南京大虐殺はあったの？なかったの？
1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：
南京大虐殺はあったの？なかったの？
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2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/08 23:18:32 ID:hQ6/xyLe BE:18419393-#
この話題ではまず始めに･･･
・30万人説を支持する学者は日本には皆無。故に肯定説＝30万人説とはならないこと。
・日本軍は上海で中国軍を撃ち破った勢いに乗り、軍中央の不拡大方針を無視して首都南京に攻め入る事を決定し、
軍中央が追認する形で中支那方面軍が南京攻略へ進んでいったが、
30万人説はその南京までの上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州における捕虜や市民への虐殺・略奪を含めているので、
真偽は別として南京の人口を持ち出して反論する事に意味は全く無い。
・当時の南京の人口は食料などを管理していた国際委員会による推計で、
それは食料計画が及ぶ地域、安全区か広くても南京城内だろうから（地図から距離を判断できないからよくわからん）、
中国側の定義する南京行政区（南京市と近郊6県）とは数字が異なるので有効な反論とはならない。
・信頼できる埋葬記録は紅卍会によるものぐらいだが、その記録にも不自然な点がいくつかある。
・捕虜の殺害は「戦数」によって正当性が主張される。
こういった前提を踏まえた上で、学術的な議論をして貰いたいもんです。
・30万人説を支持する学者は日本には皆無。故に肯定説＝30万人説とはならないこと。
・日本軍は上海で中国軍を撃ち破った勢いに乗り、軍中央の不拡大方針を無視して首都南京に攻め入る事を決定し、
軍中央が追認する形で中支那方面軍が南京攻略へ進んでいったが、
30万人説はその南京までの上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州における捕虜や市民への虐殺・略奪を含めているので、
真偽は別として南京の人口を持ち出して反論する事に意味は全く無い。
・当時の南京の人口は食料などを管理していた国際委員会による推計で、
それは食料計画が及ぶ地域、安全区か広くても南京城内だろうから（地図から距離を判断できないからよくわからん）、
中国側の定義する南京行政区（南京市と近郊6県）とは数字が異なるので有効な反論とはならない。
・信頼できる埋葬記録は紅卍会によるものぐらいだが、その記録にも不自然な点がいくつかある。
・捕虜の殺害は「戦数」によって正当性が主張される。
こういった前提を踏まえた上で、学術的な議論をして貰いたいもんです。
3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/08 23:26:46 ID:??? BE:10915744-#
すいません。
六行目
>30万人説はその南京までの・・・
↓
中国側の主張する30万人説は･･･
です。最近じゃ50万人に増えたとか何だとかｗ
日本人が主張する30万人説の場合は、
紅卍会の4万強、崇善堂の約11万、大田供述の15万（水葬）、その他約6万
をもってして30万人としている場合が多いようです。
六行目
>30万人説はその南京までの・・・
↓
中国側の主張する30万人説は･･･
です。最近じゃ50万人に増えたとか何だとかｗ
日本人が主張する30万人説の場合は、
紅卍会の4万強、崇善堂の約11万、大田供述の15万（水葬）、その他約6万
をもってして30万人としている場合が多いようです。
4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 00:00:14 ID:uaDdOwVv BE:20139252-
5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 00:01:54 ID:uaDdOwVv BE:108750896-
骨でも探してみますか？。といいますか、あったのですかね？。
6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 01:47:33 ID:??? BE:11780148-#
よくわからなかったので、Wikipediaで検索してみたけど・・・
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
日中戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
太平洋戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
やっぱり、よく分からないわ。
あったかなかったかすら判断に悩む・・・いろんな思惑が絡んでいてムズカシイわ。
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
日中戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
太平洋戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
やっぱり、よく分からないわ。
あったかなかったかすら判断に悩む・・・いろんな思惑が絡んでいてムズカシイわ。
7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 04:19:01 ID:??? BE:36315263-
オレが昔、知人の祖父（故人）から聞いた話。
-----------
南京占領後も抗日活動がゲリラ的に続いており、朝になると日本兵が殺されていたりとか
の事件が多く、将校達も頭を悩ませていた。
↓
そこへきて間もなく占領した南京に日本軍の超VIP（しかも皇族！）が来ることになった。
↓
住民に日の丸振らせる準備とかしなくちゃいけないのに、未だに抗日ゲリラが後を絶たない。
万が一VIPに抗日ゲリラの投石でも当たったら将校達の首が飛ぶ。
↓
抗日ゲリラを暴くため住民に対して尋問・拷問・見せしめ処刑が始まった。
↓
いわゆる「百人斬り」とか殺しを楽しむような事はなかった（というか兵隊側も必死だった）
しかし実際にゲリラを捕らえた時は仲間を殺された恨みからか「オレが斬る」「いやオレだ」
と先を争って処刑したりした。
↓
そのうち軍規が崩れ、上官の目の届かない場所ではレイプする香具師も確かにいた。
↓
でも、人数は中国側の主張よりずーっと少ないはず。
-----------
南京占領後も抗日活動がゲリラ的に続いており、朝になると日本兵が殺されていたりとか
の事件が多く、将校達も頭を悩ませていた。
↓
そこへきて間もなく占領した南京に日本軍の超VIP（しかも皇族！）が来ることになった。
↓
住民に日の丸振らせる準備とかしなくちゃいけないのに、未だに抗日ゲリラが後を絶たない。
万が一VIPに抗日ゲリラの投石でも当たったら将校達の首が飛ぶ。
↓
抗日ゲリラを暴くため住民に対して尋問・拷問・見せしめ処刑が始まった。
↓
いわゆる「百人斬り」とか殺しを楽しむような事はなかった（というか兵隊側も必死だった）
しかし実際にゲリラを捕らえた時は仲間を殺された恨みからか「オレが斬る」「いやオレだ」
と先を争って処刑したりした。
↓
そのうち軍規が崩れ、上官の目の届かない場所ではレイプする香具師も確かにいた。
↓
でも、人数は中国側の主張よりずーっと少ないはず。
8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 20:02:51 ID:??? BE:19286472-#
あってもなくてもいいじゃん。そんな昔のこと。謎にしとけばいいじゃん。
いいたい奴には言わせとけばいいのです。
いいたい奴には言わせとけばいいのです。
9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 23:06:40 ID:ZE6BGRqU BE:29772353-
結構、最初の頃は軍紀もきちんとしていたんだが、途中でなんか軍紀が
乱れてきちゃったんだよね。
乱れてきちゃったんだよね。
10 ：零細企業 ◆9leHFlQzks ：05/02/10 01:42:48 ID:TE4psUfe BE:54046087-#
一応お約束のコピペを貼っておくか。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。
11 ：零細企業 ◆9leHFlQzks ：05/02/10 02:13:56 ID:TE4psUfe BE:38604285-#
参考URL
ttp://www.toshima.ne.jp/~torasima/senso4.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~sukagawa/nankin.html#hokou
とりあえず言えることとしては
南京大虐殺は、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
現地で調べることもできません。
以上。
ttp://www.toshima.ne.jp/~torasima/senso4.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~sukagawa/nankin.html#hokou
とりあえず言えることとしては
南京大虐殺は、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
現地で調べることもできません。
以上。
12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/10 03:03:01 ID:??? BE:11993292-
まじ
13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/10 03:18:37 ID:??? BE:128634179-
捏造だろ。あったとしても30万人規模ではない。
14 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/02/10 10:39:04 ID:zGFSbpGK BE:38604285-#
一応これも貼っておきますね。
>>11のような従軍を体験した人とは違ってちゃんと考察したものです。
『南京大虐殺はウソだ！』インデックスページ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
>>2
被害者である中国の主張と違う主張してますね。
面白いです。
>>11のような従軍を体験した人とは違ってちゃんと考察したものです。
『南京大虐殺はウソだ！』インデックスページ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
>>2
被害者である中国の主張と違う主張してますね。
面白いです。
15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 09:03:55 ID:NwdeAMS9 BE:13705766-#
日本軍は中国の民間人を殺したのではない。
中国の便衣兵（テロリスト）を処刑していたのだ。
中国の都市の民衆は全てテロリストだった。
ある家がテロ爆弾を作り、隣の家が強盗を強姦し、
向かいの家が反日プロパガンダを垂れ流す。
嘘つきで残虐非道な中国人の一人一人が、
全て我々を攻撃するテロリストの便衣兵だったのだ。
これをやっつけて何が悪いのか…。
中国の便衣兵（テロリスト）を処刑していたのだ。
中国の都市の民衆は全てテロリストだった。
ある家がテロ爆弾を作り、隣の家が強盗を強姦し、
向かいの家が反日プロパガンダを垂れ流す。
嘘つきで残虐非道な中国人の一人一人が、
全て我々を攻撃するテロリストの便衣兵だったのだ。
これをやっつけて何が悪いのか…。
16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 09:57:07 ID:/IObxKG9 BE:47635564-
更衣兵であったという根拠は？ウェブか書籍を紹介してもらえると
うれしいです。
うれしいです。
17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 10:25:58 ID:??? BE:10274235-
所詮はチャンコロ
18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 12:14:46 ID:0sqLdtBW BE:5710853-#
19 ： ◆ShKtubnTXY ：05/02/11 12:25:12 ID:??? BE:49680555-#
なんかまともに議論も出来ないしょーもない人が
ちょっと出たように思いますが…。>>17とか。
声の大きさだけで押し切るのはつまりロクな証拠も
出せないって意味ですよ…。あった派にもなかった派にも
開き直って肯定派にも言えることですが。
ちょっと出たように思いますが…。>>17とか。
声の大きさだけで押し切るのはつまりロクな証拠も
出せないって意味ですよ…。あった派にもなかった派にも
開き直って肯定派にも言えることですが。
20 ：２：05/02/11 17:50:01 ID:+UlxwyPX BE:23877757-#
>>14
えっ、中国側の主張とはかけ離れてたりしますか？
いまいち中国側の主張がわからないです･･･
中国側の死者数には上海戦以降の戦死者も計上されているらしいが、それは”南京”大虐殺ではない。
レイプや収奪があったとしてもそれは”虐殺”ではない。
捕虜殺害については、緊急的軍事的必要性が認められる場合は国際法の拘束から免れ処罰出来る
（戦時国際法規綱要（海軍大臣官房 1937年）の「戦時重罪ハ、死刑叉ハ夫レ以下ノ刑ヲ以テ處断スルヲ例トス。
之ガ審問ハ、各国ノ定ムル機關ニ於テ爲スモノナルモ、全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、
慣例上禁ゼラルル所ナリ」の拘束から免れる。）
という事で、虐殺と認められるのは捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが、
国際法を破る事（便衣兵）は相手に同等の権利を与えるに等しいので、批判すべきはゲリラ戦術を採った国民党政府である。
という事で便衣兵の問答無用の殺害はそれなりの正当性がある事になるのかな。
南京防衛軍は８万人とされていて、撤退に成功したのが４万だとされるが、
信頼できる埋葬記録である紅卍会の４万人強と比べると、やはり数千人の一般市民と思われる所在不明の死亡者がいる事になる。
埋葬記録に残らなかった死亡者も当然いるだろうから、もうちょっと増えるんだろうか。
本当に緊急的な処罰が必要だったか、戦闘の延長と言えるのか、巻き込まれた民間人はいたのか、
というのはもう立証しようがないですね。ドラえもんにでも頼まない限り。
ただ言えるのは、”30万人”というプロパガンダに対し、短絡的に”幻”というプロパガンダで対抗するのは、
中国の反日政策に油を注ぐだけで、共産党政権延命の手助けにしかならないという事でしょうか。
言いたい事が上手くまとまらない･･･orz
えっ、中国側の主張とはかけ離れてたりしますか？
いまいち中国側の主張がわからないです･･･
中国側の死者数には上海戦以降の戦死者も計上されているらしいが、それは”南京”大虐殺ではない。
レイプや収奪があったとしてもそれは”虐殺”ではない。
捕虜殺害については、緊急的軍事的必要性が認められる場合は国際法の拘束から免れ処罰出来る
（戦時国際法規綱要（海軍大臣官房 1937年）の「戦時重罪ハ、死刑叉ハ夫レ以下ノ刑ヲ以テ處断スルヲ例トス。
之ガ審問ハ、各国ノ定ムル機關ニ於テ爲スモノナルモ、全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、
慣例上禁ゼラルル所ナリ」の拘束から免れる。）
という事で、虐殺と認められるのは捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが、
国際法を破る事（便衣兵）は相手に同等の権利を与えるに等しいので、批判すべきはゲリラ戦術を採った国民党政府である。
という事で便衣兵の問答無用の殺害はそれなりの正当性がある事になるのかな。
南京防衛軍は８万人とされていて、撤退に成功したのが４万だとされるが、
信頼できる埋葬記録である紅卍会の４万人強と比べると、やはり数千人の一般市民と思われる所在不明の死亡者がいる事になる。
埋葬記録に残らなかった死亡者も当然いるだろうから、もうちょっと増えるんだろうか。
本当に緊急的な処罰が必要だったか、戦闘の延長と言えるのか、巻き込まれた民間人はいたのか、
というのはもう立証しようがないですね。ドラえもんにでも頼まない限り。
ただ言えるのは、”30万人”というプロパガンダに対し、短絡的に”幻”というプロパガンダで対抗するのは、
中国の反日政策に油を注ぐだけで、共産党政権延命の手助けにしかならないという事でしょうか。
言いたい事が上手くまとまらない･･･orz
10行目ぐらい
>という事で、虐殺と認められるのは捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが、
↓
虐殺と認められるのは必要性の無い捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが
訂正です。ｽﾏｿ
>という事で、虐殺と認められるのは捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが、
↓
虐殺と認められるのは必要性の無い捕虜の殺害や残党狩りに巻き込まれた無実の一般市民ですが
訂正です。ｽﾏｿ
22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 19:07:29 ID:bvNdXokK BE:108751469-
>>20
＞ただ言えるのは、”30万人”というプロパガンダに対し、短絡的に”幻”というプロパガンダで対抗するのは、
＞中国の反日政策に油を注ぐだけで、共産党政権延命の手助けにしかならないという事でしょうか。
良く分かるよ。
＞ただ言えるのは、”30万人”というプロパガンダに対し、短絡的に”幻”というプロパガンダで対抗するのは、
＞中国の反日政策に油を注ぐだけで、共産党政権延命の手助けにしかならないという事でしょうか。
良く分かるよ。
23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 19:47:20 ID:t55d6Y6a BE:4569326-#
>>19
>ロクな証拠も出せないって意味ですよ…
ロクな証拠がないんだから仕方ないじゃん。
>>20
>信頼できる埋葬記録である紅卍会の４万人
紅卍字会の水増し疑惑
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html
南京では当時日本軍の特務機関と国際委員会とがそれぞれ一体あたりの
手数料を支払って死体の埋葬を紅卍字会に依頼していた。
>ロクな証拠も出せないって意味ですよ…
ロクな証拠がないんだから仕方ないじゃん。
>>20
>信頼できる埋葬記録である紅卍会の４万人
紅卍字会の水増し疑惑
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html
南京では当時日本軍の特務機関と国際委員会とがそれぞれ一体あたりの
手数料を支払って死体の埋葬を紅卍字会に依頼していた。
24 ：& ◆LfhqquB02E ：05/02/12 05:54:49 ID:??? BE:85577459-
南京にて中国軍が軍服を脱いで民間人に紛れ込んでしまったため
中国軍を探し出すために、若干の民間人が犠牲になった。
ってのを聞いたんですが、ソースありますか?
多く見積もっても300人くらいらしいですが。
軍服を脱いでいたなら、中国軍って違反行為なんじゃないですか?
中国軍を探し出すために、若干の民間人が犠牲になった。
ってのを聞いたんですが、ソースありますか?
多く見積もっても300人くらいらしいですが。
軍服を脱いでいたなら、中国軍って違反行為なんじゃないですか?
25 ：零細企業 ◆9leHFlQzks ：05/02/14 01:39:24 ID:MT/irC/d BE:11581362-#
>>2,20
このページよく読んでね
ttp://www.history.gr.jp/nanking/generation02.html
中国側の主張は南京だけで30万人。
>>24
探してみたけどちょっと公式なソースが見当たらないなぁ・・・。
たぶん俺が探しきれてないだけだと思うんだけども。
確かにそういう話は多々あるよ。
被害はわかってないけれど
そういえばこれもソース不確定なんだけど
南京大屠殺記念館の館長の発言で
「３０万人じゃなくてもいい。１万人でもいいんだ。」
ってあるらしいんだけど誰か詳しいこと知らない？
ちょい見ただけでかなり不明瞭な情報なんだけども
このページよく読んでね
ttp://www.history.gr.jp/nanking/generation02.html
中国側の主張は南京だけで30万人。
>>24
探してみたけどちょっと公式なソースが見当たらないなぁ・・・。
たぶん俺が探しきれてないだけだと思うんだけども。
確かにそういう話は多々あるよ。
被害はわかってないけれど
そういえばこれもソース不確定なんだけど
南京大屠殺記念館の館長の発言で
「３０万人じゃなくてもいい。１万人でもいいんだ。」
ってあるらしいんだけど誰か詳しいこと知らない？
ちょい見ただけでかなり不明瞭な情報なんだけども
26 ：(U´･ω･)豪華な犬：05/02/14 11:14:28 ID:??? BE:22731146-#
市民を盾にゲリラ戦した時点で国際法違反なわけで…
自分が犯した犯罪の被害者を大きく宣伝するとは。
自ら首絞めてるよね、中国。
自分が犯した犯罪の被害者を大きく宣伝するとは。
自ら首絞めてるよね、中国。
27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/15 23:03:04 ID:mSwf4Zsx BE:59544465-
南京大虐殺はあったの？なかったの？
28 ：零細企業 ◆9leHFlQzks ：05/02/16 00:49:42 ID:A3XTikan BE:15442144-#
29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/16 09:58:29 ID:kiobTkpo BE:132527579-
中国が南京大虐殺記念館を世界遺産に申請しようとしている。
このままあの国の勝手を許せば明確な証拠も無いままに日本は永劫恥を受けつづける
ことになる。なんとか出来ないものか
このままあの国の勝手を許せば明確な証拠も無いままに日本は永劫恥を受けつづける
ことになる。なんとか出来ないものか
30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/16 14:15:24 ID:0UjvTWdY BE:5710853-#
>>27
便衣兵などによる個々の強盗・強姦・暴行・殺人・テロ活動が頻繁した時期を
南京大虐殺と総称しているね。
日本軍の必死の治安回復活動や警備・警護などの甲斐もなく
３０万人の人間が便衣兵に虐殺されてしまったのは非常に残念だ。
>>29
ソ連（ロシア）からの情報公開がされるにしたがって、
アウシュヴィッツの信憑性も怪しくなってきたしな。
（廃刊に追い込まれた「マルコポーロ」はなんだったんだ？）
つーことで、かなり杜撰な審査みたいだから、
南京大虐殺記念館は世界遺産になるんじゃないだろうか。
（北京オリンピック直後と予想、てか抱き合わせ企画だろ＞南北京運動）
便衣兵などによる個々の強盗・強姦・暴行・殺人・テロ活動が頻繁した時期を
南京大虐殺と総称しているね。
日本軍の必死の治安回復活動や警備・警護などの甲斐もなく
３０万人の人間が便衣兵に虐殺されてしまったのは非常に残念だ。
>>29
ソ連（ロシア）からの情報公開がされるにしたがって、
アウシュヴィッツの信憑性も怪しくなってきたしな。
（廃刊に追い込まれた「マルコポーロ」はなんだったんだ？）
つーことで、かなり杜撰な審査みたいだから、
南京大虐殺記念館は世界遺産になるんじゃないだろうか。
（北京オリンピック直後と予想、てか抱き合わせ企画だろ＞南北京運動）
31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/18 23:40:51 ID:o5Ieybm7 BE:111149478-
>>30
更衣兵という根拠は？書籍か発言者のソースを出してください。
更衣兵という根拠は？書籍か発言者のソースを出してください。
32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 00:39:10 ID:t1Yh1XiG BE:37033193-#
30万人という数字は多少誇張があるにしてもまあ、虐殺は
あったんだろう。今まで僕が接してきた情報によると。
あったんだろう。今まで僕が接してきた情報によると。
33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 12:46:25 ID:??? BE:10731577-#
３０万だと虐殺で、１万だと虐殺じゃないんだろうか
まずそこがわからんのです
まずそこがわからんのです
34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 14:40:07 ID:t1Yh1XiG BE:54864285-#
どうなんだろう。
確かアメリカがソンミ村で虐殺をした事件があったけれど
１万人も殺してないんじゃないだろうか。
まったくあやふやで申し訳ないけど、数百人？
ただ、「大虐殺」というと少なくとも１万人は超えるイメージ
がある。
確かアメリカがソンミ村で虐殺をした事件があったけれど
１万人も殺してないんじゃないだろうか。
まったくあやふやで申し訳ないけど、数百人？
ただ、「大虐殺」というと少なくとも１万人は超えるイメージ
がある。
35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 15:36:50 ID:Qw3wDPzF BE:15228285-#
>>31
ソースは中国共産党政府が倒れた時に明かそう。
（発言者の生命を守るために･･･）
ところで、
こうい かう― 1 【更衣】
衣服を着がえること。衣がえ。着がえ。
べんい 1 【便衣】
（中国で、式服・礼服などに対して）丈を短く袖を細くして動きやすくした服。普段着。平服。便服。
ソースは中国共産党政府が倒れた時に明かそう。
（発言者の生命を守るために･･･）
ところで、
こうい かう― 1 【更衣】
衣服を着がえること。衣がえ。着がえ。
べんい 1 【便衣】
（中国で、式服・礼服などに対して）丈を短く袖を細くして動きやすくした服。普段着。平服。便服。
36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 22:48:16 ID:uEjzcM9g BE:42778692-
しかしこうも情報のウソが露になってくると、虐殺自体あったのかどうかも不信に思うよな。
ちうか世界遺産ってなんなんだろうね。原爆ドームの世界遺産への申請は下りなかったんでしょ？
これで南京資料館が世界遺産になればもうあきれ果てるしかない。
あとRAPE OF NANKINGの著者のアイリス・チャンは、アメリカのTIME誌で南京の写真のウソを
９割暴かれて自殺したらしいな、だからなんだと言われても何も言えないけど。。。
ちうか世界遺産ってなんなんだろうね。原爆ドームの世界遺産への申請は下りなかったんでしょ？
これで南京資料館が世界遺産になればもうあきれ果てるしかない。
あとRAPE OF NANKINGの著者のアイリス・チャンは、アメリカのTIME誌で南京の写真のウソを
９割暴かれて自殺したらしいな、だからなんだと言われても何も言えないけど。。。
37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:08:06 ID:drUudsPG BE:38036328-
南京虐殺は知らんが、バターン死の行進ってのは事実なんだろ？
旧日本軍が惨いことをしてたのは否定できんだろ。
旧日本軍が惨いことをしてたのは否定できんだろ。
38 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/23 23:10:32 ID:nQAArMm1 BE:92405669-#
虐殺なのか、戦闘その他による犠牲者なのかという事でもあるよね。
広島・長崎の犠牲者も、言い方を変えれば虐殺の被害者であるわけで。
南京虐殺記念館は修学旅行で行った事あるけど、
ちょっと記憶があやふやだが、何万人の犠牲者という数字の表記を聞くことが無かったように覚えている。
それなりに一応気にはしてるんだろうかな。
広島・長崎の犠牲者も、言い方を変えれば虐殺の被害者であるわけで。
南京虐殺記念館は修学旅行で行った事あるけど、
ちょっと記憶があやふやだが、何万人の犠牲者という数字の表記を聞くことが無かったように覚えている。
それなりに一応気にはしてるんだろうかな。
39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:12:13 ID:??? BE:14260032-
悪いがここは南京スレ
40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:16:24 ID:??? BE:106947195-
原爆は民間人に対する虐殺だぜ、換言するまでもないだろう
しかし、南京事件にしても、慰安婦にしても、不確かなことが教科書とかに
も掲載されるってのはもう洗脳だな
しかし、南京事件にしても、慰安婦にしても、不確かなことが教科書とかに
も掲載されるってのはもう洗脳だな
41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:19:44 ID:uEjzcM9g BE:28519834-
南京事件はなかった、何故ならあったという証拠がないからだ
42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:23:50 ID:drUudsPG BE:152141388-
まぁ、旧日本軍が証拠を焼き払ったりしたようだしね。
宣戦布告なき侵略行為は戦争ではない、などと平気で言うぐらいだから信用できんな。
宣戦布告なき侵略行為は戦争ではない、などと平気で言うぐらいだから信用できんな。
43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:28:21 ID:uEjzcM9g BE:95064285-
宣戦布告がなかったら戦争じゃないじゃん
44 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:31:05 ID:??? BE:21389933-
というかまず侵略行為が戦争とは言えない
45 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/23 23:31:49 ID:nQAArMm1 BE:61604249-#
46 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:36:34 ID:drUudsPG BE:83202757-
旧日本軍は宣戦する前に真珠湾攻撃を仕掛けましたが
真珠湾攻撃は戦争に含まれないとでもいいたいのですかな。
ちなみに、「金を出せ！」と言わなくても、無言で刃物などを突きつけ金品を奪えば
りっぱな強盗ですが何か？そういうのを詭弁と言うんじゃないですかな？
真珠湾攻撃は戦争に含まれないとでもいいたいのですかな。
ちなみに、「金を出せ！」と言わなくても、無言で刃物などを突きつけ金品を奪えば
りっぱな強盗ですが何か？そういうのを詭弁と言うんじゃないですかな？
47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/23 23:38:16 ID:uEjzcM9g BE:152102988-
>45
それはむろん、中国の内政干渉が原因だろう。
向こうの共産党が、日本の教科書に南京大虐殺を入れろとか言ってるもの。
原爆問題を大きく騒げば、外交に影響するとかでね、日本のほうも自粛しちゃってる。
情けねー
それはむろん、中国の内政干渉が原因だろう。
向こうの共産党が、日本の教科書に南京大虐殺を入れろとか言ってるもの。
原爆問題を大きく騒げば、外交に影響するとかでね、日本のほうも自粛しちゃってる。
情けねー
48 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/23 23:51:29 ID:nQAArMm1 BE:41069546-#
少なくとも中国は、南京虐殺は100%あった事と自覚した上で主張しているわけよね。
（事実あったがどうかは別）
嘘と知ってて主張をする事は、記念館を作ったり、様々な資料を元に主張をする以上は無い事だろう。
一定のなんらかの事実があり、国益を考えた上で懸命な主張を繰り返しているのが現状と思える。
事実関係が錯綜していて事件全体の正体がつかめない。
火のないところに煙はたたないというが、火はどこだったのだろう。
（事実あったがどうかは別）
嘘と知ってて主張をする事は、記念館を作ったり、様々な資料を元に主張をする以上は無い事だろう。
一定のなんらかの事実があり、国益を考えた上で懸命な主張を繰り返しているのが現状と思える。
事実関係が錯綜していて事件全体の正体がつかめない。
火のないところに煙はたたないというが、火はどこだったのだろう。
49 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/24 00:02:20 ID:sKRim2u+ BE:128336696-
>46
ｵｰｹｰ、一から説明しよう。
そもそも戦争とは、強盗とは違い、諸々のルールがある。
兵隊同士が戦わなくてはいけない。
民間人を攻撃してはならない。
そして宣戦布告をしてからでないと、戦争は始めてはいけない。
ちなみに侵略にも定義があって、侵略した側が、「わが国は侵略をしました」って
なことを言わないと、侵略にはならない。
実際、サンフランシスコ平和条約にも、そう記載されているし、アメリカも中国もソ連も、自国が認めていないからこそ、
殆どの侵略とされる行為は、あくまで「戦争」とされているからだ。
で、まぁ真珠湾攻撃だけど、あれは宣戦布告をしたにもかかわらず、アメリカ側がそれを
うけとらなかったから、侵略とみなされて、戦争外となってる。
だからアメリカ人は9,11のテロをリメンバー・パールハーバーなんて呼んでるでしょ。
分かった？
ｵｰｹｰ、一から説明しよう。
そもそも戦争とは、強盗とは違い、諸々のルールがある。
兵隊同士が戦わなくてはいけない。
民間人を攻撃してはならない。
そして宣戦布告をしてからでないと、戦争は始めてはいけない。
ちなみに侵略にも定義があって、侵略した側が、「わが国は侵略をしました」って
なことを言わないと、侵略にはならない。
実際、サンフランシスコ平和条約にも、そう記載されているし、アメリカも中国もソ連も、自国が認めていないからこそ、
殆どの侵略とされる行為は、あくまで「戦争」とされているからだ。
で、まぁ真珠湾攻撃だけど、あれは宣戦布告をしたにもかかわらず、アメリカ側がそれを
うけとらなかったから、侵略とみなされて、戦争外となってる。
だからアメリカ人は9,11のテロをリメンバー・パールハーバーなんて呼んでるでしょ。
分かった？