近親相姦はタブーか？

>>195
例に出したストーカーとストリーキングは別の例えのはなしなので混同しないようご注意・・・・
あなたの>178
>全ての人は平等に社会的に守られるんですよ。
>利害が対立する時に、平等に量ってどちらが重いかという事になります。
に対し
他人にストレスを与える自由は成り立ちませんよ　て話
ちんちん丸出しにしたい要求を満たすため裸になり
しかも誰に特に危害を加えたわけでもないのに　捕まる、
まして特定した相手に明確な身の危険を感じさせるストーク行動は言わずもがな
相手がたった一人でも、ストレスを感じず日常を過ごす権利を奪うことは出来ないです

ゆえに>174の
>ストーカー行為は個人的に迷惑なだけで、
>社会的秩序に影響を与えるようなものではないでしょう。
は間違いだよ

>>196
＞他人にストレスを与える自由は成り立ちませんよ　て話
利害が対立する時に、平等に量ってどちらが重いかという事になります。
軽い方は重い方を気づかって我慢しなさいという話です。
で、結婚というのは「社会的に認められるかどうか」という極めて重大な問題です。
どうもあなたはそれを軽視してるように思います。

ところで近親婚にダメ子が生まれやすいことは信じていただけましたか？
>>197
うい、実際軽いと思います。
あなたはずっと、最近では社会より個人が重んじられる　と言われていますがこれがそもそも幻想かと。
”昔よりは個人が重んじられる”ようにはなっても、決して社会＜個人なんてことはないと思いますよ。

スレが立った直後は、たいしてレスがつかずにあっさり沈むかと思ったが、
なかなか面白いスレに成長したもんだ。

感情に依拠せず、あくまでも論理的に
近親相姦並びに近親婚の是非を問うという点においては、
>>1の試みは成功したと言えるかもしれない。

今のところ、俺の考えでは、

1．きょうだい間のみに限る（親子間は虐待を誘発する可能性があるので不可）
2．子供はつくらない（遺伝病の恐れが・・・）
3．本人達の強い希望がある（需要が無ければ変革はできない）

この3つの条件が揃えば、論理的な理由においては近親婚を認めざるを得ない。
近親婚に反対する人が不快に思ったとしても、具体的な実害が無い以上、
マイノリティーの幸福の方が優先されるべきだと思う。

このスレで論理的な正当性が与えられたとしても、
現実の法制度や人々の意識を変えることはできないだろうし、
俺自身もそっちの気は毛頭無いんだけど、
机上の議論としては充分に楽しめました。

きょうだいに告白して振られたり
きょうだいに迫られて怖くなったりした場合
家に居づらくなって家出するケースが多発しそうなオカン

>>200
兄弟に振られるとか今まで以上にリアルに感じそうだ

>>198
別に近親婚ぐらいで社会が狂うような事もないでしょう。

だってさあ自分の子供と結婚して
その間に生まれた子供とも結婚できるんでしょ
ややこしいじゃんかあ

結婚って制度でしょ
制度って文化とか歴史で決まるんじゃんかあ
誰にも迷惑かけてなくても
結婚て制度の枠からはみだしてるしい

だから昔の人はヒッソリ・コッソリ
同棲してたんじゃんかあ

結婚はダーメ

>>203
うーん、たいしてややこしくはないんじゃないかと。

文化も歴史も移り変わってしかるべきものなので、
今の制度が永久に続くべきだとは思いませんねえ。
夫婦別姓のように変わっていく可能性は大いにあります。

ドイツは伯叔父と姪とのあいだでも結婚できるのか。さすがだなドイツ。

遺伝とかを一切抜きで考えると、
親子間のセックスが社会的には最大のタブーだろうなやはり。
これが認められるとぐちゃぐちゃになるのは明白だし。
兄弟姉妹間も、親にしてみりゃ困るし、年齢差とか力関係の差が発生する隣接関係だからややこしい。

従兄弟や伯叔父と姪間なんかは、
現在の核家族化の進んだ社会じゃいまいち問題が見えにくくて、逆に解禁されていってる場所も多い。
ってことなんだろうな。

レヴィ・ストロースの「親族の基本構造」の話は出てきたのかな、
ごめん、ログを丁寧に読んでいないのだけれども。
近親相姦の禁止を、生物学的・優生学的視点ではなく、
社会的な視点から、読み解こうとした人です。
面白いので、是非読んでみてください。

「夫婦別姓のように変わっていかない」の間違いでしょ？

>>206
リーバイ・ストラウスの右のお尻の上にある
「このズボンの基本サイズ」なら読んだことがあるけど・・・

タブーを避けるためにヒトがどんな独自の工夫をしてきたのか
興味があるので是非借りてみます。難しい？

っていうか、無理に結婚しなくてもいんじゃね？
同棲してちゃんとゴムつけてりゃいんじゃね？

ここの主題とは関係ないし、何の参考にもならないかもしれませんが、書かせて下さい。
私（男）は兄弟姉妹が多く末っ子ですので、姪や甥と私の年齢差は一般的な叔父・叔母-姪・甥の年齢差よりも小さいです。
甥や姪とはよく遊びましたし、甥や姪は私の事を「○○兄ちゃん」と呼びます。
特に一番年長の姪とは仲が良く彼女に影響も与えた様です（専攻とか興味があるものとか）。
こんな事で、私は叔父-姪、叔母-甥の純愛を想像できます。
ただ私にも父-娘、母-息子の純愛は想像できません。
女が２０歳で息子を産めば、息子２０歳で母４０歳。
今の４０歳の女性は色気がありますので、父-娘、母-息子の純愛を想像できる人も少なからずいるのではと思います。

ここのスレッドでの意見の対立は、近親間の恋愛を純愛として捕らえてあげられる人と、
近親間の恋愛を不純なもの気持ち悪いものと感じる人の対立の様な気がします。

せめて近親間のセクハラ、強制猥褻、強姦と恋愛ははっきりと区別して頂きたいと思います。
中には「近親相姦」という言葉から「恋愛感情」というものを全く想定できない方もいらっしゃるようなので

18で生めば、子供13歳で親31歳だわな。

恋愛感情なんて、後から思い返して都合が悪けりゃ記憶改造してでも否定されることもあるわけで、
そういうこと考えると親子関係でのセックスはやっぱり不幸しかうまねーやな。

生物としてみれば、多くはなくともありえないこととは言い切れんだろうけどさ。

>>211
言っている事が解かりません。

イトコとか>>210みたいな状況では恋に発展することはあるかも

でもいつも家に居る親やきょうだいに「純愛」とか感じんのかな
どーしても「肉欲」抜きには考えられん気がするけど
他の人とするのと違うぽいじゃん
それがやみつきになった、みたいな印象が強いけどな

近親だと遺伝子が似てることが多いので片方の遺伝子の欠陥が
そのまま伝わってしまいます。そもそも有性生殖の目的は二つの
全く違う遺伝子を組み合わせることでやばい欠陥を減らすこと、
とさえ言われているのに近親相姦はあまりにも危険です。
あと流石に従兄弟くらいならともかく実弟、実妹に色情抱く奴はやばいです。

じゃあこういう奴はやばいのかな。
まとめがどっかにあったはずだけどわからん・・・
ttp://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=491&ref=new

構造主義の話にもっていこうよ?

だめぇ?

いいですよ、思いっきりやって下さい。
ただ、レスは返せないと思いますけどね。

>>206
あ、出てた。

やっぱ近親相姦とか近親婚っていったら、構造主義だよね?

父方交差イトコ婚よりも母方交差イトコ婚の方が、必然として
部族に安定する構造を生む。

>>217
これに構造主義を持ち込むと、近親婚ってのも一定条件では
積極的に容認されるという答えしかでない。
だからなんだという話なんですけどね。

しかしこれは同時に家という概念が崩壊すればするほど
近親婚ということが起き辛くなり、家制度が顕著になるほど
近親婚が社会に容認される可能性も上がるという。

だからなんだといわれても困るけどw


つまるところ、愛があれば愛で、金があれば金で
近親相姦したけりゃすればいいし、したくなけりゃやめればいい。

タブーって幻想だし。

モダニズム
http://www.artsmia.org/modernism/m2intro.html

あー。この題もこの板にあったんだ。
心理学板かどっかにも立ててる人いるべ。

娘の旦那が自分で祖母が息子と結婚して母親が息子の嫁とかになったら
国が戸籍の管理しづらいだろーが！

わらた。
役人さんはいやがりそうだね。

　祖父（他界）┬祖母─息子２
　父（他界）┬母─息子１
　前妻┬自分
　　 ┌┴────────┐
　　 娘┬自分　　　　　　　　息子１
　　　息子２

−−−−−−−−−−−−−−−−

　父（他界）┬母─息子１
　前妻┬自分
　　 ┌┴────────┐
　　 娘─自分　　　　　　　　息子１

どっちかわかりません。

上の例でいうと息子1からみた自分の続柄は
実父で元義理の弟で義理の息子で義理の孫の〜ですとか言って紹介しなきゃ活けない
息子２からの続柄だと祖父で実父で義理の孫で義理の曾孫の〜ですってなるのか
因みに自分がジョセフで>>224の上の例だと

　ジョナサン（他界）─┬─エリナ── 承太郎
　　ジョージ（他界）─┬─リサリサ── 仗助
　　　　　スージーＱ─┬───ジョセフ──┬─朋子
　　　　　貞夫─┬─ホリィ─ジョセフ　　　仗助　
　　　　　　　承太郎

で承太郎とエリナの娘が徐倫

ずれてた


　ジョナサン（他界）─┬─エリナ── 承太郎
　　　　　　　　　ジョージ（他界）─┬─リサリサ── 仗助
　　　　　　　スージーＱ─┬───ジョセフ──┬─朋子
　　　　　　　貞夫─┬─ホリィ─ジョセフ　　　仗助　
　　　　　　　　　承太郎

自らの血が流れた近親相姦-子・孫の直系関係と、兄弟従兄弟の関係の近親相姦はまた別だと思う。

従姉妹、従兄弟は結婚OKやで。
まあ普通親戚とかが反対するけどな。

心理的に嫌です。いくら可愛くても。

資料置いときますね

【クマ】孤立化で遺伝劣化？　ツキノワグマ、骨の奇形多発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118179787/

それぞれで持つ価値観でGO（　ﾟдﾟ)

つか、議論してる奴、まずは自分の答えを言えよ。
どこでもそうだけどさ。

おれはヤだ。想像するだけでも怖い。

なんともスレタイが微妙なんですよ。
タブーかどうか、は対社会の話だから、日本社会においてはタブーだと思いますよ。
どの程度（何親等か）を近親相姦だとするかではなくて、単純に日本人が「近親相姦」と聞いてどうイメージするか、と言う事で。

ただ、法律でどこまで禁止してよいか、と言うのは議論の余地はいくらでもあるんでないの？
尊属婚だろうが近親婚だろうが全部認めてると税務署が・・・って現実的問題があると思いますけど。
現時点で固まってるものを（しかも社会的タブーと大体合致している）をそこまで手間かけて変えたい人は多くないだろうなぁ。

>>232
馬鹿なあちきにもわかるように税制上の問題を説明してください。

中東では近親は血族主義がまかり通っててタブーではない
そのせいで血が濃くなりすぎて遺伝子病とか社会問題らしい

99〜00年位の読売新聞の記事で見た（取って保管してある罠)

いいんでね

いいのかよｗ

理屈じゃなく本能的にダメだと思う

危機的状況に陥ったら、本能で子孫を残す道（＝近親相姦）を選ぶんでないかい？
人間に限らず、それが本能だと思うから、理屈で理解した方がと思うます。

確か星　新一
などのショートショートSFで
妊娠中に宇宙船が遭難
ほかが死に絶え息子が大きくなるまで
人工冬眠。
で息子と交わるんだが男の子しか出来ず
改めて人工冬眠しその蝴とまた
それを何回か繰り返すも男しか出来ず・・・
なんていう小説を小学生のときに読んだお

どんな事柄でもそうだけど
肉親というのは
可愛さ余って憎さ百倍
肉親で事業をやると
うまくいきやすいけど
失敗したときは他人以上になって返って
くることが多い。
近親間の恋愛は即にそうじゃないかな

ポインヨが頂けるスレと聞いて

の本は悪くはないと思う曲げ能力のうち。

ttp://erokappa.blog104.fc2.com/blog-entry-277.html
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/e/r/o/erokappa/vlc00003_20100307131815.jpg

キャプをGIMPで補正してみた.

しかし
こんな母だったら姦利他意な

>>1
アホか
仮に母親と結婚したとして、おまえは息子であり亭主になるわけだ
お前に弟がいたとして、お前の女房（母親）の息子はお前の弟
つまり弟がおじさんになる
もっと言えば、おまえらの娘が更におまえの父親と結婚したら、おまえは父親の義父であり
息子であり・・・

もう無茶苦茶な関係になっちまうだろ
だから禁止なんだよ！

分かったらつまらん妄想なんかしてないで、とっととその臭い口を閉じろ

ゴムつけてればいいと思うよ