■□■ 狭山事件１３ ■□■

概要
いまから約48年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。

その後、死体を埋めたスコップなどが物証であるとして
当時24歳の青年だった石川一雄 氏が捜査対象となり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しましたが
公判では一審死刑判決後に自供を翻し無罪を主張。
無期懲役で裁判が確定した後も再審請求が続いています。

前スレ
■□■ 狭山事件 １２ ■□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1328738198/
■□■ 狭山事件 １１ ■□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1315957780/

狭山事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/
狭山事件　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/
狭山事件　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/
狭山事件　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
狭山事件　その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243166962/
狭山事件　5.5 (実質その６)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229989001/
狭山事件　その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1263604463/
■□■ 狭山事件　８ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1276069667/
■□■ 狭山事件 ９ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1287484963/
■□■ 狭山事件 １０ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1298181618

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html
狭山事件を検証する
http://sayamacase.web.fc2.com/
狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/
オカルト板過去ログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

>>1
スレ立て乙だけど丸々コピペはよろしくないですね
４９年前ですね。
それと再審請求は棄却続きだし、
去年の証拠開示で一区切り着いたとの認識です。

>>1乙でござる
前スレ読んで思い出したんだけどチカチーロみたいに
体液と血液型が違う人がいるってのは考慮しないよなｗ

1乙
アリガト

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殿岡新刊本。伊吹本ではあっさりしていた脅迫状の分量が多いところが良いね。あと佐野屋事件の配置が俯瞰的にイメージできた。ただオイオイおじさんが不老川の中を歩いて権現橋の下を通って逃げた？。
もしゆっくり歩いて静かにスルーなら相当な知能犯だ。

ジャブジャブ音がしてさすがに警察も気付かないかね？

甲斐と殿岡はどうも推理が荒唐無稽でなあ・・
いかにもジイさんのたちの妄想、って感じがしてならないんだが

>>6
犯人消えてから呼子が鳴るまでの１〜２分で数百メートルは警察を引き離したって推理だから、水音も聴こえないという事なんだろうなぁ

>>7
いちおう今回の本は長兄説の匂いは薄くなってる。
しかし長兄と弁護士のやりとりだけで120ページとか長ぇw

今だったら精子でDNA鑑定できるのかな？

このｽﾚの目的はなんなの？

>>9
今ならいける。せめて冷凍保存してくれてればなぁ

被害者サイドの人権がガン無視の事件の典型だな、これ。

はじめてこのｽﾚをみつけました。この事件は行方不明になった妹を姉が必死で探している姿が目撃されており、
翌日妹は16分割ぐらいのむごい殺され方をしていた。この猟奇性に興味があるんですよね。
>>6
その本では以上のてんについて、どう推理されていましたか？

>>10
夏休みのトトロ放送に真価を発揮するスレ

16分割？バラバラにはされてなかったんじゃね？
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/higaisha-4.jpg

>>12
被害者がガンというのは初耳だが。

狭山事件とは別に、昔不浄の存在として死んだ（処刑)した場合に村の境界や橋の袂に8分割にして埋める因習とごっちゃになってるんだね。
8分割どころか、狭山事件では埋設した人物(たち？)が遺体の顔面や頭部を守ろうとさえしてるフシがあるよ。

>>12
確かにそうだよな。
冤罪の黒幕みたいな言われ方までしてるし。

http://www.geocities.jp/waramoon2000/retuden.html
冤罪で殺されちゃった人も結構いるのな

そりゃ冤罪で死刑になった人もいるはずだが、石川もそうだという論拠にはならんよ。

解同やら何やら、いろんなのが出てきた時点でもうワケがわからんよ。
警察のドンクサさにもイライラするけどな。

まあ、警察がどうにもならない段階で無罪でしょう。
高裁判決が破綻しているのは今更言うまでもない。
とにかく、証拠の全面開示だな。

被害者側はどうしても警察が頼りなんで警察寄りになってしまうんだよな

>>20
警察→鈍臭くて失敗続き。と言うのも街道の捏造。
サノ屋では包囲網に入る前に逃げただけで取り逃がした訳でもない。
見切りで石川逮捕は英断だったし後に証拠も自白も万全に揃った。

>>23
包囲網に入ってなくね？
包囲網の外側に犯人が徒歩で来たんだろ

犯人佐野屋から２０メートルの位置まで来たのに包囲網の外かよ。
捜査員４０人佐野屋囲んでマイムマイムでも踊ってたんか

佐野屋に立つ姉を中心に考えて包囲網敷いてれば良かったんだけどな捜査員畑に潜ませるとか

>>19
そこにも書いてあるね。つまり三鷹事件の竹内被告は共産党のつまりアカい弁護士から
「せいぜい十年で出られるから君ひとりの犯行にしてくれ」と。
せいぜい十年というのがこの事件と同じだ。
有罪説を唱えるのはアカかその手先だ。

また、石川は無罪だろうがどうも養豚所の誰かがやったに決っているという説を唱えるものがいるが、
養豚所の連中が怪しいなら石川も同様に怪しいということになり論理が一貫してない。
「冤罪論や差別論とは別に『公平に』『推理』をしよう」という一見興味本位な姿勢は
「一般刑事事件と差別問題は別だ」と主張する共産党の手口と似ている。
やはりアカの手先だろう。

石川真っ黒やな

>>28
>石川は無罪だろうがどうも養豚所の誰かがやったに決っているという説を
唱えるものがいるが
>養豚所の連中が怪しいなら石川も同様に怪しいということになり論理が一
貫してない。

ちょっと論理として乱暴かも。
その説を唱えてる人が「養豚場勤務の人間だから怪しい」といっているなら
話は別だけど。
「石川さんは白だけど、他に養豚場勤務で疑わしい人物がいる」という主張
だったら、別に何も矛盾するところはないんじゃないか？

>>30
イヤイヤ、矛盾してますよ。
冤罪を前提としても警察が犯人だと思い込む程怪しい人物ですよ、彼は。

誰？

石川さんてそんなに素行の悪い人物だったのかなあ？

>>30
養豚所説で疑わしいとされる根拠が石川にも当てはまるということだよ。
そうなると石川だけ白とはいえなくなるということ。
だから論理的には>>31みたいな意見も出てくる
ちなみに一審ニシンを通じての共産系弁護士はよく頑張ったと思うから、べつにじっぱひとからげに
共産系弁護人が全部ﾀﾞﾒだといってるんじゃないよ。布川事件とかも共産系弁護団だったしね。

関

>>34
だから、それはちょっと論理に飛躍があり過ぎるんじゃないの？
その人が「養豚場に勤務してたから犯人」「被差別地区の出身者だから犯人」
って主張してるなら分かるけどさ。
例えば、登○造が疑わしいから石川さんも疑わしい、ってことにはならない
でしょ。登○造は石川さんと違ってアリバイ含めて疑われるだけの理由が十分
あるわけだし。

>>36
俺も「養豚場に勤務してたから犯人」「被差別地区の出身者だから犯人」が養豚所説の要点とはいってない。
養豚所説の根拠のいくつかとして
＠警察犬が川のところまで行って立ち往生した先にあるのが養豚所
＠当時看板も出てなかった佐野やを指定した土地勘は養豚所の人間にもある
＠不良の悪名高かった養豚所関係者が疑われてもしかたがなかった
＠養豚所のすぐそばを通学路にしていた被害者が目をつけられても不思議でない
ざっと思い出すとこんな感じだったと思うけど
これを根拠にするなら石川も同様ということになるし明確なアリバイもない。

ねんのためいっとくが、俺は石川有罪論者じゃないよ。養豚所を疑うなら石川有罪も論理的に有り得てしまう、ということが主旨だよ。
ただ、上に上げた養豚所疑惑説の根拠以外にまだ何かあったら逆に教えてほしい。

　　↑
この人、ただのアホ

>>38
街道に洗脳されてて可哀想

>>36
養豚場説の根拠としては、あと

＠事件があった５月１日夜にスコップがなくなっている
＠そのスコップが遺体を埋める際に使われたものと刑札・裁判所が断定している

ってのがあるね。
ただ、これだけじゃイコール石川さん犯人とはならない。養豚場に出入りして
いた人間はほかに何十人もいるんだから。
登○造なんかはそれに加えて、

＠事件当日のアリバイがまったくない
＠刑札犬の１頭が佐野屋から登○造の弟の家に向かっている
＠事件後精神的に不安定になって自殺している
＠石川さんも恐れるほどの地区一の乱暴者
＠金に困っていた
＠犯人と同じく自分を「オラ」と呼んでいた
＠足が速かった
＠動物を紐で絞める作業に慣れていた

なんて点が指摘されている。まあ、アリバイ全く不明ってのは大きいね。

そのiTRには一応5/1のアリバイはあるよ。事件当日の午後は従業員のひとりが休んだからそれの代りに豚の世話をしてから、
弟の運転でジョンスン基地に行っていたそうだ。石川氏の言っていたのが正しいとして、
その車は夕方に駅前で目撃されている。>>40でいわれるほど容疑が濃厚ならこの人物も逮捕されておかしくなさそうだが、
そうならなかったところを見ると、警察も基地の人間などに当たって夕方のアリバイは確認しているのだろう。
5/2についてはわからんけどね。それに、iTRの根拠がそれなら、やっぱり石川氏もヒモや足のほうはどうかわからんけど、
一応同じように怪しいという説もうなずける。

まあ、弟と共犯だというのなら話は別だろうが、
夕方４時か４時半ぐらいに、基地へ行っていることは確かだ。その往復と残飯作業の時間を見積もると、
まあ３時半ごろから石川氏に駅で目撃された５時までの間のアリバイはあるとみていいんじゃない。

>>41
公判記録読んでごらん。
結局、その日弟の車に同乗していたのは誰なのかまったく不明のまま終わって
るよ。
登○造のアリバイは５月１日・２日とも未だまったく不明。
刑札がﾀｲｰﾎしなかったのは、「単独犯」とするなら「その日１人でぶらぶらし
てた」っていってる石川さんの方が簡単＆好都合だったからだろうね。
あと、刑札も登○造の弟をいったん容疑者として別件逮捕しながらも、何も証
拠がつかめずに終わっちゃってるからね。その辺もあったのかもしれない。

そのトリゾーさんはＢ型なの？Ｂ型なら犯人で確定だね。

千葉刑務所クツ工場には石川一雄さんという無期懲役がいた。狭山事件で
有名な人だ。(中略）千葉刑務所の周辺には週に1回ほど支援団体の街宣車が
やってきた。「冤罪事件に巻き込まれた石川さん！今日も頑張ってください！！」
スピーカーから流れるマイクアナウンスが塀の中まではっきりと聞こえてくる。
他の無期懲役囚も石川さんには距離を置いている人が多かった。支援の意志を旗幟
鮮明にすれば官に睨まれるわかでし、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃ
ないか」と陰口を叩く人間も実際にいた。（中略）
ある真冬の日のことだ。この日、クツ工場ではボンドを使った接着作業が始まって
いた。そこで石川さんが大声を上げた。「私はこの作業ができません。ボンドの
有機溶剤が体に入り、体を痛めます。これは人権の侵害だ！！」
驚いた懲役たちが作業の手を止めた。Ａ刑務官がゆっくり顔をあげた。
「そうか･･･できないか･･･」するとＡ刑務官は工場全体がビリビリと震えるのでは
ないかと思われる大声でこう叫んだ。「なら仕方ねぇ！野郎ども、窓を全部あけ
やがれ！有機溶剤が石川の体に入り、骨がバラバラになる前になッ！」
ガラガラといっせいに工場の窓が開けられた。この日、外の気温は氷点下。
刺すように冷たい風がピューピューと工場内に吹き込んでくる。
この「ボンド事件」で石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作って
しまったことは言うまでもない。 （「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

支援者が多い石川さんは他の受刑者よりはるかに多い面会や差し入れがあった。
家族からも見放され、手紙を出す人もいない天涯孤独の身になっている受刑者も
多いなか、石川さんはしばしば配慮のない発言をした。
「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよ♪」
「今日カンパが300万円届きましてね。これで私の領置金は億を超えました。
あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてください♪」
そうした発言に業を煮やしていたのがＡ刑務官だった。ある日、例によって
領置金自慢を始めた石川さんにＡ刑務官がキレた。
「おい！てめえら！！これから工場全員の領置金を調べるからな。覚悟しとけ」
官はすべて領置金の情報を握っているわけだから即座に金額は出てくる。
なんとＡ刑務官は全員の領置金リストを作成し、工場全員に回覧させた。
もちろん注目は石川さんの金額だったが「億を超えている」はずの領置金は
たかだか数十万円しかなかった。実はカンパの金はすべて部落開放同盟が管理
しており、石川さん個人の金とは別個のものだったらしい。
別の無期懲役囚がつぶやいた。「なんだ、これならオレのほうが多いじゃねぇか」
大威張りだった石川さんはシュンとなってしまった。
（「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

石川ｗｗ

トリちゃんたちのアリバイは凄く胡散臭いと思う。誰かが頼んだんじゃない？
B型じゃないみたいだけど主要下請けの一人、と想像してます。脅迫状と埋設に教養を感じるから相も変わらず下請けへの発注者がいる気がしてる。

関係ないけど今夜のクローズアップ現代は検察可視化がテーマです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3224.html

なんだか知らないが石川真っ黒であることは常識

>>44
しかしアレだな。
こんなキャラだと支援者も結構大変だっただろうなｗ
いつアホなこと言ったりやったりして、いろいろ台無しにするやら分からん感じだ。

結婚相手って嫁さんじゃなく、実はお目付け役なんじゃないの？ｗ

正直石川さんだとあの脅迫文書くような知能ないだろ。残念だが。

そこなんだよな脅迫文書以外にも彼の能力を超えてるような気がするんだこの犯罪

行きずりの低学歴の犯罪、と言うより根底に怨念を感じるけど。

形札で書かされた上申書見ても小学校中学年レベル。
こりゃあの脅迫状は書けんな、って思う。

出所した時の短歌って、あれ自作なのかな？
上手いかどうかわからんけど、あんなの作れないでしょ。

さすがにヒマな勾留中には長い間に学力付けたんでしょ。今でも狭山の駅近くのあの辺は民度低い感じがした。でも埋め方、脅迫状はインテリ関与としか思えない。

流石に誤字だらけの文章を過大評価して冤罪の根拠にするのは無理があるよ。
中学生で不登校の酒鬼バラだって誤字混じりながらそれなりの文章を書いてるし。

人が死にすぎてるし単独犯ではないだろ？
被害者母やPTA会長、次女、次男、養豚兄の死が不自然すぎる。

首謀者は○と○○、殺害実行犯は○○○だと思う。
被害者が18歳の誕生日に消されたのも意味が有るんでない？

16歳じゃないか？

佐野屋にきた実行犯はかなりの知能犯だな
次女が金持って近くまでよってるのに飛び出さないとは
警官が二人いるとカマかけて次女の反応で察知したのなら相当
不老川に入って匂いを消すぐらいやってのけたと思う
でも、今では川に入れば匂いを消して警察犬をまけるなんて知られてるけどあの当時はどうだったんだろ？？

こんな感じか？

狭山事件関係者　知力ランキング
Ｓ　長兄
Ａ　元担任　ＰＴＡ会長　生徒会長
Ｂ　被害者　被害者姉　次兄
Ｃ　佐野屋の主人
Ｄ　養豚所経営者
Ｅ　ＯＧ　石川（出所後）
Ｆ　登○造　石川（事件当時）

前のレースと同じ　佐野屋の主人さんでよろしいですか？
わかりました　たのんでおきましょう

養豚所経営者は当時手のつけられない不良を雇いいれ
当事件で疑われながらその後も長く経営を続けたらしいからな
かなりの辣腕でできると人だと思うぞ

営利誘拐なんて大抵粗暴犯でバカでしょ、深夜とはいえ警官が張り込んでいる可能性が高いのに
知的水準の高い奴がわざわざ身代金受け取りにいくかね？
たとえ舎弟がいたとしてもそいつがパクられたら終わりじゃん

>>60
そのランキングだとあのUK氏はどのへんになるの。ほかにも関係者が多いから、
もっとまとめを希望する。
>>63
これが営利誘拐ならね。よく事件当時の石川氏の学力程度が言われるが、
ほかの養豚場関係者も字ぐらい読めたし書けただろうが程度は同じだろう。粗暴で有名なﾄﾘ作氏だが、
石川氏も当時は仲間と組んでさかんに喧嘩をやっていたしその別件も含め逮捕されている。そうした粗暴な犯人像なら、
二十万円を大金と思い、誤字だらけの脅迫状を書き、ゆきがけの駄賃か本目的かは別として強姦もしたと想像できる。
ただ「営利目的に見せかけた怨恨」説もある。
怨恨だと、犯人仲間の出身階層や知力程度や日常生活が接点のないほどかけはなれている。
伊吹氏の黒幕主犯＋メッセンジャーボーイ＋粗暴養豚場勤務者＋OG説は、そのてんがちょっと疑問なんだが。

え？頭の良さ＆知能指数では、陸軍中野学校出身で元情報部隊のPTA会長がダントツな気がするが

PTA会長に車ぶつけたの誰か解ってないの？

そんな話ここでされても知らないよとしか言えないでしょ。
パチンコで負けた石川がムシャクシャしてやったとか言って欲しいの？

>>65
確か、若いトラックの運転手かなんかにはね飛ばされたものの、
可哀想になって勘弁しちゃった・・・とかそんな話じゃなかったっけ？
事件翌年に死去、っていうのは何となく気味が悪いけど、でもその辺まで
事件と関連づけるのはちょっと無理があり過ぎるような気がする。

隠蔽教師警察
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341579355/

警察OB
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341579355/

>>64
「営利目的に見せかけた怨恨」だとしたら、なおのこと知的水準の高い奴なら身代金取りにいくような
危険な橋は渡らんと思うけど…

一日目の夜、あるいは二日目の配置準備中にも観察されてたんじゃない？

殿岡さん乙です

いじめ事件じゃないけどさぁ、警察関係者と学校関係者とかが絡んでいたら色々捜査できたりして。

>>65-66　パチで負けた石川さんはそのころ牢屋に入ってますしね

あと最近おもいついたことですが　脅迫書を執筆したのは当時からパソコンに慣れていた人物だとおもわれる
自分もたとえば「誰かがそこに気て」とかすぐに「来て」を「気て」とか打ってしまう
つまり犯人は当時としてはかなりのインテリということ

【狭山事件（さやまじけん）は、1963年5月1日に埼玉県狭山市で発生した、
高校1年生の少女を被害者とする強盗強姦殺人事件。】

俺が初めてX1と言うパソコンを手に入れたのは1984年のことだったな。
兄が1982年にMZ-1200というグリーンディスプレイがついた
いわゆる「マイコン」を手に入れて、それがうらやましくて仕方なかった。

1982年当時のパソコンには当然漢字変換なんかついてなくて、日本語を表現するにはカナが限界だった。
何が言いたいかと言うと、1963年にはまだパソコンのパの字もなかったってことなんだ。

>>73　君は多分2000年以降に生まれたんじゃないだろうか。ネタだとしたらマジレスごめんね。

>>73
結論
73はインテリ

>>74
マジっすか　＞1963年にはまだパソコンのパの字もなかったってことなんだ
でもちょっと、パソコンという言葉や機械はなかったとしても、コンピューターはあったんでしょうに
自分もなにがいいたいかというと、そういう当時のハイテク技術にたけた犯人と思われるということ
別にネタじゃあないっすよ

>>75
ついでですが自分がインテリだと主張したいんじゃなくて、今はあたりまえというか
むしろバカっぽいようのことでも、
当時は相当な技術者というかその犯人が当時のインテリだったじゃないかということ
今だったらその犯人も僕並みでしょうねw

>>76
家庭用のPCはなかった
家一件分ぐらいの大きさを占有する大きなコンピューターはIBMなどで作られ始めたんじゃないかな
あとワープロと言って現在のPCで使うワープロソフトに特化した機体はあったけどね
それも家庭向けに出始めたのは1980年ごろのはず

1963年ぐらいだとね、まだ白黒テレビが主流でやっとカラーテレビが発売されはじめた頃なんだよ。
全てに於いて発展途上で、犯罪については科学的な捜査法も確立されてない、
いろんな意味でおおらかな時代だったと思うよ。

2000年代君が仰りたいことは頭脳がパソ化した犯人という事なのだろう。
つまり手が勝手に誤変換した文字を書いてしまう脳の持ち主。

脅迫状って口述筆記で書いたんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
主犯が従犯に『こう書け！』と指示した
だから文章自体のスキルは高くても誤字や当て字が多くなった
そして後から訂正した部分を主犯が書いたのかな？と思った
今更だけど訂正した部分のインクを使っていた人物が真犯人に近いかなと
訂正くらいなら個人特定は難しいだろうし

筆跡がＯＧのものによく似てる、って警察発表は気になるよね。

この事件のことを最近知りました
不気味ですよね

みなさんヨロシクです(^o^)／

殿岡本読み終えたがかなり難しいというか回りくどい推理だね
関巡査部長の行動は功名心、時計や万年筆の物証は犯人より警察の捏造と考えた方がしっくりくると思うんだけど
長兄の行動は相変わらず奇怪だが

>>77
僕が最初にてにしたケータイがアイフォンで
つまり2000年すぎて生まれたのは正解ですw

しかし、脅迫書は筆跡というか字形もそうとうなインテリのへんりんがかいまみえますね
プロファイルされる犯人象はエンジニア、教師、メディカル関係、
あと情報操作にたけているとか警察もだませる演出力という・からはマスコミ、エンターテーメント関係、
あたりが思い浮かぶ

いい感じのスレになってるね。
かなりﾏせた小学生高学年がこのｼﾞｹﾝに興味をもつのもいいことだ。
しかし最近はその年でスマフォ使ってるのかy
このｼﾞｹﾝ当時では空想もできない時代になった。

みなさんおはようございます。
犯人はｏｇだと思います。理由はちかくに家があるからです。
すごくあやしくないですか(^_^)v

怪しい証拠や、長兄さんや次姉夫のだんまりを是認する裁判官、時代背景からしても金や土地の絡んだ大掛かりな事件なんじゃない？

OG関与してるとしか思えないが従犯っぽい。

>>85
最初は自分もそう思った。今はちょっと「買い」の材料が少ないのでその筋は軽視してる。
競馬のレースと同じで石川でもトリゾーでもＯＧさんでも何が勝ってもおかしくないくらい
大混戦のレースなんだよね。実際。

むずかしく考えなくてもいいと想いました。
事件がおかしなことになったのはｏｇが自殺してからでありませんか＼(^O^)Ｖ(^O^)／

難しく考えたいのさ、OGだの石川じゃ面白くもなんともないからな
有りもしない「真実」とやらが 大好きなんだよ

質問です。
殿岡本のような投げ縄残土処理って絶対に人が来ないとか、気持ちにゆとりないと不可能に思えるけど、どうでしょう？
あとあと「寿」のビニール袋から指紋は採取してないのですか？
ご存知の方教えて下さい。

OGビーフ

IT企業

部落とかそういう背景一切関係なく、犯人は石川だよ　間違いない

ＯＧは小心者だったといわれているし、金に困ってたにしろ、自分の結婚式の
５日前に誘拐殺人を行う人間なんて普通いないと思う。
知らずに巻き込まれた説に１票。

>>90
そもそもいくらビニール製でも風呂敷で200kg分だっけか？？
そんな多くの砂を何度も投げて引きずったりしたらもっとボロボロになりそうだが

確かにビニールすぐにダメになりそう
だが最初は使ったんじゃないかな？と思うんだけど
すぐに切れたので遺体を包んできた筵か何かで残土処理したんじゃないか？

>>96
そうだね
残土処理のところ最初読んだときはなるほどな、と思ったよ
良いアイデアだもんね
実験したみたいだけどもっとやってほしかったな

>>59
遅レスだが、川に入れば匂いを消せるというのは、スパイ教育で学べることではないのだろうか

ごんげん橋で検問やってんだから、川に入る奴いたらすぐにわかるはず。
濡れた足で走っていったら、逃げた方向ももろバレ
ありえんよ

河は前日と前々日の雨で増水し犯人はそこを潜水して泳いでいたのだ。
そうでなければ別に検問をやっている橋など逝かずにたんに渡河して逃げればいいだけなのだ。
なにしろ検問は橋や交叉点など主要な場所に車で来ることを想定してやっていたからね。

ちなみに権現橋と名前は知らんが次の橋までの距離は何百メートルかあるよ。
その中間地点あたりで渡河したなら検問にはひっかからんよ。
なんか、警察が水も漏らさぬ検問をしていたみたいに勘違いしてない。
あと、権現橋で検問をしていたから、少なくとも犯人がその足で養豚場へ行った可能性のほうは少ない。

結論として警察は、四十人と言わず百五十人ぐらい動員して交叉点や橋ばかりじゃなく道という道に全部張込んでおくべきだったな。
そうすりゃどこから逃げても捕まえられた。翌日からの山狩りでは数百人規模で動員かけてるんだから、深夜手当をケチったとしか思えんわい。

そんなに配置したら犯人の目につくだろ

でも足跡は権現橋方向に向かってたし、警察犬だってそっちへ行ってるんでしょ。

大型の投網みたいなの投げて身動き取れなくすればよかったのに

>>103
権現橋方面だけど権現橋からは距離あったでしょ？
警察犬が匂い見失ったの

みなさんこんばんは。
さのやに現れたのは必ずしも犯人とは限らないのではないでしょうか。

＼(^o^)／

オイオイ、来てんのか

明日トトロするで

>>105
違う。
１頭は養豚場経営者宅へ行って、あとは権現橋上で「バカづいて」うろうろ
し出した、って公判調書にも出ている。
警察が養豚場を疑い始めたのはその事実もあったから。
まあ、もともと犯人が逃げた方向に不良の溜まり場があれば集中捜査するの
なんてごくごく当たり前の話なんだけど。
勤務していた連中がＢ関係じゃなかったら、何ら問題にはされなかったはず。

>>110
そうなんだ、勉強になります

トトロ放送でまた来るかな

実はトトロ見たことないから今見てる
糸井さんが棒読みなのは分かった

トトロの都市伝説は亀井トムの劇団おまわり説なみのなんちゃって話だけど上手く繋げてるよな

馬鹿にされるの承知でトトロの何とか商店の佇まいが佐野屋そっくりだな。

なんで縁の下には瓶やら缶やらあるのかね

バス停の稲荷村は、稲荷山がモデル？
あっ橋が河童橋だ。。。権現橋にして欲しかった。でまお父さんが事件直後インタビューの長兄さんに似てるね。

昭和の原風景だな

メイとサツキで５月の狭山事件なのか
お母さんが重病とか偶然が重なってる

真犯人は警察、分かってんだろな
無実の奴の兄が有力なんだろ？

ガード下が再現されてるｗ
ブタ屋も出てくるか？

犯人はネコバス異論は認める

>>113
メイが失踪してからの父親の空気っぷりも見事に再現されてるｗ

>>121
ラスト近くでネコバスに揺られるサツキの悦楽の表情が、殺害前の和姦を想像させるな

>>120
ガード下は、どの辺のシーンでつか？

>>123
だとするとスポーツマン且つ秀才のあの人しか考えられんが。ただその後犯罪に巻き込まれ、大津市のイジメじゃないが色々あってダンマリか？

稲荷前の停留所で待つさつきとメイが、ネコバスが来るちょっと前のシーンで、
大雨が降り出し、メイが突然、墓跡大明神を覗く、メイが恐怖に震え、
さつきにおんぶされる。その瞬間、雨合羽を着て、自転車を漕ぐ、
顔色の悪い不審者が通りすぎる。その時、メイが恐怖に震え、眠りだす。
意味不明のシーンであり、この物語になんの接点もないシーンだ。
雨合羽を着て、自転車を漕ぐ、顔色の悪い不審者は、
雨の中、捜査網をくぐり抜け、自転車で佐野屋から逃げる犯人にしか見えない。

えっ、もう一回見よう。佐野屋から逃走に自転車はないと思うけどどの時点かの犯人関係者だね。それか自転車回収した人とか。

ばあちゃんの畑で採れたきゅうりとトマトを、さつきとメイがばあちゃんと食べるシーン。
さつきがきゅうりを食べるシーンが、和姦をイメージさせる。その後、トマトも食うのだろう。
その後、メイがばあちゃんにもらった。とうもろこしを、｢トウモ殺しを母ちゃんにあげるんだ」
と意図的に語順を間違えてしゃべっている。
その後、養鶏所の部落農家の寛太が、さつきに怪文書まがいの母の悲報を渡しに来る。

こえぇ

地蔵に　メイ　の文字（画像あり）

ttp://uproda.2ch-library.com/5519194Wx/lib551919.jpg

701 ：名無しさんにズームイン！：2012/07/14(土) 02:55:37.30 ID:6FPpcq62
>>697
ああ、背中の面になりそうな、ギリギリのところのヒビみたいなのか？？

ナ

　　イ

位置関係としてこんな感じ

まぁ、相当努力すれば、読めなくはないかなぁ・・・ｗ　うーむ

>>130
六地蔵前というのは意味深だよね…
地蔵のヒビがメイに見える！ってのは少し無理があるけどｗ

六地蔵？六文銭？あの世への旅路を連想。

>>124
迷子になって権現橋を渡り、ガード下をくぐって
森の中に入っていった時かな（それ以後のメイは幽霊かサツキの妄想の中の存在）
サツキはメイを探しに（善枝）地蔵を通り過ぎた辺りから
正気ではなく発狂して妄想の世界に入り込んでいる。

>>119
宮崎の友達の娘にメイという人がいて、そこから名付けたんだよ。
ちなみにその娘の夫はトイストーリー3製作に携わったクリエーターで、スケッチトラベルを作った事でも有名。

>>133
ありがとうございます。もう当該シーン探してみます。最低限暗喩やどこか冥界を浮遊する感覚とかトトロには狭山エッセンスが隠し味にしてあると思う。
命日であり誕生日が5月。しかも1日。極め付きのMAY＆さつきだと思われ。

制作前に宮崎が今度の映画はノスタルジに主軸を置くが、
忘れられなある事件に仮託している、っ関係者に漏らしたことが
一度だけあるっていうこの符号は？

>>136ソース希望

狭山事件との共通点は確かに凄いし、
一概に否定は出来んが
無理矢理死んでるとか死後の世界とか無理があるだろ

＞こえぇ

世の中のほんものの怖さを知らんだろ

この事件の被害者は16歳でメイは4歳、この事からもまったく関係ない事が分かる

>>140
>>89

サツキは１０才から１２才くらいの年齢、時代設定は1958年。
狭山は1963年。サツキの５年後に狭山事件だから１７才か。１６才で
つじつまが合っている。
ヨシエ役はさつきなんだと思う。
石川役が寛太。アニメでもサツキを見て悶々としている養鶏所の青年。

だいたい、狭山事件と酷似にすると、あのルポライターみたいに死出死まう。
アニメで和らげて、設定をずらすことで、同和から回避。

>>135
MAY＆さつき×
芽以＆さつき○

メイというのは宮崎の姪っ子の名前を使った。
ちなみに姪っ子は70年代生まれ、トトロは80年代の作品

狭山事件と共通点ゼロでも、「似てる」って話が成り立ってしまう。
そう思い出すと本当にそう見えてくる。
これが都市伝説の怖いところ。
「野田総理と佐々木希はウリ二つ。どちらも目が２つあって、鼻と口がついて
いる。日本語を喋るところも共通している」って言ってるのと同じ。

話がかみ合ってないな。
狭山事件と共通点ゼロじゃないしね。後半の例えがまともな教育受けてない文だね。
ここには、部落の子がいるみたいね。必死だな。

プ。池沼かよ。ｗ
どこに共通点あんだよ。
挙げられるもんなら１つでいいから挙げてみな。　ｗ

部落民か、w
まず、ひとつも共通点がない理由を挙げてみろよ。
それができたら答えてやるよ。
部落民www

>>142
真犯人である兄は誰ですか？
もしかしてあの小さいトトロですか？w

>>148

>ひとつも共通点がない理由を挙げてみろよ。

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ池沼
日本語間違ってるぞ（大爆笑）

パヤオが否定すれば済む事なのに一番知りたい狭山絡んでる説に関してはジブリも否定してないという

もうこれ絶対、犯人分かってるよな

>>138>>140
初期のバージョンでは事件発生後にメイの影が消える
夏休み子供アニメとして興行失敗は許されないから
姉妹の年齢とか変える所はしっかり変えてきてる
>>149
カンタ→奥富
車に乗ったカップル男→能天気な感じが石川っぽいけどどうだろう？
この映画では真犯人扱いの長兄はカメラ、観客視線なのだろう

この事件関連のお勧め本教えて
何冊でも可

鎌田本でまず基本的なことを知り、伊吹本で穴埋め
ほかにもたくさんの本や公判調書まで読む手もあるけど狭山事件に初めて触れるならこの入り方をお勧めする

ありがとう
ちなみに殿岡本はどうなのでしょう？
かじり程度でネット少しこの事件見たのですが、手紙を出したのが少しインパクトがあったので

トトロはネタで話す分には楽しいだろうけど
きちんと狭山事件語りたい人はムカツクと思う

>>156
殿岡本は殿岡さんの推理がかなりアクの強かった印象が
でもそれは他の著者でも言えることかもしれないしやはり他にも数冊は読んだ方がいいのかな
あと伊吹本は量が少ないけど狭山事件関連の本は大抵長いのでご留意を

「差別ハンタイ」「石川さんを救おう」みたいなトーンで書かれてある本は
みんなバイアスかかってるから、後回しにしたほうがいいと思うよ。
中立的な立場で書かれている伊吹本や、客観的記述の多い佐木本や野間本あたり
から入って、その後鎌田本や初期亀井本って順序で読むのがベスト。
初めて読んだ本に��洗脳�≠ｳれてしまうケースも多いからね。
甲斐本や殿岡本、後期亀井本は妄想だらけだから参考程度でいいかも。

>>157
恒例行事みたいなものだから我慢しろ

>>160
放送のたびに書き込むのは迷惑だよ。やめろ

>>156
殿岡本は新しく出た３０００円位の方は推理はともかく時系列や公判を知るために読む価値あります。
とりあえず俺は被害者Y枝さんを呼び捨てで書いた本は生理的に受け付けない。サヨク本だと話がジンケンに偏ってるから注意。
後は俺も155と同意見。余力あれば伊吹同人誌も、因縁、因習、村社会の隠蔽や被害者の明るい人柄など分かって良いです。
同人誌読んでると川越の被害者さん母実家も立派な家柄であるが故に土地がらみの逆恨みもありそう。
あと昭和の葬式の本読んだ方が良いかも。

検証サイトと事件関係ブログ読むだけでかなりのことがわかると思う

少しネット回っただけのニワカだが
事件前の両親の結婚した翌朝に墓石と母親の謎の死が
凄く興味がある農村は色々と根深そうですな

墓石ではなく土葬を模した土饅頭ですね。葬儀に関する本読むと火葬はバレンタインデー同様そのスジの業者が流行らせたインスタント葬。土葬は担ぎてやら「特殊な長いヒモ」やら色々専門知識と費用がかかる。

関西の隠蔽事件


34 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/07/13(金) 20:32:30.43 ID:wWzjo1xi0
拡散希望がでています。188 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2012/07/13(金) 17:05:13.77 i
　　　拡散希望
皇子山中学校の生徒ですが、事件の朝、あの三人ともう一人学校にきてません。
調べればわかります。 警察は出席簿を調べるべきです。
森山先生はそもそもつけてませんでした 同じ学年の全部のクラスの人に当日誰が来てなかったか聞いて欲しいです。
部活動停止は嘘で何人か顧問に呼ばれ て部活を辞めさせられてます。
学校名がばれるまでは校門のそばは先生が見張ってました。
たけとつかまろの親が地元の偉い人なので、 何をやっても大丈夫なのはみんな知ってて、たけは県の一番偉い人と親が友達でした。
だから、誰が言っても森山は止めないし怒らなかったんです 警察が出席をきけば真実がわかります。
いまクラスは副担任が担当して、森山先生が来てませんが副担任がテレビに喋ったら必ず誰だかわかるから100％の自信がないことは犯罪になるって、 みんなにいってました つかまろと、たけです。
こうやは二人の用心棒? 兄弟もクラスメートもその親も何度も言ったのに
たけの親が偉いから森山がその生徒と親をおどしたんだ。偉いのはたけの親です。
つかまろの親は学校の委員会をやっていて先生に影響がある。警察が全員呼んで欲しい。呼ばれたら必ず話します。 しょっちゅう顔が腫れてたよ。
体はあざだらけで、学年は全員知ってて、別のクラスの親 も学校に言ったけど、たけの親が偉すぎるから、たけは今も学校にいる。
先週の終わりから休んでいるけど転校していない。

>>164
それ街道が流したガセネタだから

>>164
ガセじゃない。墓石が投げ込まれていたんじゃなくて土饅頭が造られてた。
亀井が間違えて書いただけ。

>>167
伊吹同人でちゃんと、地元の人が嫁入り土饅頭事件のことを語ってるよ。ジンケン偏向本は下らない。しかし、街道による陰謀に偏向するのも同じ位下らない。

大津の校内強盗事件見てると、A先生の証言怪しい。ずPTA会長に生徒の字をを見せるのを拒否した理由も。脅迫状原案は黒幕作成。
戸に挟んだのはすばしこい糞ガキだったのかも。メッセンジャーも別にいた気がする。A先生の出自も大津事件加害者と似てるね。PTA会長の弾かれかけた事件、亡くなり方も不審。残った学校関係者らにしゅべるなよと言う見せしめ。軍関係だとあんな殺し方できるんじゃないの。
石川さんは街道被差別ビッグビジネスに人柱として協力。
被害者家族も教員(中学)、街道、警察。
そして実は石川さんも事実が分かるのは望んでいない。

＞街道被差別ビッグビジネス

街道逆差別ビッグビジネスだな。

強姦殺人で一億儲けた男。

トトロ放送のたび都市伝説厨がボーフラのように湧いてくるな・・ｗ
マジレスすんのなんてバカらしいとわかってるけど、一応。

＠話の舞台
一致しない。トトロの舞台は所沢市。狭山事件は狭山市。
＠年代
一致しない。トトロは１９５８年の設定。狭山事件は１９６３年発生。
＠家族構成
一致しない。トトロは両親と姉妹。狭山は片親で三男四女。
＠名前
一致しない。狭山事件の被害者はヨ○エさん。ちなみに「メイ」は監督の親戚の子の名前。
＠年齢
一致しない。トトロは１２歳と４歳。狭山は１６歳の女子高生。
＠話の内容
一致しない。ちなみに「姉が妹を探し回った」「姉が『大きな狸に会った』『ネコのお化けに会った』と証言」なんて事実はない。「狭山の被害者が１６分割されて見つかった」というのもウソ。被害者は首を絞められ農道に埋められている。

これが「酷似」として語られているんだから不思議というほかない。まだ１つくらい大きな共通点でもあるなら理解できるんだが
。

共通項ゼロでも「気味が悪いほど似ている」って語られるのは何なんだろうね

似るように作ってるからじゃね？

>>172
12歳と4歳を足したら16歳。やっぱり気味が悪いほど似てる…

違いがあるのは当たり前でしょ。ただ隠し味程度には事件を参考にしてるとしか思えない。

お前らが騒ぐから狭山トトロがmsnのトップニュースになっててワロタ

まあこういうのは作者が決めることではないわな
見た人が好きなように解釈すればよい

>>175
足して合計でおＫなら、２０歳の人間２人と４０歳の人間は全部関係あることに
なるぞ　ｗ
>>176
違いがあるってゆうより、違い以外まったくないんだが　ｗ

>>179
日本語でおｋ

パヤオ、記憶の片隅の事件の記憶を微妙にアニメに入れてるだけだろ。

長兄も石川氏も出てこないし。

トトロは狭山事件じゃなくて津山事件をモデルにした作品じゃないの？

描かれている風景は、どうみても戦前の津山あたりの風景だし、事件が起きた
のも５月で「サツキ」「メイ」（＝５月）の名前と一致する。母親が肺結核を
患っているのも一緒。しかも、事件では３１人が死んでいるけど、この「３」
と「１」を足すと「＝４」で、メイの年齢と同じになる。さらに、事件は昭和
１３年に起きているけど、この「１」と「３」を足しても「＝４」でメイの年
齢と一致！　そのうえ、事件が起きた５月２１日の「５」と「２」と「１」を
掛けると「＝１０」でサツキの年齢とも一致する！

ここまで偶然一致するなんて絶対ありえないんじゃないの？？

つづき

ちなみにサツキの年齢は宮崎設定でずっと「１０歳」になっていた。最後に
近い段階で「１２歳」に切り替えられている。でも「５月２１日」の最後の
「２」と「１」をひっくり返すとこれも「１２」になって、サツキの最終設
定の年齢と一致するんだよね。
ここまでの一致は、おそらく天文学的な確率でしかありえないと思うよ。

病院いこう、な、痛くしないから

トトロは阿部定事件のオマージュで
「忘れものを、届けにきました。」と言うキャッチコピーは
阿部定が切り取ってしまった石田吉蔵のイチモツを返しに来たことからついたらしい

狭山事件を絡めてるのかもしれんな

石川の兄が一番有力かな
ていうか警察は絶対もう犯人分かってんのに　ムカつくわ

トトロは三億円事件を参考にしてると思うよ。
風景は国分寺あたりに酷似しているし、小川なんかは国分寺崖線の湧水からの流れそのものだし。
しかも事件が起きたのは脅迫状が届いた日から４日後の１２月１０日。
４はメイの年齢と同じだし、１２はサツキの年齢と同じ。上の書き込みのとおりなら１０はサツキの初期設定の年齢。
気持ち悪いほど共通点がある

長兄「！？」
石川「トトロかわいいなぁｗ」

トトロに出てくるトウモロコシは隠語。

toumorokosi →　okutomisoro

つまり、OGの単独犯というメッセージ。

イオウトゴロシじゃないのか？

狭山事件を入れてる、ってのならまだ分かるんだが
ちょくちょく、わけわからん奴が沸くな

トトロは霊界への使者。つまりトトロに相当する人物が真犯人ということになる

丹波哲郎か

トトロがドッグスタイルで荒々しいセックル

185:07/18(水) 14:36 ??? [sage]
トトロは阿部定事件のオマージュで
「忘れものを、届けにきました。」と言うキャッチコピーは
阿部定が切り取ってしまった石田吉蔵のイチモツを返しに来たことからついたらしい
↑爆笑

そのうち円周率と狭山事件の関係とか語りだしそうだなｗ


まあ約3なわけだがｗｗｗ

メイが「トウモロコシ」を「トウモコロシ」としか言えないのは
「トウモコロシ」が「十も殺し」を意味しているからで、
1945年から起きた、女性10名殺人の小平義雄連続殺人事件を暗示しているのは
トトロマニアの間では有名な話だという（民明書房刊「トトロのひみつ」より）。

トウモコロシ

10もコロシ

犯人がコロシた人数

>>196
以外と円周率とも関係あるのかも

父親＋姉妹＋入院中で不在の母親
ということで「約３」・・・
これは偶然の一致なんだろうか

もう笑わせようとしてるとしか思えない

だいぶ前からネタの流れだろ

狭山事件を風化させない為に
若い人にもこの事件を周知させる為には
トトロ都市伝説ネタは重要なアイテム

まあプロの狭山事件フリークの人達は呆れてるだろうけどねｗ

風化しないのはいいんだが、誤った内容で広まるのは困りもん

>>203
戦国板では豊臣秀吉は元々名家の生まれで（一族に文化人が多いし秀吉も文化芸術に薫陶がある）
信長の草履取りをしていたのなんて嘘（若い内から奉行衆だった）と言うのが定説になってるけど、
一般では猿と馬鹿にされてた百姓出身だと思われてるよね。

宮崎さんは狭山に思い入れあったかも知れんが
こんなに変な噂いっぱいでるのは予想外だろな
勿論、偶然狭山に似ただけの可能性も高いが
狭山事件だけど、お前らの予想は犯人誰なの？

兄 ｗ

スレの維持としては困るが
言葉の誤用じゃなく事実があるんだから
どんな物でも広まって悪いものじゃないのでは？
宮崎みたいな左は愉快犯入ってる気がする

>>198
トトロ＝　１０吐露　　トウモロコシ＝１０もコロシタ

つまりこの作品は「１０人殺した奴、さっさと自主しろ」というメッセージ

殿岡本の新刊、たしかに推理でなく淡々とした法廷証言録とその解説
にすごないかもしれないけど、マトモな内容でお勧め。
それで、どう婉曲に言おうと試みても、犯人は要は、長○という結論で、
今さらながら全体を読んだ後では説得力がある。ここにOGがどう絡んでいた
かが、真相に一番近いんじゃないか？この説の対抗馬は、地元有権者の
Uが手下使ってやらせて思わず致死になったという説じゃね？

とにかく、新刊殿岡本読むと、改めて否応なく確信するよな。
犯人は、長○、貴様なんじゃないかい？って。

長兄とは以前から言われてるみたいだけど殺した理由はなんなんだろう

殿岡新刊は前に発売された本の焼き増しだろ
小説風だったのをドキュメンタリータッチにして、長兄説を幾分抑えた感じ
長兄に質問状送ったようだけど、もし長兄が前作読んでたらどの面さげて聞いてんだって怒りくるうだろうなｗ
湖畔を舞台にした近親相姦、殺人のダブルコンポは強烈だったよ
長兄の血液型ぐらいは調べて書いてるんだろうか？

>>205
偶然狭山に似ただけ、って一体どこが似てんのよ
ひとつも似てるとこないじゃん。

>>208
殿岡本は相変わらずダメダメだと思た。
とにかくどこを読んでも説得力ゼロ。
そもそも長兄単独ってのがありえないよね。
単独ってことは、迎えに行くふりして殺したってことでしょ？
じゃあ、何で最初の待ち合わせの時に殺さないで、二度目で殺したの？
長兄はどんな理由で二回車を出したの？
動機はやっぱ近親相姦？
佐野屋で一人二役なんてホントにできんの？
トミエさんは生まれた時から毎日長兄の声聴いてんだからそんなの無理でしょ？

>>209
もし長兄だとしたら計画的な犯行ではないと思うが戦前の家長制度を色濃く引きずる当時の被害者家庭での次期というか既に？実質的家長と言える長男の支配者的性格と家制度が否定された戦後教育で当時としては開放的に育った被害者の活発な性格が確執を生んだのかも

>>210
質問状送ったのって２２年以上前、本出す前の話じゃないか？

>>213
そうだったか
ちゃんと読んでなかったか、記憶が薄らいでたようだthx

事件は誰が得したかを疑え！そいつが犯人だ！って言われてるけど
長兄が得したとは断じて思えん。

そう。兄さんが得する理由が無い。つまり兄犯人説は説得力というものがない

欲得絡みの犯行とは限らないんじゃない？

誰にせよ16歳の女子高生に中田氏SEXした犯人は凄い得してるな

しかも3人でしょう？

いろいろこの事件読んでガチで推理してみたんだが、みんなどう思うか教えてくれ。

>>212
こいつは生かしておいても家の恥にしかならんってことか

OG＋登○造のタッグが一番しっくり来る

＞こいつは生かしておいても家の恥にしかならんってことか
仮にそれで殺人をするとなるとそいつはジャック座リッパー顔負けのほんものの殺人鬼だね
＠生かしておいてもろくなことはない
＠生かしちゃおけん
こういう考え方をする人物は、ほかにもやっていると推測できる。

ヨシエさんの日記読むと、兄さんが新しい車に乗せてくれたとか、姉さんの
手伝いもっとしなくちゃとか、楽しい生活をしみじみ感じるとか書いてあって、
とても家庭内にイザコザがあったようには思えないんだけどね。

家の恥なんて気にする人なら、
犯人不明の殺人事件が起きた時、恥どころか家庭が崩壊するほどのダメージを
受けることになるのを簡単に想像できると思う。

だから俺も、家の恥をあれするために殺人をするような人物は殺人鬼としか言えないといいたいんだよ。
その殺人のほうがよっぽど家の恥だからね。

やっぱこのスレでも長兄説は少数派だな

家の恥を気にする人ってそういう論理的なこと考えなくね？
他にもおこづかいの事で喧嘩したってあるからごちゃごちゃしてたとは思うんだけど

＞家の恥を気にする人ってそういう論理的なこと考えなくね？

長兄は論理的。
むしろ実の妹が殺されてるのに残土処理の推理をとうとうとしたり、
感情より論理が優先してる冷たさが怪しまれる一因

OG･TR･石川

都市伝説厨とその否定派の粘着が凄！

だってここ都市伝説話題にするとこじゃなくて実際の事件に関してのスレだもん

家の恥を気にしたというより保護者的に接している妹の反抗的な態度についカッとなってとかはないかな？

>>220
石川の家から万年筆が出てきたと言うのが最大の証拠だから
石川家に出入り出来る人間が犯人と言うのが最低条件。
それ以外の証拠は警察だけ、弁護側だけ、の話なのでイマイチ参考に出来ない。

あの万年筆って置かれてた場所は皆から見える場所にあって
後で警察が小細工したって出てなかったっけ
種類も違うんでそ、後時計も

>>235
見える見えない論争はどちらでも大差ないのでどっちでもいいけど
警察が最初に見つけたのだけど、その場では石川家族も確認している。
両者が現場で確認してるのだから小細工うんぬん言いわれても
「そうかもね。ネズミがくわえて持ってきたのかも知れないしね。」としか。

発見以前に家宅捜索した警官が鴨居を調べ万年筆を確認できなかったと裁判で証言してるでしょ

万年筆は健治が１審で「これは自分も借りて使ったことある。妹の万年筆だ。」と証言してる
2審で万年筆は殆ど使ったことがないと判明している

>>236
んあ？もし本当に置かれていたままだったら家族のだれからも見える場所で
現場で確認したのは警察が手を伸ばした後とかじゃなかったっけ？

インクの色も違ってたんやろ？

>>239
そこまで話が進むと石川家の人間だけの言い分でしょ。
警察が認めない限り真相は藪の中で、推理する場合は除外すべきでしょう。
万年筆が置いてあった事だけは両方の確認事項。

長兄の怪しさがどうしても残る点：
１．誘拐当日の、一人で車で学校へ確認しに行った行動、
その後の家族と離れた位置でウドン食って弟に脅迫状取らせたこと、
その脅迫状を一人で読んで同時に都合よく封書から学生証だけが落ちたこと、
この脅迫状読後から警察に届けるまでの異常なまでの素早い行動
２．殆ど寝れなかったと言いつつ、翌朝敷地内で見つけた封書の切れ端と
実際の脅迫状の切り取られた部分が合致しなかったこと。
また、寝れなかった間、夜通し自宅に本当に居たのか今となっては懐疑的
３．その夜の張り込みで、トミエを佐野屋近くまで車で送り届けた後の
アリバイがいまいち不明
４．ヨシエ発見時、カメラ片手に現場に向かった奇行とその後も
近所でカメラをぶら下げて歩きまわっている変な行動。実際に、
近隣では彼が犯ったのではないかと一部で囁かれていた
５．トミエ自殺時、農薬瓶をとっとと綺麗に洗い流して片づけておいたこと。
また、ほんとうに自殺だったかも不明瞭。遺書も都合よく駆けつけた医師が
帰った後、亡骸の布団下から出てきたこと
６．歳月が多少経ったとはいえ、法廷での数えきれないくらいの証言の
不一致および無言になってしまった回数・・・・・

万年筆に物証をみいだしてる人がいたのか。
ここの人は万年筆はさすがに怪しいと思ってる人だけかとおもってた。

長兄はたしかに胡散臭いが殿岡氏が言うような近親相姦の果ての殺害はさすがにないだろうなと思うけど。

>>242
２の封書の件は警察の不手際だね

ガチ推理。
（かなり長くなります）

まず立場としてこの事件は冤罪という立場で考えた。
↓
警察が出した物的証拠、状況証拠に不可解な点が多く、石川容疑者を犯人と断定出来ない為。

そして真犯人が誰なら事件で起こった事、全ての「つじつま」が合うのかを考えてみた。

１脅迫状を書け、置き、さらに自転車を納屋に置けたのは？

あの脅迫状は専門家によると相当漢字の知識がなければ書けない文章らしい。
当日は元署長の証言により脅迫状が届く以前に警察に通報があったらしい。

つまり長兄が家帰って来た時には既に警察関係者が中田宅付近に居ても不思議ではない状況だった。

それなのに誰にも見られずに脅迫状・自転車を置けた。

自然に可能なのは長兄が車に被害者の自転車を積んで帰宅し納屋に置き、玄関に脅迫状を置いた と考えるとつじつまが合う。

さらに脅迫状から出た指紋。長兄と警察官の指紋しか出なかった事がこの考えを色濃くさせる。

>>241
たしかに家族間での言い分にしかならないけど警察後で認めてたよね？
＋使ってたのと種類が違う
無限回廊あたりで読んだと思うんだが…探してくる

２身代金受け渡し現場に来れたのは？

ここで中田家からは次女がその役を担う訳だが、長兄も現場までは次女を送る為来ている。

しかしながら、ここでは長兄が犯人として実の妹に対して20m程離れていたとはいえ、会話をし、逃走したとは考えにくい。

では誰が？
外灯ひとつない暗闇で走って逃げ捕まらない土地勘のある人間。
そして犯人が逃げた先にある養豚場。

ここで付け加えるひとつのキーワードがスコップ。
後日、被害者が埋められるのに使われたスコップは養豚場から盗まれた物。
これは外部の人間がそのスコップを盗むのは困難という証言から内部の人間が持ち出したと考えるのが自然。

養豚場の誰かだ。
ここではまだＩとしておこう。

３目撃証言 田○昇氏

田○昇氏は事件当日「三人の男と車を目撃した」と証言している。

しかし警察はこの証言こそ怪しいと田○昇氏を尋問し、それを苦に自殺したとなっている。

この話、違和感を感じる。

何故、警察はこの証言を否定する様な行動をとったのか？
↓
石川冤罪という観点から警察の対応はなんらかの意図があった可能性がある。

では田○昇氏は自殺したのか？
尋問がきつくて命を絶つだろうか？

ここで私は第2の犯行が行われたと推理する。

あの具体的な証言。
犯人からすれば狭い村の中、かなり決定的な証言だったに違いない。
警察の意図を知るよしもなく犯人はこれ以上、新たな証言が出てくるのを防ぐべく口封じの為、刺殺したのではないかと思う。

４奥○玄○の自殺

彼は中田家の元作男。
当然、中田家全員と面識がある人物。

事件当日、彼は仕事を早退し建設中の新居へと帰っている。目撃証言有り

彼の新居は、仕事場から行くと被害者が最後に目撃されたガード橋を通る。
そして、被害者が埋められた現場から200mほどの所にある。

被害者目撃証言の時間帯と奥○玄○が帰宅した時間帯は極めて近く、遭遇もしくは見かけた可能性があるが、奥○氏からはそんな証言は出ていない。

そして最も不可解なのは被害者死体発見（5/4）の２日後、5/6に農薬を飲み自殺している。しかも彼の結婚式前日にである。
かなり不自然な死…。

彼もまた、なぜ自殺しなくてはならなかったのか？

ここで推理。
第３の犯行。

おそらく奥○氏は帰宅途中、ガード橋で被害者と１で犯人と仮説した長兄が二人で居る所を目撃したのではないか？

奥○氏が帰宅してから、自分から隣人に挨拶をしている事から、その時はまだ事件性を感じていなかった可能性がある。

では何故、二人がいた目撃証言を警察に言わなかったのか？

それは長兄からの口止め。
そして、犯行の手助けを強いられたのではないか？

力関係は元主人の長兄の方が上。「見た事を黙っていろ」と脅されたか、もしくは奥○氏の血液型Ｂ型と被害者の体内から採取された精液の血液型Ｂ型から推測すると、被害者と肉体関係があった可能性もあり、
奥○氏の新居がﾞヤリ場ﾞだった可能性もある。

つまり必然的に共犯の可能性が浮上する。
※この説は奥○氏が男性不能を抱えていた事から推理としては薄い。

しかしながら、なんらかの理由で長兄により事件に巻き込まれた可能性が大きい。

そして奥○氏は小心ゆえ罪に耐えかね自害。もしくは長兄が警察に自首させない為に口封じ、自殺に見せかけ殺害。
長兄殺害の方が有力かもしれない。

と考えると被害者が埋められるまで奥○氏の新居に監禁、もしくは死体を隠していた可能性が高くなる。
※発見現場から近く隠すのに最適な為。

５次女の自殺

なぜ次女は自殺したのか？
しかも一年もたってから。
事件後、結婚もし、未来に向けて歩き出していたのに…。

ちょうどその頃、石川容疑者の死刑が確定している。

因果関係はあるのか？

あるとすれば次女は真犯人を知っていた可能性がある。

そして無実の人間が死刑になる事に耐えかね農薬を飲んで自殺。

農薬？

ここで推理。
私はこれは第４の犯行ではないかと思う。

次女は長兄が犯人だと知り得た。それは次女の夫ＹＨ氏が長兄の同級生という事、ＹＨ氏が裁判であやふやな証言をしている事から犯人について何か知っている可能性があり、その事を次女は夫婦という間柄で知り得たのではないか？

それに気付いた長兄は奥○氏殺害と同様の手口で自殺に見せかけ次女を殺害。

６石○登○造 轢死

彼は養豚場経営者の兄。

事件発生から３年後、電車に轢かれ死亡している。

酔っていた痕跡もあり、自殺なのかは不明。

この変死、事故なのだろうか？

不可解な事件と死が頻繁に起きている小さな村でまた変死。

関係性はありそうだ。

ではなぜ３年も経ってから…。

ここで思い出してもらいたいのが２で述べた身代金現場に来た犯人。

土地勘があり
養豚場関係者
追記で言葉使い。

この人物像、石○登○造氏が有力だと考える。

ここで推理。

第５の犯行。

共犯なのはもう必然になるが、３年経って長兄に石○登○造氏はユスリ脅しを掛けたのではないか？
実際、全ての殺人を長兄が行ったのであれば石○登○造氏は身代金現場に行っただけ。あるいは被害者を埋めた事を手伝った程度（三人の男の目撃証言により）、秘密をユスったとしてもおかしくない。

しかも長兄は裕福な家の家長、金はある。

長兄はまたも口封じの為、酒を飲ませ線路に導き轢死させた。

この事件は変死という不自然な物を自然な形になる様に逆から考えていけば全ての「つじつま」が合ってくる。

最後に、最も重要な件。

７狭山事件、善枝殺害。

当たり前の様に触れて来なかった狭山事件の被害者 善枝。

長兄が犯人だとすると何故殺す必要があったのか？

おそらく二人は近親相姦の間柄にあった。

長兄が強いてのものだろう。

善枝は強姦殺人とされているが16歳という年で既に処女ではなかった。
裁判記録にその可能性が高いとある。

ではなぜ近親相姦に至ったのか？

これは善枝と一番下の弟が種違いの「兄妹」だった事（可能性がかなり高い）が深く関係していると思われる。

ここからは推理というか想像になるが、長兄は種違いの兄妹の存在を疎ましく思っていたのでは無いだろうか？

最初はイジメに近い仕打ちを行い、どんどんエスカレートし善枝が大人に成長するに連れて、性的暴行に変化して行ったのでないか？

または逆に、善枝に恋心を抱いており屈折した愛し方だったのか。

いずれにせよ、その関係を善枝から解消したい、もう辞めたいと言われ男女のモツレの中で殺害に至り、これが動機。


問題はその後、長兄はこの殺害を隠す為の黒い絵を描いた。

おそらくまずは奥○氏への強要。

次に誘拐事件に見せかける為に石○登○造氏へ相談し協力を仰ぎ（金銭で雇ったかも知れない）身代金受け取り役になってもらった。

誘拐事件の工作。
↓
そして、三人で善枝を埋めた。

警察は石川容疑者を犯人と決めつけ捜査していた為、長兄にとっては好都合に話が進んだ。

遺体が発見された後、奥○氏、田○登氏と殺害。

そして次女、石○登○造氏の順に殺害。

これは連続殺人事件なのである。


主犯 長兄

共犯 奥○氏
石○登○造氏


その他、変死している母・ＰＴＡ会長・三男に至っては事件に関係無いと思われる。

これが事件の全容だと私は推理した。


かなりの長文になったがいかがだろうか。

田○昇氏は父のいる隣の部屋だったかで亡くなったんじゃなかったっけ？
奥さんが台所でうめき声聞いてすぐに部屋に行って発見だったかと

近親相姦はないとしても、
長兄と一番下の妹だから何かしら確執があってもおかしくない気はする
長兄に関して物証が無いだけで限りなく怪しいという感じなのか

>>252
伊吹さんの本だったか、聞き込み調査してとてもじゃないが他殺の線は薄いと書いてたね。
説得力を感じた記述だった印象が残ってる。

反対に狭山事件の真犯人読んだときは失礼ながら最後で笑ってしまった。
近親相姦はどうもな・・・、まあ近親相姦がありえなくもない事象ではあるけど果ての殺人というのはね。
さすがにファンタジーすぎるよ。

長兄犯人だとしても計画的な犯行ではなかったような気がするんだよな
反抗して自己主張する妹に腹をたてて突発的に首締めたら死んでしまったとかではないだろうか
長兄は優等生だったらしいけどどういうタイプの人間だったんだろう？

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/759#more-759
事件関係ブログに載っているYさんの日記を見ていると、
被害者Yさんはいかにも恋する少女と言う感じで、
長兄と近親相姦などと言うドロドロした関係にあったという仮説にはちょっと無理がある気がする。
そもそも非処女だったか処女だったかもはっきりしてないのに…

>>256
そのサイト見てもOGはやっぱり怪しいんだよなぁ。
事件直後からノイローゼになって、今までしたこと無い無断欠勤、
あげく遺書に「すまないことをしました」って書いて自殺・・

ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/259

>>257
このブログ、サーバー引っ越してからリンク切れが激しんだよね
本人忙しいんだろうか

長兄と被害者の確執ったって、普通２６歳の男だったら中学出たばっかりの
女の子と本気でケンカなんかしないだろ。
せいぜい「これ以上小遣いはあげないよ、お金はもっと大切に使いなさい」
って叱って、妹が泣く、とかそんな程度じゃないの？
近親相姦やら不倫やらって説も、伊吹本の被害者日記読んだらとても成り立つ
とは思えなくなってきた。被害者はどう考えても普通の健康な女の子だよ。

確執というほどのものではなく親子ゲンカと兄弟ゲンカの間の子みたいなものではないんかな？

都市伝説否定派の粘着がスゲえ

警察は全部分かってんだよ

>>242
１．誘拐当日の、一人で車で学校へ確認しに行った行動、

豪雨であることや脅迫状の前に脅迫電話などがあったとすれば、迎えにいくこと自体は不自然ではない。被害者は２時半過ぎに下校して、最終的には４時前に行方不明
になっている。長兄は６時５０分に自宅を出発しているのだから、少なくとも車を使っての単独犯行は無理だし、つじつまが合わない。

２その後の家族と離れた位置でウドン食って弟に脅迫状取らせたこと、
その脅迫状を一人で読んで同時に都合よく封書から学生証だけが落ちたこと、この脅迫状読後から警察に届けるまでの異常なまでの素早い行動

確かにこの辺は長兄の創作が入っている感じがする。学生証が落ちる・落ちないは別に何も事件に影響しないと思う。届け出が早いのは事前に電話脅迫がすでにあったとすれば別に不自然ではない。

２．寝れなかった間、夜通し自宅に本当に居たのか今となっては懐疑的

この時点では被害者の生死も不明だし、第二の脅迫状が届いたり、脅迫電話がかかってきたり、家族に危害が加えられる可能性もあるのだから、警察官が全員引き上げるなんてことは絶対ありえない。
当然、複数の警官が徹夜で被害者宅に待機して周囲の見張りも行っていたはず。そんな中、のこのこ自宅から夜中に抜け出せるわけがない。

３．その夜の張り込みで、トミエを佐野屋近くまで車で送り届けた後の
アリバイがいまいち不明

これも同じ。被害者家族にも危害が加えられる可能性もあるのだから、警察官の誰かが常にぴったり張り付いていたはず。家族が身代金受け渡し現場で勝手に動けるなんてことは絶対ありえない。

４．ヨシエ発見時、カメラ片手に現場に向かった奇行

本人は犯人が現場に来ている可能性も考えてカメラを持って行ったと供述している。

５．トミエ自殺時、農薬瓶をとっとと綺麗に洗い流して片づけておいたこと。
また、ほんとうに自殺だったかも不明瞭。

本当の死に方はおそらく違っていたのかもしれない。
これは嫁ぎ先の家との間で何か都合の悪いことがあったため、とみるべきかも。

法廷でのダンマリは何かを隠していることの表れではあるだろう。

話ぶったぎるみたいで悪いがＮ家の父親の陰が薄いのは何故だろう？
長兄が変に目立つからか？それとも他に理由があるのか
長兄が結婚して家督を完成に貰ってたなら分かるけど、当時２６歳の若造が一番前に出るのはおかしくないか？
父親が一番本当の事を知っていて、それを全部知らない長兄が誤解して空回りしてたようにも思える

それ前スレでも話題になってたね
事件当時病気で寝てたって話だが

本当は警察は分かってんだべ
長男は違うだろ
部落差別も絡む難しい問題だが部落出身者が絡んでると思う
まあ犯人一人じゃないだろ
かなり地理を把握してるよな

>>266
1人で出来る事をわざわざ難しく考える事もない

２６６と２７７はスルーで

２６７かスルーで

単独犯だとすると、オイオイ来てんのか親父が全部やったのか？
一体どうやって善枝さんを呼び出したのか・・

判決は石川氏単独でも不可能ではないみたいなニュアンスだけど
実際問題余程精力的な人間でないと単独ではかなり難しいと思うんだよな

>>264
それ良いな

>>271
まぁ少なくとも石川氏には無理だろうね。
可能と言う人は石川氏の能力を買いかぶり杉だろう

冤罪であることの一つの主張が当時の石川さんでは脅迫状が書けないだからな
それはそれで悲しい
その後勉強して今は字書けるようになったから良かったけど

石川ってどんな体格の人なんだっけ、体動かす仕事してた人じゃなかったか
彼に出来ないなら余程精力的な人間があの当時いただろうか

>>275
石川一雄は1俵持てるって噂だったんだぞ

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/jiken/index.html
事件当時の石川さん

確か草野球でキャッチャーやったりしてたらしいから体力そのものはあったんだろうけど
精力的とういうか緊急事態にテキパキと順序だてていろいろな事をこなしていけるタイプにはどうも思えないんだよなもし殺したらその辺に遺体打っ棄って家に帰ってしまうタイプだったんじゃないんかな？
単独でやるには冒険野郎マクガイバー的資質が足りないような気がする

つまり共犯者がいるということだね。

長兄が犯人なら、被害者とわざわざガード下で待ち合わせる必要も、誕生日に
かこつけて誘いだす必要もないと思うんだが。
誕生パーティなら家でやればいいんだし、どこかへ出かけたり外食にいくなら、
被害者が帰宅してから一緒に車で出ればいいだけの話。
それをわざわざ「ガード下で待ち合わせて・・」なんていったら、被害者は
「何で？」って思って怪しむんじゃないの？

父親と長兄が主犯じゃないの？
母親の死とか無茶苦茶あやしいし。

ｶｰﾁｬｿの死に方にも謎があったの？

>>280
ガード下での待ち合わせの相手は長兄ではないんではなかろうか
長兄説なら待ち合わせの相手と会った後に長兄が登場してきた可能性があるのではないかな

確か国立療養所に入院して一週間で死亡。死因は脳腫瘍
だが入院する直前まで元気に働いていたとのこと
一説には誰かに一服盛られたか自殺？したとか、どっかで見たｗ
ソース出せなくて済まん

思い出した
ソースは街道でした

石川さんは小柄で155cmぐらいみたいよ
まあ成人男子だから、それなりの体力も力もあったと思うわ
でもＹさんの体格が良いし運動神経も良かったから拉致するのは無理だと思う
石川さんじゃなくても２〜３人掛かりじゃないとＹさんを縛り上げたりなんだりは無理じゃないか？

>>285
街道のは亀井の妄想話も取り入れてるから事実かどうかわからんよ
>>286
芋穴に吊り上げてたという話はＹさんの足首にその痕跡がないから怪しいという説が濃厚

ちょｗ>>285は自分じゃないからｗ
上げてID出すわ

>>287いや芋穴の件だけじゃなくて遺体発見時に体に巻き付けられた縄も１人で…室内で時間を掛ければ出来るのか？
なんだか良く分からなくなってきた

トミエの籍入れの後晴れて結婚した長兄ケンジ死だが、
そのかみさんのプロファイルって今まで読んだことがない。
やはり見合いとかだったのだろうか？孫娘2人居るってことは、
その奥さん、この怪しさ満載の長兄の人となりにもめげず、離婚せず、
その後ずっと現在も含めて寄り添っているってことだよな？
奇特な女性だな。あと、話は変わるが、長兄の血液型ってまさかB型って
わけないよな？これも読んだことないわ。
・・・ともかく、1.5年前、自宅を徒歩で通ったとき、通りに面している
敷地入口から敷地を1分間くらい覗いてたら(そりゃ、覗くよなぁ、
こんな板をチェックしているくらい興味あるんだもんな)、何で気付いたか
玄関から出て来て、威嚇的に拳を振り上げてみせた鬼の形相が忘れ難い。
とっとと逃げたけど。こんだけ元気なら、死ぬ前にちゃんとクリアに証言して
欲しいって思う。大きなお世話だけどな。
で、俺の予想は245の分割書き込み氏にそう遠くないかな。そうでなければ、
利権の対抗馬の黒幕が何らか関っている説。それと井戸で死んだオクトミは
1000%何らか関与している。いくら何でもそんなタイミングよく人は
自殺しないし、偶然なら天文学以上の偶然、あり得ない。関与した上で
パニクって死んでいる。

OGはもともと気が小さい上に警察からごっつく取り調べ受けた
その上借金問題なんかも有って衝動的に死んだんじゃないのかな？
自殺しちゃう人は鬱や精神的な病気を発症してることが多く
警察での取り調べがトリガーになってパニック起こしたのでは。

OGが無関係であるとは断言できないが確実に関係しているとも言えない。
こんな速攻で死ぬメンタリティなら犯罪やらないと思うから
関係してるとしても従犯で騙されて巻き込まれた可能性が高い。
ともかく死んだ人間が犯人じゃ意味ないからということで
OGについて深い捜査をしなかった警察がアホすぎる。

連投失礼。そういえば、伊吹さんの同人誌扱いのインタビュー集で、
１．N家近隣のおっさんの言う「あの家はとにかく特殊なんだよ。
何があったのか、聞いてみろっていうんだ。俺の口からは言わんが」
２．ヨシエさんと同級生の現タクシー運転手の証言である、
当時の学校の教師は暴力教師が平気で横行していて、特に
アイザワ教師はとんでもなかった、あの野郎死ねばいいのに、
まだ生きてんのかよ。ぶっ殺してやりたいくらいだ。それにそういう
暴力主義のバックボーンとして生まれが’特別な地区出身だからだ’

といった2つの非常に生々しい証言が載っているが、
どういうことなんだろうか？くすぐられるよな！

＞291
もちろんOGみたいな小物が主犯ましてや単独なんて思ってないよ。
疑わしき確証は従犯の線だ。
農薬飲んで枯れ井戸に飛び込むなんていうヌーベルバーグも真っ青な
壮絶死を得んだトリガーというか絶望のモチベーションとして、
鬱病だったとしても単にポリ公の尋問の過酷さじゃないと思う。
従犯なりに本人から見たらもう袋小路の関りと認識、それが引き金
引いて死んだんだよ。

特殊ってのはN家の結婚の件、母を思っていた人間がよそにもいて
結婚の時にも嫌がらせと思えるような事件があり
その関係で子供たちの父が違うんじゃないかとかいろんな噂があったってことでしょう
本当かどうかはわからんが近隣の人たちが言う「特殊」ってのはその程度の話だと思う
真実かどうかの検証ができてないから他の人に聞いてみろと言う言い方になるのでは。

I先生についてもいろんな噂があるけど、どこまで本当の話なのか裏が取れないと。
ただ生徒の一人がその先生にいい印象もってなかったと言う話かもしれない。

>>293
従犯でしかも巻き込まれたのなら1人殺害で死刑は無いだろうし
執行猶予も付くレベルなんじゃないのかね。
本人に殺すとか、ましてや被害者を害する意識なんてなかったとしたら。
それなのに死を短絡的に選んじゃうと言うのが、
もはや心を病んでたんだろうなと思わざるを得ないのよね
自殺（未遂）した人を結構知ってるんだけど、「何でこんなことで死ぬわけ？」
と言うような些細なことで死んでいる。そしてその人たちはみんな精神的な病持ちだったんだよね

従犯か何か事情知ってたかで警察の取調べで犯人にされると思い込んだのかもしれん

>>295
そうだね。警察としては狭山事件の前の吉展ちゃん事件で犯人取り逃してて
狭山事件では捏造してまで犯人を作り出そうとしてたので、
OGは無理やり犯人にされてしまうと思ったのかも。

警察はそういう汚いことを平気でやるんだよ。石川さんはどう考えても犯人じゃないよね

>>294
狭山事件当時は永山判決前だから従犯扱いでも十分死刑はありえたと思う。
事件がまだ大っぴらにされてない2日に欠勤してるなんてどうみても臭い。
死刑を予見してなくても殺人に関わって人生おわたと思ったなら自殺も十分ありえると思う。

そういえばお母さんが亡くなる前に遠くの病院に入れられた理由、
直前まで元気に仕事をしていたのに入院してすぐ死んでしまったこと、
本当は自殺なんじゃないかとか、そんな話もあったみたい。
お母さんがYさんの出生について色々言い始めたから
おかしなことを言っているということで、精神科に入れたという噂もあった
怨恨が絡んでいるという話はまんざら嘘ではないかもしれない

>>298
これは結果論なんだけど、石川さんは主犯しかも単独犯で、強姦殺人＋誘拐＋死体遺棄の罪でも
無期懲役判決だったんだよね。
殺意はない、しかも騙されたいわゆる「善意の第三者」で結果的に従犯になった人が
死刑を意識するってのがどうも…
それを判断できなかった精神状態がもう普通じゃなかったのではないかと。

もし警察から押し切られて今の石川さんの立場にOGが追い込まれたのなら分からないでもない。

あと2日にはもう近所では大騒ぎだったと思うよ。
長兄は1日の脅迫状をもらう以前の段階で近所の（親類筋）人にYさんを一緒に探して欲しいと頼んでいて、
あちこち探しまわっていたから、比較的N家と近いOGの家にも事情は伝わっていたかもしれない。
ただそのために2日にOGが休んだ理由にはならないけど。
http://sayamacase.web.fc2.com/2-verification/sayama-kiso.html#jj
http://sayamacase.web.fc2.com/2-verification/sayama-kiso.html#jj

>>300
http://www.geocities.jp/waramoon2000/retuden.html
ちょっと多いけど暇なときにでも見てほしい。
永山判決以前はほんとに1人殺害で従犯でも死刑判決がおりてることが確認できる。
そもそもOGが従犯を主張しても共同正犯に認定される可能性もあるわけで、
石川さんは一審では罪を認めて死刑判決なのでOGが厳しい量刑を想像しても不思議はないと思うんだが。

あと、OGに関して以前中田家で小作をしていたから関係者に含める考えをよくみかけるけどそれはどうかな。
10年以上前に関係は切れてるわけで顔見知りでも関係があったと捉えるのはどうかと。
特に2日は犯人取り逃がし前で脅迫状の要求どおり一応警察に知らせていないというスタンスだったはず。
PTA会長が先走って学校に特攻をかましたという事実はあったみたいだけど、
それでOGまでが知るということには繋がらないと思うんだ。

>>301
これ俺がこの間このスレに貼ったリンクだったようなｗ
19 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 18:22:48.06 ID:???
http://www.geocities.jp/waramoon2000/retuden.html

冤罪で殺されちゃった人も結構いるのな

OGがどのへんまで犯罪に関わってたかによるよね。
OGが脅迫状を書いて殺人、強姦、死体遺棄のどれにも関わってないとしたら
容疑は誘拐罪の共犯のみ。騙されて書いたとしたら無罪になる可能性が高い。

OGが脅迫状を書き、殺人や誘拐も承知の上で絡んでたらそれは死刑になる可能性も無いとはいえない。
OGはそれを悲観して自殺したかもしれない。でもそう考えるのは無理があるんだよね
最初から殺人・誘拐の全貌を知っていたのに何で自殺する必要があるのかわからない。
殺人や誘拐を計画した時点でOGは自殺する予定だったことになる。
だから後から自分が関わったことを知った可能性が高い。

そして>>300のリンクにもあるけど、N家とは全く無関係の自転車屋にすら
N家の親類は「Yちゃんが行方不明でみんなで探している。もしかしたら誘拐かもしれない」
と話している。そうするとOGのように過去にYちゃんと関わりがあった顔見知りに対して
その行方を確認にいかなかったと言うことは考えづらいんだよね。まずYちゃんが行く場所に
当たりをつけて探すと思うからね。

>>292
　>>暴力教師
つじつまあわねー証言してるしな、そこまで憎まれてるのもなんか異常性を感じる

OGの5月1日〜6日までの行動は下みたいな感じだって。

1日　午前7:50出勤。午後3:00頃まで勤務。午後3:40まで職場控え室で休む。
　　　午後4:00過ぎ自転車に弁当箱を縛り付け帰ろうとしているのを目撃される。
　　　（午後5:00ごろ新居にいたのを目撃されていて、OGと会話した人がいた。午後3:00という説もある）
　　　午後4:00すぎから午後7:00ぐらいまで実家で酒盛り。
　　　近所の人も２人の親戚と酒盛りをするOGを目撃している。
　　　夜新居に戻り就寝。
2日　午前8:00出勤。午後5:00頃まで勤務。　警察調書では車に同乗した人が
　　　変わったところはなかったと証言。
　　　なお2日頃からOGがノイローゼ状態になっていたと証言するものもいる。
3日　午後8:00出勤。午後5:00頃まで勤務。　2,3日のどちらかは新築の家で寝た。
　　　午後7:00頃、NHKのニュースで誘拐事件を報道、公開捜査に切り替わる。
4日　午前10:30、被害者の遺体発見される。OGはこの日会社を無断欠勤。
5日　日曜・こどもの日で休日。
6日　朝、出勤前にOGが自殺。

1日は実質自由に動けたのが午後4:00〜5:00と午後7:00〜なんだけど
単独犯なら4:00〜5:00の間にトマトを含む食事を供して強姦し、
殺して新居に放置し、7:00以降に死体を回収してその後農道まで死体を埋めに行ったことになる
ちょっと時間的にタイトだし免許が無いOGには死体運ぶのは無理だね。

3日は午前8:00出勤だった。
1日の午後5:00頃新居にいたと言う目撃者は、最初午後3:00に目撃したと証言してたみたい
あいまいだし他の証言と食い違う。午後4:00以降なら、新居に一度寄ってから
実家に5時までに言って酒盛り、というふうに時間的に合致するんだけど。

>>305
午後３時頃に新居で目撃されているのは雨の状況からも確実。
この日は午後４時２０分から夜中までずっと豪雨。
ところがＯＧ目撃した人は「午後３時頃、荒神さまに行く途中で新居にいた
ＯＧから声をかけられた。その後荒神様に行きダルマを買って約１時間後に
帰途についた。行きも帰りも雨はしとしと程度降っていたが空は明るかった」
と証言している。

単独犯は無理だと思うが、やはり何らかの形で事件に関与してしまったんだと
思う。死刑にならなくたって、あの狭い村の中でそんなことをすれば村八分に
されるのは確実。まして隣接する地区のＮ家という最有力者の家の娘が殺され
てるわけだし。ほんの僅かな関わりであったにせよ、巻き込まれたのを知った
ら目の前真っ暗になったに違いないよ。

>>304
>免許が無いOGには死体運ぶのは無理だね。

新居から死体発見現場までは300メートルしかないんだから、車がなくても十
分運べる。新居が殺害現場だったとしたら、むしろ運搬に車が使われていない
ことを暗示しているといえるかも。車があったらもっと遠方へ捨てに行くはず
だし。

>>306
まずOGが4時に会社を出たという根拠はこの記事。
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/2007/10/og-1.jpg
一人は3:40に時計で確認、もう一人は4:00過ぎに電車発車時刻と合わせて確認。
3:40−4:00まで会社にいたとなると、3:00と4:00にOGが新居にいることは実質不可能なんだよね
（西武通運からOG新居まで15分ぐらいの道のり）

>>307
村八分にされても死ぬよりはマシだと思うけどね。その辺は人によって考え方が違うから。
最悪別の土地に逃げたっていいわけだし。
自分としてはOGは協力したというより『騙された」んじゃないかと思う。

新居から発見現場までは200〜300mだと言う話だね。
しかし死体を運ぶのに背負えば返り血がつくし道中誰に見られるかわからない。
バラバラにしてあればまだ楽だけど、あの姿のまま運ぶのはね。
自転車で運ぶのも無理。一輪車みたいなものがあればいいけど、新居にそんなものがあるとは限らない。
もしあったとしたらすごい物証になるね。ルミノール反応なども出ると思うしね。
54kgの女性を運ぶのってすごく大変だよ。自分はよく30kgの米を運ぶんだけど、20m動かすのでも大変。
そんな理由から、あの農道付近で殺されたのでなければ、車を使ったか複数人で運んだと思うんだけど。

>>308
ＯＧが３時４０分くらいまで職場にいたのは複数の証言からも間違いないと
思う。そうなると、考えられるのは３時前に一旦職場を抜けて新居に立ち寄り、
また戻ってから改めて退社したんじゃないか、ってこと。西武通運から新居まで
１５分はかからない。俺も歩いたけど片道６分だった。自転車なら３分ちょっと。
同じ「事件ブログ」で管理人の人も書いてるけど、この日被害者は３時前に学校
を出てから一旦引き返して、また３時４０分過ぎにガードへ向かっている可能性
が高いんだよね。ＯＧの行動との時間的な一致はとても偶然とは思えない。

＞村八分にされても死ぬよりはマシだと思うけどね。

人によって感覚は違うだろうけど、都会とは全然違うよ。
結婚は破談になって、家族も友人もそれまでの付き合いも全部失う。借金だら
けの身でももう誰も援助してくれない。家族にしたって村の中では針のムシロ
＆地獄の日々。しかも家族は農業だから土地を捨ててどこかへ行くわけにもい
かない。ＯＧ実家の周りなんて村ごと全部Ｏ姓なんだから、どれだけ周囲に迷
惑かけるかも分からない。こんな状況だったら「死んだ方がマシ」って考えた
としても全然不思議じゃないよ。

＞あの農道付近で殺されたのでなければ、車を使ったか複数人で運んだと思うんだけど。

俺も１人で運んだとは思わない。その夜は豪雨だし、真っ暗な農道では照明も
なきゃ作業はムリ。最低でも２人は必要。ただ車があるんだったら、あんなと
こに埋めないでもっと遠くまで運んだと思う。

>>309
あとＯＧが事件に関わっていたら当然仕事も失うよな。建てたばかりの新居に
だってもう住めない。死刑や重い罪に問われなかったとしても、まさに生き地
獄状態だと思うね。

>>309
http://sayamacase.web.fc2.com/2-verification/sayama-kiso.html#og
には、西部通運から新居まで徒歩で15〜20分と書いてあるよ。
「OGの勤務先から新居へは、徒歩で１５〜２０分程度という距離である。」

だいたい第一ガードあたりに西武通運跡があって、新居は入間川病院の南あたりだから
グーグルの目盛で見ても直線で1kmはあるでしょう。
早い人の徒歩スピードは4km/hぐらいだから15分はかかるはず。

あとOGについては、農家と言うわけではないからね。
親戚が大勢回りにいるから大迷惑と言うのはわかるけど。
OGはあくまで陥れられたと言う見方であって被害者とも言える立場なんだから
そこまで酷い目には合わないと思うんだわ。
実際長年一部から疑いの目で見られてひどい目に合ってる長兄だってご長寿だし。
ただ諸々のことを考えて気の弱いOGが逝ってしまったと言うのは本当のところだろう。

→http://c.2ch.net/test/-/archives/1217128309/

>>311
１５分は絶対間違い。西武通運は第一ガードのそばじゃなくて、入間川駅（現
狭山市駅）のそば。裏手の踏切から新居へ行くと５００ｍ足らず。俺は時計で
時間計りながら普通に歩いたけど、約６分だった。

ＯＧは運送会社勤務だけど、実家は農業。田舎はどこでもそうだけど、特にあ
の頃の村社会で犯罪なんかやったら、親兄弟親戚まで死ぬほどひどい目に遭っ
たはず。実際、犯罪やった奴の実家に毎日脅迫状（「息子の犯罪の責任を取っ
てお前らも死ね」とか）が送られてきたり、脅迫電話がかかってきたり、石が
投げられてガラスが何枚も割られたり、なんてことはざらにあった。従犯だっ
たからカンベンしてもらえる、なんてことはまず無い。
長兄氏もひどい目に遭っただろうけど、表向き犯人は石川氏ということになって
るし、犯人扱いしてるのは一部マニアと怪童だけだから。

あと新居は入間川病院の南じゃなくて、北３００ｍね。

北300mってことはないでしょうｗどうでもいいことだけど。
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/map21.jpg
この地図を見ながら話していたのだけど、OG新居の北側に荒神様（三柱神社）があって
西に向かうとまた別の神社がある。これが「白山神社」。
ちょうど三柱と白山とOG新居が三角形を描くように配置されている。
OG新居から死体発見現場が2〜300mあるとすると、確かに南の道沿いに達する踏切は
500mぐらい。西武通運は西口から左（北）の位置にあり、第一ガードから
被害者が確認できる位置にあったと言うので東中と入間川駅の間でしょう。
そうすると1kmはあるはず。時速4kmと言うのは一般の人の「早足」。
15分が妥当だと思うのだけど。500m6分というのもかなりのスピードだよｗ

そしていまの狭山駅あたりをグーグルマップで見てみると、
http://goo.gl/maps/xHRb
入間川病院の北400ｍが三柱神社ですよｗ左下のスケールと合わせてみればわかる。
OG新居が荒神様から100ｍにはどうやっても見えないｗ

当日、OGが自転車を使ったのか徒歩なのかわからない。
自転車なら6,7分、徒歩なら15分以上かかったと思う。
荒神様に買い物に言った目撃者は3時に一度帰宅したOGを見て、
その後また西武通運に戻ったOGは4時過ぎにもう一度帰った。
そこで目撃者はもう一度OGを見た、と考えるしか無いけど…

あと、OGが従犯だと決めつけてるけどそれを判断するのは司法だから。
自分にはどうしてもOGが積極的に犯罪に参加したとは思えない。
犯罪ができるタイプの人じゃないと思う。罪が無いなら戦って欲しかった。

おそらく石川さんのご両親もひどい目にあったと思うけど、
息子さんの無実を信じて戦えた。81歳と87歳。
OGの家だって同じだと思うよ。OGは死んで後の人に迷惑をかけない道を選んだけど、
それでOGの父母が本当に喜んだかどうかはわからん。
自分的には石川さんの生き方のほうが偉いと思う。

>>315,316
だから、ウソだと思うなら歩いてみなよ。
俺は実際ちんたら歩いて６分だったんだから。
自転車なら３分もあれば楽勝。
地図で今もう一度確認してみたけど、西武通運跡地〜新居は、やっぱり５００
メートル。伊吹本にも地図出てるし、伊吹もやっぱり本文の中で「徒歩５分」
って書いてるよ。
入間川病院の正面入口からなら新居まで３００メートル、東側出口から出ちゃ
うなら、短くなって１５０メートルね。
あと、西武通運から第一ガードは見えないからね。かなり距離あるし。

西武通運〜荒神様　２５０ｍ
荒神様〜新居　２５０ｍ
ってとこ。
杖ついたジイさんでもなきゃ１５分なんてかかる訳ない　ｗ

>>317
>あと、OGが従犯だと決めつけてるけどそれを判断するのは司法だから。

司法は法的にみて有罪かどうかを判断するところ。
真実がどうであったかとは関係ない。
実際にそいつがやってたとしたって、証拠がなければ無罪になるわけだし。

>自分にはどうしてもOGが積極的に犯罪に参加したとは思えない。
犯罪ができるタイプの人じゃないと思う。

俺もそう思う。まさかこんなことにはなるとも知らず、巻き込まれてしまった
ってことだろう。

伊吹本Ｐ１４６

「ＯＧが勤務中に外出して新居（徒歩で５分）に立ち寄っていた、ということ
も考えられなくはない」

>>321
それいつの本？
>>319
西武通運〜荒神様が250mってのは直線距離のことかな？
東口から出た場合の話？

西武通運は西口にあって、当時の入間川駅は東口は無いから、
OGが家に帰る場合も当然南からぐるっと回って帰るしか無いよ。
http://sayamacase.web.fc2.com/4-logged/sayama1.html
「当時は西口しかなかった。この駅舎の左の方に石川さんが雨宿りをしていた荷小屋と
更に左方面に西武通運入間川営業所があった。」

駅南側の踏切を通るルートが一番近くて、北から帰った場合（荒神様）は
急坂を登ることになるから避けたはず。
だから当時のYさんも北回りは避けて南から帰っていた。
西武通運〜荒神様〜OG宅なんてルートはあり得ない。

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/214
『地図だけではわかりにくいこともあります。例えば、「三柱神社（荒神さま）」というのは、
地図ではわかりませんがかなり高い位置にあります。入間川駅、死体発見現場、教科書発見現場、
第一ガードのどこからも、荒神さまに行くにはけっこうな坂道を上る形になります。』
『高低差がどのように推理に影響を与えるかの例として、被害者の登下校ルートの話があります。
地図上では、その1の地図の一番右の方にある被害者宅と一番左の方にある川越高校入間川分校
（被害者が通っていた学校）の間を往復するには、
北の方（「OTくんが被害者を目撃した場所」）を通るルート
南の方（「やげん坂」）を通るルート
の2通りがあるように見えます。しかし、実際に現地に行ってみると、北の方を通るルートは
かなり起伏が激しく、自転車で通うにはあまり適していないことがわかります。
それに対して南の方は、「やげん坂」という道の名前とは裏腹に、かなりフラットで自転車で
走りやすい道が続きます。』

検証サイト氏が「徒歩15分かかる」って言ってたのはそういう事象を全部飲み込んだからじゃないの。
入間川駅北の西武通運から南にまっすぐ下って線路を渡る。地図をちゃんと見ればわかるけど、
駅の北端と南端まででも200mはある。南踏切まで行ったら400m強。
時速4kmで歩行して5分歩いても333mしか歩けない。
5分じゃ駅の反対側にも出れないってことだよ。

>>323,324
ＯＧ宅方面行くのに、駅南側の踏切利用する人なんていないよ。今だって皆無。
あっち利用したら距離が倍以上になるからね。
西武通運の裏手北側の踏切渡れば荒神様まで２５０ｍくらい。荒神様の旧参道
入口からまっすぐ南に進めば２５０ｍでＯＧ新居。その道は事件当時の地図に
もちゃんと出ている。何度もいうけど、俺は実験的にその道辿ってみたら所要
６分だった。実際に歩いてそうだったんだから、自分でも否定しようが無い。

>>322
伊吹の旧本にもＰ１３０で出てる
新本でＰ１４６

>今だって皆無。
今は東口があるんだからわざわざ西から出る必要ないでしょｗ

>ＯＧ宅方面行くのに、駅南側の踏切利用する人なんていないよ。
Yさんは南側の踏切を利用していたって書いてあるよ。

どうもリンク先も地図もきちんと見てないようなのでコメント貼るけど
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/214#comments

下田氏の「狭山事件」１２２ページによりますと、
被害者が「川越高校入間川分校」への通学路は、
●「被害者宅の裏側」を出発
　→「不老川」沿い→「権現橋」渡る→「佐野屋」を右折→「薬研坂」を進む
　→「狭山精密」付近を右折→「入間川駅」に向かう→「駅の南側」を通る→「学校」到着
とあります。このコースは、「定説」という理解でよろしいのでしょうか。

ブログ氏「実は、私（管理人）も被害者の通学路の確定した情報というのは持っていません。
ただ、上にも書いたように常識で考えると、また、いろいろな記述（長兄が被害者の帰りが遅いのを
心配して探しにいったというルートなど）を考えると、被害者は普段南側（佐野屋→やげん坂→
狭山精密→狭山工業高校→駅の南の踏切→学校のルート）を通っていただろうと思います。」

ちなみにYさんの自宅は南じゃなくて北側にあった。それでも急坂を避けて
遠回りの南側を通ってた。

敢えて上のブログ氏の説明「荒神様はかなり高い位置にあります。『入間川駅』〜第一ガードのどこからも
荒神様に行くには結構な坂道を登る形になります」を無視してるのはどういう訳ｗ
徒歩ならまだしも、OGは自転車使ってた可能性が非常に高いから荒神様ルートは使わないだろｗ

>>327
被害者とＯＧじゃ出発点も家の方角も全然違うだろ。
被害者は駅南側踏切渡って薬研坂経由で帰るのが最短。
だから危ないからやめろって周りからいわれても、早く帰りたくってそっちの
道を利用していた。
西武通運から荒神様経由でＯＧ宅行く道なんて、最初ホンの僅かな坂を登るだ
けであとは下り坂かフラット。
５００ｍ６分で帰れる道があるのに、わざわざ遠回りして１キロ以上１５分か
かる道を選ぶ人間なんていないよ。
ウソだと思うなら実際歩いてみなよ。アッという間に帰れてビックリするから。

>>327
>今は東口があるんだからわざわざ西から出る必要ないでしょｗ

だから、例えば西口の西武通運跡地のあたりにある店から荒神様やＯＧ宅の
ある祇園方面の家へ帰ったりするのに、南側踏切利用する奴なんかいないよ、
っていってんの。

いやあ実際地図上でみても（距離的にも

いかん何故か送信しちまったｗ
距離的にも大して変わらんよこのルートは。
上から行くか下から行くかの違いだけで。多分あなたの徒歩スピードが早いんでしょ。
さっきも書いたけど、5分かけても時速4kmだと333ｍしか歩けないわけ。それが早足とされてる。
実際は徒歩のスピードって3km/hなんだよ。それだと250mしか歩けない。
500m歩くのに10分かかっちゃうんだよ。実際俺は散歩すると1.5km歩くのに30分かかるｗ
もちろん坂道だともっとかかる。

Yさんに限らず、自転車だとどうしても坂は避ける傾向にあるよ。それは間違いない。
あと、Yさんは南側通ってて襲われたわけじゃなくて、このときばかりは
北側の第1ゲート、第2ゲート使って行方不明になったんだよね。
「ほとんど人が通らないゲート」として有名だったらしいから。
そっちのほうが女の子にはどうやっても危ないよ。

ところでＯＧさんの新居っていつ頃まで存在したんだろうね
すぐに取り壊されたのかな？

http://www.cloudwoods.jp/kyoritan/index.html
このサイトで見たら　
西武通運〜荒神様〜OG宅＝640m
西武通運〜南信号〜OG宅＝820mだった。

>>332　現地の人に聞くしか無いね。

「ここに女子高生が強姦殺害されて犯人も自殺した家があったんですけど
いつまであったんですかねぇ」

このスレ、長兄氏も見ている気がする。

>>335何故そう思う？

今日はえらいレスが増えてるねｗ
読むの大変だわ

長兄は居ないだろうけど、
関連書籍の著者レベルの人は居そうだ

>>331
>距離的にも大して変わらんよこのルートは。

いや、南踏切使うと結構無駄に遠回りになる。南に行って南西に向かってから
また北に戻る形になるから。

>俺は散歩すると1.5km歩くのに30分かかる

１．５ｋｍに３０分は遅過ぎ。ちなみに不動産屋の広告では「駅から徒歩○分」
って書く時、８０ｍ＝１分で表示するよう義務付けられている。

>>333
西武通運って、まさか今の狭山市の駅前支店だと思ってるんじゃないよな。
昔の営業所は今の狭山市駅の北はずれで、今の駅前支店よりも２００ｍ近く
荒神様寄りだぞ。

>>331
第一ガードや第二ガードも事件当時は今よりずっと寂しい場所だったと思うが
当時の地図みるとそれなりに近くに人家はある。
やげん坂は１キロ以上人家なし。危険度は全然違うと思うよ。

当時の西武通運の営業所は「SKビル」の右下
http://goo.gl/maps/GFul8

>>341
まさにここから起点にしたわｗ
南から起点にするとさらに荒神様ルートが640mより長くなり、南踏切ルートが820ｍより短くなる。
>>340
しかし検証サイトではこう書かれてるわな
http://sayamacase.web.fc2.com/2-verification/sayama-kiso.html
「事件発生時に近い頃の現場（第1、第2ガード辺）の雰囲気は、暗く寂しい場所と言う印象で、
このガード下へ行くと言う事はどちらかと言えば「人目につかないようにしたい」と考える人間が
行くような場所であった。昭和40年代に私が行った時でさえ、第2ガード下は15分立っていても通行人ゼロ、
第1ガードも1人通りかかっただけであった。この点、現在の整備され周囲も明るくなっている両ガード
の雰囲気から想像するのは難しいと思う。」
結局薬研坂通るのもガードで待ち合わせるのも危険なのは変わらん。
>>339
不動産屋の広告で表示されてる徒歩●分ってのは不動産業界に有利な計算で算定された
時速4.8kmで相当な早足だからね。

>>342
俺も今計測してみたが、北踏切経由だとどうやっても６００ｍはないぞ。
ちゃんと踏切渡ってそのまま南に降りてるか？
ぐるっと回って今の荒神様の前通ってるんじゃないだろうな？

第一・第二ガードも寂しいところだっただろうけど、当時の地図みるとそれぞ
れ３０メートルくらい先にはもう人家がある。襲われた場合、悲鳴あげれば聞
こえるレベル。やげん坂は１キロ以上両側人家のない深い森の中。襲われたら
絶対助からない。

歩くスピードは人それぞれだろうけど、俺はだいたい不動産広告くらいだな。

>>343
ここはいちいち反対意見だしてくるのでたまらんな。
じゃあキャプ画あげればいいの？一切嘘は書いてないよ。

あとソースを出さないで「当時の地図見ると」とか
「当時は人通りが」とか「坂は大したことない」とかいう人いるけど、
せめてブログとか画像とかサイト名とか、検証した結果を出してくれよ。
そんな話されてもいくらでもつくり話できるだろ。

こっちは2chでも確認できるように、検証サイトと事件ブログから引いてきてるのに
一切調べようとせず、こちらのソースは無視なんだものｗ

どうだっていいよて思ったけど、

真犯人酢入りの時OG会社から新居まで

15分と5分じゃ結構違ってくるかもしれんね

色々な説や見方を山程見て、呼んで思ったのは、
やはり強姦殺人の動機が分からない。
犯人は被害者単体に対して性的犯行したかったのか。
もしくは、Ｎ家に対しての怨恨・復讐・嫌がらせ等の動機で被害者を誘拐したのか。

推理において、ここが一番重要なポイントだと思った。

当初は長兄説で変死したＯＧ・Ｉ・ＴＮ・次女も殺した連続殺人だと思っていたが、
動機について近親相姦の想像だとこじつけが過ぎて、推理がブレた。

やはり怨恨・復讐説でＮ家の有力者家系に対する「利権」絡みの”脅し”に近い動機の方が
複数犯を組織してまで犯した犯行に納得が行く。

＞３３２，３３４
伊吹さんが半年くらい前凸インタビュしたら、すごく嫌がられたそうな　Ｗ
今住んでる家の人はみんな知ってたらしいよ

なんで知ってたんだ？怪しいなぁ

自分はもしあの日に雨が降らなかったらとよく考える
雨が降れば目撃者も激減するし足跡や車の跡や音や人の声も消える
犯人にとっては雨は計画に入ってはいなかったろう
悪運強いよね

一部の支援者が冤罪と言ってるだけなのに
wikipediaで他の冤罪事件と同列に扱わないで欲しいなぁ
しかも却下されてるのに再審請求が通る様な誤認を与える書き方で

>>350
その後ムショで一億儲けたぐらいだからね。

冤罪だろ。同和教育でそう習ったから間違いない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%86%A4%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E4%B8%BB%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
冤罪事件及び冤罪と疑われている主な事件

これ見たんだけど武富士放火事件も「放火」じゃなくて「失火」だから殺人罪じゃない
冤罪だと言う意見があるんだね。随分甘い基準だな

>>353
同和教育じゃ冤罪の前提で取り上げてるからな。
そのせいで余計わけが分からんようになってる。

荒神さまって俺がガキの頃は金網って言うかフェンスみたいなのに囲まれた公園みたいな敷地だったな…
ブランコとかあったな…
その敷地の木の枝が伸び放題で道まで飛び出してる感じだから、常に日陰みたいになってて暗い感じだったんだよね

第１ガードから第２に向かうまでの間の道を覚えてる人は居るかなぁ？
あそこって極端にせまくて自転車と歩行者用の歩道って感じだったよね
友達の家があの辺にあったから覚えてるんだけど80年代半ばまでそんな感じだったなぁ

昔話ばかりでゴメンナサイ

よく思うのがOGの新居と石川さんの家って遺体発見現場から近すぎる気がするんだよね

あんなに近くに埋めて、所持品まであの近辺に棄てるかね？

>>357
近すぎてヘン、て考え方もあるだろうけど、もし車がなかったらあのへんの
雑木林か畑に捨てる以外方法がないわけで。
たとえ犯人複数だって大通りや人家のある中、ずっとかついでいくなんてムリ

OG宅に遺体を隠しておいて遺棄しにいったら思いのほか重くてあそこに埋めた
俺はそう考えてるけど、それにしてもあんな農道に埋めるとは大胆だよな
いくら人目につかない深夜でも人が通る可能性も無くはないわけだから

でもＯＧとすると、東西南北全部人家に囲まれてるから、東南の畑か雑木林
行く以外選択肢がない
駅前や荒神様のへんに埋めるわけにもいかないからね　ｗ

１人現調を敢行して来たｗ
本川越近くのおもちゃ屋でトトロ大の人形が飾ってある怪しい店を発見。
おそらく店主がヨシエさんの霊を慰める為に飾ってあると思われる。
意外な場所に真犯人が潜んでいた予感。

>>350
雨といっても野球の試合あったんでしょ？たいした雨でなかったんでないの

確か野球の試合の後本降りになったはず

野球の試合が何時に終わったのか、どことどこの試合だったのかも
不明なんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=zn4gtNeaQOM&t=02m43s
八国山病院

雨についてここに記録が出ているね。
ttp://sayamacase.web.fc2.com/4-logged/wakamori-yahata.html#G3

>>117
＞>>114
＞私は踊るさんま御殿で見た気がする。

長兄＋OG＋対抗地元有力者。これが真犯人。

自首すべきでしょ

礫川全次乙

なんかいくつか前のスレにもあったような気がするけど、
長兄のほうが腹ちがいか種ちがいで乗っ取りをたくらんだとか。
それなら>>368説とも一致するような。

種違いはたしか亀井本で書いてたことじゃなかったかな？
ほんとかどうか疑わしい

>>371
因習めいた古臭い農村だから、長兄が家督を継ぐのは規定路線だろう。
しかも長兄は甚六どころか周りから評判の秀才だし。
乗っ取りの為に10歳下の次女を殺すとか無理ありすぎる。

>>372
裁判での弁護士の発言じゃなかったっけ？
だとしたら発言の意図は不明だけど公判記録にはしっかり残ってるはず。

トム亀井って続刊出てないけど故人？

>>373
弁護士の発言のソースが亀井のようだった気がするんだが・・・
そのあたりの経緯も鎌田本か野間本で書いてあったような気がするんだが読んだの随分前で自信はない

>>374
故人

乗っ取りとかそういう物々しいものは感じないなぁ
個人的な強いこだわりで殺されたような気がする
だから皆動機を考えにくい

>>375 ｿｰｽのＫ胃はここに出ているぜw
ttp://sayamacase.web.fc2.com/2-verification/sayama-kiso2.html

>>364
教師が引率したのに不明ってへんだね

その教師の証言がアテにならないからな

そもそも本当に引率したのか、
先生一人で被害者を目撃したんじゃないのか疑惑もあるからな

だったらなんで生徒と一緒だったってウソついたの？

>>381
息吹氏の捜査では、その先生は虚言症だったってね。

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/2012
ここに結構突っ込んで書いてある。記事＋コメント欄だけど。

事件ブログのA先生についてのコメント見ていくと結構面白い。
あるハンドルの投稿者がA先生犯人説をぶつんだけど、
ブログ氏がその人が複数ハンドルで投稿するのを咎め、
息吹氏がA先生犯人説を全力で否定していくと言う興味深い流れ。
A先生、途中から取材に非協力的になっちゃったのを受けて気遣ったんだろうなァ

>>息吹氏がA先生犯人説を全力で
全力出すほどの相手かね。どうせ名無しなんだから無視すればいいのにというのが感想。
>>途中から取材に非協力的になっちゃったのを受けて気遣った
と、いうよりも反論しないと気が住まない性格なんだろうという感想。

コメントで思い出したけど検証サイト氏が同じブログで訂正報告をしている。
あれはたぶん、伊吹氏に対してのコメント。
一平くんとやらがそれに対してまた何かわけわからん質問をしてるけど、
あの人は面識のないフルネームなのらない人間はたぶんハナっから相手にしないよというのが感想。

そんな感じだよね。口だけ詫びといて全然反省してる姿勢なさそう。
一平くんも嫌がらせで質問してるという感想。

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/119#comments

これだ。本当に放っておけばいいのにね。

事件直前にガード下で身近に話しかけて接触してたことの裏取りされてないってすごいなｗ摩訶不思議

4 ： 超無責任社員 森谷"自演乙"辰也 ： 2011/02/22(火) 22:45:51.64 ID:???
【必読】このスレッドの使用上の注意

・伊吹隼人様を崇め称え、他の事件関係書籍を駆逐するのが目的です。
伊吹隼人様を私怨するために、自演で無駄にスレが伸びます。
それに便乗しウェブ廃墟になりつつあるサイト、若しくは高額な同人誌の宣伝します。

最初伊吹本や野間本なんかいらない
ネット上だけで情報事足りると思ってたけど
事実誤認があって放置したままだとすると
書籍や同人誌買ったほうがいいのかと言う気になってきたな。
アクセス解析なんかしてるヒマあったら
事実関係の記載や整備をきちんとすればいいのに。

どうも最近見当たらないと思えば、こんなところに猿園が引っ越していた。
相変わらず、適当なものである。
”検証”を自称するサイトが、実は空想だらけの作り話を載せたものであることは、私にはとうの最初から判明しているであり、
いまさらモンキーが新発見のごとく発表するまでもないことである。以前からこの私に指摘をされていたことである。
”ブログ”とやらにもの知り顔で書く覆面同人誌作家兼変節漢伊吹隼人がやはり絡んでいたか。
余りにも私の判断どおりで噴飯ものである。

”ネット上だけで情報事足りると思ってた”
読書ができないとは、モンキーそのものの証拠を自らさらけだした形で実に滑稽である。
ここで話題になっているインチキサイトだのマスターベーションブログだのの無内容、有害さもさることながら、
それを読んで事足りるなどと考え、”書籍はいらない”などと堂々と恥ずかし気もなくおのれの馬鹿さ加減を発表し、
しかもインチキサイトに無駄な要求は求めつつ自分はここへ不満を書き連ねる以外に何もぬわりにはそのことに自らは気づかず、
書くことそのもので税に入っている。

"これだ。本当に放っておけばいいのにね。 "
こうして話題に出し、アドレスを張ってむしろ放っておけない体質とは何ものであろうか。
つまり、これこそモンキーがボスザルや欲求不満をぶつけるマイナーモンキーを求めて毎日書き込みを続けているという、
嗤うべき現象そのものである。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

税に入っているのか

日録馬鹿が消えてやっとまともになったと思ってたのにまた湧いてきやがったか

＞相変わらず、適当なものである。
それ、お前だろうが　ｗ

＞実は空想だらけの作り話を載せたもの
それ、お前の日録だろうが　ｗ

＞”ブログ”とやらにものもの知り顔で書く
まさにお前じゃん　ｗ

＞覆面同人誌作家
公刊書＝同人誌って何だ？脳ミソ腐ってんのか？　ｗ

＞読書ができないとはモンキーそのものの証拠を自らさらけだした形で実に滑稽である
まさにお前じゃん　ｗ

＞インチキサイトだのマスターベーションブログだのの無内容、有害さ
それ、お前の日録だろ　ｗ

＞自分はここへ不満を書き連ねる以外に何もぬわりにはそのことに自らは気づかず
まさにお前じゃん　ｗ

＞書くことそのもので税に入っている
まさにお前じゃん　ｗ

＞モンキーがボスザルや欲求不満をぶつけるマイナーモンキーを求めて毎日書き込みを続けているという、
嗤うべき現象そのもの
まさにお前じゃん　ｗ

オナニー野郎の俺様俺様書き込みなんて、誰も読みたくねえんだよ
とっとと消えろよ、糞ウジ虫

もしかしたら、もくろくっちはしんたいしょうがいしゃなのかな？

税と悦を間違えてることには触れないんだな・・・
その日録とやら読んでないんだけど、この人はA先生犯人説の人なの？

「ぬわり」とか「税」とかなんなの？
モノホンの致傷？

日録は友達ひとりもいないんだろうな
この性格じゃなあ・・
夏もヒマで毎日２ちゃんやってんのか　笑

”もくろくっちはしんたいしょうがいしゃなのかな？”
それは私のことであろうか。
そうであるとすると、
私は初めからそのことを明かにして自分の意見を発表しているのである。もしかしたらとはどこを読んでいたのか。よく読んでからものを言うがよい。

”税と悦を間違えて”　”「ぬわり」とか「税」とかなんなの？ ”
さて、モンキーどもの言語障害に合わせて書いてやったまでだが、人間様の言葉にはよく気がついたものである。

”日録は友達ひとりもいないんだろうな ”
それが私のことだとすれば、なるほど、確かに、私にはこんなようなモンキーの友達はひとりもいない。当然であろう。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

>>398
>モンキーどもの言語障害に合わせて書いてやったまでだが

だったら全部の言葉を間違えて書けばいいじゃん
「ぬわり」と「税」だけを間違えたのはなぜ？

はい終了ｗ

猿にも利口なものもあればそうでないものもある。
特にここには利口とはほど遠いものが集まっているからからかいがいがある。
書籍もろくに読んでいず、そのことを自ら公言して恥のうわぬりをして喜んでいるのである。

もちろんそういう猿は名前を名乗らない。もしかすると本当に名前がないのかも知れない。
なにしろモンキーだから。

ちなみに私は、ツイッター、フェイスブックも利用して氏名を公表しており、
メインの記事は自分のサイトに書いている。
モンキーは２ちゃんねるで吠えることしかできない。
などとこの私に書かれて、悔しいのだろうが、その悔しさを表わす場がやはりここしかない。
無内容な意見を他人の用意したブログのコメント欄や掲示板にしか書けず自前で発信できない。
これだけで低級な生き物と断定してよいのである。低級モンキーの質問その他にこの私が相手をすると思ったのか。
思い上がりもここまで来ると言語障害どころか薬物中毒さえ疑いたくなるのである。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/post/26209534611/2

身体障害者っていうより脳の障害だな　ｗ
もしくは性格異常者
氏名公表できるならここに書いてみろや

「ぜい」って叩かないと普通「税」には変換されないよな・・
ってことは、本人は今まで「税に入ってる」って言葉だと思いこんでいたのか　爆ｗ

>私が相手をすると思ったのか。
>思い上がりもここまで来ると言語障害どころか薬物中毒さえ疑いたくなるのである。

わかった、わかった
相手にしないっていうなら、それでいいからもう来んなよ　ｗ

ここに来てる皆が内心思ってること
　　　　　　　　↓
『日録とトトロが消えてやっとまともになったと思っていたのに・・』

殿岡新刊アマゾンで批判してるのもこの日録馬鹿だよな・・

そいつのカスタマーレビューはほとんど悪口ばかりだね。本を買って、損したといわんばかりだ。
案の定伊吹本についてもおかどちがいの悪口を泡ふかんばかりに書いているぜ。
買うのも読むのも自己責任。それを自覚できずに匿名レビューで憂さ晴らし。
アマゾンもアマゾンで、匿名レビュー欄など廃止したらいい。匿名で書くなら２ちゃんねる。これが定石ってもんだ。

伊吹本って高評価ばっかりで悪口レビュー無いような気がするんだが
狭山本はともかく森安なおやの本は面白くなかった
まんが道が面白いので期待してたんだが

>>407
伊吹本は特定の人物を犯人扱いするようなつっこんだことは書いてないからね
あと、関係者や地元の人間にアプローチしたのは良かったと思う

>>407
森安なおや本は内容粗いけど漫画評論家がなぜか揃って絶賛してるんだよな
桃伝のさくまあきらも絶対嫁とか言ってるし

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/1318
amazonレビュアー（笑）でこの人のこと思い出した

”氏名公表できるならここに”
猿同然のものに名乗る名もその義務もない。

"本人は今まで「税に入ってる」って言葉だと思いこんで”
２ちゃんねるでは故意に誤変換をして投稿しているのが常道だと思ったが、
本気でそれをあげつらうものがいるとは笑止千万である。
では”刑札”だの”街道”だの”息吹”だのと連発するものはどうであろうか。
現に上にも”絶対嫁”と書いてあるがこれは読めという意味なのであろう。
知性ではかなわぬ相手に、普段ほかのものには許している故意か過誤かを指摘して喜んでいるとは、
これまたお笑いであるが、まあこんなものであるということ位、私には最初からわかっていてここに書いている。

”買うのも読むのも自己責任”
書籍を買う程度の金など唸るほどあるものが、書評を出して”自己責任”とはお門違いもよいところで、
そもそも低級な書籍であっても、購入して読んでみなければ書評も書けぬということすらわからないらしい。
二千円や三千円で買うか買わぬか迷っている負け猿という証拠であろう。

レビューについては、サクラばかりが流行る昨今、
厳しく内容を吟味するこの私の存在は貴重であると思うがどうであるか。
尚、私はツイッター、フェイスブック、グーグル＋など、そして数は多くはないが自分の書籍でも堂々と実名、住所、固定電話番号を出しているのであるが、
いまだにその私が誰であるか解らぬとは、やはり理性知性の欠如の賜物であるか。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/post/26209534611/2

>>408
関係者、地元民へのインタビューはいいね。
この事件はみんな安楽椅子探偵になりがちだけど

行動力で言ったら殿岡が一番すごいと思う。
あんな手紙よく出したもんだ

あなたのこと疑ってますと丸わかりの文だもんなｗ

>>413
殿岡乙

>>413
どこが行動力だよ
被害者宅に迷惑メール出して門前払い食わされただけじゃん　ｗ
あれだったら凸した鎌田の方がなんぼかマシ
まあ、あれもただの迷惑訪問だけどな

俺もアノ人が主犯だと疑っているｗ

この事件の特徴は
登場人物にまともな大人がいない
ことなんだよなぁ
何故か幼稚な人が多い、土地柄かな

幼稚→子供→アニメ→トトロ

”関係者、地元民へのインタビューはいいね”
ただの週刊誌ネタであろう。

”行動力で言ったら殿岡が一番”
手紙を出す程度はここの書き込みと同じであろう。

”どこが行動力だよ ”
ただしなにもしないのはこの発言の猿も同じである。猿の行動といえばボスザルの蚤取りか。

"何故か幼稚な人が多い”
そういうモンキーは幼稚以前に脳膜炎である。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

中田善枝の消失

狭山一億円事件

T江さんの墓がなくなっているというので夜車出見にいったらほんとになかった。
それを確かめたまではよかったんだけど帰りの夜道で怖くなって車のなかに霊の気配を感じて、
つい後のシートを見てしまって電柱にぶつけてしまった。夜見にいったのがまちがいだった。

狭山市の入間川中学のプールに大量の金魚が！
http://www.youtube.com/watch?v=ZZooWNFCOKU&list=UUoQBJMzcwmXrRSHBFAlTsIw&index=4&feature=plcp

狭山事件との関連性が懸念されるね・・・

>>407
藤子Ａとか鈴木伸一や永田竹丸とか存命のトキワ荘メンバーの証言とか無かったもんな

個人的には森安本は良かったけど、やっぱりオタクの世界に精通してる作家とか
漫画家や漫画業界に人脈がある人の作品だと、もっと違う切口だっただろうな


でも、狭山事件とトキワ荘と世界観をリンクさせて読むと面白いな
池袋から狭山へ向かうと途中で椎名町を通過するのだけど、
たった数十分、乗り換え一本で行ける距離なのに
狭山と椎名町じゃ別世界だよな。
トキワ荘の連中が夜中にチューダー飲んで宴会やって怒られたりしてたのは
狭山事件の十年近く前なんだよね。

OGや石川さんももっと早くに都会に飛び出していれば
違った人生歩んだかもな

>>409
森安を題材に本一冊書いたって部分の評価だろうな

>>425
都心から1時間たらずの狭山で分校始まって以来の秀才と言われた長兄でさえ、都会に出て
その才能を発揮することはできなかった。
日本でそういう地域格差や身分格差が厳然として存在した、最後の世代なんだろうな。
それが狭山事件にも反映されている気がする。

うん。石川もパチンコに勝ってればこんな事にならなかったのにな。

パチにハマって気が付いたら借金２００МАＮ（(；゜Д゜)ガクブル
ヤバイって思ったけどやっぱ楽して稼ぎて〜な〜って思ってて、ダメもとでコレやってみた・・・
そしたら始めて３ヶ月なのにあと２０МАＮで完済ッスｗｗｗｗｗ　もう笑い止まんねぇぇぇえｗｗｗ

http://thrt9.net/wasshoi/dCBsdTm/

>>125
私はレスリング女子重量級の胃腸顔痢選手の活躍に期待しています。
あの豪快なバックドロップで金を盗ってほしいものですね。

事件当時の週刊誌を手に入れたんだけど読みたい人いる？
内容はお姉さんの手記とＹさんの日記
多分ブログ氏のサイトにも引用されてる
需要あったらupする

おながいしまつ

それでは、女性自身1963年5月20日号より

お姉さんの手記�@
「かたわになっていてもいいから、生きて帰ってきてちょうだい」
私は、なんど神に祈ったかしれません。それなのに、殺されていたなんて、どうして信じることができましょう。
Ｙちゃんの死体が掘り出されると聞いたとき、私は、まっさきに飛んでいきたいと思いました。
人に見られて恥ずかしい姿なら、かわいそうで、かわいそうで、どうしてもそばにいてあげたかったの
でも、でも、まわりの人たちに止められて、外に出ることができなかったのよ。

お姉さんの手記�A
十年前にお母さんをなくしてから、私たち二人は、お母さんのかわりになって、お父さんとＫ兄さん、それに弟のＫとＴの身のまわりの世話をしてきましたね。
「家のことが、こんなに忙しくては洋裁を習うひまもないわ」と、つい、グチをこぼしてしまったとき、あなたは、明るい笑顔で、
「姉さん、私がいままでより、うんとお手伝いするから、学校へ通いなさいよ」とはげましてくれました。あなたの暖かい心が、とても、うれしかったわ。

お姉さんの手記�B
私には、Ｙちゃんのいない家なんか考えられません。
「ただいま」いつものように自転車で、元気に帰ってくるＹちゃんの声が聞こえて、いまもハッとします。
家に帰ると、野球をたのしみに、テレビのチャンネルをひねっていたあなた。
中学時代はソフトボールの選手で、金メダルをもらってきたことがありましたね。
そして、巨人軍の王選手が大好きで、あんなに会いたいと願っていたのに…。

まさかの手書きかい
画像うｐじゃないのかよ

お姉さんの手記�C
そう、テレビといえば、あなたは、だれよりも吉展ちゃん事件に怒りを感じて、録音された犯人の声に、聞き入っていました。
「にくらしいほど落ちついて、両親の悲しみがわからないのかしら」といっていたＹちゃんの声が、私の耳にこびりついて離れません。
五月六日、あなたを埋葬した日、このテレビも棺のとなりに埋めました。ゆっくりと好きな番組をたのしんでくださいね。
私は、毎日、墓所にお話にいってあげますよ。Ｙちゃんの大好きだったジュースをもって…。

お姉さんの手記終わり

>>436 画像だと文字が潰れて分かんないと思うわ
当時の活字は細かいしインクの加減もあまり良くないんだ
実物見たかったら自分で探してくれ

お姉さんは佐野屋の身代金受け渡しの時「もうYは死んでいる」って北斗の拳みたいなこと言ってたんだよね

>>439
お前はもう死んでいる。

>>439
被害者をユリアと考えればＮ家には４兄弟が残る訳だよね
共通点が色々ありそうだし考察してみる価値はあるかも
とりあえずＯＧがシンで登利造がハート様っぽい

>>441
あちょー！！

そうなるとﾄﾄﾛどこじゃなく北斗の拳との共通点が見えてくる。
問題はラオウとケンシロウが誰にあたるのかという点だ。

>>443
北斗４兄弟はラオウとトキ以外は血の繋がらない兄弟
そして北斗神拳は一子相伝
つまり腹違いの兄弟が遺産を巡って殺しあう話なんだな

なんかだんだん真実に近付いてきてる気がする

やれやれ、またか…

>>446
もしかしてこのスレに何か期待してる？

>>433
ありがとうございました。

>>447
お盆休みで暇なんで戸田競艇場に行ったらモーニングサービスとかで
職員のお姉さんから狭山茶の紙パック貰ったんですよ。
「これは･･･」と思って出走表を見たら、石川、奥富はいないけど５レース５番に中田選手が居た。
狭山の５月キターと思って中田選手から勝負して見事に的中、８万円儲かりました。

>>433-436
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki3-joseijishin630610.png

ブログ氏凄いよな
狭山だけじゃなく津山、下山等の資料も豊富だし精通してる
精力的すぎるだろ

国会図書館で資料コピーして違法アップしてるだけじゃん
暇さえあれば誰でもできる

でもそのブログ氏のところでの伊吹氏による精力的なトロロ都市伝説超攻撃には特大に期待したい。
やっぱブログ氏のとこで盛り上がるのはトトロだしね。

個人的には津山事件での犠牲者の遠縁とやらがキレたのが面白かったな。

狭山事件関係者は温厚すぎる
俺が長兄だったら切れて暴れだし、津山事件起こすレベル

>>455
その場合に想定される被害者は誰と誰でしょうか、また一番のターゲットは誰が想定されますか

T岡さんとK井さんに対しては特別な感情を抱いてるだろうね。

暴れ者の養豚所兄は轢死したからな。
なにかの本で養豚所兄もB型と読んだ記憶があるが合ってる？

>>457
K井さんというのは誰ですか

>>459
長兄宅と対立関係にあった近所の家だよ。

いえK井Tムのつもりで書いたんですが…もういないですけど。
T岡さんが長兄単独犯説、K井さんが長兄含む複数犯説の代表だと思ったので。
そういうご近所の家があったのですね。いろいろストレス多そうで本当に可哀想

大体長男の所に新聞記者がいって取材してただろ
「真犯人と思われてますよ」って。

裁判でも怪しまれてた。被告弁護団からだいぶ突っ込まれてた。
でも彼らはそれが仕事だから少しでも怪しい人は調べないといけない。
あと「真犯人と思われてる」と警告するのと、本出版してほぼ名指しで犯人扱いするのは大違いだと思う。

>彼らはそれが仕事だから少しでも怪しい人は調べないといけない。
何で街道の弁護士にそんな職権があるんだよ
しかも失敗して推理禁止令まで出してるし

推理禁止令って何？そんな法でも制定されたの？

つまり弁護士でさえ許されないことは一介のモノ書きにはもっと許されないということだね。

弁護人には公判中に証人尋問する権限があるからねえ
刑事訴訟法304条でも人的証拠の取り調べ方式として定義されてる。
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95%E7%AC%AC304%E6%9D%A1

公然たる事実と証言の内容を突き合わせて嘘を暴くことも出来る
いい加減な憶測で証人の名誉を傷つけるような発言をすれば裁判官から警告されるだろうけど。

逆転裁判だったら一発でゲームオーバーものだわ
あの弁護士

>>何で街道の弁護士に
あの頃は街道のもいたけど自由法曹団の弁護士がずっと主任だったよ。ものを知らないで十把一絡げをしていると恥をかくぜ。
あと>>467にもあるように弁護人にはそれ相当の権限が規定されている。別にその弁護人が街道だろうが右翼だろうがそのことに関係はない。

さまざまな情報が交錯するメディア。

それらは押し並べて“どうでもいいチープなクソ情報”である。

彼らの目的は日本国民総愚民化である。

いうまでもなく99％は欺瞞である。

http://hatajinan.blog61.fc2.com/

また変なのが湧いてきたな。

【トンデモ推理】

養豚場地区及び住民を忌み嫌う人物(団体)が古くからあった。
↓
街道の勢力が大きくなりつつあった。
↓
養豚場地区･住民･街道を潰さねば！
↓
罪を養豚場地区住民に被せることを前提に殺人を犯す。


Ｙさんが被害者になったのもＩさんが犯人とされたのもたまたま。
(被害者は村の住民なら誰でもよかった。
また犯人も養豚場地区の住民なら誰でもよかった。)


ダメ？

”ブログ氏凄いよな狭山だけじゃなく津山、下山等の資料も豊富だし精通してる”
モンキーを通り越したピッグブログであろう。
自ら「個人ブログなど所詮オナニー」と書いている事は書いた本人も覚えていることであろう。

”国会図書館で資料コピーして違法アップしてるだけじゃん ”
そのとおりなのだが、その著作権違反をさらにコピーして粋がっているのがこれだ。
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-436.html
開いた口も塞がらぬとはまさにこのことである。

”そのブログ氏のところでの伊吹氏による精力的なトロロ都市伝説超攻撃”
伊吹隼人とは一体何者なのであろうか。アニメ攻撃に走るかと思えば、
最近はまた愚にもつかない”被害者宅を巡る利権関係”とやらにコメントを入れているが、
なるほど、覆面同人誌推理作家とはこういった手合いなのだなと感慨深いものがある。
そしてその伊吹隼人に対して感謝の念まで現しながら自サイトの”ミス”とやらを修正する自称”検証”サイトが愚にもつかないものであることは、
もう、これ以上言う必要もなかろう。

”狭山事件関係者は温厚すぎる ”
阿呆猿か。温厚なのではなく、犯人が確定判決を受けているのだからこれ以上何も言うことがないの事は当然であろう。

”逆転裁判だったら一発でゲームオーバーものだわ ”
ゲームと裁判を同一視しているこのモンキーは類人猿といえども知能が低すぎるといっていいであろう。

"弁護人にはそれ相当の権限が規定されている"
嘘も休み休みいうがよい。最高裁で確定している判決に対し、弁護人も何もありはしないのである。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/post/29462406844

”ダメ？ ”
モンキーの中でも特に頭の悪い品種らしい言葉である。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/post/29121715339/dying-for-work

>>472 長兄単独説よりマトモ。

>>472
辻褄は合ってるのでいいと思う。でも万年筆問題で石川一家の協力が必要。

万年筆は真犯人が石川さんの家に忍び込んで置いた、
あるいは、警察官が偽の万年筆を石川さんの家に置いた、
ということでどうでしょ。

は？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ

>>478 万年筆問題の意味、違ってたか。

>>472
街道の勢力は大きくなりつつあったどころか事件当時のあの土地では全然無に等しかったと思うよ。
弁護人が街道を訪ねて依頼したのに最初はなんの協力も得られなかったぐらいだからね。
街道が大々的に支援を始めたのは二審が始まってから。

472です。
レスくださった方々ありがとうございます。

では【トンデモ推理改】

養豚場地区及び住民を忌み嫌う人物(団体、区)が古くからあった。
↓
養豚場地区の「寄り合い(後に街道と呼ばれる)」は放っておいて大丈夫か？
↓
村に何かが起きてからでは遅い。
まだ小さなうちに芽を摘み取ろう。
養豚場地区･住民･寄り合いが大きくなる(団結する)前に潰さねば！
↓
罪を養豚場地区住民に被せることを前提に殺人を犯す。


Ｙさんが被害者になったのもＩさんが犯人とされたのもたまたま。
(被害者は村の住民なら誰でもよかった。
また犯人も養豚場地区の住民なら誰でもよかった。)


事前にＩ家(父兄)には村側から説明はあったかもしれない。

村側『村を守る為だ。こらえてつかあさい。』
↓
Ｉ家(父兄)『Ｙ(種違い)なら…いいよ。』

後に真実を知ったＩ家の次女は阿鼻叫喚。
古い村の風俗や家族、自分自身に絶望し…死を。



ダメですね。
超チラ裏すんません。

それなら一審までの動きは信用出来るな
二審以降は刑務所エピソードにある通り完全に舐めた対応をしてる

>>事前にＩ家(父兄)には村側から説明はあったかもしれない。

これはいくら何でもあり得ないと思う。
脅迫状の様子から見て、被害者は誰でもよかった、
お金持ちの家を狙うのが普通だろ、と考えたという
推理は成り立つけどね。でも、養豚場地区を陥れるためなら
お金が目的ではない。それなのに危険を犯して
身代金受け取り現場に現れている。

養豚場地区を陥れるためだったら、被害者を強姦して
殺して、犯人が養豚場地区の人間であることを示す証拠を
残すだけでいい。身代金目的を偽装する必要はない。この点を
考慮しない推理には？と思う。

481、472です。
そうですね、ごめんなさい。

だいたい養豚場を陥れること自体が動機のはずがない。
そうじゃなくて、容疑を養豚場へ誘導することが目的だ。
身代金目的を偽装したのも真の動機を隠すためだ。
目的とおおもとの動機自体を混同している。

…ま、どうせ推理だからナンでもあり、だけどな〜

でも石川も養豚場の車を見たとか一見関係ない話をしてるよね
関係者全員に養豚場はヤバイと共通認識があるんだろうけど
ミスリードはしてるよね

あれは、自分がいた頃は5時には普通こんな所通らないはずの豚屋の車が
なぜこんな時間に通るのか不思議に思った。と言ってるので
間接的に豚屋も普通の行動してないから怪しいですよと言う意味かと思った。

身代金目的を偽装ということは、偽装のために、脅迫状の
作成と運搬をやり、身代金の受け取り場所にあらわれた
ことになる。偽装のためにこの2つの危ない橋を渡ったと
考えるのか？

>>488
義男と登利造が乗ってた車な

偽装とかあんまり難しく考えないほうがいいんでしょうな

これの犯人は危ない橋を結構渡ってると思うんだけど、中でも一番危ないのは佐野屋の夜だね。
ちょっと間違えたら捕まる。
20万って今の価値で200万ぐらいだと思うがそのためによく博打みたいなことしたわ。
身代金誘拐目的で無いと言われても仕方ないぐらいの要求額だ。

当時の貨幣価値と現在の貨幣価値を教員の給料を
基準にすると1対10位になる。でも、
「・集団就職、給料６千円で食費が４千円で手取りが２千円、
休みは月２回。」
という記事を参考にすると、当時の低賃金の人にとっての
20万円は現在の1000万円を超える価値に感じられたかも知れないと
思う。

吉展ちゃん事件の要求額が50万円だし要求した側にとってはそれで十分大金だったのかもしれないが
相手がある程度の資産家とはいえ内密にすぐに用意できる額として考えたのが20万だったのかも

>>494
警察は要求金額と脅迫状の字で馬鹿だと思ったらしい。

要求金額と脅迫状は犯人の生活レベルや知能レベルを低く見せるための偽装の可能性は考慮しなかったのだろうか？

田中登さん「市内の林で不審な３人の男を見た」の証言だけど、
どこの林でどんな風貌の３人組だったのだろうか。
警察はこの証言の詳細を公開してますか。

http://www.slownet.ne.jp/note/detail/200903091142-2000009
この人、昭和38年ごろ大学生だったそうだが、仕送りが毎月1万5千円だったそうだ。
10倍にすると今の人だと15万もらっていることになる。こんなに今の学生ってもらってないと思うけど…
周囲の平均的な仕送り額が1万5千円ぐらいだったと書いてあり、他の食べ物の物価を考えると
10倍が適当だと思うのだが…
N家では当時、預金額が15万ぐらいだったそうだ。その辺りを考えると、犯人が20万を要求していたのは
N家の内情や農家の実情をよく把握している人物だったのではないかと思う。
この事件は犯人の知能は非常に高いと言われているけど、一歩間違うと捕まる賭けのようなことをしたり
結構ズボラな部分もある。捕まらなかったのは、証拠を捏造してまで石川さんを犯人にしたかった
警察の愚かさに随分助けられた結果なのではないだろうか。
きっと警察が怪しいことをするたび、犯人はほくそ笑んでたろうと思う。

わたくしは低所得どころか無所得で生活保護を受けている者ですが、
今の２００万円がとても２億円とは思いません、つまりそのために身代金取りをしようと思いませんね。
つまり
＞20万円は現在の1000万円を超える価値に感じられたかも知れないと思う。
完全な世間知らずの世迷い言だ。

＞預金額が15万ぐらいだった

N家では当時、なんでそんなことわかんだよw

被害者の私物は捨てられていたかの様に見つかりましたが…
被害者の自転車だけはご丁寧に被害者宅へ戻すとは…
脅迫状を届ける為に犯人が自ら乗ってきたのだろうか？
トラックにでも乗せて運んだ？
いずれにせよ佐野屋の受け取り同様に危なすぎる行動だ…
身の代金だが20万円という金額にこだわってはいけないのかもしれないが、計画的犯行で複数なら人数でキリ良く分けられる金額にする可能性もある
例えば２人なら10万ずつ山分け、４人なら5万ずつといった具合に…
脅迫状だが、文字を書くのに右利きの人があえて逆の左手で書いたりするとバランスが悪く汚い文字になったりするが、あの脅迫状はどうだろう？

>>499
ゴミ

>>501
今の時点でふつうの理屈で考えたらいろんな疑問が出てくるんでしょうね。
犯罪を行なうときの心理はいろいろに条件が重なってあとからの冷静な理屈では考えられなことも多いと思います。
特に複数犯とした場合にはそれぞれの成員のや性格の心理のちがいも加わりますからね。
二十万を山分けとした場合にはあまりにも一人当たりが少額になるので、
その場合には身代金を取れなかったことによる殺害という線が濃厚になると思います。
つまり殺害は佐野やのあとの時点ということです。

>>499
僕はこのひとのいうことは現実味があると思いますね。
実際に最低限の生活をしたことがない人に低所得者の心理はわからないでしょう。
というのは僕も昔ですが３畳半一間トイレ台所共同風呂なしのボロアパートで貧乏やってましたが、
百万円とか二百万円がその十倍とかましてや百倍以上というような感覚はありませんでしたからね。
吉展ちゃん事件などはあるイミ思いつきの犯行だから五十万円と指定したと思うんですよね。

>>502
だから有効な反論ができなくなったら黙っているのがいいと思いますね。お里が知れる。

>>501
当初俺もよくもこんな大胆な脅迫状の届け方したもんだと思った。
ところが裁判の証人調べで、長兄が「自転車を発見した時は真っ暗で様子がわからなかった」と証言した。
物置の奥から電灯のコードを引っ張りだしてこないと、自転車の存在すらわからないほどの暗さだったそうだ。
周囲が暗いのによく自転車の所在がわかったなと弁護人からさんざん突っ込まれて、長兄は証言を2転3転させている。
そう言われれば、5月初旬、19:30以降、外が豪雨、当時は電灯の類が今より暗く、設置量も少ない。
N家の周囲は真っ暗だったんじゃないだろうか。豪雨なら皆他人の様子よりも自分が自宅に帰ることを優先するだろう。
そんな事情も考えると、またしても犯人に有利な状況だったのではないかと思う。

脅迫状については、日付（五月２日）と身代金を持ってくる場所（さのヤ）を修正した文字は左手で書かれたような
細工の後が見られると鑑定した人もいる。自分はそうは見えず、やはり同一人の筆跡だなと思った。
脅迫状全体を見ると、非常にスムーズに字画が流れるように書かれていて、利き手でちゃんと書かれてる
ように見える。決してうまくないが文字はスピーディーに書かれている。これに対して当時の石川さんの筆跡は一
画一画が非常にぎこちなくて字画ごとに独立して書かれているのがよく分かる。文字を書き慣れてない人の文字。

>>498 「のだめカンタービレ」という漫画に、「のだめ」が
貧乏、というような描写があるのを真に受けている人に、
「のだめ」は授業料を含めると年に600万円くらいは使っているはずだよ、
と言ったら驚いていた。1963年頃に大都市で一人暮らしをしている
美大生というのは、現在の「のだめ」のような身分の人。
　低賃金の人は以下のようだった。
「１９６０（昭和３５）年卒で埼玉の紡績会社に集団就職した女
性は、「某紡績では、朝晩二交代制で午前五時からと午後一〇時からとの
長時間労働。立ちどおしの重労働でした。冬の朝など、寒くて
とてもつらかった。初任給は五〇〇〇円で、一五畳の部屋に平均七人、
多い部屋には一〇人以上もいれられていました」
http://www.media.saigaku.ac.jp/download/pdf/vol5/human/17_nakamura.pdf
から引用。

「のだめ」は音大生です。念のため。

つまり、当時は、小学校の教員の初任給の3分の1とか
4分の1の給料で働く人が大勢いたということ。
現在ならそういう給料は最低賃金法違反になる。
そうすると、犯人が一人で低賃金の世界の人なら、
自分にとっては大金だが、被害者の家ならすぐに用意できる
金額として20万円を考えたとしてもおかしくないと思う。

>>505
大学進学率は昭和３８年時点で２１％、現在は５０％弱ぐらいで確かに倍増しているが、
特別お大尽でなくても進学はしてたみたいね。
だいたい今、大学に通いつつ一人暮らししている人は１０万ぐらいの仕送りをもらっているでしょう。
そうなると６００万年間にかかる人は授業料だけで４８０万ほどかかっていることになる。
これは私立医大クラス（大学の中で最も金がかかる）の授業料だね。
http://2chreport.net/rank_01.htm
６年間で３０００万かかることになるから。
もしのだめが年間６００万も親に金を使わせているとしたら、大学生の中でもトップクラスで
金がかかる学部の学生ということになる。

ちなみにこの時代の大卒初任給は約２万円、
http://jcoffee.g2s.biz/toukei.html#shoninkyuu
ちょうど現在の大卒初任給の１０分の１ぐらい。
中卒で「金の卵」と言われ地方から集団就職していた工場勤務者との給料と比べれば４倍の差があった。
当時の４畳半一間の家賃で５千円はかかるから、給与５千円では家賃にしかならない。
集団就職者は無料に近い家賃で寮を提供され、まかないの食事も提供されていたはず。
それらを考えると手取りまるまる５千円なら、この大学生よりもいい暮らしができていただろう。

そして他の誘拐事件との身代金金額の差を見てみると、
昭和３０年　トニー谷長男誘拐事件（２００万円）
昭和３２年　ホルマリン漬け誘拐事件（１１５万円）
昭和３５年　雅樹ちゃん事件（２００万円）
昭和３７年　洋裁生誘拐事件（６０万円）
昭和３８年　吉展ちゃん誘拐事件（５０万円）
昭和３９年　仙台幼児誘拐殺人（５００万円）
昭和４０年　新潟デザイナー誘拐事件（７００万円）

いずれと比較しても、狭山事件の身代金はダントツに低い。
身代金目的ではないと断定する人がいる理由の一つになっているのは間違い無いと思う。

話はそれてしまうけど、「のだめ」は実家が福岡で
東京の音大生向け完全防音のマンション（少なくとも、
かなりの広さの居間とビアノ練習部屋がある）に住んでいる。
すると、授業料が年に200万円、家賃が200万円、教材と生活費で
200万円というのは最低限度。

ついでに書いておくと、集団就職の人の中には、食費と家賃は払ってくれた
上で月に5千円の給料という話だったのに、実際には、食費と家賃として
かなりの金額が差し引かれているのを知って世の中の厳しさを知った
というような経験をしている人が多い。

>>509
それだとだいぶ特殊な環境ってことだよね。
4畳半フォークや貧乏の象徴だった当時の大学生とは比較しようもないんじゃないかな。
何でこんな話になってるのかわからないけどｗ

美大生・音大生が特別な人だったと言う話じゃなくて、昭和38年の食べ物の物価、当時の大卒初任給と
いまの大卒初任給などを勘案して現在の貨幣価値が10倍ぐらいだろうって話だからね。
>>498のブログは物価と家賃、当時の人の収入なんかを例示する意味で挙げたわけで、
この人が美大生だったと言うのは全く関係ないことだからね。

月給3千円の人だって3万の人だってサンマやコロッケやアジフライを買うのは10円前後だったわけでしょう。
現在それが100円前後のサンマやコロッケやアジフライになってれば10倍の貨幣価値と考えていいのでは。
大学に行っている人が特別だったから>>498の物価記述もいいかげんで信用できない。
あるいは特別な地域に住んだり、美大生や音大生みたいな特別な人たちだったから物価も貨幣価値も
間違ってると主張するのならまた話は別だけどね。

>>511 まあ、そういうことだと思う。でも、経済としての貨幣価値は
当時と現在で10対1であっても、当時の最低の給料が月に4千円、現在が
12万円だとすると、30対1という見方もできると思う。
　それに、被害者の家が用意しやすい金額を考えたことが、この
事件の目的の少なくとも一部が身代金であったことを示す、という
見方もできると思う。

>>497
田中昇の件については開示されてないんじゃないかな。
これ警察は開示できないんじゃないだろうか。
当時の新聞には「市議選のせいで自殺した」って書かれてるんだけど、この人はそんなに付き合いが
上手じゃなくて、むしろ人付き合いが苦手で選挙協力なんてとんでもない、と近所の人たちが口揃えて
証言したそうだ。自分は99％自殺だと思うけど、他殺だったら目撃した3人組のしわざということになるかな。
自殺なら警察のきつい取り調べのせいでしょうね。
取り調べの様子がわかるような調書を出すのは警察としてはやぶ蛇だと思っているかも。
ちなみに田中さんは１日に薬研坂あたりで腹が痛くなり、ウンコしてたら急に３人組が出てきたので
びっくりしたそうだｗ

>>512
物価にしても賃金にしても、1面だけ見るととんでもない比率になるよね。
たとえば食パンは当時1斤35円、これが30倍だと現在は1斤1000円ぐらいになる。
いまだとベーカリーで高いのが350円ぐらいかね。
豚肉は100g55円ぐらいだったから、現在は100g1600円ぐらいになる。
肉屋でもこんなに高くないよね。せいぜい200円ぐらいでしょう。
山の手１区間の料金が当時15円、これの30倍だと450円で上野から御徒町までしかいけない。
全体的なバランスを考えて貨幣価値を出すのが重要だね。

>>514 それは話が逆でしょ。当時、喫茶店のコーヒーが
40円で、現在、400円なら1対10、でも、当時の最低の
給料の人にとっての40円は１ヶ月の給料の100分の１
でも現在の最低の給料の人にとっては、300 分の1。
すると、コーヒーの実質的な値段は同時と現在で
同じ、という見方は成り立たないと考えることもできる、
という話ですよ。

>>515
どのへんの話が逆なんだかわからないんだけど。
現在の最低の給料の人は収入０の人だと思うよ…
ものすごく話してることのレベルが低くて辛いんだけど…

当時、喫茶店のコーヒーの値段は４０円。
現在４００円なら１０倍ってのまではわかる。
そこで当時の最低の給料の人の話がどうして出てくるのかわからない。
最低の給料の人は何時の時代も無職で収入０でしょ…
違うと言うなら、当時と現在の最低給料をもらってる人のソースとかどこにあるの？
最低平均給与なんて指標でもあるんでしょうか？

ひょっとして俺は頭おかしい人にレスしてるのか？

>>516 最低の給料というのは、１日８時間くらい、１ヶ月に
２０日から２５日くらい働いたときの給料。現在は、最低賃金法の
影響もあって１２万円くらい。当時は、集団就職の人の実質的な
給料を考えると４千円くらいかな、という話。そうすると、
教員の初任給は１対１０であっても、最低の給料は１対３０になる
ということ。身代金目的の誘拐をする人は教員の給料より最低の
給料を基準にして貨幣価値を判断するんじゃないか、と考えることも
できるだろ。

>>517
その、「集団就職の人の実質的な給料が4千円」と言うのは、統計情報か何かに出てるの？
現在と当時の貨幣価値を比べる指標になりうる正確なソースなの？
で、現在「集団就職の人の実質的な給料」はいくらなの？
まあ当然比較するならそこになると思うけど…

まさか、当時の集団就職の人の実質的な給料と現在の最低賃金の給料を比較しようなどとは思ってないよね？
条件的になに一つ一致するものがないものね。
それから、法的に最低賃金が設定されていると言ったって、８時間フルに働いてもボランティア扱いで
ほとんど給料もらってない人もNPOなんかにはたくさんいるよ。

１日８時間ぐらい、１ヶ月に２０〜２５日働いたときの最低給料について
昭和３８年と現在のデータを記載しているサイトなんかを教えて貰えると非常に助かりますが…
話はそれからですねー

ところで、血液型B型ってよく出てくるんだけど、
なんでDNA鑑定して誰のものかを明確にしないの？

>>519
精液を現在まで冷凍保存しとけばそれも可能だったが、残念ながら残ってない

仮の話だけど、犯人は借金等、20万円至急用意しなければならない事情があったとか

今でも、若い女の子なら200万借金があれば自己破産できるだろう

つまり、20万は、低所得者にとっては人生を賭けて犯罪犯すに値する金という
考え方もできる

もちろん＋αの金も欲しいが、ふっかけて断られては（用意に時間がかかっては）
元も子もないと考えて、すぐ＆確実に持ってこれるであろう必要ミニマム額にしたのでは

結果金が入らず人生終了になったんで、腹いせに殺害したのかも

西武運輸助手だとどの位の給料だったんでしょう。いずれにしても脅迫状はグレードの低い人を演出してる気はするけど。

>>522
ＯＧの月給は１万４千円。
身代金の２０万は、彼の月給でいえば１４か月分余り。

主目的はレイプ。
身代金はついで。
２０万位でまぁいっか、ってな感じ

援助交際ってやつですね
それ

>>517
>>給料を基準にして貨幣価値を判断するんじゃないか、と考えることもできるだろ

できないね。つうのはそういう人種でも当時のぜいたくな人々の生活ぶりは羨ましがっていただろう。
そうすると、当時の二十万円をたんに貨幣価値として高価と見なすのではなく、
現実「大金とはいかほどの金額か」を考えるだろうからだ。
そりゃ、自分の給与水準だけで考えれば今でもホームレスなんか二十万が手に入ることでも犯罪に手を染める可能性もあるし、
現に二十万どころか数万円、へたすると数千円しか手に入らないコンビニ強盗をやって捕まっている奴もいる。
しかし、あえて人を殺してああいう（この事件みたいな）あからさまな埋め方をして、
その要求金額が二十万円という理由を、当時の低所得者の水準から推測するのは間違ってると思うぜ。
まあ、俺はつまりようするに、動機が「ｶﾈめあて」ではないと思っているわけだけどね。
ただｶﾈめあてだとしても、そういう比較はちょっと違うように思う。

ちなみに562の俺の書き込みは、当時石川さんの兄さんが普通のサラリーマンの十倍位の月収があったことをふまえて書いている。
そういう環境もあったわけで、ようするに当時貧富の差というものが今もそうなりつつあるかも知らないが、
多くの低所得者に広がっていた。そういう低所得者が自分だけの給与を基準にして身代金額を査定しない、
するとすればもっと高額所得者の水準を考えるだろうということだ。

でも、身代金目的が偽装で金を取る気など最初から全然ないんだったら、要求
額を２０万にする必要なんて全然ない訳で。

むしろもっともらしく１００万とか２００万、せめて吉展ちゃんと同じ５０万
にするんじゃないだろうか。

金に困った人間の犯行と見せかける意図があるなら説明できる。
極刑の可能性のある犯罪に手を染めるなら、どんな貧民でも生涯賃金くらいはまず考えるよ。

>>521
そんなにせっぱつまってる犯人が、(業務上)横領や占有離脱物横領とか、まあせいぜい恐喝くらいならともかく、
身代金目的拐取なんて犯すだろうかね？それに急に年収近い金が入ったら即座に疑われるんだよ

>>529
「５０万」ではなく、「２０万」にすれば低所得者の犯行だと思ってくれる
だろう、自分には疑いの目が向かないだろう、なんて犯人が考えるかねぇ？？

最初から身代金目的なら、過去の身代金誘拐事件でどの位が相場なのか調べるだろう。
何しろ身代金をもらうのが最大の目的なのだから。
狭山事件の場合は、たまたま直前に吉展ちゃんの事件がありそれが50万だった。
それでもかなり安いのだが、身代金誘拐の知識がなかった犯人は吉展ちゃん事件や
60万要求の洋裁生事件、このあたりの身代金までしか記憶になかったんじゃないかな。
本来の目的は別にあって、身代金誘拐に見せるため
とってつけたように20万要求したのではないかという疑惑は捨てられない。
そもそも20万しか要求できないような家庭の子は最初からターゲットにはしないと思うよ。

>>532
562あたりであれこれコマイことを書いたもんだけど俺もつまりそう思うということだね。
本来の目的がどうも別だなあと思うのはあの死体の埋め方にある。

本来の目的は別にあって、身代金誘拐に見せかけるためとか、最初から金を
奪うつもりが全然ないのだったら、尚更もっともらしく５０万とか１００万
にしたと思うんだが、どうか？

>>534
犯人に身代金誘拐の知識があるなら、普通の身代金誘拐に見せかけるためそうするだろう。
他にもこの犯人はいろいろと身代金誘拐のセオリーと言うか、他の犯人と違うことをやってるから
誘拐事件の知識が無いと見る。
普通なら警官が何十人も待ち構えるであろう場所には出向かない。何回か肩透かしを食わせる。
約束自体をすっぽかしたり、何度も待ち合わせ場所を変えて、少しでも警官や刑事を撒いて逃走確率を上げる。
その方法は置き手紙でもいい。警察は「知らせるな」と言う建前上大掛かりな移動ができない。

今とは全然違うよ。
今の若い人は知らないだろうけど、あの頃なんて吉展ちゃん事件みたいのが
起きると、１年くらい日本中がその話題で持ち切りだったんだよ。
身代金の額が５０万だったの知らない日本人なんかたぶん１人もいなかった
と思うよ。
小っちゃい子供だって「５０万、５０万」って言ってたんだから。　ｗ

今では大人が20万、20万w

>>534 俺もそう思う。身代金が目的の一部分ではあったから、
用意しやすい金額を要求した。身代金目的が偽装なら、脅迫状を
作り届ける危険と身代金受け渡し場所に現れる危険を冒してまで
偽装をする意味がどこにあるのかを推理してほしいと思う。
怨恨だけが目的なら殺して発見されやすい場所にああいうふうに
埋めるだけでいい。

怨恨の線から足がつくのを恐れて、身代金目的を偽装したかもしれないのでは？

入曽歴3年ていう人いなくなったの？

鑑識によると亡くなってから約6時間は仰向けに寝かされてた事になるみたいだが、その間はどこで寝かされてたのか？
まぁ〜OGの新居とか、どこかの室内という可能性も高いけど後頭部付近の傷からは牛乳ビン２本分ぐらいの出血が予想されるとの事だが普通なら被害者の衣服は血まみれになっていてもおかしくないし、どこかの室内となると出血で大変なありさまだと思う…？
しっかり靴を履いて発見されてたのは野外での犯行を思わせるけど変質者タイプなら死後硬直が始まる前に人形にでもするかのように衣服を元通りにする可能性だってある…？
しかし所持品は無造作に捨てたごとき状態で発見されるのは疑問…？
統一性を感じられないのは犯人が複数だからだろうか…？
何よりも遺体と一緒に所持品を埋めるという行動をしなかったのは疑問が残る…
埋めた場所からあんなに近い芋穴に痕跡を残してしまうのは…
完全犯罪を望んでいるタイプには思えないのだが…

>>536
そういえば、当時俺は小３だったけど、よく学校で５０万あったらチョコ何個
買えるかとか、キャラメル何個買えるかとかクラスの奴らと話した記憶があるな

>>539 それなら、遺体の埋め方でただならぬ怨恨を示すような
ことをするだろうか？

>>543
しかし実際には身代金目的の誘拐事件とされ、怨恨とは無関係の石川さんが捕まってしまった。
もし身代金目的を偽装したのならそれは成功したことになり、偽装してなくても怨恨の線は重視されてない
ことになる。

「吉展ちゃん事件」のことが連日報道されていた頃だし、そもそもこの事件が
「吉展ちゃん事件」を真似てやった（偽装か否かは別として）ものなんだから、
犯人にしたって「２０万」が身代金として相場よりかなり安いことぐらいは解
っていたに決まっている。
それでもあえて２０万にしたあたりに、俺は逆に凄いリアリティを感じるんだ
が。

吉展ちゃんの家は自営業だが一応工務店を経営してる社長。
吉展ちゃんは4歳。その辺りが狭山事件とだいぶ違うんだよね。
4歳なら大人の力ならどうにでもなる。
ところがYさんは16歳の大人でも手こずるようなスポーツウーマンだった。
保護者は都会の経営者と中の上ぐらいの農家。ターゲットの狙い方がだいぶ違う。
本当に身代金目的ならもっと小さな子が家庭にいる金持ちを狙うだろう。
実質吉展ちゃん事件を参考にしたというより、無理やりこじつけて身代金誘拐にしたように見える。

甲斐本にもあったけどN家では15〜16万ぐらいの預金額しかない家庭だった。
それに合わせて20万を要求したとしたら、なぜそんな低額しかもらえないような家庭で
しかも高校生などをわざわざ選ぶんだという話になる。
そうすると誘拐を偽装した怨恨と言う線が強くなる。
ただの行きずり強姦なら誘拐を偽装する必要はないから。
ちなみに吉展ちゃん事件で被害者家族は50万の本物の現金を用意したが、
N家では用意せずに偽札を作り次姉に持たせている。
このあたり本当に身代金誘拐にふさわしい相手なのかはなはだ疑問。

>>546
「N家は15〜16万ぐらいの預金額しかない家庭だった」は間違い。
Ｎ家は大富豪で、吉展ちゃんの家なんかとはケタが違うくらいの財産を持って
いる。
「15〜16万」というのは農協に預けてあってすぐ用意できる金額、という意味。
全資産なら事件当時でも軽く5000万〜6000万はあった。

誘拐が動機だけどそのことが分かってしまうと捜査対象が
限定されてしまうのが心配、ということなら、強姦魔や殺人鬼を
装って殺人をやると思う。そうすれば、地元には縁のない人も
捜査範囲に入れなければならなくなる。わざわざ身代金目的を
装ったとすればほんとに変な人だ。殺人をやる人はみんな変な人
だとも言えるけど。

誘拐が動機だけど は間違い　怨恨が動機だけど、が正しい。
スマヌ。

>>547
そうそう。田畑を売って換金すればね。
すぐに用意できる金としてはそのぐらいしかなかったそうだ。
亀井氏によると、いくらでも農協から借金できたのになぜ偽札で対応したのかわけがわからんと書かれていた。
偽札を作ったのは誰なのかという質問もしたのだが、結局ウヤムヤになったらしい。
亀井氏は長兄主導複数犯説の人だから、最初から金を受け取らないシナリオを作ってたので
N家で偽札作って渡そうとしたんだろうとまで言ってたよ。
本来ならYさんの命は金なんかじゃ替えられないはずなのに、その場で偽札だと見破られたら
次姉の命すら危なくなるだろうとね。

いきなり農協へ行って２０万円を引き出せば不審に思われる、
ということを配慮したのかも。秘密捜査の最中だから。

名目上は秘密捜査になってたが、5月1日夕時点で、姻戚関係ない自転車店に
「誘拐されたかもしれない」とYさんを探して回ってるぐらいだからね。
金融関係が口割るから借金したくないとは考えまい。

単に娘の帰りが遅いので探し回っていることが知れる、
ということと、身代金を用意している、ということは
だいぶ違うと思うんだけど。

まあ確かにそうだけどね。
でも金融関係から漏れたとなればあとでその人の責任問題になるからね。
特に農協なんてすぐ誰が担当したかバレちゃうし。

田舎の農協の窓口だろ。そこいらに知り合いがいて、
おや、そんな大金どうするの、と声をかけられる可能性だって
低くないと思うけど。

犯人が金用意しろと言ってるから農協に金借りに行ってるのに
それでどうこう言われたら「じゃどうしろって言うんだよｗ」と言う話になるわなｗ
何か論点とか視点がずれてんだよな…

>>550
田畑・山林まで売っ払えば5000〜6000万くらいで、現金はおそらく1000万や
そこらだったと思う。
それでもＮ家にとってみれば２０万なんてハシタ金。
鼻紙みたいなもん。

>>557
現金で1000万ぐらい持っていたと言うソースはどこ？
それが本当ならますます話がおかしくなる。

公判で長兄は弁護人から次のように言われている。
「警察は2回目の張り込みのとき、命に関わるから現金をといったのではないか、
父から命にかかわるから現金を持って行くようにいわれたのではないか？」
「結局父は現金20万円を用意しなかったのか？」
長兄は「はい」と答えた。

身代金受け渡しの日は、まだ遺体が発見されていなくて被害者が死んだかどうか分からなかった。
鼻紙みたいな価値の金を娘の命よりも大事に考えたとはとても思えない。

>>558
あの付近で最大の大金持ちなんだからそんなの当たり前の話。
吉展ちゃんちが工務店社長ったって、そんなのＮ家の足元にも及ばないよ。
Ｎ家よりワンランク落ちる農家だって子供たちにために川越あたりで家建て
まくってたりしてたし、その頃でもみんな７００〜８００万の預金はあった。
景気も良かったからね。

はっきり言えるのはＮ家が２０万用意できなかったなんて絶対ありえないって
こと。
考えてもみろよ、小学校しか出てなくて３０歳のＯＧだって一部に借金がある
とはいえ１００万の家建てていて、預金が５万以上あったんだぞ？
Ｎ家なんて今だって市に土地売却してン億円の現金に換えたりしてる。
そんじょそこらの家なんかとはケタが違うんだよ。

>>559
確かに本気で金を用意しようと思ったら何千万と言う金だって用意できただろう。
土地売ればいいんだから。でも土地は売りたくないだろうね。農家の生命線だから。
問題なのは現金を1000万持ってて、20万が鼻紙のような価値なのになぜ用意しなかったのかと
言う話なんだよ。

昭和8年に身代金誘拐で偽札を持っていった人がいて、犯人がその場で金を確認し、バレて
その人が逆上した犯人に切りつけられて重傷を負ったと言う話があるんだ。
だから警察としてはできるだけ偽札を使うな、と父に言ってたはずなんだわ。

でも父は20万の現金を用意しなかった。場合によっては次姉すら被害に合う可能性もあったわけ。
犯人が金を持ち帰って偽札だったらYさんの命が無くなっても文句言えないだろう。
また世論に何を言われるかわからない。狭山事件でも実際偽札を渡したことが雑誌の記事でバレて
大騒ぎになった。1000万の手持ちがあるのに鼻紙程度の価値の20万を渡さないとなると
話が全く通じなくなるんだわ。

>>560
OGはOGの長兄から家建てる資金をほとんど出してもらってて、自殺の原因はその返済のことも
関係してるかもしれないと言われてたよね。そういう話もまたピントはずれなんじゃないのｗ

実は預金の件ってのは５月２日に父が証言して警察の供述調書に載ってた話なんだ。
「畑２町３反、宅地１反三畝、山林１町三反の不動産の他、農協の預金が15,６万あると思いますが
村内では中流の上の方であると思います」（大野喜平警部補録取）
だからここに嘘は無いわけ。憶測で物を言っているのではなくてソースがきちんとある話だから。
他の家庭が家を建てることができたから1000万手持ちでもってたろうとか、そういう予想の話じゃないんだよ。

>>562
ピント外れでも何でもないだろ。
ＯＧだってかなりの預金はあった。兄に新居建てる金の大半を出して貰って
いるのは事実だけどそれは借金だし、現実に１００万の家買ってんだから。
それに銀行預金だってまだ５万何千だか残っていた。
小卒で正社員になって３年目のトラック運転助手にとっても、１００万は
何とかやろうとすれば工面できて、なおかつ返せる範囲内の金だったてこと。

あと上の警察の供述調書は俺ももちろん読んでるが、まったく現実と合って
いない。言ってることも完全な嘘。「村で中流の上」たって、Ｎ家以上の大
農家なんてあの付近には１軒も存在していないよ。
そもそも「預金が１５〜６万」ぽっちなんてあるわけねーだろ。アホか。ｗ
嘘だと思うなら、とりあえずあの当時の土地価格やＮ家土地売却の跡調べてみな。
だいたいあの家が戦後、山林売却だけでどれだけの金受け取ってるか知ってるか？

N家は被害者が好きだったテレビを一緒に埋葬したんじゃなかった？
当時のテレビって大卒初任給の何ヶ月分だろなあ

供述調書なんか鵜呑みにすんなって。
石川さんの家だって当時２０万以上するテレビ買ってんだぞ。ｗ
例えば今、狭山市で一番の大金持ちが「預金は１５０〜１６０万くらいです」
って言ったとして信じるか？

>>563
そりゃ兄が借金肩代わりして無利息だったら誰だって返済はできるでしょｗ
返済＝賃貸の家賃と考えればいいだけの話で。金が払えないような出費が多い時は待ってもらえるだろうし。

>あと上の警察の供述調書は俺ももちろん読んでるが、まったく現実と合っていない
じゃ父が嘘ついたってことかｗ何のために嘘ついたんだよｗ
父が犯人だとでも言うのかｗｗ
あなたの脳内ソースと裁判内に出てきた話じゃ比較のしようがないよｗ


しかしこのスレはまともな人はいないのかな？この程度の話は他の住人もわかってるはずなんだけど
レベルが極端に低い関連性の低い話をする１人ともう一人別の人しかいないような気がするｗｗ

>>566
あのさ、すごくピントずれてんだけど解るか？
俺は１００万でもＯＧにとってさえ、どうにもならない大金じゃないって話
してんだぞ？

あのさ、こっちは脳内の話してんじゃなくて、ちゃんと調べてるワケ。
理由は知る由もないがオヤジが嘘ついてんのは事実なんだから仕方ないだろうが。

Ｎ家の財産なんて、普通のサラリーマンからみたら気の遠くなるような額だぞ。
フリーターや低級サラリーマンの収入と一緒くたにすんなって。

話のレベル低くしてんのはお前。
ちゃんと自分で調べてからものを書け。
そもそもこの事件は警察から家族、教師ほか民間人、重要参考人に至るまでの
供述調書が全部ウソだらけだから問題になってるんだろうが。

>>567
だから父が何でそんな嘘を言わなきゃならないか教えてよ。
妄想とか空想で言われてもこちらとしては困るわけ。
きちんと調べたソースを書いてもらわないと全く説得力無いよ。

証言が嘘だと言うなら嘘を証明するソース。
この場合は父が嘘を言ってる理由をどこかで調べたから断言してるわけでしょ？

OGが小卒だとかOGが兄から100万借りてそれを返済してる話なんて
何の関係があるんだよｗｗｗただOGが小卒だって言いたいだけだろｗｗｗｗ

警察から、身代金受け渡し場所に犯人が現れたら逮捕する、
身代金を渡して泳がせるようなことはしない、という方針を
聞いたら、それなら現金を用意して近所に誘拐のことがばれる
危険を冒すより新聞紙を持っていった方がいい、と考えたとしても
おかしなことではないと思う。

>>568
妄想や空想じゃねえだろ。
お前、だいたい金持ちを何だと思ってるんだ。ｗ
Ｎ田家の資産なんて土地建物山林合わせりゃ今だって１０億下らねえぞ。
そもそも事件の時だって土地売却で何百万も手にした後だろうが。
嘘だと思うなら、事件の頃あの家が所有してた土地と売却した土地の価格
調べてみな。

＞OGが小卒だとかOGが兄から100万借りてそれを返済してる話なんて
何の関係があるんだよ

どこまでもピントずれてんな。読解力無いのか。　ｗ
最底辺サラリーマンOGと零細農家の兄貴が金出し合ったって１００万の金を
工面できるんだから、当時トップレベルの金持ちだったＮ田家の預金総額が
１５〜１６万のワケねーだろって言ってんの。
お前まさかそんなの本気で信じてんじゃないだろうな？
それだと、Ｎ田家はテレビ買う前の石川家より金なかったことになるぞ。（爆）

＞ただOGが小卒だって言いたいだけだろ

あのさ、当時学歴でどれだけ給料に差がつけられてたか知ってる？　ｗ
OGなんてまさに最底辺サラリーマンだったってことを言いたかったんだが、
意味解んなかったか
そんなＯＧでも家買う前はン十万の預金はあったってこと。
まー景気もよかったってことだな。

Ｎ父の話は実際と合ってない以上ウソ。
預金はただ農協の普通口座にあって即用意できる金額ってことで話しただけ
だろ。
嘘付いた理由なんて知るわけもないが、まあ資産についてあまり人には言い
たくなくて過少申告しただけかもな。
‘中流の上’は謙遜だろ。私の家は上の上ですとか、最上流家庭ですなんて
普通人は言わないもんだ。
何でもただ文字づらだけ追ってちゃダメってこと。
常識でもの考えろって。

>>570
おかしな話だねぇ
娘が誘拐された次の日に、わざわざ警察から疑われるような嘘を警察に対してつくんだから。
ちょっと登記簿調べたり、農協や銀行を調べて裏取りすれば嘘とわかることを平気で言うか？
それこそ家族ぐるみで隠し事があると言ってるようなもんだろ。
世間話で謙遜してるわけじゃない、誘拐事件の捜査で聴取を受けてるんだぞ？
父の聴取が嘘だと言うんだったらそのソースを持って来いって言うの。
もう一度言うぞ。あんたの妄想や空想で勝手に父の証言を嘘扱いするんじゃねーよ。
あとその「土地と売却した土地の価格」が本当ならウェブ上にもその情報があるだろ。
それを持って来いよ。まあ何か購入するために土地を売ったと言う可能性もあるが、
その現金をいつまでも手元に置いておくほど危険なことはないと思うしね。

ハッタリや脳内ソースはもううんざりなんだよ。
あんた言う事は言うけど自分からは絶対にソース出さないよね？ｗ

あと石川家は兄の六造さんが働くようになってから、生活がかなり変わってる。
それまで人数分に足りないようなうどんを一家で分けながら食ってたような生活が、
テレビを買えるほどまでになった。そういう生活から抜けださせてくれた六造さんを
庇うために当初石川さんは自分が罪を被ってたわけだろ？

今の10億だったら当時の1億ぐらい。土地の価値だって当時より上がってるはず。
農家の土地資産としては中の上ぐらいだろ。
これは甲斐仁志氏の「狭山事件を推理する」を復刻したサイトだけど、
http://www.geocities.jp/sayamadetec/suirisuru/1.html#
「茶園や園芸などを大規模にやっている農家と較べると、上田家はとくに裕福というわけではなかった」
ときちんと書かれてるじゃない。
そもそも本当に大金持ちでお大尽なら、長兄にはとりあえず大学までは行かせるだろうし
女手が足りないから結婚した次姉を家庭に置いたままにするんじゃなくて、
次姉を嫁がせてお手伝いさんでも何でも雇うだろ。
特に長兄は当初農家じゃなくて会計の仕事やってたり、新聞社の記者やったり農家以外の道も
考えてるんだから。

そもそも娘の16の誕生日の夕食がうどんのような大金持ちがいるか？
それこそ極貧期の石川家だってうどんで糊口しのぐぐらいだぞ？
それなりに裕福だが、茶商や大規模に農場やってる農家とは比較にならんだろ。
現金が入ったら田畑買ったり車買う、動産に変えるとか言う行動をしてたら、
手持ちや預金が少ないと言う可能性だってあるだろ。

何が文字面だよ。空想の話をし始めたらどんな話でも出来るわ。
結局ソース出せなくて自分の主張だけじゃねーかｗ
時間の無駄、空想話に付き合わされただけでまるごと労力の損だわｗ

ちなみにわかりやすい石川家の財政状態の変化はこれね。
http://www.youtube.com/watch?v=XR_CUf-kpos&t=08m47s
六造さんが働くようになってから、一家はまともな生活を送れるようになっていた。

堀兼地区にはいわゆる豪農はいないというのは同意。
あのあたりは大卒以上の学歴が少ない。豪農の家なら息子を必ず東京まで出す。
60年代の南関東の田舎では、百姓に学問は要らないなんて発想はすたれてる。
それどころか、父親が農業で進学を断念した例が多いから息子どころか娘まで普通に行かせるよ

>>571
あのさ、警察と税務署って違うの。解る？？　ｗ
それにあの家が家族ぐるみで警察に嘘ついたり隠し事してっからこれだけ問題
になってんだろうが。
お前の空想や妄想でこっちの情報嘘扱いすんなって。
昭和三十年代の土地の売買の記録がなんでネットで解んの？
そんなのいつ誰が記録して公開したわけ？
甲斐本の記述がほとんどデタラメなのなんてもう常識だろ？
あんなもん今どき参考資料にしてる奴なんかどこにもいねえぞ？
Ｎ田家より裕福で土地一杯持ってる奴があの辺にいるっていうなら言ってみろや。
Ｎ田家は金がないから子供を大学やらなかったわけでも、次女を家に置いていた
わけじゃねーだろ？
あの家なら子供全員ラクラク大学なんか行かせられるし、その気になったら
何人だって家政婦雇えるぞ？
長兄が会計や新聞の仕事やってたのは就職するためじゃねえだろ？
病院通いする時、半日時間が無駄になるから、家を継いだ時役に立ちそうな
バイトやってただけの話だぞ？
だいたい長兄が跡取り放棄なんかするわけねえだろうが？
Ｎ田家の人間がうどん食って何がおかしい？
毎日ステーキでも食えってのか？ｗ
それにあの家の父親は超ドケチで有名だったんだぞ？
こっちは完璧なまでにソース出してんのにお前が怠けて読んでねーだけじゃん。　ｗ
ま、お前のような理解力のないバカに説明しても時間の無駄だからこのへんで
やめとくわ　ｗ
せいぜい過去の駄本でも読んで空想の中で楽しんでろや。　ｗ
あー時間損した　ｗ

>>574
・甲斐本の記述がほとんどデタラメ…これのソースをくれよ。
確かに当時、よく情報が公開されてなくて推理してた部分なんかは間違いもあるだろうが。
それにこの甲斐さんのサイトは2010年以降に再精査して作られたもので、
当時のものとは様変わりしてるぞ。お前と甲斐氏の言い分のどちらを信じると思ってるんだよｗｗｗｗｗ
急に話の関連性が全くない、OGが小卒で100万借金がある話なんか始めちゃう「ピントの外れた」支離滅裂な人とｗｗｗｗ

・昭和30年代の土地の売買の記録はネットではわからない　
その「父の土地売買の記録」をレポートしたブログ、サイト、書籍などのソースをあげろと言うんだよ。
自分で調べたのならキャプチャーして上げてみろ。
それができないなら脳内ソースと言われても仕方ないだろ。誰だってなんだって「書くことだけ」は
できるからなｗ捏造でなｗ

・病院通いする時、半日時間が無駄になるから、家を継いだ時役に立ちそうなバイトやってた
アホかｗ顔面神経痛・脊髄などの病気が出て東大病院などの通院したのは
東京タイムズに勤務→池袋会計事務所に勤務（勤務のかたわら目白の経理学校に通学）
→その後の話だわ。本当に嘘ばっかりだなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・毎日ステーキでも食えってのか？ｗ
毎日なんか言ってないだろｗ娘の誕生日である特別な日に大金持ちの豪農がうどんはねえだろって話だよ。

理解力以前の問題だわ。捏造、空想、妄想、話の組み立て方もわかってないｗ
どんだけ知能低いんだよｗｗｗｗｗｗ

>あのさ、警察と税務署って違うの。解る？？　ｗ
>それにあの家が家族ぐるみで警察に嘘ついたり隠し事してっからこれだけ問題
＞になってんだろうが。

警察が誘拐家族の証言の裏取りするのは当たり前だろ。
当時から狂言誘拐と言うのはあったからな。
警察の捜査の仕方をわかってたら絶対にできない発言だ。

・毎日ステーキでも食えってのか？ｗ

朝は赤飯だったんだろ。そのときは金持ちであっても
食生活についてはかなり昔の習慣を維持しているということもあるだろ。

被害者宅がケチ（というか無駄金を使いたがらない）と言うのは全く同意できるね。
ただ、人の命に関わる部分で金を使いたがらないと言うのはなんとも・・・
そうやって育てるためにどれだけ金をかけてきたのかわからないのに。

ところで長兄が働いていた新聞社って、東京タイムズしかも日勤ということになっているけど
本当は農林省の農卵協会で新聞づくりやっていて、東京タイムズ社にはただ出入りしてただけ
と言う情報もある。これどちらが本当なのだろうか。
会計事務所に勤めながら会計学校に通っていたことは事実のようで、会計士になるつもりだった
と言う話もあるが、本当だとしたら農家になるどころの話じゃないがこれも実際はどうなのだろうか。

>>578
ただ顔面神経痛になって治療する為だけに東京に出るのはもったいないからとか

お父さん、長男氏が出来が良い子なのを知ってるし、単純に都会に出るのを許しただけなんでは。
しかし本心は家業を継がせたいから金は出さん、あきらめて帰ってくるのを待ってるとか、そういう感じなんだろう

Ｂ型男とエチした後に別の色男が殺害
事件後長兄もヨシエと関係持ってたの知って次女が自殺
こんな感じでしょうか

現金ではなく新聞を持っていったのが警察の指示だという
はっきりした証言があればケチと言われずにすむはずだけど、
そこのところが曖昧なのは妙だね。

>>582
兄貴が作らせた言ってたよ

>>583 その背景に警察の判断があったのかどうか。
こういうときの被害者家族の対応は警察の指示に従いそうな
気がするけどね。

>>575あたりからそれ以前あたりのギロンへ

そもそも「土地売れば何千万円」とかはその通り。だけどもうちっと考えろよ。
5月1日に脅迫状なり何なりが来て5月3日の午前0時過ぎには身代金もって行かなければならない。
たったマル二日程度で普通に土地が野菜のように売れると思ってるの？
あそこらの土地が市街化調整区域で土地切り売りができないことを仮に別にしても、
不動産を売る場合にはそんな短期間にできないわけでしょ。
そういう基本的常識的なことを知らないでギロンしてるのが片腹痛いよ。

まあ仮に農協だとか銀行で緊急に土地を担保にして当時の金でウン十万円借りること自体は可能だっただろうね。
でもとりあえず事実はそうしなかったんだな。偽金持っていったのは事実だからね。


ただし、そのことと偽金を持って行った理由はまた別としてね。

>>563
>>だいたいあの家が戦後、山林売却だけでどれだけの金受け取ってるか知ってるか？
正直知らないんで素直な気持ち、教えて欲しい。

まあひっさしぶりにスレ覗いたらいきおいよくスレが伸びてたんでちょっとびっくりしたよ。

被害者の家はその気になれば２０万円を用意できたのは確かだから、
新聞紙を持っていった理由は、ケチだから、誘拐事件のことを
近所に知られないため、吉展ちゃん誘拐殺人事件では現金を
奪われているから同じことをするのやめようという警察の判断か、
そのほかの理由か、ということだろ。
>だいたいあの家が戦後、山林売却だけでどれだけの金受け取ってるか知ってるか？
こういう話が本当だとすると、この事件の背景には経済成長が本格的になって
近郊農家の様子が様変わりしてきたことがあるのかもね。

>>570
>預金はただ農協の普通口座にあって即用意できる金額
だからその即用意できる金額を佐野屋に行くまでに必要だったわけでね。
>>585
>>だいたいあの家が戦後、山林売却だけでどれだけの金受け取ってるか知ってるか？
>>正直知らないんで素直な気持ち、教えて欲しい。
自分も正直知らない。ただ、土地を切り売り出来ない市街化調整区域にあのあたりがいつなったのかも知らないが、
戦後すぐは売れたとしても、あのへんの戦後すぐあたりの地価なんてたいした金額じゃなかったと思うが。
その金額を知っているなら実際、教えてもらいたいものだ。レスがあるかな？

山田養豚場の人間で行方不明の奴いなかった？
あれが怪しいと思うんだが、石川氏の元同僚か。

>>589
東島明か
後で見つかったよ

http://www.geocities.ws/zeroyaruki/sayama/sayama03.html
の315にあるHとかBなんだけど、どちらかが東島明なのかな。
養豚場周辺はあやしいのが多そう。ちゃんと調べたのかね？

そもそも、被害者が放課後に待ち合わせしてたのは誰なのか？
おさななじみの少年A（中学時代の同級生？）という話があるが、
この少年A情報のソースはいったい何か（OGがうっかり話した？）
もしこれが本当なら、その少年Aに聞けばいろんなことがわかる。
どこで一緒にトマトを食べたのか、誰がいっしょにいたのか等。
少年Aをかばい、どうしても隠さなきゃならない理由があるのか。

>>593
そういう少年のｿｰｽなどない。推理をするための仮定、悪くいうと架空の存在。ただ、そういう人物は
いたかも知れないが、少年の存在そのものが仮説にすぎないから、それを前提にした議論をしても時間の無駄に思う。
それなら、もうちょっと実のある事実を前提に推理をしたほうがいいように思う。

>>575
逆に甲斐本の記述のどこが正しいのか書いてみろよ。どれも根拠なしだし
データ間違いだらけじゃんｗ

OGが小卒で100万借金があるのはもろに関連してるだろうが。それが解かん
ないお前こそピントの外れの支離滅裂だっつうの　ｗｗｗ

土地売買の記録は登記所行って自分で見てみな。市の当時の記録や事件ブログ、
事件サイト、書籍にも一部は出てっけどな

＞顔面神経痛・脊髄などの病気が出て東大病院などの通院したのは東京タイム
ズに勤務→池袋会計事務所に勤務（勤務のかたわら目白の経理学校に通学）→
その後の話だわ。本当に嘘ばっかりだなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホか　ｗｗｗ
お前本当に嘘ばっかりだな　ｗｗｗ
どれも病院通いながら半日のバイト勤務だろうが
病院通いやめたら仕事も即やめてるだろうが
文殊社の調査報告書や佐木本さえ読んでねえのかよ　ｗｗｗ

＞娘の誕生日である特別な日に大金持ちの豪農がうどんはねえだろって話だよ。
うどんは今と違って別に粗末な食事じゃねえだろが
お前ファミレス世代？　ｗｗｗ

理解力以前の問題。お前の書いてるのは捏造、空想、妄想。
話の組み立て方もわかってない　
ほんとにどんだけ知能低いんだよｗｗｗ
モノホンのゆとりか？？？　ｗｗｗ
少なくてももちっと調べてから書けっつうの　ｗｗｗ

>>585
あのさあ、別に土地担保にしなくたって銀行預金おろせばいいわけ。
すぐ何とかできるのは自分がかかわってる農協だけだったって話だろ？
まさかＮ田家の預金総額が１５〜６万だとか本気で思ってんんじゃないだろうな？ｗｗ
日雇いのフリーターじゃないんだぞ？　ｗ
あのへんでＮ田家レベルの農家なら今だってみんな年収３〜４千万はあんだぞ？
事件の前だってたまげるくらい儲けてんだぞ？
だいたいＮ田家がOG兄や石川さんより金ないわけないだろうが　ｗｗｗ
もちっと考えてから書けって　ｗ

>>580
>お父さん、長男氏が出来が良い子なのを知ってるし、単純に都会に出るのを
許しただけなんでは。しかし本心は家業を継がせたいから金は出さん、あき
らめて帰ってくるのを待ってるとか、そういう感じなんだろう

長兄が跡つぐのは既定路線。あきらめるもなにも、最初から農業やるのは決ま
ってた。ほかで就職なんて考えたことすらなかったはず。

>>594-596
この人って何でも否定するのが好きみたいだね
長兄が跡次ぐのは既定路線なんて家族内でしかわかるはずないだろ。
なんで農家やるのに会計学校まで通う必要があるんだよ。

長兄か父が「跡を次ぐのが既定路線だから」とでも証言したのか。
あんたの論法だと「あの家が家族ぐるみで警察に嘘ついたり隠し事してっからこれだけ問題
になってんだろうが。」つまり家庭内の証言はすべてあてにならないって意味だろ。

この論法が成り立つとＮ家の証言はすべて信用できないことになる。

>>595のレスなんかまるごと空想じゃないか。
よくこんな裏付けも何もないことを平気で書いて恥ずかしくないな？

???なんかで上げて釣っちゃってさ。そこまでリアルで相手してくれる人いないのかよ
このレス乞食がｗ

>>557あたりで
>田畑・山林まで売っ払えば5000〜6000万くらいで、現金はおそらく1000万やそこらだったと思う。
>それでもＮ家にとってみれば２０万なんてハシタ金。鼻紙みたいなもん。
ってあるけど

1000万って今の時代だと1億ぐらいだよね。
現金で1億用意してる家ってあるのかな？セキュリティ発達してる現在でも1億は家に
おいておかないんじゃないのか？そんな必要あるのか？なんかおかしくね？

>>597
まさかとは思いますが、あの時代の農家の長男が病気以外の理由であとを継がないことが
ありえると思ってるのでしょうか？
>>594-596氏とは別人ですが、昭和30年代の農村についてもうちょっと調べた方がよろしいかと。

>>599
まあ普通は長男が継ぐよね。でもそれは家庭によって違うでしょ。
長兄自身が別の道に進みたい、農家は嫌だと思っていたりしたら話は別なんじゃないかな。
特にこの人は頭がすごくいいわけでしょう、中高とトップクラスの学力だったんでしょう？
一生農家で終わるか、新聞記者もできるぐらいの頭の良さを生かすかでは葛藤あったのでは？
また、自分がずっと農家をやっていける体なのか不安もあったのでは？
男が一人しかいない家庭と言うわけではないんだから、弟たちに跡を譲ってもいいしね。
その辺は個々の家庭じゃないとわからないでしょう。
豪農の長男でも学者やったり商売やってる人はいくらでもいると思うよ。

こちらとしては、断言できる確固たる理由があるならそのソースが欲しいわけ。
この人は、自分が否定されたときは全力でソースなしの反論をするけど、
話の核心になるような>>588の
>ただ、土地を切り売り出来ない市街化調整区域にあのあたりがいつなったのかも知らないが、
>戦後すぐは売れたとしても、あのへんの戦後すぐあたりの地価なんてたいした金額じゃなかった
>と思うが。その金額を知っているなら実際、教えてもらいたいものだ。レスがあるかな？

この辺に対してはスルーなの。だから思いつきだとか決めつけでレスをしているとしか
思えないわけよ。

どうかなあ被害者の父親は区長までやった人だから行く行くは継がせたいとしても
色々学ばせたいと思っても不思議ではないと思うけど

>>574
に同意。

途中送信スマソ。
父親は過去農地開放とか何とかでやや心苦しいあって反射的に中の上と言った。と想像してみる。

>>601
父は当然長兄に跡を継いでもらいたいと考えているでしょうね。
いろいろ学ばせたいと思っているならなぜ「百姓には学問は要らぬ」などと言う発言が出てくるんだろうか。
普通制の高校もあるのになぜ長兄を定時制に通わせたのか？と言う疑問がでてくるよね

農家の仕事をまずはしっかり身につけさせたいとか人手の問題かなあ
それと当初は「百姓には学問は要らぬ」だったけど時代的に考えが少し変ってきてたの受け入れたのかも

> まあ普通は長男が継ぐよね。でもそれは家庭によって違うでしょ。

違いません。
農家を舐めてませんか？

>>606
違いませんって言われてもねえ。個々の感覚としか言いようがない。
具体的に文書で見てみようか。
これはちょっと今「昭和30年代　長男」でググったんだけど
最初に来たページがここ。
http://www.tohoku-gakuin.ac.jp/research/journal/bk2011/pdf/bk2011no09_08.pdf
「並木正吉は著書『農村は変わる』のなかで、この農村人口の流出を『地滑り的」と称し
それが農家の次三男のみならず跡継ぎをも含む動きであることを指摘している。〜
つまり昭和30年代前半は、農家の長男は農業を継ぐということの自明性が急速に揺らいでいく
時期であったといえる。」
とあるよね。農家を舐めてるわけじゃなくて普通そう考えるのが自然ってことでしょ。

石川真っ黒だと思ってる俺はどこに行けば

ここでええんやで

>>597
>長兄が跡次ぐのは既定路線なんて家族内でしかわかるはずないだろ。
あの辺じゃそんなの常識。特別な事情あるとこ除けばそうでない家なんてない

>なんで農家やるのに会計学校まで通う必要があるんだよ。
だからせめて報告書か佐木本だけでも嫁って。
都内の病院通って半日無駄になるから学校通ったりバイトやったりしてたんだろうが。
長男なんか農業専念してからもその辺の知識いかして地元で大活躍してるじゃんか

>>598
あの時代だって常時千万おいてる家なんかありっこない。
ほとんど銀行預金に決まってんだろ。
おれがいいたかったのは、Ｎ田家の預金総額が１５，６万のワケねえだろ、
ってこと。
１日は無理でも２日ならヨユーで用意できるし、Ｎ田家の持ってる金の総額
からいえば、２０万なんてほんとに鼻紙。イタくもかゆくもない。

>>600
あのさ、いま三芳よりの地域とかみんな昔Ｎ田家の土地だったって知ってる？
あと、今の川越、ふじみの、入曽のはしっこ。

>>604
おやじが学校なんか行かなくていいっていったけど、本人は秀才だったし将来
にむけていろんな勉強したがってた。中学出てからは昼間農業手伝いながら
定時制通ってた。都内通院するようになったので、前々からやりたかった
会計の勉強はじめた。ただそれだけ

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 ///（__人__）///＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　真犯人の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　石川一雄は.　|
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

もう想定の話はいいから。
>>610
>あの辺じゃそんなの常識。特別な事情あるとこ除けばそうでない家なんてない
あんたが常識って言ってるだけでしょ。実際農家が嫌で逃げ出す人、東京に出る人大勢いるじゃないか。
上のリンクにも貼ってあるだろ。「昭和28年まで40万人台であった新規卒者のうち農業就業者は
昭和29年以降急速に減少し、昭和34年には17万人となっている」って。
逆にいうと「農家から逃げ出すのが常識になった」とも言えるだろ。半分以下になってるんだぞ34年までで。

それにこの家庭には特別な事情があったじゃないか。
長兄が病気で農家の仕事ができないから5年も遠回りしたわけだろ。
確実に農業できるレベルまで病気が回復すると言う保証はなかったわけだろ。

>都内の病院通って半日無駄になるから学校通ったりバイトやったりしてたんだろうが。
>長男なんか農業専念してからもその辺の知識いかして地元で大活躍してるじゃんか
父は学問が農家の仕事のジャマになると言う考え方の人だったのに
なぜ独立が可能になるような学校通いを認めたのかってことだろ
知識つければ何かの役に立つのは当たり前だわ。

>あの時代だって常時千万おいてる家なんかありっこない。
>ほとんど銀行預金に決まってんだろ。
だったら「現金」じゃなくて「預金」と書けよ。紛らわしい。
そうすると1000万の預金があるのに父は15〜6万と虚偽の証言をしたわけだね。

>１日は無理でも２日ならヨユーで用意できるし、Ｎ田家の持ってる金の総額
>からいえば、２０万なんてほんとに鼻紙。イタくもかゆくもない。
お前N家内部の人間じゃないと知らないことをどんどん書いてるけど、
当時堀兼に住んで間近でN家を見てた人間なのか？

>あのさ、いま三芳よりの地域とかみんな昔Ｎ田家の土地だったって知ってる？
>あと、今の川越、ふじみの、入曽のはしっこ。
何でお前ごときが知ってる内容を、当時の警察が誤認して聴取して調書に書いたの？
聴取の内容は亀井本その他に書かれて世間に撒かれたんだよ？取得してる土地の量が近所の人にも
わかるぐらい少なかったらすぐ亀井の所に連絡が行くだろ。解同側の人間だってあそこには
住んだり働いたりしてるんだから。ただでさえ亀井はN家の行動に目を光らせて、少しでも
おかしい部分があればそれをネタにあれこれ想像を膨らませてたんだから。
あと川越の土地を持ってると言うのはもう周知の話だよね、後年売却したと言う話も。

>前々からやりたかった会計の勉強はじめた。ただそれだけ
本人と父しかわからない話を見てきたように話すなよ。だから混乱するんだよ。
お前の感想とか見た感じを知りたい訳じゃないから。どの書籍に載ってたとか明示しろよ。

>>610
こりゃ釣ってるだけだね

もうくだらんチャチャはいいから。　ｗ

農家から逃げ出す人間だってそりゃ世の中にはいるに決まってっけどＮ田家
じゃもう事実上長男が跡継いでんじゃん
そりゃあ病気でぶっ倒れて寝たきりにでもなったんだったら次兄が継ぐだろ
そんなの説明の必要もないだろうが

＞父は学問が農家の仕事のジャマになると言う考え方の人だったのになぜ独立
が可能になるような学校通いを認めたのかってことだろ

長男が将来のため勉強したがった
病院通いのあとの半日がむだだった
会計の勉強やっとけば跡継いだ後も役にたつと解ってた
これだったらおやじが反対する理由なんか何もないじゃん

>だったら「現金」じゃなくて「預金」と書けよ。紛らわしい。

おれは最初に不動産と区別すんのと、２日以降いつでも用意できるって金額っ
て意味で書いたほかはずーと繰り返し「預金」って書いてんだけどな　ｗ

>そうすると1000万の預金があるのに父は15〜6万と虚偽の証言をしたわけだね。

嘘っていうより、ほんの一部しかいわなかったてことだな
あるいは即用意できるのはそれだけって意味で言ったか。
なんべんもいってるけどさあ、今だって資産１０億以上で年収何千万の奴が、
預金総額１５０万なんてありえねえだろ？
そんなの聞いてお前信じんの？

>当時堀兼に住んで間近でN家を見てた人間なのか？

堀兼上赤坂じゃないが遠くはない。あのへんの農家の収入土地の動き価格変動
ていどのことはだいたい知ってるね

何いおうが警察調書がどうだろうが事実は事実ってこと
＞どの書籍に載ってたとか明示しろよ。
そんなの調査報告書や佐木本あたりにだって出てっだろ

>>614
話の流れがおかしいだろ。
>あの辺じゃそんなの常識。特別な事情あるとこ除けばそうでない家なんてない
→Ｎ田家じゃもう事実上長男が跡継いでんじゃん
あの辺じゃそんなの常識ってことは狭山あたりでは離農する人なんかいないってことだろ。
昭和30年代ってのは高度成長期で仕事が都会に溢れてきたころだよ。
優秀な子供がいれば大学まで出させて農家を辞める人だっているってことだ。

「最初から農業やることが決まってた」とは限らないだろ。特にお前は「あの辺」と
地域を指定してるじゃない。N家だけじゃなくて狭山とか堀兼地域の事を言ってるだろ。
話をすり替えるなよ。

要するに「狭山地域では離農しないなんて常識。特別な事情ある所を除けば
長男が跡を継がない家なんてない」ってことだろ。どう考えてもおかしいな。

他県で言うと、昭和29年には学生たちが卒業してそのうち40数万人が農業に就いていたのに、
5年後の昭和34年には17万人しか農業に就く人がいなかった。卒業人口自体はグーンと増えてるのにだよ？
6割以上の人が農業以外の道を選んでたわけよ。それなのに狭山ではそんな人はいなかったと
言ってんだろ。おかしいよな。時代背景を全く考えていないわけよ。

長男が将来のため勉強したがったのは定時制高校前もだとは考えないのかよ。
高校だって定時制じゃなくて普通制に行きたかったかもしれないし、
大学だっていきたかったかもしれない。それなのにこの父はいかせなかったわけだろ。
それはひとえに大学まで行かせたら農家になる気持ちが揺らぐかもしれないし
農家から逃げ出す可能性を摘み取っておきたかったんだろ。
それなのに会計事務所につとめながら会計学校に行かせたのは、
病気がうまく治らないとか、治っても農業は無理だと判断されたときに手に職がついてたほうがいい
からでしょ。つまり農家とは別の道も模索してたってことだろ。

>嘘っていうより、ほんの一部しかいわなかったてことだな
1000万の資産があるのに15〜6万と証言したってことは虚偽の証言をしたってことだよ。
30〜40万あるのに15〜6万ならまだ錯誤と取られるけど、1000万ではそうはいかない。

>今だって資産１０億以上で年収何千万の奴が
俺は当時のN家の資産は5〜6千万ぐらいとしか思ってないし、しかもこれは農家の土地資産としては
ずば抜けてるとも思ってないからな。農家は土地がなければ農産物を作れない。土地を売ることは
農家としての活動を辞めることに繋がる。そんなもんは売れないだろ。
年収何千万なんて話も眉唾。ほうれん草１把作ってどれだけ儲かると思ってんのよ。
今だって2〜30円ぐらいだろ。当時は農協が買い上げてて、どんだけ買い叩かれてたかわからん。
特別高く売れるブランド茶などを作ってる農家なら話はわかる。だけど土地の質の関係でありふれた
別の野菜を作ってたんだろ。
大勢人を雇って大規模農場を運営してたと言うならまだわかるけど、そんな形跡もないだろ。
うちも兼業農家やってたし、近くに専業で手広くやってる人いるけど、竜巻が起こってハウスが壊れ、
300万の損害が出たら丸一年の利益がパーになってしまったと言って泣いてたよ。
そこも家族経営だけどね。何を持ってそんな高収入だと言い張るのかさっぱりわからんわ。

>そんなの調査報告書や佐木本あたりにだって出てっだろ
佐木本に「狭山では離農する人はただの一人もいなかった。」とか
「被害者父は1000万の預金を持っていたが15〜6万だと偽証していた。」とか
「被害者宅では土地の売買で多大な利益を得、今で言うところの数千万の年収を得ていた。」とか
書いてあるわけか。どんだけいい加減な本なんだよｗ

事件ブログにもこう言う記述があるな。
>事件の頃は日本が高度成長期にあり、上赤坂近辺でも道路・河川などの開発・改修工事が盛んに
>行われていた。地価も急激に高騰しており、農家の中には土地を売却して多額の現金収入を
>得ようとする者もいた。ただし、売却にあたっては市街化調整区域指定など様々な障害があり、
>当然ながら調整区域の指定にあたっては「区長」を含め様々なレベルでの「政治」の介入が噂された。
つまり簡単に売却はできないってことだろ。

もともと堀兼は耕作が困難な土地に入植した百姓が中心で、富農中農みたいなヒエラルキーがない構造だったのでしょ。
自分も本家が少し大きな農家だけど、狭山本を読んでお盆の世間話を聞いてると「別世界だな」と言う印象なんだけど。
大叔父に「オリンピックの頃でも田舎では百姓に学問は要らなかったの？」と聞いたら
「田舎もんだと思って馬鹿にするなw、戦前じゃないんだから」って笑われた。

進学に関しては当時の習慣と言うより、父親の偏屈な性格か、もしくは、長男が抜けただけで労働力が逼迫するような事情だったからだと思う。
で、利権がらみもあるだろうけど、上田家の人って、少し偏屈な所があるよね。正論を主張しすぎて恨みを買いやすかったのでは。
鬱になりやすい人が兄弟で２人出たのはそういうのと無縁ではないような。被害者もすごく正義感が強い子だったのでしょ

>>596
「家を継ぐのは長男」なのと「長男は学業を放棄して家に残るべし」は違うと思うんだけど。
長男がリーマンになり、形式的な家長だけど、実際の農業や村の行事は他の面子でやる例もあるよ。
もちろん長男も顔出せと言われるけど

>>610
なるほど。菩提寺は今は別の市だけどN家とは縁が深い土地だったのですね。

たまたまググって出てきた全然関係ない地域の例で鬼の首を取ったように他人を否定できるんだから、
多分幸せな人なんだろうｗ

そーだよ！狭山では農家辞める人なんかいないよ！

たしかにＯＧのお兄さんがＯＧが家建てるとき１００ﾏｿ出してるのに、上田家の貯金が１５か１６ﾏｿてのはヘンだとおもう。ＯＧの実家なんてどうみても貧農だしねぇ。

>>615

>>615
論点すり変えてるのお前。

狭山で離農する人間がいなんていってない。
あの辺は古い考え方が残ってるとこで、ほぼ全部に近い家で健康な長男が跡つ
ぐのは常識になってたっていってるだけ。
Ｎ田家だけの話じゃないって説明してんだから、周辺地域を指定して話すのは
あたりまえ。
他県や狭山とまったく事情が異なる地域の例なんか出したって何の参考にもな
らん。
会計事務所につとめながら会計学校に行ったのは本人の意思であっておやじが
行かせたわけじゃない。
農家と別の道も模索してたかどうかは、その時の長男に聞かない限り以外わか
るはずない。結果として実際には長男は病気治ると同時に跡継いでる。
年収300万の零細農家と地域きっての豪農じゃ何の比較にもならん。
調査報告や佐木本のことは長男の通院の件について読めっていってるだけ。
離農する人間がただの一人もいなかったなんて一度もいってないし、そんなん
ありえん。お前が勝手に脳内で話オーバーにしてるだけ。
以上。

あの頃でも預貯金が15万なんて石川さんちみたいな家だけだよ。
うちの父親だって普通のサラリーマンだったけど30代後半で200万の家現金で
買ってるし。よしのぶちゃん事件の時は「たった50万で誘拐なんかするのか」っていってた。

昭和30年代にいくら日本で農家を止める人がいても
狭山でだけは農家を止める人はいなかった。
長男が喜んで農家ついでたよ。あの辺じゃそんなの常識。
狭山の豊かな土地柄なら野菜だって高く売れるからな。
ほかの地域と単純に比べるな。家族だけだって野菜は
鬼のように取れるし。N田家ではもうかって笑いが止まら
なかった。みんなたまげるほどだったよ。当時のN田家は
地域で一番の豪農で、狭山で知らない人はいないほど
だったからな。働いてる人数とか見れる畑の数なんか
問題じゃないんだよ。当然預金額だって周囲で見てれば
手に取るようにわかる。1000万はあっただろうね。
近所に住んでれば誰でもわかる話だったよ。

千万はなくてもあの家なら７、８百万はありそうだよね。
あのころはたしかに景気もよかったんだとおもう。
うちもオリンピック前で家建てたり車やカラーテレビ買ってたし。

>>626
ギャンブル依存症は病気だから生活費であろうとも使ってしまうし
１００億円持っていても１００億円が無くなるまで使ってしまう恐ろしい病気
パチンコで負けてムシャクシャしていた石川に理屈なんて通じない

>>571
>そもそも娘の16の誕生日の夕食がうどんのような大金持ちがいるか？

これは認識不足だよ。

今でも関東の農家では祝いの席にはうどんかソーメン出すから。
なんでも昔は関東では小麦が貴重だった名残とか。
もちろん、うどんだけじゃなくて他にも料理があるわけだけどね。

で、今気づいたけど、うどんが用意されていたということは、内輪だけの祝いではなくて
誰か招く予定もあったのかもと思った。内輪だけの祝いでうどんは不自然ではなけど、
お客さんも来るからうどんを用意してた方がしっくりくる。

その日はお祝いやる予定はなかったってことだから、
農家の夕食だったらそんなものだと思うよ。
「大金持ちはうどん食わない」なんてそれこそ偏見。
スポーツ界のトップアスリートだって、大企業の社長だって、逮捕前のホリエモン
だってみんな普通にうどんは食べてたはず

長男の進学に関してはＭ社のレポートにちゃんと出てるんだよね

Ｈ中３年の時、長男があまりに優秀なんでＨ中の先生３人が上田家訪問して
川越高本校行かせたらどうですか、って説得したんだけど父親が頷かなくて
長男も家の手伝いしながら勉強しますって答えてきたものだから先生たちも
諦めたって話

>>73
古い人間ですが、ちょっと思いあたることがありました。

当時のワープロ的な使い方をしていたものとして和文タイプライターがありました。
私も15年程前まで使っていました。イロハ配列の盤面に３級まで入っている業務用のものです。
他にも一回り小さいタイプライターもありました。（企業・学校など使っていました）

脅迫文は皆さんご覧になったことがあると思いますが、私はある種の違和感を感じていました。
文字の間隔が大きいことです。文章を書いているというよりは文字をひとつずつ拾い書いている
ような感じです。（私にはそう感じた）あと、紙に罫が無いにもかかわらず行があまり上下していないこと。

もし、脅迫状の元が和文タイプライターで打たれたものだとすると、私の違和感はすっきりします。
脅迫状はＢ５でしょうか？一番大きい４号活字で打ったとしても、書き写させる前提で打つならば、字間ピッチ
が大きくなると思います。
脅迫状の紙の上にタイプされた紙を一行ずつ折込ながら書き写したなら行の上下がないことも説明つきます。

他にも、当て字をあえて使ったとして、どうタイプから拾うかについても気になる箇所があるのですが、
タイプライターの現物がないので検証のしようがないです。

ご参考になれば

>>631
自己レスです。
私の方では検証しようがないのですが、もし検証される方がいらっしゃれば参考にしてください。
脅迫状の字間はそもそも一定ではないです。すべて同じだったら作為的なのが明らかだからです。
一文字ごとにピッチをかえているという前提です。
和文タイプライターはポイントピッチと尺貫法（寸）に基づくピッチのものと２種類あります。
ほとんどの字間がタイプライターの最小ピッチで割れれば和文タイプライターによる原稿が存在したと
推測されると考えます。この場合、更に元原稿があってタイプライターで打ったと思われます。
文章を考えながら和文タイプライターを打つことはないからです。

そこまで手間をかける意味は、写し手に元原稿の筆跡を見られたくなかったからだと思います。

なんの根拠も無いけど自分はあの脅迫状は口述筆記に思えた
主犯が読み上げ従犯が書く
文字の大きさや改行も指示した
サラサラと間違えないで意思を伝えているのは主犯の知性
当て字(誤字)があるのは従犯の間違い
余談だがうちの婆ちゃん(大正生まれ小学校も碌に通えなかった)が書いていた文章に似てるんだよね
普通ひらがなで書くところにカタカナが入ったりさ
書いた人はナチュラルに間違いながらスラスラ書いた印象だな
あと学は無いけど文章を書き慣れてる

↑おまえのバァちゃんが犯人

》633
お婆さんの世代が書いた文章に近いというのは自分も感じてましたね
カタカナを現在より使うというのもよくあるパターンですが、漢字は間違ってるとはいえ頑張って多様化しようとしてる気がするんですよねぇ…カタカナで『ケイサツ』とか『コドモ』と書いてもおかしくないのですがね
娯楽の少なかったあの時代に入間川駅付近にも西武園競輪場の宣伝立て看板があったりはしたので『西武園』という漢字は見かける事が多くて書けたのかもなぁ？なんて思ったりもしましたね
余談ですが、この頃は文字がちゃんと書けない人が多かった時代ですが、戦争に行って兵隊さんが残した『遺書』が本当に達筆で漢字も完璧だったりする記録を見ると、やはり脅迫状を書いたのは教育を受けれなかった戦時中か終戦あたりに生まれた世代なのかなぁ…？とも思います

脅迫状に関して、私の推論を申し上げます。

　口述筆記か書写筆記かについては、中盤までは書写にて、文字が大きくなる
後半は口述によるものと考えます。

　注目したのは中盤までの句読点の使い方です。画像資料からでは不明確であったり、
例外もあるのですが、句読点には欧文書式であるカンマ（，）ピリオド（．）が用い
られているように見えます。日本語の文章は基本縦書きであり、横書きにする場合は
欧文書式に基づきます。現在では一部の学術文書以外では見られなくなっていますが、
この原則に基づいているのではないかという推測です。
　もうひとつ、今でも存在するかはわかりませんが、学術論文用としてA4の32字×25行
の横書き用原稿用紙というのがあります。左右マージンが各20mmなので一行170mmとなり、
この原稿用紙を脅迫状に使われたとされるB5大学ノートに合わせて転記しようとすると
書き幅がぴったり一致します。また原稿用紙の一行間と大学ノートの二行間も同じなので、
一行空きにした理由も推察できます。

狭山のあの辺とか川越とかいい米があまりとれなかったから小麦を生産している農家が多かった。
当時の女性はみんなうどんが打てたし、夕飯にうどんは当たり前の光景。
さらに田舎の子沢山でわざわざすごいお祝いするかな。
農家は基本休みないし、精々普段食べないおかずを足すぐらいじゃないかな。あとは赤飯くらいか。

現金出納帳の罫幅だって？

去年の再審請求で石川の筆跡で問題ないって確認したばっかじゃんよ

誕生日に一家でお祝いなんて風習は
豪農貧農問わず当時の農村にはなさそうだな。
数え年で元日にみんな年取っておめでとうなんて時代からそんな経ってないし

>>640
跡取りの長男以外は十把一絡って感じでもおかしくないよ、ましてや女だし
だいたい農家でいいもん食うとか正月やお盆にお祭りとかそんなもんだろ
一家揃って仲良くお誕生会なんてサラリーマン的小市民の考え

目薬さすとき無意識に口を開けてしまう

こういう事って失礼ななんだけどＮ田さんの家庭があの辺で特別金持ちって事は無いと思うんです
近所を歩いたり、あの近辺の民家を見て欲しいのですが、あの辺りで昔から裕福な家って蔵があるんですよ（それも何軒もあります）
Ｎ田さん宅には無いのと、もっと土地を所有している家もあるんですよ
もちろん預金してたかもしれないので分かりませんがね…
でも特別大金持ちって家庭では無いはずですよ
あと、あの周辺に知り合いがいるんですが『土地を売っちゃえば金になるんじゃないの？』と聞いたら『この辺は個人的に売ったりって土地じゃなくて財産的には全然たいした事ないんだよ！だから税金だけかかるんで親から相続はしなかったね』なんて話も聞いたんです
Ｎ田さんの土地も個人的に売り買い出来る物では無いと思うのですがね…

それもあってあの周辺には今でも新たな住宅や建物が増えて行かない傾向にあります
（道路は増えてます）

犯人はＮ田さんが大金持ちだから狙ったというワケではないと思うのです
（あと本当の目的は身の代金ではないと思う）
あの時代に金持ち風な家を狙うというなら、あの周辺では蔵を持ってる家の方が可能性は高いと思うのです

佐野屋跡の前の道を少しだけ川越方面に進むとあの当時からある住宅が並んでます
身の代金を受け取らず、真っ暗闇を逃げてすぐに身を隠すとすれば、自分ならあの辺りの住宅なら数分で隠れるには一番手っ取り早い気がします
（しかし警察が真っ先に調べるのもあの辺りですが…）
少なくとも養豚場まで走るより全然スムーズに逃げれると思う
意外と犯人は近い場所に居たんじゃないかと思うんです
（佐野屋を知ってるなんて…地元民かその知り合いだけでしょうから）

こういう事って失礼なんだけどＮ田さんの家庭があの辺で特別金持ちって事は無いと思うんです
近所を歩いたり、あの近辺の民家を見て欲しいのですが、あの辺りで昔から裕福な家って蔵があるんですよ（それも何軒もあります）
Ｎ田さん宅には無いのと、もっと土地を所有している家もあるんですよ
もちろん預金してたかもしれないので分かりませんがね…
でも特別大金持ちって家庭では無いはずですよ
あと、あの周辺に知り合いがいるんですが『土地を売っちゃえば金になるんじゃないの？』と聞いたら『この辺は個人的に売ったりって土地じゃなくて財産的には全然たいした事ないんだよ！だから税金だけかかるんで親から相続はしなかったね』なんて話も聞いたんです
Ｎ田さんの土地も個人的に売り買い出来る物では無いと思うのですがね…

それもあってあの周辺には今でも新たな住宅や建物が増えて行かない傾向にあります
（道路は増えてます）

犯人はＮ田さんが大金持ちだから狙ったというワケではないと思うのです
（あと本当の目的は身の代金ではないと思う）
あの時代に金持ち風な家を狙うというなら、あの周辺では蔵を持ってる家の方が可能性は高いと思うのです

佐野屋跡の前の道を少しだけ川越方面に進むとあの当時からある住宅と真新しい住宅が並んでます
身の代金を受け取らず、真っ暗闇を逃げてすぐに身を隠すとすれば、自分ならあの辺りの住宅なら数分で隠れるには一番手っ取り早い気がします
（しかし警察が真っ先に調べるのもあの辺りですが…）
少なくとも養豚場まで走るより全然スムーズに逃げれると思う
意外と犯人は近い場所に居たんじゃないかと思うんです
（佐野屋を知ってるなんて…地元民かその知り合いだけでしょうから）

633と634をミスって連投書きしちゃいました、申し訳ないです 633は無視してください

643と644でした…

犯人が石川さんとか本気でそう思ってんのか？

>>634
おれもよく車であのへん通るけど、どうなのかなあ
普通の農家で蔵があるとこもあるし、金持ちの象徴ともいえない気がするんだが。
少なくともあの通り沿いじゃ、やっぱりＮ家一番大きいよね。
ＵＫ家なんてびっくりするほど小さいし。
あのへんが市街化調整区域でうれないのはさんざんガイシュツ。
道を北に逃げたら交差点で張ってるおまわりにすぐ捕まる。
足跡は豚や方面に向かってるし、犯人もそっちから来たのはまちがいない。

>>586 ：585：2012/08/26(日) 06:50:46.95 ID:???
>>563
>>だいたいあの家が戦後、山林売却だけでどれだけの金受け取ってるか知ってるか？
正直知らないんで素直な気持ち、教えて欲しい。

を書いたもんなんだけど、けっきょく答えがないということでいいかな。
知らないから教えてくれというのにレスなしということはガセネタということでいいかな。
もし知っているなら今からでもいいから当時の被害者宅付近の地価とその売って受け取ったといわれる金額をマジで教えてほしい。

この話はそもそも「１５万円の預金がある』？から始まっている話で、
それに対してもっとほかに現金もあったしそもそも土地を売れば現在の金で何億にもなるということから始まっている。
俺はどちらでもいいから、とにかくｿｰｽが欲しい。

だから土地は市街化調整区域だから売れないって。

預金１５ﾏｿはいくらんなんでもありえないよ。
あの頃は２０代後半位の零細企業勤めのサラリーマンだって、みんな結婚に
備えて４０〜５０ﾏｿくらいは貯めてたからね。

事件時、父親は５７歳
いま５７歳で貯金１５０万の奴いたら、たしかにそれは人間のクズだな　Ｗ

ニックネームは百万様だろ

この事件、警察も真犯人わからないんだろ？

預金15〜16万じゃ子供4人は育てられない気ガス
ヨシエさんの墓に埋めたあとテレビも買えないし

どん底の貧乏家庭狙った犯行か

649の人って何がいいたいの？
上田家では身代金の２０万なんてとても用意できなかったってこと？
だから新聞紙のニセ札持ってったってこと？

>>653
判決文通りの犯行と言うのは無理があるかも知れないが
石川が無関係と言うのはちょっと苦しいのが現状
冤罪とか再審とか言い出すレベルには達していない

>>656
そうだ。必ずや、そういうことに違いない。

>>657
[http://megalodon.jp/2012-0210-1751-33/blog-imgs-49.fc2.com/b/e/r/berettam92elite/201112031822134d3.jpg]

ここまでの話をまとめると真犯人は誰？

>>660
犯人は指揮官役の黒幕が最低一人と日雇いの養豚場不良最低二人、それにメッセンジャーボーイ一名。
これで確定。
ただしその証拠はなにもない。しかしそうではないという証拠もない。
だから議論の余地はない。

>>661
それは長男健治
石田養豚場石田登利造
弟の義男
東島明でよろしいか？

あとお手伝いでOGが一枚噛んでいる。合計すると最低5人。
代役の犯人が捕まって判決も確定してチョン。
このうち名前が分っているのはOGと石川氏だけであとは想像上の人物にすぎないが、
仮にほかの名前が分ったとしても事件自体時効だから逆に名誉毀損で訴えられても文句がいえない。
ということでとにかく史上最高の完全犯罪という結論。

>>662
長兄はわからんけど下の三人はどうも没らしい。
ただ伊吹説によると上のようなことになるらしい。
そのうちメッセンジャーボーイの容疑者を特定してくれると思う。
ただ上にも書いたけど時効だから世論の非難にもめげず発表できるかどうかね。
それから肝心の黒幕がさわり程度でもいいからわからんと結局話にならない。

伊吹氏も最近おぼろげながら特定してるらしいよ。

長兄、高齢だし早く真相聞き出さなくちゃ。
そうでなければ、永久に藪の中。

被害者の兄弟姉妹で存命なのは長兄だけ？

長姉がご存命であることはほぼ確実。ただし取材拒否。
三男は他の家に養子に行った後の消息が不明。
年齢からするとまだご存命かもしれない。

被害者一家のステイタスに関して色々挙がってるけど、
あんなフザけた脅迫状送られる地主なり金持ちなりって、余りにもナメられ過ぎじゃ？
でも、ナメられるほどお人好しなら、何で狙われた？ってループ死出死まう
複数犯なら1人頭10万切るし、通報せず払ってたら、どうなってたんだろう？
端金ではあるけど、カモるつもりなら、通報するか悩ませる金額にも思える

OGは場所（新居）を貸してやっただけのような気がする
まさか犯行グループが殺人までするとは思わずに…
新居からは遺体発見現場まで数人で運ぶにはちょうど良い距離とも言えるから
（実際には結構しんどいだろうけど）

個人的には長兄は読んだという次女の日記の内容がとても気になるのだが
（現実的ではない摩訶不思議な内容だったようだが）

甲斐仁志はＨＰで「犯人がＯＧなら新居からあんな離れたとこに埋めるはず
ない」とか変なこと言ってんだよな
あのおっさんの推理ってどれ読んでもヘン

そうそう、甲斐の自信満々だが説得力に著しく欠ける、
というか、何でそういう結論が出るのか理解できない語り口は
独善の極みだよな。付き合いにくそうなタイプ。

普通は『もし犯人ならこんな近場に埋めるはずは無い』だよな

普通は自宅のすぐそばなんかに埋めないだろ
もし自宅の真ん前とかに埋めてたら、猿ぐつわもせずにタクシー使った
広島の誘拐犯級のバカだよな。

甲斐は単独犯説だし、「ヨシエさんはｹｺｰﾝ迫って妻子持ち中年に殺された」
だもんね。
あの時代の狭山農村で、中学生のうちから妻子持ちと付き合う子なんて、
いくらなんでもいねーだろ。

>>674　　そういう推理はありそうなことを推理しているんじゃなく、
ウケそうなことを推理しているんだろ。

　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 ///（__人__）///＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　真犯人の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　石川一雄は.　|
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

甲斐の妻子持ち中年不倫説とか殿岡の近親相姦とかって、いかにも
加齢臭オヤジの妄想って感じがするな

昭和21年の小平事件のように何かのキッカケで被害者と上手く話して接点を持って、5月1日に待ち合わせたって流れなのかな…？
脅迫状とOGの死がさぁ…
自然と周囲の人間が怪しいって事になっちゃうんだよなぁ？
長兄が怪しくなる推理も出来ちゃうしね…

昔の女子高生だし、狭っ苦しい村の中だし、本人も真面目な優等生で男勝りの
スポーツウーマンで裕福な家の娘だから、そこらで引っ掛けられてってことは
ないと思う。
誕生日知ってて、それを口実に本人を誘い出せるってのは、普段からの付き合
いがなかったらまず無理。
やっぱし中学の同期生あたりが誰か絡んでるんじゃないかな。

中学時代の同級生ね…
たしかにお小遣いを欲しがっていたからには友達と遊びに行く可能性が高いのに同じ学校の女の子達からはそれに絡んだ証言がないもんね
そうなると中学の同級生ってのも可能性はありますよね
全体的に見て犯行は大人がやっている気はしますけどね

あの犯行は大人じゃなきゃ無理。
でも、そうなると本当にそんな年の離れた男と誕生祝いなんかするのか、って
疑問が当然出てくる。
あと何で一緒に誕生祝いするほど仲が良い人間に殺されなきゃいけなかったの
かって疑問も。
甲斐はそこから妻子持ち中年との不倫って推理してるわけだけど。
そうはいってもＹさんはそんなタイプの子じゃなかったみたいだし、実際ほか
に片思いしてる相手もいた。
そうなるとやはり伊吹説みたいに、呼び出しは同期の少年、殺したのは別の
大人って考えた方がしっくりくる。

>>681 これはトマトパーティがあったとしての推理だよね。
特に誕生日だからということではなく、よく知っている人の家に
行って軽い食事をするくらいのことは農村ではそんなに珍しい
ことではないと思う。そうすると、誕生パーティをやってくれたのなら
同世代の人間が絡んでいる、とは限らないかも知れない。

でも同級生たちに嘘ついてまで早く下校して、ガード下で待ち続けている
ヨシエさんの行動をみていると、期待まんまんのパーティがあったとしか
思えないんだよなあ

>>683 そうすると、トマトくらいしか食べてないのは変じゃね。
前菜を食べた時点で殺されたのか？

てゆうか、誕生パーティ終了まで殺すの待つ必要なんてｾﾞｿｾﾞｿない。
むしろ、多少であれ食べ物与えてる方が不思議。
犯人側には何のメリットもないし。
どこかの家に連れ込むことに成功したなら、その時点でサッサと殺すのが普通。

でも和姦という見方もあるわけだから、もし和姦なら、
親しい人とパーティをやって和姦があって、殺人、と
なる。だとすると犯人像は絞られる。

和姦はないでしょ。
避妊もしないでｾｸｰｽなんて。
妊娠したらどうすんの？
バレたら超厳格なおやじさんに叩きだされるよ。
高校入ってすぐ中退？
あの時代じゃよほどのズベ公じゃなきゃ、そんなのいないよ。

やはり街道のヒットマン、石川の強姦殺人しかありえないよね。

強姦だったか、何もなかったかだとすると、犯人が
被害者にトマトを食べさせた意味が分かりにくい。安心させて、
どこかへ連れて行くために、トマトでも食べたら、と持ちかけたのか？

食事の時点では殺害の意図はなかったとか

>>690
かなり計画的にやってるし、いきなり殺意が湧いたってことはないと思う。
やっぱりトマトを食べさせた奴には殺害の意思がなくて、別の人間が殺した
って考える方が自然。
これから殺す相手に食事を与えても、犯人側にはデメリットしかない。

>>691
食事を与えて何かデメリットってあるの？

>>692 何を食べさせたかが犯人を特定するための材料になる。
死亡推定時刻を推定しやすくなる。

それはちょっとデメリットと考えるのはどうかな・・・
犯人を過大評価しすぎのように思う。

物凄いデメリットだよ。
実際そうしたものが決め手になって犯人が逮捕された例も結構あるし、裁判で
決定的な証拠とされたケースだってざらにある。
当時珍しかった季節外れのトマトなどならなおさら。
刑札にしても慌てて石川さんを逮捕したりせず、トマトの出どころあたりから
地道な捜査をやっていれば、真犯人が検挙できた可能性はかなり高かったと思う。

当時は今ほど警察の捜査についての知識や関心が犯人を含めた世間の側になかったような気がするんだがどうなんだろう？

695はアスペの傾向あるな

いや、普通にテレビや新聞でニュースみたりしている人間なら、そのくらいの
知識はあったと思うよ。
目撃者の証言や指紋、犯人が買い与えたもの、食べさせたものなんかが決め手
になって犯人ﾀｲｰﾎなんてニュースは頻繁にやってたからね。
もちろん、犯人が完全おバカってことなら話は別だけどさ。

これだけ防犯カメラが普及してるのに素顔晒してクラブに押し入る人もいるしな

当時の狭山でトマトが普通に入手出来るのはジョンソン基地の米兵。
米兵のレイプ事件を警察と養豚所が隠蔽した。
家族は真相を知ってたけど、うっかり口を滑らした人間が○○に消されたんだろ。

姉は犯人を見たんだよな
声も聞いたし
糞田舎の村ならすぐ分かりそうなものだが

犯人を見たとまでは言えないんじゃなかろうか
声は聞いたが多分かなり抑えた声だろう
ただある段階で犯人の見当がついて自殺の可能性はあるかもな

>>702
真犯人はわからなくとも、石川氏じゃない事はわかってしまったんだろう。
石川氏に死刑判決が出た頃から精神的におかしくなってきたらしいし、
自分がはっきり証言しなかったから犯人じゃない人が死刑にされる、なんて思いつめたら
真面目な人なら鬱病になるな

石川氏に死刑判決が出た頃から精神的におかしくなってきた
→街道の嫌がらせが激化した

事件を追っていた記者は真相にたどり着いたから殺されたと見るべきだろうな

佐野屋は犯人「役」かもね。上前跳ねたかった米軍将校がN家を恫喝したかった。でかい金動くから様々な下請けには困らなかった。基地相手じゃ田舎警察は子供扱い。街道の客寄せパンダにならなければ真相解明されてたかも。遺族も少なくても警察も隠せばなんでもできる。

米兵の犯行ってことはないだろうなあ
手口があまりにもどん臭過ぎるし
黒幕が米兵ってことなら、もっとスマートに地元のヤクザでも使ってやりそうな気がする

次姉の遺書に書かれていた「常識では考えられない事」ってのも
石川氏が犯人じゃない、とか今から見たらつまらん内容かもしれん。
自殺した当時はまだ石川氏本人も犯行否認してない頃だし、
常識で考えられないってのは、長兄が自殺直後に読んだ第一印象をそのまま証言したとか

次兄の遺書と次姉の夫宛父親宛の遺書はかなり詳しく報道されてるのに
長兄宛の部分は断片的にしか報道されてないんだよな

久しぶりに事件ブログが更新されていた。そこで新刊の殿岡本にある「ここが犯人の家です」と言ったのがだれかが推理されている。
なるほどと思うが、現地調査で発言したが誰かを推理するより、現状、本題の真犯人推理はどうなっているのかと思う。
駄本なんか無視してしときゃいい。

たしかに殿岡本はつっこみをいれられずにはいられない内容だけどそこかよ！って感じだね。
ブログ氏の知らないところで現地調査は行われていて、
無軌道な人間が邪推な発言をしても不思議ではないわけで。
推論の上での推論を重ねた批判だから？？と思った。

まあそうだね。被害妄想っぽい感じがするけどね。
ネットで見知らぬ連中集めてやる現地調査だから、中にはそういう発言をやらかした別のおバカがいたんじゃないの。
たぶん歩いてる道中に小声でささやいたんだろうね。だから主催者や案内人にもバレずに注意も受けなかった。

でも参加者が、「ここが犯人の家です」って普通いわないんじゃないの？
参加者なら「ここが犯人の家だと思うよ」になるんじゃないの？

そもそも一般参加者はふつうＯＧ新居跡がどこかなんて知らないだろう

え？現調に参加すると
そんなマニアックな場所まで教えてくれるの？

伊吹氏が参加してたりするとほんと凄いよ。
待ち合わせ場所やら死体のあった場所やらＯＧ新居やら全部ピンポイントで
教えてくれる。
次回幻聴あったら、参加してみたらいいよ。

北海道や沖縄からでもくる人もいるんだろうね。

>>716
OG新居が犯人の家でしょうか？

伊吹隼人という男はかつてこの2ちゃんねるに「狭山事件研究３２年」というコテハンを使って出入りしていたようだ。
2ちゃんねる当時は石川従犯説を唱え、本を出すと無罪説に転向した。
その上最終学歴を慶応から早稲田に変更している。いずれにしろ高学歴だと言いたいのだろうか。

そういう男が、かつては「ここが犯人の家」だと云い、
今ではそうでもないと云っていても何の不思議もないのである。
それよりなにより、そもそも犯人は既に服役して最高裁の判断でも事実が証明されてしまっているのだ。
まともな人間でいたいなら、この判断は重く受け止めなければならない。

日録｜伊吹隼人の変節　http://jgaxy.tumblr.com/post/19231513826

また日録馬鹿が出てきたよ。
やっと消えたと思ってみんなホッとしてたのに・・

・古い狭山本２〜３冊読んだだけでいっぱしの評論家気取り
・常に上から目線、自分以外は全部愚民と思ってる→ただの誇大妄想狂
・自分がメチャ優秀だと信じ込んでいる→書いてることは小６〜中１レベル
・自分の読みは鋭いと思っている→洞察力、観察力、読解力全部ゼロ
・加えて２ちゃん情報は絶対正しいと信じ込んでいるバカ

こういう、ただ迷惑なだけの害虫みたいな人間、早くこの世から消えてくれないかねえ

２ちゃんねるに個人情報が出てると思っているヘンな人約１名　（藁

日録っちまた迷子になってたのか？

伊吹さんは従犯説なんて唱えてないよ。
石川さんについては手伝った可能性がゼロとまではいえないけど犯行に
加わった可能性はゼロ、石川さんは真っ白って今でも主張しつづけてる。

>>718
犯人は石川
推理は人それぞれでも構わないが
現実と混同しちゃ駄目

しかし被害者の自転車で脅迫状を家に届けるなんてリスクが高すぎるだろ
誰かに見られたらどうすんだ？

脅迫状を差し込むわずかな時間さえ見つからなければいいわけでその場面以外は
誰かに見られたら放置してあった自転車を届けに来たと言い逃れるつもりだったとかないかな
自転車に住所とか書いてあったのかな

内田さんが嘘をついているのでなければ自転車を届けに来た男？は近所の内田さん宅で「中田栄作さんの家はどこですか？」と尋ねて姿も見られてるんだよなあ

あの脅迫状の内容は届ける家を間違っても、その家に子供がいれば使えてしまう脅迫状だね
娘を預かったとか息子を預かったとは書いてないんだよね

>>724
犯人の家はどこでしょうか？

>>728
やっぱり最初は少時様を狙っていたのか

なんで1箇所だけ小供なんだろうな
少時さんちの子供を4月28日あたりに誘拐する計画は存在したのだろうか？

PTA会長の兄の名がショウジでOGはそこでも作男をしていた
小さい子がいた

この記事読んだときは、OGは犯人の一味でもともとはPTA会長の兄のところがターゲットだった
しかし、都合が悪くなった、あるいは運悪く善枝さんが事件に巻き込まれてしまうかして変更された

こう考えたもんだ

姓を省いて名だけか

>>731
さんざん指摘されているが、脅迫状の訂正前は4月29日だった。
そして、4月29日は天皇誕生日（当時）で休み。少時さんの子供を誘拐するにしても、
学校の行き帰りは狙えない。

うん４月２９日の夜１２時指定だから誘拐は4月28日あたりかなと

103 名前：狭山住人投稿日：02/10/22 20:40
真犯人は自殺者説は、地元でも多数派です。今でも月1回ぐらい
の割合で、この事件を調べる市民団体（？）の方15名程度を
見かけますよ。しかし住人としては土曜日に狭山市駅で集会を
開いている特攻服の方が気になります。なんでも15年振りに復活
した「特攻狭山」というグル−プらしいのですが、詳細は不明です。


案外参加者からここが犯人の家です的なニュアンスの発言あり得たのかもな

誰がそう言ったか推理するのはあきらかに飛んじゃっててどーでもいいんだけど。
不毛な推理を終らせて本題に集中するためにちょっと検証サイトとか調べた結果を報告するよ。
まず2006年の5月は確かにt丘氏がいたらしいけどi吹氏が初めて検証サイト氏の現調に行ったのは2007の9月らしい。
ttp://sayamac.blog21.fc2.com/blog-entry-96.html
その2009に殿岡氏がいたのかどうかわからんけどブログ氏が憶えてるんだとすると
両者がいたのはとにかくそれ以降。でも現調というとイコール検証サイトと思いこむのがマチガイのもと。
ほかにいくらでもやってるからね。そっち方面の団体はいちいちネッツに現調報告なんてうpしないし。
どっちにしろ箇条書きまでして推理するほどのことじゃないんだね。

まーどーでもいいってことでチョｿ。

日録の主張って、根本から矛盾してるっていうかヘンなんだよな。
本人はまったく気づいていない様子だけど。
このバカが狭山事件を冤罪事件じゃ無い、って主張することの根拠はいつも
「最高裁がそう判断してるから」。
あのさあ、裁判所の判断が間違ってるから「冤罪事件」っていうんでしょ？
わかる？

あのバカに限らず有罪論者って、必ず最後には「最高裁」を持ち出すんだよな。
自分の考えや言葉でひとを説得できないないもんだから、
結局最後は権威に頼るしかなくなるわけだ。

今ならDNAを採取して白黒すぐつけられたのになあ。

あの当時の狭山市駅（当時は入間川駅）付近で待ち合わせと言っても場所は限られていて、駅前が無難ではあるだろうけどガード下ってのは自然だったのだろうか？
人目を避けてって事ならそうなるのかな？
荒神様ならまだ分かるんだけど…
本当に待ち合わせだったのかは気になるな

当日荒神様がお祭りだったからなあ

>>741
完全に待ち合わせだろう

同級生たちに「早く帰る」といっておきながら終業後１時間たっても
家に帰ろうとしていない

いつもの通学路と正反対の方向へ向かっている

主婦もＡ先生も「待ち合わせをしているように見えた」と証言している

人目につかないような場所に立っている

当日は被害者の誕生日

人目を避けてるわりには目撃情報多いんだよな

多くないよ。
Ａ先生と主婦しかいない
逆に何でこんなに目撃者がいないのか不思議になるくらいだ

雨の降りそうな夕方だし普段より人気はなくなるよね
もし雨が降らなかったら目撃者もっといたんじゃないだろうか？

それで犯人の家はどこですか。

誰と待ち合わせしているのかは誰にも言わなかったのか？

誰にもいってない。
家族にも同級生にも。
呼び出した人間がそう命じていたとしか考えられない。

Ａ先生は生徒引き連れてたんじゃなかったっけ？

>>750
それもあやしい。
生徒側の証言が一切得られてない

Ａ先生はあやしい。

>>721
あのぅ、ちょっとうかがいますがこないだ別のところでまちがえて、
ぼく自分の個人情報を書き込んでしまったのですがこれ、訂正してもらえるでしょうか？

脅迫状は手紙を届けてくれと頼まれただけの奴じゃないのかな
〜のお宅はどこですかなんて犯人は聞きやしないだろ

脅迫状は殺害犯とは全くの別人で意志の連絡すらない可能性もあり得るかな？

脅迫状は殺害犯とは全くの別人の可能性があるが、
意志の連絡すらないということはないだろう

届けた奴が捕まれば殺人やった奴も捕まるわけで。

届けた奴もヤバい内容なのを知ってるからこそ、こっそり差し込んでいるんだと思う。

脅迫状を作成して4月29日以前に誘拐を計画してたが果たさなかった人物がいたとして
死体の遺棄を頼まれ勝手に便乗
偶々犯行を目撃して残された自転車と生徒手帳使って便乗
犯行を目撃すらしていないが放置されていた自転車と生徒手帳を見つけてダメ元で便乗

ないかw

被害者がもしかしたら殺されるかも知れないと思いつつ待ち合わせをした可能性はどうでしょうか。

>>758
どんなシリアスラブだよ

日記の公開された部分だとそういう兆候ないんだよなわりと素直に家庭への不満とか書いてるけど
日記にも書けないようなダークサイドがあったのだろうか？

OG氏の新居でルミノール反応が出たかどうかだが、出たらここが犯行現場の可能性大と判断するだろうし、
石川氏にも「OGの新居で殺したんだろ」と迫るだろうし、そういう犯行ストーリーで動くはず。
警察からすれば石川氏とOG氏の共犯で別に何ら支障はないはず。
石川氏も「OG氏が怪しい」と後年言ってはいるが警察から「OGと共犯だろ」とか「犯行現場はOG新居だろ」と迫られたと言ってはいない。
なのでルミノール反応は出なかったが、冤罪派に譲歩すると体面上まずいと判断して開示拒否していると見るのが妥当だろう。

日記に出てくる『バカンス』の内容がもうちょっと具体的だったら誰と出かけるとか、何かしらヒントになった気がするのだが…
家族にお小遣いをねだってたのなら使い道を多少、嘘はあっても話してると思うのだけど家族からバカンスに関する証言が無いってのは不自然な気がする

バカンスといえば恋ね。あのおとしごろのこどもは年上男性に恋するのが少なくない。
だが被害者は級長に恋していたとのウワサもあった。
つまりは年上男性と身体関係があったが級長に恋してしまったんで卒業を機会にわかれ話を提出していた。
年上はいらいらがつのって誕生日についに殺害。いままでいわれてたのと逆。
年上は、まあふつうに考えたら同じガッコのセンコーとは限らず教師とかだろうね。
まあこんなもんだろ

>>761
石川さんが疑われるようになったのはＯＧが自殺してから。
石川＋ＯＧ共犯説だとＯＧがもう死んでいて立証が難しいし、関係がうまく
説明できないとでっちあげの場合もすぐ破綻する。ＯＧについては自殺した
時点で対象外になったとみていいだろうな。

>>763
30代妻子持ちと女子中学生の間で、肉体関係とか痴情のもつれとか、別れ話を
切り出されて殺人、なんて今だってない。
30代の男にとって中学生なんてまだ子供だろ。あの頃ならなおさら。

>>764
OGの周辺の人間を共犯に仕立てるでもいいんだよ。
OGにも兄や婚約者がいたんだし。
実際はあらぬ疑いがかかって自殺したんじゃないかな、と思う。
目撃証言とかで逆に「あんたが犯人じゃないの？」って言われたり。
下手すりゃタオル盗まれて使われたレベルかもしれない。

*30代妻子持ち

センコーが30代子持ちとは書いてないだけどね。頭固いね。
まあ掘兼中のＡやそのほか二人の教師は30代だったらしいが、それ以外に教育者はいただろうし、
対象はそのガッコだけじゃないね。被害者はいろんなガッコにも行ってたみたいだからね。

そもそも学校の教師と女子中学生の間で痴情のもつれとか別れ話とかいう時点で、
もう冗談としか思えないんだが。

ラブレターかなんかで呼び出され、連れ去られたのと違う？

戦前から生徒と教師の痴情沙汰はあったからね。そういえば高校の方の教師ってあまり出てこないけど、そっちとの関係はどうだったんだろうか？

あったとしても、それは高校生とか大学生。
女子中学生と教師の痴情のもつれなんて事件は過去１件もない。
被害者は高校は入ったばかりで１８日しか通っていない。
担任の教師は女性で、その人も被害者のことは詳しくはしらないと言っている。

女子中学生の色恋沙汰なんて、男に何か言われてウエーンって泣いて、
○○子ちゃん泣かない、泣かないって言われてやっと泣きやむとか、
そんなレベルだろ。普通。

>>770
>>771
http://kangaeru.s59.xrea.com/gakounai.htm
これを見ると戦前からすでにあるのだが。

ここはなんにもしらずそのしらないことはなんにも自分じゃしらべたことのないのばっかりだからこうなるんだよね。

>>772

やっぱ１件もねえじゃん。　
どこに女子中学生との痴情のもつれで教師が生徒殺した事件があんだよ　ｗ

A先生の証言は一緒にいたはずの生徒たちから
裏づけが取れておらず、まったく信用できない
一部はロリコン教師の犯行だよ

>>705
街道に、だろうね。

>>ロリコン教師の犯行　そのとーりだ。

そう言えば一審でずっと自白を認めて死刑が出てもいいんですいいんですとニコニコしていて二審で否認した被告もやっぱ1人もいない。
警察署の取調べで認めて裁判所で否認する被告は多いけどね。
つまりこの事件の元被告はやっぱ有罪と言いたいんじゃないかね。
でも前例がなければありえないことなんて世の中ないね。

ただ教師といえばA先生のことだと決めつけるから話があさってのほうへ行くんだね。
被害者が知りえた教師はもうちょっと若いのでもっといるだろうってことね。

>>776
キミもせいぜい気をつけたまえ。

でも１番怪しいのは あの人 だよな

でも若い教師であっても、女子中学生と恋愛して別れ話切り出されて殺す
なんて奴がいたら、間違いなくロリコン変態のキ×ガイだと思うんだが。

>>774
殺人じゃなくて痴情沙汰。

まー少なくとも生徒殺したケースはねえだろ。
コドモに別れ話出されて殺害って、いったいどんな教師だよ　ｗ

>>783
それこそこういう村社会で爪弾きに合うのを恐れて殺害じゃないの？

中学の先生って、別にあの辺の村に住んでるわけじゃないから。
それにあの当時じゃこっそり付き合うとか絶対無理。
被害者なんて学校帰りにクラスメートと立ち話しして帰っただけでも姉さんに
怒られてるんだし。

>>785
ということは待ち合わせじゃないのでしょうか？

普段からしょっちゅう待ち合わせしないと、付き合うことすら無理。

ずっと石川さんは冤罪の被害者だと思ってたけど脅迫状の字と上申書の字見てそっくりやん…って思った。
あれって同じ人がわざと違う筆跡に見えるように書いてるか、もしくは以前に石川さんに字を教えた事がある人（例えば住み込み時代とか）が
居たとしたらその人のくせって事なのか？とにかく相似点が多すぎるわ。
殺害はしてないけど、脅迫状は書いたよって事なのかなあ。以下似てると思った字の説明。
既出のもあるけど、前情報なしに見た自分の気付いた所。
け、は…どちらも左側の部分が普通なら「（」なのに「）」に反ってる。一画目のはねがない。
に…どちらも左側の部分がこちらはまっすぐでほぼ下向きで、こちらも一画目のはねがない。「こ」部分が続いてる。（これは「た」も）
な、た…右下部分の続け字？のくせ（これは「に」も）、「た」は左右の下辺が揃ってるのが普通だけど右下「こ」部分の方が下に来てる
そ…普通はうえの部分の横棒より２番目の横棒のが長いが、どちらも２番目の横棒のが短い
の…どちらも「の」の形が一貫せず、ほぼ全部違う特徴。普通はもっと違いの出ない字だと思う。
お、ら、じ…点や濁点を打つ位置。「お」なら通常右上「ら」ならほぼ上なのに右横、「じ」の濁点は右上じゃなく「し」の中に入ってる。
さ、き…横棒がかなりナナメで×くらい傾いている
は、ほ、ま、な…どれも丸の後は下に降りるものが上に跳ね上がっている
日、時…日の中棒が必ず左下向きにはねが付いている（門の日の部分も同様）、時は右上が土じゃなく横棒が一本多く主になってる
ツ、エ（江）…「つ」と「え」が「ツ」と「エ（江）」になってる
か…二画目の長さが長く下に突き出ている
ろ…二番目の角が甘く数字の３みたい
わ、は…誤用
別人が書いてここまで一致するもの？二三文字ならわかるけど。上申書って逮捕二日後のまだ脅迫状見て練習させられる前のだよね。
脅迫状の方は達筆に見せようと左下にはらう所を長くして、「な」とか「す」の最初の二画で書く所を続けて書いてるだけに見える。

ちなみにネットを見て回ってたらあれを似てるって言う人は石川さんが犯人だと決めつけてかかってる人だって
書かれてたけど、自分は石川さんは冤罪だと今日まで強く思ってた。

あ、上申書は逮捕二日前だった。訂正。

脅迫状の執筆者＝犯人とは限らないからなあ

専門家みて別人の筆跡だろ。

>>789
では今日からあなたも日録氏を支持しますね？

>>791
自分もそうとも思うんだけどね。一応>>788でもそう書いてるけど。

あと気になるのが、5月21日に書いた上申書と、5月23日に書いた上申書とで、23日に書いた方のが
たどたどしくなってるんだよね。上達するならまだしも、レベルが落ちてるっていう。
他の誘拐事件の報道なんかで筆跡鑑定について知っててわざと下手に書いたんじゃないかと疑ってしまう。
今まで脅迫状のみと街道の似てない字だけ集めた比較ページしか見た事なかったんだけど、
今回脅迫状と上申書（あと石川さんが家族に宛てた手紙？メモ？も）見たら字が似過ぎてるんだもん。
似てない所よりも似ている所の方が遥かに多いし、そんな偶然あり得ないし、似てない字も「達筆風に書きなぐった」場合と
「一文字ずつ敢えてたどたどしく書いた」場合の違いにしか思えない。
「な」だけでも特徴ありすぎで同じ人が書いたとしか思えないし。
今まで冤罪に巻き込まれてしまった不運な人と思っていたけど、結構ずる賢い人なんじゃないかと疑惑が沸いてしまった。
（これは筆跡の事だけじゃなくて弁護士を解雇した辺りのエピソードなんかも含めて思った。）
だけど殺したとは自分も思えない。あくまで従犯？
多分実行犯はITとかだとは思ってる。金でもやるからって石川さんに書かせたのかなあ。

でも、警察はＯＧの筆跡も脅迫状とかなり似ているって発表している。
指紋なんかと違って筆跡っていうのはそれだけアテにならないってことかも。

>>793
その人を良く知らないので支持はしてないけど、今リンク先を見てみたら同意する部分もあったよ。
大江健三郎の珍論理の所とか。でも特に支持するとかっていうのはない。あくまで同意する部分があるって事ね。
自分は色んな人の意見や推理を見て、一部納得したりここは納得出来ない自分はこう思うって考える質だから。

日録は捏造ねじまげ大好きの千絵遅れだから相手にしない方がいいぞ。ｗ
あのバカの論理だと伊吹氏も「石川従犯説を唱えてる人間」になるらしいし。
伊吹氏は「石川さんはシロ、でも豚や繋がりで知らずに一部手伝った可能性も
ゼロとまではいえない」って言ってるだけなのに、一体これをどう解釈すると
「従犯説主張」ってことになるんだか。
それにこの論理だと、「原発は９９．９％不要」と言ってる人間も「原発推進
派」ってことになってしまうと思うんだが。

>>795
そのOGの筆跡見てみたいよね。

たしかOGの筆跡である可能性は半々といわれてたんだっけ。
当時の筆跡鑑定なんて今より精度が低いだろうし、現在の鑑定レベルでどうなのかを知りたいね。

でも１番怪しいのは あの人 だよな。

>>797
日録様を悪くいうといまにばちがあたりますよ。

>>770
高校の担任はたしかに女性だった。だが教師は担任だけではない。
しかも男性に限らず可能性がある。
というのは女性教師が女生徒に対して特殊な恋愛感情を持つこともありうる。
この場合も担任とはかぎらないし、被害者が通っていた学校の教師とはかぎらない。

>>797
違ってたらすいませんが、たぶん事件ブログの管理人さんですね。いや、何スレ前か忘れましたけど
ロムっていると書かれていたし、最近のエントリーからみても伊吹さんを擁護する書き込みはだいたいその管理人さんだと思ったまでです。
すこし勘ぐりすぎという感想はありましたが・・・。
それで質問しますが、
死体があった畑はOGさんの家から20メートルぐらいの場所といいますが、
犯人がその畑の持ち主とか、逆にその持ち主に罪をなすりつけようとしたとは考えられないでしょうか。

こう考えるのは、ふつう自分の畑に死体なんか発見されればいやになります。
現にその持ち主はあとで畑を売ってしまったらしいです。
つまり犯人はその畑の持ち主になにか恨みがあったとも考えられます。
持ち主が犯人の場合には、OGさんに罪をなすりつけようとしたという推理になります。
この説はいままでに検討されてなかったと思うし、
ブログのほうに適当なエントリーが見つかりませんでしたから質問してみました。

考え過ぎ。
あとＯＧの家から死体発見現場までは２０ｍじゃなくって何百メートルかあるはず。
世の中には国有地とかもあるけど、普通はどんなとこに埋めたって絶対そこは誰かの所有地。
殺人事件があったために、土地や家が売れなくなったり、家賃を安くせざるを得なくなったり、
なんてことはそれこそ日本中で起きている。
むしろそういうことが起こらないケースの方が珍しい。

事件関係ブログ管理人です。名指しされたので一応。
>>797は私の書き込みではありません。
その他の伊吹氏を擁護する書き込みも私のものではありません。

とある事情により、私はだいぶ前からこのスレには一切書き込んでいません。
念のためトリップ付けておきます。
ただし、今後もよほどのことがない限り書き込みそのものをしないと思います。

ご質問の畑の持ち主に対する嫌がらせという可能性ですが、人間を殺せば
最悪の場合死刑になる可能性もあるわけで、誰かに対する恨みのために
その人と全く関係ない女子高生を殺して埋めるというのは飛躍しすぎでは
ないかと思います。
嫌がらせであれば、何かの動物の死体を投げ入れるとか、作物を荒らす
など、もっと簡単で効果的な方法があるでしょう。

このスレは引き続き眺めていますが、今後こちらでご質問をいただいても、
ブログの内容に関することを含めてお答えできない場合が多いと思います。
あしからずご了承ください。

>>806
>>>>797は私の書き込みではありません。
それは失礼しました。
勿論私も畑の持ち主への恨みとかだけが動機と考えたんじゃありません。
被害者一家への恨みか性欲がらみの犯行も重なってるとおもうのです。
また、その畑の持ち主と被害者家の間に、なにかまだ判明していない複雑な関係があるかもしれないことは、
可能性として誰にも否定できないこととおもいます。あらゆる可能性を考えてみることはいいことだと思います。
ともあれおこたえ、ありがとうございます。
>>805
あなたへの質問ではありません。

ついでにもうひとつ。
私は「死体があった畑はOGさんの家から20メートルぐらい」と書いたんで、
「死体発見現場（穴）から20メートル」じゃありませんね。畑の、境界線がだいたいOG家から20メートル。
穴からOGさんのとこまではだいたい200メートルですよ。そのぐらいは知っています。
まあこれは書きかたが悪かったかもしれませんけどね。

原武史氏のレッドアローとスターハウスという本にこの事件が載っている。
石川氏の当日乗った電車の推測などが出ていた。