1 :
◆l8A/No6666 :
2 :
yuki ◆RevGiOKgRo :2005/05/03(火) 23:23:47 ID:dIySjdRl BE:97556966-#
3 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/04(水) 00:19:19 ID:1TlJoN11 BE:106331797-
・在日韓国・朝鮮人、被差別部落民、創価学会などの宗教団体、暴力団、
大企業、その他怪しい団体が絡んだ裁判でも完全に命の保証をする
この一点を絶対に守ってくれないと怖い
松本サリン事件のように疑われたら最後、ずっと犯人扱いされるなど
推定無罪の原則なんか知らない国民が多いのにこの制度はまずいと思う
4 :
(-_-):2005/05/04(水) 11:17:32 ID:DB1uVS5u BE:116813186-
陪審員制と参審員制を混ぜる形にしてるのは面白い試みだと思うけど、
評議は裁判官裁判員が一般人裁判員を説得する、説き伏せるという形になるんじゃないかな
ところで、裁判員に選ばれる裁判官たちの選任方法が???なんだが…
個人主義の国では有効な方法かもしれないが、全体主義の国では反ってマイナスに作用するような気がしますね。
6 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/04(水) 12:04:12 ID:reL0CmHZ BE:84926944-
義務教育で法学教育を
7 :
養老 ◆UgY05YocbU :2005/05/04(水) 18:08:33 ID:drtRTjDv BE:31477436-
日本は全体主義の国なのか。今の若いやつらは全体より個人を大事に
してるぞ。
8 :
(-_-):2005/05/04(水) 20:28:40 ID:DB1uVS5u BE:43805636-
>>7 それは利己主義、お互いの個人を尊重するのが個人主義。
個を認めない日本社会は画一的全体主義。組織・集団とは個人の集まりです。
と、はげしくつまらないレスポンス。
10 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/05(木) 11:57:54 ID:XXKdPvqG BE:45497524-
ふんがー
11 :
海 ◆Kveoxyl9RE :2005/05/07(土) 23:28:48 ID:jE46efpn BE:61603766-#
>推定無罪の原則なんか知らない国民が多いのにこの制度はまずいと思う
裁判を身近に感じる事でそういう法理や概念、具体的名法律などを国民が勉強するいい機会にはなるのでは。
官民乖離の状態から相互の差を埋めていく事でそのメリットに期待はできると思う。
12 :
sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/05/11(水) 10:49:42 ID:U2CQUBCO BE:21834656-
>>11 しかしそれだとあまりにも実験的すぎて、
成熟するまでの過程で犠牲になる人が出るように思える。
「あー昔はいい加減な陪審員多かったからねー、お気の毒」とか
「制度施行当初の裁判官は不馴れなものが多く云々」なんて事にならんよう祈る。
13 :
(-_-):2005/05/11(水) 18:02:16 ID:0+mi6rZ0 BE:60840555-
日本でこの制度を導入すると
月曜8時にTV朝日でやってる「TVのチカラ」と
同じノリになりそうな気がします。
というわけで
>>4に同意。
15 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/11(水) 23:04:42 ID:Qpbfi9R/ BE:40986959-
これって強制参加なんですか?
拒否するには10万円払わないといけないんですか?
16 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 03:39:56 ID:mgJQBuPY BE:85666853-#
裁かれる人、第一号の人の顔をみてみたいや
裁判員ていざとなれば恣意的な選出できちゃうんじゃない?
18 :
◆l8A/No6666 :2005/06/07(火) 06:26:06 ID:72jyZ6pF BE:81774375-#
アメリカの裁判を見てると裁判員(陪審員)はやめた方が・・・と思うきょうこのごろ
20 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/07(火) 11:36:47 ID:+yUUjqvF BE:29203834-#
裁判員になれる資格を年金生活者とかに
限定すれば良いと思う。
世に柵も少なく、時間的な余裕もある。
そして、裁判員には多少なりともお手当てが付き
少ない年金で暮らす老人には良い働き場所になると思う。
まあ40〜50は鼻垂れ小僧なんだから
人生経験が豊富な長老こそが裁判員に相応しい人材ってこと
>>19 裁判員の心証さえよければどんな判決でも出てしまうようになりかねない。
敏腕弁護士を雇うかどうかで裁判の行方が決まる制度にはならないでほしい。
>>20 おれおれ詐欺とかの現状を見れば、老人だけだと危ういぞ。
まぁ普通に
知識の乏しい裁判員が、職業裁判官に誘導されて判決出し。
官民合意の極めて民主的且つ正当な判決と位置づける。ってな具合になるんじゃなかろうかと。
変な報復とかが一番気になるんですけど。
なので、裁判員がどこの誰であるかは絶対わからないようにして欲しいな。
>>20 最近の老人は(少なくとも都市部においては)かなり無分別な人も多い。
20年前の老人とは全く別物だと思う。
こういうニュースを見ていると、第三次産業についてることを少し後悔する時もある自分。
今の世の中は自由の名の下にある意味でも自分の幸せは許容してくれたけれど、
自分がしている事は生産的なれどある部分では投票に行かない無関心層と結局は同じなのではないか?と言う自責の念もある。
と、いうわけで若者の皆さん、主張があるならガンガン社会的に文句言える職業目指してくださいw
その主張が私と正反対であったとしても、主張をしない奴の100倍マシだから。とおじさんが申しております。
25 :
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/12(日) 19:38:01 ID:dGcbp0/i BE:14506823-#
>>23 それは100%そうなるでしょ
でなきゃ、報復どころか買収されるぞ。
金持ってるほうが勝ち。
つかね、日本は、こういうの得意だよね。建前だけの形式主義。
実行性の伴いそうにない制度や規則を創っておいて、実態は別物www
警察がよくやる「任意の事情聴取」ってのが典型例だよな。
表向きは任意だけど、実際には眼に見えない圧力かけて半ば強制っとwww
まず似たような代物になりそうですな。
27 :
えいいち:2005/06/12(日) 23:20:40 ID:HEadeBYA BE:6518742-#
もらい泣きを誘えば勝ちだよこんなの。
裁判官を泣き落とせばいい。
って考える輩が増えそうで怖いです。
あん?それ、陪審員じゃねの。
裁判官に泣き落としは通用せんと思うが(w
この裁判員制度で、量刑判断が変わったりするかねー
かなり疑問。
つか、日本の場合、犯罪者に対する社会的制裁が、かなり強いので
今の量刑水準でも、そんなにズレてるとは思えないんだけどね。まぁ単純な8掛け判決はアレだけど。
29 :
◆l8A/No6666 :2005/06/14(火) 23:32:04 ID:S1QTGXZf BE:81774375-#
ちょっとニュースを。
米歌手、M・ジャクソン被告に全面無罪の評決
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050614it03.htm 少年を性的に虐待した罪などに問われていた米歌手マイケル・ジャクソン被告(46)に対する
評決の言い渡しが13日、当地のカリフォルニア州地裁で行われ、陪審団は、各起訴事実に
ついて全面無罪の評決を下した。
米国では無罪の場合検察側に控訴権がなく、同被告の無罪が確定した。
◆「疑わしきは罰せず」無罪が出やすい陪審裁判◆
米国では、被告が無罪を主張した事件について一般市民から無作為に選ばれた12人の陪審
員による陪審裁判が行われる。有罪か無罪かの評決は、全員一致が原則のため、「疑わしき
は罰せず」の原則が働きやすく、日本の刑事裁判などと比べ、無罪が出やすいとされる。
マイケルは無罪になりました。
OJ・シンプソンの刑事裁判については刑事無罪、民事有罪。
物的証拠の確保やその他諸々で不手際云々。
うーん……。
陪審裁判って無理なような気がする。だって俺が陪審員だったら、テレビで出るような凶悪犯なら証拠とか見ないで死刑にそう。
麻原なんて、顔見ただけで有罪判断するよ。どう頑張っても無罪には出来ないね。
もし、人気のアイドルが殺人の罪で捕まったら、絶対、同じ罪犯こした汚い親父より罪が軽くなるだろうし。
それ防ぐために全員女にしたら、逆に嫉妬で罪重くなりそう。。。
日本人だから、マニュアルわたされて「これにそってやってください」と言われれば、
案外その通りにやるかもしれない。
32 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/21(火) 19:11:31 ID:bkVBIgTX BE:159237465-#
もっと国を挙げてPRすべきだろ
身内のやってる印刷屋に市場価格の何倍も掛けてパンフレットを発注するだけじゃなくて
テレビ、ラジオと言ったメディアの枠買い取って集中的にやんないと
裁判員の公正な選別。
ってのが、一番のキモな気がする。
途中まではランダムだが、後は恣意的な判断が入るシステム。
・不利な側は、バカで感情的な人間を入れたほうが得、
・有利な側は、博学で冷静な人間を入れたほうが得。
くだらない選別合戦になるの….。
また、その最終選別、の前でも、選定が行われる。
その基準は未だに不明確。
米国でも議論になる部分だが、
たとえば「タバコの害をタバコ会社に訴える訴訟」で
・「恣意的な判断をする恐れがある」として「喫煙者を除外する」のが公平なのか
・「両方の立場が必要」として、「喫煙者を半数入れる」ことが公平なのか。
黒人の裁判に、
・「差別する可能性がある」として白人陪審員を減らすのか
・それとも、「身内贔屓をする可能性がある」として、黒人陪審員を減らすのか?
・それとも、社会の構図どおりに、「黒人12%、白人70%」でいいのかどうか。
どれも説得力はあるが。それゆえ、これこそが公平!という決定力は無い。
だが、それが決定的に結果を左右することは自明。
前者では、選定の段階で答えが決まってしまう。
論理的に正しさがあっても、必ずしもそれが公平になるとは限らない。
また、その最終選別、の前でも、選定が行われる。
その基準は未だに不明確。
米国でも議論になる部分だが、
たとえば「タバコの害をタバコ会社に訴える訴訟」で
・「恣意的な判断をする恐れがある」として「喫煙者を除外する」のが公平なのか
・「両方の立場が必要」として、「喫煙者を半数入れる」ことが公平なのか。
黒人の裁判に、
・「差別する可能性がある」として白人陪審員を減らすのか
・それとも、「身内贔屓をする可能性がある」として、黒人陪審員を減らすのか?
・それとも、社会の構図どおりに、「黒人12%、白人70%」でいいのかどうか?
どれも説得力はあるが。それゆえ、これこそが公平!という決定力は無い。
だが、それが決定的に結果を左右することは自明。
前者では、選定の段階で答えが決まってしまう。
論理的に正しさがあっても、必ずしもそれが公平になるとは限らない。
36 :
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/24(金) 02:04:52 ID:ZoJJu8m2 BE:29012562-#
ああ・・・二重投降すまん・・・
それだけではなんなので。ついでにageとく。
37 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/24(金) 02:14:11 ID:kjsLFMYR BE:297242887-#
>>33 ジョングリシャムとかの法廷サスペンス読むとそんな感じだね
ただアメリカの場合は陪審員の選別に当たってもいわゆる当事者主義、
弁護士vs検察官の死力を尽くした攻防が行われることによって結果的に
公平が保たれる(ことを期待する)スタイルみたい
双方が調査員を使って陪審員候補を調査したりとか
もっとも日本の場合は評決に裁判官が参加する裁判員制度だから
権威に弱い国民性と相まってかたちだけのものになりそう
38 :
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/24(金) 03:01:15 ID:ZoJJu8m2 BE:130556096-#
>>37 「形だけのものになることを期待した、骨抜きシステム」
という言い方もできるね。
正直、周りを見てても、2ちゃんを見てても法律感覚の無い人間ばかり。
そんな社会では、骨抜きで正解、と思うね。
それより、「形だけでも国民が参加したのだから、即決裁判でも文句は無いでしょ?」という速度の向上に期待。
世の中を騒がせた事件の裁判が、10年、20年後に確定する、なんてアホなシステムは
いいかげん終わらせんとな。
誤審の可能性は最小限に、かつ速度アップ、という制度になることを期待する。
39 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/24(金) 09:10:59 ID:fO2g7zLW BE:38938144-#
悪人有利、善人不利の裁判形式になることは明白だけどね。
うんにゃ、米国流は単純に金持ちが圧倒的に有利でしょ。
弁護士は、たとえ無実っぽい被告でも金を注ぎ込まなかったら、
陪審員制で争っても勝てないことをよく知っている。
民事訴訟で絶対に勝てる自信があるときは、成功報酬払いで
引きうけたりもするけど、刑事事件ではそのケースはほとんどない。
だから弁護士もセットで用意してある司法取り引きを多用するのですね。
実は米国全体の裁判数から見ると、陪審員使うケースはごく少数だったり。
41 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/24(金) 22:27:33 ID:WA3Y8sN+ BE:149014073-
一般人には判断は無理
42 :
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/25(土) 00:02:42 ID:v4AhVp5F BE:38683182-#
>>41 だから裁決には裁判官が同席するわけ。
米国の陪審員と、導入されようとしている裁判員の違いを、まず皆が理解しないことには
議論にならんぞな。
43 :
◆l8A/No6666 :2005/06/27(月) 23:33:43 ID:mXLujpRu BE:42056429-#
素朴な疑問。
裁判員の安全は保障されるのであろうか?
44 :
懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/27(月) 23:54:41 ID:WFFZQ6uL BE:19341942-#
>>43 >>13 をみる限り、米国の陪審員は、裁判が終わるまで拘束され、匿名でやっているようだ。
これは恐らく、日本の裁判員にも適応されるのではないかな?
ていうか、これは、最低限の事柄だと思う。
ただ、裁判後、匿名性が何らかの理由で無くなる、という可能性は否定しきれない。
関係者は裁判員になれないから、直接知ることはありえないが、本人が話してしまうことはあるだろうし。
第三者に知人がいて、個人情報が漏れてしまう可能性も、無いとはいえない。
「裁判員が誰か」がわからない状況で(たとえば法廷の外からマジックミラー越しに傍聴するとか?)
やれば、かなり厳密な個人情報防御ができる。
ただ、「裁判後もガードマンがつく」というような安全保障はありえないと思われ。
いかに個人情報を出さないか、という部分の徹底。がポイントになる。
が、人間のやること、システムが完璧に見えても、何が起きてもおかしくは無いね。
ただ、
>>13のような、匿名とはいえ、自分からマスコミに出るような人は、正直、自己責任でしょうな。
普通、終わっちゃったことに関しては誰しも無関心なものですよ。
米国でも内部告発者の証人を裁判後も保護するシステムはあるけど、
利害関係のない陪審員に対しては裁判後に復讐してもメリットがないから、
マフィアですらなんもしないのが普通。
映画でよくあるただの目撃者を裁判後も保護するなんて実際は皆無に近いはず。
仲間を裏切った告発者が犯罪組織から狙われるから保護してるだけ。
(司法取り引きした内部告発者じゃドラマにならないからそうしてるだけですな)
だから裁判中の保護さえきちんとできればとくに問題はないと思いますね。
匿名性に関しては、ストーカーレベルの追跡を逃れる程度の保護ができてれば、
これも問題ないんじゃないでしょうか。
46 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/02/09(金) 01:51:20 ID:+zGgwE8z BE:74428373-2BP(40)
司法書士資格持ってると除外されるんだってな
難しいらしい
47 :
虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/14(土) 17:50:26 ID:htc9TZW+ BE:333038944-2BP(0)
そもそも超越論対非超越論、絶対主義対相対主義といった基礎的な議論で答えが出ていないのであるから、
より上位の議論をしても無意味である。
(基礎的な議論の部分におけるいずれかの立場を独断により前提することがなぜ正しいのか。)
不確実なものを感覚や感情によってかってに確実なものと断じることに正当性はない。
したがって、わたしが裁判員に選定された場合、いかなる場合であっても無罪票を投じることにする。
(ただし、基礎的な議論についてわたしを含む誰かが正解を提出すればこの限りではないが、
基礎的な議論に答えが出たとしても上位の議論が直ちに決定されるわけではないことに注意してもらいたい。)
48 :
虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/14(土) 17:51:34 ID:htc9TZW+ BE:1686007499-2BP(0)
49 :
ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/04/17(火) 21:56:10 ID:IIzvJp24 BE:397679-S★(502574)
test
>>49 (´・ω・`)なんのテストだったんだろう
ひろゆこw
52 :
てすと:2007/04/19(木) 16:06:37 ID:tMRK3yMr BE:2415072-PLT(26122)
ぷっぷくぷー
>>52 (´・ω・`)なんのテストだったんだろう
54 :
◆l8A/No6666 :2007/05/20(日) 02:48:23 ID:OQSzs+Ps BE:65419474-BRZ(10544)
このスレまだ生きてたのか。
。・゚・(ノД`)・゚・。懐かしくて涙出て来た。
ここもう2ヶ月も書き込みがない・・・・
いやん