99 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/22(木) 22:42:11 ID:2j2R84Ly BE:167708636-
非課税で「財の交換」がなされている事が最大の問題、かな。それを
生業とすれば納税の義務に反する事になる。とりあえず売春収入は
確定申告、個人事業は青色申告で、だな。違反者は刑事罰。
モラルについては宗教がない国なので難しいね。
性風俗の乱れ、性病のまん延、弱者への犠牲の強要
等々の問題が有るから、
性産業の国営化に賛成
従事者は確実な検査(ウイルス・性病・メンタル面等)
で、無許可営業(売買ともね)は厳罰に。
顔写真入り実名報道(未成年者もね)する。
五年以上の実刑のみに。
>>100 もうちょっと詳しく。
例えば「弱者への犠牲の強要」とあるがこれはどういいう事でしょう?
たまにイジメとして同級生に売春を強要して売り上げは全部取りあげるなんていう
陰惨なニュースがありますが、
この場合罰されるべきは売春を強要したやつですよね。
経済的な理由で性風俗業界に入るという人は少なからず居るだろうと思っていますが、
国営化したらこういう人たちの行く末が変わったりするもんでしょうか?
>>101 >弱者への犠牲の強要
ピンハネなど金銭的なことや、
業務にかかわることによって起された病気などの障害に対する補償。
むろん売春の強要もふくむ。
これは、従事者に対する、確実な検査に含み、自らの意志かどうかを確認する。
>経済的な理由で
現状は大概の場合、自己責任だと考えるが?
103 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/29(木) 09:30:31 ID:C4HOqNa7 BE:345870869-
国営の売春に税金を投入し低価格化(一回100〜500円程度)すれば
経済的弱者がしかたなく売春するような悲惨な事がなくなる。
不法滞在で売春している外国人女性が日本から減る。
風俗店が減り、町の美観が上がる。
未成年者の売春も減る。
世に氾濫する見苦しいAVはほぼ壊滅?するかも。
104 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/29(木) 13:23:46 ID:CqjZ75AZ BE:436683078-###
女にもてないという理由で女の体を買うなんて事が思考の範囲にある人が多いスレ発見!
>>103 低価格化と、「経済的弱者が〜」の関連がわからん。
全く関係ない気がするが。
106 :
段造 ◆b5w5DanzOU :2005/09/30(金) 21:36:49 ID:SASr05sp BE:36288959-#
>>98 公認だね。ゴメン。
合法。
自分の娘が売春する、って言ったら嫌だし絶対に反対するな。
>>103 まずはモザイクがなぜ必要なのかについて論じ合う必要が
そんな論じるまでもない、ただの法の不整備だよ
あんなの合理的説明がつかないんだから
歴史的経緯や、なぜ法整備されないのかを論ずるのは
価値はあるだろうけどね
109 :
103:2005/10/01(土) 09:21:52 ID:SmUoUQKa BE:409920588-
>>104 君は女にもてない奴の気持ちをよ〜く理解できるらしいが
おれは国営で売春すれば世の中が浄化の方向へ向かうと思っているだけだ。
>>105 >>103 でピンとこない方に
わかってもらえるまで説明できる自信ないです。
>>107 論じ合いたいけどまた他で
110 :
105:2005/10/02(日) 13:35:35 ID:00WHtPVY BE:13406562-#
正直104の発言が全く理解できん。句読点ちゃんと使ってないし文意自体がよくわからない。
何かすごい幼稚な臭いがするね。自分の脳内で作り上げた妄想上の相手に文句垂れてるような。
>>109 苛々すんなー。日本語使う気がねーなら日本出て行けよ。
まず、利用者が払う料金と、売春する女性が貰う賃金は別だよな?
国営化して低価格化するって事は、利用者はあまり金を払わず、
その代わりに税金で補うって事だよな?
これのどこがどう
>>103の後段につながるのか教えてくれよ。
111 :
105:2005/10/02(日) 13:44:16 ID:00WHtPVY BE:8938324-#
「低価格」と「国営化」は別だよな?
「不法滞在で〜」と「風俗店が減り〜」と「世に〜AV〜」は、
本番OKと「低価格」によって強い競争力を持たせ、他の勝手にやってる売春や風俗店やAVを駆逐するという理屈か?
まあその理屈通り行くかどうかは別として、そういう考え方だろうという理解はできる。
しかし、「経済的弱者が〜」の部分については、全く理屈がわからん。
へたくそでもいいから説明してくれ。
112 :
tt:2005/10/03(月) 03:11:58 ID:f75ZvIFL BE:190176454-
国営化という話が出てますが、ちょっと前に従軍慰安婦の話題が持ち上がってた時にも聞いた
「国が経営すれば、妊娠・病気・経済的搾取が管理できる」といったような話でしょうか?
今、法律で禁止されているのは売春が高額な値段で取引されるが故の女性の性的「被害」を
防ぐためというのが主だった理由だと思います。
「被害を招く売春」があるから禁止されているのだから、国が管理して安全な売春を推奨しようという
意見が出てくるのはわかる気がします。
税金で女性達の高額(にならざるを得ないですよね?)な給料を支払わなければならないのは
納税者に対して公平ではありませんし、安価で提供するというのは「オナニーするくらいなら
国営施設行った方がいい」というような、簡単に買える女性達を増やすだけなんじゃないでしょうか。
職業として売春が日本中に認知され容認されれば、異性に対する聖性や貞操観念が崩れ、
もしかしたら性犯罪が増えたりしないでしょうか?
売春や風俗産業が、職業的差別のなかにあるからこそ、求め合わない性行為が
推奨されないというモラルが維持されていると思います。
そもそも、性衝動とかSEXの快楽ってどこまで容認していいんですかね?(個人的なレベルで)
風俗店とかの挿入だけはいかんというのは、性行為を定義してるんでしょうか。
挿入するかしないかでサービスと売春を分ける意味ってなんですかね?
超精巧なダッチワイフが病院の一室で安価に提供されてるとかがあったら、みなさん行きますか?
113 :
rick:2005/10/03(月) 19:43:53 ID:HnVba0Ic BE:23555366-##
基本的に先進国で売春が法規制されているのはアメリカの一部と日本位でしょう。
でも実際は売春に関わる人間の割り合いが多い国もアメリカと日本位だったりします。
異性に対する聖性が崩れるとしんどい部分が露になってきて現実的になります。
SEXの快楽って覚せい剤じゃああるまいしそんなに病み付きになるものではありませんが
性に対して禁欲的であるとしんどい部分があまり表に出てきません。
>>112 >税金で女性達の高額(にならざるを得ないですよね?)な給料を支払わなければならないのは
>納税者に対して公平ではありませんし、
この部分だけ同意ですね。
国営で行うのは売春の斡旋だけで十分です。
金額の交渉は個々で行ってもらえば良いし
問題のある人間はブラックリストに掲載する事によって
妊娠・病気・犯罪が管理できる様になります。
>>112 いわゆる本番の禁止は望まれない妊娠の予防や従事する女性の妊孕性の保護という観点から
合理的だと思うけど、どうなんだろ。
>>113 なるほど、国がからむとしても色々な程度・形態が考えられるわけやな。
斡旋のみっていうのもちょっと具体的にどんな感じかわからんけど。
115 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 01:09:34 ID:wzaAhYut BE:374299586-###
ごめんなさい、俺はスレの人に実験することが癖なんです。
>>109 モテない人の気持ちは分かりますねぇ〜・・・モテないですから。
風俗にはとても行きたいです。でも、行った事はないしこれからも絶対に行きません。
何故なら、女性を大切に思っているからです。だから風俗は大大大大大反対です。
この考えはやはり少数派なんですか?
>>110 句読点はちゃんと使っているつもりです。「早口」というニュアンスで、
最後に自信満々で締めるため句読点を使いました。
どこか修正したほうがいい部分を指摘してください。
それと、あなたの他の人のレスに対しての罵り方は良くないと思います。
低脳で言っていることが滅茶苦茶な
>>104の発言に対してあなたのようなレスをする人は
2chではとても珍しいですよ。スレのためにももう少し空気を読んでください。お願いします。
俺自身も空気を読む努力をしたほうがいいって?ははは、それを言われたら何も言えませんね・・・
んー、本当にごめんなさい、なんか上から見てるようで。全部俺が悪いですね。
もう少しだけ話し合いがしたいんですが俺のことが嫌いならいいです。レスお願いします。
116 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 01:12:38 ID:wzaAhYut BE:140363036-###
あ、↑は104ですからね。最近忙しくて長い間スレ見てませんでした・・・
誰か、「最近釣り宣言するやつは〜な感じが多い」みたいなAA貼ってあげて。
てか話し合いも糞もただの「釣りでした」宣言しかないのに何を話し合いたいんだ。やっぱ頭おかしいわ。
119 :
rick:2005/10/05(水) 22:04:12 ID:Pf+sAUam BE:17667239-##
>>113 早い話がテレクラみたいなもんです。
あれが無くなってから陰惨な性に関わる事件が激増した。
>>115 >何故なら、女性を大切に思っているからです。だから風俗は大大大大大反対です。
ただの自己満足。
西原理恵子のぼくんちでも読みなさい。
売春で生計をたてている人から見ればダダの偽善者です。
>>115 >女性を大切に思っているから
売春と聞くと女が身を売ることと決めつけている君は、女性差別主義者だねw
>>114 風俗行で働く人間は、必ずピルを飲んでます。
本番禁止の店でも、流されたり、高額を示されてやってしまう可能性はゼロとは言えないし、
そもそも私生活でも性生活が乱れているのが普通なので。
だから、本番禁止=妊娠問題、
というのは現在では、ほとんど関連が無いですね。
本番ありの違法な店でも、感染症対策にゴムありという店は少なくないし。
(いわゆる高級店というのが「ゴムなし本番」だったりする。高級=美人とは限らない・・・。)
>>119 >早い話がテレクラみたいなもんです。
>あれが無くなってから陰惨な性に関わる事件が激増した。
これこれ、印象で言うでない。
テレクラは現役で存在する。・・・流行ってないだけで。
いわゆるデートクラブのほうが、「見て選べる」し
場所的にも閉塞感が無いということで優越した。
また「非対面で突然合う」というバクチ感覚や、安さでネットにも取られた。
んで、テレクラだから、陰惨な事件にならない、という根拠はいったいどこに・・・。
テレクラでも、ネット誘拐のような真似はできるだろう?
ただ、「ちょっと興味があっただけー」的な子が被害にあう可能性は減るだろうけど。
123 :
RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/11(火) 13:33:49 ID:XTPuidTU BE:17667239-##
>>121 >風俗行で働く人間は、必ずピルを飲んでます。
その場合、生理中の女の子が接客する事はあり得ない・・・かな?
>テレクラは現役で存在する。・・・流行ってないだけで。
規制されたし無くなった。(消滅した訳では無いけど)
>んで、テレクラだから、陰惨な事件にならない、という根拠はいったいどこに・・・。
相変わらず論点がずれてるなあ(w
テレクラが衰退して陰惨な事件が激増したとは言ったが
テレクラが衰退して陰惨な事件が発生したとは言っていない。
テレクラは女性から苦情のあった人間はブラックリストに掲載されて入店禁止になります。
そうしないと女性から電話がかかってこなくなってしまうからです。
124 :
○ ◆dI4PH3Occ2 :2005/10/14(金) 01:10:11 ID:riFSulwQ BE:109579744-
>120
女であろうが男であろうが、売春が身を売る事であるのは間違いないでしょう。
125 :
RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/14(金) 17:15:17 ID:3wwaMlZs BE:7851762-##
セックスをするだけで『身を売る』って・・・・
人身売買とは違うんだからって話でしょ。
126 :
RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/14(金) 17:29:23 ID:3wwaMlZs BE:10469344-##
どうも30年以上前は童貞はタダでセックスできたらしい。
14〜6歳くらいで筆卸した方が健全な精神が育つ様な気がする・・・
127 :
RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/14(金) 17:58:57 ID:3wwaMlZs BE:20937784-##
間違えた。
タダで買収宿に入れただった(w
128 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/15(土) 09:46:35 ID:QrY6FSjV BE:233569038-
125>>「身を売る」は言葉のあやだろ!それに「セックスするだけ」と
かそういう考えがそもそも間違ってると思わないかい?
誰だって性欲はあるさ!金あるやつは風俗いけばいいし、無いやつはAV見れ
ばいいじゃん!!
129 :
RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/15(土) 12:55:01 ID:a+HKWpPr BE:35332496-##
>「セックスするだけ」とかそういう考えがそもそも間違ってると思わないかい?
確かに『全ての労働は売春である』とも言う。
自分の人生を切り売りすると言う意味では売春も他の労働も違わない。
問題はビジネスとして割り切れているかそうでないかと言う事だな。
>>121 > 高級=美人とは限らない・・・。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>115 女性を大切にしたいから売春に反対というけれども、
それは綺麗事なのではないでしょうか。
やむにやまれる事情で多額の借金を背負ってしまった人がいるとする。
その借金の原因が不法行為とかだったら、自己破産は適用されず
結局、自分でコツコツ返していくしかない。
遊ぶこともできず、将来のために貯金することもない。何のために
稼いだ金は片っ端から借金に吸われていく。そのうち、何のために
働いているのか、働く意義が見出せなくなる→自殺。
なんて人もいますよね。そういった人が、一時的に売春をして大金を稼ぎ
借金を全額返済したあとに、借金の無い人並みの幸せな生活に戻ろうと
考えた場合、本当に売春を禁止することが女性を大切にすることに
なりますか?
大切にするといいつつも、単に売春を汚らわしいものという感情論を
正当化しているだけなのではないですか?その女性を最も大切に考えている
代表格ともいえる世界女性会議においてでさえ、売春には否定的な意見だけ
でなく肯定的な意見もでています。
逆に、売春に否定的な立場をとって、セックスワーカーを差別すること
こそ、女性を苦しめることになるのではないでしょうか?
前述にもある事で申し訳ないのですが、
>逆に、売春に否定的な立場をとって、セックスワーカーを差別すること
>こそ、女性を苦しめることになるのではないでしょうか?
それはその通り、しかし個人を責めてもどうしようもないですよ。
(個人にアプローチするには不向きという意味です)
やはりモラルは宗教から来てると思いますよ、その前を遡ると男性の独占欲
や、種としての本能に関係してくるのではないかと…
以前出てきた話題
○「広義の売春」をするサルがいる…ボノボという類人猿ですね。
常に発情していてどの季節でも子作りします。そして「珍しいえさ(美味
しいとおもわれる?)」をねだるときとかに強いオスに身を委ね、分けても
らうという行動が確認されています。オスは気分次第で対価を払わず逃げる
事もあるそうですが…「人間に最も近いサル」らしいです。
○「売春は最古の職業の一つ」これも本なんかで書いてありますよね、ギリ
シア時代なんかは日本の「花魁」みたいな、現在の「高級コールガール」や
「高級ホステス」が居たそうです。政治経済から芸術、エスプリまでそなえ
た才人だったらしく、生活は王侯貴族並みで、女神とまで謳われていた人ま
でいたそうです。文献が残っているみたいですよ。(勿論こんな人は一握りで
しょうが…)
○そのまえは「神の巫女」が「勤め」として売春していたそうです。これも
文献が多分あるのでしょう…
尊敬を集める職業だった時代(文化)はあるみたいです。
以上のことから「宗教的な規制(ユダヤ、イスラム、キリストETC)」がかか
る前の売春行為は必ずしも「汚い」行為ではなかったと私は思います。
その規制がなぜ出来たかの考察は、また後ほどにして…(たいして深くも無
いので求めていただいたらですが)
上記の説を全てひっくり返して申し訳ないですが、今現在ある「売春への反
感・批判・差別意識」は「過去の意識はどうだったか」と微妙に問題がずれ
てしまいそうです。
「売買春は悪」とした教育で育ってきた人間は、理屈上「不潔じゃないよ」
と言われても「心」が納得できませんよ。
子供の頃「う○こ(排泄物)」が汚いと思っていた人は、大人になっても
「う○こ」は汚いとしか思えない。しかし子供の頃から畑に「う○こ」を
(肥やし)蒔いていた人は、大人になって「う○こ」を畑に蒔くとき「不
潔!!」と顔をしかめたりはしそうにないですよね?
それと一緒で、ここで「それは差別だ!」と言うのは私的に「その通り!」
と答えるしかないのですが、原因を作ったのは個人レベルの問題ではなくな
ります。これが最初の文の理由です。
133 :
虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/13(金) 16:26:33 ID:FmukJKur BE:749337449-2BP(0)
134 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/04/13(金) 22:20:35 ID:9MCvIJr5 BE:1156813079-2BP(0)
性行為はねぇ、度を超えると神経過敏になるんだよ。
神経過敏っていうとあまりピンとこないかもしれないけど、
知覚過敏とか、寝不足とか言えばわかるかな?
神経細胞の過覚醒ってのが起こるようになるわけ。
昔は、脳神経精神関係の医学が進歩してなかったから、
原因不明の神経過敏→原因不明の神経衰弱→死亡
こういう判定をされるケースが多かった。まあ大昔だけどね。
食生活や運動がいい加減な人間が性行為を淫らに
繰り返すと、対内のホルモンバランス等が徹底的に
狂いだして、最終的に脳機能障害まで至るようになる。
しかもその基礎は、胎児期〜幼少期の時点で
大半が築かれている。思春期で親の言うことに反発
するようになって、自分で生活をコントロールできる
ようになってくると、その時点で修正される可能性も
あるけど、親が偏食だったり、一般とは異なる固定観念
にしばられていたり、周囲のいじめや虐待、悪い遊びなどを
「実際に自分自身が経験しなくても」そういうものに
遭遇するだけでも影響を受けるから、なかなか難しい。
食物アレルギーとか、メタボリックシンドロームとかね。
遺伝性が指摘されるのもあることはあるけど、
胎児期に親が偏食だと、食べ物に含まれる特定の物質に対して
免疫寛容が起こらずにアレルギーになる場合が多いし、
それが、出産後育つ食文化において重要な位置を
占めていると、偏執的な家庭・教育・地域社会環境
だと、矯正されるどころか、むしろ悪化する。
もちろんアレルギーだけじゃないけどね。
原因がなんであれ、生活スタイルがまともに
矯正されてない人間が、理性でコントロールするのが
難しい10〜20代に、性行為にはまると、どうなるかは一目瞭然。
統合失調症のような精神障害も、過度の神経過敏からくる
精神神経反応の条件反射の狂いが積み重なって、
自己の理性や治癒力だけでは、不可逆的なところまでおい
こまれることによって発症するって考え方があるんだからね。
親族に病気の人がいると同じ病気になりやすいってのも、
物の考え方や、食事の取り方等に共通点がある場合が多いから
だと考えられてきている。たとえ食べるものが違っても、
たとえば過食だったり、考え方がひねくれていたりすると、
結局、人間ってのは心と体はひとつのものだから、互いに
影響を及ぼしあって破綻する。
ま、スレの流れに沿うなら、性行為が簡単にできるようになると
生物学的にも医学的にもとんでもない問題が山積するからだよ。
売春が気軽にできると、晩婚化もおさまらないしね。
複雑な文化・価値観が入り乱れる日本のような国じゃ、
ただ結婚して子孫作ればOKって考えが通用しないわけだしさ。
135 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/06/19(火) 07:02:54 ID:08G5KGbP BE:888867757-PLT(12112)
0
136 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/06/20(水) 18:46:51 ID:sVopJCmq BE:461192292-2BP(0)
童貞を苦しめるため
AV嬢も売春とかわらない気がするのだが・・・
撮影してればいいのか?w
エロいひと教えて
>>1 売春が大手を振ってビジネスになると、採算性で割り切って「中絶」も処理される
ようになってしまうからだと思う。
[避妊具無し売春の累計収入 - 中絶費用]>[避妊具着用売春の累計収入 - 避妊具の累計費用]
となる場合、「商売上の中絶」が多発するおそれがある。これは間接的に買春で
支払われた金によって胎児を殺すことになり、倫理的に極めて忌々しき事態だ。
140 :
名無しさん@八周年:2007/09/28(金) 10:26:02 ID:UN5v+4Vx BE:1313107968-2BP(0)
>139
基本的に避妊してるよ。
病気も赤線無くなって急増したとか。
今でもソープは検査の回数は多い。
今は世界で有数の堕胎大国。誰か数字調べてみてくれ。
女が避妊することが日本でなじまないからかも。
不特定多数としない女ならピルが一番有効。
低容量も認可されたし。
俺は中出し大好き。
141 :
なっち:2009/04/30(木) 01:37:06 ID:eFtkaGRI BE:1107424883-2BP(0)
142 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/04/30(木) 11:24:24 ID:OKJFUsi8 BE:461709825-2BP(0)
tes
143 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/05/05(火) 12:30:00 ID:b0M5hkYF BE:1470403384-2BP(0)
基本的には小子化対策のためだと思う。
144 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/05/06(水) 02:16:14 ID:TJdBrfHu BE:1674572966-2BP(0)
少子化対策ならコンドーム禁止しようぜ
145 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/09/13(日) 12:15:21 ID:gdG+VTei BE:828787853-2BP(0)
倫理・信条的問題
宗教的に快楽のみを追求するとして、妊娠を目的としない性行為を禁止するという宗教がある。
又、それに近い思想風潮はどんな国にもある。性交を神聖だと考える宗教もある。
実際に人類その他生物の類は、この性交が出来なければ自分の子孫を残すことも出来ず、
未来の繁栄がなくなると言っても過言ではない。
それだけ、性交というのは人間生物全般にとって特別であって、神聖視されるのは当然。
それを軽々しく金銭での売り買いの対象とするのに、違和感を感じるというのは大多数が共感するだろう。
避妊失敗
避妊に失敗した場合も、倫理・道徳的問題がある。人工妊娠中絶は明らかに殺人であり、
胎児を22週間以内なら人間だとしない理由はあいまいである。
胎児は等しく人間であり、人間・動物なら全て胎児期があるものである。
貴方がもし、自分自身が胎児期に人工妊娠中絶されたらと想像されたら、身の毛がよだつだろう。
先述した者もいるが、費用、中絶手術による精神的身体的傷害、後遺症など、現実的なリスクも高い。
性感染症問題
もし売春婦(娼夫)が一度、性感染症に罹った場合、治療費・精神身体負担は多少の差あれ、不利益には違いない。
また、感染症検査は綿密に行わなければならず、怠れば感染症患者を大量生産するハメになる。
そうなれば、感染症の拡散を招き、もし、重大な感染症であった場合、国家機能を脅かすという事態にも発展しかねない。
それは万が一であるが、感染症検査の負担・罹患者のための負担・性感染症拡散のリスクから考えて、忌むべきである。
こんな感じ?
146 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/09/16(水) 18:57:00 ID:kzMuPO6w BE:834223853-2BP(0)
斡旋がだめなんじゃないの?
147 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2009/12/13(日) 17:46:13 ID:Mv6gud64 BE:2220756285-2BP(62)
話ぶった切って悪いが、婚姻制度が崩壊するから駄目になったんじゃないの?
私はこの小さなお子様のための措置の基礎だと思います。