NHK vs 朝日新聞 総合議論版

誤報は誤報だけどね。
裏を取らずに掲載した朝日に問題。

朝日は余裕があろうと無かろうと訂正記事は出さんよ。

>>48
「隠し録り」が取材相手の信頼関係を損ねるものであるのと同様に、
取材された当事者の「テープがあるのなら聞かせて欲しい」という要求に応えないのも
これまた取材相手の信頼関係を損ねるものだ。

ダンマリだけでも問題さ。

朝日新聞・・・・。昔は軍部と結託し捏造報道。国民を破滅の一歩手前に追い込む。
中国・北朝鮮と結託して捏造報道。国民が見破って朝日新聞が破滅の一歩手前。

>>48
取材ソースの秘匿もなにも，当のソースになった人々が公然とテープを出せって言ってる
んでしょ？

嗚呼、在日のままで権力行使できる立場になりたがっている痛い人の所為で
この話題が下火っぽくなっている気が。危険だ。

来月にもなれば朝日が法的措置に踏み切っている予定、のはず、だから
待ってみようではないか

朝日の記者が取材したときに、
松尾氏が『メモをとるな』って指示したらしいけど、
やましいこと(政治的な圧力）が無かったのに、
なぜ取材メモを取らせなかったんだろう？

なんか以前に勝手に録音したテープを別の雑誌社に渡したからでしょ。

以前の件は、取材源がバレたら報復されかねない内容だったからね。
でも、今回の件ではメモや録音記録がどこに渡ってもかまわないはずだろ？
政治的圧力は無かったんだし、
後で松尾氏が自ら記者会見できるくらいなんだから。

そうすると、「メモをとるな」って指示したことが
矛盾してこないか？

時系列がおかしい。
まずは、メモを取るなと言ってから取材でしょ。
ってことは、メモを取るなと言った時点ではまだ何を聞かれるかわかったものじゃない状況。
今回の件で聞かれた内容がまずくない内容だとわかるのは、取材が終わってからじゃないの？
だから取材の前に、前科のあるメディアに対してメモを取るなというのは自然。

よくわからないんだが，「メモをとらせない」ことによるメリットってなんだろ？
記者がメモ自体に嘘を書いて，後で「証拠」としてでっちあげることの予防？

記録にならないようにするというのは
無用な問題を避けるためによくするよ。
商談とかでもこれはメモを取らないでくださいと言われる事はたまにある。

＞58
取材する前に○○の件で話を聞きたいってアポを取るもんじゃないの？

メモさせたら横流しされるし、メモさせなかったら嘘を書かれるとなると、
取材を断るしかなさそうだな。

＞60
A社の入札予定価格は2946582円、N社は2946671円なんていう、
細かい数字が出回ると困ることもあるんじゃない？
契約した後で、値段を上げにくくなったりもするし。

メモを取るなという条件が一般的に変なものではなく
普通にありえる条件だという認識をしないと
メモを取るな＝何か特別マズイことがあるのか。
と思ってしまうだろうね。

メモをとるなという条件も普通にありえるだろうが、
記者が取材するときにメモをとるのも常識だ。

敢えて「メモをとるな」と指示する必要があるんだから、
どちらかと言えば、メモをとることのほうが普通だと思うが。

メモを取るメリットは分かりやすいが、
> 「メモをとらせない」ことによるメリットってなんだろ？

早い話が会話中にぽろっと出ることなどや
ここだけの話しだがということで出てしまう話が
具体的に残るとまずいという保守策だね。
それ自体はやましいことや危険がある場合にすることだけど
そこは相手が朝日ならNHK職員としてありえる話。
ぶっちゃけ朝日の記者が信用されてなかったと。

具体的に残るとまずい話＝政治的圧力
ではなく、政治的圧力は無かったが、
その他の”具体的に残るとまずい話”を守るために、
松尾氏は「メモを残すな」といったのだと思いますか？
それなら、松尾氏ならびに多くのNHK職員は朝日の記者が取材にきたときには、
必ず「メモを取るな」と言っていたのだろうか？

もし、取材目的がはっきりしていたとすると、単純に
具体的に残るとまずい話＝政治的圧力
とは考えられないだろうか？

微妙な話だからオフレコにしときたかったってことだろう？
当然，そのままの形で記事にしてくれるな，って含みもあっただろうね．

多分ああいう名前を明かさない系の取材は
「メモを取るな」はしょっちゅうだよ。

理由は簡単
メモを取ることで特に損は無いが
メモを取られたら損が発生する可能性がある

じゃあ取らないでって言うだろ？

NHKの1月21日の公開質問状では、
>（１３） 御社記者の取材が始まって２０分ほど経過した段階で、
> 松尾元放送総局長が、御社記者がメモを取り始めたことに気付いて
>「メモは取らないでください」と求め、
> それ以降、御社記者は一切メモをとらなかったということです。

取材の途中から求めているってことは、
保守策というよりも、話す内容を意識して指示を出したのでは？

確かに、朝日も捏造の前科はあるが、
最近のNHKにも数々の不祥事や「（事前説明は）通常業務の範囲内」発言を聞くと、
どちらが嘘をついてもおかしくないように思える。

>>68
報道姿勢については朝日の捏造前科とNHKの不祥事を同列には扱えないだろ。
朝日のほうがずっとおかしい。
結局今でも明確な回答を朝日は出してくれていないし。
｢法的措置まで考える｣といった威勢のよさはどこへやら。

実際の効力というより、相手に空気を読ませる為だけに言う場合もあるね。＜「メモとらないで」

>>68
>取材の途中から求めているってことは、
>保守策というよりも、話す内容を意識して指示を出したのでは？

だから”取材の途中からメモを取り始めた”からだろ。
初めからメモ取ってたら、初めから言ってるだろうよ。
自分が引用したソースすらまともに読めないの？？

真相を探求するフリをして「ある目的通りの結論」に誘導しようとし過ぎ。
アノ新聞は読者までそうしちまうのか．．．。

メモ取らないでくれ、という提案が特別変ではなく
まずくない内容でもとりあえず取らないでねってことがあるのを
理解しないと「メモを取るなと言われた＝あやしい」
という短絡的な考えでストップしてしまうかと。

>>69
朝日が法的措置に踏み込めないのは、メモや録音の証拠が無いってことだろ？

NHK・中川・阿部氏は「名誉毀損」で徹底的に朝日を叩けるはずなのに、
法的措置に出る気配も見せない。
朝日が｢法的措置｣をちらつかせてから、大人しくなったじゃないか。
「証拠を出せ」と迫っても、証拠があって困るのは、
NHK・中川・阿部氏じゃないのか？
朝日は証拠があっても困るけど、捏造よりマシなはずだ。

おとなしくなっとらんよ。
政府の調査委員会で調査させて
朝日が捏造したって報告を出した。
NHKと政府側が動かなくなったんじゃなくて
朝日が押しても引いても反応しなくなった。

>>69
おい、お前ら忘れたのか？
昔、NHKが”やらせ番組”流してたろ。
あれも立派な捏造だぞ。

やらせの有り無しよりも、その番組内容の倫理性の方が重要かと

>>71 >>72
そうだな。
お上の言うことを鵜呑みにしようと思えば鵜呑みにできるが、
不信感があれば何でも怪しくと思えてくる。

ただ、漏れが言いたかったのは、朝日は挙動不審だとおもうが、
今の政治家とNHKにも不信感があるから、
あなたたちのように朝日=捏造、お上=正しい、と
短絡的に決め付けていいものかってこと。

>>75
捏造の有り無しよりも、その記事の倫理性のほうが重要か？

>>72
お前の言い分だと証拠も無いくせに朝日は｢法的措置も考える｣と言ったわけだな。
ハッタリかましていただけだったと。
あとNHKも安倍も大人しくなったどころかかなりしつこく朝日に問い質しているよ。
朝日のほうが大人しくなっちゃったけど(w

報道で捏造は有るべきではないというのはその通りですね。
バラエティー系と混同して考えていましたｗ

捏造と呼ぶほどではないにしても、自社に有利な情報を流しがちになるのは仕方ない事だと思います。
いろんな報道関係のサイトを見たり2ch見たり、情報咀嚼の手段がある便利な時代ですから、
あるていど自己で情報を管理すればいいかなと思います。

昔、暮れのアメ横でバイトしてた頃に、NHKの取材クルーが来ていた。
んで、レポーターの女子アナとスタッフが打ち合わせみたいのをしていた
んだが、カメラが回ってない段階で近くで買い物してる老夫婦と、主婦ら数人に話しかけてる。

「何を買いに来ました？」
「もう何か買いました？」
「どこから来ました？」
「いつもここで買い物してるのですか？」

普通に取材してんだなと思って見ていると、いよいよ照明付けて音声用マイクの大きいの
上げて、本番開始。どうやらスタジオとやりとりする生中継のようだ。
するとレポーターがさっき自分で取材していた老夫婦を捕まえた。

「ではこちらの方にお話を伺って見ましょう．．．すいませーん、ちょっとよろしいですかぁ？」
「失礼ですが、ご夫婦ですか？今日はどちらからお越しですかぁ？．．．」

さっき自分で聞いたことをさも偶然のインタビューを装って中継していた。
でも、これを捏造とか言いだしたらNHKは毎日山ほど捏造していることになるｗ

その程度なら自分のものさしでは許容範囲です

俺もそれだったら許す。
というかそうやってるなんてこと知ってるだろ。
いきなり生放送で変なこと言われたらたまらないよ。

漏れもそれは許す、下調べってことで。
なぜなら、そのご夫婦は同じ質問に、同じ返答をするだろ。

ただ、視聴者がそれを多くの買い物客の典型であると決め付けて考えたら、
憤りを感じる。これは情報の一部っていうだけ。

>>80
誰もそんなことを”やらせ”や”捏造”とは言ってねえよ。

>>81-84

では、カメラ回る前に下取材で何十組も声を掛けて

「近所の者でちょっと通りがかっただけです。」
「今日のオカズとか買ってた、ウチじゃおせち料理とか作りませんから。」

とか言った人は無視して

「数の子と黒豆買いに来ました」
「家は遠いんですけど、やっぱ正月準備はアメ横まできちゃいますね」
「奮発してこんなに大きいタイを買いましたよ。」

とか言う人ばかりを中継時にピックアップしてインタビューしたとしても問題無し？

しかも下取材の結果、人数的に前者の人が多数派だったとしても？

問題ないね。
見る側も買いに来た客をピックアップして撮影していると思っている。

なんかスレの流れが偏っているなあ・・・
まあ、2chは昔から自民党びいきの人が多いから、仕方がないのかもしれんが。

>>85
テレビは結論ありきで作られますからね。
こういう結論にするためにこのコメントだけつまんで
放送（編集）するなんて、ざらにあると思います。

>>86
> 見る側も買いに来た客をピックアップして撮影していると思っている。

でも「えーっと．．．ではこの人に聞いてみましょう」と偶然を装って聞くんだが、いいの？

>>87
何の反論にもなってない。
つーか情けないよ。
心情左翼の俺もさすがに引くわｗ

>>85
いいんじゃない？
街頭インタビューで思惑外の回答されても番組のノリが悪くなるし、
俺もそんなの見ても楽しくないから。

インタビューで面白くない回答見たってつまんないじゃん。

>>89
俺は芸能人のリアクションも
バラエティーの冒険も
街頭インタビューも同じように
やらせが入ってると思ってテレビを見ている。
常識だろ？

そもそもNHKが過去にやらせをしていたから
朝日の捏造はＯＫって理論変じゃね？
NHKが普段からやらせしてようがしてまいが今回の事件とまったく無関係だろ。

>>89
下取材の結果が>>85にもかかわらず、
レポーターが「アメ横は正月準備のために来る人が大多数でした」と言えば
それは明らかにウソ。
「アメ横には正月準備のために来てる人がいました」と言えば、ウソではない。
なぜなら、正月準備をする人が少なくとも一人いたことは事実だから。

ただ、ウソは言わなかったとしても印象操作してたら、
良いことではないわな。
レポーターの下手な演技を見て苦笑している人達にはかまわないだろうが、
世の中にはテレビの言うことは全て正しいと勘違いしてる人もいるだろうから。

毎朝ズームインで流されるような街角風景なんて
必ず演出が入っているんだからそんなに自分だけが見つけた事実であるかのように
騒ぐのはどうかね

そこまで言って委員会でも話題になった朝日の三ホンダ

『ほんだ三兄弟』　
【作詞】箱島信二　【作曲】ゾルゲ13　【歪曲】松井サヨリ

朝日に入った　ホンダ　ホンダ　　三つ並んで　ホンダ　ホンダ
捏造繰り出す　ホンダ　ホンダ　　ホンダ三兄弟
一番上は長男　勝一　　一番下は　三男　雅和
間に挟まれ　次男　嘉郎　　ホンダ三兄弟
百人斬りの長男　　政治圧力の　三男
珊瑚が一番　次男　次男　　ホンダ三兄弟

今度生まれてくるときも　　願いは揃ってASA
できれば今度も主体思想　沢山信じる　アンチ日本　アサヒ

ある日兄弟げんか　けんか　　中朝のことで　けんか　けんか
隙間の開いた　ホンダ　ホンダ　　また　すぐに内ゲバだ
今日は朝日で　勤務勤務　　三人揃って捏造　捏造
すりあわせ拒否され　暴かれて　不買されました

春になったら捏造　捏造　　秋になっても捏造　捏造
一年通して　捏造　捏造　　ホンダ三兄弟
ホンダ　サンゴ　ホンダ　サンゴ　
ホンダ三兄弟　ホンダ三兄弟　 ホンダ三兄弟　　
ホンダ！

懐かしすぎる　団子さん兄弟

age

結局うやむやになったような気がしますね

だんご　だんご　だんご　だんご