工作員認定について
1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：
２ちゃんねる内での主流意見に反する意見には工作員と認定し
言論を封じ込める風潮が最近見受けられます。
数の力で少数派の意見が封殺されていくことに２ちゃんねるでの
自由が奪われていく危機感を受けますがどう思いますか？
言論を封じ込める風潮が最近見受けられます。
数の力で少数派の意見が封殺されていくことに２ちゃんねるでの
自由が奪われていく危機感を受けますがどう思いますか？
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2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/18(日) 23:46:59 ID:X03Q64gt BE:49661478-#
3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 01:53:48 ID:7neHNywA BE:2668829-#
気にしないで無視すればいいんでないの？
いわゆるレッテル張りで議論になってないのは誰でも分かるんだし。
あと、「危機感」を覚えるほど深刻に受け止めなくてもいいような・・・
いわゆるレッテル張りで議論になってないのは誰でも分かるんだし。
あと、「危機感」を覚えるほど深刻に受け止めなくてもいいような・・・
4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 05:31:24 ID:Sx4ZfbVx BE:222141964-
例えば、北朝鮮をすばらしい国という意見は、
まず日本人ならありえず、唯一日本語をかえす朝鮮人の方がた
すなわち在日朝鮮人の方だと思います。
で、日本のことを嫌いな外国人が日本に住んでいて何かしている、
掲示板で、北朝鮮のすばらしさを訴えていたとすれば、
それは外国の政府から指令を受けた工作活動といえるのではないでしょうか。
そもそも北朝鮮には民意などありません。あるのは政府の工作活動です。
実はこのことは、他の特定アジアの国でも一貫して実施されていることで、
韓国は日本の領土を侵略しておいて韓流などとありもしない事実を
必死に工作活動した結果というほかありません。
支那にいたっては、まさに日本侵略しようとし、一部高官が日本に核攻撃を
するとさえ断言しているにもかかわらず、メディアでは支那との友好を
声高に訴えて、これらが、工作活動の賜物といわずしてなんというのでしょうか。
生まれたときから日本人は特定アジアの国々を隙になる遺伝子を持っていた
そんなことがあるわけないのですから、当然、この野蛮な国家群に
好意を持つなどというのは工作活動の賜物でしかなく、
２ｃｈもその工作活動の舞台の一つであることは疑いようのない事実です。
ですから、特定アジアについて好意的な書き込みは
すなわち工作活動の結果であり、工作活動の一部であると断言することが
できるのです。
これを安易にレッテル貼りとして遠ざけていいものなのでしょうか。
事実として世界を見たとき、特定アジア、米国などが工作活動をしている
のは自明のことであり、特に、特定アジアは、日本にとって何のメリットもなく、
危険ですらあるというのに、というか敵国なのに、このような工作員を
自由なメディアの中で野放図に放置しておくことは、亡国の一助になることは
あっても、日本のためにはならないといえます。
言論の自由はわが国の尊い価値なので否定するつもりはありませんが、
そのような、危険な言動を助長させないように、各個人が、
工作活動を見極め、すばやく対処し、工作員に２ｃｈでは工作活動が難しいと
そういうイメージを1のような工作員に与える必要があると思います。
それこそが、真の意味で言論自由を守ることに繋がると断言する者であります。
以上
まず日本人ならありえず、唯一日本語をかえす朝鮮人の方がた
すなわち在日朝鮮人の方だと思います。
で、日本のことを嫌いな外国人が日本に住んでいて何かしている、
掲示板で、北朝鮮のすばらしさを訴えていたとすれば、
それは外国の政府から指令を受けた工作活動といえるのではないでしょうか。
そもそも北朝鮮には民意などありません。あるのは政府の工作活動です。
実はこのことは、他の特定アジアの国でも一貫して実施されていることで、
韓国は日本の領土を侵略しておいて韓流などとありもしない事実を
必死に工作活動した結果というほかありません。
支那にいたっては、まさに日本侵略しようとし、一部高官が日本に核攻撃を
するとさえ断言しているにもかかわらず、メディアでは支那との友好を
声高に訴えて、これらが、工作活動の賜物といわずしてなんというのでしょうか。
生まれたときから日本人は特定アジアの国々を隙になる遺伝子を持っていた
そんなことがあるわけないのですから、当然、この野蛮な国家群に
好意を持つなどというのは工作活動の賜物でしかなく、
２ｃｈもその工作活動の舞台の一つであることは疑いようのない事実です。
ですから、特定アジアについて好意的な書き込みは
すなわち工作活動の結果であり、工作活動の一部であると断言することが
できるのです。
これを安易にレッテル貼りとして遠ざけていいものなのでしょうか。
事実として世界を見たとき、特定アジア、米国などが工作活動をしている
のは自明のことであり、特に、特定アジアは、日本にとって何のメリットもなく、
危険ですらあるというのに、というか敵国なのに、このような工作員を
自由なメディアの中で野放図に放置しておくことは、亡国の一助になることは
あっても、日本のためにはならないといえます。
言論の自由はわが国の尊い価値なので否定するつもりはありませんが、
そのような、危険な言動を助長させないように、各個人が、
工作活動を見極め、すばやく対処し、工作員に２ｃｈでは工作活動が難しいと
そういうイメージを1のような工作員に与える必要があると思います。
それこそが、真の意味で言論自由を守ることに繋がると断言する者であります。
以上
5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 06:22:02 ID:sqv1Fiyc BE:13406843-#
もうちょい推敲してから書け。演説口調が好きなんだろうけど、無駄が多くてウザい。
6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 10:56:11 ID:Sx4ZfbVx BE:583122097-
そうですか、掲示板で推敲はあんまりしないなぁ。
もう書きなぐりで、思いをストレートにって感じで。
俺だったらこんな長かったら、読まないけどね。
自分で書いといてなんだけど
もう書きなぐりで、思いをストレートにって感じで。
俺だったらこんな長かったら、読まないけどね。
自分で書いといてなんだけど
7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 12:15:20 ID:cYO2koO6 BE:421052677-#
>>4 クマー
領土問題、歴史認識についての日中韓の合意は相当難しいからな。
少しでも摩擦を減らすために日韓友好年を作って芸能面や市民レベルでの交流を進める
という政府の方針は妥当だと思うが。これは工作員の考え方か？
>まさに日本侵略しようとし、一部高官が日本に核攻撃を
>するとさえ断言しているにもかかわらず
一部高官の発言を代表として取り扱うのですか。こういうのを工作員って言うんじゃね？
自由のない国の人間には良いところはないのかいな。政府と個人は別だろ。
北朝鮮に友人がいる人間は工作員ですか。
領土問題、歴史認識についての日中韓の合意は相当難しいからな。
少しでも摩擦を減らすために日韓友好年を作って芸能面や市民レベルでの交流を進める
という政府の方針は妥当だと思うが。これは工作員の考え方か？
>まさに日本侵略しようとし、一部高官が日本に核攻撃を
>するとさえ断言しているにもかかわらず
一部高官の発言を代表として取り扱うのですか。こういうのを工作員って言うんじゃね？
自由のない国の人間には良いところはないのかいな。政府と個人は別だろ。
北朝鮮に友人がいる人間は工作員ですか。
8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 13:46:48 ID:7neHNywA BE:593322-#
２ちゃんにある程度慣れてくると、他人のレスを無意識に
相対化して判断するようになる。例えば、>>4のようなレスだと
（勝手に例にしてしまう無礼を許して頂きたいが）
◎文面どおりの意見として読む（>>6を観る限りこれっぽいけど）
◎ネタが仕込んでないか探す（たて読みなど）
◎実は>>4の持論は>>4にあるのとは真逆のもので、この意見に
ネガティブな印象を与えるためにわざと過剰と思えるほどの主張をしている
などの解釈が思い当たる。で、普段はそのあとどうするかというと、
◎レスで釣って相手の真意を確かめる
◎面倒なので判断を保留してスルーする
という場合がほとんどで、まず真に受けることはない。
これは「相手が強く主張するとき、それに一定の距離を置いて何が正しいかどうか考える」
という人間として当たり前の反応で、２ちゃんねるだからどうこうとかいう問題じゃない。
こういった読み方が２ちゃん利用者においては普通に行われていると
僕は思っているんで、全然「危機感」とか感じないんですよね。
これはすなわち、各メディアの情報をどのように取捨選択していって、
どのように個人個人が意見形成を行っていくかという大きな問題の一部なんだろうと思う。
相対化して判断するようになる。例えば、>>4のようなレスだと
（勝手に例にしてしまう無礼を許して頂きたいが）
◎文面どおりの意見として読む（>>6を観る限りこれっぽいけど）
◎ネタが仕込んでないか探す（たて読みなど）
◎実は>>4の持論は>>4にあるのとは真逆のもので、この意見に
ネガティブな印象を与えるためにわざと過剰と思えるほどの主張をしている
などの解釈が思い当たる。で、普段はそのあとどうするかというと、
◎レスで釣って相手の真意を確かめる
◎面倒なので判断を保留してスルーする
という場合がほとんどで、まず真に受けることはない。
これは「相手が強く主張するとき、それに一定の距離を置いて何が正しいかどうか考える」
という人間として当たり前の反応で、２ちゃんねるだからどうこうとかいう問題じゃない。
こういった読み方が２ちゃん利用者においては普通に行われていると
僕は思っているんで、全然「危機感」とか感じないんですよね。
これはすなわち、各メディアの情報をどのように取捨選択していって、
どのように個人個人が意見形成を行っていくかという大きな問題の一部なんだろうと思う。
9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/19(月) 22:49:42 ID:sqv1Fiyc BE:11172252-#
>>4みたいにぐちゃぐちゃの文章を取り上げるのは非常に不本意なのだが
いまのところ他に「認定を肯定する」意見がないので>>4をﾈﾀにする。
掲示板に参加している一般的な人が特にほめたりけなしたりするわけがないものを
ほめたりけなしたり、意見を誘導しようとしているのは
関係者の工作と認定して問題ないだろう。
>>4の意見を一般化すると以上のような感じになるんだろうけど、
>>4の意見って、書き込みの真意がきっちり判断できるとか
一般的な意見とそうでないものをきっちり分けられるとか
そういう事を前提にしちゃってるよね。
>>8さんが書いてるように物事はそう単純ではないよね。
いまのところ他に「認定を肯定する」意見がないので>>4をﾈﾀにする。
掲示板に参加している一般的な人が特にほめたりけなしたりするわけがないものを
ほめたりけなしたり、意見を誘導しようとしているのは
関係者の工作と認定して問題ないだろう。
>>4の意見を一般化すると以上のような感じになるんだろうけど、
>>4の意見って、書き込みの真意がきっちり判断できるとか
一般的な意見とそうでないものをきっちり分けられるとか
そういう事を前提にしちゃってるよね。
>>8さんが書いてるように物事はそう単純ではないよね。
10 ：sharpwit ◆k7bzZVSZbM ：2005/09/20(火) 12:46:15 ID:tcLPefST BE:2911722-#
>>1
２ちゃんでは真っ当な意見であれば発言は出来るので
「少数派の意見が封殺されていく」という感覚はあまりない。
どんなに叩かれても同じ意見を吐いている人は時々見かけるしね。
思うに「工作」だろうが「誘導」だろうが面白ければ許される気がする。
のるかどうかは、その人次第でしょ？
と、危機感が無い方に誘導してみるw
あーこれ、後々自分で正反対の意見を言ってしまいそうだw
２ちゃんでは真っ当な意見であれば発言は出来るので
「少数派の意見が封殺されていく」という感覚はあまりない。
どんなに叩かれても同じ意見を吐いている人は時々見かけるしね。
思うに「工作」だろうが「誘導」だろうが面白ければ許される気がする。
のるかどうかは、その人次第でしょ？
と、危機感が無い方に誘導してみるw
あーこれ、後々自分で正反対の意見を言ってしまいそうだw
11 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/25(日) 15:21:28 ID:LMwgWfew BE:212774459-##
12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/25(日) 16:02:16 ID:ep9G0uHr BE:50274959-#
「自由」が成り立つためには、何かベースとなる規則が必要なものなんじゃないかな？
2chではある意味自由に発言できるけど、「自由な発言を守るためのルール」も存在しないから、
慣習的なものによってスレの雰囲気が偏ったり、コピペ荒らし等の暴力的な手段による妨害があったり、
そんな事がありますよね。
2chが「何のカセもない状態でのホンネが聞ける公正な場所」と思っている人も居るようだけど、それはないと思う。
2chではある意味自由に発言できるけど、「自由な発言を守るためのルール」も存在しないから、
慣習的なものによってスレの雰囲気が偏ったり、コピペ荒らし等の暴力的な手段による妨害があったり、
そんな事がありますよね。
2chが「何のカセもない状態でのホンネが聞ける公正な場所」と思っている人も居るようだけど、それはないと思う。
13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/25(日) 17:25:48 ID:aImDlJsP BE:47887496-#
>>12
>2chが「何のカセもない状態でのホンネが聞ける公正な場所」と思っている人も居るようだけど、それはないと思う。
コピペ荒らしに埋没しようとも、少数の有用な書き込み自体が抹消される
訳ではないので、それらを
「砂金を採るように探し出せばよい」
と思ってます。私は。
２ちゃんねる程の「公平なマスメディア」は他には無いと思う。もっと
「まとめサイト」が充実すると、より効果的な活用が期待できるかも。
>2chが「何のカセもない状態でのホンネが聞ける公正な場所」と思っている人も居るようだけど、それはないと思う。
コピペ荒らしに埋没しようとも、少数の有用な書き込み自体が抹消される
訳ではないので、それらを
「砂金を採るように探し出せばよい」
と思ってます。私は。
２ちゃんねる程の「公平なマスメディア」は他には無いと思う。もっと
「まとめサイト」が充実すると、より効果的な活用が期待できるかも。
14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/27(火) 08:38:09 ID:kdEmMpNQ BE:44688858-#
>>13
少数の有用な書き込みがあるという事と
色々な立場の人の忌憚の無い意見が読めるという事は違う。
板によって性質が全く違うのであなたの思い浮かべている事と私の書いている事には食い違いがある。
例えば料理のレシピやパソコンの使いこなしのようなスレッドであれば
あなたの言うように有用な情報を拾い集めてサイトにまとめれば有益なものになるだろう。
だがそれは意見の発信とかそういう事とは違う。
少数の有用な書き込みがあるという事と
色々な立場の人の忌憚の無い意見が読めるという事は違う。
板によって性質が全く違うのであなたの思い浮かべている事と私の書いている事には食い違いがある。
例えば料理のレシピやパソコンの使いこなしのようなスレッドであれば
あなたの言うように有用な情報を拾い集めてサイトにまとめれば有益なものになるだろう。
だがそれは意見の発信とかそういう事とは違う。
15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/09/27(火) 20:28:26 ID:MtYjpBdw0 BE:10641762-#
>>14
>色々な立場の人の忌憚の無い意見が読めるという事は違う。
確かに「２ちゃんねるに書き込むような人」という一定のフィルタを越えた人
の意見しか表明されないが、しかし「何時でも、如何なる人でも、自由に主張
を表明できるマスメディア」というと２ちゃんねる以外には無いと思う。
そして、>>12で指摘するような(スレの雰囲気が偏ったり、コピペ荒らし等の)
２ちゃんねるの特徴が「自由な発言」の機会を損なうものでもないだろう。
>板によって性質が全く違うのであなたの思い浮かべている事と私の書いている事には食い違いがある。
興味深いので具体的に聞きたい。「料理のレシピやパソコンの使いこなし」等
のまとめサイトが有益でも、それらと違って「無益」な場合があるというので
あれば、それはどんな場合でしょうか。
>色々な立場の人の忌憚の無い意見が読めるという事は違う。
確かに「２ちゃんねるに書き込むような人」という一定のフィルタを越えた人
の意見しか表明されないが、しかし「何時でも、如何なる人でも、自由に主張
を表明できるマスメディア」というと２ちゃんねる以外には無いと思う。
そして、>>12で指摘するような(スレの雰囲気が偏ったり、コピペ荒らし等の)
２ちゃんねるの特徴が「自由な発言」の機会を損なうものでもないだろう。
>板によって性質が全く違うのであなたの思い浮かべている事と私の書いている事には食い違いがある。
興味深いので具体的に聞きたい。「料理のレシピやパソコンの使いこなし」等
のまとめサイトが有益でも、それらと違って「無益」な場合があるというので
あれば、それはどんな場合でしょうか。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｲﾝﾄﾞの地図会社mapsofworldが､
韓国ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ組織VANKのｽﾊﾟﾑﾒｰﾙにより
東 海 ､ 独 島 表 記 に 変 更
正当な個人意思の一通で､
ﾒ ﾙ 凸 し ま せ ん ?
-------------------------------------
●抗議の方法
1)以下のﾍﾟｰｼﾞから抗議用の英語文面をｺﾋﾟｰ
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/
2)あて先を[email protected]に設定し､送信!
-------------------------------------
あなたのﾒｰﾙが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部ｽﾚ こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130346930/l50
上記のﾘﾝｸが切れている場合は､以下に現行のｽﾚを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
＊お願い＊
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m
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