N速はなぜつまらないか

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1ちょっと待て名無しが今何か言った
または最近つまらなくなったのか。

ν速で白熱した議論を引き起こしたスレッドのつづきです。
2ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:04:49 ID:kknI6tSR BE:147906037-##
2get
3ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:04:54 ID:zMf7VCA6 BE:58208055-##
4ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:05:13 ID:QL7wxWCg BE:139936739-###
ここでは盛り上がるかな?
5ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:05:40 ID:YZulqEns BE:18312858-##
はいはいまんこまんこ
6ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:06:44 ID:KY7WNa17 BE:34863034-##
>>4
ここにVIPPERを(ry
7ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:28:56 ID:QkK3mV01 BE:28399436-#
糞スレ
8ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 22:51:07 ID:Mf8c24tl BE:149510939-##
向こう落ちちゃいました><
9ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 23:06:43 ID:swtFNEEt BE:15141757-#
一回VIPと一つに戻ってみてはどうだろうか
10ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 23:13:18 ID:QL7wxWCg BE:165850548-###
やっぱみんなこないよね あれだけ盛り上がったのに・・・
11ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 23:13:58 ID:9Inbx5Nq BE:128700454-##
餌だった前スレの>>1がいないからだろ
12ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 23:22:15 ID:vA7KKsN4 BE:56730645-#
毎日居ればそりゃ慣れるからだ
13ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 00:33:06 ID:S0xCapKZ BE:82552695-###
VIPから来ました><
14ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 01:36:00 ID:dY7BR72z BE:127643459-#
規制された
15ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 01:48:57 ID:b4ImfdHF BE:17431632-##
おいらも規制されますた。
16ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 05:39:39 ID:7xp397VJ BE:383292498-###
なんだ、ここもカキコできるの?
17ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 19:44:38 ID:DPT7InnQ BE:37252782-##
こんだけbe持ちが揃うってν即ではあんまないから壮観だな。
18ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 19:57:34 ID:Em7aL5j+ BE:96525353-##
384 名前:駒猫 ◆UTCat4IVBo [] 投稿日:2005/07/18(月) 19:46:20 ID:0PTLRQCa0 ?###
まあどちらにしろ糞スレ排除がここの目的なわけでw

糞スレをなくすためなら糞ニュースだろうがかまわないと
19ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 20:39:22 ID:EJdG5AYa BE:84052229-#
最近毒吐くやつ少なくてツマンナイ
20ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 20:40:58 ID:pyJ8zb+G BE:111337463-###
>>1
ν即>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VIP
21ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 20:52:08 ID:fcaJUcgs BE:90410235-###
明らかによみうりグループがいる
22(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2005/07/18(月) 21:23:31 ID:Fx96JhOC BE:28015362-###
面白いニュー速ってなんだろう?
少なくともVIPのようにはなって欲しくない。
閉鎖騒動以前の暗黒時代も厭だね。
23ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 23:02:36 ID:lgco8A9m BE:122487528-
今のニュー速はまたVIPと一緒だった頃に微妙に戻りつつあると思う。
で、VIPはシリーズスレと馴れ合いスレばっかりでラウンジ化してる。
もちろんVIPには単発糞スレもまだ沢山あるけど。
うまく隔離しきれてないのが原因だと思う。
24ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/19(火) 23:20:47 ID:Djavlc1C BE:22805524-##
・狐のわけわからん規制
・みんなの廃人化
・自治厨
・ラウンコ系民族
・+民
25ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 00:55:20 ID:LA3BSLt1 BE:136955399-#
何が何でもVIPよりかマシ もう昔には戻れないけどね・・・
26ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 02:48:13 ID:cck6c6p+ BE:236123699-#
せめて3年前に戻してくれと言ってみるテスト
27ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/21(木) 02:00:53 ID:gZtmKm6s BE:15735825-###
日常の中で非日常を求めてる奴が多いんだろうけど、
非日常というものは日常の中からしか生まれない

普通のニュースや糞ニュースがたくさん立っているから
すごいニュースになったときに目を引く

糞スレからはおもしろいプロジェクトは生まれるかもしれないが、
それはVIPでやるべきだ。
28功チョリーナ:2005/07/22(金) 00:21:56 ID:fJJCaZLU BE:122364959-###
ヒント:適応能力
29ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 01:57:10 ID:ZKR80eqr BE:53760184-
元からそんなに面白くなかったような。。。
30ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 03:26:57 ID:pWnjWJaI BE:31529142-##
頼まれたから1レス
31ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 03:32:00 ID:u5Ege+yl BE:69725838-##
>>30
マジレスが欲しかったけど、ありがとう(・∀・)

でも営業活動しても朝生は奮わないか(´・ω・`)
32ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 14:08:28 ID:KSdQ9xTx BE:77356883-###
見なければいいだろう。
33ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 20:16:34 ID:RVzpVlZG BE:218971687-##
ニュー速にも人の入れ替わりがあって
人それぞれニュー速に求めている面白さが違うわけで
人のバランスが変わる度に
「今のニュー速は俺の求めているニュー速と違う」とかいって
常に入れ替わりながら誰かしらが問題提起してるような気がする

というか定番スレなんでは
34ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 20:23:24 ID:gdUUlJHx BE:60177997-#
もともと他の板のが面白かったよねえ?
35ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 02:05:32 ID:CjilSJBR BE:548856498-
>>34
そうそう、VIPとかな。
36ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 08:55:41 ID:Y0anAlIy BE:46645733-###
建前はニュース板ですから
37ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 10:05:16 ID:z9nYahsq BE:11462843-#
>>35 えええええええええええええ
38ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 10:06:06 ID:z9nYahsq BE:22925164-#
なんつーか、ニュース板なのに面白いってのがよかったんだろうね。
他の板だと面白くて当たり前とかタメになって当たり前とかだったりするし
39ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 12:58:07 ID:HscFwI5P BE:91220148-##
・古参住人のニュースに対する感覚マヒ
 →我々はあまりにも過去の様々なビッグニュースに毒されすぎた

・職人の大幅減少
→VIP誕生時にVIPに流れたが、VIPで全てを出し尽くし、
  ニュー速に出戻った時にはネタ出涸らし状態

・真性基地外の絶滅
→いじって面白いのは真性基地外だったが、もはやその種もニュー速内では絶滅し
 予定調和の煽りあいしか残っていない

・ニート、主婦増えすぎ
→ソースがテレビとか家の中でゲットできる情報 そんなのばかり
  外で蓄えたネタや情報が飛び交うことはなくなった

これはだめかもわからんね
40ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 14:18:57 ID:z9nYahsq BE:33432757-#
ニートは昔から多かったと思うw
41ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/25(月) 16:02:16 ID:k0SGIckp BE:31929942-#
おい>>36
くだらないこといってないで、モリタポくれ。
42黒目牛:2005/07/25(月) 23:29:14 ID:qXn7D09a BE:97255777-#
ニュース議論よりはいいのでは。あそこはある意味隔離スレになってるし。
ニュース性という意味ではむしろ面白いと思う。
43ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/27(水) 23:16:52 ID:wmrIhq04 BE:279871496-###
議長さんはどこへ行ったの?役目果たして引退かい
44ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:02:12 ID:DvaI8jsH BE:139449986-##
FOX発言@ニューススレの数

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/482
>482 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:15:40 ID:???0
>>>476
>1) 無人運転
>2) 半分はニュースであって欲しい
>3) 誰でもスレが立てられる板。
>
>2) を実現すべくいろいろやったけど、何も変わらなかったと
>今は 2) さえあきらめればうまく行っている状態なのかなと、

現状にはそれほど不満ではないFOXさんもニュースがいっぱいになれば
それに越したことはないのかな。
45ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:05:30 ID:DvaI8jsH BE:81346447-##
FOXレスA スレスト配布?

>>>477
>ありえなーい

>485 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:18:39 ID:???0
>>>483
>んじゃ 実装されるんじゃないの?

>489 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:20:39 ID:???0
>>>488
>さぁ
>わたしには解からない
>私がやることはきっとない
46ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:10:08 ID:DvaI8jsH BE:87156656-##
FOXレスB 一日中張り付いている奴がスレストすれば糞スレは減る?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/497
>497 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:25:09 ID:???0
>>>492
>絶対に減らないと断言しよう !!
>
>やっと 自力で航行できるニュース速報になったんだから
>それは大切なものとして大事にしたほうがいいと思うぞ、
>いつ 私があばれるかは解かりませんが、、、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/502
>502 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:26:41 ID:???0
>削除もしない
>スレストも無い
>
>その方がいいと思うなぁ。。。
>
>イベントとしてはあってもいいと思うけどサ
47ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:15:54 ID:DvaI8jsH BE:139450368-##
FOXレスC ★スレ&レス沢山のスレ以外はすぐに落ちればノープロブレム?
           (名無しの提案に対して)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/506
>506 :番組の途中ですが名無しです :2005/07/29(金) 03:27:52 ID:8FHvG87M0
>じゃあ、★の立てたスレとレスが沢山付いてるスレ以外すぐにdat落ちって設定でいいぢゃん。この設定なら大ニュース入ったときも落ちないし誰でもスレが立てられる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/509
>509 :t582194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp@FOX ★ :2005/07/29(金) 03:28:44 ID:???0
>>>506
>今もそうだと思うが、
48ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:23:38 ID:DvaI8jsH BE:142355377-##
FOXレスD ★記者の行動規範その1:(〃´o`)=3 VS FOX

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/512
>512 :(〃´o`)=3 フゥジワラ ◆NAGOYA/xbQ :2005/07/29(金) 03:36:14 ID:3tAvagzb0 BE:18724695-##
>やる気があって実績のある人に+の支局長のような役割をやらせるのは駄目?
>今はボラの脱線気味の行動を指摘する人は居ても、★を剥奪する人がいない(マジメな人を採用することもできない
>やりたい放題やってるのよ、バーボン立てたりね
>代行独裁政権に戻るのは嫌だけど、一人くらい(できれば3人)は暴走しないように管理する人がいて欲しいと思う
>

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/521
>521 :FOX ★ :2005/07/29(金) 03:41:29 ID:???0
>>>512
>むつかしい問題だね、
>
>★配ったって何も解決しなかったと結論付けるなら
>★の配布は失敗だったということかと、
>
>奴隷を求めたって誰も奴隷なんてやる気ないし、
>むしろ自分の楽しみの追求へ驀進するのも世の常かと、
>
>好きにやっていいんじゃない?
>みんな好きにやっているようですし、
49ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:27:42 ID:DvaI8jsH BE:69725838-##
FOXレスE 問題点は何か?解決に払う代価とは

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/524
>524 :FOX ★ :2005/07/29(金) 03:45:12 ID:???0
>今に始まったことじゃなく
>たいして難しい問題でもないんじゃないの?
>問題があるとしたらせ既出ものばかりなんでは?
>
>問題点は何よ?
>
>その問題点を解決するには生贄が必要だわな、
>それを受け入れるなら問題点は解決するんじゃないの?
50ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:35:24 ID:DvaI8jsH BE:130734195-##
FOXレスF ★記者の行動規範その2 / 完全記者制 狐VS鳩

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/532
>532 :FOX ★ :2005/07/29(金) 03:53:49 ID:???0
>>★だして一般利用者と同じ行動は不味いんじゃないの?
>
>私はそうは思っていない。
>★があるから発言が制限されるのは変な感じ〜。

>529 :鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA :2005/07/29(金) 03:49:37 ID:dCxid7oAO
>結局のところ、板を名前通りにする目的で記者を使うなら
>完全記者制にするしかないみたいね
>半記者制(スレ立て代行制)は問題が多く、敢えて導入するメリットは薄い

↑529を受けてFOXさん↓

>>>529
>一般的ではないかも、その意見は。
>この板においてという条件がはいるなら
>私もそう思っている。
51ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:48:52 ID:DvaI8jsH BE:87156465-##
FOXレスG ビジョンなき要望の虚しさ/質疑応答その1

>539 :FOX ★ :2005/07/29(金) 04:02:53 ID:???0
>「何々して欲しい」ということのなんと虚しいことか、
>
>何をどうしたいから手段として何かをするというなら
>ちょっとは理解できると思う。

>547 :FOX ★ :2005/07/29(金) 04:11:18 ID:???0
>>>543
>TATESUGI 上げても糞スレは減らない
>だからその理由であげる必要はない
>
>>>544
>面白いときもあればそうじゃないときもあるかなぁ

↑下はニュー速はおもしろい板だと思うか?についての544氏への回答

Q   :1スレでも輝くスレがあればニュー速の存在意義はあると思うか
FOX:思う

Q:TATESUGI上げても糞スレ減らないとなぜ断言?
FOX:何年も調べてきたでしょ
52ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 06:59:38 ID:DvaI8jsH BE:52294436-##
FOXレスH 質疑応答その2 TATESUGIと糞スレとVIPの話

>552 :大佐は疲労困憊 ◆TAISAvNkMc :2005/07/29(金) 04:17:58 ID:LaROVnGw0 BE:10859322-###
>>>547
>ぐんと減ると思うよ。
>事実VIPは半減したw
>
>代行独裁時代の256の時なんてニューススレが8割以上だった。
>
>今は糞8割

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/557
>557 :FOX ★ :2005/07/29(金) 04:21:21 ID:???0

>>>552
>TATESUGI値じゃないし < vip

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122475121/566
>566 :FOX ★ :2005/07/29(金) 04:31:04 ID:???0
>そうね、現在の設定で
>600スレ/day スレ立つですね < vip
>
>以前の 1/10 になったです
>これは目的をスレ立て数の削減(2ちゃんねるの掲示板システムの限界)
>を目的にしたものだから、減ってめでたしめでたしと、
>しかしスレ内容の比率はそこに参加している人の割合できまっているんだから
>変化するはずがない。
53ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 07:14:38 ID:DvaI8jsH BE:209174898-##
FOXレス(インデックス)

FOXさんの自治スレ α-70での貴重なレスを簡単にまとめました。ν速問題について議論
する際の参考にしてください。各セクションごとのタイトルは私が考えました。FOXさんの発言では
ありません。@についてはFOX発言は×でFOXレスと訂正します。

@ニューススレの数>>44
Aスレスト配布?>>45
B一日中張り付いている奴がスレストすれば糞スレは減る?      >>46
C ★スレ&レス沢山のスレ以外はすぐに落ちればノープロブレム?>>47
D ★記者の行動規範その1:(〃´o`)=3 VS FOX              >>48
E 問題点は何か?解決に払う代価とは                       >>49
F ★記者の行動規範その2 / 完全記者制 狐VS鳩            >>50
G ビジョンなき要望の虚しさ/質疑応答その1                   >>51
H 質疑応答その2 TATESUGIと糞スレとVIPの話               >>52

無計画にコピペ&編集しだして10レス消費してしまい申し訳ございません。
個人ホームページのようなところでやるべきでした。以後は2ちゃん利用者&
運営のことをもっと考えように努めます。
54 ◆Cicerol2cY :2005/07/29(金) 07:29:14 ID:Y+qb4lBI BE:53152463-##
合いの手程度に書きこんでたら誰かと間違われちゃった
55功チョリーナ:2005/07/29(金) 09:23:22 ID:pJIUlQkq BE:24473333-###
まとめ乙
前は概ねニューススレって言ってたが、今は半々でいいと
FOXも諦め入ってるのかもしらんね
56ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 11:20:29 ID:rMbQP9wC BE:6509748-#
クソスレが立ってるんじゃなくて、雑談スレが立ってると思う
だからタチ悪く伸びる
57ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/29(金) 21:05:58 ID:2nxpN+hp BE:75953693-#
7/28

昨日作成されたスレッド数:
ニュース速報 (900)
モ娘(狼) (720)
ニュー速VIP (642)

昨日の投稿数:
モ娘(狼) (125959)
ニュー速VIP (121783)
ニュース速報 (59552)
58ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/31(日) 03:31:48 ID:ifxFyZMd BE:11621322-###
>>56
雑談スレはVIPのそれみたいに常連さんたちが張り付いて、1000まで
行けば中の人たちは次スレを立てようとするからなあ・・・。パターン化する。
しかもVIPにい辛くなったやつが、どんどん定番スレを移植していく。
例えば、最近のオナ禁スレなんか、テンプレがVIPのそれと同じ。

そうなるとどんどんニュー速でできることを追求しようとするから、糞スレも
立つ。どんどん立つ。これは朝生板でも同じことなんだけど。

だったら大学の部・同好会みたいに、雑談スレを★記者が立てたスレで
(自治スレでも良い)登録するようにすれば良いと思う。つまり公認雑談
スレ。管理は印象よくないけど、支持は得やすいと思う。
59ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/09(火) 01:56:30 ID:dT0bogki BE:136829568-##
諸々の法規制も影響大きいんだろうねぇ
未成年の凶悪犯罪ニューススレの醍醐味だった
実名晒し祭りや個人情報漏れニューススレなんかは完全に姿を消したしなぁ
60ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/20(土) 19:36:40 ID:HUkNcw/q BE:693741299-##
BEでスレを気軽に立てれたのが大きいのかな、
今はのんびり規制でBEのみではなかなか立たない
ので変わってきた
61ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/14(金) 09:15:13 ID:y/6GX34X BE:5457942-##
+で特定アジアネタが禁止になってから雰囲気が変わったな。
本当に工作団体でもあるんじゃないかと思ってしまうほどの
単発IDでの感情的で短絡的な一方的賛美や一方的否定意見の連続。
62ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/14(金) 17:52:27 ID:eTRx5gCG BE:59283735-##
おもしろいスレを立てる俺が規制でスレを立てれなくなってからニュー即はつまらなくなった
福知山線事故のJR釈明会見の時の記者の態度が悪いとスレ立てたのは俺
63ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/08(月) 08:47:27 ID:kPs3L/gS BE:544092285-#
なんか今すごいことになってるんだけどね。
64Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw :2006/05/09(火) 11:54:26 ID:q7mVr+PY BE:39302069-
>>63
今チラ見してきたけど良くわからんかったw
糞スレ立ち杉ってこと?
65ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/09(火) 22:04:53 ID:Zrsv0jEp BE:326455283-#
>>64
ひろゆきがさ。糞スレ完全許可タイムを導入→きまぐれ?

FOXがさ。スレ立てに必要なbeポイントを1000pから103pまで落とした。

それまでの糞スレ即be焼きの反動から、急激なVIP化が進行中なんです。
66ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/07/25(火) 18:05:19 ID:UbEKHJwE BE:53153429-BRZ
BEで盛り上がりー
67ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/07/27(木) 21:24:21 ID:De1CNHa7 BE:79677252-2BP(10)
ネタもありだしちょっと中途半端なんかな
68死んでるら ◆SININ.w7OA :2006/07/28(金) 10:00:46 ID:TsvRmO1f BE:183032126-2BP(0)
VIPから来ました
69ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/07/31(月) 05:25:55 ID:SlXHULHY BE:408391878-2BP(71)
ひろゆきがスレ立てポインヨを3000にしやがった。
なのでポインヨください><
70ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/02/09(金) 01:21:07 ID:KMlBMWYk BE:21265823-2BP(40)
今はどのような議論になるのか age
71ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/02/20(火) 19:34:21 ID:PZv7n1HG BE:337556677-2BP(5666)
そんなことよりポインツくれよぉ
72ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/02/26(月) 13:49:12 ID:lhAFgatD BE:729365459-2BP(10)
にゅー速でたまに良スレがあっても、他の糞スレの乱立で埋もれてしまう
んで、なかなか伸びない!スレで良い議論が展開されていても、自分の気
に入らない意見に対して力ずく(工作員やチョソ認定など)で、つぶしに
くるので議論になっていない。賛否両論あって初めて、いい議論になって
くるのに、相手の意見を論破することに執心したり工作員やチョソ認定を
さかんに行うことで、満足感に浸ってるような奴が多すぎる。
いったいお前らはいつまで子供なんだ! と仕事中に書き込んでみる。
73聖少女Hなの ◆NanOha.pu6 :2007/07/28(土) 08:50:53 ID:H35kijKd BE:1265184386-2BP(123)
ニー速からきません
74ちょっと待て名無しが今何か言った
見てはだめ

成功は常識の外にある

http://sky.geocities.jp/bolonestjim/
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