったのでしょう。

>324さん
ネブラスカのＳＡＣは安全強固な地下壕であることもそうですが
なによりも、ＩＣＢＭの最終発射指揮所なワケで・・・

トマホークと言う巡行ミサイルでイラクを攻めてアメリカを景気回復させたブッシュが自分の息子の政権でハイジャックテロと言う似た手法で経済失速させるとは何と言う因我か、
去年ブッシュ大統領が誕生した時感じた、
イラクの人々の怨念がアメリカを襲うと。

>325さん
「表」の理由はそうだと思うのですが、でもＷＤＣが危険だったとしても
大統領がＳＡＣに入るのはというのは、チョット尋常じゃないと思うのですよ
米以外の軍事関係者の中には、ヒヤッとした人もいるんじゃないでしょうか

>>326さん
大統領の安全が保障されなければ最も安全なところに行く。
最も安全なところ＝核戦争でも大丈夫なところなわけで
そこに行ったからと言って核戦争に直結するわけではないと思ふが。
妄想膨らましすぎだよぅ。

ＳＡＣといえば、戦略空軍には、Ｂ-７４７を改造した、エアフォースワン
よりも強力な、空中指令機を所有してたと思うのですが、今回あれは
どこにいたのでしょうか？

>>328
ターゲットが大統領なので最悪の場合を考えてということでしょう。
ルイジアナ州の空軍基地での放送終わってすぐに､大統領は
１０分前に出発した。行き先はわからない。との報道があった。

失速させる
　　↓
失速させられる

>>325
標的がエアフォースワンということで・・
そんなの米マスコミの非難への言い訳だよ。
ブッシュは、娘と一緒でアル中のチキンさ。

>>330
E-4の事？
海外に逝く時はVC-25に随伴すると思うけど、国内ではどうなんだろう。

アフガンとアメリカの仲介に入れるとしたらそれはどこの国ですか？
最良のシナリオが存在するとしたらどんな感じになるとおもいますか？

今回ＷＴＣへの飛行機突入は一回目ですら偶然映像が撮られていてすぐにメディアに
載ったけど、それより後に起きたペンタゴンへの飛行機突入の瞬間映像が一切ないのは
なぜ？

必死で過激なことを言って注目をあびたい厨房。
無理するなって（ワラ

>>335
パキスタン
LadenはすでにCIAに拘束されたという噂もある

>>338
国際情勢板からのコピペ

689 名前：ＡＢＣニュースで 投稿日：01/09/14 01:42 ID:D.turxfU
ラディン氏、拘束される。今夜中にも米へ送還か。

英紙ワールド・サテライト・リポートが１３日、英国諜報機関関係筋の話として伝えたところによると、同日深夜、今回のテロ攻撃の首謀者として容疑が濃厚になっているサウジアラビア出身の富豪、ウサマ・ビン・ラディン氏を米国CIAが拘束した模様。
場所はサウジアラビア国境地帯にあるラディン氏の別宅で、かねてより同氏が反米組織訓練所として私兵を組織していた「聖イスラムの赤い殿堂」と呼ばれる建物の地下。
この拘束作戦には、サウジ政府軍と米海兵隊が参加したものと見られ、激しい銃撃戦が行われたとの情報もある。
ラディン氏逮捕の報を受け、「この卑劣な暴漢はアメリカに送られ、そこで徹底した裁きと罰を受けるだろう」と米政府高官は語った。

ニュース速報板ヨリ入電

情報筋によると、11日の行方不明機の総数は7機だったようだ。
NYとWDCに突入した３機以外は全て撃墜されたのが真相。
そのうちの２機はF-16ではなく海兵隊のFA-18が迎撃し、
AAM9が使用され、機体は空中爆発した。
撃墜された機種は767と757で、
それぞれ100人近くの乗客乗員が搭乗していたようだ。
なお、ピッツバーグの機体は別の先頭機（F-16と思われる）
が迎撃に向かいAAM120が発射されたが、
射程外のためミサイルが直撃出来ず、
爆風で操縦不能に陥り墜落した模様。
現在、FBIが撃墜を目撃した住民を探し口止めを計ってるらしい。
報道管制が引かれているのでこれ以上の情報は明らかにはできないという

>>339
ラディンが拘束されたというのが本当なら
今後の軍事的報復措置云々は杞憂に終わるのであろうか。

ピッツバーグに落ちたのは俺も撃墜されたのかと思っていたが
ハイジャックされたのは自分たちだけじゃないと携帯電話で知った乗客が
犯人グループから奪還しようとして争いになった結果という話の方が
どうも真実に近いように思うのだが。。。

>>340
これはいくらなんでも信用できない。
数百人の人命と機体の損失があれば
わからないわけがない。

>>342
時系列的には多分
１．爆発音の後墜落
２．飛行経路分析により撃墜説
３・乗客と犯人格闘説
というながれで、いきなり１．をなかったことにして
どのマスコミも３．になっているのがあやしい。

ニュース速報板ヨリ

494 名前： 投稿日：01/09/14 02:09 ID:kAsfOXEM
　　　abcで質問に答えていた米政府関係者（名前不明）が
　　　「撃墜」って口滑らせて「墜落」に言い直してたぞ？？？

ペンタゴンに突っ込んだのも撃墜といういきおいだな。
ホワイトハウス直前で迎撃したら現場が運悪くペンタゴン
だったとか。妄想は尽きないね。楽しいけど。

国際情勢板よりコピペ

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 03:08 ID:.mdYPwuI

旅客機撃墜を否定せず。ＦＢＩ当局
者。米軍機がワシントンの目標突入
を防ぐためペンシルベニアで撃墜の
可能性を。

…不謹慎だとは思うが…

インタビュー等で米軍関係者が｢真珠湾｣という単語を聞くたびに
｢『また』情報収集に失敗して不意打ちくらっちゃいましたぁ、てへっ｣
と言っている様に聞こえないでもない

ＡＢＣでも、ＣＮＮでもやってないぞ、ゴルァ。＞ラディン逮捕

ホワイトハウス目標に関してはパウエルノーコメント

パキスタン軍代表団がアフガンのタリバン本拠地入り

　パキスタン軍当局者は１３日、同国軍の代表団が１２日に
　アフガニスタン南西部のカンダハルに向け出発したことを
　明らかにした。
　カンダハルは、タリバン政権の最高指導者オマル師の本拠地。
　（ＡＰ＝共同）

ラディン逮捕本当ですか??
私もCNN急いで見てみたけど
空港再開したのかな??ってな話題しかやってないぞ??

>>352
いろいろソース探しているんだけど見つからない。
たぶんこれはデマだよね。

>>347
FBI does not rule out shootdown of Penn. airplane (Reuters)
http://biz.yahoo.com/rf/010913/n13137597_1.html

　　　　　　　　　　　　　ラディン関与断定、引渡し要求
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　タリバンが突っぱねる　　　　　　　　　タリバンが要求を飲む（!!)あるいは拉致の成功
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　タリバンに最後通牒→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラディン死刑
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
周辺国がシカト決めこむ　　　　　周辺国が反米協調を取る　　　　　　　　　　怒りのやり場のないブッシュ殿御乱心
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず他のテロ国家も叩きにいく
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　空爆、陸上戦力投入　　　　　中東以外にも飛び火、泥沼の世界戦争（LHCの…)←←←←
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アメリカとりあえず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？　　　　　　　　世界経済失速(´д｀;)ﾏｽﾞｰ

CNN
行方不明は４７６３人に　遺体収容袋１万個を準備

この報道ががLadenが拘束されていない証明になるかな。
13:52:39 ・Colin Powell says Usama bin Laden is the prime
candidate in the attacks.

339と340の情報は嘘です。
先ほどdefenselinkで確認したけどそのような情報は出ていません。
また航空機処置関連のニュースは日を改めて公開するとアナウンスもあったので間違いありません。

>>357
ありがとです

同時多発テロとか言うけど、ひょっとしたら保険のつもりで４機乗っ取ったんじゃないのかな。
１機でも成功すればめっけもの、という感じで。
だから、ＮＹとワシントンが２機ずつだったのでは。
それが、３機も成功、そのうえ大戦果。
ラディン君もびっくり、というのが真相かも知れない。

当時、飛行していた旅客機は、全て近くの飛行場に緊急着陸させられた時に、
カナダまで飛ばされた飛行機もあった、という報道を見ている。

おそらく、このせいで所在のはっきりしない旅客機（行方不明）が出たんじゃないかな？

>>360
1目標に2発というのは基本中の基本だもんね。

>>360
おれもまったく同じ事を考えていた。
これだとほぼ同じ攻撃目標に攻撃をかけたこと
（全機成功を前提にしていれば別目標に分散した方が被害が大きいはず）
犯行声明が出ないこと（予想外の大成功に狼狽している）
このへんが説明できる気がしなくもない。

あとアラビア語のマニュアルを車においていった件だが
実行犯は聖戦なので当然犯行声明を出すものと思っており、
証拠がでようと却って広告になる、と考えていたんじゃ無かろうか。

今時のテロリストは、冗長性という概念も分かるようですな。
あなおそろしや。

>>126
ほんとにキティだなアメ公は。

ピッツバーグ機、墜落地点から６マイル離れた地点でも破片発見
http://www.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/

少なくとも、空中で爆発があったことは確かのようですね。

ロシアは念願の南下が出来ちゃうのか？
然も欧米のお墨付きでか？ラッキーーーーーーかな？

まあ矢張りこの件に関して映画が作られる事は確実だろうし
パールハーバーを超える３００億位で作成されるのではないのか（苦笑

>363
ラディンはいつも犯行声明は出さないらしいですよ。

するとやはり撃墜説が濃厚ですか。
犯人側はたとえ爆弾を持っていたとしてもそれを使う (＝作戦失敗)
ことは決してしないでしょうから。

小泉の声明は無視された模様

ラディンの逮捕のウワサは
たぶんイラクの新聞の
タリバンがラディンとその側近を軟禁状態にした（未確認）
という報道から流れたんだと思う。

ピッツバーグ機の飛行経路アニメ (AviationNow)
ttp://www.aviationnow.com/media/images/news/wtc/ual93final.gif

ＮＹ機２機の飛行経路アニメ (AviationNow)
http://www.aviationnow.com/media/images/news/wtc/ual175_aal11.gif

>369
Σ（ﾟдﾟlll）　そうだったのか。逝ってきます。

これか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010913-00051411-reu-int

ピッツバーグブラックボックス発見！
TBS

連邦議会場に爆弾仕掛けられたんだと！！

http://hamedori.1662.net

列車事故もあったらしいな・・・。

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　ぷぷっ。玉無しジャップは、
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼ 　パウェルの会見でシカトされ
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　てやんの（藁
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! | 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.ﾞ'｀

もともと日本は世界のパワーゲームから取り残されてるのでシカトされて当然。

小泉はすぐアメリカに行き、ペンタゴンやニューヨークの事件現場
の前で涙を流し、ブッシュと固い握手をするべきだろう。
こういう時がアメリカと友好を深めるチャンスなのだ。

382>>
一見極論に聞こえるが､その通りだと思う。同意。
軍事面で協力できないのなら尚更だ。
FBIの撃墜説、日本のマスメディアでもリリースされ少し安心だが､
それにしても、中近東へと向かうアメリカ空母の行方が気がかり。
またアメリカによる百万人単位の虐殺が強行され､
アラブを除く世界中がそれに賛同するという汚い構図が
再現されるのでは？冤罪のラディン死の冥福を祈りたい。
アメリカ国内で暴行されるアラブ人女性達の人権を米政権は考えて！

That revenge is a kind of terror!
If you have coreect human right
must stop attack to arabian soon
てなこというと、おれも標的だな。
まめりかって、直情的でこわいよ。
「アラブ殺せ！９９人えん罪でも、１の犯人をつるし上げろ！」
ってかんじだから。
ユナイテッド航空社長と、ジュリアーニ市長。がむばれ

合衆国大統領になにかあった場合は、
→副大統領→上院議長（今誰だった？）
の順番で指揮権が移動するでいいんでしょうか？
また、上院議長までなにかあった場合はどうなるんでしょうか？

>385
その後下院議長、国務長官…と延々つづいてるはず。
なんだかんだで危機管理は半端じゃないよあの国は。

>>385
おいおい。
副大統領の次は、下院議長だよ。

Ｑ：上院議長がこの順番に入っていないのは、なぜでしょう？（ｗ

>>386
下院議長の次は、あらかじめ指名された連邦議員。（もちろん、複数いる）

＞３８６ー３８８
ありがとうございます。
上院議長が入ってないのはどうしてなんでしょうか？
あらかじめ指名された連邦議員って誰なんでしょう？
そのリストは公表されているんでしょうか？
質問ばかりですいません。

>>389
上院議長＝副大統領だよ。
上院議長代理つーのはいるがね。

ラディンは中国に潜伏しているという話
さらにラディンはオウムの残党もかくまっているらしいよ

基本的には大統領がいなくなった場合副大統領が残り任期を勤め、
また新たに副大統領を指名、上院下院の承認を受けて新たな
副大統領になるのでまずないとは思うけど、万が一副大統領が空席
の時、大統領が職務遂行不可能になった場合の継承順位は以下の通り。

下院議長→上院議長代行→国務長官→財務長官→国防長官→
司法長官→内務長官→農務長官→商務長官→労働長官→厚生長官→
住宅都市開発長官→運輸長官→エネルギー長官→教育長官→復員軍人長官

ここまで法で決まっている。
ただし、例外として帰化市民は継承順位から外される。
例えば前のオルブライト国務長官はチョコ生まれの帰化市民だから
大統領に就任することは出来ない。

副大統領→下院議長→上院議長代行→国務長官→財務長官→国防長官→司法長官→…
最後の方になると住宅都市開発長官とかまで出てくる(藁
しかし根拠となる条文を憲法に見いだせなかった。
だれか根拠法をご存じなら教えてください。

>>387に対する回答は自分で調べよう(藁

作戦シナリオが公開か？

ＮＡＴＯ軍２０万人総攻撃
来月にもアフガンへ派遣
イラン、イラクも標的

１９か国から２０万人もの軍隊が投入される見通しとなった。

まず敵の領空外からの巡航ミサイルによる攻撃が行われるとみられる。
インド洋・ディエゴ・ガルシア島の米空軍基地、ペルシャ湾地域に
展開する空母エンタープライズ、トルコ・インジルリク空軍基地を使用。

少数の空挺（くうてい）特殊部隊をアフガニスタン南部とされるラディン氏の
潜伏地に投入して身柄拘束を狙う作戦から、陸軍の本格的な歩兵部隊を
投入してラディン氏グループやタリバン政権と戦う地上戦まで唱える
陸軍幹部もいる。

本格的な部隊投入となれば、２０万人前後の兵力が必要で、２―３か月の
準備期間がかかるという。湾岸戦争時のサウジアラビアのような周辺国の
基地提供も不可欠だ。

>>392
なんたらミネタなる日系人の大臣がいるが、
日系は帰化じゃないから大統領になれるの？

全米26の基地で戦闘機を15分待機、CAPまで行っている
そうです。予備役の招集は大統領の判断待ちだとか。　by　CNN

あの日系人将軍が生きてるか心配でっす

これもがいしゅつかも知れないけど
世界貿易センター周辺のビルが次々と倒壊してるのはなぜ？

>>398
WTC崩落の衝撃と火災の影響といわれているけど
実際にはどうかわからない。

>>398
ＷＴＣ倒壊時に火の付いたままの瓦礫が飛び込み延焼、
ＷＴＣと同じ原理で鉄骨が自重に耐えられなくなり自壊。

もしくは、ＷＴＣ崩壊の破片で構造体に重度の損傷、崩壊。
と思う。

実はまだ爆弾テロされまくってるつうのはアリ？

タリバンが、ラディンを法廷に引き渡す用意があると発表したようだ。

>401
ナシ。寝言は寝てから言いましょう。
そういう風評がパニックを呼ぶのです。

テキサス州の大統領の牧場上空の制限空域を無許可で飛行した
自家用機が2機のF/A-18にインターセプトされ強制着陸させられた模様
by　CNN

トルコも基地提供を表明。

>>395
帰化１世は、大統領になれない。
ミネタは、２世以降でしょ。
そんなこと言ったら、移民ばっかりのアメリカで誰が大統領になるんだよ。
ネイティブ・アメリカン＝インディアンしかいないじゃないか。（ｗ

>>392の話は、聞いたことがないなぁ。
ネタ？

>>404
確かに。失礼しました。

アフガンだって無駄死にしたくないからラディンの首とっとと差し出すだろ？
振り上げた拳のおろし所が無い。

>>398
NY市長が周辺のビルの構造が不安定と発表。

司法省は当初の予定を変更してハイジャック犯の名前
および写真の公開をしないことに決定しました。

>>398-400
崩落時に震度５並の振動で周りの建物にガタがきて、
それが原因で潰れていってるらしい
なんせ1884年以来地震が起こったことが無い土地だから、ニューヨークは
耐震云々を考えずに高層ビルを建てたわけだし

震度５程度で崩落って脆すぎない？

撃墜機のフライトレコーダーが見つかったとか。
分析楽しみ。
まさか、某板じゃないけど
「フライトレコーダー発見」＝「政府による捏造が完了した」
じゃないよね。
もし撃墜だとしても私は仕方ないと思うので、堂々と言ってほしい。

>>410
日本人の感性だったらそう考えるだろうけど・・・
「地震がない＝地盤しっかり」と考えてしまったら
少々脆い事には目を瞑って（それもこれといった耐震構造を施さず）高層ビルをバンバン建てるでしょ
あとＷＴＣは上の階に行くにしたがって
柱が細くなっていってたようだし（そうでもしないと下の階が支えられない）

>>411
コピペでスマソ

>墜落事故はやはり撃墜か

>・破片が25kmに渡って散乱
>・上空にもう一揆の飛行機の目撃情報
>・上空で燃えてるという目撃情報

撃墜説はわからないんだけど何らかの爆発は確実だろう。

戦闘機が現れて、びっくらこいて操作を誤って墜落

という線もあり？

>>392
ケコンしよう

>>404
ネタかと聞いているのはどの部分?
継承順位については結構いわれている話だと
思うけど。
(ただ確かに根拠法がわからない)

トマホークの攻撃に一番もろそうなのはNYだな。

信頼できる筋からの情報によると
アメリカ国防総省は一両日中に予備役の
動員を開始する見込み、
ということはやはり大規模にやるということです

fefefefefefefefefefefefe

>>417

「大規模にやる」つーか、「大規模にやる準備がある」って事ね。

タリバンがＢＢＣでの報道通り、本当にラディンを引き渡したら
それでエンドだし。

>>393
スマソ。
これは知らなかった。（恥）
根拠は、憲法第２５修正のようですね。

やりたくてうずうずしてるみたいだな。
ベルトを緩めるアメリカ

>>421
そして
ｵﾁﾝﾁﾝを握る君

タリバン政府が米国に弔意だと。

・・・手遅れだろうな。

資格と権限

　米大統領になるには、米国生まれの米国民で三十五歳以上、十四年以上米
国内に居住していることが必要条件。任期は四年。初代ワシントン大統領が
三選を辞退した後「二選まで」が不文律となったが、三十二代フランクリン
・ルーズベルト大統領が四選されたのを機に、正式に三選が禁止された。
　米大統領には行政の最高責任者、軍の最高司令官、対外的な国家元首とし
ての三つの顔がある。
　行政の責任者としては内閣を率い、議会を介してではなく直接、国民に責
任を負う。議会に法案を提出する権限はないが「教書」で立法を勧告、議会
を通過した法案に「拒否権」を行使することもできる。
　大統領が退任に追い込まれるのは、上下両院によって「弾劾」されたとき
だけだ。
　また、陸海空軍と州兵の最高司令官として戦争遂行に関する最終決断を下
し、国家元首としては条約締結などの役割も担う。
　大統領職はもともと、多数派の専制を防ぐために置かれ、限られた権限し
か持たなかった。
　しかし二十世紀に入り、経済対策や社会問題への対応、二度の世界大戦と
それに続く東西冷戦体制で政府の役割が増大したことから「強大な大統領」
の役割が定着した。

継承順位

　大統領が死亡したり、辞任したりした場合、副大統領を昇格させることが
憲法で規定されている。
　クリントン大統領まで四十一人の大統領のうち、九人が前職大統領の死去
や辞任で昇格している。“たなぼた”で副大統領が大統領に就任する確率は
かなり高いと言える。
　古くは十代タイラー大統領（一八四一―四五年）から最近では暗殺された
ケネディ大統領の後任ジョンソン大統領、ウォーターゲート事件で辞任を余
儀なくされたニクソン大統領の後任となったフォード大統領が記憶に新しい。
フォード大統領以外の八人はいずれも大統領の死亡によって昇格している。
　一方、正副大統領が死亡するなどして同時に不在となった場合に備えて、
大統領継承法で大統領職務代行者の継承順位が定められている。
　継承順位は下院議長、上院議長代行に次ぎ、国務、財務、国防から復員軍
人までの十四省長官に、省の設立が古い順に継承順位が付けられている。
　だが、オルブライト国務長官のように米国生まれでない人物には、職務の
代行は認められない。
　正副大統領と職務継承者が全員、同時に死亡する最悪の事態を想定し、毎
年一月、議会で行われる大統領の一般教書演説の際には、閣僚一人は議場に
入らないことが慣例となっている。

とにかく小泉は自衛隊を引きつれて今すぐアメリカに行くべきだろう。
現場に花を捧げて涙を流し、作業服で救出作業を手伝うべきだ。
事件直後にすぐ自衛隊の護衛を付けてアメリカに飛べば、「テロを恐れず
アメリカにやってきた、素晴らしいアメリカの友人」としてアメリカで絶大
な評価を受けたはずだ。
今後予想されるアメリカの報復戦争で実戦参加しなくてもアメリカは「あの
時すぐ来てくれたから」という理由で対日感情の悪化はないはずだ。
実戦に参加せず、財政が苦しいから金も出さないと言えばアメリカは間違い
なく怒る。
日米安保から言えば、どちらかの国が本土攻撃をされたら、ただちに参戦し
て援護しないといけないことになってる。
そしてアメリカは今回のテロをアメリカに対する戦争行為と呼び、宣戦布告
を議会で通過させてる。
そしたら契約から言えば、日本も宣戦布告しないといけないことになる。

>>426
てゆーか自衛隊員が大量に押し寄せたら迷惑でしかないのでは？

>>426
政府専用機に護衛つけて飛ばしたら憲法違反だろ
太平洋も米のFAAが管制しているのにどうやって飛ぶ
下手したら本土にたどり着く前に米軍機により撃墜だよ

>>427
救出作業を手伝い、これが全米にテレビで流れる。
「日本はアメリカの真のパートナーだ」とアメリカ国民は
思うだろう。
そしたら、反日的な議員は当選できない。

てゆーか、少佐久しぶりに見た気が（笑

>>420
ソース示さなかった当方が悪いデス。
(ただでさえデマや不正確な情報飛びまくってるし)

実は憲法修正25条では副大統領への継承と、
副大統領空席の場合の指名などに関する記載しかなく、
上記のリストの根拠はこれではないのです。
http://www.117.ne.jp/~t-hnfs/america.html

で、ちょっと探しましたが、根拠法は"The Succession
Act of 1947" (amended 1988) のようです。
http://www.webpresidentsusa.com/AP060204.htm
http://www.teachervision.com/lesson-plans/lesson-1781.html
でも条文そのものが見つからないよう。
まあ本題と関係ないからこのへんで。

指揮系統が混乱するだけ。実際緊急援助隊だって断られただろうが。

新聞ぐらい読め。これは大規模災害じゃない。ビル２つと国防総省
の一部だけが「現場」なんだ。

てゆーかアメリカはビルが倒壊しただけで資材も人材もたっぶりあるわけだが、
自衛隊員に仕事はあるのか？後方で握り飯と豚汁でも作る？
まだ救助犬１０頭のほうがマシでは？

>>426
飛行機飛べないだろ（ｗ

>>428
ブッシュに電話して行けば大丈夫だ。
日本国憲法とアメリカとの友好はどっちが大切かという問題だ。

>>433
救助犬も断られた。ビル倒壊は狭い範囲での災害なので人手は要らない。
残骸も船で別な島へ持っていってから､FBIが操作している。

>>435
ウゼーって思われるだけ

毎日新聞

日本からの緊急援助隊米から「不用」と回答

米同時多発テロで日本政府が準備を進めていた国債緊急援助隊の派遣
について、米政府から日本側に「すでに十分な体制が整えられており
必要ない」との回答が寄せられた。外務省幹部が１３日明らかにした。
日本は医療や消防などの支援を検討、北海道の航空自衛隊千歳基地の
政府専用機２機を羽田空港に待機させていたが、解除した。

あと、現場には全米から「ボランティア」が続々到着しているが、この
整理に米当局はてんてこ舞いなのに、これ以上混乱を拡大させてどうする

>>435
ブッシュの頭の中はとにかく逃げることと湾岸戦争以来の
親子２代にわたる宿敵を倒すことだろう。そうしなければ一生
命を狙われる。NYにくるならペルシャ湾へ行けといわれそうだ。

同盟国に何かあれば、すぐ駆けつける頼もしいパートナーという
イメージを作る為の演出だから仕事が無くてもいい。
小泉や自衛隊員が献血をするんだよ。

新庄にボランティアさせてＴＶ中継してもらえばＯＫ

>>431
条文はこれかな。
http://www4.law.cornell.edu/uscode/3/19.html

>>440
献血っい行ってもO型が足りなくてA型はいらないといっていた。
これもただぞろぞろいったら迷惑だろう。

>>440
即戦力ではない「戦えない軍隊」が何人こようがウザイダケデス

なんも情報内からﾂﾏｿﾅｲ

ていうか、少佐が逝けよ。アメリカの航空会社なら運行してるらしいぜ、
国際線。ＣＮＮのカメラの前で、日の丸ハチマキ締めて献血してくれ。

>>440
てゆーか日本で献血して持ってけ

>>439
＞一生命を狙われる

まあ、今期は20年毎の「あれの」ジンクス年ですし

>>445
新情報といえば93便の墜落現場から６マイル離れたインディアナ湖の
付近でも破片が見つかった。FBIが捜査をすることになる。

日本が湾岸でどういう行動を取ったかを知ってる連中ばっかりだからな、現政権は。
自衛隊の実戦部隊派遣しないと国際信用全面的に失墜でしょ、これは。
ただでさえ景気悪いのに、これで出さなかったら世界中から相手にされなくなるよ。

まず「どこ」に出すんでセウか。自衛隊の「実戦」部隊。。。

テロ第二波を計画していたと見られるアラブ系搭乗客を
再開した空港にて逮捕との情報有り。

偽の旅券とナイフ所持。空港関係者になりすまして搭乗しようとしたとの情報。（ＢＹＣＸ）

金だして終了に１００億トルコリラ
一番ありえそうかつ無難・・・

日本はメリケンにいくらおごるのでしょうか？

衛星第一をみなはれ。今は株価情報だが、もうずーっとＡＢＣ中継しっ
ぱなし。

石原有事法制帝に反対

有事法制論議、「唐突な印象」＝石原行革相

　石原伸晃行革担当相は１４日午前、閣議後の記者会見で、米国での
　同時多発テロ事件に伴い、有事法制の早期整備を求める動きが出て
　いることについて「唐突のような印象を持っている」との認識を示した。
　その上で石原氏は「国内の治安は、一義的には警察に依存する。
　警察の能力に過不足があるならば、（警察の）装備の拡充について
　議論があるべきではないか」と述べた。　（了）

もう自衛隊に月給１００万出して出世を約束するから行ってくれ
と言うしかない。
もちろん小泉も軍服でアフガン入りだ。

だから、ニュースをいきなり貼るなって。ニュース板じゃないの。
言葉ぐらいつけろ＞４５６

暴論だけど、今回は金だけじゃなくて人も出さないといけないとは思う。
その点で同意。>>457

>>458
スマソ、１行目がコメントのつもりだった。

まぁ、石原のぼんぼんの言うことにも一理はある。
順序踏まえた理屈じゃないからな、いきなり有事法制は。
やるなら警察の武装化とセットで話を進めないと。
とりあえずSATの重武装化と、一般機動隊の準軍事組織への強化は火急の義務なんじゃないかな。

>>457
本物の少佐か？
なんかｲﾏｲﾁだな

一理っていうか、テロの前には空母もイージス艦も防空システムも
無力だし。

>>461
州軍みたいな組織をイメージしていいのかな？

誰か言ってやれよ小佐ってのに。

頼むからもうちょっと考えたり調べたりしてから自分の考え書こうよ。
軍隊引き連れてアメリカ行けって・・・。
小学生でも高学年ならなかなかそういう発想にならないぞ。

っていうか突っ込みどころありすぎてどうにもならんよ少佐の提案(?)は。

ネタだったらごめん。でもつまらんよ

>>465
軍事板初心者？

ここの少佐は本物かどうかわからないけど
切れが無いので偽者。

>>457
平和憲法にこだわりすぎて対応が遅くなり過ぎるのも
考えものですね。今朝の読売新聞で叩かれてた。
解釈でも変更して人を出すのも致し方ないでしょう。
でも他の国と違って周りの国の反応も考えなければいけないと
いう特殊な事情も存在するのもまた事実だし、
一概に非難はできないような気がします。

日米安保が無ければ、今回の事件は無視していいが、日米安保が
ある以上は同盟国が本土攻撃され宣戦布告したら、日本もすぐ
宣戦布告することが契約上の義務である。
そうした契約を結んでる以上、宣戦布告するか、同盟を破棄するしか
ない。

日米安全保障条約にアメリカが攻撃されたら日本も共同参戦するなんて事
は書いてませぬ

>>466
キレなんざ本物にもねぇよ。
どっちにせよﾄﾞｷｭｿ厨房レベル。

ｳﾖばっか。

>>459
へ〜人も出すんだ？当然キミも行くよな？
本人行かないクセに戦争しようぜ〜ごごご〜　って言う奴は人間のクズってよく言われるが、
それについでどう思います？
アメリカと、イスラムとの戦争だ。しかもアメリカも必ず正義とは言えない戦争に、頭を突っ込んで
何の利益があるか俺には理解できない。イギリスとかフランスもそこまで積極的じゃないの
何興奮してるんだ坊や。

テロを受けての話なら、有事法制なんぞより日本版CIAが先だろう。

「我が国には日本国憲法がありまして、、、」とか言っても
アメリカは「そんなものは我が国が日本を占領していた時に
作ったものだ、屁理屈はいいから協力したまえ」と言うだろう。

>>471
素人を連れて行って何になるんだか・・・高コストの弾除けにしかならんぞ。

しかも、誰も「戦争しようぜ」など言ってないよ。
後方支援で良い。
実戦経験のないＪ隊に最前線に立てと言う気もない。

アメリカとイスラムの戦争という時点でその本質を見誤ってはいけない。
単に国家同士の衝突なら、金だけ出して罵倒されればそれで良い。（情けないが）
イスラム教ＶＳ邪教徒の衝突に発展しかけているのだよ？

>>463
しかし、テロの背後に対しては、空母などは無力ではない。

>>472
内調がいるだろ
でもあんま意味ないかあそこは

>>464
州軍ほどじゃなくても、テロ・ゲリラ鎮圧を前提とするなら、各国の軍用装甲車備えた内務省特殊部隊程度の装備は欲しい。
欲を言えば、ロシアの内務省軍レベルの軍事力（どうせ、憲法関連で対テロ・ゲリラに自衛隊の治安出動ってのは現実的じゃないんだし）
今の機動隊のバス型警備車じゃ、９�oパラはともかく自動小銃の銃撃に対して防御力を持たないって話を聞いたことが。
それ以前に、ごく少数のSAT以外はジェラルミンや強化プラスチックの盾に警杖が標準装備の機動隊だけ、ってのはなぁ。
警察、ゲリラ対策の権限も治安案件だから自衛隊に渡すものかと頑張ってたらしいが、これで機動隊出動させても死者の山を築くだけだろうに。

ていうか、簡単に参戦するなんてのを言っているのはＮＡＴＯだけ。
それは５条が適用されたから。適用するかどうか決める会議では初め
どの国も適用を渋った。適用されたものの、参謀本部が各国からかき集めた
のはわずか数万人。これは２ヶ月以上空爆して更地になったコソボに、
一応の停戦のメドが立ってから投入した部隊をわずかに上回る程度。

もちろん欧州各紙には共に立ち上がろうという威勢に良い見出しもあるが、
「ブッシュ政権はパレスチナ紛争を無視し、自国を守るミサイル防衛を
優先しすぎた」（ルモンド）
「ミサイル防衛の損得を勘定すべきではない。米国は国際社会へ関与すべき」
（フィナンシャル）
「ミサイル防衛もテロには効かない事を知り、報復に熱中せず米国は頭を冷やす
べき」（ガーディアン）
「今回の事件で米国はさらに孤立化を深めるのか」（南ドイツ新聞）

と、およそ同盟国とはいえない論調も目立つ。頭を冷やせ、少佐。
まるであんたアメリカのニュースキャスターみたいだぜ。

私は銃や大砲の撃ち方は解らんが、おにぎりやカレーを作ったり、弾を
トラックで運ぶくらいならできるぞ。

どうでもいいけど竹島にテロリストがいっぱいいるからなんとかしてよ

>>478
根底には
初めての本土侵略？平和だったんだね。（皮肉）
・・・って感じの気持ちがあるだろうしね。

↑なんかカワイーぞ！少佐（ﾜﾗ
前から小・中学生くらいが背伸びをして書いているような
文章を書くけど、本当はいくつ？

俺はカレーすら面倒くさくて作れないが、銃や大砲なら撃てそうな
気がするぞ。

>>479
アメ公はおにぎりもカレーも食いません（ｗ

少佐の芸風にも飽きてきたな。

切れたアメリカ、批判した同盟国にも攻撃辞さず

超大国アメリカ最後の日

>>486
私が恐れるのはそれだ。
アメリカはかなり感情的になってるので、怖い。

んなこたぁないよ

しかし、テロのニュースみているとき
この時「○○芸能人はＮＹにいて目撃している。」という理由で
芸能人のインタビューに時間を裂くのはやめてほしい。
こんなのに時間を割くくらいなら現地の一般人のでいいよ。

>>474
あの、、
＞イスラム教ＶＳ邪教徒の衝突に発展しかけているのだよ？
さらに首突っ込んじゃいけないような気がするけど、、
基本的にアメリカが中東でやりたい放題だから、公言できないが中東諸国は心底から喜んでるだろう。
あと、素人を連れて行っても役立たないのは分かるが、もしそれほど正義を主張して、後方支援でもいいから
行く必要があると思うなら、なぜ自衛隊に入らない？
試しに新宿駅前で”テロ討伐部隊”を募集してみようか？（１年訓練付き）
１個中隊集まるかどうかだろう。この国は、だれも戦場行きたくないのに口だけ勇ましい人多いからな。
とはいってもアメリカも実は似たようなもんかな？

アントニオ猪木はまたアフガンに行くのだろうか？

>>492
ﾜﾗﾀ。今度こそあぼーんされてこい、って感じだあの恥知らず（ｗ
そういや、今回の事件当時もＮＹにいたそうだな。
悪運の強い奴……

>>492
昨日「ここヘン」で猪木特集やってたが、
イラクで朝ジョギングしてたそうな、猪木

アフガンでも朝ジョギングするなら行ってよし（ｗ

もしラディンが犯人だったとしたら、ここまでやるんだから、
切り札としてロシアから核でも手に入れてるんじゃないか？

あんなドキュソ相手に礼儀正しく対応して下さったフセインライラクの高官の方々に激しく感動した記憶があるよ
（湾岸時）

>>495
あるとしたら中国じゃない？
まあ核持ってるとは思えないけど

少佐集中砲火をあびてるな(藁

俺は小泉がＮＹに行くのには賛成だけど。

>>498
何しに行くんだよ。田中大臣のときでさえ５０人の護衛がついたってのに
総理の警備に無駄な人材と神経使わせてどうする。

小佐、かわいそうだなぁ。
閉鎖騒ぎから、厨房増えたしな。

そう言えばこの板でも、今回のテロが例のミサイル防衛構想へのアンチテーゼ
だという議論はあんまり出ないなあ。
あの計画吹っ飛んだよ、多分。

実は、あの計画を止めるための自作自演だったりして

>>499
犠牲者の追悼ならびに、作業をしてる人々への激励のため。
その後、ホワイトハウスに入り、今後をブッシュと話あう。

だからそんなことしたらメーワクだっちゅーの

迷惑でも逝くのだ！
バカボン、パパは逝くのだー。

だいたい日本人も死んでるんだよ。
小泉はすぐ行きなさい。

>>500

>真面目な分析、質問、回答のためのスレです。

ということで良スレだとおもって読んでたんだけど。
軍事版特有のなんかがあるのかはしらないけど、なんだかね。

>>501
同意。　ミサイル構想のみならず、世界中を席巻していた
アメリカグローバリゼーションに対する大きなアンチテーゼだよね。

今回の件に関してのみでいえば、大義名分が充分すぎるアメリカが
思う通りに報復するだろうけど、それで終わるとは思えない。

>>506
少佐殿に質問であります！
一国の国家元首が厳戒体制下の他国に訪問するというのは、
過去類を見ない奇抜な作戦行動であります！
安全面の配慮から、相手国より訪問を拒否される可能性はないのでしょうか？
拒否された場合は強襲揚陸作戦に切り替えるのでありますか？

>>508
そこはブッシュに電話して何とか頼んでみる。

取り合えず、漫談やるんだったらサゲで・・・

ね？少佐？

土井たかことしいに、アフガンに逝ってもらおう

>>511
それいいね。法にのっとって平和的に処理してもらおう

>>511
原陽子も忘れずに

相手は法にのっとって平和的に解決する考えを持ってるとも思えないけど
土井さん、それでも行くか（笑

逝ってほしい
いつもの威勢で

難民厨は原隊ヘカエレ

オ前達ノ親ハ逆賊ニナルカラ皆泣イテオルゾ

つーか、平和だなんだとか能書き垂れてる人間には実際に行動してほしいよ。
何とか会議に行きました、とかそういうのではなくて、実効性のある行動をね。

このままだとネタスレ化しちゃうから
もっと有用な書き込みしようよ。
少佐は以後放置の方向でよろしく。

>>514 >>515
やるっきゃない！

幸い（笑）タリバンは女嫌いの集団だ

米中心のグローバリゼーションがウザイと思ってる奴＝実行犯
ミサイル防衛構想がウザイと思ってる国＝バックアップ国
一度でも米の空爆でやられたことの有る国＝ガッツポーズ

裏で糸引いた国まで焙り出せるのか？

だから、雑談なら雑談スレでどうぞ。
そして、スレ違いの話をしないようにね。

せめてサゲろ

>>517
野党連中はみんなアフガンに行くべきだね

鳩山はさっさと尻尾をまいて逃げるだろうけど

517 同意する。

２番機の旋回が納得できないんだが、

原よう子たん(萌え)が死んじゃうのは悲しいから残してね

>>524

風で流されたっぽい。
あとは火の手を早めるため78階？のスカイロビー狙ったという話。
ビル崩落を狙って角を狙ったという話。

真相はわからん。

直前でビビっちゃったというのは？

>>527
それはないだろ
「あ、ちとずれちまう！」と焦ったかもしれんが
>>526
速度が付きすぎて遠心力で外目に回ってしまった、という見方は？

>>525
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
ガイシュツですが、こんなヤツですがそれでも残す？

>>529
社民党女性議員は全員タリバンに惨殺されんといかんな
コチコチ頭を冷やすという意味で

>>529
最初はなんて発言したの？

1 名前：名無し三等兵 01/09/13 15:03 ID:.Ol3W2wg
2001年9月11日夜（日本時間）発生した、
アメリカ貿易センタービル、ペンタゴン（国防総省）に対する、
旅客機によるテロ事件について、
情報を集約することを目的とした、
真面目な分析、質問、回答のためのスレです。


雑談、ネタ、脊髄反射レスはたくさんあるほかのスレでお願いします

>529
とりあえずかわいいので許す。穴に思想はない。

>>529
射殺するなら僕にください

雑談・ネタは↓でやれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=999457714

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000229923
雑談はこっちで

だってもう事件そのものの情報は出尽くした感があるからな。

しかし、アメリカ政府は、この事件を、アメリカ社会の不安定要因であるイスラム教徒の抑制に利用しそうだな。

アメリカは、二度と反抗できないように、根絶やしのつもりで
報復するのでしょうか。

>>539
米国民はそれを求めてるだろうな

湾岸のときのように中途半端ではないのでは

第二次攻撃隊発進直前に摘発してるし。
中途半端にやっての二の舞は避けたいでしょ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000388940&ls=50

この事件の背景にたいする考察としてこのスレッドはとても面白い。
軍事版の人も一見の価値ありだと思うよ。

アメリカの報復について、大義名分を越えた報復は無理だと思う。
イスラム原理主義への無理な圧力が今回のテロの要因なんだけど、
度を超えた報復はこれの繰り返しになっちゃう。

こういっちゃなんだけど、アメリカがテロに勝てるかどうか怪しいと思うよ。
世界最強のアメリカも顔の見えない相手にはどうしようもないんじゃないかな。

まだまだ謎があるのになあ。

お返事ありがとうございます。
やはり、民族浄化ですか…

すっげーー２機目のコックピット内の映像入手！！！
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/x-0.gif
ニュースでもこれから流れるだろ

>>546
だからネタはよそでやれっての。

これは？
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010914151045.jpg

>>548
もうｼﾗｿ。

サリンテロを実行したテロ集団、
オウム真理教を未だに野放しにしている日本を、
テロ支援国家とみなして良いか？

ついでにこれも
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010914144356.jpg

>>550
今は解体してアレフ。
それに別に支援してない。

>>548　>>551
だからこの写真一体何なんだよ。
ソースとコメントを付けるように！

イスラム社会に対して圧力をかけすぎた結果でしょう。
今回もまたパキンスタンにお願いしたと言ってるが、きっと脅したんでしょう
インドも脅されてるでしょう。パキスタンだけ弱みを見せさせてインドから攻撃させないように
中国にそれとなくやるようにしてるでしょう。これでまたイスラム社会はアメリカに対して
にがい思いをするでしょう。テロリズム攻撃エスカレートしていくでしょうね。

＞５５３
国内某所の自衛隊です

>>555
んで、このスレとどんな関係が？

あれっ ココはネタスレだったの。

>>557
断じて違う！

http://www.cnn.co.jp/
「タリバンもビンラディン氏も無関係」最高指導者が声明
タリバンが怖じ気づいたか？

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001091300APhata_b.jpg

この写真はアメリカ人のハートを象徴しているねえ。

やっぱり、ネタスレか。

ブッシュ米大統領に対する国民の支持率、86％に急伸＝世論調査（ロイター）
　↓ソースはここね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00051618-reu-int

何だかんだ言ってもあっと言う間に３０％強の支持率上昇。
事前に知りながら水際防御を敷かなかった男に何でこう盲信的かね。

>>560
｢アメリカは死んでないぞ！」っていう強いアピールを感じるな。
頑張って欲しい。

>>562
なんかパパブッシュそっくり。
こりゃ再選はないな。

リアルプレイヤーないと無理
http://members.tripod.co.jp/notdouga/noten2.rm

>>560
擂鉢山星条旗を思い出した。

当初の報道ではハイジャックされた旅客機は１１機。
しかし、その後の報道ではいつの間にか４機に減っていて、
しかも、アナウンサー、リポーターは皆、
最初から４機だという報道がなされていたかのような態度でした。

その間にアメリカ軍の戦闘機がスクランブル発進しています。
どういうことなんでしょう？

>>567
あなた！ループ界の住人ですね？

ネタスレなんだから
ループもいいのでわ。

>>565
なんの動画？

ハイジャック犯の一人はオマーン国籍と判明。

あんだけ大喜びしてたパレスチナはどうなんの？
やっぱ報復だよね。

265です。ようやっと、件の英文ニュースサイトを再発見。
ワシントンポストでした。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21145-2001Sep12.html

この記事によるとタリバンは米軍の攻撃に備えて幹部の避難や軍備の展開を開始し、
パキスタンはアスガニスタンとの国境に45000人の軍隊を展開して警戒に当たっている。

どうやら、タリバンは米の侵攻を受けて立つ気満々とみた。
耐空爆能力、ゲリラ戦に自信があるのだろう。
パキスタンはラディンの引き渡しについてタリバンとの交渉を続けているようだが、
米が攻撃を決めた時には米側に付く覚悟は出来たのだろうか？
いずれにしても、米は攻撃する気でタリバンは受けて立つ気のようなので、
アフガニスタン攻撃は実現してしまうだろう。

「タリバンがラディンを引き渡せばアフガニスタン攻撃はおこなわれない」
という意見をみかけるが、事はそれほど簡単ではないと思う。

米が望んでいるのはテロの撲滅に繋がる成果。ラディン一人をあぼ〜んしたところで、
資産／組織／施設／コネクション／etcを受け継いだ第二のラディンが現れれば元の木阿弥。

米のアフガニスタン攻撃を断念させようとすれば、
・ラディン及びアル・カイダ幹部の引き渡し
・ラディン及びアル・カイダの資産没収
・アル・カイダの武装解除／引き渡し
・ジャララバード／ダルンタ／ファルマダなどにあるアル・カイダの軍事訓練施設の破壊
・上記項目の実行を監視する監視団及びその護衛部隊の受け入れ
と、まあ最低でもこの程度の実現は必要でしょう。
タリバンがこれをのむとはとても思えない。

いやな予想

今回のテロは、一つの都市をあぼ〜んする簡便な方法を提示し、実証してしまった。
次からは、都市を破壊しようとするものは、この方法を応用すれば良い。

旅客機のハイジャックなんてリスクが大きくて面倒な事をする必要はない。
・１０なり２０なり、必要な数のペーパーカンパニーを設立
・それぞれのカンパニーは中古ビジネスジェット機を購入
・１０人なり２０人なり、必要な人数の自爆パイロットを民間のフライトスクールで養成
・後は、狙いを付けた都市の超高層ビルに、
　１０機なり２０機なり、必要な数のジェット機で特攻をかますだけ。
これで都市は壊滅するだろう。

航空局に届けたフライトプランを逸脱するまでは完全に合法、成功の確率が高い。
資金力と自爆パイロット志願者だけで実行可能、プロのテロリストなど必要ない。
おそらくは、ちょっと大きなカルト教団なら実行できてしまう。

今後は、超高層ビルの周囲には飛行禁止空域を設けて、無断でその空域に侵入する飛行機には
スクランブルをかけ、無視するならば撃墜するようになるのだろうか？
それとも、超高層ビルには早期警戒レーダ／対空ミサイル／機関砲が標準装備、となるのだろうか？

タリバンが「米の攻撃受ければ報復」と表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00000113-yom-int

第２陣のテロを間一髪防ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00000012-yom-int

ペンタゴン機のブラックボックス回収！
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/nm/20010914/ts/attack_pentagon_dc_18.html

>>575
あのサイズの飛行機買うのに幾らかかる？

>>578
結構高いな、Bin Ladenならかえるだろう
http://www.boeing.com/commercial/prices/index.html

>>579
そんなもん、中古でいいんだからもっと安いよ。

小泉はニューヨークに行かないなら、せめて特別予算、法改正、参戦に向けて
の世論作りの為、テレビ演説や街頭演説でもすべきだろう。
同盟国が本土攻撃を受け、日本人も殺されたのに「我が国は憲法があるし、
財政赤字だから知ったことではない」は通用しない。
自国の企業や人間が攻撃されても知ったことではないと言ったら、政府の資格
はないだろう。
そうは言っても、自衛隊は最前線で戦う装備、士気、練度、人材が無いのは
事実だから後方支援で参加する。
もちろん法改正して攻撃を受けた時は発砲できるようにし、自衛隊の低いレベル
を考えて過剰に武器、弾薬を持っていかせる。
また日本企業や日本人への報復を考えて、アフガン周辺から日本人は逃げるよう
通知することもしないといけない。
反米国家やイスラム国家からは逃げといたほうがいいだろう。

少佐ウザい

>>580
実行時にレンタル/リースしてもいい。

>578
中古は意外と安いです。
ラディンの資金力なら、４〜５機は余裕で買えます。

イスラム系国家が、米軍に協力するといっておきながら、ねちねちと足を引っ張る、
あるいは戦場のどさくさに紛れて米軍を攻撃する、ということはありえますか？

>575
国際線を開くとなると大変な努力だと思われるが・・・
米国内で個人で簡単に巨大な航空会社を作れるのは
どれだけいるのだろうか？ゲイチュはとりあえず出来そうだけど。

>>586
航空会社を作る必要はないだろう。ダミー企業で所有するだけでしょ。

　日本国憲法前文によれば、日本国の安全は諸外国に希求するらしい。

　史上最悪の法律だよな（笑）＞日本国憲法

　ま、憲法としての正当性がいまだ確保されないのは、非常手段のため

であろうか？

　まこの国の政府は国民を見捨てる事をなんとも思ってないから。

　一度、革命起こして、民主主義国家を作り直した方が良いと思われ。

>>578
> あのサイズ
旅客機クラスのサイズは必要ない。
それなりの機数を揃えられれば、小型ビジネスジェット機で充分。
フライトスクールでは実機で練習できる。
節約したいなら、中古購入ではなくリースも可能。
更に節約したいなら、フライトスクールの練習機で突っ込んでもいい。

>>589
From now on, it will be impossible.

なんだか怖いスレになってきたなあ。
でもテロのための合法的飛行機会社つくるって、当然、FBIや行政当局も
考えてるから、それなりに許認可厳しいんじゃないかな？

でもないかな

>>588
前文のどの部分にそう書いてあるの？

>>586
実績を積み普通に航行すればあやしくはないが
ペーパー会社で使用せず大量に所有するのは
速攻で怪しまれないかぁ？第一許可のない
航空機なら上がった時点で国籍不明機だよ。

>>593
すまそ586は漏れ
鬱山車膿
>>587

>>591
> なんだか怖いスレになってきたなあ。
怖いスレになってきたのではなく、怖い時代になってきたのだと思う。

> テロのための合法的飛行機会社
別に飛行機会社である必要はない。
ビジネスジェット機を所有なりリースなりしている会社は幾らでもある。

>>589
目的によるだろうが今回のような被害を達成するためには大陸横断の
大型機を離陸直後の燃料満タン状態でぶつけているので、小型機では
被害も軽微だし単に突っ込んだというアピールしかできないよ。

>592

　聞く前に、自分で読め。

　そして、考えろ。

　貴様の頭は飾りか？

>>596
ハイジャックする必要無いんだから、
爆薬を積めるだけ積んどきゃOKじゃん？

>596
小型機でも、燃料の換わりに大量の高性能爆薬を詰め込めば良い。
チャーター機使えば、積み荷はある程度自由だろうしね。

>>596
今回のテロはそのとおり。
だが、WTCビル崩壊の過程を分析すれば、
大型機の燃料満タンが必要となるかどうか？
最初のダルマ落としができれば後は連鎖反応。
構造柱の数十本も折れれば充分なのでは？
ここいら辺は超高層ビルの構造設計の専門家の意見が欲しいところ。
自分は２階建て木造住宅の耐震構造計算しかした事がない。

> 単に突っ込んだというアピール
今回のテロも真意はその辺にあったものと思う。
超高層ビル崩壊の理屈を知っていればもっと効率的な作戦が立てられた筈。
だが今回のテロで、テロリスト側はそれを学んでしまった。

>>598-599
今回のようなダメージを与えるなら爆発じゃなくて火災でしょ。
ガソリンでもいいけど小型機にどれだけつめる？
ボーイングビジネスジェットならわからないでもないけど。

>>600
貿易センタービルが大変
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000214170
土木建築板見るよろし。

>>600
今回は火災によって900度以上に熱せられた鉄骨が過重に耐えられなくなった。
地下の外壁（名前忘れた）がくずれ地盤が引きずられ周辺のビルが崩落した。
というプロセスらしいです。

>>603
２行目抜けた
ワンフロア崩れたらあとは連鎖的に地下まで崩れていった。

チャーター機とかだと、身元が割れやすくなるから、
テロにはあんまり向かないと思われ。

>>603、>>604

> 今回は火災によって900度以上に熱せられた鉄骨が過重に耐えられなくなった。
小型ビジネスジェット機１０〜２０機程度の積載能力ではこれが実現出来ない、
というのであれば一安心。575発言は喜んで撤回する。

> ワンフロア崩れたらあとは連鎖的に
要は、いかに効率的に事前発覚のリスクを少なくして、ワンフロアを抜くかの勝負。
そこだけに集中した作戦を立案すれば、結構簡単にいきそうな気がする。
旅客機クラスが必要となれば、チャーター機を手配して乗っ取るという手もあるし。

>600
学んだと言えば、米国も同じですね。
今後は航路を外れた民間機はあっというまに撃墜されるようになるんですね？
オソロシイ・・・

アメリカへの的確な攻撃はブッシュJrをあぽーんすることだと思うけど、
やはり派手な攻撃ほ見せつけたかったのかな。

それにしても、アメリカは報復攻撃をどうやるつもりなんだろう？
フィフティフィフティでドンパチやるわけじゃないから
結局袋叩きにしかならないような？

>>607
> 今後は航路を外れた民間機はあっというまに撃墜されるようになるんですね？
航路を外れただけであっというまに撃墜とはならないだろう。575発言を読んでくれ。

575発言より抜粋
> 今後は、超高層ビルの周囲には飛行禁止空域を設けて、無断でその空域に侵入する飛行機には
> スクランブルをかけ、無視するならば撃墜するようになるのだろうか？
> それとも、超高層ビルには早期警戒レーダ／対空ミサイル／機関砲が標準装備、となるのだろうか？

>>606
５７５みると都市圏の破壊というのならそれでよさそうですね。

一つの目標に対して小型ビジネスジェット１０機編隊はさすがに
怪しすぎるとおもいますが。

ブッシュ大統領、5万人の予備役招集を承認。
この人たちどこへ連れて行くの？

アフガンで地上戦となったらアメリカはベトナムでの辛酸を
ふたたび味わうことになりますか？

>>610
> ５７５みると都市圏の破壊というのならそれでよさそうですね。
ご賛同、孫しく感謝。

> 一つの目標に対して小型ビジネスジェット１０機編隊はさすがに
> 怪しすぎるとおもいますが。
575案は取り敢えずの問題提起です。
さらに適切な作戦案の立案、並びに対抗案の案出は
軍事板のベテランの方々にお任せしたいと思います。
# 私はライトノベル板の単なるＲＯＭ専ですし・・・。

>>611
ソースは？
最初に聞いたのは１万人でワシントンの防衛。
次の報道では数千人の予備役招集に減っていたんだけど。

>>611
テレ東のニュースです。
ＣＮＮ発だそうです。

とにかく早急に法改正が必要だろう。

>>615
ありました
これをみると交代要員を考えているのかな。


米紙ニューヨーク・タイムズは１４日、米政府当局者の話として、ラムズフェルド国防長官が
　最大で５万人の予備役を招集するようブッシュ大統領に要請したと伝えた。
　予備役は首都ワシントン、ニューヨークの空域からの警戒や全米各地で警戒態勢につく。
　大統領が要請文書に署名して発効する。
　同紙は当初は４万人規模とされたが、それを上回ることから、警戒態勢が長期間続くことを
　意味すると報じた。
　５万人規模の招集は湾岸戦争で２６万５０００人の予備役と州兵が招集されて以来の大きさとなる。
　１３日の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、国防総省が首都警備のために数千人の
　予備役招集を計画していると報じている。

>609
なるほど、その通りですね。
ただ、超高層ビルの周囲にはほぼ間違いなく空港があると思うんです。
スクランブルをかける時間的余裕はなさそうですから、
やっぱ高層ビルには対空兵器が不可欠な時代がやってくるのかもしれませんね。

ボイスレコーダー、回収されたって本当？＞＞ツインタワーに激突の旅客機

日本人も殺されてるのに、どこか遠い外国の関係無い
国の話だと思ってる人は常識を疑う。
日本人が傷ついて逃げている途中でビルが崩れて殺されてる
のである。

>>617
国内ですか。
攻撃するから警備を厳重にするつもりなんでしょうか。

>>618
NYCの２機目のようにように海からきてくれればいいけど都市圏で
迎撃は帰って広範囲に被害を与えそうです。
ビルの構造を改良し､被害を最小限に抑えるほうが現実的かな。
目標としての価値を下げれば被害にあいにくくなるでしょう。

ロシアなんか飛行機のノウハウ腐るほど持ってるな。
金もないし、(;´Д`)

ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽは回収されたけど、
ヴォイスｒコーダーはまだじゃないかな？

>>618
>やっぱ高層ビルには対空兵器が不可欠な時代がやってくるのかもしれませんね。
自分も、これが費用対効果的にも第一候補かな、と考えています。
# いやな時代になりそうです。
自分としては、軍事板には、高層ビルに標準装備する対空兵器の
スペックあたりを議論していただければと思っています。

日本人も悲惨な殺され方をしてるし、同盟国への攻撃である
と同時に自由市場経済への攻撃である。
私は雑用しかできないが、アフガンに行けと言われたら行くし、
法律など完全に無視して武器を船に積んでいく。
攻撃されたら法律など無視して撃ちまくる。

中国も人余ってるし、核あるし、飛行機もあるし
(;´Д`)ｺｴｰﾖ

テロリズムとの戦争は数年（years-long）にわたる？

Combining compassion and resolve, President Bush on Friday
led a National Day of Prayer that includes a visit to
New York City, even as he readied the country and the
world for a sustained, perhaps years-long, war against
terrorism. Congress was expected to weigh in as well by
approving $40 billion for recovery and retaliation.

http://www.msnbc.com/news/627028_asp.htm

つーか、元々この戦術は、日本が一番やりそうだと
世界は思っていそう、(;´Д`)

今見たらヘッドラインが少し変わってましたが、
a sustained, perhaps years-long, war against terrorism
の語はまだありました。

>>626
あんたそりゃテロリストだ。

>>622
> ビルの構造を改良し､被害を最小限に抑えるほうが現実的かな。
なるほど、これができれば最良ですね。ですが・・
・これまでに建てられている高層ビルはどうする？
・自分の知る限り(自分は木造2階建ての耐震計算しか経験はありません)
　柔構造のビルの崩壊を防ぐのはまず無理。超高層ビルを諦めるしかなさそう。
と思います。これって現実的ですか？

自衛隊には１２ミリの機関銃を持っていかせるべきだと思う。
すぐに日本政府は世界中から買って、空輸させるべき。

>>632
今回のビルはチューブ構造で外壁と中心のエレベータホールに配置された
柱で支えている特殊なビルです。エンパイヤステートビルにも爆撃機が
ぶつかったときは100階付近が壊れただけだそうで､ビルの構造には
影響がなかったようです。

仮定になりますが現在の技術で検討すれば対テロビルもある程度
実現できるような気がします。

> ・これまでに建てられている高層ビルはどうする？
テロ保険に加入する

>>622

改行位置変更しています。
> 都市圏で迎撃は帰って広範囲に被害を与えそうです。
今回ののような一都市破壊と、迎撃による広範囲の被害とでは
どちらの方が被害大きいと想定されますでしょうか？
自分は、迎撃による広範囲の被害には目をつぶっても都市破壊を防ぐべき、
と思いますが。

今度のテロって、ＷＴＣがアメリカの象徴だから攻撃したわけ？
あそこには世界各国の様々な企業が入っているのは分かり切ったことだから、それに攻撃を仕掛けたということは、世界の経済システム（自由貿易体制？）に攻撃を加えたとみなすべき。
そうであれば、そのシステムの一翼を担っている日本が何もしないというのは大きな筋違い。

いつもは「世界は一つ」「みんなで協力して」とかいっている連中が
こういう段になるととたんに「日本は」「日本は」といい出すのがむかつく。

法的な問題じゃないの？

>>636
そこは都市の形態にもよるでしょうし判断材料もないので
都市機能､被害規模についての意見は保留にしておきます。

＃高層ビルの入居者だけ守られるというのは不公平な気はします。

アメリカにとっての経済的な取引先は日本を捨てても、中国とか韓国、インドという替わりがいくらでもあるが、日本がアメリカから捨てられたらどうなるかは、６０年前に証明済み。

＠ビル・テロ事件板
http://211.125.82.90/bbs/tero/index2.html
＠らでぃん板
http://211.125.82.90/bbs/radin/index2.html
＠イスラム板
http://211.125.82.90/bbs/genri/index2.html

【提供：２ちゃんねる２】

NYC WTCビルに飛行機激突 関連の話題、禿げしすぎます。
関連な話題な方はどうぞこちらでおねがいです。。

＞633
自衛隊は12ミリの機関銃なんて持ってません。
12.7ミリのM2HMGならありますが。
だいたいM2HMGがあるのに、何故今さら世界中から購入する
必要があるのですか。

>>634
改行位置変更しています。
> 現在の技術で検討すれば対テロビルもある程度実現できるような気がします。
ふーむ、なるほど。対加重設計/対風圧構造設計/耐震構造設計に加えて、
対テロ構造設計が建築基準法に付け加えられるわけですね。
限度をどこに設定するかとか、コストアップをどう吸収するかとか、
それはそれで、結構 嫌な気がする。そういう時代になっていくんですかねぇ。

>>639
了解いたしました。
いずれにせよ、テロに狙われる可能性のある国は
何らかの解答/方針を出さざるを得ないでしょうね。

ライトノベル板ＲＯＭ専の自分としましては、
　2chの専門板でこれだけの反響を得た事で問題提起は果たした
との自己満足に浸りつつ、再びＲＯＭに戻らせていただきます。

建物のほうを何とかするより、旅客機を何とかすれば良い。
今回のような最悪のテロのケースを避けるという意味で、
旅客機のコクピットと客室を頑丈な壁で完全に分断する。
もしくは非常時のみ限定解放出来る小さな扉を設ける。

操縦士は機長と副操縦士の他に予備操縦士を置くか、
より完璧で精度が高い自動操縦装置と、非常時に暗号化した
コードで遠隔操縦の出来る装置を置く。さらに、医療知識を
持った乗務員をコクピット室に置く事を義務づける。

これで最悪の飛行機テロは防げる。

>>640
こんなところで遊んでばかりいないで、たまには日経でも読もうね。（藁

>>645
今はハイジャックしないで航空機テロをおこす話してたんです。

で、日本ではすでに一般人がコックピットへは入れないようになって
いるので実質今回のようなハイジャックの危険性は少ないと思います。

でも犯人が乗客を人質に取る場合は難しいですね。

>645
そのプランではチャーター機や小型機によるテロは防げません。
せいぜいハイジャックを防ぐだけです。

>>645
あなたの意見に基本的には賛成です。コクピットにさえ入れなければ
パイロットは連絡も緊急着陸もすぐに出来ます。
でもやはり乗客の安全も無視できません。
そこで、フライトアテンダントを屈強な男（防刃全身スーツ着用）に
すると良いのではと思います。でもこんなＦＡにドリンクサービスを
受けるのはイヤですね。
あと、コクピットにラバトリーとギャレーも必要ですね（ﾜﾗ
駄レスすいません。

>>597
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
ここの部分か？

「世界中で多くの人を殺してきた犯罪行為に対する報い。アメリカ側に非がある」

こんなのあったけどどう？やはりＣＩＡの陰謀なのだろうか？

69 名前：水先案名無い人 投稿日：01/09/14 01:05 ID:ZuQqEyM.
【今回のアメリカ側の胡散臭い点】

１、事件の起きた直後にCNNで流された、パレスチナの一般市民の映像
　　　┗ニューヨークが朝の８時だとアラブの方は１７〜１８過ぎだぞ
２、訓練されたはずのテロリストによる、「アラビア語の」飛行機操縦マニュアルなどの置き忘れ
３、敬虔なイスラムが車に忘れたコーラン
　　　┗肌身離さないのが普通
４、ＣＩＡによる、ラディン氏支持者の会話の傍受
５、口論を”偶然”聞いていた市民による、マサチューセッツの警察への通報
　　 ┗ここまで計画的な犯人がつたない英語でやりとり、それを聞いて通報？？？
６、在日米軍に対するテロ可能性の事前の警告
７、搭乗名簿に馬鹿正直に書かれていたという「ラディン関係者の名前」
　　　┗ラディン関係者と後でわかるのなら入国時にばれるはず、今回だけ本名つかうの？？？
８、喜ぶパレスチナの映像にフォードの文字。→豊かさのアメリカをアピール
９、見つかったテロリストの日本車→日本叩きでアメ車(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
１０、ラムズフェルド長官の行動『けが人を運ぶのを手伝った』
　　　┗これは明かなパフォーマンス的発言。
１１，ペンシルバニアに墜落した方にはカメラ近づかない。
　　　┗しかもなんで放射能防護スーツなんだ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000292196&ls=50

正直、車の中にアラビア語の操縦教本とコーランは、怪しいと思った。

コーランは道連れにしては駄目だからでは？

＞６４７
俺、3年くらい前に家族旅行でハワイにいったとき、行きの便でサービスってことで
操縦席に案内されたことがあるぞ。（日航でした。）
地上からみるのと違って、星が目の前で輝いているのに感動した覚えがある。
その一方、ここで俺が「北朝鮮に向かえ（ｗ」と叫んだらどうするつもりだよ･･･、
って思ったもんだ。
親父に日航の知り合いがいて、その便に乗り合わせたからのサービスだったらしいが
親父は別にＶＩＰでもないから、結構そんなサービスしてるのか？
あぶねーなー、と思ったものでした。

>>652
<９、見つかったテロリストの日本車→日本叩きでアメ車(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↑の補足ですが、日本車→三菱製→三菱Ｆ-２→もっと生産比率上げろｺﾞﾙｱ
　というのはどうでしょう？

９の部分は被害妄想が強いんじゃないかな？

　つうかさ〜用意周到なＣＩＡ様が（ユダヤでもいいや）
そんな些細なミスするか〜？

１、事件の起きた直後にCNNで流された、パレスチナの一般市民の映像
　　　┗ニューヨークが朝の８時だとアラブの方は１７〜１８過ぎだぞ

胡散臭いのは確かだが（演出等）、
事件直後のアラファト議長の映像を見ても、時間に関しては怪しくないはず

がいしゅつかもしれないが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=999847610
これの1.31.61のビンセントについては
みんなどういう見解なの？

すまん
鬱だ…

マスード生きてたらしいけどこの人ってゲリラ戦になると役に立ちそうな気がするんだけどどう？
http://www.asahi.com/international/update/0910/012.html

ビルに本社を置いていた企業はどのくらいあったのでしょうか？

タイの大使館もあったとかなかったとか。

タイ人が100人くらい死んでるよね。

>>662
今日の朝日の朝刊で、マスード閣下危篤または死亡とのことなり。
後任はモハマド・ファヒム安全保障相。

中国、韓国、台湾も平均10人ぐらい死んでます。

>>664
ということはタイの領土も攻撃した事になるんですかね？

>>666
　読売にも出ましたが、ソースはパキスタンです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010914-00000515-yom-int

>>669
あ、ソースはパキなのか。
なら、閣下存命の可能性もあるな（安堵
俺、あの人のファンだから生きててくれると嬉しい（笑

>>578
爆薬積んだビジネスジェットで十分では？

産経新聞15日付朝刊によると、
これまでのラディン氏のテロはすべてイラクの支援を受けていたらしい。

また、今回の犯行には、ラディン氏の筋のほか、
ユダヤ資本への打撃を与えることを目的とする
別のグループも関与しているらしいとのこと。

攻撃のターゲットはテロを支援している国家も対象になるとかで
北朝鮮が関わっている可能性（武器の輸出等）は無いですか？

北も攻撃するとなれば二正面作戦になるな。
アフガンだけでていっぱいだろう。

>>674
アフガンで手一杯ですか。
北朝鮮は近いので心配だったのですが
これで安心できました。

いつも口だけの北の金ちゃんは
ビクビクしながら情勢を見てるだろうね。

もし今回のテロへのイラクの関与がはっきりしたら、
報復攻撃を受けたイラクがイスラエルを攻撃し、
さらには他の周辺のイスラム諸国も巻き込んで、
大規模な戦争に発展するかも？？

中央アジアのイスラム圏が強大化していくのは、ロシア・中国・
インドにとっても避けたいところなんだろね。

http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html

昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、
みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュースが飛び込んできました。信じられない
光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
　テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで
行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今回のテロだってアメリカの外交政策の
失敗？？なのでは・・・？　日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、真の
平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
　だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

マスード将軍のスレってあるの？
軍事板だからあるのかと思ってたんだけど・・・
この暗殺ってやっぱりニューヨークのテロと関係あるんだろうね

>>680
死んでねえっす。重傷らしいけど。

しかし・・・日本は完全に出遅れたね。すでにカヤの外。
ま、いいじゃねえの？常時基地貸してるんだし。

アラブ語のマニュアルが出てきたとかは、どうもうさんくさすぎると思うんです。
ていうかテロリストなら、乗ってきた車だって爆破処分とかしそうじゃないですか。

なんか証拠でっちあげてる感じ…。

>>619 >>624
あれ、ＷＴＣ機のブラックボックスってまだ見つかってないのでは？
見つかったのは、ピッツバーグ機とペンタゴン機のもの。

>680
カリスマを持った人が死んでもある程度後継者が地盤を築くまで
隠しておくのは、常套手段だからすでに死んでるんでないの？

>680
ありまへん
名前はあちこちでチラホラ出るけど

もしもマスード暗殺がテロ実行後のアメリカによる報復を視野に入れたものだとすれば
現在の状況もラディンにとっては計算の内、という事だろうか？
信じ難いが･･･

というかアメリカは直接アフガンに手を出さず北部同盟を
支援してゆくとラディンは考えてたんじゃないの
その阻止のための暗殺
こんなに上手くいくとは、思ってなかったりして

タリバン
二万五千人の兵力に、戦車やミグ２１戦闘機も備える。
同国南部一帯から、ほとんど戦闘なしで首都カブール近郊まで進撃してきている。

でもこれ９５年当時。

上と言う事はマスード暗殺失敗は彼等の誤算と言う事なのか
矢張りタリバン壊滅後マスード派がアフガンを統治すると言う線を
完全に無くすには至らなかった訳だろうが

まあしかしミグ２１ならアパッチ・タイガーのみで十分対応可能か？
其の場合ＡＡＡの届かぬ高度３５００から戦車を壊滅しロケット弾を
陣地に投入可能なのか

答えましょう。無理です。

>>691
冒険野郎にレス付けは無意味です。軍事板住人ならば放置してその壊れっぷりをとくと楽しみましょう（藁

非常に安上がりで、効果的な作戦だったと思う

たぶんトマホーク1発の値段より金掛かってないだろうな
それで、あの損害

>>693
思うのだが、金のない国の戦術は、今後大きく変わって、
このような形が、かなり主流になるのでは？

まさに劇的に成功して、しかも情報操作がかなり少なく世界中に報道。
超大国の心臓部への被害を与えた方法としては、激安・大成功すぎ。
つーか、民間組織だろ？つまるところ

米海軍横須賀基地で駆逐艦にトマホーク積み込み作業

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010915ic02.htm

マスード死亡説、朝日ではソースはアフガン・イスラム通信だと
なってます。（これもタリバン側かも？）
http://www2.asahi.com/national/ny/us/K2001091500112.html

ロシアは直接手を出さずに、北部同盟を支援するといってるらしいが
マスードがいなけりゃまもるのでせいいっぱいだろうね

Grand Folks　　Malm strom　　Minot　　Warren

Carswell　　Dyess　　Ellsworth　　Fairchild
Griffith　　Laughlin　　March　　McConnell
Sawyer　　Whiteman　　Wirtsmith

Bangor　　Kingsbay　　New London

Cheyenne Mountain　　Raven Rock Mountain

Beale　　Elmendorf　　Falcon　　Goodfellow
Kaena Point　　McChord　　Robins　　Shemya Island
Thule　　Vandenberg　　Otis

>>698
これらの基地の活躍がみられるのだろうか？

テレビではアメリカがラディンの犯行とほぼ断定したようなこと言ってるね。
X-DAYはいつかねえ

今後、このような事件が起こらないように根絶やしにしろって、おっさん怖いな。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/15/powell.warn.taliban/index.html
これね

日本みたいな腰抜け国家だと。
装甲車と訓練された兵隊がある程度いりゃー。
外堀通り内を占拠できて。
政治や経済に混乱をきたし。
数兆円単位で損害を与えることができるのでは？

>>703
国会議事堂取るのって以外に簡単そうな気がする
防衛庁長官はQ号ださなそうだし

テロの手段としても旅客機ハイジャックして体当たり、てぇのがバレてし
まったが、自爆無しでもこの手はアリだな。
Ｂ６クラスの機体を購入できる国なんて山ほどあるし、最近のオーパイは
精度高いからビルにつっこむくらいは出来る。
重量１トンの巡航ミサイルより重量１００トンの旅客機の方が破壊力が大
きい事がばれてしまったし。北朝鮮とかイラクはやりそうだ( ･･)/

>>705
北朝鮮の場合、しゃれになんないよね
じっさい、蜂屋真由美みたいなのがいたし。

>>705
WTC自体は旅客機の衝突にも耐えられるよう設計されていたので崩落の
直接の原因は大量の燃料による火災だろう。

しかし地盤を破壊すれば周りのビルまで崩落させられる事がわかって
しまったのでこれからは地下で爆発物を使うテロが考えられる

>>706今の北は、やらないよ。
以外に２代目は頭がいいからな。
韓国は馬鹿が多いから
危ないよ！
抗議の為に指を切断するのがいるくらいなんだから。

>>707 火災は２次要因だよ、
破壊は重量や他の事も含まれて
発生したの
間違えないでくれ

>>707
どんな高層ビル設計者でも、航空機がぶつかってくることを
想定した強度計算はしないよ

707様 反論はありませんかー。

>>709
報道見る限りでは衝突では倒壊しないというのが大方の意見だと思う。
鉄骨は約900度で強度がなくなるのと圧壊に弱いのが原因ときいた。

http://www.yomiuri.co.jp/crash/09124_11.htm

>>710
ボーイング707の衝突には耐えられる設計にしたそうだ。

こじつけ馬鹿

>>713
じゃ原因説明してみろ

>前日本建築学会会長の岡田恒男東大名誉教授（耐震工学）は、「世界貿易センタービルは鉄骨
>構造であり、火災で高熱を受けて鉄骨が変質し、崩落したのではないか。航空機には相当の燃料
>が積んであっただろうし、外壁や内壁も燃焼して長時間で熱を受けたため、鉄骨が溶けてぐしゃぐし
>ゃになったのではないか。積み木くずしのように崩壊が上から下に波及した」と推定する。

>また、高田毅士東大工学部助教授（建築構造学）も「貿易センターは、オフィスビルなので中央部
>に柱はなく、側面だけに鉄骨の柱が建っている構造。上層部に飛行機が激突した横からの衝撃だ
>けでは今回のように全壊はしない。柱の鉄が熱せられて溶け始めると、耐久性が無くなり崩壊して
>しまう」と分析した。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 15:14 ID:0aa7l0oY
パール・ハーバーでのアメリカの陰謀が、今日本で反復されたのではという
疑いがあります。

9月9日、米軍三沢基地で航空祭がおこなわれました。
この段階で既に米軍は、韓国あるいは日本の米軍施設がテロの対象になって
いることをつかんでいたわけですが、航空祭はそのままおこなわれました。
結果的には、この情報は、アメリカ本土で実現されましたが、9日段階では
日本でもまだ生きている情報なのです。

私が聞いたところによると、航空祭ではアメリカ人が妙に少なかったそうです。
アメリカ人の子供に至っては一人もみなかったそうです（「今にして思えば」、と
いう情報なのですが、通常の航空祭ではアメリカの子供たちは大はしゃぎしている
ので非常に目立つとのことですので、本当に子供は一人も出ていなかったのかも知
れません）。

つまり、米軍は、航空祭の日本人の見物人をテロのエサにした、という可
能性があります。

ご意見お願いします。特に航空祭を見物した青森県および近県の方がいら
っしゃれば情報をお願いします。


これほんと？

なぜ火災がおきたのかな？
カキコの仕方で意味は変わるよ

>>715
米国は7日に米軍関係者にはテロによる警戒は呼びかけていた。
外務省は6日に連絡を受け、9日に渡韓者に注意を呼びかけた。
国内は警察の管轄だが何もしなかった。米軍のせいじゃないよ。

パンチラでもみて、頭を冷やそう。
小泉さんの中腰は、もちろん勃起をかくしているのだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010912-00934738-jijp-dom.view-001

>>716
おそらくエンジンが爆発して炎上したのだと考えます。
ジェット燃料は気化すると爆発力があるそうですから。
ビルは耐火構造なので燃料がないと燃えつづけるのは
難しいと思うのですが。

>>718
ｵｴ、でもﾜﾛﾀ

>>707
今日の読売新聞に、飛行機の衝突ではマグニチュード１．３、
崩壊でマグニチュード３．０の地震が発生したと書いてあったよ。
特に崩壊時の震度は６相当だそうで、周りのビルもグラリグラリ。
耐震基準の無いマンハッタンのビル群はイチコロなのだそうだ。

>>715
くだらない。
厚木の航空祭では、アメリカ人の子供なんてほとんど見なかった。
絶対数が少ない上に、保護者の親は忙しく仕事中。唯一見たのは、
売店でホットドッグを売っているところかな。

テロの餌ってさあ、“日本人の犠牲を多くしよう”なんて思っても、
その日本人がたくさんいる施設が破壊されたら、米軍側には
「それどころじゃない」状態なわけで。航空祭を直前で
中止できなかっただけでしょう。

>>721
今日の読売の記事は読みました。昨日のNHKニュースの解説とは違っているので
自分はNHK説を採りましたが､現場に近づけない状況ではまだわかりませんね。
１００年以上地震のないマンハッタンでは崩壊時の震度５でも倒壊するというのは
最初に言われていたことです。NHKの地盤破壊説は後から出てきたので当然
その辺りも考慮の上かと思います。自分にとっては説得力がありました。

>>708
蜂屋真由美は２代目の仕業では

ラディン個人がいくら大富豪だといっても、個人の力で
こんなテロが出来るのだろうか。
かなり強力な組織がいると思うが。

>>725
アメリカを憎んでる人間は山ほどいる。
アメリカに行く金さえくれたら、飛行機で突っ込むという
人間はいくらでもいるよ。

ＴＶで、イスラム教徒の人が、「あんなアホはイスラム教徒とは呼びたくない」
と言っていた

>>725
報道見ているとイラクがラディンに発注して別な過激派が下請けといったかんじ。
事実かどうかわからないけど､ブッシュはフセインをこの世から抹殺しないと
安心できないんだろうな。

ラディンは中東回って若者集めているみたいだし､組織は30ヶ国3000〜5000人といわれている。

ラディンの私兵組織ってとこか。

米、タリバン転覆も視野に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010915-00000011-yom-int

アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-190号
--------------------------------------------------------------------
○米国での次のテロ行為は、来週の水曜日か、木曜日に実行されるだろ
う。・そして、それは最後のものではない。
−アメリカ特務機関がこの作戦の指導者を見つけ出す可能性はどうな
か、あるいは、単に偽者を社会に出すのか？
非常に高い。人がいて、彼らが住んでいたアパートがあり、つまり、痕
跡も勿論ある。実行者を通して、組織者にも行き着くことができる。
−そして、これは誰なのか？ビン・ラディンなのか？
恐らく。そう、2つの目標の撃破について彼に報告されたという会話が
傍受された。これは、彼の関与の間接的証拠である。しかし、彼は、理
想家ではない。彼は、余りに著名であり、この全てを組織できた者は、
姿を現すには余りに賢明である。

ほとんど、悪の秘密結社　（ｗ

　殆ど知られていませんが、終戦間際の1945年7月、エンパイア・ステート・ビルに
Ｂ−２５双発爆撃機が衝突した事が有ります。
　参考の為、航空ジャーナル　1979年6月号に掲載された記事の一部を引用します。

ニューヨークタイムス1945年7月28日号から−
　陸軍航空隊のＢ−２５双発爆撃機１機が霧てで視界を失い、エンパイア・
ステート・ビルの地上から975フィートの所に突入した。この惨事により乗員
スミス中尉ら３人と７９階にいた１０人が死亡し、２６人が負傷した。突入
した機体の一部がビル中央部を貫通した際、エレベーターのケーブルを切断
した為、６番エレベーターは７９階から地下室まで約1,000フィート落下し、
オペレーターのベティ・オリバーは重傷を負ったが、奇跡的に一命を取り止
めた。機のガソリンタンクが爆発した為、５番街1,050フィートの高さの同
ビル展望台まで、煌くオレンジ色の炎が立ち昇り、周辺地区に一時パニック
状態をもたらした。

　ボーイング７６７が突入した貿易センタービルは倒壊しましたが、エンパイア
・ステート・ビルは外壁に穴が開いたものの、衝突した機体は地上に落下炎上
しました。理由は一介の素人には分かりませんが、ビルの構造が違う他に
レシプロ機とジェット旅客機では運動エネルギーが桁違いだっのでは無いで
しょうか。一応ボーイング７６７とＢ−２５のスペックを紹介します。

機体データ　ボーイング７６７−３００
全幅　　　　　　47.57m
全長　　　　　　54.94m
全高　　　　　　15.85m
翼面積　　　　　283.3m2
最大離陸重量　156,489Kg
機体重量　　　79,560Kg
最大巡航速度　マッハ0.8
最大航続距離　　7,413Km
離陸滑走距離　　2,560m
着陸滑走距離　　2,469m
エンジン型式　CF6-80C2　23,835Kg

機体データ　ノースアメリカンＢ−２５Ｊミッチェル
全長　　　16.13m
全高　　　 4.98m
全幅　　　20.60m
翼面積　　56.67m2
自重　　　8,840kg
最大重量　15,900kg
最高速度　438km/h(高度4,000m)
上昇限度　7,500m
航続距離　2,200km
発動機　　ﾗｲﾄR-2600-92「サイクロン」空冷星形９気筒　1,200馬力×2基
乗員数　　５名

＞733
貴重な情報ありがとう！
大昔、ﾊﾔｶﾜか何処かで「空が落ちてくる」というノンフィクション読んだきり
帝国ビル激突事件、詳細忘れちゃったんですよねえ

厚木基地周辺ですが、ちょっと緊張しています。
昼間はC-130（米空軍機でした）が何機か着陸していました。
現在3〜5分おきにF/A-18orF-14が飛んでいます。

>>733
B25は重さ10t、速度400kmで激突。

B767のほうは燃料満載の百数十tで500km以上で激突。
推測では燃料も30,000Lくらい残っていたらしい。

＞736
まさにスーパーナパーム

>>736
ソース探してみたんだが､燃料は91,000L残っていたらしい。

The building's construction manager, Hyman Brown, agreed that
nothing could have saved it from the inferno. "This building would
have stood had a plane or a force caused by a plane smashed into
it," he said.

"I would have given the order to get out - you would have thought
someone with technical expertise would have been advising them"
Professor John Knapton, Newcastle University "But steel melts,
and 24,000 gallons (91,000 litres) of aviation fluid melted the steel.
Nothing is designed or will be designed to withstand that fire."

駐ＵＡＥ大使がビンラーディンの身柄引き渡し拒否

　【カイロ１５日＝久保健一】アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）国営テレビなどによると、
アフガニスタンのタリバン政権のアジズ・ラフマン駐ＵＡＥ臨時代理大使は１５日、
「ウサマ・ビンラーディンはまだアフガン国内にいる」と明言した上で、米国が求める
ビンラーディンの身柄引き渡しについて「彼（ビンラーディン）がアフガニスタンに
とどまりたいと考えるなら、我々は退去を強制できない」と述べ、拒否する考えを改めて示した。
（読売新聞）


しかし今回のことにＵＡＥってどう関わってくるんでしょう？

ブッシュの指名で犯人はラディン氏に決定しました。
byNHK

>>739
＞しかし今回のことにＵＡＥってどう関わってくるんでしょう？

勘当されたとはいえ”実家”だからかな？
どっちにしてもアフガニスタンはラディンと運命を共にする腹を決めたという事か。

>>741
父がイエメン出身で母がパレスチナ人ではなかったかな。
自身は母国サウジアラビアとの対立で国籍剥奪だったはず。

>>739 >>741
よく読めよ。
「タリバンの大使」の発言だからだよ。
だいたい、タリバンの大使がいる国なんかほとんどないから、外国在住の「政府要人」の
発言として注目されるんだよ。

タリバンをアフガニスタンの正統な政権として認めているのは、
パキスタン、サウディ・アラビア、アラブ首長国連邦の3カ国に過ぎません。

名前：ニューヨーク市警察本部公式発表 投稿日：01/09/16 00:21 ID:xriVdlJ2
貿易センタービルの身柄確認依頼行方不明者4913人…
----------------------------------------------------------------------

航空機乗客Ｘ４＝266人
ペンタゴン死者行方不明者＝190人

　　　　　　　　　

>>745
あれ？ペンタゴンって死者ってそんなに少なかった？８００人はいた記憶があったが・・・

あとＷＴＣに、飛行機がぶつかった時の火災の救助に向かった、消防士４００人と警察官
７８人を加えてやってください。倒壊に巻き込まれた彼らは勇士です。

＞　Ｂ２５は１０ｔ。

　この自爆テロを契機に、いっそうの旅客機の小型化、ダウン
サイジングが、進むと思われるが、どうだろうか。
　とくにローカルラインは５０人以下とか、３０人以下とか、
　自家用旅客機もふえるだろうな。
　

>>746
ペンタゴンのその数字は「多く見積もって」800人だったと思われ

＞７４６
ペンタゴンは正式発表数です。
思ったよりも被害が少なかったということですか。
ただ、中将クラスの将官が１人死亡しているとのこと。

>>747
＞旅客機の小型化、ダウン サイジングが進む

どうだろう？飛行場の離発着数を考えたら、それは無理だと思う。
今の航空機の需要は、低燃費、低騒音、一括大量輸送だからな・・・

>748-749
情報サンクス自分の情報が、古かったのですね・・・

とりあえずすべての飛行機に完全武装の１個小隊でも乗せたらどうだｗ
州兵も動員すればそのくらい何とかならない？

>>752
それでは乗客があまり乗れないような…
小隊ってけっこういるんじゃ。

>>753
つーか、1個小隊で機内でテロリストと銃撃戦って・・・

つーか、何時もどの便にも兵隊乗っけるのは、無理だろ？

>>752
がいしゅつだがセガール一人で十分。

客室乗務員に戦闘訓練を義務付ける。

貿易センタービルの身柄確認依頼行方不明者4913人…警察本部発表
　　（関係死者）
倒壊したビルの下敷き消防士……400人
倒壊したビルの下敷き警察官……･78人
----------------------------------------------------------------------
航空機乗客Ｘ４機分＝266人
ペンタゴン死者行方不明者＝190人
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
計　　　　　　　　5847人死亡

なんや6000いかんのかいな・・・・。ちっ

多大な犠牲者のご冥福をお祈りします。

ちっ・・・何がトレメンダスだよジュリアーニ市長。

この事件の直接的な物理的被害によって倒産する可能性の
ある企業はどのくらいあるのかな？

>733
エンパイヤステートビルはかなりしっかりと外壁をコンクリートで
固めてあるので、WTCより崩落が少なかったのかもしれません。
写真などで壁面をごらんあれ。WTCの方が圧倒的にガラス面
（構造的に役に立たない）が大きいでしょ。
柱もそうだけど、耐力計算には壁も重要なのでそんなこともありえるかと。

保険会社かなり潰れるな
大手でも潰れたりして

>>762
日本の損保が大赤字の航空機の再保険から
撤退するとか報道されてたきがする。

１個小隊だと単純計算で３０人くらいかな。そんくらい乗ってればテロもやりにくいでしょ。
つーか、１０人程度の１個分隊程度じゃおいらは不安だぞ。
多少客席数が減るのは我慢しなさいｗ

なんか、社員700人行方不明の会社の社長さんabcで
インタビュー受けてたね....

＞763
そりゃ大変だ・・・
日本経済は何が起こっても影響受けるな全く・・・
どうにかならんものか・・・

戦争なら保険でないだろう｡
潰れないよ｡

>>767
東京海上は保険金は払います。他も払うんじゃない
http://www.tokiomarine.co.jp/terro.html

貿易センタービルの身柄確認依頼行方不明者4972人…ニューヨーク市当局者発表
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20010915i214.htm
　　（関係死者）
倒壊したビルの下敷き消防士……400人
倒壊したビルの下敷き警察官……･78人
----------------------------------------------------------------------
航空機乗客Ｘ４機分＝266人
ペンタゴン死者行方不明者＝190人
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
計　　　　　　　　5915人死亡

もしこれが昼に起きてたら恐らく死者は６万人を超えてたでしょうね。
死者６千人は微妙だなぁ。

しっかしCIAも胡散臭さが際立つなぁ･･･
今までの威信が全て偽造されたもののように感じてきた。
ラディンの居場所なんてどうやって突き止めてるんだろう。

そういうことも計算していたのかのかもなあ。
昼では死者多すぎ。夜では見えないからインパクト無い。
考えてみればあの時間帯が一番インパクトがある。
みんながニュースを見ている時間でお天気カメラも回っていたらしい。

まあ最も被害が大きく成る昼間を選ばなかったのは
昼は飛行機の乗客が多く成り小人数での制圧が困難と成るが故に過ぎぬと言う事なのか
或いはビル破壊による心理効果が主体であり人間の最大限の殺傷が
主目的では無い所為なのか
或いはユダヤの自作自演ならユダヤ中枢がビルに到着する前に突入させたと言う事も
有り得るのではないのか？

>>767
太平洋戦争の時も日本の保険会社は
保険金支払ったぞ

>>774
それはそういう契約だったからなのでは？

スペースイメージング社の衛星写真↓
http://www.spaceimaging.co.jp/news/collection0912.htm

ついに開戦準備…

>>772
早朝で無いと乗客が多すぎ、逆襲でナイフ数本しか
ない犯行集団が逆にアボ――ンされるから
＞考えてみればあの時間帯が一番インパクトがある。
＞みんながニュースを見ている時間でお天気カメラも回っていたらしい。
時間帯は日本も丁度帰宅したサラリーマン･学生・主婦などがテレビを
見るころ（午後10時前）＝日本人にも脅迫？「米帝を支えるとこうなる」

これは充分有りうる。

>>778
極東の時差なんか考えないでしょう。
朝起こせば全米をその日一日恐怖のどん底に落とせるとか、
UA、AAの都合の良い便のある時間帯だったとかそんな理由
だと思うな。

●驚愕!! ネットが暴露した「最後のハイジャックは米軍が撃墜??」の衝撃!!

今、この瞬間、全米同時多発テロについて、ニューズグループにとんでもな
い情報が飛び交っている。
　な、な、な、なんと、日本時間午前11時10分、ペンシルべニア州ピッツバ
ーグ近郊に落ちたユナイテッド航空機93便は、米軍によって撃ち落された、
という。さらに、また、これより30分前、国防総省に突っ込んだアメリカン
航空77便も、ホワイトハウスから発射されたミサイルを被弾していた、とい
う情報までも流れているのだ。
　いうまでもなく、これらの情報をマスメディアは黙殺。
　たとえば、12日のワシントン・ポストは、93便の乗客だったジェレミー・
グリックさん(31)が、妻に携帯電話で「ほかの乗客数人と共に、ハイジャッ
ク犯を阻止する計画がある」と伝えたという話を紹介し、乗客とハイジャッ
ク犯が乱闘になり、目標(キャンプデービット??)からそれて山中に墜落した
という説をとっている。
　また、12日のＡＦＰ＝時事も、ペンシルベニア州選出のジョン・マーサ下
院議員が、「機内では（乗っ取り犯との）取っ組み合いがあり、勇敢な人が
『どうせ死ぬなら、いっそここで墜落させよう』と考えたと結論づけられる」
と語った、と伝えた。
　それでは、ユナイテッド航空機93便撃墜説やアメリカン航空77便被弾説は
ネットに流れるデマなのか!?
答えは「否」である。国防総省近くには、ホワイトハウスがあるが、ここ
に地対空ミサイルが設置されていることは広く知られているし、93便が目標
にしていた(??)キャンプデービットにもその種の武器が装備されている、
という話もある。ニューズグループに飛び交う情報にはそれなりの根拠があ
るのだ。
　いうまでもなく、ニューズグループに流れる話はすべて英語。それに加え
てＣＮＮやタイムのサイトとは違い、ホンノ少しばかりネットの知識がない
と、読むことができない。で、もって、２ちゃんねるの厨房どもは気がつい
ていないようだが、むこうではもう、パニック寸前の大騒ぎだ。
　事実が確認されれば、日本でも、朝日をはじめとする、無責任で売国奴な
アカどもが「人命がどうたら」とか「軍靴の音が聞こえる」だとか基地外剥
き出しのバカ報道を開始すること間違いなしである。
　当然、中学中退である、この俺に裏など取れようはずもなく、本当のこと
などわかるはずもないが、もし、本当でどこかに抜かれると悔しいので、と
りあえず書いておくことにした。

>>709
>>710
馬鹿

12日の朝のニュースで流してた、カブール市内を攻撃するトマホークの映像は
何だったんでしょう？徹夜明けで見た幻かな。
詳しい事情ご存知の方、お教えください。気になって仕方ない。

>>782
本当にトマホークだったのか？
ただの爆発映像じゃなかったか？

そういわれると自信なくなります・・・
低空をフラフラ〜と飛んでたもので。ただの北部同盟のロケットだったんかな。
朝日の田岡氏も「こーれはトマホークです！」って断言してましたが。

テロからしばらくして、カブールで爆発があっやの事実です。
ただし、１２日のことじゃなかたかな？
アフガンはタリバンと、北部連合でいまだに内戦やってんので、
どっかで爆発会ってもふしぎじゃないので。
ＣＮＮで、タリバンが北部連合への攻勢開始とかいってけど

http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997029952.html

今回の事件から第三次世界大戦を予想してる。

１２日ってちゃんと書いてるじゃん。池＞おれ

自衛隊を普通の軍隊にすべきと思う人の数　→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000604400&ls=50

アフガン・テロ関係スレが乱立してウザイです

＞789
どこかに統一した方がいいね

カブールの物は巡航ミサイルではなくバンカー破壊用ＡＴＧＭではないのか？

>>790
その２とかその３とかを立てなければいいと思う。900近くなったら話合おう。

>>792
このスレをたてたのは、当時ネタスレ、煽りスレしかみあたらなかったからです。
現在も状況はあんまりかわっていないように思いますが・・・。

だって、軍ヲタにとっては湾岸以来、最大の祭りだもん
みんな張り切るよ
軍事雑誌も、全誌特集の組み替えやってるし
発売が遅れるのもあるんだろうな
ライターがテレビ出演で忙しくて、原稿を書かないから

湾岸のときはＢＢＳ主力でモデムも2400bpsだったもんなー
だからＴＶがメインの情報源だった

おれは湾岸の時に、ＢＳ契約したよ
一日中テレビ見てた

>>794
新スレ乱立は速報板からながれてきた連中。
昔からの軍事板住人は、みな辟易している。

何処かでコレをネタだと結論していましたが、根拠は何でしょうか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999849142&st=12&to=12&no

軍事板始まって以来の盛況だな

きょうなんかインターネット重くない？

800

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00002167-mai-int
＜米同時テロ＞死者・行方不明者が５１２４人に　ＮＹ市警察当局
ニューヨークの世界貿易センターへのテロ事件で、同市警察当局は
１５日、死者・行方不明者が５１２４人に達したと明らかにした。警
察当局によると、これまでに１５２人の遺体が発見された。１５日朝
時点での行方不明者は４９７２人となったという。（毎日新聞）
[9月16日2時31分更新]

航空機Ｘ２など含むＷＴＣ死者行方不明者＝5172人
ペンタゴン＝190人
ペンシルバニア墜落機＝45人
――――――――――――――――――――――――――――――――
計　　　　　　　　　　　5407人

状況と情報が落ち着いてきた所で古参住人の分析を期待したい所。
これからがこのスレの本領と思いたい。そういう俺は他板住人だけど。

>>293

米軍基地が狙われ同等の攻撃を受ける可能性があるとすると周辺事態か？

NATO軍は英米以外は静観の模様だね。
米国あわてて豪韓に支援要請か？

今回米国のアフガンへの軍事力行使に
賛成しているのってフィリピンとか韓国､
オーストラリアなどの先進国以外という
特徴があるね。

なんかどさくさにまぎれて色々やってますね。
始まったら本当に何が起こるかわからないな中東は。

イスラエル軍、西岸のラマッラに侵攻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000411-yom-int

パキスタン代表がアフガン入りして、ﾗﾃﾞｨｿﾒﾝﾊﾞｰの
身柄引渡しを迫るそうだ（期限は3日以内）。By NHK

でも、実はタリバンに米軍の情報を漏らしに行っただけだったりして（ﾜﾗ

>>807
報道ではシャロンはブッシュにアラファトはラディンとおなじだといったらしい。
アラファト殺すまでやるだろう。ブッシュも一度黙認した手前とめられないだろう。
米がエスカレートすればするほど免罪符が与えられる。上手いタイミングを選んだ
ものだよ。

ラディンは関与を否定しているらしいね。

>>810
そうEUもアフガンからテロの最終段階まで統括できたとは考えていない。
すべてアメリカからの情報のみである。

パッキー君が、ついに欲望を剥き出しにし始めたよ。

・借金棒引き
・インド仲間外れ
・他

こじれそうな予感。

>>809
アラファト殺したら誰と交渉するのだ。
交渉とかしないつもりか？
そしたら、その先はパレスチナ人殲滅かアラブ諸国の攻撃受けるだけで
狂気でない限り不可能なんだけど。

>>813
自分は目的はパレスチナ人殲滅だと考えている。

今回の事件はもしかして非常に根が深いのではと危惧している。
1899年にアフガンの国境線を勝手にひいたのもイギリス。
イラク､クェート問題もイギリス､パレスチナ問題もイギリス､英米は
過去のイギリスの失政を一気に取り返すつもりかもしれない。

>>814
パレスチナ人を殲滅して何の利益があるのだ。

>>815
直接的には国内の戦争状態の終結。

ラディンはウソをついているのかな。

〉８１７
さあ。

わたーしはやってなーい　けーっぺきだーって歌ってくんないかな？

>>817
ラディンが麻原に見えてしょうがない。

>>817
ラディンはもともと自分が直接やらなくてもやる者はいるといっていて
別組織の存在を示唆している。すでに後継者も指名していることだし、
計画は了承していても､直接指揮をしていないのかもしれない。

アメリカからしたらそんなことどうでもいいことだろう。ラディンとともに
実行組織や将来障害になる組織もつぶしてしまおうという考えだろう。

ラディン氏は国際テロ集団に対する財団法人を築いています。
アメリカはこの組織と麻薬組織を壊滅することに専念すると
思われますね。

そう。ラディンが本当にやったかどうかなんてもうどうでもいい事なのだ。
アメリカはなんとしてもこの機会に潰してしまいたいと思っているだろう。
だから小規模の特殊部隊がラディンを捕まえてそれで終了、
なんて可能性はすでに無くなったのだ。
アフガンにどう乗り込むか。今後の問題はこの一点。

ノストラダムス予言集の第3編98節
「2人の兄弟は混乱により崩れ去り、その間要塞は
　苦しめられるだろう。巨大な指導者は屈服し、
　大都市が燃え上がる時3度目の大戦争が始まるだろう」

米軍横須賀基地の求人情報が
読売に載ってたました。内容は

技術通訳･翻訳職
アメリカ軍艦船の修理に関する技術的な通訳
及び翻訳を行う

やはり今回の報復関連でしょうか？

>>816
しかし、中東地域社会における孤立は決定的になるよ。

>>824
ＷＷ�Vでもおきますかいな(ｗ
まあ、場所が場所だけにね・・・
少しこわいなあ、ラディンなにかんがえてんだろ、今・・・

>>823
前半部分の「ﾗﾃﾞｨｿが本当にやったかどうかはどうでもいい」には同意。

でも、世界のテロ組織すべてを一気に潰すのは無理だから、
とりあえずアフガン攻撃して「大成果を挙げました〜！！」
って勝利宣言して、さっさと軍を引いて、そのあとテロ対策に
じっくり取り組む可能性もあるかも

>>824
おまえ原本読んだことあんのか？原本にもそう書いてあったか？（藁

なんかここにハイジャック犯の名前と座席の位置が書いてあった。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1546000/1546878.stm

産経に戦術核の使用はあり得るって載ってた＜対フセイン地下司令部

http://server2039.virtualave.net/suracom/cgi-bin/img/2457.jpg

既出かも知れないけど。
今回の貿易ビルへのカミカゼアタックは、ラディンの計算どうり
だったかも知れないけど、ビルの倒壊は計算外だったんじゃないかな。
本来、テロはあそこまでやると庇護してくれる国が無くなるから、
あそこまでやらないもんだ。
だから、ラディンもあわてて犯行を否定したんじゃないか？

イスラエルが火事場泥棒の様なというかそのものをやってるようだが
アメリカはどうすんのかね。アラブ穏健派諸国の手前このまま放って
はおかないと思うんだけどね。

もっとうがった見方をすると、
組織維持上、過激なテロを続けずにはいられないのではなかろうか。
ラディン氏がカリスマなのは、過激な発言によるもので、
穏健な路線をとったら、とたんに地位を失うことは、
彼はよく自覚しているだろう。
だから、無茶だと思っても、過激なテロ計画が進行することを、
彼自身も止めることができなかった、のではなかろうか。

オウムの地下鉄サリン事件も似たような経緯の結果であったように思う。

>>853
つまり大戦中の日本軍とこれまたよく似た状況なわけですな。
矢張り早く潰しておくべきかと。

>>835の間違い

>>833
最後の１行以外は、孫しく同意
ラディンはこれまでテロ行為に対して犯行を認めた事はないそうだ。
今回の否認もその一貫だろう。

それはそうさ。
黒幕なんかいないのさ
過激分子が自主的にテロを各自行っている。

つうか、ただ攻撃するだけじゃなくて、
組織を内部から崩したり、人材の供給を絶つような工作をしないと
根本的な解決は難しいのではなかろうか。
国家の場合は、占領してから政権をとっかえて、
そいつらにきちんと統治させればよいのだが、
テロ組織の場合はそういった方法が使えない。

ところで報復はいつから？
でもって、どんな奇襲から始めるのだろうか？

>>833
＞本来、テロはあそこまでやると庇護してくれる国が無くなるから、
＞あそこまでやらないもんだ。
「あそこまで」って言うけど、すでに旅客機に民間人乗せたまま
突っ込んだ段階でもう一線は超えちゃってるでしょ？
「ワタシヤッテマセーン」と言うことで（誰も信じないけど）、
世界を混乱に落とし入れてイスラムＶＳアメリカの図式にしたいんじゃないの？

>>841はじまったＹＯ！
タリバンの施設に空爆＝アフガン北部
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091610288&genre=real&spgenre=int

所属不明の機って、やっぱアメリカしかないよな・・・・

>>842
ラディンが望んでいるのは、イスラム対アメリカ
アメリカが望んでいるのは、テロ組織対国際社会(穏健イスラム含む)
さて、どっちに転ぶ？

確固たる証拠無しにアフガンに対し軍事進攻するアメリカは
非難されるべきである。
それを容認する国際世論も自己批判するべきである。

>>844
>アメリカが望んでいるのは、テロ組織対国際社会(穏健イスラム含む)
穏健イスラムを敵にまわすことで、
アメリカになんの利益があるの？

>>843
なんか早くないか？

>>846
アメリカが味方に付けたい国際社会の中には穏健イスラムも含む
と書いたつもりだったのだが？

とにかくアメリカは今回の戦争に勝ちたい。
国際世論も全部見方につけて、完璧に勝ちたい。
そしてやっぱりＵＳＡが世界一ィィィィィィィ！！！なことを世界中に知らしめたい。

英国もテロとの戦争状態に＝米の報復に全面協力−ブレア首相

　【ロンドン１６日時事】ブレア英首相は１６日、米ＣＮＮテレビとのインタビューで、米国を襲った同時テロを受けて、
「英国もテロリストとの事実上の戦争状態に入った」と述べ、米国による報復攻撃に全面的に協力する姿勢を示した。

これが本当の同盟国だね。

>>848
ごめん、読み間違いだ。
許してちょ。
そして、まったく同意。

>>850
今回同盟国日本が行うべきは、派兵でも兵站でも軍資金拠出でもなく、
がけっぷちの国内経済の対処に専念することと存じます。

アメリカが戦場でてこずってる間に（数年かけるとかゆーとるし）
日本破綻→世界経済崩壊→アメリカやむなく撤退なんてことになったら
目も当てられまへん。

じゃ、英国もハーミスやインビシブルを派遣するのかな？
取り敢えず、形だけ。

＜タリバン政権＞首都カブールに参集を　最高指導者オマル師

　アフガニスタン・タリバン政権の最高指導者オマル師は１６日、全国のイスラム聖職者に
首都カブールに参集するよう呼びかけた。１８日に聖職者会議を開き、米国の攻撃が
行われた場合の国土防衛について協議する。会議を経て、米国に対するジハード（聖戦）
を宣言する「ファトワ」（宗教布告）を発する可能性が高い。（毎日新聞）
[9月17日1時7分更新]


何が何でも「アラブvs米連合」にもって行きたいらしい

>>752 殿
>とりあえずすべての飛行機に完全武装の１個小隊でも乗せたらどうだｗ
>州兵も動員すればそのくらい何とかならない？

単にハイジャック防止だけなら低コストかつ確実な作戦があります！
コクピットと客室は完全分離構造にした上に
客室の空調に強烈な麻酔系の睡眠ガスを
流せるようにしておく。ボタンはもちろんコクピットに。


テロリスト客室で人質取って騒ぎ出す
↓
パイロット睡眠ガスのボタン押す「あ、ぽちっとな」
↓
客室のみんな瞬時にスヤスヤ
↓
余裕で着陸。特種部隊突入。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

・・・・マスク着けられたら意味ないか？

>>855
客室で騒ぎ出すのはテロリストだけでないというのが問題だね。

アラーと共に在らんことを！持久戦に持ち込んで一兵でも多くｲｷﾞﾘｽ兵を殺してください

>>857
なぜイギリス兵？

万が1ラディンが犯人じゃないとすれば、今頃ニュースとか見て泣きそうになっているだろうな。

　>>859　わらた＾＿＾

ブッシュ大統領、テロ直後、ワシントン飛来の民間機撃墜を命令
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000301-yom-int

あすこＴＶのﾃﾞﾑﾊﾟ届くの？

テロリストグループが日本に潜伏！？part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000661783

フジにテロップ出ただけでこの大騒ぎ
もの凄いスレ消費スピード・・・

国防総省地下オペレーションセンターがまひ＝消火活動で水流入−米軍筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010915-00000133-jij-soci

在日米軍幹部らの証言で分かったそうです。

CG-63カウペンズ、横須賀を出港
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01091613.html

キティホークって飛行甲板修理中だったんですね。

第三次世界大戦ですね

ラディンが犯人であってもなくても象徴的な人物を血祭りに挙げないときが済まない。
後続への牽制、見せしめにね。
極めて疑わしいとしても証拠も無しに軍事進攻なんてまともな民主主義じゃないでしょ。

朝日新聞によると3日後には攻撃開始しそうだな＞アメリカ

地上軍投入を強く示唆したようです。
ソースは毎日新聞。

イスラム原理主義者対日テロは北鮮テロ細胞との合同作戦
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000664134&st=664&to=664&nofirst=true
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000664134&st=669&to=669&nofirst=true

>>855
いわゆる「デッドマン・スイッチ」をやられたら意味ないのでは？
＃この場合はスリープマン・スイッチかな？

つまり客室とコクピットの通信（隔離するなら当然あるよね）で、
テロリスト：おい機長！俺が握ってる手榴弾のピンはもう抜いてあるぜ！寝てもいいんか？ｺﾞﾙｧ！
機長：あぅー。睡眠剤ボタン、押せねぇよぅ・・・・（泣）

睡眠剤、全く意味なし！

よし、旅客機をサンダーバード２号タイプに改造しよう。
緊急事態の時は、客席部分を落とせばＯＫ。（ｗ

操縦席と客室の間に、胸像が置いてあるだけの部屋があって、
胸像がこっちを向いてるときに部屋に入ると、
床が落ちて写真がとられる。
操縦席側から胸像を廻して、後ろ向きにしたてきだけ、
客室から操縦席までいける。

>>855
　ま，ネタだろうけど，そんな都合の良い催眠ガスなんかないよ．
テロや人質事件が起きると良くこの手のアイデアが出てくるけど
体重や体質によって薬物に対する反応は個人差が大きいんだから
体重の重い人に合わせれば，大樹の軽い人や老人，子供には致死
量を超えてしまう．逆だと体重の重い人には効かない．手術の時に
わざわざ麻酔医がいるくらい微妙なものなんです．

戦線拡大の様相

>イスラエルの民間テレビ、チャンネル２は１６日、欧州を発信地とする
>「テレビ・リバティ」がここ数日、米中枢同時テロへのイラクの関与が
>明白になってきたとし、米国の対イラク報復攻撃を予告する内容の
>放送をしていると伝えた。同放送局は、米政府の対イラク宣伝・謀略の
>ための機関とみられている。

旅客機で客室と操縦室が繋がってる必要ってある？

>>876
不時着したときにどんな状態になるかわからないから、
使えるドアは多いほうが良いのでは？

〉８７７
しかし、今考え直せば、ビルに特攻される危険を考えつつ乗るのは怖い。
おとなしくしていれば釈放されると言う根拠が無くなったので、、。

ﾋｺｰｷの人気垂直落下中だYO!!(･∀･)

とにかくおれは飛行機に１個小隊くらい警備でのっかってくれなきゃ金出してまで乗りたくないね。

飛行機には
個室＆脱出カプセル欲しい

ニセ

あと六つ

５

３

ワシがもろた！

俺か？８８８

da

この飛行機にに対する信頼感の失墜が政治経済・防衛に与える影響を
考察してもらいたかった処だが…。政治経済を見た方が良いか。

紛争地域のカシミールで自爆戦闘部隊が警察官9人を殺害

　［スリナガル（インド）　１７日　ロイター］　印パ紛争の舞台になっているカシミールで、
警察の駐屯所に自爆戦闘部隊が押し入り、９人の警察官が死亡し、１０人が負傷した。
警察当局はロイター通信に対し、「１６日遅くHandwaraの近くの警察の駐屯所に戦闘部隊が
押し入り、少なくとも９人の警察官が殺害された。戦闘部隊の死体も見つかっている」と語った。
（ロイター）

CG-49ヴィンセンス、DDG-54カーティス・ウィルバー、SSN-698ブレマートン
以上、本日横須賀を出港。沖合でキティホーク待ちか？

米特殊部隊、パキスタンに集結
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/16/20010916000016.html

しかし流石にチョンの新聞。突っ込みどころがちらほらと。（藁

昨日の記事なので既に外出かも知れないが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000072-mai-int
毎日新聞 Yahoo!Newsより 「米軍事作戦、同盟国に慎重論も　各国の反応」
各国の姿勢とジレンマが述べられていて、米の報復攻撃に対する国際情勢がわかる。
> 「国際テロの黒幕」を抱えるアフガン・タリバン政権との戦争突入には
> 隣国パキスタンに加え、欧州、中東などの協力が前提になる。
> 各国は反テロで一致するものの、報復攻撃で足並みをそろえるにはまだ調整が必要だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000028-mai-int
毎日新聞 Yahoo!Newsより 「「報復攻撃」今後のシナリオは」
アメリカの報復攻撃の方式と予測が述べられている。
前略
> このためブッシュ政権は今回、「湾岸戦争方式」は取らない見通しだ。
中略
> このため米国は、ビンラディン氏の拠点に激しい攻撃を加え、
> その後に長期的な戦闘態勢を組む「２段階方式」が有力とみられる。
後略

この二本の記事を読めば、米の報復攻撃をめぐる各国の姿勢・ジレンマと
それを踏まえたアフガニスタン攻撃のシナリオがみえてくる。
アフガニスタン攻撃を気にかける人には一読をお勧めする。

くだらん質問でスマソ。
戦術核って何でしょうか？

しかし、イラン軍の空爆を米軍の空爆と誤解してタリバンと
ラディンの地上部隊がマザリシャリフを放棄したらしいけど、
北部同盟はこれをきちんと奪還したのかな？
北部同盟スポークスマンは、地上部隊一万五千をタリバン征
伐に協力させると言明したらしいが（CNN）
曰く、「我々はラディンが関与したテロにより英雄を失った。
だから、世界の敵であるラディンと戦う」
マスード将軍を失った北部同盟軍の士気も異常に高まってる
らしいし、これを利用しない手はないよなぁ。

大統領は撃墜命令（許可？）をやっぱり出していたんだね。
今やっと聞いた。

ダウ平均９０００ドル割れ。大幅暴落中。ニュース速報流れる

>>897
もどしてる　9052

>>894
戦術的に使う核

戦域核が好き

陰核が好き

米国、諜報活動による暗殺解禁を示唆って・・・
誰か裏取れる人居ませんか？（未確認なのでsage）

>>902
ニュースでも言ってたよ。ソースもたくさんある。
これからは非合法の工作員を使う可能性もあるらしい。
　　　　　　　↑超ｶｺｲｲ(･∀･)!!

ありがとう。
Webnews廻ってみます。
ヤな世の中になったなぁ・・・

自衛隊は米軍の後方支援。
これでお金は節約できるんだろうか。

>>902
そういえばクリントンはラディンの暗殺指令を出してたらしいね。
ソースは今日の日経か朝日の夕刊。どっちだったか忘れたけど。

>>902
要するに今までのような、法律対策として、
どこの馬の骨とも分からない傭兵を使うのではなく、
デルタかシールズを暗殺で使いたいという事では？

>>906
これかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000312-yom-int
小ブッシュが持ち前の唯我独尊節で捻り出したわけじゃないのか。

>>908
こういうことを一つの選択としてきちんと考えてる米国ってやっぱり凄い。
日本じゃ100年たっても真似できないだろうな。

クリ、キノコ、カメ、ピーチ…登場キャラが全てエロ絡み

キノコを食ったら大きくなる所がいやらしい。

キンタマリオにアナルイージ

ＳＭブラザーズ

キノコで巨大化して土管に入るのは露骨なメタファーである

ヨッシーの舌の伸び方がいやらしい

マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろの
り」だと世間では思われているのだが、実際には「ン」だったと
いう事がミミシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語であるのは周知の事実だ。イコール「おまん」。
同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という
言葉も含まれていたとは。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」
なのだ。全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至である。

麻原も寿命で逝けそうな勢いだしね。
それにしても軍事版面白いなぁ。

こちらはちっとも面白くありません。
ここにいつかないで下さい。

>>912
嫌です。
でも、これ以降はロムりますよ先輩

CNN
司法省が職員退去を開始？
詳細が入り次第。

>>914
続報こねえよ！　ｳﾜｰﾝ

>>914
爆破予告の電話でも入って、不審物でも見つかったと思われ。
ここのところ90件/日の割合で電話されてるって民放が言ってた。

アメリカの警察側として、結局何が出てくればラディンがやった証拠になるの？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0231800

アフガン南部を出国か　イスラム原理主義過激派

日本に今月上旬入国した可能性があるとされるイスラム原理主義過激派のメンバー
の一部は、アフガニスタン南部のカンダハルを出国していた疑いがあることが、米
国の情報機関から日本政府に寄せられた情報で１７日、分かった。
同地域は米中枢同時テロで米国が最重要容疑者としているウサマ・ビンラディン氏
をかくまっているとされるタリバン政権の本拠地で、公安当局は入国管理局とも連
携、入国の有無の確認に全力を挙げている。
また、これまで入国の可能性があるとされていたメンバーは１２人前後とされて
いたが、その後の情報で１３人のグループと別の組織に属する６人のグループの計
１９人と判明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

ここニュース板じゃないからさ、記事そのまま乗っけるのやめようよ。

不安および疑問に思うことがあるんですが、
1. ABC兵器持った航空機HJテロが起こりうるか？
2. HJ後にどのようにテロを阻止できるか？
ということです。

搭乗前の荷物検査で阻止したくても、空港職員が買収されてたら、
ABCを持ち込まれてしまいそうな気もするし、国際路線の出発地に
よっては、職員の買収が日常茶飯事なところもありそうな気もするし。

HJ後の阻止ですが、機内に警備員を常備するのは有効でしょうか？
すぐには通常のHJと区別がつかないから、HJされたからといってすぐに
飛行機を撃墜してしまう訳にもいかないだろうし……。

防衛庁でもハイジャックされた民間機を撃墜できるかどうか検討したらしいが
例によって答えは出なかった。しかしこの種のテロは現実的な問題になりつつある。
となるとやっぱ現場指揮官が首を覚悟で撃墜命令、ってことか。
つーか首どころじゃないな。裁判かけられて死刑になりかねないね。

やっぱ、パイロットには拳銃を携帯させた方が良いんじゃないかなぁ？
その分、パイロットの周辺調査、心理テスト等は徹底させるって事で。

死刑覚悟で撃墜命令出さなければいけないとなると、
現場指揮官になろうという人がいなくなっちゃいますね。
そんなことになると困るな……。
責任範囲をはっきりして、法体系や運用でその辺をきちんと
カバーしていてくれてないと。

月刊ＧＵＮの「世界拳銃撃ち歩き」という連載、覚えてらっしゃる方いますか？
その中でアフガンのダッラという村が紹介されてました。村の中心産業が銃器の
コピー製品生産という大変なところで、ｋar98や英国製の中折れ式拳銃なんかを、
鍛冶屋の親父みたいな人がばんばん造ってたと記憶してます。ライフルングが
良くないので命中精度は悪いと書かれてたっけ。
なにぶんソ連の侵攻以前の話で、今でも存在するのか不明ですが
こんなことになる前に一度行ってみたかったな。

>>924
ライフルング→ライフリング
ライフルングだって。ごめん。

コンバットマガジンだったかな。
去年かおととし、パキの紹介でまんまなこと書いてたよ。
パキ政府が掌握してる都市部以外は部族ごとに群雄割拠状態で、部族の鍛冶屋
さんが手作りでAKとか作ってた。
パキは都市部とその周辺以外は、事実上無政府状態だとも書いてたね……
アメリカ、こう言う国に下手に横車押すと、大変なことになるぞ。

>>926
親父の昔話につき合わさせてしまった。申し訳ない。
コンバットマガジンも頑張ってるんですね。
私はＣ･Ｍの妙な明るさに違和感を覚え、それが銃から軍事全般に
興味が移るきっかけにもなったんですが。

Ｇｕｎ派とＣ･Ｍ派に分かれてケチ付け合ってた、20年前が懐かしい・・・

>>924
ミャンマーにもそんな村あった。
政情不安な発展途上国には結構あるのではないかと思う。

CIAが、アル・カイダのキャンプ付近で動植物の不審な死亡・枯死多発
を確認。
地下鉄サリン直前の上九一色村を彷彿とさせるな。

ハイジャック防止法についてはもう何度も何度もあちこちのスレッドで
出ては消え出ては消えなので、ここでは止めておこうよ。

で、ＨＪテロに関して、今回の事件で一番の謎というのは、
なぜハイジャック信号が発信されなかったか、という点だと思うんだがどうだろう。

どんなに神速で行動したとしても、ＨＪ実行犯がパイロットの信号発信を阻止
できるとは思えないんだけれど。

今のところ手際よく縛ったとしかいえないね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00000303-yom-int

>>931
衝突爆発炎上した機体の中に居て、縛られた状態の原型を留めるのって不自然な気がするけど、どうよ？

>>932
現場から実行犯のパスポートが発見されるなど、さまざまな
奇跡に恵まれた事件ですから。

>>932
御巣鷹山でも生存者がいたからね。
大型旅客機の場合、位置によっては、
もろ墜落でもありえないことではない。
（確か主翼より後ろのどっかあたりが、
生存確率が高かったはず。後ろに集めたとかいう話もあるので、
その辺りにいたのでは？）

縛られてた腕や足だけが見つかっても縛られてたことはわかるしね。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG


●海外一般
20:21 ★戦術核の使用も　米国防総省が米大統領に具申
18:41 北朝鮮、発射中止再考も　日本のロケット発射で

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20010918-45.html
「報復なら欧米の権益攻撃　アルジェリア過激派が警告」
うーむ、これはラディン側の拙速だな。この声明は穏健イスラムを米側へ押しやる。

http://www.asahi.com/international/update/0918/024.html
「アラファト議長、反テロ包囲網参加を米に通告」
ついにパレスチナ自治区までもが米側につくのか？
イスラエルは火事場泥棒の頭を抑えられた格好か？
エジプト／サウジなどの穏健イスラムはどう出る？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3241810
「外交包囲、テロ対策を優先　攻撃タイミングで米政権」
米も馬鹿じゃない。拙速を避けじっくりと外交包囲網を築く姿勢。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3321810
「イスラム諸国に支援要請か　タリバン」
タリバン側も外交攻勢に出てきたか？タリバン側にとって怖いのは、
「宣教と聖戦」のようなラディン関連はねっかえり過激派の拙速だろう。

ここしばらくは、双方の外交合戦の様相を呈すると思われ。

ところで、今後のハイジャックって「できる」のか？
今までは、乗客はおとなしくしてれば助かるチャンスあったけど、
これからはわからんもん。暴れるんじゃないか？　やっぱし。。

男を一番奥（客席後方）に、その前に女子供を立たせて刃物なり銃で
狙っていれば可能だと思う。

飛行機に乗った成人男子はハイジャック犯をいかなる犠牲があろう
と阻止せねばならない・・みたいな通念と言うか、常識と云うか、
そういう空気、覚悟を持って飛行機に乗るようになるんじゃないか
なぁ・・

>>938 939
少なくとも、随分やっかいな「お仕事」になるわけだよね
うーん。どうなんだろ？

犯人のパスポート云々って時点で
アメリカの捏造入ってますなー
そんなもんが都合良くホイホイでてくるなんて。
まあ結果的には当たってるんだろうけど

アメリカは今後ハイジャック機は撃墜なので実質不可能
他国ではどうだろう？

>>942
中国、ロシアあたりは「問答無用」モードのような気がする。（偏見？）
逆にEU圏内は、自国の自国機以外は難しそうだ。

従来型のハイジャック犯にとって
・全然おとなしくならない人質を抱える
・いきなり撃墜されそう（交渉に持ち込めない）
という意味では、今回のケースはいい迷惑だったってことか？

あれ？　そうすると米政府にとって、今後のハイジャック対策という観点では、
ピッツバーグ機って「撃墜」でも「美談」でもどっちでもいい、、ってこと？

コェ〜

>>943
慣れれば怖くなくなるよ。

ってそういう感覚の麻痺が一番怖いな

アメリカあたりだと、カネさえあれば737クラスならいくらでもチャーター
できるからな。犯人側がカネ持ちだと、政治目的のハイジャックを防止して
も航空機自爆テロは防げない。よって、ハイジャックだけ防止してもあんま
意味がない。
反対に、カネ目的のハイジャック犯にはいい迷惑だろうな＜ハイジャック対策強化

中古の737なら日本でもインターネット商会で買えます

>1682,新規,売,中古,ボーイングＢ７３７,10728,
>売り。ボーイングＢ７３７。２機有ります。先方の提示価格は下記の通りと
>なっております。１，形式OE-ILF（86年式）。価格：１千８百万ＵＳドル。
>Ｃチェック完了後に納品。 ２，形式OE-ILG（88年式）。
>価格：２千万ＵＳドル。Ｄチェック完了後に納品。８月末には両機共、
>販売可能になるそうです。早急に販売したいそう。詳しい情報は、
>添付ファイルでいただきましたのでそのまま添付できます。
>かなりテクニカルな情報です。

カネ目的のハイジャックって、いままで成功例があるのかね。

ダッカで、どっかの政府が欲しがるモンみんな渡した…。

そか。
ハイジャックと今回のテロの手法は本質的に別ってことか。納得。

>>945
なるほど！！
じゃぁチャーターする人間の経歴や素性などもチェックがいりますね。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/20/taliban.urge.binladen.leave/index.html

タリバン綱渡りだな。

というかなぜこんなに落ちてるのじゃ

あげー

｢北朝鮮、ラディン氏のテロ組織と連係｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/20/20010920000037.html
　米国は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がニューヨークとワシントンで発生したテロ事件の
容疑者として特定されているサウジアラビア出身のテロリスト、オサマ・ビンラディン
(Osama bin Laden)氏やそのテロ組織と関係があったとみていることが分かった。
　米国務省は昨年の初め発表した｢1999年度世界のテロリズムの類型(Patterns of Global
Terrorism)｣例年報告書で、｢北朝鮮はオサマ・ビンラディンやその組織と連係(links)を
維持している｣と明らかにした。この報告書は具体的な連係内容は明かしていない。

>>952
韓国人に聞いたんだが板門店は立ち入り禁止になった。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG

●国内一般
20:36 特殊作戦機が緊急着陸情報　沖縄県は確認できず
●海外一般
23:56 米陸軍地上部隊にも展開命令　ホワイト米陸軍長官

アメリカ銃器業界,散弾銃,拳銃,ライフル大繁盛

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010920id27.htm

武器、備蓄品に市民殺到、９０歳女性まで実弾購入

【ニューヨーク２０日＝松浦一樹】同時多発テロの発生後、短銃やショ
ットガン、化学兵器対応の防護服などが全米で飛ぶように売れている。
缶詰や飲料水など、新たな非常事態を想定した備蓄品も買い込まれてい
る。過剰とも思える米国民の反応は、衝撃的なテロに対し首をもたげた
強烈な愛国心と、「目に見えない敵」と対峙（たいじ）する不安を物語
っているようだ。 ニューヨーク市の軍用品アウトレット「アンクル・
サムズ」では、週に１０個しか売れなかったガスマスクが、今は日に１
５０個のペースで売れている。普段は全く売れない化学兵器対応の防護
服も３００着売れたという。 フロリダ州デイトナビーチの銃器店「バ
ックス・ガン・ラック」では、テロ発生後、ショットガンや９ミリ口径
の短銃が売れ、実弾も１００万発のストックが１週間で底をつく勢い。
経営者のフォレスト・バックワルドさんは「湾岸戦争当時並みの売れ行
き」と言う。 北東部バーモント州の銃器店「ピジョンズ」では、７０年
前に銃を手に入れたという９０歳の女性が、実弾をたくさん買っていっ
たという。銃職人のスティーブ・ウォーラーさんは「女性は『うちの玄
関から知らない人が上がり込んできたら撃つ』と興奮していた」と話す
。

>衝撃的なテロに対し首をもたげた強烈な愛国心
>ショットガンや９ミリ口径の短銃が売れ、実弾も１００万発のストックが１週間で底をつく勢い
>『うちの玄関から知らない人が上がり込んできたら撃つ』と興奮していた

ここら辺だけ抜粋するとどっちがテロリストだか分からないなぁ（笑）
個人の民家に玄関から上がりこむテロリストが居たらいっそ清々しい。
銃器を買ってみたが使い道がなく、好奇心だけが肥大する犯罪予備軍が強烈に増加しただけじゃないのか？

次スレはないの？

米国在住のイスラム教徒がいやがらせを受けているのは既出の通り。
次は、アメリカ人によるイスラム教徒無差別攻撃テロだな（藁

お前らより９０歳の女性。 バーモント州在住の90歳の婆さんの方が
銃の正しい使い方と早い撃ち方を習得してるだろう。警察をガードと
勘違いしてるバカはとっとと脳天叩き割られて身包み剥がれて路上に
放置されて死ねョ。
>>956
>>958
ＤＱＮ達にとっては武装厳禁日本は天国ということだろうな

お前等一般民は所詮「獲物」。黙って金よこしゃあいいんだよ。
金が欲しいときに一般民を奪い、犯し、ボコるそこいらにいる
>>956-958狩ってや るからウロウロしてろよ 日本はＤＱＮ最
高国家！外国見て―に銃で反撃されねえし、通行人を襲って通
行人に武器でやられた方が加害者扱いなんてことねえし余裕で
丸腰で歩く背後から金属棒・飛びケリ、倒れたところをアバラ
にケリ入れまくって最後に頭を蹴り上げる 血反吐吐いて涙ぼろ
ぼろの姿に感動！！ありがと、>>956-958またよろしくだぜ（ｗ
俺は今もろ狩りに依存してみたい気がしてるんや（ｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=981473941
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=986299155

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000022-mai-soci
粗暴少年犯罪加害者への犯罪意識調査の結果が、警察白書で明らかになった。
今年２月から３月の１カ月間に全国の警察に検挙 された少年６８４人を対象に聞き
取り、３７１人が回答した。動機は「金目当て」が８８・４％に上っています。ま
た「人を死に至らしめる犯罪」で昨年検挙された非行少年２０１人の調査で「（え
へっ、あの人死んじゃった？フー−ン。ま、いっかあ）に凶悪犯罪の罪悪感なし」
と回答。

見方を変えれば、罪を犯しても反省しないような奴だからこそ犯罪者になったとも
言える。問題は、粗暴凶悪犯犯罪加害者が犯罪をするときに、生命に何のリスクも
無く被害者を襲える日本の「狂った銃器所持禁止体制」と「反省や改心が無くても
刑期が過ぎれば娑婆に戻れる現行の懲役刑の考え方自体にあるん だろうけど。それ
が"DQN"てやつだね!罪を犯しても反省しないような奴だからこそ犯罪者なのだろう
が