2ちゃんねらーの質（レベル）を考える。

「同じことの繰り返し」ではないかな？
論理を運ぶための長文は回りくどくてもいいですが
感情論とか同じせりふの繰り返しは「論旨の要約を怠る」
に当たると言えるのでは。

自分がまともな事を言えばまともな返事が返ってくる。
そのつもりでもくそレスが返ってくるなら自分が未熟な証拠。

不特定多数がその人の意志でかける掲示板だけに、どうすることも
出来ないところだと思う。83さんの言うように、丁寧な対応をすれ
ば丁寧なことが帰ってくることがおおいよ。年齢層だって１０代前
半から６０代？くらいまでの幅もありそうだし、人生経験だって差
がある。

でも、２０００年前後の荒れまくってた時期を考えると随分大人しく
なってると思うよ。

>>83さん的な、なんか、自分も同じ思いがしたりする。
かといって要約し過ぎると、同じ事を違う人から突っ込まれ、
更にそれを説明しなおさないといけなかったりする事も。

音を打てばそれに似た音が跳ね返ってきますね。
同じ音であるとは限りませんが。

ここで長文を書けば、長文レスが返ってくるでしょうし、
ｗｗっうぇｗｗｗｗとか書けば、きっと夢がひろがりんぐです。

>>84
あの頃は目的の無いテロ（というといいすぎか）が横行してたからな。


丁寧な対応をすれば丁寧な答えが返ってくる事もあるし、
丁寧な対応をすること自体が嘲りの対象となる場合もあったりする。
まあ、割合で言えば確かに同じような質の“音”が返ってくる事は多いが。

だめだ、何言ってんのかさっぱりﾜｶﾝﾈ('A`)

>>65　でも極東板でその人選ってほんとにレベル上がってるのか？
>>66　ホロン部なんてめちゃくちゃ新しい言葉だしさ。

>>83
自分がまともな事を書けばまともな返事も返ってきやすいってのは確かだね。
まともな内容にこそ噛み付くタイプの煽りもいるから確実とはいえないが。

>>76
下手で読みにくい長文よりは
はるかに良いのでは？

2ちゃんねるしけんをやってみたかったけど、どうやら締め切りなんだな。
僕は、もうそろそろ1年半ほどだけど、2ちゃんに来た理由が、
「AAEって面白そうなテキストエディタだな、落としてみよう」
が理由だったな。
カテゴリなんて、いっぱいあって面倒臭かったんだ。
それに、わけわかんなかったしね。

２ちゃんねらーの質ってなんだろうな。
有名なスレを知らないからって厨房扱いされたら困るんだ。
中には板から出てこない、もやしっ子もいるんだからな。
だから、２ちゃんねらーは２ちゃんねるをやっている時点で２ちゃんねらーで、
このスレやこの機能を知っているから云々じゃないんだな。
つまり、２ちゃんねらーの質なんてものはなくて、質の是非を問うのはどんだけ面白くて有名かなんだろうな。

そういう意味ではbeが広まったら高ポイントの人→良質２ちゃんねらー
ということになってくるとbeも成功というわけですかね

そいや、最近何処に行っても工作員って言葉を聞くなぁ・・

そういえば、リアルや他のサイトではなかなか見かけないけど
２ちゃんではよく見かける場面で、何か間違った意見を書いた人に対して
上から小馬鹿にしたような感じで無知を叩くだけで訂正してあげるわけでもなく
間違っていることのソースを示すわけでもない書き込みっていうのを見ると
ROMってるだけで気分が殺伐としてきてイヤな感じです。

>>94
何度工作員認定されたかわかんないよｗ
すべて真実なら、
俺は創価学会員で、自民と社民の工作員で
北の工作員でもあり中国とも仲良しで、かつアメリカの下僕。
すげーな俺。

組織に対して少しでも擁護的な発言をすると中の人扱い、ってことならかなりありますね。

>>96
それだと野坂参三に勝るとも劣らない「多重スパイ」ぶりだな。

きっと君は、旧ソ連時代には仲間を裏切って粛清しているはず(w

レッテルを貼ることによって思考停止しちゃってるんだよ。

変な話、ムカついたら相手を「うんこマン」だと仮定してみると。
するとあら不思議、何を言われてもムカつかない。だってあいつはうんこマンだもん

>>99
そうですねー、ラベリング好きな方もよくお見かけしますね。
ではそういう方には「ラベラー」と貼っておきますね。

>>100
するどいね。
とりあえず、やたらとラベルを貼りたがる野郎を、ラベラーとでも呼ぼうかな。
それか、ラベル厨。

その行為がすでにラベラー

>102がラベラーになった記念日

>>103
は？

>>103
「その行為がすでにラベラー」とラベリングしたからでは？

不毛なので、そのネタは終了。

判断力の無い人にとっては、ラベルは便利なのでしょうね。

従来のマスメディアは「ラベル貼り」を担う事により判断力の無い人から
絶大な人気を勝ち得たのでしょう。

「○○新聞で読んだ。」とか「○○テレビで観た。」と言えば、その内容
が絶対に正しいと信じて疑わないような人は、結局「２ちゃんねる」でも
誰かがラベル貼りをしてくれる事を期待しまうし、なんとなく断言をして
いる語気の強い主張を見ると頼ってしまうのかも知れません。

気をつけるべきは、常に「内容を見て妥当かどうか」を判断する事であり
それを表す有名な一言として、

「うそをうそと見抜けないと２ちゃんねるを利用するのは難しい」

があるのですが、判断力が無ければ「じゃあ、どうすればいいのか？」と
いう所で思考停止してしまいます。この際「２ちゃんねるは難しい」もの
だという事にして、せめて多少の自覚を促すのが精一杯でしょうか。

>107
信用できるラベルを見つけるとかじゃダメ

>>108
・・・と言いますと？

>>101-103
「馬鹿と言った奴は馬鹿」理論みたいですね。

>>107
かつてのセット思考の議論を思い出しました。
誰が言ったか、ではなく、何を言ったかを見るべきである、ですとか、
人権を語る者は左翼、などのステレオタイプから脱却して初めて
真実に近づけるですとか、そういった話をしていたと記憶してますが。

2chは匿名掲示板ですから、誰が言ったかというハロー効果は生じず、
発言内容のみで評価を下すことができる場だ、
そう考えていた時期が私にもありました。

しかし、実際は発言内容から発言者の人格像を見出す作業が行われ、
その際にセット思考がなされてしまうためか、ラベリングが頻発しています。
そして、ラベリングによる人格像を認定し、翻ってその者による発言だから
その主張は認めるに値しないという批判が展開されているように思えます。

おそらく根気良く議論が続けられればラベルも剥がしてもらえるでしょうけれど、
発言者の特定性が困難である＝一発言のみで人格像を認定しがちである
匿名掲示板においては、容易に払拭できない問題ではないでしょうか。
みんなセット思考を放棄しよう、なんていうのは無茶な話ですし。

>>109
ごめん、108は最後に"？"が抜けてた。

ラベルというか、コテハンとかブロガーの中でこの分野の事はこの人が詳しい、
っていうのをある程度信用して判断するというのも良いかな

あと、板とスレから、その中でラベリングされた書き込みの信用度を推測するとか。

例外ばっかりだけど、軍事板でコヴァってラベリングされている場合は軍事的常識に
反しているか、ラベル貼った人が板違いな人の場合かどっちか。
・・・って取り合えず思ってます。

>>111
その「信用」の判別ができるようであれば「判断力がある」
のであって、判断力の無い人にとってはそれが出来ない。

もっと、短絡的に断定をしたがる。

だから「ラベル貼り」が支持されるのだと思われ。

2ちゃん使ってて思うのが、だいたいの2ちゃんねらーって、
2ちゃんを“気軽に使いたい”と思ってるんじゃないか、という事。
ちょっと難しい事やったり、議論が白熱して長文書いたりすると、
「何2ちゃんで熱くなってんの？　気軽にやろうよ」という感じの
レスが飛んでくる。もちろん、そういうレスが来ない場所もあるけど、
そういう場所ってあんまり賑わいとかが無くて、情報の質とかで
考えてもそう濃いものにはなってなかったりする。

まあ、この板が人を集められないというのが、
2ちゃんねらーが2ちゃんねるに何を求めているのか、というのを
如実にあらわしているような気がするんだな。
それこそ、2ちゃんねるというサイトであるというラベリングを
して、難しく考えたりとかそういう事から逃避している。

そんな中で少数のラベリングをしない層が、2ちゃんねらーの
質がどうのこうの言ってても、それってあんまり意味が無いんじゃ？
とか思ってしまう自分がいる。

2ちゃんねるに限らず、世間とか大衆とかに迎合していきたくなるのは人の常だと思うけど。

それでも、少数の宝石が見つかるからこそ
私は2ちゃんねるに来つづけている。
「判断力があり」「聡明で」「むやみに流されない」人達の絶対数は
今も数年前も変わらないように思う。

他の場所だとこうはいかないよ。

ただ、ノイズが増えたのは確かで、
ノイズが増えて宝石が目につきにくくなったから、
目につくようにさせる底上げ方法にも意味があると思ってみたり。

こう感じるのは、私が専門板中心に回っているからなのか?
特にレベルが顕著に下がっている板というのも存在するのですか?

ニュース系はかなり下がってる。
毎年毎年レベル下がってるとか言われてて、おいおいそんなの懐古趣味だろバーカ変わってねーよ　と思い続けてきたのだが、
2003年くらいからマジで下がりだした。2004年の一年間の凋落ぶりはすさまじかった。

どん底まできたらあとは上がるだけです。板がつぶれなきゃの話ですけど。

どうでもいいことってあると思うんです　たとえば発言者は誰とか
俺はどうでもいいと思うんですけど　追跡されるんですよね　で言ってる事が違ってると攻められる

こっちとしては　本当にどうでもいいので　「ソレ」についてはコロコロ変わるわけですが
ていうか　まずどうでもいいことなんでね　そういうことは起こりやすい

１のサイトに議論の仕方を乗っけるといいよ　理想論ではなく
２ｃｈに於ける　常識をね

何を言ってるのかわからんので、ちょと英語で言ってみてくれんか？

学力テストでもしてみれば？「２ちゃんねるセンター試験」とかいって。
んで、その点数がＩＤの後ろに表示されれば、馬鹿は一目瞭然。

どういう定義を持って馬鹿と称するのか、という問題をまず片付ける必要があるな、
そういった方法を用いようとするのであれば。レベルとは一体何なのか、という。
学力がある事がすぐさまnot馬鹿に通じるわけではない事は、
昨今の日本なり世界なりの情勢を見れば一目瞭然なわけだし。
そもそも馬鹿である事がレベルが低いと言えるのかどうかすら判然としない。

別にバカでもよかろうなのだ
現代ではバカと頭のいい人の接触の機会がいちじるしく減少している
高校生になるとバカは頭のいい人と話す機会がほとんどといっていいほどない
それは大学にいっても変わらない

これは恐るべきことではないか？
片方の世界に住んでいる人達はもう一方の世界の住人がどのような考えを持っているかを知らぬまま生活している
社会人になれば確かに接触は出来るがそこでは低学歴者は下の立場から、高学歴者は上から見下ろし相手を見ていない
ここは愚か者が賢い人が交われる場所としての価値がある
まずそこに気付いてもらいたい


だいたいそんなもので分けたら匿名性が重視されている意味が半減する
『意見だけを聞く』　それが2ちゃんねるではないのか？

>>122
>別にバカでもよかろうなのだ

馬鹿が「すっげー良い考え」を思い付いたときに、その馬鹿さ故に
それを「絶対に正しい」と思い込み、しかも馬鹿だから反論されても
その意味が理解できなくて単に言い掛かりだと決め付けたり、益々
意固地になって騒いだりすると困る。

そう考えると、「馬鹿自身が、馬鹿である事に気付く」ための指標が
あれば建設的な方向へ進めるのではないかという気がしないでもない。

昔から「馬鹿は死ななきゃ治らない」などと言ったりもするが、私の
経験上は「馬鹿も叩けば治り得る」と思う。まあ手遅れはあるが…。

帝国海軍の山本五十六は「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、
ほめてやらねば、人は動かず」という言葉を残したそうです。馬鹿は
ほめるとすぐ付け上がるので禁物ですが「やってみて、言って聞かせ」
るというのは、何度も、何度でも繰り返す事で、通ずる事はあります。
そういうところでは馬鹿も軍人も扱い方は同じです。
（続く）

（>>123 の続き）
ただ本人の「反省と改善する動機」が無いことにはテコでも動かない
ので、何より自覚を促すのが先決です。

例えば、歴然とした結果を見せ付けるには、数学の問題集をやらせて
みると(解答が明確なため)話が早く、小学生向けの「中学受験問題集」
辺りだと解けなかった際の屈辱感を効果的に引き出せたりします。
（本物の小学生には通用しないけどね。）

そういう役割を「２ちゃんねる」という公開された場が担えば、社会
が飛躍的に向上するのではないかと思うと
うはｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という感じがする。要するに、２ちゃんねるを通じて啓蒙をしようと
いう動きは推進すべきものと考える。方法は吟味せねばならんがね。

俺の書き込み、急ぎすぎた感がありますね
ここから先、もしかしたら議論とはちょっと違っちゃうかもですが・・・・・・
まあ、マターリ逝かせてもらいます

＞何より自覚を促すのが先決です。
自覚が無いことの一つの要因は上に書いたように
『バカと頭のいい人の接触の機会がいちじるしく減少している』
ことにあると思います
賢い人が近くにいることは
「馬鹿自身が、馬鹿である事に気付く」ための指標
に充分なりえるでしょうからね
お互いがそばにいる環境があれば問題はないと思うのですが
今の日本はそうはなっていないように思います

実際体(てい)のいい隔離をしているようにしか見えません
偏差値38の都立高校の生徒会長より、都立上位高校の一般の生徒のほうが
はるかに指導力もあり判断力もあるという現実をそこにいる人達は
直接の接触なしにどうやって認識できるでしょうか？

実際、人の話を最後まで聞いていられる生徒が、最も優秀な部類のニンゲンだったりする世界です
その世界の賢さや優秀さの判断基準が外で通じると思いますか？
でもそこの人にはそれ以上の現実は見ることができないんです


｢愚かとは何か、賢いとは何か｣
隔離されている世界の間同士ではこの価値観がズレている

上の世界じゃ最低条件だが下ではそれは最上等の証
こんなことだって充分ありえる話じゃあないでしょうか？

>>125
>｢愚かとは何か、賢いとは何か｣
>隔離されている世界の間同士ではこの価値観がズレている
>
>上の世界じゃ最低条件だが下ではそれは最上等の証
>こんなことだって充分ありえる話じゃあないでしょうか？

そこで、「２ちゃんねる水準」が策定されて質が一定以上に底上げされ
れば有用だろうと思うのだが、具体策は思い当たらない…。

何か良い方法は無いだろうか？

ちょっと考えてみた。


文部科学省に対抗して「２ちゃんねる教育要領」を策定したり、
「２ちゃんねる教育要領スレ認定済み教科書サイト」を整備する
とか、ゆくゆくは教育・学術研究機関を代替し得る場となれば、
面白くなりそう。

>>126
底上げはありえない。
底上げがあるとすれば、そこらの小中学生から主婦から日本国民みんな底上げしないと無理。
そんくらい2chは一般化しつつあるのでは。

スレの流れ無視で、スレの最初のほうに書いてある『荒れ』の話です。

>>110
ID見て別のスレで噛みついて来たりする人、居るもんなあ。

>>76,113
そういう「長文嫌い」みたいなのと>>10のマル３のようなものが悪い具合に組み合わさると
どうにもやっかいという感じがします。

人の書き込みに対して否定的なレスを付ける時に、その理由や自分の意見をまともに書かない人が多い。
否定されてる人の書き込みが長文だと、ロクに読まずに否定していたりする。
皆に叩かれてる人はとりあえず自分も叩くとか。
さらに、場が既に収まっているのに自分も叩きに参加したがる人も居る。

>>64さんの書いてるような「論理的欠陥を指摘して〜」なんてのは
なかなか2chではお目にかかれないと思う。（漏れの行ってる板にもよると思いますが）

ほんとに「良識」に基づいて行動してるなら、アホとかバカとか書きつつ
検索のヒントをあげたり誘導したり、相手に何か与える事で荒れないようにできると思うんですよね。

>>95
同意。

>>96
フリーの国際スパイだｗ

　

ピンからキリまで
スゲー奴もいれば自己主張のみの奴もいる