【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
3なら陰謀厨の書き込み禁止
何でも否定厨は書き込み禁止でお願いします。
…とおしゃっる方がいるのですが よろしいでしょうか…
ディセンド
早いよ
早いよじゃないが!
成田に戻りますか?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/20(月) 19:27:04.43 ID:AkdaBab4
前スレ終了
メカオタクが陰謀の話をされるとキレるスレ
1000取り合戦みごと敗北 1000なら 何が真実だったのか 物言わぬプレッシャーリリーフドアが 雄弁に物語る!! いやほんと成田でいいから戻ってほしかった
前スレのラスト10レスの自演が酷かったな。
いや陰謀って言ってもよ、 役所が責任逃れするとか、 ボーイングが構造欠陥を日航機固有の問題にしたとか、 保険屋が金ケチったとか 貿易摩擦で譲歩しいられてた日本政府が取引して事故調が報告書出した ていう陰謀は、原発事故見りゃあっただろうな、と納得してるんだわ。 事故原因の隔壁にしても、説明してくれる人が出来るだけわかりやすく説明してくれて なおかつ、隔壁説の疑問まで出してくれるんで、なんかいろんな要因が複雑に絡んでるなと納得。 ただ、自衛隊とか米軍とかソ連軍とかグリコ森永犯がどうかかわってるのかよーわからん
>>16 それら全部一ククリで陰謀厨とか言い出すからわけわからんくなるのよ。
自衛陰謀厨とか、ミサイル厨とか、米軍厨、とかノーマル陰謀厨とか、なんでもいいから呼称分けてほしい
そんなに詳細に分別しなくても陰謀厨って1人しかいないでしょw
そもそも陰謀厨と言ってるヤツも1人だと思う。
だから、陰謀ってコトバはそれが指示す範囲がおっきすぎんのよ
じゃあ 二人しかいないの?
破裂したはずの圧力隔壁の残骸が全て墜落現場から発見されていて、麗々しく完全に復元されているのに、圧力隔壁が破れたなんて信じられるか? 例え破れなく、裂け目ができた程度なら、垂直尾翼を吹き飛ばすほどの衝撃波は起こらないでしょ? 俺は、ラダーのフラッター説に一票。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 00:07:09.69 ID:yYG25E9I
************************************* これだけは声を大にして言っておく! ************************************* 全ては「あのとき」にある。 あのとき、左旋回して海の上空を飛行するべきだった。キリッ! (これさえ言えれば他はいい。以降オレはずっとROMる。bye!)
海ちゃん久しぶりだね
>>23 殆ど残っていたよね
同じような圧力隔壁の事故のやつは一緒に吹き飛んでた
NHKの特集で減圧のアラーム作動時間から、開いた穴は1.4uとシミュレート
バンクそんなにとんなってんの
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 01:24:29.42 ID:ZAQ3r3LS
最近やらた飛行機乗ります。 墜落確率は100万回に1回だとか ジャンボ機の燃費はリッター65メートルで灯油が使われてるみたい
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 02:19:01.50 ID:ZAQ3r3LS
この墜落機体は以前しりもち事故を起こしてボーイング社に修理を依頼 その修理ミスに起因する事故だからボーイング社が悪いだろ しかし羽田伊丹なら新幹線で行け
この飛行機には当時開催してた「つくば科学万博」の帰りの人が多かったらしいね。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 08:17:28.97 ID:CZNJi8dm
>>28 (ー人ー)この前 尻もちした全日空機に当たりませんように…
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 08:41:49.79 ID:ZAQ3r3LS
ひかりで帰ればいいだろ しかし飛行機は原則安全な乗り物
>>33 たしかに事故遭遇率は乗り物の中では一番低いわな
ただしひとたび事故が起こると生還率も最低
しりもち事故後の修理で圧力隔壁の下半分を交換し 客室内からみて右側の一部のみが修理ミス 仮に一部で破壊ができてもフェールセーフで一区画のみの破壊で済むような構造だった
なんであんなバラバラの期待でちょっとした修理ミスがわかったの?
レフトターン
事故調が自ら発表した急減圧による客室の気温変化は 25度から一気にマイナス40度 生存者は誰も寒さを感じなかったと証言
>>38 誰もというのは語弊があるね
この事故で有効な証言って落合証言くらいなんだから
仮に寒さや急減圧の影響を実感した人がいたとしても、みんな死んでるからね
現場の自衛官らの思いとは別に、みんな死ぬまで、放置された。だから証言数少ない。
>>40 実は放置には運輸省も絡んでんのよ
事故機の遭難から約1時間40分後と、遅れて出された航空自衛隊への災害派遣要請の背景には、
運輸省航空局東京空港事務所の幹部判断である
「位置が確認できないことには、正式な出動要請はできん」などや
運輸省よりの「レーダーから消えた地点を特定せよ」
と何度も東京ACC(東京航空交通管制部)には電話が入るなど、
所管行政当局である運輸省・航空局隷下組織の地上での位置・地点特定に固執した混乱や錯綜がうかがわれる。
縦割り行政の弊害もかなり大
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/21(火) 23:17:29.68 ID:ZAQ3r3LS
>>34 なら飛行機乗るな
そして中国の新幹線に乗って事故に巻き込まれろ
>>41 ありがとう。冷戦でソビエト警戒して様子見で送らせたのか利権なのか。いずれにしても怖いね。遺体を収容した自衛官とか精神的ショック受けながらも頑張ったのに報われない話しですね。
送らせ× 遅らせ◯に訂正します。
御巣鷹付近の住民が123便の他に戦闘機2機を目撃してるって複数の証言があるそうだがウソなの?
政府が国民に知らせる事実の割合は1%以下だと著名なジャーナリストから聞いた事がある。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 12:53:28.72 ID:bVuabRuI
般若心経 現代語訳 釈迦の怒りと二千四百年の真実 久次米廣文 日本国現代語訳者 MBC21
あるそうだが 聞いた事がある あるそうだが 聞いた事がある あるそうだが 聞いた事がある
否定厨あぶり出し成功
>>48 例え事実でもボカした書き方になるのは仕方ないんじゃないの?
小沢の公判でも次々と検察のウソが出てきたな・・・ さすが官僚w
52 :
否定厨 :2012/02/22(水) 14:12:14.79 ID:???
官僚は正しいです! 公式発表が全てです!
デッカイ釣り針w
54 :
否定厨 :2012/02/22(水) 14:23:14.28 ID:???
都合悪いことは機密として国民に知らせないなんて当たり前の事ですが何か?
ここは聞いた話とか書いちゃダメなのか? あくまで自分が現場で直接見たことしか書けないの?馬鹿否定厨さん?
当たり前だ
馬鹿否定厨w 全部コイツの自演だろ?
否定厨など存在しない
事実厨ならたくさんいる
馬鹿否定厨w
他に言うことないのかな? お前さんが言う否定厨とやらがぐうの音も出ないくらいの理論展開してみたらどうだ?
ムリだよな頭悪いからな
また自演w
お互いそんなに偉そうならコテ付けろ。 出来ねぇなら黙ってろよ!
隔壁の話も整備に関わったか実際見た奴意外は語る資格なし!
陰謀なんてありませんけどw
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 17:53:51.82 ID:bVuabRuI
陰謀厨は範囲が広いから何を書いたらよいのかわからない?のですが、例えば、自衛隊機がJAL123便を御巣鷹山に誘導した説について、既にコントロールをすることが出来ないため、現実的に無理があると思います。 その後の、ミサイルで撃墜した説も有り得ないと思います。既に失速状態にあるJAL123便を打ち落とす必要もないと思います。
また自演w
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 18:15:38.01 ID:bVuabRuI
18時49分46秒、高浜機長は「ハイドロがおちた(はいこうどおちた)」と言われています。 この時点で油圧を失い、完全に制御不能になっています。それは、ボイスレコーダーの前後の流れからわかります。 不完全に制御している機体を誘導すること、失速寸前の機体を打ち落とすことに無理があるのではなかろうか?
まずはスクランブルが19時まわってからなのか、飛んでるうちに エスコート機がいたのか詰めてから考えるほうが委員でね?
524人も乗ってる飛行機撃ち落として誰得?
陰謀厨って犠牲者と自衛隊の両方をコケにしてるのな 名誉毀損で訴えられてもいいレベル
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 18:46:50.01 ID:bVuabRuI
そうですね。まだまだ勉強不足です、ありがとうございます。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 19:15:54.76 ID:bVuabRuI
>>87 おーい(^O^)/
そこの貴方、何か幻覚でも見えているのですか?
色即是空、空即是色。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 19:18:31.89 ID:bVuabRuI
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 19:23:14.98 ID:x/hURs5i
あの当時、朝まで生テレビがあったなら絶対に討論されるであろうタイトル。 『123便緊急事態!果たして海への着水は不可能だったのか?』 (パネリストの例)航空評論家、物理学者、工学博士、現役機長、元管制官、医者、雑誌記者などなど
海ちゃん うるさい
>>76 知り合いに犠牲者の遺族の親戚がいるけど
あんな調査結果は絶対受け入れられないって
常々言ってたって聞いた。
言ってたって聞いた 言ってたって聞いた 言ってたって聞いた
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 22:24:59.83 ID:jwLlo517
誰も乗っていたり事故に関わったりして真実を知ってるものはいない。 どんな説にしても、結局「言ってたって聞いた」レベル。どっちの説にしても。
知り合いなのに 言ってたって聞いた 言ってたって聞いた 言ってたって聞いた
>>86 遺族がそう言ってたと遺族の親戚が言ってた。
何か問題ある?
ここのキチガイって地球外生命体は見たこと無いから絶対いない。 存在しない。可能性なんて無いって言うタイプだろうなw
おまえら何度も言ってるがそんなに自身があるならコテにしろや。
可能性があるのか? 具体的にお願いします
唯物論科学を盲信している いわゆる「科学馬鹿」と同じレベルだろ。
いろんな意見、考えがあって良いと思うよ。 ただ出鱈目はダメだ。 ある程度は根拠のある話しか、大半が推測出来るような話しじゃないと
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 10:03:43.15 ID:3aUwiBrt
墜落確率100万回に1回 ジャンボ宝くじ当たる確率は殺される確率より低い
>>81 番組が始まってパネリスト全員の意見が「不可能でした」で一致。
パネリストの紹介も含めて、5分で番組終了。
北の諜報員を横田基地に確保する為にア○リカが仕組んだのさ。 操縦不能→墜落は想定外だった。
>>97 それは俺も聞いたことがある。
事故があった85年は辛光洙が逮捕された年だしな。
C○Aが液体爆弾使ったって説だな。
制御不能で飛行させてることだけで精一杯 墜落場所も人気のないとこを選んだわけじゃなく、単にそんな機体で羽田を目指した結果行き着いた場所 海ならもっと助かってたとか、海を目指すべきだったとかいうのは、もうハナから論外。 で、OK?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 13:50:05.62 ID:QUKy8Otl
鳥人間コンテストをやる場所はどこ? → 答え:琵琶湖 琵琶湖でやる理由はなぜ? → 答え:着地地点が水面だから 水面上に着地するのはなぜ? → 答え:着地の瞬間、人間に与える衝撃が最も少なく安全だから そこで本題。あの状態で123便が着地すべき場所はどこ? → 答え:言うまでもありません。【終了】
>>101 手段がないのに地球に住めなくなったら火星に移住すべきとか言ってるのと同じだな
アホクサ
>>101 鳥人間と時速500キロでぶっ飛ぶジャンボを同列にしてる時点でアホw
海中の知能の低さにはほとほと疲れる
物体の大きさに比例して、水の抵抗力・水圧は大きくなるのよ。 わかった?海ぼんずちゃん?
海厨はフルボッコで撃沈して海の底に逃亡しまつた
海厨は前にも言ったが高校の物理の教科書を一度読んでみろ F=ma というニュートン力学の非常に美しい公式があるから 移動している物体から発生する力はその重量に比例 したがってジャンボの重さに比例する巨大な力が 水面から反作用となって機体に返ってくるわけだ ジャンボは水鳥や鳥人間コンテストの何倍の重さがあるか想像してみろ
選択にすらならない手段を後だしジャンケン的に主張している点と、 そもそもその手段すら物理学的見地から鑑みて無理がある点で、 海厨=かなりバカっぽい で、OK?
ばかっぽいのではない ばかなのだ
なんかバカボンパパのセリフみたいだなw
〜問題〜 どっちがマシ? 人間が時速500キロ超の運動エネルギーで地面に叩きつけられる or 人間が時速500キロ超の運動エネルギーで海面に叩きつけられる 〜答え〜 どっちもグチャグチャです。 生き残るのはどっちの場合も強運が必要
陰謀論が出ると海で荒らす否定厨
否定厨って一人何役してるの?
厨チュウタコかいな
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 17:08:43.81 ID:QUKy8Otl
【>>102-
>>113 は皆、ひとつ大きな誤解をしてる事に気付かない!!】
御巣鷹のシーンがあまりにも衝撃すぎたせいで、全員がこれを勘違いするのも無理はないだろう。
いいか?よく聞け!それは・・・あのとき目の前に山が迫ってきたのでMAXパワーをした。これに尽きる。
その証拠 →「スピードが出てますスピードが」「どーんと行こうや」のCVRで証明済み。
何で、海でもそれ(つまりMAXパワー)と同じこじつけをするのかね?つまり、海への着水準備としては、
当然パワーは最大限に絞って緩やかに着水すればよい。ハイドロは全部ダメでも左右のエンジンの出力調整は
出来ていたのは既に実証済みなのは知ってるだろう? 再度言う。時速500キロ云々はあからさまなこじつけ!
>>120 いいか?よく聞け、制御不能、海とか山とか選んでる余裕なんてなかった。
目指したのは羽田。
以上。
>>120 ジャンボの着陸速度知ってるか?
あれだけの物体が浮力を得る為(宙に浮かんでる)に最低限必要な速度だ。
それを時速500キロって数字と入れ替えたところで、人体っていう脆い物体にとって、得られた結果に大差はない。
おまえのMAXパワー云々こそコジつけ
海厨のことをこれからは、MAXパワーと呼ぼう なんかいかにもバカっぽいw
>>120 前スレ既出だが
ハイドロ全部逝っちゃってて、エンジンパワーコントロールだけで、どうやって海面の高さまで安定した姿勢で安全に高度下げられたのか説明してみろ。
当時、世界中のパイロットがこのケースでは不可能だって解答してる。
オマエの勘違いは見てて痛すぎる
>ジャンボの着陸速度知ってるか? >あれだけの物体が浮力を得る為(宙に浮かんでる)に最低限必要な速度だ。 そこまでぎりぎりなの? 本当に失速する速度はもう少し遅い速度だと思う がなぁ
>>127 だとしてもだ、静止してるもんを手から離すように、「ポトッ」って落とすわけじゃないぞ。
最低離着陸速度は200キロ〜300キロ、巡航速度は900キロ、重さ400トンの飛行物体が制御不能になって、
引力や慣性を伴った速度で地表(もしくは海面)に墜落するんだ。
あくまで墜落だよ。着水なんて生易しい表現が実行可能な状態じゃなかったからね。123便は。
でもさあ 本当に不謹慎だとは思うけれど、アプローチの体制から、 スラストリバーサー全開 てのをイメージしたら、対地というか、 対海面の速度はかなり落とせるとは思うんだ 確かに墜落だけどねえ
一人で今日も自演w
>>130 だから、そもそもそのアプローチの体制どうやるの?って
ギヤダウン=アプローチ体制なの?
>>132 機体が安定していてかつ可能なかぎり低空に下りてきたときだろう
それでさあ 失速でいいんだよ
なんで本当に不謹慎と書いたかわかってる? そうしてお亡くなりに
なった方がいるからだよ 機長は死ななかったけどね。
それくらいは知ってるか
おまいら何人いるんだ? 45分ころにはフゴイトは完全に消滅してたんだろ その時高度が低かったらねえ おおくの本職に尋ねたら可能な限りフラップ出して、脚は引っ込めとく と 答えると想像するがね
ID:QUKy8Otl 鳥人間の次はMAXパワーがどうたら・・・ アホすぎる
>>138 すいません、何が言いたいのかわかりません。
123便は油圧喪失してんのに 脚引っ込めるって物理的にむりじゃん?
>>135 >その時高度が低かったらねえ
>おおくの本職に尋ねたら可能な限りフラップ出して、脚は引っ込めとく と
>答えると想像するがね
>可能な限りフラップ出して
フラップ出した結果、左右翼のバランスが崩れてロール、失速急降下
フラップしまおうとしたけど反応遅くて間に合わず
>脚引っ込め
そもそも油圧がなくて引っ込められない、脚を出せたのはロック解除で
脚の自重によって下ろした。よしんば引っ込められたとしても、
水平尾翼の代わりに横抵抗を受けていた脚を引っ込めたらどうなるか?
あんたが聞いた、おおくの本職も機体を水平に保つことも出来ずに
御巣鷹に墜落だわ、アホ
>>140 それに関しては、脚出したのもマニュアル(電動?)ってことらしいよね。
同じように引っ込めることってできんかったの?よく知らんけど。
>>142 脚の自重で下りるだけだよ
電動で上げ下げはできない
145 :
141 :2012/02/23(木) 20:05:14.00 ID:???
訂正 水平尾翼→垂直尾翼 俺もアホだわ
どっち側の人も沢山いるねぇ
返答書いてたら、>ギヤダウン=アプローチ体制なの? ど聞いてきたから
一般的な着水時のことのつもりで書いたんだが、言葉が足りませんでしたね。
失礼。多くの本職以下についても同様。
あそこでフラップ出して墜落に繋がったのはわかるけど、フラップの使用が
必ずしも墜落に繋がるとは思わんがね。だから可能な限りと書いてる。
でねぇ …たら、…と答えると想像すると書いたんだ。
>>141 はしっかり
読んでくれよ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 21:42:55.93 ID:L8/37ipp
>>94 そうですね(^O^)/
48分32秒に、航空機関士の福田博さんが「ギアダウンして効きません。(じゃ…できる?ききません)」とおっしゃられたときに、既に油圧が無くなっていたのですね。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 22:14:24.45 ID:L8/37ipp
本当にこの事故について、関心があるの?赤軍やら、学生運動やらして楽しんで下さい。馬鹿みたいo(^-^)o
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 22:21:54.86 ID:L8/37ipp
黙るな馬鹿! かんじろ! かんがえろ!
なんなんだ、コイツw
>>149 言ってることがさっぱりわからん。
ガチバカ?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 00:02:59.72 ID:hAv24nR2
・大阪で聞きました。「海しかあらへん」 ・札幌で聞きました。「海しかないっしょ」 ・横浜で聞きました。「海しかないじゃん」 ・仙台で聞きました。「海しかないっちゃ」 ・名古屋で聞きました。「海しかにゃあ」 ・ソウルで聞きました。「ウミ チャクスイ ハムニダ」 以上、当時の街かどインタビューでした。
海=否定厨
>>154 どこに目つけてんだ?
海は陰謀厨じゃねえか!
>>153 理屈でさんざん論破されたらこの有様
鳥人間→MAXパワー→妄想街頭インタビュー
もはや根拠なし。哀れ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 00:17:05.06 ID:hAv24nR2
>>156 あれれ、何でバレるの?
確かに101と120は同一IDにてオレだけどさ(笑)。もうやめよ〜っと!
東京-大阪便は某国の工作員がよく使う便だった。 当時国内に潜伏していた工作員は大阪から韓国経由で帰国していた。 その工作員が米軍基地から盗み出した機密情報を持っていたとしたら? 当時は冷戦真っ只中だ、何の機密だったかはわかるよな? 20年ぐらい前にボランティアをしていた時 知り合ったホームレスが話してた内容だけどなw
終わりかよ。ぜんぜん長くないしw
よく聞く話しだしな
164 :
161 :2012/02/24(金) 00:53:48.63 ID:???
スマンが俺は159とは別人だ
>>163 よく聞く話なの?
自分は初めて聞いたが。
飛行機に乗ると離陸前の安全の説明で 脱出用のスライダーがボートになるみたいなこと言ってるけど、 あれはありえないウソってこと?
なりますよ
>>160 反論があったら言ってください。
順を追って記載します。
自衛隊のミサイル誤射、無人標的機の衝突説ですが、これは否定をする説明がつきます。
まず有視界の効かないあの時間帯(18時24分頃)に、民間航路に向けて演習なんてありえませんし、故意に自衛隊が123便を狙う理由が全くありません。
万が一、あの事故の原因が自衛隊にあるとしたら、その機密情報は永遠に守られるものでしょうか?
一般社会の会社より入れ替わりの激しい自衛隊で、辞めた人間を20数年も口を塞ぎ続けるのは不可能です。
つづく。
>>168 確かに自衛隊が積極的に関わったとは思えないよね。
あるとしてもアメ?カの不始末の後処理させられたぐらいかな。
170 :
160 :2012/02/24(金) 01:37:58.25 ID:???
>>168 あの時間に演習をしてたのは事実なんだよね?
演習は色々な事を想定するだろうし、あり得ないとは断言できないんじゃない?
民間機を仮想敵に見たてるなんてよくあることなんじゃないかな?
NHKラジオでちゃんと演習情報放送してますしね。ただ、事故後は現場の自衛隊は立派だったと思うけど、上層部には運輸省の依頼なのか隠したいことがあったのでは?
>>168 誤射したことを知ってるのが数名だとしたら不可能ではないかなと。
みんなが見てる前で撃ったらあれだけど。
だからといって誤射説を推さないけどね。
>>168 故意に狙うなんてあり得ないよね。あるとしたら一部の自衛官によるクーデターとか?
自衛隊って過去に表沙汰にならないクーデター未遂が何度かあったとか聞いた事あるなぁ。
とはいえ公式発表が怪しいのも現実。
175に一票
うわー!ノロノロしてたら
>>161 氏に大筋を書かれてもうた!
当時の時代背景として、旧ソビエトはゴルバチョフが書記長になってペロストロイカ体制の確立を急いでいたのです。
国家破綻の窮地を立て直すために。
それは旧ソビエトの軍事力が拡大することを意味して、世界はそれを懸念するアメリカ派とソビエト派に別れていました。
アメリカの懸念は、ソビエトと北の共同核開発でした。
アメリカはこの二国を中心に、中東のテロリストに核が販売される事だけは、何としてでも防ぎたかった。
つづく。
スイマセン、明日も仕事なんで、今日はもう寝ます。
明日は、横田基地と北の諜報員に関してレスします。
自衛隊の誤射なんて有り得ないと思うが 仮に誤射したとしたら、当時の世相とか 考えると、政府を始め防衛庁や運輸省は どう処理しただろうね?
>>178 全てを公表すれば中曽根内閣は間違いなく退陣に追い込まれ、自衛隊の存在すら危うくなるのは間違いないかと。その大混乱に乗じてソ連、北朝鮮、中国が何かを仕掛けてくる可能性もあっただろうね。
>>177 日本人や在日韓国人に成りすました北の工作員が米軍基地にも入り込んでたのかな?
今でも原発とかに入り込んでる監視対象人物はいるらしいけどね。
スンマセン。 寝る前に私めのカキコミに、深夜にも関わらずレスがついててビックリ。 それなのにソビエトの話とかしてて、KYな私め。 まっ、さっしの通り、北の諜報員はスパイ防止法のない日本で、在日米軍基地の機密情報を探っていたんですよ。 それで123便は、北の諜報員にとって羽田→伊丹→韓国を経由して北に帰るルートだったのです。 出発が午後六時ちょうど、国営のような日本航空の123便。東京から大阪。 二大都市を結び、出発時間も便名も非常に覚えやすい航空機は外国籍の諜報員にとって利用しやすかった。つづく。
過去の大きな事件は何かと北が絡んでるという説が多いよね。グリコ森永とかオウムとかさ。
故意に狙って当てたとは思わないけれど、意図せず当たっちゃった 予期せぬ 事故が起こっちゃった という可能性はあるんじゃないかなぁ
>>168 秘密を口外すれば本人のみならず
家族にも何らかの危害が加えられるとなれば
黙っていると思うけどな。
>>185 喋りそうなのは自殺や事故に見せかけて殺すでしょうね。
ゴッド・ファーザーか?オーメンか? ww
国がひっくり返るような事ならやるだろうな。
垂直尾翼って回収されたんすか?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 21:21:45.03 ID:+VVB9BRA
>>190 一部と、APU空気取り入れダクトもね。
18時27分54秒
福田博航空機関士
カンパニー発表お願いします。空中分解。カンパニー(…?)空中分解 。
高浜雅己機長
カンパニーか?
航空用語詳しい方、この132便シチュエーションでの「カンパニー」とは誰を指しますか?それとも個人ではなにかくクルー全体に何か知らせたかった?
>>189 喋りそうなのは予め自殺にでも見せ掛けで殺すんじゃね?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 22:05:28.97 ID:+VVB9BRA
もしわからなければ、カンパニーラジオで調べて下さい。もし興味があれば、それ以上に調べて下さい。お願いします。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 22:13:44.36 ID:FOJqRksw
墜落確率100万回に1回だとか ジャンボ宝くじ当たる確率より殺される確率の方が高い
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 22:53:52.56 ID:+VVB9BRA
JL123でトイレに行きたかった人は結局どうなったのだろう。
死んだよ
結局トイレに行けないままだったのだろうか…
トイレに入ったまま
>>200 つづけます。
というワケで当日の123便の搭乗名簿を調べると、アメリカ国籍の韓国人が4人乗っており、職業は全て貿易商になっている。
85年は国際手配中の辛光洙(シングンアス-北の諜報員)が逮捕されたように、北が諜報活動に一番力を入れてた年でもある。
諜報員の肩書はアメリカ国籍の韓国人として活動されていた。
墜落遺体の中に最後まで身元確認が出来なかった遺体があり、うち一体はアメリカ国籍だった。
つづく
横田にも北の諜報員は入り込んでたのか?
つづき。 1824異常発生。 1845横田基地より支援の無線。その後も着陸可能と123便に呼び掛け続けていた。 この米軍の支援の早さにも疑問が生まれる。 無線を傍受した米軍が、たかだか20分で、民間人を500人以上乗せ、飛行中の異常発生状況がわからないだけでなく、 爆発や核物質を搭載した可能性のある大型旅客機の着陸を許可するものだろうか? 横田基地は3000メートルの滑走路が一本しかなく、年間、軍機が二万回離着陸をおこなっている。急に受け入れ体制が整うのも疑問。 しかしあらかじめ受け入れる準備をしていたなら話は別になるのだ。 横田基地は日本国内にありながら、日本の法律が適用されない治外法権エリアであり、一度着陸すれば日本政府は手出しができない。 つづく
つづき 話をバラバラにして書いたため、前後して申し訳ない。 先ほどのレスで言いたかったのは「この事故に関してだけ、在日米軍の対応・支援が早すぎる」という事です。 事実、墜落現場にも一番乗りしたのは米軍機だったし。 つづく
陰謀論に対して否定してる異常者は自衛隊ヲタ
オレも否定的だが自衛隊に関してはなんにも知らん
トイレへ行った人が最後尾の所のだったら そこで爆発させた(仕掛けた)事もありうる?
事故の数日前に日航の機体格納庫に不審人物がいたという噂が社内に広まっていたそうな。
>>205 その韓国系アメリカ人がスパイでなく「宇宙人」だったら?
米軍対応が早いのに不思議はない
かくて証拠に基づかない推論は、
宇宙人でもスパイでも何でも当てはまる
身元が最後までわからなかったのは2人で1人は確かにアメリカ国籍
例えばさ、自衛隊や民間のパイロットってほぼ全ての人が未確認飛行物体を目撃してるそうだけどそれでも証拠がなければ絶対存在しないってことになるの?
>>217 有名なところでは日本航空貨物便がUFOに追っかけられた話だが
機長だけ見て副操縦士と航空機関士は見ていない。
もっともこの話にも陰謀論があって、米軍の秘密実験だった
(特殊電磁波を日航貨物機に当てた)とかあって、本当のところはよーわからん
まあ南の航空路ではよく日本機(暗緑色の、なぜか明灰色は目撃例が少ない)
が見られるし、人間にはいろいろあるんだなと
未確認飛行物体って別に宇宙のものを指してる訳じゃないしな あくまで未確認な飛行物体であって、プラズマや米軍の秘密実験だったりもするだろうし 地球外のものかもしれないしね。
>>218 >まあ南の航空路ではよく日本機(暗緑色の、なぜか明灰色は目撃例が少ない)
>が見られるし
これ何やねん?
つづき 機内での爆発音について。 落合証言によると「パーン!」という高い乾いた音だといいます。 尾翼を破壊する程の与圧とすれば単音の「バンッ!」という音になるはず。 一瞬に圧力が掛かる時の音とは違う。 爆発音直後に、高濱機長は「なんか爆発したぞ」と言って、エンジンとランディングギアをチェックしてます。 これは機体のどこかで爆発が起きた事を意味してます。 デコイやミサイルが衝突していれば、衝突の運動エネルギーが機体にかかり、機体のバランスを崩すくらいの衝撃になります。 そうなれば機長は「なんかぶつかったぞ」と言うはずです。 では何が機内で爆発したのか? つづく
>>220 横レスだが、大戦中の日本機(ゼロ戦とか)って意味じゃない?
現代の灰色lの戦闘機じゃなくて。つまり幽霊機みたいな事を言いたいのかと
やはり最初の機長の右旋回選択がミスだな 羽田に帰りたかったのはわかるし、機長がコーパイ役だったから 右席から見える方向を選択したのもわかるけど 結果的に険しい山の中に墜落する結果になった あの機体の状態では不時着は無理というが 墜落直前の致命的なフラップ下げも標高2000の山に囲まれてたら 回復不能だが海面ったら立て直してた可能性が高い、障害物がないもの 立て直しに成功していたら、海面までまだ2000の高度があったから 飛行可能時間はさらに延びてたので、エンジンコントロールによる 飛行制御も習得してたかもしれない、フラップを出す危険もわかっただろうし そうしたら海面上での不時着も出来ていたかもしれない 「アレはしょうがない」という人は機長とクルーを守りたいのかもしれないが 山に向かわなかったらエンジンコントロールによる飛行制御の習得可能性は さらに伸びていたことを無視できないはずだ
海厨ウザッ
ウザイと言われても疑問を持つんだよな なぜ事故発生した時、機長はなぜ右旋回を選んだのか? 別に左旋回でもいいわけだろ?航空法で事故発生時は右旋回が原則 って決まってるのか?
左旋回選んでいたらもう少し飛行時間は延びてた。 火事場の馬鹿力でクルーたちは機体制御を習得できたかもしれない
最初の右旋回に加えてもうひとつ 44分のFEのフラップ下げましょうか? の進言に対して まだ早い と返したCAPの判断が悔やまれる
また海厨=否定厨の自演かよ
229 :
227 :2012/02/25(土) 23:19:07.43 ID:???
うーん 俺は結構機体の制御ができてたと思う厨な フラップについては出し入れしている最中の不ぞろいが姿勢を乱したが、 生えそろって立て直しさえできてれば、より安定したのではないかと思う
123便高濱機長の判断については文句はない というよりも、初めて遭遇する事態に高濱機長は最善の努力を尽くした というしか言いようがない。 俺が文句を言いたくなるのは、ここで海を選択するというと頭ごなしに否定する輩だ おめーらが高濱機長なら文句はない だがおめーらは123便が尾翼を失ったことを知っている、油圧全喪失も知ってる それを踏まえた上に123便と同じ状態になったら?海か山のどちらに進路をとる? と聞いてんのに、機長に責任がねーとかやむをえないとか海厨と決め付けている じゃ、なにか?福島原発のメルトダウンも「東電社長に責任ねー」とか「想定外だからやむをえない」 とか同じこと言うのか?
231 :
227 :2012/02/25(土) 23:46:19.63 ID:???
隔壁説以外は認められない 操縦不能でないと具合が悪い という立場の人がいるんじゃね? 何気にそう思う ちなみに機長は空港厨な 乗客の命を預かってる以上、海も山もない 最短距離で羽田に戻って16に降ろす(たとえちょっと行き過ぎても大都会 でなく海)のをイメージしてたと思う そうじゃなら 「まだ早い」とは言わないだろう
陰謀厨も海厨も交互に書き込むのはよせ ただでさえ筋の通らないおまいらのグチャグチャな理屈がさらに何がなにやらわからなくなるw
233 :
227 :2012/02/25(土) 23:52:46.97 ID:???
結構機体の制御ができてたと思う厨だってば 名前もかいてるじゃん そうじゃなら > そうじゃないなら でよろ
もれは複合連鎖厨だな、前にも書いたけど ・隔壁壊れる→尾翼膨れる(強度不足と風通しよすぎる尾翼の設計ミス) →フラッター発生→尾翼崩壊と尻餅の歪みで機尾破損 ・陰謀説については日航・役所・ボーイングの責任逃れで三報一両損説 ・自衛隊米軍陰謀説についてはフライトレコーダーの記録から ミサイル・標的機が当たったにしては運動量が小さすぎるので 考えにくい。ただ当てちゃったかもしれないで、自衛隊の初動が遅れたのはありえる ・機長の操縦に関してはあの状況じゃ無理ないかなと
海厨ウザイ。東電とか関係ねーしw メンドクサイ奴
>>230 俺はそのまま旋回せずに予定通り伊丹に向かう。
機長の判断ミスを言うなら、最初の右旋回の大バンクで 機体が水平に戻らなかったのと油圧喪失の確認で 操縦桿による操縦をあきらめなかったことだな さっさとあきらめて、エンジン制御やらフラップ展開を 早めに試すべきだった。高度と速度があるうちに
>>237 あんたがパイロットだったらたぶんそれは考えないと思う
パイロットは機体の異常を察知したときには近くの空港に行き
一刻も早く機体を地上に下ろす習性がある
なぜなら、機体の異常の原因がわからない状態で飛び続けると
機体の破壊が進んで墜落するかも知れんと考えるから
ましてや123便の事故発生は離陸直後、羽田に帰ると考えるだろうね
ところで米軍基地の機密は結果的に墜落で北に渡らなかったということ?
>>230 左旋回したとしても最終的に海に行けるかなんてワカランよ。
旋回後の機体は操縦不能で、言うなれば紙飛行機状態。
何処に飛んで行くかなんて予測もつかない。
緊急降下もロクに出来なかった機体で、海ぼんずちゃん達が大好きな海面着水なんて到底無理。
海厨は着水って甘いコトバにどうしても頼りたいんだよな 上にも指摘あるが、着水なんて無理な状態だかんね。 海でも陸でも運命は墜落だよ。 墜落である以上、結果は同じ事。 また鳥人間とがどうたら、MAXパワーがどうたら、とか言い出すなよ。ループして否定されるだけだから。
>>227 機体制御はできていなかったよ
フゴイド運動はエンジン推力の調整で軽減していたが
エンジンのふかし具合で進路があちこち変わって
ダッチロールはひどくなってるし
>>240 北の諜報員は百人くらい日本で活動してたから、いくらかは北に情報は流れてた。まあ北の諜報員は韓国の在韓米軍基地でも中東でも活動していたからね。
こっからは私の推測。
疑いたくないんだが、北の諜報員は・・・・
日本の拉致被害者も何名か含まれていると思う・・
だから北はあの蓮池さん達以外の拉致被害者を返さない・・
そして日本政府も当時から知っていた。と思う。
小泉首相 訪朝時に、北朝鮮は従軍慰安婦に関して何ら言及していない。 また、北では安重根は日韓併合を早めた大馬鹿者と知られている。 歴史認識では、韓国よりは まともかも?
>>244 北の工作員は当時から千人規模だったらしいよ。
佐々淳行さんが言ってた。
助かっても、あるいは現場は助けに向かいたくても期待通りに救助してくれない件。
249 :
227 :2012/02/26(日) 12:45:56.19 ID:???
>>243 >機体制御はできていなかったよ
あんたがそう思っているというだけだな
確かに操縦不能と何回か答えてはいるが、それにしては通信の内容が穏やか
すぎる。ガチでアンコンならもっとわーわー騒ぐぜ。もう空港には戻れません
墜落しかありません てな。機長は羽田に戻ることを要求して、ちゃんと
そっちに向かって飛んでいたじゃないか。大月で高度落として機体も安定させて。
操縦できないものがレーダー誘導要求するか? 進路キープの指示を了承するか?
フラップまだ早い だってそれを使うときはいずれ来ると信じるものの発言だ
糸の切れた凧の向かう先正面にたまたま横田があったり羽田がありました ってか?
とはいえそのまま羽田に降りられた とは言わんけどね。
以上こう思いました だけれども真に注目すべきは横田手前での運命のレフトターン
なんだな
アメリカは墜落させるつもりは無かったという事なのか? 手違いでやり過ぎてしまったということ?
>>250 123便に飛行可能状態でトラブルを発生させて、横田基地に着陸させるシナリオでした。
使用された爆薬は発火性のない液体爆弾。
予想よりも破壊が強く、4系統の油圧を全損させた。
圧力隔壁まで破壊したかはわかりませんが、機内の急減圧が無かったので破壊は無かったのかと。
もう何でもありだな、123便
>>212 さんがレスした通り、数日前から見慣れない作業員がいたという証言もあり、C○Aの工作員が仕掛けたと思います。
米軍陰謀説も状況証拠だけで説得力に欠けるな いったいどんだけの情報を得る為に民間旅客機に爆弾仕掛けるとか、どんだけのリスクだよ。対リスク効果の視点でみたら甚だ疑問だな。 もし、ホントに横田に緊急着陸させる目的で爆弾仕掛けたんだとしても、実際、飛行機落ちてるわけで。 どんだけ頭悪いんだよ米?ってことじゃん。 幼稚すぎる。ジャック・バウアーでも呼んで来い。
そして墜落後、米軍の救助要請を断り、自衛隊の捜索が遅れたのは、日米間で深夜に極秘会談があったと言われてます。
>>254 だよな。そこまでするなら、もっと他の手段もあっただろ、ってなる。
その手段(緊急を装って横田に123を着陸させる)しかなかった、という状況が想像できん。
米軍陰謀説、却下
>>256 北朝鮮工作員が米軍横田基地潜入の為に
123便に爆弾仕掛けて緊急着陸
のほうがまだ説得力ありますね
>>257 米軍の機密情報を持った工作員を消す為に米軍がミサイルで123便を撃墜の方が手っ取り早い
>>256 え〜そんなぁ〜
俺が三日間もかけてレスしたのに!
まっ、いっか!
今となっちゃ昔の話だ。
ただな、あの当時はア○リカと日本は蜜月時代で、中○根とレー○ンはお互いにロン・ヤスと呼び合う仲だった。
またア○リカから日本への貿易赤字が331億ドルに膨らんで、日本のデパートでは「輸入品を買いましょう!」みたいな感じで、連日セールをやってたんだ。
今もそうだが、日本はア○リカの言いなりが一番強い時代だったんだ。
そして阪神タイガースもな・・・
あのお盆時期に国会議員が一人も乗ってなかったんだね。 民間企業のお偉いさんはいっぱい乗ってたのに。
>>257 イヤ、実際墜落させてるわけだし、それじゃマヌケすぎるでしょ。
そんな大胆な事考える奴ら(米でも北でもなんでもいいけど)が、そんな方法しか思いつかなかったの?ってハナシ。
いずれにせよ、その緊急着陸偽装工作は、それだけの事を企てる明瞭な目的を語らずに展開させると、あまりに
遠回りな手段としか思えんわ。
不自然すぎるというかw
つまりそれがマジだとすると、どこの諜報組織であれ、そのシナリオ書いた奴アホ杉るでしょ。
スパイは目立たないことを信条とする(北朝鮮とモサドを除くw) 情報の受け渡しは人の出入りが激しいところで行う(その方が目立たない) スパイを殺すという報復合戦はなるべく行わないことが暗黙の了解(手がつけられなくなる」) 殺しは本当に最終手段
オウム事件やグリコ森永事件も北が絡んでるって噂もあるぐらいだからねぇ。
>>261 国会議員の絶対数と民間企業のお偉いさんの絶対数を比較したら
なんら不思議なことではない。
>>265 違うよバカ
議員はグリーン車なんだよ。
早く海厨キャラになって話題そらせよx
>>261 墜落一本前(福岡発-羽田行)には運輸大臣が乗ってた
>>259 そんな状況証拠だけで陰謀説成り立つなら、もう何でも成り立っちゃうよw
>>266 あなた馬鹿ですね
当時の遠隔国会議員には国鉄パスと共に
日航と全日空のファーストクラスチケットが配られてました
270 :
265 :2012/02/26(日) 13:58:38.44 ID:???
阪神の選手も同じ機体に乗ってたんだよね?
>>269 早く海厨キャラ出せよw
バレてるんだぜ。
>>268 ま、でも123便にスパイが乗っていても不思議ではない
あのころ(今でも)日本はスパイ天国
>>271 地獄のロード、九州シリーズから東京に移動でした
>>273 だとしても、それを墜落に至る偽装工作と結びつけるのは、あまりにコジ付けすぎだよ
そこまでする必然性がない
>>271 羽田→伊丹の前の福岡→羽田に乗ってた。
翌日、後楽園で巨人戦があったから。
前日まで福岡の平和台球場で中日戦だった。
陰謀があったか無かったかなんて 誰もわからないし。 怪しい点は限りなくあるけど。
スパイなんているワケありません、拉致らなんてあるはずがありませんと言ってた社会党のお陰でスパイ天国だったんだよな。 どっかの否定厨みたいだなw
スパイがいないなんて誰もいってない。 墜落にスパイが関与してるって、幼稚な陰謀説はファンタジーすぎると言ってるだけ
発表されてる事が全て真実だと思ってるのかねぇ
>>281 そう思ってないから、こんなスレ覗いてんだろw
でも、ジャック・バウアーの伝説を聞きたいワケじゃない
284 :
280 :2012/02/26(日) 14:08:56.46 ID:???
>>272 ではお言葉に甘えて…
とは言っても、あの状況だと山でも海でも変わりないと思っているので
海山論争は無駄だと思ってます。だから海厨の気持ちがわからないのよ
>>268 状況証拠と言っておりますが今まで出てた陰謀説より精度高かったでしょ?
自衛隊が打ち落としたとか言うより、よっぽと理論的に迫ってたと思うよ。
>>283 でもニーナ・マイヤーズの伝説はちと聞きたい
>>287 今度は宇宙人で理論的に考えてみてください
>>287 根拠薄弱すぎて論理破綻してます。なんでそんなバカな手段しかなかったの?って俯瞰でみたら誰でも思うはず。
>>291 必死なのは、安いジャック・バウアー伝記が誰からも支持されず、レスしまくってるオマエだろw
>>290 長くなるけどいい?
いや、宇宙人は無理だワ。
海厨か…、考えてみた 機長が左旋回を選んだのは 1.舵が利いてる 2.羽田までの最短コース 3.たぶん1・2の理由により最寄空港・不時着は考えていなかった だけども油圧喪失時点でこれらが破綻して山中に墜落 右旋回していれば… ここで思考が止まっちゃう。機体制御も出来ない状態で海に不時着は 相当な幸運がないとできない。結局墜落する
>>297 海に墜落したら、生存者の救助だってできたかどうかわからんもんね。
海厨の根拠は「着水」だからなw
302 :
298 :2012/02/26(日) 14:37:04.85 ID:???
>>299 え?
話逸らさないで下さいよ。
あなたの事を聞いてるのに。
自演してまで必死に否定も大変だね運営さん
>>300 誰も見ろなんて言ってないが。ごく普通の思考で見えるだろ。そんな計画無理があり杉w
必死だなw
>>302 おれもお前に聞いてるんだよ。
必死だね?ってw
必死だなと言われて必死だなとしか返せないほど必死だなw
ここまで全て自演
安いジャック・バウアースピンオフ書いた奴は、よっぽど悔しいらしいな
結局、自衛隊かアメリカが絡んでいる可能性があるということですね。とても興味深い話です。
123便の状況でゴルゴ13が乗っていたら 彼は生き残るのだろうか?
結局、ジャック・バウアーの到着が遅れたのが原因ですね。わかります。
>>311 それを言うと宇宙人も絡んでる可能性があるよ
>>312 乗ってるなんてあり得ないから。
実在しない人物だろ。
陰謀厨はこれだから困るw
工作員が必死です
さて、ここで海厨登場 ↓
陰謀ってあるんだろうね。
陰謀はあるだろうが、ゴルゴ13もジャック・バウアーも架空のお話だから楽しめる ハイ、次
>>320 海厨キャラを演じて荒らすのはもう飽きたのか?
ハイ、海厨登場 ↓
>>321 否定厨=海厨キャラなの?
海厨を否定してるのは何厨?
>>319 123便の場合、企業のミス隠しから日米政府の談合まで幅広ジャンル
きっかけは事故調報告書に、事故調に恨みを持っていたアカパイロットたちが
いちゃもんつけたのがきっかけだがな
>>262 確かに当時は爆弾なんかも発展途上だったからねぇ。特に液体系はさ。
量が多過ぎてドカンといっちゃったのかもね。
>>324 普通の常識ある大人ならその路線で「陰謀」を語るんだよ
自衛隊とか横田米軍とか宇宙人とかをそこにひっくるめるのが陰謀厨
>>323 大筋では
海厨
機長厨
隔壁厨
フラッター厨
機体制御できてたんじゃないか厨
複合破壊説厨
ミサイル・標的厨
陰謀なんてなかった厨
事故調報告書が全て、後は全部否定厨
>>324 当時の日航社内の状況知ってるの?
経営陣、組合やら対立でゴチャゴチャだったよ。沈まぬ太陽そのものだよ。
相変わらずだなここはw 何がなんでも否定してる人って常駐してるの?
>>325 だーかーらー
そんな大胆作戦するような知能の人々が、「量間違えちゃった、エヘッ」なんてなるか?
ってこと
>>330 気にしないで下さい。
いつもの約一名が必死になってるだけですのでw
とても貴重な話ありがとう。
>>328 知ってるよ。
さらにそれに「雫石事故」で事故調・自衛隊憎しの全日空アカパイロットが
絡んでさらにややこしくなった
>>331 否定することと、説の合理性を検証することとは違うぞ
>>332 航空機爆破に液体爆弾が初めて使われたのが金賢姫の大韓航空機爆破事件だと言われてるしね。それより前だからなぁ123便は。
アカパイロットなんて証拠があって言ってるのか?
>>335 自◯隊に陰謀なんて絶対無理だよなw
ほとんどは名前書けるだけで採用されたような奴らだしなw
俺でも合格したぐらいだしw
>>340 普通の部隊はね
しかし内局と空挺は違う
>>340 仮に一部の頭いい奴らが筋書いて実行したとしても、下々のバカ自衛官まで口封じするのは不可能だろうしな。
自衛隊説唱える奴って実は、救助活動の失態を誤魔化したい奴らなんじゃないか?w
仮定の話も必死になって否定してる人って やはり何か不都合がある人かキチガイかのどちらかなんだろうな
>>341 「自分」で全日空の労働組合委員長と書いてあるんだから
組合委員長の履歴詐称してなんか得があるのか?w
ボク、陰謀論ま許せましぇ〜ん! て人が1人いますねw
否定厨が質問に質問で返すいつもの展開w
ボク、否定厨は許せましぇ〜ん! て人が1人いますねw
ハイ、ここいらで海厨登場 ↓
むしろ自衛隊が墜落位置ごまかす、生存者は殺す、証拠は回収する そして陰謀の証拠も26年隠し通すしっかりした組織なら 日本の国防も安心なんだが
お前ら2人仲いいんだなw
結局、陰謀を肯定も否定もする確実な証拠はないんだよね。
>>358 むしろ肯定しがたい陰謀論があまりに少ない
あまりに荒唐無稽なのばっか
>>359 そっか?役所と日航の責任逃れ・隠し陰謀論は
結構説得力あったような
>>360 うん、その筋のはね
陰謀陰謀ととひとくくりにするには語られる範囲が広すぎるのよ
ハイ
はいじゃないが!
エンジン?
スコーク77…
ハイ、ハイドロ、オールロス
このままでお願いします
バンクとんな そんなに
はい
ここってゴク数人しかいないんだろ。 陰謀だ否定だと罵りあったり、ブラックボックスネタやったり・・・ おまえら芸達者だなw
議論が煮詰まったら、ひとまずボイレコ一行・・・これ伝統
>>370 うーん、カキコしてる感覚で言うと
・原因の隔壁に関してこだわってる3人
・操縦法について機長肯定派2人、海厨1
・陰謀論全く認めない人、実はいない
合理的に分析しようとしてる人3人
・事故調報告書が全ての人、実はいない
兼任してる人もいると思うけど
ブラックボックスネタはみんなかな
オフ会とかしたら?意外に楽しいかもよw
オフ会するなら海だな
どーも、陰謀論者の
>>330 です。書き忘れた事があったので1つ書いときます。
結局事故原因はボーイング社の圧力隔壁修理ミスで片付けられましたが、これもオカシイと思いませんか?
訴訟大国ア○リカ。ア○リカ企業は裁判に負けるまで自分のところの非を認めません。
ましてや500人以上の方が亡くなった大事故など、簡単に認めるとは思えません。
しかしアッサリ修理ミスを認めました。
でもそれだけ。
賠償金は全て日航。ボーイング社の慰霊登山なし。
認めたのではなく、認めさせられた感が否めない。
>>375 今更横田だ米軍だと言ってきたアンタがその陰謀論?
設計ミスを整備ミスに転換、裏で政府・日航側がボーング社・米側と手打ち。
さんざんいろんなとこが指摘してる事でしょw
みんなオカシイと思ってるよw
「クライマーズ・ハイ」とか観た?
>>375 前のスレでも書かれてましたが、隔壁は明らかなミス。
それよりもっと問題なのは尾翼の設計ミス。
尾翼は外からの圧力には強いが内からの圧力には弱いという
設計ミスを突かれると、当時飛んでたB747、600機の飛行停止と
リコール修理を喰らう恐れがボーイング社にはありました。
日航も隔壁修理をボーイング任せ、さらに書類確認で済ませた運輸省にも
事故の責任がかかる恐れがあり、日米政府、ボーイング、日本航空の
三社が陰で話して、ボーイングが修理ミスを認めてJA8119の固有機の問題にすり替え
日本航空とボーイングで賠償、そのかわり日本航空はボーイングのユーザーであり続ける
、日本政府は全ての関係者の責任を問わない、という裏取引があったと推測されます
もー、みんなw まあ時代はライトターンですし…
>>375 書き忘れたとか、おまえが発見した新説みたいに言うなよw
なんなんだコイツw
おまいらたまの休みに他にすることないのかよw
>>375 というかアメリカとかイチイチ伏字不要だろw
>>376 >>375 のレスは今までのレスの付け足し。
今までのレスはあくまでも俺の考え。
質問風に書いた俺が悪かった。スマン。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 16:24:38.80 ID:j1VQyzPq
こんにちは('-'*) オフ会へ参加してもよろしいですか?
>>381 海の人と陰謀の人は、ほぼ毎日休みみたいですよ
海厨のオフ会はひとりぼっちだろうな・・・
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 16:32:17.40 ID:j1VQyzPq
無人標的機が運悪く尾翼に当たった?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 16:39:55.18 ID:j1VQyzPq
あら、すみませんでした。 そしてプラザ合意へ…。
>>389 >海厨のオフ会
ひとりじゃありません
高濱さんのご遺族と弁護士さんがお待ちしております
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 17:14:07.69 ID:j1VQyzPq
>>375 あなたのと同じような話を議員秘書の知人から聞いたことあるよ。他言無用と何度も念を押されたし今は野党だしいいかwww
>>394 おおーありがとー
フルボッコにされて今まで泣いてたんすよ〜
結構有名な話なのに知ってる人が少なくて。
実は俺も似たようなところから聞いて細かいところを補足したんですよ。
良かった。知ってる人がいて。
それから
>>333 さんもありがとねー
なんだ自演か
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 19:52:02.14 ID:j1VQyzPq
例えば、
>>192 福田博航空機関士
カンパニー発表お願いします。
空中分解!
カンパニー、リクエスト。
空中分解!
高浜雅己機長
カンパニーか(が)?
この会話の前は、四系統の油圧が減少(オールロス)しているのを確認している。まだ客室乗務員に機内の状況すら確認ができていないにもかかわらず、何故空中分解していることに気付けたのであろう。
また何故高浜雅己機長は、「カンパニーか(が)?」と言われたのであろうか?
無念だったろうな。やりたいことも色々あったろうに・・ 旨いものも食いたいし女遊びもしたいしゲームもやりたいしフランスにも行きたいし
海山論争などどうでもいい ただ操縦不能に陥ったジャンボ機が迷走してるというのにスクランブル機すら飛ばさなかった自衛隊と時の政府の対応は如何なものかと思う もし墜落までにジャンボ機に接近できたら機体の状況を機長に伝える事もできただろうしジャンボ機が都心に向かって行った時は最悪の場合撃墜する事も想定しなければならないはず 政府の危機管理能力はかなり低レベルだったんだろうな 今も低レベルのままかw
>>400 飛ばしただろ。
墜落現場近くで複数の目撃者がいる。
このスレの住人は 墜落事故を リアルタイムで見ていた世代なのかい? 自分は あの頃は もう 成人になってたんだが。 あの頃は インターネットも ケータイも無い時代だったなあ。
>>402 私は中1で、高1の兄と2人で七時から全日本女子プロレスを観てました。
速報のテロップに、ただただ2人で驚いてました。
携帯がある時代でした生存者の数と証言は増えていて、あれぼど隠蔽っぽい報告書にはできなかったでしょうね。。。
陰謀が正しいとは言わないけど その中に真実が紛れてると思う。
地球上の生物は例外なく利害関係の中で生きているからね。
携帯がある時代だったら 乗客は皆 機内から家族へ電話していたことでしょうね。
結局、厨チュウいないと盛り上がんないね
409 :
凧かいな? :2012/02/27(月) 20:09:23.81 ID:???
呼んだ? 急減圧発生直前の客室内の気圧がいくらだったか判るひといますか?
>>400 もしあの当時自衛隊が独自の判断で戦闘機なり偵察機飛ばすと
産経除く新聞社と社会党と共産党と民社党の一部と公明党と社民連が
「軍靴の響きが!」とうるさかった。
今思うと社会党はガンだったな
社会党のような 陳腐な基地害左翼は 日本の癌だよ。 それは 阪神大震災でも東北震災でも はっきりと証明された。
>>409 急減圧なんかなかった、というのが常識だよ。
415 :
凧かいな? :2012/02/27(月) 21:16:57.85 ID:???
>>412 あんがとさん
地上では1気圧 上空で0.7を割り込んでいくと警報が鳴る恐れが出てくる。
1気圧に近いというか、あまり変動がないほうが客には優しいが、高高度
に上がると内外の気圧差が大きくなって機体には厳しい。その差おおむね
0.6ぐらいまでか。高度にもよりけりだろうけど、双方の言い分を聞くと
およそ0.8気圧あたりが妥当か?もっともかなり高く上がる国際線では
室内0.75気圧ほどまでは下がるか。
羽田・大阪便 当時のジャンボ機の運行で、離陸して10分超 24000フィート。
そのとき客室内が0.97気圧であったとされたのに疑問を抱く者はいないのか?
>>415 具体的にその疑問とやらを、ふくらませてみて下さい。
>>415 さんへ
私は 素人な上、文系の馬鹿者です。
疑問を小学生高学年程度度分かるように教えて下さい。
418 :
凧かいな? :2012/02/28(火) 00:16:01.27 ID:???
いや オレも文系のアホなんだが B787の説明読んでる時に「客室内の気圧は在来機では 高度8000 フィート(2400メートル)相当だが、 787では6000フィート(1800メートル)に保たれる。」 というのを見て、2400mなら0.75ぐらいじゃないのかな と素朴に思っただけだ。与圧するにしてもそこ(0.97)まで 高かったかな? と ここから先については、安全委員会だかの追加の解説書を 読んで頂きたい
>411 当時の社会党等の野党は、朝鮮人(当然韓国を含む)や中国のスパイ工作員が最優先でやることを、 表立ってやって国民を洗脳してたんだから、信じられない状況だよ。 インターネットのおかげで、当時の朝日新聞や反日野党がどれほど日本の足を引っ張っていたか、 目が覚めて本当に良かった。 外国(特定アジア3国)の言いがかりに騙されて それを信じて一生を終わる馬鹿左翼にならなくて、本当に良かった。 こいつらに騙された左翼日本人は、必ず死んでから後悔する。
海の人、陰謀の人に続いて 今度はネトウヨの人ですか ここは変な人の社交場なの?
はい
はいじゃないが
>420 ワー、やっぱり反応が速いな工作員は。 句点を使わないのが工作員に多いって、バレバレなんだよ!
俺はネトウヨでは無いが社会党は拉致問題も認めてなかったし 北の工作員の釈放を要求してたぐらいだったからなぁ。 日本海沿岸で公安が北の工作員の密入国を黙って見ているしか無かったと悔しがっていた。
ネトウヨって NetにウヨウヨしてるNetオタクかと 勘違いしてました(自分含む) 舵かブレる!何か爆発したぞ!
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 15:13:20.15 ID:pFE8bqZ8
japan air 123 japan air 123 tokyo control もし出来ましたら周波数 129.4 129.4にcontactして下さい
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 15:15:51.28 ID:pFE8bqZ8
遅せーんだよクソ管制
あの世にコンタクトしますか?
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 15:23:57.21 ID:pFE8bqZ8
はい
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 15:25:24.66 ID:pFE8bqZ8
はいじゃないが
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 15:34:52.74 ID:pFE8bqZ8
キャプテン我々も頭に輪っかのせますか?
ID消し忘れてますよ
これは恥ずかしい
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 18:36:44.39 ID:pFE8bqZ8
消せないギア降りない
もどせ!
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 18:48:58.52 ID:pFE8bqZ8
もどらない
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 18:50:06.53 ID:pFE8bqZ8
なんでこいつ‥
しかし機長は大島経由で羽田に帰ると言ったのに、 何で左旋回したの?大島経由だったら右旋回でしょ?
『あかちゃん連れのかた 背に頭をささえて??????してください』 ?????? ←ここを埋めろください。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 19:12:22.34 ID:pFE8bqZ8
了解 standby お待ち下さい
もう自演はやめろよ
ID晒しちゃってるから自演じゃない罠w 引っ込み付かなくなって続けてるだけでしょ ほっときゃ消えるw
ネトウヨはこのスレでは海厨 ネットウヨク→右翼→ライトターン→海→海厨 そんなにバンクとんな!
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 20:17:47.84 ID:pFE8bqZ8
このスレはダメかもわからんね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 20:19:37.55 ID:pFE8bqZ8
もうダメだ
…地上との交信はちゃんと つながっております…
>>418 確かエンジンのコンプレッサーで与圧をしているから
離陸上昇中でエンジン全開運転中だったので少し空気が多く送り込まれたとか
んなわけないよな、コンプレッサーの回転とエンジンの回転別だろうし
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 21:37:16.97 ID:ICMscF7N
51分25秒 高浜雅己機長 あんたはいい自分のことやれ! 日本語で! と今やっと聴こえた。 いきあたりばったりだからw(゚o゚)w 凄くここらへんの会話は聴いていておかしいでしすよね。 まずまともに解読してない。 私はただ言いたいのは、日本人なら日本人らしく生きようよ。出来れば質実剛健になりたいよ。
アメリカの横田強制着陸説が俺の中では ポイント高いぜ!
>>452 編集されたボイスレコーダー解析ご苦労さん
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 21:53:50.21 ID:ICMscF7N
>>454 具体的に何処のどの部分が編集されているのか言えますか?聴いていておかしいのは、凄く理解してますが。
至って真面目に真実の追究をしているつもりであるが、 要らぬ詮索・想像が過ぎると誰かに身元を探られたり、 家を燃やされたり、あまつさえ存在さえ消されはしないか と心配になったりもするのだが、それこそ妄想というもの だろうか…
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 22:01:58.50 ID:ICMscF7N
たとえちっぽけな私が消されても、真実は消えない。
ボイレコに関しては専門用語とかも多いし、素人が聞いてみて、自然・不自然って実際のところわからんよね。 同業者が聞いてみて、どう思うのかってのをきいてみたい。
日航機墜落事故なんて大昔の話じゃないか いつまでもやってることじゃない もう日本は震災やら原発でそれどころじゃない
>>418 ありがとうございました。頂いたキーワード頼りに調べてみます。
原発の方は民間事故調報告書出てきましたね。きっと全部読むと官製より生々しく本当っぽいですよね。
123便もVR全編と民間事故調報告書みたいのあれば良かったのに。生存者のCAさんに、急減圧があった、と圧迫面接したようなエピソードが気の毒+闇の深さに怖い感じがしました。
>>459 この事故のことについて話し合いたくない人は このスレへ 来ていただかなくても結構です。
誰も 来て欲しいと 御願いしているわけでは御座いません。
二度と ここへは 来ないで下さい。
従来機は0.75気圧まで低下していたのを787では0.8気圧までしか低下させない ように改良しました という話 一方事故機のトラブル発生時が本当に0.98とか0.97気圧もあったというのなら、 標高200m程度の気圧ということ。最新規でやっと1800m相当にしたというのに。 なぜにそう言い張るかと考えると、それなりの気圧差がないと尾翼を吹き飛ばす ことができないため、高めに見積もっているのではないか という疑問が生じる
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 23:21:42.58 ID:ICMscF7N
>>462 言いたいことが言えないのは、おかしい。その発言にどれだけ責任を持つのかが、大切だと思います。
よほどの暴言はさておき、公開掲示板で発言に責任ってのは無理がある
>>463 文系の私にも分かりやすい解説ありがとうございます。
>>467 あとは解説書じっくり読んで、隔壁説の妥当性というか正当性を
確認してね。
(正にその通り と感じるか、これは嘘っぱちだ と感じるかは
あなた次第)
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/28(火) 23:47:05.75 ID:eWfAnEoE
1985年はおれ中学2年だったから、結構時間が経ったとは感じる。 年齢にもよるだろうけど大昔というほどでもない。 県内で起きた事もあって、妙な噂話やら色々あった気がするが 面白おかしく友達と話していたのは事実。 社会人になって仕事で初めて上野村に行って思ったのは 山深さと険しさ。当時は道も悪く大変だったろう。 懐かしというより、その頃の自分たちは不謹慎だったと 反省の念とともにこの事件を思い出す。
やっぱり陰謀だと思うわ。
やっぱ海だと思うわ。
やっぱサヨクだと思うわ。
やっぱボイレコ一行だと思うわ。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 12:28:18.77 ID:7aG0MJ9y
佐宗邦皇氏が米軍に撃墜された事実を講演して友愛されたよ、 つべにUPされているので見てください。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 12:55:07.12 ID:7aG0MJ9y
皆さんアメノウズメ塾の動画を見て真実に気がついてください、 ベンジャミン・フルフォードやリチャード・コシミズの動画を 見てください。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 13:19:03.13 ID:7aG0MJ9y
すべてはロックフェラーの仕業だよ
やっぱ隕石だろ。
いやいやUFOだよ
アホかプラズマだよ。全部説明がつく。
米軍絡みなら辻褄が合う点があるんだよね。
お前ら何言ってんの? 北朝鮮に決まってんだろ!!
米軍ならわかるが、 北の場合なぜ政府は隠す?
結局、乗客がきないから機内から撮影した物体は何だったの?
On August 12, 1985, Japan Airline Flight Number 123 (Boeing 747 Jet plane), took off Haneda airport (Tokyo) to Itami airport (Osaka) at 18:12 with 524 staff and passengers. It is officially reported that it encounterd wall burst and lost its control above the ocean. The report also says that it started straying over the lands of Japan for about 30 minutes and finally fell into Osutaka mountaneous area a couple of minutes before 7:00 pm. Only 4 lives of the passengers were saved after more than half a day had passed after the crash.
不謹慎ランキング 海厨>陰謀厨>ボイレコ厨
俺は事故当時とある宗教団体に在籍していろいろ活動してたんだが 事故が起きた後教団内では日本の献金額が足りないから罰が下り犠牲者は生贄として捧げられたとか言われてた どこの教団かはあえて伏せておくがね
統一?
…あのー、予告なしで着陸する場合も…
俺は事故調の証拠品廃棄に不満厨
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/02(金) 23:51:56.95 ID:F4SYDbIi
草加だろ
否定厨が自演か
否定厨は自衛隊や政府が絡んでるという陰謀論に過剰に反応するところが面白いね。
つーか、自分の書きたいことから流れが変わるのが許せないタダのガキなんじゃないの?
>490 統失教会
まあ否定厨と煽って喜んでるやつらも自分で調べようともせず、 他人の意見に乗っている野次馬だがな
>>493 僕もです。更に言えば落合さん圧迫面接不満厨でもあります。
急減圧があっただろ!とバイアスをかけられた。
>>503 でも落合証言読む限り、急減圧なかったって印象しか残らないんだけど。
まあアレ、証言を元にライターが書いてるんだけど。
逆に言うと、落合証言の「急減圧」証言が出た時点で、 圧力隔壁のシナリオが日航・ボーイング・事故調で出来てたってことだ。
>>502 このあと落合さんは同じ生存者の吉崎さんから
「あの人はね、お父さんや○○ちゃん(息子さん)を殺した相手の会社の人なのよ」
と言われるようになる。
可哀想。俺は直感的に美人の味方。
アメリカなのか自衛隊なのかどっちなんだろ?
いや、隕石だな。全部説明がつく。
プラザ合意からすると ※軍は関係なかった可能性が高いと推測する
だからUFOだって。
真面目な話をするとやはり事故調査委員会の報告書が1番合理的。 ここで話される米軍だの自衛隊だのUFOだの馬鹿な考察と違って。 なぜなら事故直後のフライトレコーダー記録を使って検証してるから。 事故発生直後の機体にかかった11tの前向きの力、機首上げ6度の偏差を説明できるのは 圧力隔壁破裂しかない。 フラッター説でもこの動きは説明できない。なおかつ事故直前に機体の動きが発生するはずなのに それはなく、フライトレコーダーは順調な飛行を示しているからだ。 ミサイル説に至っては衝突、あるいはかすっただけでもこれ以上の動きになるのが明白 それも説明しようとせず、ただ個人の鬱憤を晴らしているだけだ。 UFO説の奴はまずUFOの存在を証明し、万人に認めさせてから はじめてこの事故について語ることが出来る
というかココは真面目な話をするところだったのか? 最近の流れを見るととてもそんな雰囲気はないんだがw
真面目な話をすると陰謀厨がいなくなるし
お花畑な頭で適当なことを言おう ボイレコ改竄ならフラレコも? と疑うと、 >なぜなら事故直後のフライトレコーダー記録を使って検証してるから。 >事故発生直後の機体にかかった11tの前向きの力、機首上げ6度の偏差を >説明できるのは圧力隔壁破裂しかない。 逆なんだよ ナナメ上に空気吹き上げたのと脱落した物の重さから電卓叩いて 出した数字がそれ。説明がつくんでなくて、説明できるように数字を作った と そう妄想しました はい。 >ミサイル説に至っては衝突、あるいはかすっただけでもこれ以上の動きに >なるのが明白 何がどう当たったのか詰めなきゃ語れん部分も多いだろうにただ只声高に 明白とか言われても ポカーンなんだけど
516に一票
そうだよね。 事故調は、平気で11tとか言うからバカにされるんだよね。 11tなんて力は、1気圧の気圧差があって、かつ1平米の面積の穴が空いても発生しないような莫大な力だ。 一体、どんくらい大きな圧力隔壁がついていたと言うのでしょうか?
しかし8月12日18時24分35.70秒にJA8119のフライトレコーダーは 0.047Gの瞬間的前向き加速を示しているんだな。 エンジン加速じゃないし、フラッターじゃこの加速度を説明できない。 ジャンボの中から何かが噴出しないとこの動きが説明できない。 悔しかったらこのGに納得できる説明してみるんだなw
>>519 簡単じゃん、ミサイルが当たって機体を後押しした
あったま下げろ
0.047Gの加速 → 0.46メートル毎秒毎秒の加速 時速555kmで飛んでてその加速度が1秒継続したとすると時速556.6kmになって 2秒継続したとすると558.3km 8秒継続で8秒後には568.2kmに達する てな感じ? 11tにしても0.047Gにしてもピンとコネー
>>523 ジャンボ機の自重も入れて計算してみよう
>>524 フライトレコーダーの記録では+6度の「機首上げ」、つまり「上昇姿勢」
事故調では尾翼頂点から空気が抜けたときに「機尾が押し下げられた」とされてる
>>511 プラザ合意を有利に進めたいアメリカとしては自衛隊の誤射という大失態を知る立場となれば日本は従わざるを得ないのは確かだね。
そもそも証拠や事実と合致しない点が多過ぎるから 事故調の発表が疑問視されてるんでしょ? バカの一つ覚えみたいに必死に証拠証拠って 騒いでると足元掬われるぞw
さすがにUFOだとは思わないが 事故調の結果の無理矢理感は否めないよね。 何かは隠してるんだろう、所詮官僚だし。 その官僚どもが大量に天下っていた日航だしな。 自分らの将来と利権だけは手放すまいと必死だろうし。
しかし、計算できる人たちって凄い。このスレは頭良い人多いんですね。 ちなみに自分は隠蔽厨です。
8秒でキャビンの与圧をすべて失った のが事実なら、乗客はたまらんね。
あっという間にアコンカグア山頂でございます ってか。
鼓膜もタダゴトでは済まないし、寒くてかなわんわな。
事故調の言うことが信用しにくいというよりも、かなり疑わしい と思わざる
をえない訳で、そんな中いくら0.047Gの記録が とか 納得できる説明を とか
言われてもねぇ そこまで事故調の報告書を唯一神かのごとく崇める理由が
わからんわぁ
そこでここはひとつ賢い
>>519 >>525 にジャンボ機の自重も入れて計算して
もらいまして、ご解説頂き、やっぱ事故調ってすごい!! と見直したいね
誰も報告書を神のごとく崇めてはおらんと思うが じゃあそれに対して具体的かつ科学的な別の原因を指摘できるかというとやっぱりできないのも事実
>>531 崇めてるに等しい
というか崇めたいんだろw
事故調の結果に反論してる人はたくさん居なかったか? マスコミが大人の事情で取り合わないだけじゃね?
週刊誌とネットでは目にするね。 大手マスコミは慰霊登山ぐらいしか報道はできないだろ。 仮に何か出てきても。
>>533 「沈まぬ太陽」ぐらいで日航のあの反応だからな
事故調報告書にケチつけたら日航はおろか、政府、米政府、ボーイングの反応が
どう出るのはわかりきってる
ヘタレ日本マスゴミが取り合わないのは当然
大手マスコミが報じることが全てとか どんだけお花畑なんだよw
>>532-535 >具体的かつ科学的な別の原因
これを提供できない限り何を主張してもただの寝言
何を書き込んでも自分の夢を語るだけの小学生の作文
>>536 むしろ大手マスゴミが事故調報告書の矛盾を報じないのがおかしいのだが
>>538 大人の事情でしょ。
相変わらずお花畑だなw
官僚の実態をテレビ番組で暴露している元官僚の 古賀氏をテレビに出すなと財務省を始めとする 省庁から各放送局に凄い圧力がかかってるそうな。 古賀氏は警察の知人からも何らかの犯罪や スキャンダルを仕掛けられる恐れがあるから 気をつけた方が良いと助言されたと語っている。 特に電車に乗った時に痴漢冤罪を仕組まれる可能性や 私生活などにも今まで以上に気をつけているそうだ。 一部のクソ官僚なんて自己保身の為なら何でもするんですよ。 隠蔽陰謀なんて口裏合わせれば簡単なもんですよ。
警察のドラマ見てても凄いよな。ほとんどのドラマが保身しか考えてないアホ官僚がいかに社会のガンかということを扱ってるよな。相棒とか踊るに限らず。
この事故の報告書は関係者の罪を問わないようにしてる報告書。 圧力隔壁破壊のシナリオにしたいだけで説明に様々な無理が出ている さりとて巷に出ているフラッター説も、パイロットに罪を着せないように 機体の設計ミスにしたいだけ。 自衛隊や米軍の陰謀説は、サヨクがでっち上げしてるだけ。 UFOはロマンを感じたいだけ つまり、全員自分たちの都合の良いように事故機のデータを用いて解釈してるだけ。 事故原因なんかどうでもいいんだろうな、と思ってしまう。
小学生の作文 いい!!じゃないか。夢があって。要らぬ知識もしがらみも 無いから自由な発想でのびの書ける 何言ったって所詮ただの寝言だ 目くじら立てるな気にすんな
…とおしゃっる方がいるのですが よろしいでしょうか…
>>540 植草って多分クロで、窃視症とか窃触症とか言う病気だと思うんだけど、やっぱりその手のトラップは実在するんですね。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/04(日) 17:47:53.25 ID:aoPdW1eW
これは もう 駄目かもわからんね
>>545 新聞記者から聞いたが植草の件は裏があるらしい。
と、言うことは公安庁とかに指示が出されたら何人なれどトラップに引っかかる可能性あるのですね。
ミラーマンのハナシならスレチ
はい。
はいじゃないが
>>547 植草の件は調べてた人間が変死したりとかキナ臭いらしいな
唐突すぎるよな
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/04(日) 22:27:15.39 ID:GYsF3y9K
前向き0.047Gって力は、仮に重量をMTOWとしても、15tFくらいの力になって、またまた事故調の11tFの数値と合わなくなってしまう。 それならいっそ、チャカ説の方が説得力がありそうな・・・ 無論、俺はチャカ説なんてデムパだと思っているがね・・・ よくデムパなやつらが、「事故機には使われていないオレンジ色の破片が見つかった!」とか、まるで鬼の首を取ったように書いているけど、オレンジ色の破片があったからといって、それがチャカ衝突の証拠にはならないんだよ。 なぜなら、DFDR関連の装置は、発見しやすいようにオレンジ色に塗る決まりになっているからだ。 ただひとつはっきりしている事は、事故原因は全くもって分からないって事!
なんだなおばかな自分には難しいけど同意。やっぱり原発みたいに民間事故調に入って欲しかった。金曜日放送の自衛隊撮影の大震災予告編見たけど実に手際良く頼もしい。 (3月9日(金)21時〜22時52分金曜プレステージ『自衛隊だけが撮った0311−そこにある命を救いたい−』) 123便でも現場の隊員に任せれば場所は特定出来たのでは?夜間の火炎と物凄い煙でヘリや米軍機からは見えていたのでは?と隠蔽厨としては素朴な疑問を持ちます。
民間事故調も東大の大先生とかだしな・・・ どこまで電事連からの圧力や利権が絡んでるか疑わしいらしいよ。
>>556 1985年当時は無理です。
何せ自衛隊の現場に任せると、「軍靴の音が」とか「軍国主義化」とか言う
うるさい政党、マスゴミがいましたから
あたまあげろ
パワー!
上げてます!
まだ早い
そんなのどうでもいい
速度 重量 前面投影面積 空気密度 風は無視するとして… わっかりましぇん 算数もロクにできない人には無理
陰謀から話を逸らすのに必死な否定厨であった
小学生の作文をわざわざ否定するやつはいないでしょ
またお前か
否定も肯定も構わないけど 否定してる人が必死すぎるのが謎
いったい誰が何を否定してるのか謎
飛行経路図と文字起こししたボイレコの記録をみてたんだが、 18:44〜48 にかけてのやり取りがどうもしっくりこない。 順番がシャッフルされてる + 幾分抜けがあるように思えて ならないんだが、そう思うのは俺だけだろうか? 何が? と問われても明確には言えないが、えもいわれぬ違和感 がある。 パズルのピースのごとく発言一つひとつを切り出してあれこれ 並べなおすと何かわかるだろうか・・・
>>570 ハッピーフライトからこの板に来た文系の素人ですが、ボイレコ全ては開示できない国際協定みたいなのがあるとここで知りました。
どなたか詳しい人、もう一度教えて下さい。
「小学生の作文」 このセリフをいろんなスレで見るな。 きっと同じ粘着なんだろうw
>>571 基本非公開 出ること自体が異例。それでも世にでたのは、パイロットらの
名誉の為という面もあったのだろう
世に出たのは有志によるリーク
>>575 本来被害者の操縦士たちがマスコミの誤解によって加害者のごとく報道され
遺族の元に心ない脅迫や嫌がらせが続いたという悲惨な事情があったのよ
本当のところはどうか知らんが同僚たちがボイコレ公開に尽力したと言われている
マスコミが一斉に報じるあたり 事故調の都合のいいリークだって噂もあるんだよな。 ボイレコの件は。
事前に各マスコミに連絡があったんだから一斉に報じるのは当然でしょ 脳みそ湧いてるの?
なぜそのタイミングで?って感じもあったよな。 もっと早く公開すればよかったのにと。
自己調らが、事故の資料が経年により価値ナシと判断、処分しだしたからでしょ>有志によるボイレコのリーク その経緯自体にはなんの不自然さもないよ。何回ループするんだこの話題w なんでも疑ってかかったら、本当に疑うべきところ見失うぜよ。
乗客が機内から撮ってた写真だって、なんであんなに年数が経ってから 週刊誌に載ったのか謎だよな。 一説にはどこかの機関が預かってたらしいが・・・
>>581 カメラの持ち主の遺族が県職員を名乗る男にカメラを預けたとかじゃなかったか?
事故関連の裁判後に遺族に返却されたとか。
遺族としては良かれと思ってカメラ渡したのだろうけど県の職員に何の権限もないですよね。県職員のフリした国交省とかだったら怖いですね。
「中居の怪しい噂の集まる図書館」 航空業界の秘密公開SPだってさ なんか関連するネタあるかね
AIJ問題も天下り官僚どもが絡んでるそうだし 今頃隠蔽に奔走してることだろうな。
横田基地と北の工作員が関係してるんですね。
アホか隕石が関係してんだよ
イヤやっぱプラズマでしょ
否定厨が元気ありませんな。
誰がなんと言おうと宇宙人の仕業! CIAとグル。
>>589 そもそも否定厨っていないからな
自分の理屈にケチつけられた側が、相手の事をそう呼ぶだけ
否定と検証は違うから
捜索入ってるのにレスしてる場合じゃないだろうしな。 否定厨はよw
世の中の人がみんな自分を否定しているように感じる 精神疾患の症状ですねわかります
必死すぎて誹謗中傷も否定厨の特徴なんですね。
あんなに否定に一生懸命なのに笑わせてくれるなぁw
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/08(木) 23:47:52.16 ID:c15BV5aZ
めんどくさい!
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/08(木) 23:53:55.38 ID:c15BV5aZ
…地上との交信はちゃんとつながっております…
警察官ですら証拠捏造や隠滅してる腐った世の中ですが。
証拠なんていくらでも揉み消せるし、作り出すこともできるということか。最近のニュースを見ると。嫌な世の中だ。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 12:20:31.45 ID:LzurwVEL
ここの皆さんはリチャードコシミズ氏をご存知ですか?JALは米軍機に 撃墜されました。オウム事件の真相や在日やくざタブー満載です。 ようつべに動画たくさんありますので真実に気がついてください。
ネットde真実
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 12:42:09.83 ID:LzurwVEL
604 まさか今時テレビ新聞を信じるお花畑か
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 12:43:28.31 ID:LzurwVEL
コシミズ氏は煙トレイルは否定はと思う
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 12:49:54.70 ID:LzurwVEL
1985812→128は真珠湾攻撃の日 阪神大震災も東日本大震災も攻撃されました。 だから、ハマコーが口封じのために逮捕されたんですよ グリコ森永事件もJAL撃墜もすべてCIAとういつそうか 日本政府も加担です。リチャード氏の動画を見て気付いて ください。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 12:59:01.43 ID:LzurwVEL
ハマコーはアメリカに逆らえば3度目の原爆が落とされるとタックルで 発言したのは有名な話
吉野便器ってまだ生きてたのかw
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 16:00:14.08 ID:32ty5Ztt
この事故は物心ついて初めてリアルで経験した大事故だったからトラウマになってる 今の幼児が東日本大震災の津波映像を見てトラウマになってるような
君のトラウマなんて微々たるもん 生存者4人はおそらく今でも墜落していく機内の悪夢を見るんだと思う
4人とも今もご存命?
純粋にあの事故は何だったのかを知りたいし、責任を取るべき人間がいるなら罪を償ってほしいだけ。亡くなった人や遺族、生き残った人も浮かばれないよ。幾ら賠償金を手にしてもさ。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/10(土) 21:01:16.88 ID:yY7R/teF
今日ANAに全員乗り込んで出発する間際にアナウンス 貨物室の不具合により運行を停止します。振替便になりますと言われた。 念には念の運行停止により墜落確率を無くす
こんなところで知ったかがバカ議論したって何も解決しませんよw
アホか、何をもって解決っていうんだよw
知ったかがバカ議論とか言いながら ここを見てるってのがw
520人くらいですんで良かっじゃん、市街地に落ちてたら…
日本語でお願いします
>>619 ぶっちゃけ、政治家や官僚らはそう思っただろうな。
あの場面で避けなければなかったのは被害が
乗員乗客以外に及ぶ事だから。
墜落の真の原因は知らんけど。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/12(月) 12:32:30.81 ID:8CfiW5Ap
おい、オレよ、高濱機長が(天国で)甲子園に出場して選手宣誓をしてるの聞いたんだぞ! その全文を教えてやるよ。いいか?これは2ちゃんにしては貴重な情報だからな。 『宣誓!今年も民族大移動の時期、お盆の季節がやってまいりました〜っ。 我々パイロットは、この大空で、日頃の航空訓練を、十二分に発揮し、 乗客を安全に運ぶことを、最大の使命としま〜す!そして、万が一、飛行中に、 予期せぬ事態に遭った時は、世間の雑念は無視し、正々堂々と、海に着水する事を誓いま〜す! 20**年8月12日、機長代表、高濱雅己!』
海ちゃん調子こいてるとホントに訴えられるよ
海厨ってサイテーだな まだ鳥人間とか言ってるときのがマシだった
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/12(月) 14:09:10.60 ID:8CfiW5Ap
>>624 おいおい、すげ〜な!
確かにオレは鳥人間云々を書いた海厨だぜ。アンタ分析の天才か?
分析もなにも、書いてある内容の程度の判断なら多少の知能があるばできるだろ 厨には傾向があるから関連付けも容易
あいかわらずあの場合実行不能な「着水」とか言ってるのは海厨だけw
糸のキレた凧なら陸だろうが海だろうが墜落するだけ 一方シミュレータでは着陸させたのもいるんだろ 機体性能上は尾翼を 失ってもなお生還できるだけの能力は残っていた クルーの関与というか操縦と、機体の反応がどの程度のものだったか の話抜きでお互いがいいたいこと言ってたところでいつまでたっても 落としどころは決まらんような希ガスるが 尤もそれを楽しんでいるというなら止めはせぬが
>>628 シュミレータであのケースで着陸させた奴がいたの?神だなソイツw
そもそもクルーは垂直尾翼失ってることに最後まで気付かなかった。というか気付きようがなかった。
海陸論とか論外でしょ。
早速タコに一票頂戴しましたw 棹に反応しないのと、油量オールロスが痛いほど判ってたなら、動きもしない 尾翼なんざ付いていようがいまいが何の関係もないと思うがな
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 00:49:02.88 ID:nSbVaAL0
【夜の受験問題】 次の○の中に共通する漢字一文字を入れなさい。 ・毎年7月の第3月曜日は○の日である。 ・札幌は北○道の都道府県庁所在地である。 ・サザンの歌の歌誌に登場する大自然の中で圧倒的に多いのは○だろう。 ・日本は周囲を○に囲まれた島国である。 ・津波警報が出た場合は絶対に○岸には近づかないこと。 では問題の答えのヒントをあげよう。これと同じ漢字です。以上。 ・123便は○に向かうべきだった。
結局、最後は撃墜されたってことなのかな?
即否定とは流石だなw
123便を追うように飛んでいった二機の戦闘機の多数の目撃情報は黙殺されたそうです。
山厨って童貞こじらせてるんだろうな、柔らかアタマの海派はいつもオンナが絶えない
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 05:07:23.36 ID:GsrEpiMX
ゴルゴ13がこの飛行機に乗っていたらどうしただろうか?
陰謀から逸らすのに必死w
>>635 こいつネタじゃなくマジキチだから出てきたらかまわずにスルーしとけよ
シャレにならんしちっとも面白くないから
自己レスバレバレ
643 :
sage :2012/03/13(火) 09:46:16.07 ID:9NhnTLs3
このスレの皆様はリチャードコシミズ氏や宇野正美氏 をご存じでしょうか?YouTube に動画があります。是非とも御覧いただき真実に気が付いて 拡散させましょう
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 10:21:23.39 ID:5L18wHgK
ピストルでとどめさされたんだよ
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 11:37:31.61 ID:nSbVaAL0
>>638 海派勝利を決定付ける切り札がある。この切り札さえ出せば、否定厨の全員敗北が確定する。それは・・・
→ 『ハドソン川』 決まった〜!!
川派もいるのか
もうバカばっか。
川厨
でもさ、仮になんとか奇跡的に羽田上空まで機をもっていけたとして、機長その後どうするつもりだったんだろうね?
>>649 ギヤが出てたはずだから強行着陸したと思う
空港なら消化救助設備もあるから墜落に等しい不時着であっても山中よりずっとまし
というか何百メートルも障害物のない平らな地面は空港にしかない
>>650 油圧全部失ってて、エンジンパワーコントロールだけでストールせずに高度下げて強行着陸なんて可能なの?
>>652 墜落に等しい不時着であっても山中よりずっとまし
墜落場所が違うだけでずっとマシって表現はちょっと違うだろ むしろ不測に地上の設備や人命巻き込んでもっとヒドイことにになってた可能性だってある
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 14:29:41.88 ID:nSbVaAL0
だーから、海なら>>649-
>>654 のすべてが解決するんだってば!
海上保安庁への緊急救助要請も含めてな。
海厨がくると思ったらまんまと来たw
>>655 もう日が暮れてたんだぞ
海なら4人も助からなかった可能性大
>>655 ヒント:鳥人間コンテストも夜はやらない。昼間だけ。
ハドソン川の奇跡だって、昼と夜じゃ結果違ったかもかもだな
ホントに多数の目撃情報があったんなんら、黙殺なんてできんわな
音が凄かったという話が多くなかったか? 山のあたりならともかく、途中の話だとすると不釣合いな感もある。 まあ飛行経路の検証をしとかないとなんとも言えん
>音が凄かったという話が多くなかったか? ないない
それが黙殺されちゃうから陰謀なんて言われるんじゃないの?
捏造情報を指摘したら黙殺ですか・・・。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/14(水) 14:24:11.69 ID:Lpbt4ywy
あの管制官の応対は許せない。 (CAP)アンコントローラブルです (ACC)了解 おいおい「了解」って・・・たったこれだけかよ! すわっ!こりゃ一大事だ!直ちに政府関係各所に緊急連絡せよ! (上司 )「今すぐに電話だっ!なにモタモタしてるっ!電話〜っ!」 (担当官)「かけてます!」 ってな具合に殺気立ってるのが普通だろうに。
戦闘機を見たって証言は週刊誌で見たけど 全部捏造なんですか?
どこの三流週刊誌ですか?
陰謀は無いって週刊紙で見ましたが
週刊誌とテレビと新聞はホラ吹き
国や企業のいうことは全てウソといいながら 週刊誌やTVの報道は全部信じる単純な陰謀厨
国や企業のいうことは全てウソなんて誰も書き込んでないと思うが
このって陰謀を否定してる人のほうが感情的という珍しいスレだねw オカルト板もここまで酷くはない。
>>667 おっ、海ちゃん、久しぶりだなあ。
海ちゃんのレスは特徴があるよな。
>>667 ホントだ、海ちゃんこんばんは
海ちゃんのレスだけはマネしたくてもただのパクリになるからできない
やっぱり海ちゃんてオンリーワンなんだなあ
うーみーわーひろいーなほんとーだなーーーーー♪
否定厨は何人演じてるんだw
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/16(金) 06:47:29.51 ID:mPhpE7wq
F4EJ改
>>667 うん。そうだね。
でもね、海ちゃん。
たぶん海ちゃんの思うとおり、管制室は大騒ぎだったと思うんだ。
でもね、さすがに123便のボイレコにまでその声は入らないと思うよ。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/16(金) 20:57:49.22 ID:n9nPQhoJ
海ちゃんは単純だよね♪ 機長は漢だったよ! 山に突っ込む方が痛みを感じることなく一瞬で死ねるしね! 海に落ちたら命は助かっても痛いからな♪
否定厨の自演ですか 犠牲者を冒涜すようなレスは慎め
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 00:38:33.08 ID:cQIpZ1Y4
>>667 だけど、あれれ〜・・?
文中に一っ言も「海」なんて言葉書いてないんだけど、何で同一人物(オレ)ってわかるんだ〜?
少し前には「鳥人間」を書いたのもバレてるし・・・。(IDも違うってのに)ま、いっか。
まぁオレはな、インターネットなんて言葉のないパソ通の時代から延々「海」を言い続けてるんだぜ。
ハハハ...マタネッ!
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 08:39:56.70 ID:IMHGh5I0
山に頭から垂直落下したんだよな・・ 機長アホかよ
通報した
>>672 紙面に載せられない真実は
週刊誌に流す。
大手マスコミじゃ常識だけどね。
>>687 政治家官僚もスキャンダルは週刊紙に書かせる。貸し借りの世界だからね。
そんなもの信じる単純な陰謀厨
必死だなw
週刊誌はウソばかりと信じる否定厨
>>684 えっ?じゃあ海ちゃんは結構イイ歳じゃん。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 18:03:41.67 ID:0QcbXwR5
これって金正日の起こした事件でしょ?
新説登場か いつもの人が発狂しなきゃいいがw
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 08:08:01.03 ID:7Y12Fpr3
真実 タイムスリップして飛来した火星人がアメリカ空軍 を操って、大韓航空機に発射すべきミサイルを 誤って123便に当てた これくらいでよい?
うーん、やっぱり海ちゃんのダイナミックさには勝てないな
案の定、発狂したかw
ここの皆様は東日本大震災が沈黙の戦争行為であった。 この真実に気が付いていますか?リチャードコシミズ氏 の動画を見てください。真実を拡散させましょう!
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 17:50:27.24 ID:GeDBVeHm
陰謀派と海派がいなくなったな! 我々山厨が勝利したんだ!やったなお前ら!!
…ベルトはしてますか… …テーブルは戻してありますか… 確認してください、、、、、。
>>664 どこでの目撃例なのか、具体的な話もないのに即座にないない てw
隔壁破壊からの尾翼損傷と、操縦性に関しての疑惑に対しては意地でも
否定してくるのは解かるけど、なにもそんなことまで否定せんでも
ええのに
ないない
少なくとも機長は山経由で羽田じゃなくて 海経由で羽田を目指していたと思うな 管制には「大島経由で帰る」って言ってたんだし
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 20:47:09.08 ID:xuity63o
空飛んでるんだもの 途中山の上とか海の上とか関係ないんでね? で 海経由で羽田戻ってどのランウエィに下ろすの?
海経由で羽田は機長の脳内の予定 実際はハイドロ(油圧)オールロスで海にも山にも何処にも向かえなくなった その結果がわかっていて30分間飛び続けたパイロット達の気持ちは想像を絶する でも3人とも最期の瞬間まで取り乱してボロボロにはなっていない このマネは海ちゃんも陰謀厨も無理でしょ やっぱ自分が出来ないことをやった人は尊敬しなくちゃね
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 21:55:46.07 ID:uH5YrH1N
これはだめかもわからんね? ではなく、 これはだめになるかもわからんね? 高浜機長は、油圧が効かなくなり、そして操縦不能になること心配している発言だと思います。
>>705 普通に海からのC滑走路進入だろ、当日123便はC滑走路山方向離陸だったし
油圧と尾翼が無事ならな
>>707 「だめかも・・・」の発言の前後に「あたま上げろ」とか「下げろ」とか高浜機長は言ってるけど
命令どおりに副操縦士が操縦桿を引いたり押したりしても何の変化も起こってはいない
それでも上げろ下げろ言うしかない、操縦が元に戻る奇跡を信じて
そういうことだ、プロなんだからさすがにシャレにならない異常事態だけは一番最初に認めていると思う
>>708 本当に山方向? 海方向でなくて?
ランウェイは22ですから との繋がりもしっくりこないけど
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 22:31:31.79 ID:uH5YrH1N
>>709 ジャンボジェット機には、680リットルの作動油が積まれています。それが一気に失われるとは考えにくいのです。
当時の毎日新聞8月19日の朝刊一面に、事故調査委員会がボイスレコーダーの解析した記事を載せています。
「時間がたつにつれ、油圧が下がり、操縦桿(かん)を作動させるのに大きな力が必要となったらしく、全身の力をふりしぼり、墜落を避けようとする様子がわかるという。」
私もボイスレコーダーを聴いたときに、その様に感じました。全体の流れからその様に読み取れるのです。
>>706 に一票。
ちなみに自分は相変わらず隠蔽厨です。
現場の自衛官の力量フル活用すればもうちょっと助かり、もうちょっと事故原因が分かったかと。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 23:03:21.18 ID:uH5YrH1N
>>704 高浜機長
パワー!パワー!
福田航空機関士
無理じゃん!
高浜機長
フラップ!
福田航空機関士
あげてます!!
貴方には、どう聴こえますか?
でもまあ何だな、俺は海厨だったが、結果論から海と言うのは卑怯だと思った。 作動油がゆっくり抜けていけば、だんだんとアンコントローラブルになっていくんだもんね。 クルーが一抹の望みに賭けている状況であれば、墜落するリスクを考えた左旋回と、羽田最短距離の右旋回を秤に掛ければ、やはり右旋回をチョイスするのも有りだな。 まあ、本当ににっちもさっちもいかなくなって、自然と右旋回になったかどうかは分からないけどさ。 でも、大月付近での意味不明な一周旋回を見れば、かなり早い段階でにっちもさっちもいかなくなっていた可能性が強いね。 ただし、機長のCRMはサイテーだと思うね。 まあ、当時はCRMなんて言葉自体も発明されていなかったとは思うけどさ。
飛んでいる飛行機というのはある種の安定状態にあるわけで、 右に行ったり左にいったりというのは何かしら理由がある。 事故調の言うところとはズレるが、大月のループは脚をだした ことによるものではないかと思いたいんだが、それ以外であの 動きを説明できるのだろうか?
716 :
sage :2012/03/19(月) 08:52:52.73 ID:NVpVrO81
ここの皆様は東日本大震災が沈黙の戦争行為であった と言う真実に気が付いていますか?リチャードコシミズ氏 の動画があります。是非とも御覧いただき真実に気が付い てください。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/19(月) 10:17:19.60 ID:EiM+p+Up
>>714 そうだよな。
俺は最初から山厨だが
海に腹面着陸なんて考えない方がいい。
俺が機長なら最初から山に垂直落下を試みるよ
その方が死ぬとき痛みを感じないだろうしな。
山厨最高!!
>>711 680リットル全量が抜けなくても10分の1も抜ければもう
油圧制御は効かなくなるよキミ
羽田へ向かって右旋回しようとしたあと機長が副操縦士に
「バンクとるな」と叱っている理由はご存知か?
副操縦士が機体を右に傾ける(右バンク)ように操縦桿を操作したところ
そのままの状態で操縦桿が固まっちゃったんだよ
その時点で致命的な量の油が抜けてしまったわけだ
最初事情を知らなかった機長は何でこのアホな副操縦士は
いつまでも機体を右バンクさせているのかわからず怒鳴りつけたというわけ
あなたの言うように微小の油が徐々に抜けていったのなら
この事故の結果はもっと違ったものになったかもしれないね
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/19(月) 15:58:23.20 ID:3bnR+NDa
そもそもアンコントローラブル
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/19(月) 17:44:37.64 ID:9kjA3H4S
よく解らないけど、羽田へ戻ろうとして群馬県の山中に迷い込み制御不能になってしまったのか? それじゃあまりにもムゴすぎる。何か方法はないのか?たとえばボーイング社の最高技術者に緊急で 連絡を取り。即座に判断を仰ぐとか。
最高技術者だって神に祈ることぐらいしか出来なかったと思う
>>720 123便の損傷と諸条件は 車がバンクした程度じゃないんですよ?
オレはアンコンは信じないね。ライトターン宣言してそっちにまがって、 相模湖まで戻ってきてた。あと3分ちょっと真直ぐ飛んでたら羽田だ。 偶然にしては出来過ぎてる。
>>720 確かにさ、陸の上の仕事をする人にとって、専門家の指示を仰ぐのは、ごく普通の事だろう。
でも空の上の仕事では、それではダメだ。
そもそも専門家がする事を空の上で出来る訳ないじゃないか。
空の上で大切なのは、自分が今確実にできる事は何なのかを考え、それを即座に行動に移す事だ。
指示待ち人間はダメ。
そういう点では、高知の胴体着陸事故の機長って、信じられないヤツだよね。
わざわざ無線でライン整備工場の工場長まで呼び出すなんて。
そんな事をするより、燃料の残量から不時着のタイミングを考えたり、操縦手順の再確認とか、やるべき事は山ほどあるだろうに・・・
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/19(月) 22:49:48.41 ID:kvzBNb6Q
頑張ってください!それが答えです。
いやあ どっちかと言うと 馬鹿かもしれんね 何でそう思うのか具体的に書く気がないなら止めておくんなせぇ
で、横田にはなんで緊急着陸できなかったの?
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 00:41:46.36 ID:JslfxzfE
群馬県内の最寄の湖(みずうみ)に降りることは不可能でしたか?最善の選択かと思われます。 横田の滑走路(つまりコンクリートの上)にあの状態で降りることは自殺行為でしょうから。
あの日のあの頃… フミヤは何万人という大観衆の前で坂本九の曲を アカペラで歌ったという(見上げてごらん夜の星を また一説によると 上を向いて歩こう)。 なんというシンパシー!! しかし見ていたその 空には… 謎というか、まるっきり見当が付かないのが、なぜに相模湖過ぎた ところで羽田アプローチに繋がなかったのかということ。 またどうして山の中に行ってようやく119.7をセレクトしたのかと いうこと。あそこでのその行為が一体何の意味を為すのか? まあ横田はあのときの高さと、基地の前後左右に落ちることを 考えると微塵も考慮の余地は無かったのでは?
だから制御不能だって エンジン吹かす事と車輪下ろす以外何もできずにただ飛び続けただけでしょ もうパイロットが何を考えようがどこと連絡しようが 行き先は飛行機の気分次第
だからさあ エンジン吹かすことは出来たんだろ。 それで十分
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 11:50:19.81 ID:nqelh5TE
だ か ら アンコントローラブルって何度も
…感じではございますが…
パイロットの意のままに操縦できない事をアンコントロールと言います。 エンジンの強弱やらランディングギアやらフラップなんて関係ありません。 止まったら爆発する車のハンドルが効かないようなもんです。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:08:36.78 ID:JslfxzfE
飛行機がヤラれるのは「少将以上」と衝突した場合。123便も同じと思われ・・・。 それより昔からずっと疑問に思ってるのは、あの対戦表の説明なんだけど。 『スパイは大将に勝、その他に負』 『工兵は地雷に勝、その他に負』 じゃあスパイと工兵はどっちが勝つのよ?
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:20:01.96 ID:FoimvhaK
いつも操縦席にいれば、なんとかして乗客乗員を守る。
>>736 工兵はスパイにも勝つわい
スパイが勝てるのは大将だけ
ちなみに大将を総理大臣にして 地震、原発、消費税、近隣諸国などの駒でリアル軍人将棋をやれば面白そうだが 不謹慎すぎて間違いなく発売中止になりそうだな
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:43:39.31 ID:JslfxzfE
自分の時代にはどれも
>>736 の説明書きのしか売ってなかったし、このワンパターンの記述以外見たことない。
2種類あったうちの両方ともそう。2種類とは「元帥・ミサイル・水爆」の駒があるワイド版と、一般のやつ。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:45:30.35 ID:JslfxzfE
↑もしかしたら「水爆」じゃなくて「原爆」だったかも・・・。 もう自分も50代突入してるんで忘れたわ(笑)
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:49:15.53 ID:FoimvhaK
日航機墜落事故について語れ!
もう事故のネタないじゃん
結局、操縦不能になって結果山に堕ちたって事でしょ… 海とか湖とか そんな話しするだけムダじゃん て、言ったらこのスレ終わるか?
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 23:58:07.50 ID:FoimvhaK
お前が考えろ! なければない! あればある! がんばれ!
>>744 このテのスレが最初に立った頃から結論はそれで一致しておる
それでもなぜか事情をよくわかっていない人が次々と参入して間抜けな議論が絶えない
これは思うんだが操縦していた3人の乗務員も
実は壊れた飛行機を操縦させられた不幸な被害者だということを
マスコミがハッキリ明言しないからだろうな
これだけ年月のたった事故なんだからそのあたりはいつまでもアイマイにしてはいかんと思う
ストールするぞ。本当に
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 00:29:53.17 ID:lb/aEVf+
では、率直に言わせてもらいます。自衛隊かな?たぶんの無人標的機(オレンジエアー)が、 ぶち当たった。それだけです。
またか
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 00:47:16.11 ID:lb/aEVf+
またと思うなら、貴方悪い。
日本語でお願いします
つうか…オレンジエアって無人標的機って聞いたことねえぞ(笑)
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 01:14:53.83 ID:jdF+bXQQ
陰謀説ってさ、事故そのものじゃなくてその後の駆け引きでしょ
はい。原発に似た性質の隠蔽はあったと思います。
認めるわけにはいかない というのはわかるんだけどねぇ、自分で 言ってるじゃん エンジン吹かす事ができた って。油圧は最初の一発 で抜けて、以後操縦棹とペダルによる操作は不可能となったけど、 それは「ノーコントロール」ではない。いうなればベリーベリーハード トゥコントロールだ。正常時の制御性を100として、スロットル制御のみ のそれを10とみるか2とするか? その数についての議論はせんよ でもそのゼロではない幾許かの数字でもうまくすると空港に戻ってくる くらいはできるわけだ。(これを否定するなら過去話として出てたボイン軍 のシミュ・DC10・DHLの を説明してからにしてくれ) 尾翼を失って いるという8119の不利さは否めないが、それでもピッチをパワーで コントロールしようとしていたクルーの残した航跡のすべてが偶然の 産物で行き先が飛行機の気分次第だったということはありえない
意味がよく解らん。もう結果は変わらないと思うが…
コントロール出来たんなら墜落して無いんじゃない?
このスレが出来て何度この説明を繰り返したか… ・123便はコントロールできたのか? 結論から言えばコントロールは可能でした。 スロットル操作によるエンジン推力と電動によるフラップやエアブレーキ調整により 翼にかかる揚力と重心を巧みにコントロールして進路・速度・高度(ただし下がるだけ)を ある程度調整できました。これは事故後(ここがポイントね)、123便の状況を再現した フライトシミュレーターによって証明されています。再現実験に参加したパイロットは 「訓練を十分につめば、操縦は可能(ここもポイントね)」と証言。 ボーイング社のテストパイロットは着陸までしました。 油圧喪失の飛行はDC10の2つの事故が有名 尾翼喪失状態の飛行についても、1964年1月10日に発生したB52の事故では 無事飛行して着陸しました。
続き1 ・では、なぜ123便は墜落したのか 123便のコントロール可能がわかったのは「事故後」です。 プラス事故後のシミュレーター実験に参加した参加者は 「123便で何が起こっていたのか?」を十分に把握して参加し 対応策を考えながら行ったからです。 DC10の事故のうち一つは事故機の機長が油圧喪失を仮定して シミュレーターを繰り返していました。 もう一つの事故は123便の事故後であり、油圧喪失の訓練を行っていました。 B52の事故は123便の事故前ですが、この事故は発生後すぐに随伴機が駆けつけて 気体の状況を把握することが出来た上、基地ではメーカーも交えて対策を考えて通信する というサポートがありました
続き2
123便はどうだったでしょうか?
クルーは油圧喪失の飛行訓練を受けていません。
尾翼喪失も墜落の瞬間までわかってはいませんでした。
事故の状況を把握したくても出来ませんでした。
それでも何とか羽田に戻ろうとして
>>755 さんの言うとおり
クルーは脚を下げて、フラップとエンジンを操作して
何とか機体をコントロールしようとしていました。
シミュレーターで訓練経験もなく、B52のように随伴機も地上からのサポートもありませんでした。
火事場の馬鹿力で何とかしようとしましたが、時間が足りませんでした。
大月の旋回は脚を下げた時間と一致してます。
大月を越えたところの左旋回は速度を上げようとした時と一致してます
最後の急降下はフラップの下げすぎと一致しています
もう少し時間があって、クルーが機体に何が起こっていたか把握できていれば
操縦できたかもしれない
しかしこれも後知恵です。
事故後の我々は何が起きたか知っていますが、
あの時クルーは、警報機が鳴り響く操縦室の中で「全油圧喪失」がわかっているだけで
と動かない操縦桿とスロットルと反応の鈍いフラップで、機体の状態がまるでわからないまま
操縦してたのですから。
せめて日没前の視界が利く時間帯ならよかったのにな
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 07:19:00.70 ID:lb/aEVf+
衝撃音 高浜機長 まずい、何かわかったぞ! (衝撃音の原因が) スコーク77入れるぞ! 入れる。入れろ。 佐々木副操縦士 はい。 高浜機長 入れる。入れろ。 スイッチ? 佐々木副操縦士 スコーク77 オレンジエアー! (トランスポンダにて救難信号) 福田航空機関士 ラジオ追送いたします。 佐々木副操縦士 はい、オレンジエアー! 福田航空機関士 ラジオ追送しますので。 高浜機長 何か爆発したろ? (佐々木副操縦士)はい了解。 ギアファイブオフ!
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 07:20:41.97 ID:lb/aEVf+
それ以外は?
すみません、ふもんあ
常駐否定厨の犠牲者への冒涜が酷いね
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 11:11:19.01 ID:Qnx/i7GH
管制塔からの右or左旋回を聞かれた時点では、まだアンコントローラブルまではいかなかったでしょ。 なぜって、機長の意向通りちゃんと右旋回してるから。おそらくは「なんだよコイツ」っていう発言あたりから 操縦不能(制御不能)になったと思われる。ということは・・・やはり悔やまれるのは「右旋回」。 タラレバでも何でもいい。海上を旋回しながら羽田に向かうべきだった。そうすれば別な選択肢も生まれてたかも。
夜中に書き込んで、ものの10分で2つもレスが付く。不思議でならない。
この世のどこかにこのスレを監視する部署だか部門だかがあるんだろうか?
ホント聞いてみたいよ「あんた誰」って(ちなみにオレはしがない皿洗いな)
2ちゃんねるに書き込みしてたからって家燃やされたり、殺されたり
しないよね?まじで
>>756 言いたいのは最後の3行 意図せずそっちに向かって行っちゃったという
部分ももちろんあるんだろうけれど、そうでない部分もある=意識して
曲げているところもあった ということだ。
重要なのは後出し論的に出来たか出来なかったかということではなく
していたか否かという所だ
これは全日空とロッキードの陰謀
陰謀というか官僚と政治家の隠蔽でしょ。
官僚と政治家は信じないが 週刊誌に書いてあることは全て信じる単純な陰謀厨
全て否定するのもどうかと思うけど
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 15:06:26.50 ID:jRjk68Wo
即刻国土地理院に問い合わせ、最も土壌の柔らかい沼地に不時着ってどうよ。
だからアンコントロールだといったら(ry
ふぅ ようやく1200枚終わったんでちょっと休憩
>大月を越えたところの左旋回は速度を上げようとした時と一致
曲げ操作したら速度が上がっちゃった と見ますね。オレは
>>773 最初レフトターンだったら九十九里ちょい沖に墜落は
ありだったかもね
さておさらい 尻餅の傷の手当が不十だったのがきっかけで尾翼が
飛んでアンコン。努力の甲斐むなしく山中に墜落。暗闇と放射性
物質に阻まれ救助は難航。それでも自衛隊らの活躍により、
奇跡的に4名もの生存者救出に漕ぎ着けた。事故後機長らの
操縦に対して非難が殺到するも、ボイレコの公開をきっかけに
感謝賞賛へと変わって行った。原因の調査が不十分あるいは
結果に疑問点があるとする者もいたが、報告書に解説が付され、
そういった不満は解消された。あれから20余年経過するも、人々に
残した印象は深く、あの山を訪れるものはあとを絶たない。
という所ですかね
上記おさらいに異論はございませんか?
>>758 淡々とジェントルな物言い。途中発言を肯定しつつーので、操縦
出来てた論を認めてくれてるのかと思えば… 逆なんですかね?
・機体の状況ワカッテネー ・練習してねぇ だから無理だった
でしょ てか? 朝の3時4時にあの文量。正直びびりまくりです。
「操縦してなかった 操縦出来てなかった」 と解したんで宜しいん
ですかね?
話は逸れるけど、そうするとすぐなんか飛ばしてどうなってるのか
伝えてうまくエスコートすればまた違った結果となった可能性が
高かったということかなぁ スコーク77発してるのに、何もしな
かったのなら、もっと糾弾されて然るべきかと
何でこんなに文章力のない奴が「おさらい」とかいって勝手にまとめようと思ったのかびびりまくりだわw
異論以前に論外だな
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 10:45:07.43 ID:qYMUGBCz
>>768 と
>>780 って、みごとに
>>767 に騙されてるのに気付かないから笑える。
「皿洗い」は単なる比喩どころか、この人は飛行機で世界を飛び回る有能な商社マンだったりする。
2ちゃん書き込みの特徴のひとつで、事実とは逆の書き込みで自分を隠そうとする。
例えば乱暴で野蛮な罵り言葉の書き込み。誰もがDQNが書いたと思うでしょう。
ところが実際は普通の一般女性だった、なんて例は枚挙にいとまがないほど一般的なこと。
だったら
>>768 と
>>780 は騙されてるフリをしてるだけの有能な商社マンかもしれんぞw
騙されてるのに気付かないから笑われてるのが
>>782 という事になるんだが
そんな屁理屈は無意味
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 11:37:34.02 ID:qYMUGBCz
>>783 なるほどね、確かにそうとも言えるな。
自分が上で言いたかった事が一応わかっているようなので、その異論は認めることにする。
余談で割り込んだだけなので、あとは厨同志せいぜい好きに議論せよ。
上からあ〜
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 20:18:51.96 ID:38Lw9FFc
北腸線説に同意。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 23:39:20.66 ID:kCUJ3wlY
機長はよく頑張った。 でも結果は最悪
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 23:48:34.68 ID:P76VEC+z
もし無事に羽田に戻っていたら、今頃は高濱さんも孫に囲まれて残りの余生を送っていたんだろな。
横田が着陸許可していれば全員助かってたんだよな
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/24(土) 00:16:23.84 ID:kKg8tvgy
冬も終わり、あと4ヶ月もすれば夏休み。夏休みといえば・・・そう、 性懲りも無く毎年延々と続く海山論争。いったいネタはいつ出尽くすんだ?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/24(土) 00:38:47.67 ID:k7TO04tj
大月での旋回は横田に着陸するために高度を下げたものであることはあきらかで 有名な機長の発言「これはだめかもわからんね」は横田に着陸する寸前 しかもボイスレコーダーではカットされているが直前まで横田と交信をしていたことがあきらかになっている 悔やまれるのはなぜ強引にでも着陸しなかったのかってこと
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/24(土) 00:44:35.79 ID:iNGVP37a
それは米軍がミサイルを打ったから
>>791 圧力隔壁が破れると映画の様に突風が吹くもの、と思い込んでいる奴がいるように
「柔らかい」海に着水すれば助かってた、と信じ込んでる奴もいるって事だ
海なら助かるとかは思わないけど、 陸は下手すりゃ町に墜落ってのもありえるから怖いな
群馬に住んでる知り合いが言ってたが 墜落現場の地下に発電所があるとか。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/24(土) 12:46:52.26 ID:VKN/VHFl
>>790 ギアはおりたから。
胴体着陸じゃないだろ。
横田に行く為に大月で廻ったとはにわかに信じづらい。 横田との「交信」があきらかに というのはどうしてそういえるのだろう? ただ、横田自体は上空クリアにしていつでも来いにしてずっと呼びかけて いたんだろうと思う。スチュワーデスさんが突然着陸・・・とか案内した のも滑走路が見えたからこそだと推測する。
>>795 もしもあのまま制御不能の満員ジャンボがふらふらまっすぐ大都会東京に
飛んで行ったら・・・ まさにボンバー747! 誰だって止めて
くれって言うよな 無関係のひと巻き込んだらシャレにならんわ
万が一にもあの姿で羽田に戻られたら阿鼻叫喚な筋もおるやろ
もし街中でビルにでも衝突したらニューヨークの貿易センタービルみたいになってただろうね でも死んでいった乗客たちの気持ちを考えると 人里離れた山の中で良かったねと言う気にはなれない
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/25(日) 01:15:10.55 ID:z9KJzbOn
お盆とはいえ客乗りすぎ500人も乗せて墜落とかありえない 当時は景気もよかっただろうから利用客多かったんだろうな
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/25(日) 04:08:55.90 ID:luJs3Po/
ホリエモンのブログ 元ニート でググれwwwwwwwwwwwww こいつのコラム痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/25(日) 05:30:45.27 ID:+gUwMP2F
たまたま他でこの事故の概要をさっきみたばかりのものです。 墜落現場発見したという米兵の証言は信用に足るのでしょうか? 嘘臭くかんじたのですが。(僕が読んだ物が悪かった?)
・・・あのー、予告なしで着陸する場合が・・・
うそといえば事故調査委員会の発表をもとにした飛行経路図 あれってなんだかうそくさく感じる。もうすこし都心寄りまで 飛んでたんじゃないかと疑ってる。 7時前ならまだまだ上空は明るくて、中央高速を目印にしながら 真っすぐに羽田に向かってたと思う。
そもそも東京から大阪程度の距離を飛行機で行こうと思う神経がイカれてるわ 俺が大阪行くなら新幹線どころか当然のごとく夜行バスとか精神18きっぷを選ぶね
811 :
おさら い :2012/03/25(日) 21:54:09.49 ID:???
春 いい季節だね 桜ぁ吹雪のぉ〜 おっと危ない これ以上続けると危険だ。アイツがやって 来る。先週はまさに世界一周でした。上海 ボンベイ イスタンブール ミラノ パリ ボストン メキシコ ハワイ… もっとも皿の上に載っていたと思われる料理の話ですがね。さて作文 ・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊・即座に緊急事態宣言・(以後のどっか でスクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認)・羽田へ戻ろうとする・脚出して体制整え レーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる もしかすると 具体的に山に向かえといわれたかもしれない・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね ・119.7(羽田アプローチ)には繋がない→このままで!(降りないんだからセレクトする意味がない) ・断腸の思いのレフトターン・山いくぞ(決意)(山ならあそこだな)・横田に降りられると信じるAPC が119.7セレクト要請・要請受けるも横田ぁ?もともと降りる気ねーよ・降り場所探す ・涙のリクエストポジション(迷ったのでここが何処なのか知りたいのではなく、ここですよと場所 を教えている)・(機長は)わかっちゃいないんだよ (ターンしちゃダメだったんだ こいつは羽田に 還れた ここじゃねえ)・ソフトランディングを目指すもむなしく激突
・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止&撹乱作戦・米軍の救助隊に ご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ・海上についても 漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始 ・過去のしりもち発見・ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整(この貸しは、後の 機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)・ボイン軍としても利する 部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表 ・一応の幕引・資料ないない・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の 完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・益々疑惑沸騰! うーん フィクションどころかむしろファンタジー!! (作文とは言ったものの、ほとんど散々語られてきたこと オレの味付けはわずか) さあジャッジだ 特に異論らしい異論も出なかった おさらいVS創作作文 ど・ち・ら・が・よ・り・真・実・に・近・い・の・か
おまえの作文は読みにくい上にツマラン
何だよ、調べたら確かに墜落現場の地下に水力発電所あるじゃん。
事故当時、自分は中3だった。俵孝太郎がニュースで「坂本九さんが乗ってる」と言ってびっくりしたなあ…
事故翌日にフジの「なるほどザ・ワールド」が放送されたのには驚いた 数日前に収録した坂本九が元気にしゃべってたからね まあその時点ではまだ遺体は確認されていなかったんだが
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/26(月) 20:06:28.34 ID:YpuKNFEc
生まれてから今に至るまでの3大「初めて知ったあの時を覚えてる」賞。 ・日航ジャンボ機墜落事故 ・新元号は平成 と知っ瞬間 ・2011年3月11日14時46分に居た場所
最期の墜落の直接の原因はフラップの下げ過ぎによる失速だったのかな 慌ててフラップアップしようとしたけど機首上げは出来なかったんだね
スピードを取るか高度を取るかだったね
どちらを取っても結果的には墜落 残酷な言い方だがアンコントロールとはそういうことだ
本当にアンコントロールだったのだろうか
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/26(月) 23:15:31.53 ID:84jyGsyG
転んで頭打っただけで死ぬ事もあるのに 墜落しても生き延びれるって、凄いな人間!
ギア見てギア
>>823 生存した4人は奇跡的な偶然が重なって無事だっただけ
524人全員犠牲者になっても何の不思議もなかった
実際、隣や前後のの席にいた人はみんな亡くなっているんだから
非科学的だけどやはり見えない何かから選ばれた人達かもしれない
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/27(火) 11:17:37.51 ID:SU0cgUGu
ということは、仮に海に着水できた場合、3人に1人くらいは助かったと考えるのが自然かと。
ぜんぜん自然じゃない
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/27(火) 16:12:33.53 ID:LXx0xKNV
飛行機にパラシュート付けるのは非現実的なんでしょうか? ま、実際ないので答えでてるのでしょうが。 パラシュート付き救命胴衣は? テンピュールみたいな物の利用は? バカバカしいでしょうが無いより遥かにましだと思うのですが。 費用対効果?
>>828 何度も同じ質問が出て何度も回答がなされておる
訓練されてない普通の人間は高度何千メートルからイキナリ飛び降りて
自力でパラシュートのボタンを押すのは無理
バンジージャンプでも恐ろしいのに恐怖の度合いはケタ違いだ
>>828 バラシュートの付いた飛行機ならもうあるだろ?
軽飛行機だけど。
真実を知りたい それだけ
日本各地に広大な不時着用飛行場を作っておけば… ジャンボが3枚尾翼か無尾翼機だったら…
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/27(火) 21:11:08.97 ID:LXx0xKNV
>>829 僕も何回も同じ質問見ましたが
どの回答も根拠薄いな〜と思うもんで。
>>830 大型機は何故無いんでしょうか?
セスナに比べてそりゃ難しいのは想像しますが、、、
費用対効果が合わないだけなんですかねやっぱり
バカな例えですがタクシー車両を防弾仕様にするみたいな。
>真実を知りたい 何か疑わしいことでもあるんでしょうか?
>>833 根拠薄いと思うなら次の休みにバンジージャンプ1回体験して来い
飛行機の飛ぶ高さはその何百倍か考えたら気絶するからw
真実を知りたいだけ
イヤイヤ、やっぱ海だろ
もうなんでもいーや
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でも済むことを 世界有数の航空過密空域で、わざわざ定期航路の有人旅客機でやらかした。 無人の老朽機体を潰すよりも 有人民間機を落として口止め料をバラ撒いた方が安上がりなんだそうだ。 ジャンボより早い標的機とかクラフト紙製で超音速に耐えられるミサイルとか、 ジャンボの尻だけ器用に破壊して電子機器とか乗客や地上に害を及ぼさない超小形核爆弾なり中性子爆弾なりが使われたと思われる。 医療用アイソトープの積載は最大限に利用されることなく 夏の朝までに証拠湮滅の証拠すら残さず証拠湮滅をやってのけた特殊部隊が 墜落現場に少なくとも千人以上動員された。あの狭い足場の悪い斜面に。 そんな凄い特殊部隊が見落とすくらい深く瓦礫に埋もれていた、幸運な生存者が200人は生き残ってたと証言した。 念入りな口封じがなされたはずだが、M氏とやら地元の大学生が案外簡単に現場に立ち入り特殊部隊の証拠湮滅作業まで目撃して、自衛隊との談話まで後日口外してる。 反日反米国なんてたくさんあろうが、いまだにそっちからも暴露になってない。そこにも口止め料払った方が、無人機体を落とすより安上がりなんだそうだ。 いちいち現場で射殺しなければ、自衛隊の統制は成り立たない。 現場指揮官クラスが実弾を自由にできるかどうか、法的な考慮は必要ない。 海に落とした方が早いとか夜間に生存者だけ収容した方が早いとか、陰謀説派の機嫌損ねるから書かない方がよい。 物的に現場を確認してない地元民の推論に自衛隊と警察は耳を貸さず、権威主義的な捜索を強行した。 以上の陰謀説を否定するから、否定派は信用できない。
考えてみりゃ、客船には乗客分の救命胴衣備え付けは義務化されてんのに 飛行機にはパラシュート義務はない、変な話だ
パラシュート降下の訓練満了して毎年の検定に合格してる人、風圧に負けない跳躍力を持った人、あるいは6Gの射出加速度に耐えられる人でなければ 飛行機に乗れないようにするのですね。 当時も、ドシロウト評論家が偉そうに能書き垂れてやがったぞww
『ただいまより、搭乗手続きを始めます。年齢制限がございます。60歳以上の方、16歳未満の方。搭乗いただけません。』 『体重100kg以上の方、30kg未満の方。お帰りください。』 『脊椎、腰骨、手足に異常のある方。一昨日おいで。』 『では、パラシュート降下検定合格証とレントゲン検査証書、耐G検定合格証を係員にご提示ください。期限切れの方は保安要員が対応します。冷やかしは許しません。』
あと、墜落寸前の飛行機が わざわざ乗客乗員が飛び出し終わるまで失速寸前の速度で安定した飛行を続けてくれる必要がある。 採算性無視して全席を射出座席とするにしても、全員脱出終わるまで何分かかるかな? めでたく脱出成功しても、地上や海上が安全である保証などない。 実のところ、こういう水平飛行状態からの墜落事故はは少ない。 たしか、着陸寸前、飛行場内、離陸途中の順番で飛行機の人身事故は多かったはずだ。 この場面では地上海上が近くてパラシュート降下の余裕が無かったはずだ。
真実を知りたいです
だから海だって
で、真実は?
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/29(木) 12:29:20.71 ID:VnHadPLG
米軍が撃墜しました→ばらしたので友愛されました→佐宗邦皇氏の 動画がようつべにあります→プラザ合意→阪神大震災→地下鉄サリン事件 →911テロ→311地震津波原発テロ→すべて繋がっています
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/29(木) 12:54:19.87 ID:VnHadPLG
当時の川上Kちゃんのスクープはフジテレビとのことです。 いま考えれば感動の絵のためだったことが理解できます。 なぜオウムの村井が刺された絵があるのでしょうか? なぜ、津波の空からのが映像があるのでしょうか?なぜ、米軍はすぐに 到着出来たのか?なぜ、911テロの映像があるのか? そうです、あらかじめスタンバイしていたのです。 なぜ、だれもこの疑問にテレビでは発言する人がいないのでしょうか? はい、禁句だからです。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/29(木) 12:59:27.97 ID:WR0plEXH
陰謀だからな。すべて。
まあ、昨今の官僚、政治家、電力会社なんて見てると 当時も事実を包み隠さず公開してるとはサラサラ思えないけどなw
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/29(木) 13:17:34.17 ID:VnHadPLG
ここの皆さんは311が地震津波原発テロだった事実に 気付いていますか?
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/29(木) 13:18:57.35 ID:VnHadPLG
ちょっとウンコしてくる
疑問なんだが、コントロールを失った飛行機が日本上空を飛んでる 段階でどうして積極的にテレビ・ラジオでの緊急ニュースを流さな かったのだろうか?都市上空をふらふら飛んでいるからには、建物 に突っ込んで大惨事も有り得た。念のため階上の人は地上に くらいは言えたろうに。 実際は逃げようにもろくに逃げられないだろうけど、警告にはなる。 仮に都市を逸れて山に行くにしても、目撃者が増えればいち早い 救助にも繋がったのではないかと思う。
>>855 管制塔にアンコノロールが伝わってから30分ぐらいで墜落しておる
そんな短い間にどうやってマスコミに伝わるのかね
俺もちょっとウンコしてくる
うまそうじゃないか タルトか? >アンコのロール テロ一発目は19時以前 構えといて消えたの確認して即出してる
テロが出た段階ではもう堕ちてるわな
>>855 みたいにどうやってその先にTVラジオで警告するんだと小一時間
ジャンボが飛行艇だったら不時着水できたはず!
>>855 万が一に備えて撃墜したんじゃないの?
地上の人間に被害が及ぶ事を考えると仕方のない措置として。
しかし遺族の感情を考えると政府や自衛隊が
批判される事は必至だから隠蔽したのかと。
>>858 30分ぐらい飛んでたんだろ 報道が異常事態の発生を飛んでいる
うちから把握していないと、あの時間でのテロは無理。
知ってたんなら855 >テロが出た段階ではもう堕ちてるわな
言ってることがあさってだわさ
>>860 撃墜に関しては慎重に判断したい。しかしながら随伴機が最後まで
一緒に飛んでいた事実があるかどうかはあったほうのが可能性が
高いのでは と思いつつある。ただ、地上の人間に被害が及ぶ事
を理由とすると、あの場所では撃墜は必要ないかと。
>>861 >報道が異常事態の発生を飛んでいる
>うちから把握していないと
墜落前には墜落するような深刻な状態だとマスコミは把握しておらんよキミ
機体がレーダーから消えてから大騒ぎになったわけで
話がややこしくなるから、まず報道された事実をちゃんと調べてから書き込みなさいな
テレ朝のテロは19時20分頃だった。 女子プロのクラッシュギャルズと極悪同盟の試合中だった。
今となってはナニかもしれんけど、当時のNHKといえばまだまだ威厳に満ちていて、 その他民放とは一線を画するものがあったと思う。相当落ちぶれたかもしれんけど、 きちんとウラをとらないいい加減なニュースなぞ流したりはしないという姿勢は当時も 今もかわらないものと信じる。いつだって今頃?感のあるテロップをお得意としていた NHKがテレビにおいて先陣を切ってテロを打った。他局に先んずることおよそ30分。 推測でモノを言っちゃならないが、おそらくは機体がレーダーから消えて大騒ぎに なったんじゃない。他局がそのテロを目の当たりにして騒ぎとなったのだ。 どうやって知ったのかは当事者に聞いとくれ 休みの日の夕方だ。あのアンコント ロールの声を生で聞いたものもいるだろう。或いは異常発生を直接目撃したか、 ふらふら飛ぶ飛行機に驚いたか。その辺からのTELを受けていても不思議には 思わない。何かしらの異常の情報を入手し、羽田に確認取ってないと、やはり あの時間でのテロは無理なのだ。無論その情報を手に入れた段階ではJAL123は まだ上空にいた… NHKだけは掴んでいた。証拠はその30分だ。 もうひとつ 緊急ニュースはなにもスクープ的なものに頼る必要はないんだ。操縦不能 のジャンボ機が都心に向かってるなら、飛ばしてる当の日航が報道要請すればよい。 本当に操縦不能なら大惨事必至だ。しないほうがむしろおかしい。それを含めての なぜ? だ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/30(金) 23:14:36.04 ID:iJArr2bG
↑長々と書いてあるも、最後の一行の「なぜ?」だけ大声で言えばばよい。 「なぜ海に緊急不時着水を試みなかったんだ!」ですね、わかります。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/31(土) 01:34:42.88 ID:EzQEd6PO
海ちゃん。うるさい。
>>865 おっ、海ちゃん久しぶり!そろそろ海理論を展開してくれ!
熱く議論しようぜ!
↑ キモいね。
>>867 おっ、陸ちゃん久しぶり!そろそろ陸理論を展開してくれ!
熱く議論しようぜ!
↑ ぜんぜんおもしろくねー。
↑ 監視乙ww
さて出かけてくるかなw せいぜい監視してろやww
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/31(土) 13:02:46.79 ID:2uEwViLy
私は「陸」と「海」の間、バイストンウェル厨。
>>872 出かけるところもないくせに何いってんだか
海に行けば何とかなった、と言っている頭が悪いバカども。 羽田空港は正に海の傍だ。機長は羽田に戻ろうとした。 機長の判断は正しかったのだ。
乗っている飛行機が墜落する夢を見て目が覚め、この事故を思い出してぶっ飛んで来ました。また寝ます。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/01(日) 19:34:03.43 ID:je2mvHL9
一刻も早く、お前が医師の診察を受ける方が先だろ
>>762 >オレンジエアー!
どうしてそうなった? もし、そのオレンジが、オールエンジンからでなく、
万が一にもオレンジエラー(Orange Eroor)が基になってたりする様だったら、
今頃で恐縮だけど改めてALL RANGE ERROR に聴こえるに一票し直しておくよ
880 :
879 :2012/04/02(月) 04:29:22.39 ID:???
>>762 スマソ、
>>879 は気にしないでくれ
そのオレンジエアーのオレンジは
>>742 にある「無人標的機(オレンジエアー)」が基なんだよね
よかった・・・ 俺のせいでオレンジエラーがオレンジエアーになってるとかじゃなくて良かった
よくスレ読みまくれば良かった… いや、ホント横槍いれたようになっててホント恐縮┏o ペコ
ということでコレと1つ上はスルーよろ
881 :
880 :2012/04/02(月) 04:31:26.86 ID:???
>>882 発病した患者さんは皆さんそうおっしゃいますよ
否定厨ってなんでこんなバカなの?
否定厨などおらん、正論厨と呼びたまへ
>>887 正論に厨つけちゃダメでしょw
まあ、たしかに否定厨なんてものはおらんよ
ここにいるのは複数の常識人と
たった一人の非常識な陰謀厨だけだ
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 21:27:12.65 ID:yvBDOLJM
素朴な疑問。ここの板特有?の、ID:のあとに???って出る書き込みが多いんだけど、どうして? 自分な〜んもパソコン詳しくないんで全く判らないし、この書き込みは???にはならないでしょ?
旅客機は不時着水出来るように水上機のフロートを装備するべき。
うひひ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 16:17:57.50 ID:Vb/Cly7a
はいじゃないが
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 19:29:40.07 ID:D5vUulOq
はい
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 19:58:03.03 ID:ATmCQoIq
墜落地点は、政府も日航も知っていたはずだが、なぜか「長野県にて行方不明」という TV臨時ニュースを子ども心にある。 後で知ったが、米軍ヘリはすぐに墜落地点へ行き兵士を降下させたが、すぐに現場を離れたらしいが なぜだろう?
いろいろ紙ひこうき折ってさんざ飛ばしたけど、タテ方向でふらふら上昇下降を
繰り返すのは出来ても右右左右左左とか、ヨコ方向の向きをほランダムに変えるのは
どうやってもできんわ。
>>775 とかwiki とかの線で見通すと、どうしても疑問が沸く。不自然不必要が
やたらと多い。
8月の18時半過ぎってまだ日没前か?
>>897 ヒマなんで、釣られてあげるね。
紙飛行機は、胴体の部分が垂直尾翼の役目をしているんだよ。
もっと航空工学のお勉強を頑張ろうね。
-しゅくだい-
縦にふらふらしないで飛ばすにはどうしたらいいか、紙飛行機の形をいろいろ工夫してみよう!
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 02:32:40.07 ID:MSDQC/mW
age
903 :
902 :2012/04/05(木) 02:35:09.15 ID:???
>>893 何かと思ったら、ソレって、age か sage かの違いでしかないジャマイカ゚・(つД`)・゚・sage!sage!
風に吹かれたジョーなれば、明日がどっちかわからない。
さりとて空中に浮いている以上、航空工学・物理法則に則って飛んでいるんでしょうねぇ
それは紙切れであっても、サイズがジャンボになったとしても変わらない。
>>899 あんがとさん
やっぱ曲げんとまがらないのがよく判ったわ。
誤解のない様に言っとくけど、オレは自衛隊好きよ。災害派遣での活躍には感謝して
いるし、国防上もなくてはならない。ゆるぎないNationである。と思う。
その国家がこうだ と言い切っているからには、絶対に変わる事はない。(ハズ。たぶん)
しかしながらwikiの線で検証すると、
山への誘導 19時すぎてのスクランブルにした 米軍救助阻止 入山妨害 …冒頭
カット以下編集 航跡加工 etc… この他過去に書かれてきた星の数ほどの疑問
に対して説明しずらい整合性が悪いしっくりこない
仮にもそうであったとされている通りの不幸な事故だとすると、おそらくはこのテのスレも
こうも伸びないし、否定厨当番なんざしなくてもよかったハズ。
御大だってあの日夜通し数珠握り締めて仏壇の前で拝んだりしなくてもよかった訳で、
もちろん秘密なぞ墓まで持っていかなくていいというか、そもそもその秘密とやらが無い。
心に一点の曇りなく天国へと旅立てる (まだしばらくは先だろうけど)
>>898 あの日の18時30分からの明るさを検証するのなら、チェッカーズの
「ビデオ」チョーおすすめ!!
19時まえにかけて暗くなっていく様がよくわかります。しかも・・・
「大空をゆく日航123便最期の雄姿?」の特典映像つき!
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 08:50:13.96 ID:wbHP2SJc
テスト sage
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 08:53:14.41 ID:wbHP2SJc
>>903 >>893 だけど、
>>906 でテストしてみたけど、IDが表示されるパターンで???は出ないんですけど・・・
どうやったら、どう書き込んだら、???になるんですか?
もーだめだ
>>907 Well, Could you gaze at each of word between 'Name' and 'Date' in various response?
If you can't discover about your mysteries, we can't help you more.゚・(つД`)・゚・
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 06:43:09.81 ID:TRgLwlhr
>>1 二十七回忌が頭をよぎった・・・ 早いものだね
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 10:02:57.57 ID:G4zZ0LCK
>>890 メール? とか
>>909 'Name' and 'Date' とか
意味よくわかりません。このスレッド書き込みの中で、IDが???になってるのと具体的な英数字で表示されているのが
ランダムに混在してるのは何が原因なのですか?どなたかわかりやすい言葉で教えてくださいませんか?
あんたは 専ブラ使っているのか?
乗客は殺害された
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 00:01:06.93 ID:k6oJPoXJ
まじで!?
国会議員は一人も乗ってなかったんだね。
山厨→童貞 海を選びし者→モテモテ これはガチだな
最近飛行機が墜落する夢ばかりみる
陰謀とまでは言わないが一部のアホ公務員と天下りアホ官僚の保身の為の隠蔽は普通にあっただろうな。
そりゃあ「747に重大な欠陥あり」なんてことになったらえらいことだもん
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 20:06:45.57 ID:PhBCLpbG
>>918 自分の乗ってるエレベーターが急降下する夢なら今まで何度見たことか。
似たようなのでその次に多いのが、車の運転中にブレーキが利かなくなる夢。
さすがに飛行機はないけど、高いところから落ちる夢ってよく聞く話ではあるし、
何か心理学的な裏づけや関連性があるようにも思ってしまう。
授業中、足を踏み外す夢を見てガタッと目を覚ます
それは誰もが経験してるかとw にしても30分間死に向かうフライトとか恐すぎ
>>922 その瞬間に静かな教室で「アーッ」と悲鳴を上げてしまい
先生に寝ていたのがバレるw
>>923 怖すぎて悲鳴も上げられなかっただろうね、本当に気の毒
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 21:54:06.75 ID:HAKGsdWQ
JALは123便模擬体験施設つくれよ
当時の日航って既に天下りの温床でグダグダだったんだろ。 いつの時代もアホ官僚がw
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 11:25:45.11 ID:CZAaO7zw
おまいらもたまには表出てみろ。このスレのみんな大好き!
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 23:04:11.57 ID:uS2YfZpL
アホスレ
>>926 組合が多く好き勝手やってたせいで社内がグダグダ
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 01:35:40.39 ID:oe8mDPH3
当時も今も組合なんて百害あって一利なしだよな 公務員は言うに及ばず、航空会社や鉄道会社など公益性の高い企業の組合は法律で禁止すべきだ
アっー!だろw
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 18:31:50.39 ID:59zH7ETj
アッー! だね。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 19:15:07.65 ID:LQYDGcqL
結局何で墜落したんだ?
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 21:38:14.62 ID:qlhZnQZz
狆閔贐-チュォミ人アミの一族の犯行。 еопое=LANCASTA=八犬伝=優多野手頭 04/11(水) 21:16 S3gH/rQE 狆閔贐-チュォミ人アミの一族の横須賀立て籠り事件の人質を調べると…海底ケーブルとコールセンターがあっても仕事は無くなる。 何故なら、戦争や地震他大量殺人ばかりする一族が立て籠り犯たがら。早く、解放を! 病も何でも電気操作で作り、壊しながら「(誰でも)殺す」と脅迫し続ける一族が居なくなったら元気で平和になる。 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ Elena Oda Lancasta Arena Oda V.Lanc.St.
乗らないか
やっぱ横田基地が絡んでるのか?
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/15(日) 23:17:29.94 ID:/zp+NCRp
もうネタ切れか?
横田か… ちょっと調べるからニ〜三日時間をくれ
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/16(月) 11:14:52.73 ID:zRrzQmHR
空気よめ
横田ランディングもアベイラブルになっております
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/16(月) 22:27:23.62 ID:2e3vW9+G
横田空港早期実現を! 東京西部、埼玉西部、神奈川北部、山梨が商圏だぞ 羽田・成田・横田の3空港制で! 世界一の人口集積度を誇る関東だから、3つくらいないと不自然!
943 :
1億人の総意見 :2012/04/16(月) 22:45:05.38 ID:SdV7s5HV
■■■ ■な■ ■ぜ■ ■海■ ■へ■ ■の■ ■着■ ■水■ ■を■ ■試■ ■み■ ■な■ ■か■ ■っ■ ■た■ ■ん■ ■だ■ ■!■ ■■■
自衛隊はあちこちで事故起こしてるね・・・ 最近も自衛艦にぶつかってヘリが海に落ちたみたいだしな・・・
>>944 護衛艦「まつゆき」はつくづく航空機事故と縁があるらしい
>>945 やはり、あの時、相模湾にいた艦なんだよな。
護衛艦についてはこの事故を語る上で外せないよな wikipediaで面白いのは過去の編集が履歴を辿るとすべて見られるところ 今の版なんかは右寄りMAXな感で味も素っ気もない 逆に一例として 2010.11.2 7:08 なんかは一歩間違えばおデムパだけれども 何かしらあるんだろうなぁ と思わせるモノはある 海厨だったら 2007.9.25 13.15 あたりは感涙ものか
おっと 13:15 に訂正 今の版で不満なのはあの飛行経路図 地図なんで描き様なんだろうけれど、 相模湖までうまく帰ってきていてあと少し感 がまるでない
なんか面白そうだな畜生
951 :
(・_・)v :2012/04/21(土) 15:04:43.60 ID:21a0n/sn
某国とその隣達は古来ず〜っと謀略好き。 「陰謀説か、けっ」って言うのは、ばれない為。 <陰謀:権謀術数編1> ・南京1937(イッキューサンセット:仇SunSet) 蒋介石は青天白日帝、日本の国旗をサンセットに見立てた。 ・南京1938(イッキューミヤ:仇宮←王政打倒勢力の陰謀) 蒋介石:宋王朝、日本:立憲君主制。 10年前の1927に北洋軍閥と共産軍が蒋介石に革命遣られて粛清された、 その仕返しに大日本帝国民を虐殺強奪強姦圧力掛けして 大日本帝国軍を呼び込んで、打倒蒋介石代理戦争させた。 後に、中華人民共和国の建国の父であらせられる毛沢東国家主席殿から 「御陰で中華人民共和国を作れた」と、 日本人はずっと感謝され続けていたのは事実。 当時の共産党軍事力では到底、 欧米支援の付いた蒋介石軍打倒は無理だったから。 つまり、共産コミンテルンによる「太陽王同士の戦争セット」だった。
ここは頭のおかしい奴の社交場じゃねーっつうの
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 13:29:43.17 ID:3UbubaHJ
次スレいらねえだろ?
あったまageろ
事故後数年後に事故関係者から遺族に返還された犠牲者のカメラに写っていた飛行物体は何だったの?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 20:18:57.51 ID:1Cx+/ibe
>>956 UFOだよ。
NASAの圧力によっていまだに政府は沈黙を守ってる状態だよ!
今こそみんなで追求するべきではないか!
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 21:56:02.16 ID:3UbubaHJ
もういいよ
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/23(月) 00:03:48.84 ID:/Yfi0/tj
はい。
はいじゃないが
961 :
(・_・)v :2012/04/24(火) 01:12:16.82 ID:fBohZbuv
<権謀術数:123> *福島原発:123号機。1937年南京戦には福島の部隊も行った。 *南京事件:極東国際軍事裁判での訴えによると 「南京陥落から6週間に渡って」の虐殺暴行強奪強姦が在ったとされている。 陥落日は1937年12月13日(月曜日)。 それから6週間後は1月23日(日曜日)。 *1234:123と来て、4は、番号付けで避けられる事もある数字。 引掛けた劇場型犯罪を遣るタイプの人達の思込みとそれに狙われた場合に 気を付けた方がいい数字ではあるが、 本来は「ただの数字であり、どのような忌〔いみ〕も無い」。
最近ではエイリアンクラフトと呼ぶそうだよ
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/24(火) 18:34:34.72 ID:Oqq0aOEe
ライトターン!!!
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/24(火) 18:46:07.70 ID:9FBciimR
ハイドロがオールロスしてきちゃったですからなあ
>>962 パイロットは目撃を報告したら
強制的に休養させられるから
みんな見ても報告しないらしいよ。
熱く報告しちゃった機長がいたよね これまた日航だったな
>>966 案の定アメ○カから圧力かけられたり
干されたりしたらしいね
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/25(水) 13:00:09.99 ID:4D4WrI3m
それとNASAからの圧力は凄まじかったよな
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/25(水) 22:52:47.11 ID:q8gQ0C8J
このスレ見つけた。この事故であそこまで助けが来るのが遅かったのは何故ですか? 夜だったので見つけにくかったのですか? すぐに行ってたらもう少し助かってた人も 多くいたと聞きます。 レーダーでだいたいの場所がわかるのに何故に次の日の朝に 自衛隊が行ったのか詳しい方教えて下さい。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 22:21:11.13 ID:glIMPSnv
>>969 宇宙人が関与してたらしいね・・
アメリカ政府とNASAが自衛隊に圧力かけて救助が遅れたらしい。
コトが事故だけに警察主体で消防(レスキュー)協力の下と なりそうな所、実際現場を仕切っていたのは… あとは推して知るべし
否定厨が宇宙人説を語りだしたwww
草生やしてんじぇねーよゴミ
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/28(土) 18:36:19.17 ID:1zrsyLXK
久しぶりに来てみたら、宇宙人説かよ! 宇宙人説を訴える奴は政府かJALかボーイング関係者か? ちなみに言っとくとマスゴミも陰謀に加担してるぞ? 日航や自衛隊をたたいてはいるが、下っ端と顔の出てる奴(社長や会長ね)しか叩いていない。 政府べったりも叩いているが、一番肝心要のところは叩いていない
墜落原因は自衛隊が空中戦の訓練に使う無人の標的機の リモコン操作を誤って123便の垂直尾翼に当てたからじゃないの? 戻って来られるとマズイから隠蔽する為に 自衛隊の戦闘機がミサイルで撃墜したって説が本に書いてあったけど。 救助が遅れたのもミサイルの残骸を回収する時間稼ぎの為に 自衛隊がわざと嘘の情報を流したんじゃないか?って。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/29(日) 12:41:52.30 ID:v/tyZnel
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/29(日) 12:48:27.99 ID:a+te94mn
これってキムジョン炒るのテロかな?
再び藤岡にグロ遺体が
見事にテレビで「あの夏を思い出します…」by藤岡市民のばあさん
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/30(月) 23:59:35.61 ID:9kUAGwN/
同じ犯人だな
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 02:09:38.28 ID:lu3x5sn1
事故からしばらくして、犠牲になった方の遺書が見つかりましたよね。 その中に「爆発から10分経った」という文言があったと思いますが、人間って10分で死を覚悟できるもんなんですね。 当時、ワイドショーなんぞでも報じられていましたが、それらの番組の中では、字が乱れていることについて「機内が激しく揺れていたことを物語っている」などと説明していましたが、本当は恐怖による震えだったのでは? さらにそれから随分経ち、今度は緊急事態発生中の機内の様子を撮った写真が見つかり、公開されましたよね。 スチュワーデスが乗客に酸素マスクの使い方を説明しているような写真です。すごくリアリティあって、とても不気味だったことを記憶しています。検索したら今でもすぐヒットしますよね。 乗客はみんな冷静に見えました。写真も決してぶれておらず、撮った人も冷静だったんでしょうか。 私は、あの河口さん(?)の遺書と機内の写真の冷静な様子が未だにピンときません。
>>982 乗客が最期まで冷静だったのはCA達の功績が大きいだろうね
生存者の手記を見ると誰も取り乱さずに最後まで任務を遂行している
誰かひとりでもパニクッてる人がいたらもう少し違う結果になっただろうね
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 12:33:42.02 ID:fQJvCDOu
冷静だろうがパニックになろうが結果は同じだろ。
窓外を撮影した謎の写真も残されてるよね
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/02(水) 16:56:18.27 ID:L73vHvWM
普通に窓から富士山。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/02(水) 21:05:36.83 ID:Y+FMiEK8
群馬の関越道で起きたツアーバス事故。たとえ運転手が居眠り運転していたとしても、 このバスが海上を走行していたならば、障害物は「水」のみで当然死者など出やしない。 よって、この123便も海に着水していれば・・・という理屈は大いに成り立つと思われる。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 02:14:52.44 ID:5tiBilWx
釣りですか?
釣りは水がないとできないからね
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 06:49:39.45 ID:sNwxI5Uk
『海猿』もやっちまったな。 あんなデタラメな映画作っちまって。
そろそろこの 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】 も御仕舞い。 一時は 「詰めろ」 まであと一息かと思わせる局面もあったんだけどねぇ。 (尤もその後の反応で十分察しました) ・キャビン内の急減圧が無かったこと ・相模湖過ぎてのレフトターンがクルーの操縦によるものだということ この2点 まぁいつかは…
なんか当たったぞ
スコーク77
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 19:59:17.16 ID:ZAIK5BWa
>>993 「急減圧がなかった」からといってもあまり事態は変わらない
事故直後フライトレコーダーの機体運動の記録からは減圧があったことは
フラッター説の人たちも認めてる
なんにしても隔壁になんらかの異常があったということだ
そうなるとフラッター説の人はみんな討ち死に
尾翼破壊の過程が合理的に説明できなくなるから
相模湖すぎてのレフトターンがあったからといってクルーが機体を操縦できていたとはならない
なぜなら大月ターン後、機体が羽田方向に向いたとき高濱機長は
「ここで固定!」といっているにもかかわらず、機体は進路を固定できず
御巣鷹に向かったから
まだ言うかね? フラッター説の人たちが認めようが認めまいがそんなのどうでもいいわさ。 ターンの話もわざとボケて捕らえてるのか? 帰らせてもらえなかったんだろ。 この事故の最大のポイント スキャンダルだ
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 22:09:07.03 ID:cU8XVLiF
機長がわざと墜落させたんじゃねーの?
>>997 馬鹿か
・減圧が尾翼破壊の一因になってることはフライトレコーダーの記録で明らか
>ターンの話もわざとボケて捕らえてるのか?帰らせてもらえなかったんだろ。
>この事故の最大のポイント スキャンダルだ
必死で機体を操縦しようとしているクルーの生の声を聞いて
そういうことが言えるアホはマジ視ね
>>999 冷静になってこのスレ1から嫁
できればひとつふたつ前のもな。
では聞こうか? 御大は何を墓まで持ってゆくのか?
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。