身分証明とか本人確認とか鬱陶しい
1 ：1：05/02/01 14:02:24 ID:I024857K BE:78641478-
プリペイド携帯電話も身分証なしでは買えなくなるなど、
最近は身分証明やら本人確認が強化されて来ているようで
もちろん実際に詐欺などに悪用されてるケースがあるようなので
それを防止するためには仕方ないという面もあるんでしょうが、
あまりに強化されすぎては鬱陶しいと感じることって無いですか？
最近は保険証や学生証・社員証の類が身分証明書として通用しなかったり、
一つでは不十分なので２つ用意しろと言われたりすることも増えています。
私は今は運転免許を持ってますが不便な思いをしたことも度々あります。
こうした日常的な利便性の面以外にも、プライバシー的な観点から
やたらと個人情報を要求されることには抵抗感がありますし、
色々な事情で身元証明が難しい人への配慮も必要でしょう。
これについて議論したいのでスレをたてます。
最近は身分証明やら本人確認が強化されて来ているようで
もちろん実際に詐欺などに悪用されてるケースがあるようなので
それを防止するためには仕方ないという面もあるんでしょうが、
あまりに強化されすぎては鬱陶しいと感じることって無いですか？
最近は保険証や学生証・社員証の類が身分証明書として通用しなかったり、
一つでは不十分なので２つ用意しろと言われたりすることも増えています。
私は今は運転免許を持ってますが不便な思いをしたことも度々あります。
こうした日常的な利便性の面以外にも、プライバシー的な観点から
やたらと個人情報を要求されることには抵抗感がありますし、
色々な事情で身元証明が難しい人への配慮も必要でしょう。
これについて議論したいのでスレをたてます。
2 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 14:54:59 ID:htef6Euu BE:8760858-#
色々な事情 というのをまず具体例あげてほしいです
3 ：1：05/02/01 16:14:51 ID:I024857K BE:25277292-
具体例ですか‥そりゃ色々な事情だから本当に色々あるんですけど
まあ例えば免許とって無いとかも事情ですよね。
私の場合は単に面倒でとってなかっただけですけど。
お金が無くて取れないとか目が悪いから取れないとかもあるでしょう。
あとはよく出される例として外国人とか、
それと働いてない人とかホームレスの人とかですかね。
まあ彼ら自体が叩かれやすい存在なのでそっちの話は
できるだけ別スレでやって欲しいんですけど、まあ私の意見としては
日本でまじめに働いている外国人もたくさんいるでしょうし
社会的弱者への配慮もそれなりに必要だと思ってます。
まあ例えば免許とって無いとかも事情ですよね。
私の場合は単に面倒でとってなかっただけですけど。
お金が無くて取れないとか目が悪いから取れないとかもあるでしょう。
あとはよく出される例として外国人とか、
それと働いてない人とかホームレスの人とかですかね。
まあ彼ら自体が叩かれやすい存在なのでそっちの話は
できるだけ別スレでやって欲しいんですけど、まあ私の意見としては
日本でまじめに働いている外国人もたくさんいるでしょうし
社会的弱者への配慮もそれなりに必要だと思ってます。
4 ：罪人＠六段 ◆STOP/FG7GY ：05/02/01 16:53:14 ID:gKwve6mR BE:66994867-#
俺は作ってないからわからないんだけど、住民基本台帳のICカードって
身分証明証には使用できないの？
それと、本人確認を行う事のわずらわしさがあったとしても、それを
上回る効果があれば問題ないんだよね、多分。
そのあたりってどうなんですかね？
身分証明証には使用できないの？
それと、本人確認を行う事のわずらわしさがあったとしても、それを
上回る効果があれば問題ないんだよね、多分。
そのあたりってどうなんですかね？
5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 20:36:08 ID:??? BE:6586278-##
> 最近は保険証や学生証・社員証の類が身分証明書として通用しなかったり、
ちなみに、私学の学生証や、社員証は、「身分証明書」ではなかったりします。
公的機関が発行したものだけが「身分証明書」なわけです。
# 適当に任意団体つくって、その名称で会員証とか作り放題だから＞民間
> 私は今は運転免許を持ってますが不便な思いをしたことも度々あります。
国民が誰でも所有できる、身分を証明することが目的の身分証というのが無い
ですからねえ。「仕方が無いから」自動車運転免許証を代用せざるを得ない…
# それが、今や、身分証＝免許証のような考え方持っているヤシがいたり。
運転免許が不要な人の定番はパスポートのようすが、運転免許証を持ってい
ないというと、欠陥人間を見る目で・・・というのもよく聞く話。
海外旅行行く予定が全く無いけど、身分証としてつくった。という人は、けっこう
いますね＞パスポート
「１枚で、氏名、生年月日、住所、顔写真が確認できる身分証」でないとダメという
場合が増えてきているようで、保険証は、それではねられるわけですね。
まあ、保険証なら、誰が持っていっても性別や年齢が明らかにずれているという
場合以外は、本人証明できないから、保険証で通じてしまうのは怖い。
また、レンタル店のバイト店員が、客が会員証つくるときに複製した免許証やら
保険証で詐欺はたらいたりすることは、よく聞きます。
信用できない相手に身分証をコピーとらせたり、じっくり見せたり、できない罠
で、日本人はフランス人等から馬鹿にされてたわけですね。
「自分の身分証明すらできない国民めが」と。
それに対して、住民基本台帳が整備されたわけですけど。
うわー支離滅裂になったけど、もったいないから投稿（汗
ちなみに、私学の学生証や、社員証は、「身分証明書」ではなかったりします。
公的機関が発行したものだけが「身分証明書」なわけです。
# 適当に任意団体つくって、その名称で会員証とか作り放題だから＞民間
> 私は今は運転免許を持ってますが不便な思いをしたことも度々あります。
国民が誰でも所有できる、身分を証明することが目的の身分証というのが無い
ですからねえ。「仕方が無いから」自動車運転免許証を代用せざるを得ない…
# それが、今や、身分証＝免許証のような考え方持っているヤシがいたり。
運転免許が不要な人の定番はパスポートのようすが、運転免許証を持ってい
ないというと、欠陥人間を見る目で・・・というのもよく聞く話。
海外旅行行く予定が全く無いけど、身分証としてつくった。という人は、けっこう
いますね＞パスポート
「１枚で、氏名、生年月日、住所、顔写真が確認できる身分証」でないとダメという
場合が増えてきているようで、保険証は、それではねられるわけですね。
まあ、保険証なら、誰が持っていっても性別や年齢が明らかにずれているという
場合以外は、本人証明できないから、保険証で通じてしまうのは怖い。
また、レンタル店のバイト店員が、客が会員証つくるときに複製した免許証やら
保険証で詐欺はたらいたりすることは、よく聞きます。
信用できない相手に身分証をコピーとらせたり、じっくり見せたり、できない罠
で、日本人はフランス人等から馬鹿にされてたわけですね。
「自分の身分証明すらできない国民めが」と。
それに対して、住民基本台帳が整備されたわけですけど。
うわー支離滅裂になったけど、もったいないから投稿（汗
6 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：05/02/01 20:46:47 ID:rxOM4sV5 BE:10692634-#
もうね
額に住基コードを刻印して
それが無いものは買い物も出来ないようにしちゃえばいいんだよ。
てのは冗談だが
身分証明を便利にするということは
自分の個人情報に関するデータベースが整備されてしまう、という
諸刃の刃かもしれない。
額に住基コードを刻印して
それが無いものは買い物も出来ないようにしちゃえばいいんだよ。
てのは冗談だが
身分証明を便利にするということは
自分の個人情報に関するデータベースが整備されてしまう、という
諸刃の刃かもしれない。
7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 21:46:13 ID:2X464/R7 BE:37916093-
まあ個人的に一番痛いと思ってるのは
このままの流れで行くとB-mobileあたりも
規制をうけそうだと言うことだったりするんですけど。。
自分の個人情報持ってるプロバイダから閲覧される
可能性のない２ちゃん投稿手段が欲しい。
別にやましい投稿をしてるつもりはないんですが。
かと言ってTorみたいなのを導入するのもなんか
セキュリティとかの面で少し不安がありますし‥
このままの流れで行くとB-mobileあたりも
規制をうけそうだと言うことだったりするんですけど。。
自分の個人情報持ってるプロバイダから閲覧される
可能性のない２ちゃん投稿手段が欲しい。
別にやましい投稿をしてるつもりはないんですが。
かと言ってTorみたいなのを導入するのもなんか
セキュリティとかの面で少し不安がありますし‥
8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/05 00:50:32 ID:++WbsEPD BE:101110289-
プリペイド携帯が、俗に言うオレオレ詐欺に使われてると聞いたとき
そんなもの公衆電話でやれば良いだろうに、と思ったんですが、
最近は随分手の込んだことがやられていて、それで受信も必要なので
プリペイドが悪用されている、と言う話ですね‥
まあどちらにしろ迷惑な話ですが。詐欺被害者はもちろん
いらない規制を受ける側にとっても。
後言い忘れましたがICカードは私も作ってないので良く知らないです。
どうなんでしょう？
そんなもの公衆電話でやれば良いだろうに、と思ったんですが、
最近は随分手の込んだことがやられていて、それで受信も必要なので
プリペイドが悪用されている、と言う話ですね‥
まあどちらにしろ迷惑な話ですが。詐欺被害者はもちろん
いらない規制を受ける側にとっても。
後言い忘れましたがICカードは私も作ってないので良く知らないです。
どうなんでしょう？
9 ：建部なSI屋：05/02/11 15:16:58 ID:TATB7SI8 BE:16586742-
確かに迷惑な話だ。age
それにしてもBモバって高いよな‥
それにしてもBモバって高いよな‥
10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 17:52:43 ID:??? BE:6459236-##
「身分証明書」があればいいんじゃねーの？
それを作らない原因がなんなのかが気になる。
1・めんどくさいから
2・誰も思いつかなかったから
3・自分の個人情報に関するデータベースが整備されてしまうなどの危険
少し脱線するかもしれないが、国民（のうちインターネットを使う人）一人一人に番号かなんかを割り当てて、
ちゃんとした掲示板とかに書き込むとき、それを要求すればかなり荒らしとかは防げるよな。インターネット総会員制。
問題点がボロボロ出てきますが（漏洩の危険性・粘着etcetc...）、近いシステムはあってもよさそう。
それを作らない原因がなんなのかが気になる。
1・めんどくさいから
2・誰も思いつかなかったから
3・自分の個人情報に関するデータベースが整備されてしまうなどの危険
少し脱線するかもしれないが、国民（のうちインターネットを使う人）一人一人に番号かなんかを割り当てて、
ちゃんとした掲示板とかに書き込むとき、それを要求すればかなり荒らしとかは防げるよな。インターネット総会員制。
問題点がボロボロ出てきますが（漏洩の危険性・粘着etcetc...）、近いシステムはあってもよさそう。
12 ：IT屋：05/02/11 20:40:58 ID:bvNdXokK BE:54376439-
>>ALL
個人情報保護法がこの４月から施行されまつので、ま、個人情報は
来年辺りから安全に取り扱われることでしょうよ、ｗ。
個人情報保護法がこの４月から施行されまつので、ま、個人情報は
来年辺りから安全に取り扱われることでしょうよ、ｗ。
13 ：あのさ ◆fNoSirmwIU ：05/02/11 21:01:45 ID:kh9PZb9I BE:99187698-#
>>6あすとる球団さん
住基台帳ネットできる時、僕もすごい期待してました。
「これでどこ行っても大丈夫だ！」って。でも機能してないとしたら何だかなあ。
今、どこ行ってもお店の会員カードやポイントカードがあるでしょ。
もうお財布の中そんなもんばっかで膨れる一方だから、ついついよけといて、
で、肝腎のとき忘れたりすることがちょくちょく。
あれって忘れるとめんどくさいんですよね。これ書いて、アレ書いて、で「忘れたから
ポイントはつかん」とか「割引はなしで」とか言われて。じゃあ待たされたり
書かされたりのアレはいったい何なんだ！とか思う。
もうね。あれらの面倒が全て解決することを期待してたのに。レンタル屋さんとかで、
（ありゃ。忘れた。）
「カード忘れたんだけど、ABC-####-****です。」
「ハイ。」（にこっ！）ぱしぱしぱしっ！（照会する音）・・・チン！
「あ！あのさ様！毎度どうも！先日は『ブルマーおじさんキリンに乗る』のお買い上げ
誠に有難うございました！本日はどんなポルノになさいますか？
今日2本お借りいただくと、1000ポイントですからレコード券をご進呈しますよ！」
・・・とかそのくらい便利になるんでは！もう21世紀だからな！とワクワクしてた。
色々あるだろうけどそれくらい便利なら大賛成、待ってました国民総背番号制バンザーイ！
と思ってたのに・・・せっかく作っても機能してないんじゃまるで無駄です。
刺青とか、チップを埋めるとかね、マンガちっくだけど、災害のニュースなんか見ると
「あれば随分たすかるのにな。何が問題なんだろう？」と思ってしまいます。
希望者にはやってもいいんじゃないかと。
コドモはまあ待つとしても、お年寄りにもいいな。病歴とか全部わかるの。
住基台帳ネットできる時、僕もすごい期待してました。
「これでどこ行っても大丈夫だ！」って。でも機能してないとしたら何だかなあ。
今、どこ行ってもお店の会員カードやポイントカードがあるでしょ。
もうお財布の中そんなもんばっかで膨れる一方だから、ついついよけといて、
で、肝腎のとき忘れたりすることがちょくちょく。
あれって忘れるとめんどくさいんですよね。これ書いて、アレ書いて、で「忘れたから
ポイントはつかん」とか「割引はなしで」とか言われて。じゃあ待たされたり
書かされたりのアレはいったい何なんだ！とか思う。
もうね。あれらの面倒が全て解決することを期待してたのに。レンタル屋さんとかで、
（ありゃ。忘れた。）
「カード忘れたんだけど、ABC-####-****です。」
「ハイ。」（にこっ！）ぱしぱしぱしっ！（照会する音）・・・チン！
「あ！あのさ様！毎度どうも！先日は『ブルマーおじさんキリンに乗る』のお買い上げ
誠に有難うございました！本日はどんなポルノになさいますか？
今日2本お借りいただくと、1000ポイントですからレコード券をご進呈しますよ！」
・・・とかそのくらい便利になるんでは！もう21世紀だからな！とワクワクしてた。
色々あるだろうけどそれくらい便利なら大賛成、待ってました国民総背番号制バンザーイ！
と思ってたのに・・・せっかく作っても機能してないんじゃまるで無駄です。
刺青とか、チップを埋めるとかね、マンガちっくだけど、災害のニュースなんか見ると
「あれば随分たすかるのにな。何が問題なんだろう？」と思ってしまいます。
希望者にはやってもいいんじゃないかと。
コドモはまあ待つとしても、お年寄りにもいいな。病歴とか全部わかるの。
14 ：10：05/02/11 21:49:19 ID:H52UOyaX BE:15070076-##
>>11
一応読んでるデスよ・・・というかたった10レスだし。
「身分証明書」があればいいんでねーのという意見は初な気が。理由3はまんま出てるけど。
とにかく、なんかがいしゅつっぽい意見でごめんなさい。
一応読んでるデスよ・・・というかたった10レスだし。
「身分証明書」があればいいんでねーのという意見は初な気が。理由3はまんま出てるけど。
とにかく、なんかがいしゅつっぽい意見でごめんなさい。
15 ：建部なSI屋：05/02/12 00:46:46 ID:6Qog4k5i BE:18660233-
おっと、申し訳ないです。(>>10)
「そんな感じのこと」＝「個人情報の懸念」ってことで。
個人情報保護法もどこまで有効に働くの、かかなり怪しい気が。
ちなみに俺はポイントカードとかよっぽどのことが無い限り
使わない派なんで。
「そんな感じのこと」＝「個人情報の懸念」ってことで。
個人情報保護法もどこまで有効に働くの、かかなり怪しい気が。
ちなみに俺はポイントカードとかよっぽどのことが無い限り
使わない派なんで。
16 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：05/02/12 02:20:14 ID:wQbqOI5T BE:37422667-#
>>13
今のところ住民基本台帳コードは国民には全く役に立っていませんね。
カード一枚で行政サービスが電子化されるはず・・・なのではなかったか。
同時にその危険性についても議論されましたが、いつの間にか風化してますね。
ところで、何もか住民基本台帳カード１枚で事足りるようになると
便利にはなるけど、プライバシーもへったくれも無くなる。
たとえば何日にどんな病気になったか、どんなエロビデオ借りたか、
病院や店のデータベースに蓄積される。
その情報を引っ張り出すために、保険証番号や店の会員番号などは要らず
住民基本台帳コード一つあれば良い。
これはメリット（身分証明）と同時に危険（プライバシーが丸裸）な事でもある。
今でも犯罪捜査にプロバイダのログが提出されるように
ありとあらゆる住民基本台帳コードと結びついたＤＢが照合されるのではないか。
犯罪捜査への効果は高いだろう。
そして、これは前から言われて居たが、銀行口座番号が住基ネットに記録されることにより
国民の財産が把握されているという説がある。
将来確実な財産への課税をするためと言われている。
今一体住民基本台帳に、私たちのどういう属性が記録されているのだろう？
個人情報保護法は、業者による「漏洩」を防ぐものではありますが
すでに国家に管理されている住民情報の検閲は防げないと思う。
住基コードは国民に利便を与えるものでは無く、国家が国民を掌握するための
ものなのでしょう。
今のところ住民基本台帳コードは国民には全く役に立っていませんね。
カード一枚で行政サービスが電子化されるはず・・・なのではなかったか。
同時にその危険性についても議論されましたが、いつの間にか風化してますね。
ところで、何もか住民基本台帳カード１枚で事足りるようになると
便利にはなるけど、プライバシーもへったくれも無くなる。
たとえば何日にどんな病気になったか、どんなエロビデオ借りたか、
病院や店のデータベースに蓄積される。
その情報を引っ張り出すために、保険証番号や店の会員番号などは要らず
住民基本台帳コード一つあれば良い。
これはメリット（身分証明）と同時に危険（プライバシーが丸裸）な事でもある。
今でも犯罪捜査にプロバイダのログが提出されるように
ありとあらゆる住民基本台帳コードと結びついたＤＢが照合されるのではないか。
犯罪捜査への効果は高いだろう。
そして、これは前から言われて居たが、銀行口座番号が住基ネットに記録されることにより
国民の財産が把握されているという説がある。
将来確実な財産への課税をするためと言われている。
今一体住民基本台帳に、私たちのどういう属性が記録されているのだろう？
個人情報保護法は、業者による「漏洩」を防ぐものではありますが
すでに国家に管理されている住民情報の検閲は防げないと思う。
住基コードは国民に利便を与えるものでは無く、国家が国民を掌握するための
ものなのでしょう。
17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 14:40:15 ID:NuKo6ZDh BE:52867384-
多少大げさだがパスポートを取得すれば身分証明にはまず使えるだろう
そんなに面倒なことか？
そんなに面倒なことか？
18 ：建部なSI屋：05/02/15 01:03:41 ID:R+mCY+OO BE:74638894-
確かTSUTAYAの会員カードってパスポートだけだと
作れないんじゃなかったでしたっけ？
記憶違いだったらすいません。
でも>>1のプロフィール見てもBモバの話がどうとかでてるので
プライバシーへの懸念がメインな気もしますけど。
作れないんじゃなかったでしたっけ？
記憶違いだったらすいません。
でも>>1のプロフィール見てもBモバの話がどうとかでてるので
プライバシーへの懸念がメインな気もしますけど。
19 ：零細企業 ◆9leHFlQzks ：05/02/15 01:24:23 ID:tEhplhWs BE:40534676-#
国民全員にチップ埋め込んでおけばok。
20 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 15:43:46 ID:??? BE:6586087-##
>>10
とはいえ、今、一般国民が持てる写真・住所付きの「身分証」と呼ばれるものは、
パスポートくらいしか無いのが現実・・・
自動車運転免許証などの各種公的免許を取得するには技能等が必要で、申請する
だけで得られるものじゃありませんし。
住民基本台帳も、わけの分からない主張をする反対団体のせいで、身分証として
機能させることができないでいるし。
>>18
パスポート以外で「申請のみで所持できる身分証」って、無いんじゃないかな？
（民間の発行するものは「身分証」とは呼びませんし、効力も全くありませんから。）
とはいえ、今、一般国民が持てる写真・住所付きの「身分証」と呼ばれるものは、
パスポートくらいしか無いのが現実・・・
自動車運転免許証などの各種公的免許を取得するには技能等が必要で、申請する
だけで得られるものじゃありませんし。
住民基本台帳も、わけの分からない主張をする反対団体のせいで、身分証として
機能させることができないでいるし。
>>18
パスポート以外で「申請のみで所持できる身分証」って、無いんじゃないかな？
（民間の発行するものは「身分証」とは呼びませんし、効力も全くありませんから。）
21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 04:08:16 ID:??? BE:23415528-
写真付き住民基本台帳カードが身分証明書として使えるよ
22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 22:30:55 ID:??? BE:1882728-##
>>21
実物見たこと無いんですが、各地方公共団体で違うんでしょうか？
それとも全国統一なんでしょうか？ ご存知ですか？
で、氏名、生年月日、住所が記入されているのでしょうか？
以上、教えて君でした…
実物見たこと無いんですが、各地方公共団体で違うんでしょうか？
それとも全国統一なんでしょうか？ ご存知ですか？
で、氏名、生年月日、住所が記入されているのでしょうか？
以上、教えて君でした…
23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 22:55:07 ID:??? BE:16565459-#
24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 23:02:31 ID:??? BE:6351269-##
本人確認がずさんだったら、かってに預金が引き下ろされたりするわけだが、
そういう状況になっても>>1は文句は言わないのだろうか？
そういう状況になっても>>1は文句は言わないのだろうか？
26 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/01/29(日) 21:12:19 ID:OXkTTVFF BE:48031272-#
t
27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/27(木) 08:10:41 ID:Eyu9S1v3 BE:19667366-
28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/27(木) 08:11:14 ID:Eyu9S1v3 BE:7648272-
29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/08(月) 08:03:53 ID:kPs3L/gS BE:108818742-#
自己防衛を他者にゆだねている点で、仕方ないと思う。
30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/02/19(火) 11:25:39 ID:j2RbMHzh BE:1637242188-S★(673721)
便利過ぎる世の中になってしまったが故の防犯
鬱陶しいかもしれないが、こういう規制がどんどん厳しくなっていくとおも
あーtaspoまんどくさ('A`)
鬱陶しいかもしれないが、こういう規制がどんどん厳しくなっていくとおも
あーtaspoまんどくさ('A`)
31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2008/03/12(水) 08:16:34 ID:VyGr8L70 BE:1043179676-S★(566745)
保険証しか持ってねえ・・・なにもできないから引きこもるしかない
保険証なんて身分証明にはならんわなｗ