今の｢オタク｣について

たとえばデブでモテないとか運動神経が鈍いとかアダルトチルドレンと言った連中が
「これだけは一番になれる」みたいな感じでお金と時間を注ぎ込む事によって
更に社会性を失うとオタクが誕生する訳だが・・・・・・・・・
ツタヤ等のレンタルビデオやインターネットの復旧のおかげで誰でも社会性を失う事無く
情報を手に入れる事が出来る様になりコミュニケーションスキルの低い人間は
自分を固持する事が難しくなりオタクにもなれなくなり引きこもりになる様になった。
90年代頭には既に暴走族の特攻隊長でオタクとかチーム関係の人でガンダムにやたらと詳しい奴とかいた。
電気グルーヴがオタクを売りにしていたのは有名。

コミュニケーション不全なんて先天的なもんだろ。
育った環境が悪かったんだべさ。

馬の耳に念仏状態でオタクを避難するパンピーと、
秋葉で街頭インタビューとかに恥じらいゼロで進んで答えるぶっ飛んだ人たちとかの方が
メディアで報道されている割合が多いからそういうイメージが出来るのも仕方ないのか。

>>139
ツッコミ
>育った環境が悪かったんだべさ。
環境のせいなら、「後天的」

まあ、それはおいといて。
コミュニケーション不全、って言葉も、全般的に使われすぎている。
たとえば、「ガンダムに付いて語れ」って言われたら、延々しゃべる人が
「新人お笑い芸人に付いて語れ」って言われたら、無理なことがある。
これはコミュニケーション不全ではなく、単なる知識のテーブルの違いに過ぎん。
でも、今言われてるコミュニケーション不全とは、自閉症などではなく、
この知識テーブルの多様化と、過疎化の問題を言っているに過ぎないと思う。

オタクに限らず、同じ知識テーブルの人間とのみ会話を続けていると、コミュニケーション不全になるんだよ。
ワーキングホリックのビジネスマンが家庭で孤立するのも、同じ理屈。
自分が興味があるもの以外を吸収しようとしなければ、オタク趣味など関係なく、たどり着くところは同じ。

ウチの会社はオタクばっかりだが、その社会では
「オタクたち」は明るく楽しく
「普通の人」は「コミュニケーション不全」になる。

「一つ目村の御伽噺」なんだよ、「異常である」とされるのは少数派であるからに過ぎず。
異常な集団だからではない。
糾弾されるべきは、パンピーでもオタクでもなく、フラクタルに多数派が少数派を糾弾する日本の村社会構造だよ。

>>140
>オタクに限らず、同じ知識テーブルの人間とのみ会話を続けていると、コミュニケーション不全になるんだよ。

ただオタクの場合、思考がショートしてて仲間内の話題も深みが無くて
ひたすら「マンセー！マンセー！」だけだと構造が同じでも中身がダメ。

オタクは、年寄りが懐古的に「昔は…」という話を繰り返すのと
同じ状態に陥っているのではないかと。若いうちから。

色々な人のレスを見た感想ですが、現代のオタクは「オタク」という一言では
表現しきれない多様性があるのかなって事ですね。
「オタク」って言葉で単一のイメージを作られる様な時代じゃなくなった
のかなって思います。それでも、去年の夏に秋葉原を訪れた時に見た人達は
やはり「オタク」で括れる類の人が多かったのも事実ですが。
簡単に言うと不潔な感じです。見た目の不潔さもそうですが、
ワゴンセールのエロゲーを人目を忍ばず物色する行為自体もです。

「隠れオタク」という表現を見ましたが、ほとんどの男性はある作品や商品、
知識等にのめりこむ性質は強いと思うのでほとんどの男性が「オタク」の素養
はあるんじゃないかと思います。
加えて、近年はサブカルチャーとしてのマンガやアニメ等も嗜好の一つとして
認められてきている事と、昔の様にマンガ＝低俗な趣味とされない事が
「隠れオタク」を顕在化させている理由になるのかなと思います。
「隠れオタク」の出現によって、「オタク」の定義がかなりあいまいになって
きて「一般人」との差がほとんどない様にも思えてきました。

汚いオタクという単一のイメージが出来てしまっている以上、人々の偏見は
簡単にはぬぐえないでしょうが、少なくとも、このスレのおかげで
私の誤解と偏見はかなりの程度で解けました。

>>140
workaholicなんでワーカホリックだと思います。
フラクタルという言葉を初めて見たのですが、
要するに、---多数派の人々があくまで部分しか見えていないにも関わらず、
多数派である事を金科玉条の様にして少数を糾弾する---
の意味でとってよろしいのですか。

もしそうだとすると、村社会構造のないはずのアメリカでもオタクは
異質の存在で扱われている事実にどう反論しますか。
私の知っている範囲で、アメリカのオタクはオタク同士のコミュニケーション
以外に積極的にとろうとしないので、"一般の多数派の人々"からは異質の存在
として扱われています。それについてはいかが思われますか。

140さんの会社は「オタクたち」だけで明るく楽しくやるんですね。
そのこと自体を否定する気は全くありませんが、オタクの内輪でしか
盛り上がろうとしない点が"一般人"と区別されてしまう所以ではないかとも思いますが。

多数派が少数派を迫害或いは差別するのは日本独自のものではないですよ。

あと、もう一点。
内輪でしか盛り上がろうとしないのはオタクというよりは、
むしろ、日本の村社会の特徴だと思います。

う〜ん、逆にオタク自身が「オタク」という言葉で自分たちにレッテル張ることで安心感？や面倒くささから
逃げてる気もするなあ。

>オタクの内輪でしか盛り上がろうとしない

これについては、多くの場合「盛り上がろうしない」のではなく、「盛り上がれない」のではないかと。
言葉を借りれば、知識テーブルが異なるから。私はベクトルが違うとか言うが。

ベクトルが異なる人間同士は、収集する知識のパターンが大きく異なるから
共通の話題や共感を見出しにくくなると思う。

例えば、客回りの営業と開発のPGは反目することが多いと思うが、
お互いの立場が違うから考え方も違ってきて、妥協点が違ってきて、衝突するんだよな。
お互いの知っている情報が異なれば、そこから導き出される考え方も違ってくる可能性が高くなる。

オタクにとっては、一般人は何が楽しいのか分からないし
一般人にとっては、オタクは何がそんなに楽しいのか分からない。
たぶん、これが対立の原因か。

>>147
オタクってのは、やっぱりアメリカでいうNerdやGeekなんだろうな。
Geekだという蔑みを甘んじて受けることによって、自分の好きなことがやれるならそれで良いっていう。
私もそういう面があることは否定しないよ。全部は肯定できないけどさ。

『バカの壁』にあった話。物事を心の中にある関数を通して
受け止める、とかいう考え方なんだけどヒキコモリっていうのは
あらゆることに対して係数が小さいから物事に対する反応が小さい。
だけどオタクっていうのは違って普通の人は係数が10,20の事象に対する
係数が100だったり200だったりする。逆に普通の人は係数が100,200の
事象に対する係数が10だったり20だったりするから社会に適合できない。
でもそれは専門の世界ではそういう人が多いし一概に悪いと言えることではない、
っていう話だった気がする。エロゲーとかが100,200の係数に値する
生産性のあることかどうかは俺は甚だ疑問だと思うが言われてみれば
本当に100,200の係数をもつべきことなんて言われても困るし自分と
係数が違うから非難するっていうのもおかしな話だね。

今さっき、母（還暦）と「ノウハウの継承」について議論した。
私は、次世代に何を伝えればいいのか分からないという
立場に立ってみたのだ。

生命の継続や社会への貢献へ話題が及んで、ふと思った。
オタクって、動物的本能から遠ざかっていないか？

一番近い動物が猿とされている人間として、
群れに帰属できないオタクはやっぱり迫害されるのだろうなぁ。と。

そこで、質問です。
ヒトの社会は群れだと認識してもいいのでしょうか？
また群れのルールに従う「能力」または「意思」の無い人達を
「進化」ととるべきか、「変異」ととるべきか。

みなさんは、どう思われますか？

う〜ん、オタクって社会に帰属出来ていないんだろうか？
コミニケ−ションが苦手で独特の知識と価値観（趣味が偏っている？）を持っているのかも
知れないが引き籠もりでもなければ社会で普通に暮らしていると思うけど。
会社でも、技術職なんかはコミニケ−ションが嫌い（苦手）で専門知識には詳しいがちょっと
常識が・・・ってのもいると思うが。

そう考えると、オタクと言うのはその知識が一般には価値を認められないってだけじゃ？

>>151
すまん。帰属という単語は不適切だったかもしれない。

「帰属できない」→「所属している社会に貢献できない」
に、読み換えたらどうか？

>>150の質問では、創造するオタクと隠れオタクよりも
消費するオタクについてのものだという事も
補足しておく。

消費は社会に対する充分な貢献だと思う

このスレを立てた趣旨での「オタク」は
オタクとしての生き方や、オタク間でのジェネレーション
ギャップはいかなるものなのか？　など個々人のなかで
どう定義づけているのかという｢内｣での評価だったんですが、
立てた本人が｢外｣のオタク評と分けてないのが一番マズかったでしょうか(´･ω･`)
最近放置プレイですみませんです…。
自分でも今書いていてごっちゃなので、これから書く時は
自分の内面・オタク間から書く場合は｢オタク｣、
>>152氏などのように社会的な見地から書く場合はカッコなし、
などと区別させた方がよさげでしょうか？
他にもっといい分け方あったら教えてください。

外から見ると、「オタク」も「ニート」も「ヒキコモリ」もみんな一緒なんじゃないですかね？

>>155
確かに。けど「オタク」も「ニート」も、別に引きこもっているわけじゃないんだよな。

外から見た、つまり「自分はマトモである」と信じている者から見ると、
　「彼の行動は私のそれとは大きく異なる」→「彼は異常である」
という思考が働いて、全て１つにまとまるんだと思った。

ただし、大学の教授とかの偉い肩書きが既にある場合には、
　「彼の行動は私のそれとは大きく異なる」→「彼は偉大である」
っていう思考が働いてっていうかコレ差別じゃないのか？　っていうか。


つまり、何が言いたいかって言うと、「オタク」も「ニート」も「ヒキコモリ」も「ねらー」もみんな一緒。
実体をよく知っているわけでも無いのに、
　「関わりたくないから嫌う」「嫌いだから関わりたくない」
のコンボ。全く持って迷惑。愚痴ｽﾏｿ

で、そうやってアレされてる人間の多くは、
迷惑だと思って改善しようとせずに、内側に閉じこもっちゃうんだよな。

閉じこもるのも一つの「策」だとは思うけどね。

「鎖国」したように。

昔とそんなに変化はない気がするよ。

内包するものは変化してるかもしれないけれど。

昔からロリコンは多かったからね。日本文化は。

一夫多妻も金と権力さえあればＯＫだったし。

ああ。でも昔は３０歳で死ぬことが多々あったからなぁ。

うむ。読み返してもワケワカラン。じゃあ寝るわ。ﾉｼ

なんか話をずらしてしまった。すんません。
オタク間でのジェネレーションギャップを語る前に
オタクのジェネレーションってどう分けるんですかね？
昔オタキング氏の書いた本にあったような分類で良いんですかね。
それとも新たな分類を考えましょうか。

なにやら知らんが、最近はオタクが居なくなった。
居るのは、人付き合いが下手でひたすら消費する子供だけだ。

集合に対してアイデンティティを感じる時点で、オタクではないと思う。

お、それは確かに言えてるかも。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｲﾝﾄﾞの地図会社mapsofworldが､
韓国ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ組織VANKのｽﾊﾟﾑﾒｰﾙにより
東　海　､　独　島　表　記　に　変　更
正当な個人意思の一通で､
ﾒ　ﾙ　凸　し　ま　せ　ん　?
-------------------------------------
●抗議の方法
1)以下のﾍﾟｰｼﾞから抗議用の英語文面をｺﾋﾟｰ
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先を[email protected]に設定し､送信!
-------------------------------------
あなたのﾒｰﾙが日本海を取り戻します!!!!
是　非　怒　り　の　一　通　を　!!!
対VANKの作戦本部ｽﾚ　こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130346930/l50
上記のﾘﾝｸが切れている場合は､以下に現行のｽﾚを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
＊お願い＊
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m

>>148かなり同意
絵に描いたよーな分類しやすいオタクは減り
外野に対してはヲタを絶対自覚しない内弁慶が増えた

俺はパソ通時代はログでしか知らん世代だけど
先人は世間体は自覚しつつ狭い仲間を大事にしてる感は受ける

どっちが正しいとかは無いけど外野から見るとキモさは変わらん
マニアな内輪ネタでしか盛りあがれない奴は
深度があろうが器が狭い人間ってのを少しは自覚しろよって思う

巷の、アキバ系や引きこもり、ニート＝オタクという図式はあまり当てに
ならない気がするな。
個人的には「ある特定の分野に精通している・他人との接触よりも自分の
世界を優先する」＝オタクかなぁと思う。

思い出した、中○明菜に似た名前の方が作った言葉だったよね。
（違ったっけ；）

>他人との接触よりも自分の世界を優先する＝オタク
私もそんなイメージがある。
議論とかならともかく、一般的な雑談だったら知識が無くても無いなりに、
適当な相槌を打ったり、感想をいったり、質問をしたりと聞き役に回ることで、
会話は成立すると思うんだよね。

でもオタクの人たちは、合理的というかなんというか、
自分の興味の無いことに対しては聞き役に回ろうという
意思さえないように思える。無言かその場からいなくなるか。

おたくは「手段（昇華・自慰）」の為なら
「目的は無視する輩」が居るから困る。
分野特定せずに、どのカテゴリに於いても。

どこまでも利己的というか。
まあだから金持ったら
ニュースになることをしたがるんだよなぁ。

目立ちたいけど目立つのなら
出来る限り「良い方向」で目立ちたい
っていう共通項はあると思う。

でその妄想と現実のギャップに
常にストレスを感じて居る状態。
その矛先は常に弱者（虫・動物・子供・老人）

大体の人間は受け止められる「現実社会」
それに対する反骨精神が
孤立を助長し、悪化している　と。

考えてみたりするんだがどうだろう？

「ありのままの現実」が虚構と同じ意味しか持たなくなってきている現代

こういう定義はどうでしょう。
｢社会通念上他の分野と差別化が図られた特定の分野に対し、強い興味を持ち、
積極的にその分野に関する行動を反復的に行っているもの｣

でもこれだと、学者もオタクになりかねないような気がするなあ。生産性なども
定義に入れたほうがいいのか……。

オタクってのは風呂入らないやつ
晴海時代からの常識。

電気グルーヴがオタクを売りにしていたのは有名

メディアが局地的なヲタしか取り上げないのもあって
どんどん肩身が狭くなってると思う

ヲタク＝アニヲタみたいな認識なんだろうが
全員何かしらのヲタなんじゃないって俺は思うんだけどな

元々は局地的な奴をオタクってよんだんだけどね

いまや世界的大ブームだよ。
違うかな

オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのであるから）。
あとは、「気持ち悪い」という感覚や感情を即座に正当化することが問題か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=lang_ja

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja

見てはだめ

成功は常識の外にある

http://sky.geocities.jp/bolonestjim/

オタとかきめえｗ

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