【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】

このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において
墜落した日本航空羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。

遺族の方々の無念さや悲しみを理解してから書き込みましょう。

不謹慎な書き込みを避け、有意義なスレにしましょう。

前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1325343633/

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1314672546/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1307883536/
【事故から】日航123便墜落事故【26年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292919931/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1284266653/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1279264276/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1253584399/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249897775/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1246877062/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243628054/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237416691/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1225792195/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1195134631/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180064634/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147255467/

関連スレ


【懐かしニュース】
御巣鷹山など航空機事故の陰謀と特徴
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1297308479/
片桐機長、何するんですか?!　やめてください
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1117686689/
大韓航空機撃墜事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140912287/
『雫石事故』航空機『自衛隊』
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327031778/

【理系：航空・船舶板】
【B747】 ７４７ジャンボジェットについて 【-400】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284812759/

【記念日板】
いつまで原爆だ御巣鷹山だ終戦だと騒ぐつもりだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1123892955/

【30代板】
【御巣鷹山】日航機墜落事故【JAL123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1215342573/

【50代以上板】
日航機事故から20年
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1118255848/

【軍事板】
【追悼】日航機事故当時の上野村長・黒沢丈夫氏死去
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324679573/

【エアライン板】
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/

…高度はだいぶ降りてます…

赤ちゃん連れの方、背に頭を座席の背に頭を支えて…ください

…ベルトはしてますか…
…テーブルは戻してありますか…

……からの交信はちゃんとつながっております
えーその他…

(COP) パワー
(CAP) フラップとめな
(?) あーっ　　　　　　　　　　　　　　　
(CAP) パワー　　
(CAP) フラップ
　　　　みんなでくっついちゃだめだ
(COP) フラップアップフラップアップ　　　
　　　　フラップアップフラップアップ　　　
(CAP) フラップアップ
(COP) はい

18時55分56秒　(CAP) パワー　　　
　　　　　　57秒　(CAP) パワー！　　
　　　　　　58秒　(CAP) フラップ！　　
　　　　　　59秒　(COP) あげてます！.
　　　56分00秒
　　　　　　01秒
　　　　　　02秒
　　　　　　03秒
　　　　　　04秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　　　05秒
　　　　　　06秒
　　　　　　07秒　(CAP) あたま上げろー
　　　　　　08秒
　　　　　　09秒
　　　　　　10秒　(CAP) パワー！
　　　　　　11秒
　　　　　　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　　　13秒
　　　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE

18時56分15秒
　　　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) もーダメだ！
　　　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕（一本から松に接触）
　　　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　　　26秒 〔衝撃音〕（U字溝に接触）
　　　　　　27秒
18時56分28秒　　［録音終了］

このスレはだめかも分からんね

まあそもそも
ほぼ全滅な事故のスレですから
ダメに決まってますがな

日米政府の陰謀はあったかどうかはわからないが
損害保険屋の暗躍は確実にあった
ボーイングの修理ミスを求めたのがそう。
あれで車で言うところのリコールを喰らわず、
ボーイングは膨大なリコール代を払わずにすみ
日航も保険金が下りた

…とおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？

気をつけてお願いします

高濱機長の判断ミス
レフトターンしかなかった

みんなでくっついちゃだめだ

・・・え？？？

>>15
それは何とも言えないと思うよ。
横田に着陸できれば何とかなったのかもしれないけれど
何故か通信できなかったらしいし。

でもね、エンジン推力制御によって、右旋回をしていたのは明らか。
管制官の問いにも、はっきり右旋回と答えているしな。
プロなら、万が一の事も考えて、左旋回すべきだったと思うよ。
非常事態とか言い訳は通らないよ。
結果が全てだ。
それがプロフェッショナルというものだ。
だからこそ、機長という人間は、尊敬されるべき人間なのだ。
確かに、コントローラブルな状態であれば、右旋回はATBする通常のプロシジャーだが・・・
色んなタイプのパイロットがいるけど、高濱氏は、教科書通りの事しか出来ない人に見えるな。
コパイにはすぐになるが、キャプテンになるのにはすごく時間の掛かるタイプだな。

>>8
「フラップ〜！」のあとの「あげてます！」は佐々木さんじゃなく、福田さんだと思うよ

これはだめかもわからんね
　
この有名なフレーズ、CVRをはじめて聞いて、すごく早口に言ってて想像してたのと全然違った。
　
もっとしみじみと言ってるのかと思ってた

ディセンド

結局は540人が死んじゃうわけだから
右も左もないんじゃないの？
左旋回ならホントになんとかなったのかしらね？

>>22
乗客乗員は524人
亡くなられたのは520人

>>18
この方がこのスレの有名人のひとり
通称「海ちゃん（海ぼんず、海厨）」です

左、左って共産党か？

尻餅事故を起こしたパイロットと整備士が数年後に自殺してるんだな。

グリコ森永事件の犯人が乗ってたなんてトンデモ説がｗ

>>27
それはマジらしいよ

毒入り。乗ったら死ぬで

123便のような事故は別にしても
映画や刑事ドラマでこれだけ陰謀や隠蔽を扱った脚本が多いことを考えると国民には真実を明かしてないことは多々あるんだろうなと思うわな。

>>18
いまさら何を言ったって…

海ちゃんには何言っても無駄

…地上との交信はちゃんとつながっております…

「もうダメぽ、、、」
はこの事件から？

どうだろ？

国家を守るためには隠し続けなければならないこともある。

知る権利

米ちゃん…

>>33
乗客を安心させるために、そう言ったのでしょうが、本人は本当に怖かったでしょうね。さすが、プロとして、最後の最後まで頑張っておられると思います。
>>36
本当のプロの政治家や官僚やその他諸々であるなら、何が本当の国益かはわかるはずだと思っているのですね。

アーミーナイフでやられたんだよ

そういや、ひとつ訂正しないとな。
高濱氏の「はいじゃないが」にむかついていたが、ボイスレコーダを聞き直すと、あまりキレてないな。
ただ、終始テンパってて、キャプテンの資質としてどうかというのはあるけど・・・

>>41
あの世にいっちまった人間のことなんかどうでもいいんじゃね？

>>39
国家というより保身の為だろうなぁ。

>>41
キャプテンの資質ねえ
100%絶望の状況で部下や500人の乗客を乗せて
どうやってテンパらずに落ち着いて話ができるのかね？

海一択

宇宙に行けば助かった

結局行き着いたのはあの世だったってことだ
山とか海とかどうでもいいのよ

墜落するまで本当に恐かっただろうな

そりゃそうだろう、運命とは言えあまりに苛酷

ヘタに自分の部屋にソープランドの名刺とか置いとけないな。
いつ同じ目にあうかわからんし。

…感じではございますが…

ハイドロ全部ダメ？

あたま上げるなっつーの！

バンクそんなにとんなってんのに

はい落ちた。

やっぱりボーイング社があっさり非を認めた事が疑惑
普通なら自社のイメージ信頼を損なうから証拠が出るまで戦うだろう
おそらくボーイング社と航空会社・政府と手打ち的な大口販売契約がされたんだろ

だろう
おそらく

政府専用機もボーイングだしな。

>>56
ボーイングの修理ミスが原因とはいえ、
日航が起こした尻もち事故が起因だし
修理後の確認で発見できなかったのも
日航にも責任はある。
事故以降もボーイング社の機体を採用し
続けることを条件に、大半の責任をボーイ
ングに引き受けて貰ったのだろう。
日米政府が間に入ったのは容易に想像は
できる。
ただ、墜落原因には公表できないことが
多く含まれてるような気がしてならない。

だろう
想像
気がしてならない

そう思うのは自由

推測でモノを言うと常駐約1名から全否定即レスが付くそうですねｗ

当たり前だろ、公式発表されたこと、裁判で確定した事以外は全て否定するよ。

人類は想像力とともに進化してきたんだけどね

バンクそんなにとんなっちゅうの

少なくとも防衛庁による護衛艦まつゆきの公試記録（試験航海記録）
破棄なんて意図的としか言いようがない。
元スッチーが防衛庁に資料請求したら
「記録破棄により文書が存在していない」て返事

国民の税金で作った艦艇の詳しい試験記録がないなんてなんてふざけてるだろ。

だいいち旧海軍の艦艇でさえ終戦のどさくさにまぎれてなくなったもの以外
公試記録詳しい全部の残ってんのに。
意図的に123便の関する記録は各省庁破棄してる証拠だわ

こりゃ自衛隊だな。

ただいま緊急降下中

マスクをつけてください

ベルトを締めてください

タバコは消してください

ただいま緊急降下中です

バンドは頭にかけてください　バンドは頭にかけてください

>>66
同感。
特に1985年8月12日、「まつゆき」が行っていたのはミサイル試験。
現代艦艇の肝とも言えるミサイル公試のデータが残っていないというのは、
おかしすぎる。
極秘中の極秘だった戦艦大和の主砲試射データーでさえ残ってるのにｗｗｗ

>>70
ほう、大和の公試時主砲試射データーのオリジナルが残っていると？
ぜひとも見たいものですな、本当にあるなら軍ヲタ狂喜もんですぜ？
さあ、出してもらいましょうか！

>>70
今なら間に合う！謝ってしまえ
謝る事は子供でも知ってる常識

大和のが残ってるとか関係ない。
まつゆきのが残ってないのが問題。

>>73
防衛省に護衛艦「やまゆき」の公試データー請求してみたら？
まつゆきの前に完成した艦
書類出てきたら笑う、なんでまつゆきだけ破棄なのか、意図バレバレ

>>73
法改正により、出せない資料はこの件以外も破棄去れてるから至極当然無い
法改正前に開示しろって言っても、軍事機密なんて一般人には出さないのが普通

運輸省も情報公開請求される前に資料を廃棄してたのが明らかになったからねぇ。

科学の知識も法律の知識も突っ込みどころ満載のやつだな
文体も本人が気づいてないクセがあるから自分で自分にレスしてるのもよくわかった

>>77
知識満載の奴がレスしてたら逆に怖いがw

ミサイルの試射をしていたって言うのは間違いな事実なのか？
証明できるのか？

本当だとしても自衛隊が認めるわけないだろ。

>>79
漁船に注意喚起がされるから当時の海保の資料調べりゃわかる

自衛隊は基本的に事故が起きても責任は認めない。というか国を守ってるんだから文句言うなというスタンス。

>>81調べたのか？

文体もそうだがこやつの特徴は質問を質問で返すところだな

http://www.asyura2.com/10/lunchbreak42/msg/526.html

陰謀に自衛隊は絡んでねーよ
もっとも絡んでないことわかって気が抜けて救助遅れたきらいはあるが

今時ａｓｙｕｒａ出してくるの池沼？

そもそもあの日あの時間にあの海域あの空域において
ミサイルの試射なんかしないんじゃない？
合理的な理由がないもの。
通常ミサイル実験とか
太平洋の遥か沖の公海上でやるんじゃね？
標的機疑惑もあるけどさ
標的機ってジャンボに追いつく程のスピードも出ないし、高度も上がらんでしょ？
それに、フライトレコーダーの解析から事故発生時には若干機首上げ状態になってる訳で、何か当たったんだとしたら斜め上から真っ直ぐに垂直尾翼を吹き飛ばした事になる。

下からなら機首下げになるからな
物理的に

ミサイルや標的機説より
隕石やUFO説の方がまだ説得力があるんじゃね？

>>81
自分で調べてから言え
あんぽんたん

科学的な知識も自衛隊の演習方法についても詳しくないから
きっと質問を質問で返すぞ

さあ>>88にレスをどうぞ

>>62
いや、少なくとも二人いるんだなこれが
オレと誰か知らん人

結局、自衛隊は事故には全く関係ないのね？

救助云々は別として
事故そのもんには自衛隊全く関係ないよ。
もちろん米軍もロシアも外人部隊もね

妄想も悪くないけど
もう出尽くしちゃってどれもこれもつまんない

>>92
事故原因にはな、最初ウチかもしんねーとあせってたのは事実だが

つーか、事故原因にケチつけたのは全日空の人間
雫石の仇を御巣鷹で取ろうとした、これが陰謀論の始まり

>>91
もしかしてオレ？

>>96
そうです、こんにちわ

>>90
お宅さんスルーされてまんなあ

つまり
陰謀説って捏造なのね？

>>98
おーい、ごまかさないでちゃんとレスしろよ

>>100
どんなレスがお望みかな？

ほら、質問を質問で返した

>>99
可能性としてはある
しかし合理的な説明と証拠がないから実証できない
さらにその証拠を政府に出せとむちゃくちゃなことを言っている

別に悪い事ではあるまい？

常駐多いなｗ

>>104
わるいW

要するに知識がないから自分の知らないことは全て陰謀と
なかなか情けない結論がでましたな

陰謀じゃないんなら証明してよん！

証明できないならやはりくだらないデタラメな陰謀説にすぎぬ

>>108
1.まず事故調の報告書を読む
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500
2.次に後から出た解説書を読む
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500
3.藤田さんなど他の事故原因検証本を読む
4加藤さんなど航空工学的に事故原因検証本を読む
5.自分で疑問点を出す
6.2ｃｈで発表する

オレは今5だ！.

6を待つ

オレは…0.5かな

0.5亡くなったスッチーの写真を探し回っている

事故調の報告書通りだと思うが？

亡くなったスッチーは独身？
結婚してる方もいるのかな？

>>114
こどもいる人もいたし、新婚ほやほやの人で遺体確認は歯型という人もいた

否定厨が必死すぎて笑える。

ボーイング守ったてことじゃん
ポチならとーぜん

否定厨じゃねえよ
証拠厨だ。

このスレで事故調査報告書ちゃんと読んでる人いるの？陰謀厨否定厨含めて

第1の特徴：文体にクセがある
第2の特徴：質問を質問で返す

＞必死すぎて笑える

そして第3の特徴がコレ
何も言い返せなくなると出る苦しマギレの返し文句
もちろん一番必死なのは本人

確かに必死だわｗ

真実を知っていた自衛官は自殺に見せかけられ殺害されました
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/

自衛官は消されたんです
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/KilledSoldiers.jpg

否定厨は自衛隊パイロットの自殺についてはダンマリなんだよな

情報保全隊って知ってる？

>>124
というか、御巣鷹、阪神大震災、中越地震後でも普通に自殺しとる、全部政府の陰謀だろうか？
よく見る尾翼証拠写真にしても、現物はねーし
頼むから現物出してくれよ

自衛官がどんな人柄でどういう年代の人かも知らない
その自衛官が事故と関連があったかどうかも知らない
何も知識が無いのに自分の知らないことは全て陰謀で片付けると

ますます情けない結論がでました

>>126
自衛隊って隊員が普通に自殺する組織なんですか？

ほら、質問を質問で返した

次は言い逃れできなくなって「必死だなｗ」が始まります

>>129
つーか、勝手に同一人物にしないで欲しいんですが。

>>130
相変わらず必死ですねｗ

このスレっていい釣堀だよね

さらによく考えれば陰謀厨は
・秘密部隊を使って生存者を殺した
・標的機の部品も回収
・死体は二度焼き
・秘密を漏らした自衛隊員は自殺と見せかけて殺す

なのに、生存者四人生きてるわ、標的機の部品は残すわ
死体焼いてないのあるわ、秘密漏らした自衛隊員から写真回収してないわ

　自　衛　隊　は　最　大　の　お　間　抜　け　軍　隊　で　す

と言ってるようなもんなのに、そんな組織が秘密隠蔽できると思ってる所がアホだわ

http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/116.html

>>128
日本の軍隊は昔からいじめがあって結構自殺してる
災害派遣もＰＴＳＤになる隊員が多くなって
特に御巣鷹や阪神では多かった。
サヨクさんのサイトとか、ｗiｋにも簡単に傾向と数字が載ってるよ

否定厨は週刊誌も訴えたほうがいいぞｗ
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html

http://planz.blog62.fc2.com/blog-entry-175.html

>>136
いじめで自殺か
中学校レベルだな・・・

どうだ、これやられると書き込んでてもちっとも楽しくないだろ
お猿のやることは将棋の詰めみたいに5手先ぐらいまで読めるのよ

しばらくはよく考えて書き込むこったな

>>139
自転車とか、セミとかバッター知らん？

スルーすればいいものを。

以上、ここまで１人の自演でしたｗ

ということで今日の勤務は終わり、寝るわ

ここに書き込んでいるド素人が証拠出せと言われて出せるハズないだろうｗ
陰謀派も否定派も。

>>142
お願いですからスルーして下さいと泣いて謝らん限りやめてはやらんぞ

情報保全隊

わたしがついらくげんばでもくげきしたのは あーみないふでじょうきゃくをさつりくしているじごくえずでした
またいたいをにどやきしてるところもみました

遺体を二度焼きしなければならない理由は？

>>149
放射能を浴びたから

まさか、小型核でやられたとか…

>>140
ごめん。
俺は猿の行動の５手先は読めない。

JALの客室乗務員は本当に心が腐りきってると思う。
社風なんだろうね。

アーミーナイフでやられたんだよー

すごい頑張ってると思うけどね。

確かに当時の監察医が遺体の焼け方に疑問を感じてると証言してるんだよね。

でもさ、あれだけ燃えりゃあ炭化するだろ？
てか、上空から燃料撒いて更に焼いたとかいう
バカいたけど山火事になるだけだろうが？
実際問題あのとき延焼しなくてよかったよな

>>152
現実の猿の行動は読めんが
ネット覚えたての行儀の悪い猿みたいな小僧の考えは手にとるように読めるのだよ

疑惑
・ボーイング社があっさり非を認めた事
・米軍がいち早く現場を特定（落合証言とも一致）しているのに
日本側の墜落現場特定、救助が遅かった（意図的？）事

…管を引っ張ってください…

…ただいま…してくださいませ…

>>159
当時ソ連の最高機密諜報部員ソコロフが乗ってたからだろ？

アーミーナイフでやられたんだよ

情報保全隊

よおし、ぼくはがんばるぞ

早くきて・・・・・・・・

ハァ・・・・ハァ・・・・ハァ・・・・

おかあさーん

もう飛行機には乗りたくない

機内よりガンバロウの声がする
スチュワーデスは冷静だ

不謹慎

…絶対に大丈夫です…
…大丈夫ですから……

この事故の翌日、香港からJALで成田に帰ったのだが、搭乗した時、パーサーやスチュワーデスがやたら
「ジャンボは危なくありません」
「飛行機は安全な乗り物ですから…」
とかやたら言ってて、事故の事を知らない俺は
「何のこっちゃ？」
と思ったな

…からの交信はちゃんとつながっております…

自動車事故に比べれば安全ではあるが。

でも毎年飛行機事故は起きる。

一時期、「ジャンボジェットによる大量輸送」そのものが批判の対象だったよね

しかし現在では好景気も大量輸送の時代も終わって
ジャンボはその使命を終えようとしている

ダウンサイジングと多頻度運航の時代 ってやつだな

明日を悩むな　明日は明日自体が悩む物である
戦闘部族の哲学であります　くすっ

餅つまらせて死ぬ人もいるしな。
絶対安全なんてない。

これからのジャンボジェットはほとんど貨物機になるだろうね。

>>178
ジャンボと互角以上の航続距離と経済性を持った機種ってもう既にあるの？

怖いね。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/?no=1095

>>179
A380が筆頭だったけど、機体の構造上重量物が運べない。
その点747は中古機一杯あるわ、簡単な改造で済むわ
いざとなったら機体魔改造できる余力があるんで
貨物機は747の独壇場になると言われてる。

あー あー あー

ストールするぞほんとに

ギア見てギア

７４７は、将来超音速機が主流になったときに貨物機に転用し易いように設計されたんだよね？
結局超音速機は主流にならなかったけどさ。

コンコルドは美しい飛行機だったね

ギアダウンしたらどうですか…ギアダウン

ちなみに「ギア」は着陸装置（ランディングギア）のことで
歯車ではない

エンジン？

>>189
ギアを見ろと言ってるのに、いきなり「エンジン？」と言ったのはなぜだろうか？

否定厨は飛行機ヲタだったのかw

>>190
エンジンの状態を知りたかったんだろう。
ドーンという衝撃がエンジンから来たと考えるのはおかしい事ではないからね。

乗客にCIAと思われる韓国系アメリカ人2名

と思われる
と思われる
と思われる

そりゃCIAだって移動手段は必要だし
乗ってても不自然ではないよね。

またいつもの陰謀否定キチガイが過剰反応してるがw

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/?no=1095

仮定の話ができないのはアスペによくある症状

ネットデビューの陰謀小僧が自分の書き込みに同意

確かにアスペっぽいな

ほらまた自分で自分に同意

何か必死過ぎて会話できないんだね。

何かいつもの奴がお出ましかw

偉そうな人はコテなりトリップ付ければいいのに。

CIAが乗ってたからって
落とさんでしょ普通

CIAが追う必要のある対象者が乗っていたのかね。

撃墜したのも仮定の話
CIAが乗ってたのも仮定の話
そもそもどうやって落としたのかも方法は不明

こんなもん話になりませんがな
証拠が何もない都市伝説ならよそでやっておくれよ

>>206
証拠があったら大騒ぎだろｗ
本気に言い返してどうすんだｗ

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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

否定厨は荒らしAAには優しいんだなw

興味ない

つーか、否定厨がAAで荒らしてるんだけどな。

おもんね

こないだラジオで九ちゃんの娘さんが事故当時の事を語ってたけど当時子供だったからかすごくあっけらかんとしてたよ
事故後すぐ家族でハワイに行ったとか

「茜雲」だったっけな？娘さんは遺族の文集に書いてるけど
相手に気を使わせるのが悪いから父親の事故の話は明るく話すようにしているそうな
でも本当は言葉に表わせないほどの喪失感だってコメントしてたよ

九ちゃんの最後はどんなだったんだろう

>>215
そうなの？
それは何だか残念だな・・・

葬儀が終わって落ち着いてからでしょうに。
誤解を招く。

管制官の声が素敵｡｡｡

>>217
日航が大嫌いで直前まで全日空のキャンセルを探していたというのが気の毒だな
何か虫の知らせがあったとしか思えんわ

>>221
選挙の候補者を応援に行く時の事故なんですよね。
123便の航空券は候補者側が手配したもの。
マネージャーさんも一緒に犠牲になった。

遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満点の星をいただく、はてしない光の海をゆたかに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります。
日本航空があなたにお送りする音楽の定期便ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは私、城達也です。

　　　　　
　　　　　　　　　　「ジェットストリーム 」

　　　「ジェットストリーム」


ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で
水平飛行にはいる時、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする地獄の定期便JAL123。
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です。

おもろい

北原遥子さんって、ほんとうに奇麗な人ですね！
親友だった　黒木瞳よりも　奇麗ですね！
　　　　　　　↓　↓　↓
http://astand.asahi.com/takarazuka/column_yumiko.html - キャッシュ

黒木瞳は失楽園でブレイクするまではどちらかというとその他大勢の女優
でも北原遥子は新人の頃から脚本家やプロデューサーに大人気の期待の新星だった
おそらくその後のトレンディドラマの隆盛とともに大女優の道を歩んだだろうね

この人も坂本九と同じで大阪の知人に招かれて123便の乗客になったんだよね
やはり避けられない運命ってのは存在するのかねえ

>>223

バロス

不謹慎な奴多いな

>>226
たしかに当時は同期の黒木瞳や真矢みき、涼風真世より一歩先んじてたな

北原さんの遺体は五体満足で見つかったんだろうか

同時期に亡くなられた　北原遥子と夏目雅子。
まさに　美人薄命。
それに対して　胡散臭い中曽根はドウダ、もう９４ではないか。
まさに　憎まれっ子、世に憚る。

>>230
短連思考乙

当時の日米の上層階級が　この事故(事件？)の真相を知っている、と見て　間違いないようですな。
　　　　　　

大量発生のウジムシは、体長が２・５ｃｍにもなり　丸々と太っていたらしい。
まさに、生き地獄ですね。
ハエというのは　そんなに　繁殖力旺盛のものなのですか？

>>229
お母さんの手記によれば五体満足で顔もちゃんと判別可能
黒木瞳のエッセイには全身包帯でぐるぐる巻きだったと書いてある
そして警察の死亡診断書に記載された死因は脳挫傷と内臓破裂

ということは部分遺体や黒焦げの焼死体ではなかったようだね

ただし犠牲者の検視に立ち会った看護士の証言によれば
損傷した遺体は外科の医師が縫い合わせて五体満足にしたともある
まあそれでも比較的キレイな仏さんだったのは間違いはないと思うよ

そうじゃないと可哀想すぎる

>>234
座席の位置が　ほぼ機体の中央部・主翼の付け根辺りで　一番損傷が激しい辺りだったのにね。
燃料のすぐ近くだし。
ささやかながらの幸運だったのかも知れない。

ある程度昔の人なら知ってると思うが、船橋ヘルスセンターやワイルドブルー横浜にあった、いわゆる
ウオータースライダー。コースによってはかなりのスピードと迫力で水中に突っ込んでゴールしたけど、
あれならたとえ時速100キロで水面に突っ込んでも、結果、死を招くとはとても思えない。当然だよな。
そういう意味で123便も海面を上手に利用すれば、死者の数はグッと少なくで済んでいたはずだ。
あれほどの惨劇になったのは山云々もさることながら、直前にマックパワーをしてしまったことが大きい。
海上であればその必要は全くなく、それどころかギリギリまでエンジン出力を絞って水面に降りることが可能。

>>236
100メートル上空から人が水面に飛び込めばどうなるか知ってる？

すべりだいとジェット機が同じだと思ってる時点で

なんで墜落現場入りを遅らせてたのか

>>236
海ちゃんおはよう

>>236
そりゃ、俺だって左旋回すべきだったとは思うけどさ、マックパワーに関しては正しい判断だと思うよ。
だって、エンジンでピッチコントロールを取っていたのだから。
それに、垂直尾翼が無くなってから、ノーズヘビー気味になっていたから、かなり推力を出さないとトリムを取れなかったんじゃね？
ディッチングにしても、接水の直前にマックパワーにして、ケツから滑らかに滑り込まないと、被害を最小にできないよ。

岡田有希子

海ちゃんはスルーでお願いします

>>241
あのDC10のエンジン爆発油圧喪失事故でも滑走路に着陸しそうなときに
機長が着陸速度を気にして「スロットル絞れ」と言ったのを、
機体が不安定になってきていたので、これで速度を下げたらどうなるかわからん
それでスロットル担当の人が独断でマックパワーにした。
「賭けだった」と言っていたが。

それでも左に下がっていて機体が横転大破。
尾翼が完全に残っていない１２３便で、果たして着水が成功するかはなはだ疑問

ていう、想像力がない海厨

あれで無事にどこかに着陸してたら
内閣と自衛隊は終わってたんだよ。
























と想像してみる。

>>245
いやー無事に着陸してたら「重大事故」で済んで
内閣と自衛隊の陰謀は永遠に闇
機長が「神」になって一生喰いはぐれなくなるだけだと思う。

>>246
>機長が「神」になって一生喰いはぐれなくなるだけだと思う。

甘い
よど号の機長みたいに新潮やら文春が私生活をほじくり出して
スキャンダル暴露　社会的にほとんど存在しないような人生を送るようになる

この機長は冷静さに欠けるな

はい

はいじゃないが

ハイドロ、オールロス

コントロール取れ右

ここにいるやつも冷静さに欠けてると思うが。

スコーク77、宣言しますか？

どっかの基地から飛び立った自衛隊機から
もう墜落は避けられないから
市街地を避けろって通告されたんじゃないのかな。
未編集のボイスレコーダーには全ての交信記録があるのでは？
加工された交信記録のテープは意図的に流出させたのだと思う。

あれ？遠隔操縦で墜落させたんじゃないのか？
自衛隊説の一部には遠隔操縦装置が123便に取り付けられていて
それで操縦できなくなってたんじゃないのか？

>>255
自衛隊機が撃墜したってハナシ？
仮にそうだとして、公開されてるボイスレコーダは123便のものでしょ？自衛隊側の指示指令が交信記録に残るワケがない。

加工とか未編集ってのが、まったくのイミフ

>>253
まあ落ち着けよ　冷静さに欠けてるぞw

>>257
自衛隊機と旅客機って交信できるもんなの？

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ライトターン

ここは元現パイロットの方々が書き込みされているようなので
結構面白く拝見させて頂いております。

いっぱいやったか？

>>263
ただのフライトシミュレーターヲタだと思いますよw

いっぱい、かじいっぱいです。

…ずっと前から…

頭上げろ！！！

　_,.. ----　.._
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　 ＿ 　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　犠牲になった５２０人の皆さん。どうか安らかに。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　二度とこんな悲惨な事故が起きませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

東京から大阪へ行く飛行機が何で群馬県に・・・。♪あずさ2号かよ！

なんか当たったぞ

ギヤ見てギヤ

>>257
だったらボイスレコーダーって意味ないんだね

両手でやれ、両手で

マックパワーマックパワー

>>244
スーシティーの事故って書かないと分からんだろヴォケ！
右旋回すれば、最悪のケース、市街地や住宅の上に墜落して、地上にも多大な被害が出る事も想像できないバカな山廚(笑)
この意味でも、高濱氏の判断の甘さが目立つな。
これでも747の教官になれるJALって・・・
でも、統失でも、乗務前にウィスキーを一気飲みしても飛行機を操縦できる会社だから、至極当たり前の事かも知れませんよね。

らめぇぇぇぇぇぇ

ダメだダメだうるさいんだよこの機長

ハイドロ全部ダメ？

らめぇ

あったま下げろ。そんなのどうでもいい

リクエストポジション

非公開の筈のボイスレコーダーが流出した訳は？

>>283
�@証拠品が廃棄される中、JAL内の有志の人が危機感から持ち出した
�A陰謀的なものはないと払拭する為、重要部分をカット編集したものを世間に出した

事故調関係者しか入手出来ないはずでは？

海ちゃんは華麗にスル−

>>286
お前がスルーできてない。

「長野県北相木村のぶどう峠付近に墜落した」って通報したの誰よ

ストールするぞ本当に

頭上げろ

>>284
�Aでしょうな。

あったま、あげろ！

だよ。

なんでさわいでんの?

全日空機が尻もち＝けが人なし、尾部損傷−仙台空港

時事：ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc

　５日午前９時１０分ごろ、エアーニッポンが運航する大阪（伊丹）発仙台行き全日空７３１便エアバスＡ３２０型機（乗客乗員１６６人）が
仙台空港で着陸をやり直そうとしたところ、機体尾部が滑走路に接触した。けが人はなかった。

　全日空によると、同機は午前８時５分ごろに伊丹空港を離陸。
仙台空港到着の際、天候の影響で着陸をやり直そうと機首を上げた際に尾部が接触した。

　同機は約１６分遅れで着陸。
尾部に長さ約４メートルの傷が見つかり、折り返し便が欠航するなどの影響が出た。

（2012/02/05-16:34）


おいおいおい

ディレクターズカット版CVR

アンコントローラブルです

あ〜 あああ！

墜落前のマックパワーがまずかったのかもわからんね

九十九里浜か尾瀬の湿原に強行着陸したら生存者が増えたかもわからんね

全ては運命だ

そう、運命には購えないのだ
山も海もない
全ては運命、彼らは死ぬ運命だったのだ

海に行こうがどうしようが
死ぬ時は死ぬのだから

ストールするぞ本当に

ハイじゃないがっ

はい

否定厨が狂ったのかw

人間いつかは死ぬんだぞ
死んだ人間の事いつまでも考えてたってどうにもならんだろ？
人間、過去には生きられないのだ

>>306
人間は未来にも生きられない。
今日、この時、しかない

だから今を精一杯生きる
いつ死んでもいいように

>>298>>299
その通りだと思うけど、結果は520人が地獄をみただけだからな

別のスレですけど　こんなんありました


169 ：雲黒斎：2012/02/05(日) 19:08:12.03 ID:OIZ6RKOi0
>>134
たとえ隔壁の外が真空と仮定しても、0.7気圧弱の空気が垂直尾翼の
でっかい空間の中に漏れるだけなのにな。
翼が空気押しのけるのに何トンもの圧力に耐えながら飛んでるのに
0.7気圧で尾翼を骨組みごと吹っ飛ばす威力があるわけが無い。
しかも隔壁が瞬間的に消えたわけでなく、割れ目が開いただけ
なのだからオリフィス効果で尾翼内に出て行った空気の圧力は
0.7も無い。

墜落の瞬間JUMPすればよかったのに

ほぼ逆さまに突こんでるからどうかな？

>>310
こういうのって本人は面白いと思って書いてるんだよ
知ってた？

ライトターン

>>313
レフトタン

CAのアナウンスが入ってるバージョンのってあまりないんだね。
昔は結構あったのに。

>>294
尻もちのせいで圧力隔壁のフレームが壊れたらしいが
これってやっぱり修理して飛ばすつもりなのかね？

正直なところ絶対に乗りたくないな

ああ・・・次は修理ミスだ・・・

バンクそんなにとんなってんのに

123便の直前のフライトが、同じ8月12日の福岡発羽田行きの便だったことは案外知られていない。
つまり、その福岡からの便が羽田で点検・整備を終えたのち123便として大阪へ、いや御巣鷹へ。
この福岡からの便に乗った乗客たちは、この真実を知ったら顔面蒼白だな。

>>316
修理した機体かどうかは乗客にはまったく知らされないからね
しかし本来なら生命にかかわる事だから情報開示してくれないと困りもんだわな

中古車みたいに「修理歴アリ」みたいな表示をして欲しい
もちろん中古車と同じで事故機は航空料金格安の設定で

>>319
その福岡→羽田便には阪神タイガースの選手団と
当時の運輸大臣が乗っていたのは有名な話だよ

３０年近くたったら妄想ぐらいしか話題がないわな。

天国への直行便・１２３便
皆様の御供を致します　パイロットは、私・高濱雅巳です。
どうぞ、皆様、道中、くつろいで　御過ごし下さいませ。

「787」機体後部に不具合＝米ボーイング、点検修理―業界情報サイト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000032-jij-int

米航空機大手ボーイングは最新鋭中型旅客機「787」の一部機体の後部に不具合が見つかったとして、点検と修理に着手したことを明らかにした。
航空業界情報サイト「フライトグローバル」が5日までに報じた。
　
同サイトによれば、機体後部の補強材の不適切な接合により、機体に用いられている炭素繊維複合材の構造に問題が出ているという。
ボーイングは「短期的には安全上の懸念はない」と指摘。問題を抱えた「787」の機体数については明らかにしていない。
ただ同サイトによると、少なくとも3機に不具合があり、こうした機体の数はかなり増える可能性がある。　

>>321
福田機関士は福岡からそのまま連続業務だったんだよね。

>>325
まぁじぃ〜？ありえんだろ普通。そういうソースも今まで見たことも聞いたこともないし。

ネタだとは思うが、実際そうだとしたら今までどんだけ悲劇のクジ運引いてきたんだよ。

羽田→千歳　503便
千歳→羽田　504便
羽田→福岡　363便
福岡→羽田　366便
羽田→伊丹　123便

今ちょっとソースは見つからんけど福田機関士は363便からずっと乗ってたはず
高濱機長は午前中は非番で昼飯に好物の冷やし中華を食べてから出社
佐々木副機長とともに123便からの勤務というか佐々木さんは機長になる実技テストだったんだよね

あったま下げろ。そんなのどうでもいい

ほかはいい　あんた自分とこやれ

はい

はいじゃないが！

ハ、ハイドロ、オールロス！

も、戻らない

パンクとんなってのに、バカ

…あのー…予告なしで着陸する場合が…

えーと、熊谷の25マイルノースウエストですね

羽田にコンタクトしますか？

このままでお願いします

スコーク77宣言しますか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　事故に遭うのは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　自己責任だ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　甘えるな！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　事故に遭うのは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　自己責任だ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　甘えるな！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この事故の直後の週刊誌の記事によると、

「米軍はレーダーでJALの墜落地点を特定していて、米軍の救助部隊が待機していたが、
中曽根首相が米軍に救助要請しなかった。
もしかしたら自分の選挙区の群馬に墜落したかも知れないし、ポイントを稼ぐチャンスだし、
米軍のイメージアップにもなるのに、米軍に救助要請をしなかったことは非常に不可解だ。」

と、あった。

それは中曽根じゃなくて当時の防衛庁幹部の判断でしょ
イキナリ米軍の援助を仰いではメンツが立たないという役人の都合

中曽根さんがワザと救出を遅らせたってんなら
その理由が知りたい。

>>326
ウィキに載っておるで。

もし無事に伊丹に着いてたら、123便は折り返し130便となって羽田行きになるはずだった。
130便に搭乗予定の人はどんな心境だったんだろう。

>343
何が言いたいのか意味不明。

在日米軍への救助要請に関して、首相の判断より防衛庁の判断が優先するとでも言いたいの？

ソースはwiki
ソースは当時読んだ気がする週刊誌
ソースは編集されたボイスレコーダー
ソースは大本営発表

よくこんなの信じるね。
特にこの事故について。

>>321
真弓も吉竹もバースも掛布も岡田も佐野も平田も木戸も池田も中西も川藤も皆乗ってた。

>>348
さすがに福田機関士の業務に関してはデタラメじゃないと思いますがね。

あー二人でやらなくていい

>348
それじゃあなたは、この事故の内容をナニで知ったの？

それともJALの123便墜落事故は無かったと言ってるの？

それとも単なるバカなの？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

そして、真実にフタをして、嘘をつき続ける悪しき習慣であり、こ­んなファッキンな政府なんかに騙されてるオメデタイ国民は、明日­は我が身だってことを少しは考えるべきだろう。

当時の現場での自衛隊員たちの異常な行動だ。自衛隊員たちは、
民­間の救助隊や在日米軍の救助隊を追い払っただけでなく、ニポンの­警察も現場に
立ち入らせなかったのだ。事故現場は、すべて自衛隊­だけが支配していて、
警察が立ち入ることができたのは、謎の物体­の搬出がすべて終わり、生きていた乗客たちが
すべて死亡したアト­だったのだ。

自衛隊は、大きな謎の物体をシートで隠して、ヘリコプターで運び出していた­と言うのだ。その上、あとから到着した民間の救助隊は、自衛隊員­に追い払われてしまった。苦しむ人たちを目の前にしながら、救助­できずに
Ｕターンさせられたのだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japan_Airlines_123_-_sitting_plan-2.svg
飛行機に乗った事がないんだけど、
2階建ての席のすぐ目の前がコクピット室になるの？

>>357

そうだよ

二階席は、１６席しかない。

政治家や芸能人というのは　二階席に座りたがるようだけど、
やっぱり　特権意識というものがあるからだろうか？

【3-1 前置き】JL123事故調査の問題点　航空安全シンポジウム　'10.7.14 福岡
http://www.youtube.com/watch?v=joP3tFSa0vk

【3-2 事故調査報告書による事故の概要】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=W1S9O7_N_UI

【3-3 急減圧を否定する証拠】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=lhonMfvLbMo

【3-4 減圧発生のメカニズムと減圧実験】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=SZVJuBRdg_s

【3-5 報告書のまとめと報告書を否定する内部資料】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=qgrYVoQqoTs

【3-6 事故調査は再発防止のために】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xzs9_W1B0qs

>>352
おまえの思考回路は０か１００しかないのかよｗ

仮に、仮に、上の話に出てた福岡→羽田の366便で、まさに123便と全く同じアクシデントが起きた場合、
500人規模の死者を出す歴史的大惨事になった？と考えるのはいかにも早計だよな。
誰が366便の機長だったかは知らないけど当然ながら、伝家の宝刀「海に緊急着水」を試みただろうから。
あの状況でコクピットの下す判断は、世界のどの例を見ても「海に着水」しかないのです。（川でもよい）

>>347
自衛隊の出動はデリケートな事項だから関係官僚と協議のうえ実行される
イキナリ首相の独断で決定されることなんてありえんよ。

お前そのテのSFドラマに感化されすぎｗ

>>348
お前は何を信じて生きてるんだ？

え？
おまえらあんなごまかしだらけの情報を100%信じてるの？

>>363
結果論・後出しジャンケンなら、どこの誰にでも　できますよ。
それに、事故調自身が　海への着水は　到底不可能であった、と
正式に発表していますよ。

でも、墜落事故は事実だし陰謀とか都市伝説だよ。

>>363
最近海釣りも釣果が出なくて寂しいかぎりですな。

>>366
ならば聞くが、貴方は何を知ってるというのだ？

>355
「謎の物体」がJALの垂直尾翼を破壊したと言いたいのか？
垂直尾翼は相模湾上空で破壊されたのに、何で「謎の物体」が墜落現場にあるの？

また、在日米軍の救助隊が墜落現場に居たなんて聞いたことないぞ。

>364
つまらん言い訳だな。最終判断は誰がするかの話しをしてるんだよ。

>362
自分でも何を言ってるのか分からんだろう。
責めているんじゃない、聞いているだけだ。

>>367
>海への着水は到底不可能であった、と正式に発表

そ、そんな〜。じゃあ機長ら3人はどうすりゃいいんだよ！
頭脳集団が3人も揃ってるのに｢何もしない｣わけにはいかんだろう。
極限状態で｢何か｣をしなければならないのは当然だろ。とすれば必然的に答えに行き着くわな。
そう、仮に結果的に不可能であっても、｢海への緊急着水を目指す」。他に答えはない。

>>370
知らないよ？
ただの一般庶民だもの。

>>374
ｸｽｯ

>375
疑問符の使い方が変だぞ小学生。

>>374
おっ、一匹釣れてよかったな。

>>367
海釣り楽しいお！
そもそも、ウソつき事故調が不可能と言ったところで、誰が信じるか(笑)
着水が無理でも、墜落した場合の地上への影響を考えて、左旋回するのは当然！
俺はそのような場面になったら、きっと左旋回の判断をするだろうな。
お、今度の獲物はデカイぞ！
早く網持って来て・・・

はい！

ハイドロ全部ダメ？

新たな海厨がまた一人出現。海厨は自分の頭の悪さに気づいていない。

羽田空港が山岳地帯にでもあると思ってるんか？

羽田空港のすぐ側は海だぞ。機長が海のある羽田へ戻ろうとした判断は正しいだろう。

はいじゃないがっ！

>>377
話が逸れたぞおっさん。

海よオレの海よ
大きなその愛でｗ

>>379
おお！そうか！
海釣り楽しいか！
あんたも嵐の大野君ばりに海釣り好きだな！

陰謀厨も否定厨も釣りだろw

あんたいれとくれ

海かあ
イケたらよかったのにねえ
イッてたら助かってたんだろうねえ

でも現実は山に激突だよ
ははは
全ては運命

海にイケなかったのも垂直尾翼が吹き飛んだのもね

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>>390
最初の行に改行を入れないとAAはズレるんだよんコピペ厨

…なんでこいつ鳴るんだ…

アーミーナイフでやられたんだよ！

>40 >154 >163 >393
「アーミーナイフでやられたんだよ！」

「御巣鷹山など航空機事故の陰謀と特徴」スレ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 12:32:59.70 ID:???
>>27
俺の記憶では、在日米軍がいち早くレーダーで墜落を検知して精鋭の救助隊を準備して
日本の要請を待っていたが、どういう訳か時の中曽根首相からの要請が無かったと聞いた。
墜落現場が中曽根の選挙の地元なのに、不可解だった。


ほぼ 俺の観た記事と一緒。

それにしても過去から言われていた検察の証拠でっち上げや相撲の八百長が明らかになった昨今でも公式発表を鵜呑みにして陰謀なんて無いって必死な人もいるんだねwww

無いとは言わないけど、
証拠ないしね

ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ

想像力が欠如してる人はかわいそうだ

想像力と出鱈目は違うぞ

123便に関しては見事なくらいに証拠がない
疑いだらけだが、決定的なものがないのだからどうにもならん

また必死なのが現れたなw

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アタマずれてんぞ

>>395
これだよね

日航ジャンボ機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=X-tRmXfqpmw

落合証言とも一致するし、何故メディアは追及しないのか疑問

フラップアップ
フラップアップ
フラップアップ…

明日は羽田沖逆噴射墜落から30年

だからといって推測や想像を真っ向から否定することないような。
決定的な証拠がないのはお互い様なのに。

日航機あるある〜

早く言いたい

オレンジエア

>>411
どこの国のLCCの名前なんですか？
ピーチアビエーションは知ってるけど。

>>408
という事は今日がホテルニュージャパンの火災から30年なのか。

>406

あのような現場では警察は何の訓練も受けていない一般素人と変わりないのに、
何で主導権を取りたがるのか分からん。

主導権争いで初動救助が遅れたとしたら、警察官僚が生存者を殺したようなもんだ。

墜落位置に関してはNHKと一般人からの通報を利用して撹乱した可能性が指摘されてるとかなんとか。

長野側　群馬側　県境
白煙　黒煙　赤煙
御座山　小倉山
北斜面　南斜面

なんかいろいろ書き忘れた

とゆーか、本当に生存者殺しまくり、隠密部品回収やら
それが本当なら日本の国防預かる自衛隊は安心なんだが…

おまいら、冷静に考えてみろ

阪神大震災のとき命令なしでヘリ飛ばした司令のクビも飛ばした
ヘタレ自衛隊にそんな力があると思うか？

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>>418
スレチですが、自衛隊のメンタリティを知りたいので阪神大震災の司令の話し、もう少し詳しく教えてください。

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自衛隊が墜落地点を調べられないなどと言ってたら、プロの戦闘集団とは言えんからな。
何のために税金使って世界最先端の技術・装備を備えて、日夜訓練してるんだ、という話になる。
だから、墜落地点が掴めない、などということは軍隊ではありえない。
知っていて隠した。そうとしか言いようがない。

そのわりには超低空飛行の
ロシア機に領空侵犯されて
気がつかないとかマヌケな事してるやん

自衛隊や米軍機の誤射説を信じてる人って、疑問に思わないか？
自衛隊や米軍機の兵器って、ジャンボ機の垂直尾翼の一部を破壊する程度のショボイ兵器なの？

さらに、墜落現場から運び出された謎の物体って何なの？
（垂直尾翼の一部を破壊した物体は相模湾に落ちたはずだから墜落現場には無いはずだよ）

>>424
訓練用の知らんの？
本物のミサイルじゃ即撃墜ですがなw

誤射がど真ん中に命中かどうかだよな。

訓練弾もあるぜ？

演習用の爆薬入ってないミサイルじゃね？
無人標的機が123便に接触したなんて説もネット上では見かけるね。

ちょっと聞きたいんだけど
当日救助に向かおうとした自衛官が
数名射殺されたってのは事実なの？
1度だけNHKのニュースで報じられたらしいのだが
俺は記憶にないんだよな。

あくまでも説でしょ？

>>430
事実だなんて書き込んだら消されるでしょうし。
仮に陰謀が存在するなら。

>>430
まあ、ネットでいろんな説を見てると
突飛なのもあるけど、あながち有り得なくもないようなのもあるんだよね。
実際、発表された事故原因に疑問を持ってるのは
ネットのオタクだけじゃないしね。

疑問。上にもレスしてる人が居るけど、警官射殺報道って本当に流れたの？

>>425
よくチャカがぶつかったとか言うヤツいるけど、何なの？
チャカの最高速度って知ってる？
誤射なんて、ツッコミどころ満載の説だな。

チャカって何？

警官？

自衛官でしょ？

俺はJNNのニュース速報をリアルで見たのを覚えている。

↑内容を教えて頂けませんか？

>>438
それは射殺じゃなくて墜落の速報だろ

チャカとは無人標的機の事である

胡散臭い中曽根や　この事件の証拠を隠滅・隠蔽し　大嘘の事故原因を
捏造して　でっち上げた　関係当局者は、決して　いい死に方は　できないだろうね。
それに　こんな政府当局に　いいように騙されて　ホイホイと　信奉して
祭り上げている　愚かな国民も　明日はわが身なんだ、と　知るべきだろうね。

胡散臭い中曽根や　この事件の証拠を隠滅・隠蔽し　大嘘の事故原因を
捏造して　でっち上げた　関係当局者は、決して　いい死に方は　できないだろうね。
それに　こんな政府当局に　いいように騙されて　ホイホイと　信奉して
祭り上げている　愚かな国民も　明日はわが身なんだ、と　知るべきだろうね。

>>435
標的機

ちなみに標的機がジャンボの尾翼にぶつかった場合フライトレコーダに
ぶつかったときの衝撃、すなわちぶつけられたジャンボの機体の動きが記録される。
ちなみに「パーン」が鳴ったときの機体の動きはフライトレコーダーの記録によると
進路方向に11ｔの推進加重、後横方向、機首のピッチは信号線断線のため記録されず
チャカあるいは自衛隊の標的機がぶち当たったのなら後ろ斜め下からの方向

ここで重要なのはピッチの傾きをフライトレコーダに送る信号線の断線
設置場所の構造から尾翼に当たったのなら断線せず、機尾に当たったのなら
水平尾翼にも何らかの損傷が発生する。

AKB48とは高橋みなみの事である

>425
いくら訓練用だって、時速数百キロのスピードで当たってあの程度の損傷で済むわけないだろう。
ピストルの弾じゃあるまいし。

巡航速度の航空機に標的機があたるのかい？

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>448-449

おっ、学習したな。
頭が ずれてない。

>448-449はライトターン？レフトターン？

ディセンドしますか？

はい

レフトターン

ハイじゃないがっ

各人書き込みたいジャンルが違うんだから

・ボイスレ一行厨スレ
・海厨山厨スレ
・陰謀厨スレ
・上記以外スレ

に4分割しない？
それでも普通のスレと進行同じくらいだと思うんだけど

問題は情報公開法施行にあわせて証拠品等を意図的に廃棄した事だ
陰謀うんぬんはおいといて、世界最大の飛行機事故の資料を後世に残しておくべきなのに

>>410
言えや！！！！！！

事故調の報告書
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500
後から出た解説書
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500

急減圧は無かったんでしょ？

はい

世界中を飛び回っている全旅客機のうち、尻餅事故後に修理して飛んでいる旅客機は
おそらく数えるほどもないだろう。
また、軍の兵器で誤射されるという不運な旅客機は、世界中で数年に一度あるかないかだろう。

その めったに起こらない事象がJAL123便に集中して起きたと考えるのは、確率的に無理がある。
尻餅事故の修理ミスで起きた事故と考えるのが至極真っ当だ。

蝿じゃない蛾！！

交信の機長の名言率の高さが異常。

>>460
それも推論に過ぎないんだよな・・・

だからよ、自衛官だか警察官だかの射殺速報とはどんな物だったのか教えて下さい。

>443
そこまでえらそーに言うなら、この事故に関するキミの持論を展開してみろ。
（しゃべったら消されるなどの子供騙しは無し）できないなら 大口叩くな。バカタレ

>>465
お前のほうが
よっぽど大口やんｗ

>463
前提となる条件が十分納得できる推論と、前提となる条件が納得し難い推論とを一緒にするな。
物理学の思考実験と同じ類だ。

>>467
公式発表を鵜呑みにするのも危険だと思うけどな

>>467
あんた、尻餅事故から推論するストーリー自体が納得できないんじゃ！
そもそも、急減圧が無かった事は、実験からも明らかになっているのに。
わいは、ラダーのフラッター説イチオシ！
ボーイング発表のフラッター振動数と、爆発音前にDFDRに記録された不可解な振動の周波数が一致するし・・・

あんだけ急減圧には疑問視されてんのに

事故調的には圧力隔壁の破壊で急減圧が起こったと結論づけてるが
いくつかの点で解明できないところがあったと言ってるね
・−４０℃のところの急減圧で普通は寒くなるのに客が寒さを感じていなかった
・同じような圧力隔壁破壊の事故のあった飛行機ではパーサーが吸い出されそうになったのに無かった

>>460
誰もがそう考えたいんだけど、いろいろ不自然だから議論されてるわけでして…

どっちも信じ過ぎるのは危険だよね。
可能性を全否定するのはもっと危険。

可能性と出鱈目、妄想じゃ話しが違いすぎる
可能性にはある程度の根拠があるが、妄想、出鱈目には無い

公式発表以外は出鱈目と言い切る人

いつもの奴だから相手にすんな

公式発表だって推測にすぎないよね。生存者でさえ何が起こったかわからんのに。同じ高度で飛行しながら123便の一部始終を傍観でもしてなきゃ真実なんてわからんだろう。

>469
そういう持論があるならもっと展開したらいいだろう。
何故それを事故調が隠したいのか、隠すことで誰に利益があるのか。
聞いた者のほとんどが納得できるような論理を展開しろよ。

例えば墜落現場から運び出された「謎の物体」があったと言う人がいるが、
考えられそうな物の候補が何一つ挙っていない。

推論は自由だが、基になる仮定が ある程度納得できるものでなければ意味がない。

>>478
んなもん、あったとしたら全力で隠し通すだろ。
だから見つかりっこ無い。
もしかして、それを知っててレスしてんの？

皆さんはご存知ですか？佐宗邦皇氏が米軍が撃墜したと言明しており
その翌日にばらした為友愛されました。
ようつべにありますから見てください、アメノウズメ塾という動画も
見て真実に気がついてください。

>>480
誰それ？

>>478
あんた、バカだろ？
バカにもわかるように書いてやるよ。
ボーイングは、747のラダーの問題について知っていた。
そこで、NTSBとつるんで、偶然プレッシャーバルクヘッドの修理ミスのある札付きの機体だった為、それにかこつけて、墜落原因が747に普遍的な欠陥にあるのではなく、個体の問題である事にしたのさ。
747に普遍的な欠陥がある事がバレたら、世界中で飛んでいる1000機近くの全ての機体を運行停止にしないといけなくなるだろ。
この事は、事故後に行われた垂直尾翼の緊急点検でも、JALの41機から37箇所も亀裂が見つかっている事からでも明白だろう。
ダッシュ400から垂直尾翼の構造を強化した理由について、ボーイングは「プレッシャーバルクヘッドが破壊されても、吹き飛ばないようにする為」と言っているが、実は大ウソで、ラダーのフラッター振動数と垂直尾翼の固有振動数をずらす為であったのだ。

>>478
逆に陰謀を想像されると不利益なことでもあるのですか？

海に落とした方がまだ生存者がすくなからず救出されたのか
それとも同じぐらいほぼ全滅だったのか、詳しい人教えてくれ。

やってみないとわからんな

海のほうが絶望的だろ。仮に墜落時の生存率が高かったとしても、救出されるのは陸より難しくなるワケで。
死体だって陸だったからあんだけむざんながらも見つかったワケで

>479
読解力の無いヤツだな。

「謎の物体」として考えられる物の、いくつか候補を挙げろと言ってるんだよ。

今日も必死君参上かw

事故だから。

いや、海だったらもっと生存者はいたはず。
説明は長くなるから控えるが。

>>490
海ってのはどんな物体も漂うんだぞ。陸に落っこちたものは漂わない。

>>490
端的に説明できないのなら、書くなｗ

>>490ムリすんな

漂う漂わないなんて関係なくね？陸だって４名しか助かってないんだし
あっ俺は>>490じゃないよ

>>494
仮に二桁人数生き残ったとしても、漂流して救出できなきゃ死んだも同然。墜落してから現場見つけて救出されるまで何時間だ？
夏とはいえその頃には日も暮れるぞ。明るくなる頃には陸と違ってとんでもないとこまで流されてる可能性大だよ。
それとも生存者に陸まで泳げってか？

海へ無事に着水することは不可能であった、と事故調も言っているではないかｗｗｗ

鵜呑み君は今日も必死だなぁ。

>>496
それって当たり前でしょ？
陸だったら無事に着陸できたの？ｗ

鵜呑み君www

アンコントロータブルだから、海に着水といってもかなり悲惨な着水だっただろう。
海で4人をみつけるのと、陸で見つけるのと、どっちが難しい？

着陸出来ないって事は着水も出来ないって事だよね

時速500キロで着水できんのか？

粉々になるわな

そしてすべては海の藻屑・・・

海のがマシ厨でてこいや！ｗ

かりに海の方がましだったとしても
現実は山に激突であの世行きだったんだからどうにもならんだろ？

馬鹿だなおまえら

>>506馬鹿はお前だ

海のがマシだって奴の根拠がわからん

>>507
いやいやお前だ

いやあそれほどでもお

いやんばかん

意や尾前田敦子

ほんとにバカばっかになっちまったな・・・

助かる助からないは別にして、地上への被害を最小限に留める為、海へ向かうべきだった。

>>514
ヒント：アンコトロータブル

犯人は設計ミスなのに、修理ミスということにしちゃった
てへっ

陰謀論大流行だが、
事故原因で目立たない説を日航の整備関係の人が言っている

尾翼が飛んだ原因はやはり圧力隔壁
修理ミスから金属疲労で壊れたところまでは同じ

ただし急減圧はなくて減圧はあった。
減圧によって空気が尾翼に流れ尾翼が膨らむ
尾翼が膨らんだことで、尾翼に無理な力がかかりフラッター発生、
尾翼が壊れると共に尻餅によって歪みが出ていた尾部に
フラッターによる力がかかって尾部も破壊。油圧も切断される。

>>517の続き

んで、後の経過はおんなじ。
で、日航、ボーイング、事故調査委員会がどうかかわってくるか

日航：747-SRの隔壁検査は行っていなかった。
LR型はサンプル検査だが項目はあった。SRに項目あれば御巣鷹は防げた
整備の人、自己以前にSRの隔壁検査を進言したが却下。
事故発生後、「検査やってたよ」とでっち上げ報告、事故調もそれを知りながら容認

ボーイング：お得意様の日航に泣きつかれ、かつ修理ミスは調べられたら言い逃れできないので
それに弱い尾翼にいちゃもんつけられたらワヤ。その代わり後の商売優遇してねと
そうそうに修理ミス認める。
その後の保障の割合と、日航のボーイングびいきで丸わかり

事故調：ナショナルフラッグの日航が検査手抜きとわかるとつぶれかねないのと、
ボーイングとの手打ちも伝えられた為、誰も傷がつかない形で修理ミスによる
尾翼吹っ飛びのシナリオ（報告書）を書く

>>518の続き

ついでに自衛隊・警察・消防・米軍・中曽根の動き
（これは私の推測）
自衛隊：護衛艦がミサイル試験中だったので
またやっちゃったのか？とあせりまくり
とりあえず墜落地点あやふやにして、事実確認
あたってないよとわかると脱力、「あたしら関係ないもんね」と
アイソトープの件もあるしどうせみんな死んでるだろ？明日の朝ゆっくりやるべ
とタカをくくる

警察：長野県警と群馬県警のなすりあい

消防：「あのー、うち強力投光機つきヘリあるんですけど…」と一応言うが
みんなからガン無視される

米軍：「救助隊出せるよ」と自衛隊に連絡、自衛隊は上記理由からそれど頃でなく
後でと答えて確認できたら脱力して米軍からの連絡を忘れてしまった

中曽根：休暇中、飛行機が落ちた？そりゃ大変だねと他人事
太平洋戦争を生き残った海軍士官としては一日で500人死のうが関係ない
国家指導者にそんな瑣末ごとを持ってくんなと思う。

てな、ところか。「人が生きてるかもしれない」と誰かがきちんと考えてたら
生存者は2・3人は確実に増えてたと思われ

結論

陰謀はあった。

しかしそれは日米政府の手打ちとか、自衛隊の秘密工作とか
米軍の陰謀とか、ボーイングのミス隠しとか、ユダヤの陰謀とか
宇宙人とか大それたものではなく

単に日航の威信と儲けを確保し、お役所のミスと権威失墜を防ぐための
至極つまらない陰謀はあったと思う。
ボーイングはむしろ「損して得取れ」という近江商人をうまくやった
設計ミス隠しもね

証拠は？

>>521
私の勝手な推測によるものですので証拠はありません
巷の日航機墜落陰謀説と同じですｗ

ただ、事故原因については
元日本航空整備技術者の藤原源吉さんの
「日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故
-再び発生した圧力隔壁披露は会の証明すること-」から
暇があったら読んでみ

>>517
ウム、あんたいい事言った！
そうだよね。
該当機って、事故前から、最後尾のトイレのドアが、地上ではちゃんと閉まるのに、飛行中になるとなぜか閉まらなくなるという現象が頻繁に起きていて、お客さんからもたくさんクレームが来ていてんだよね。
そのクレームを放置しないで、原因を徹底追求していれば良かったんだよね。
まあ、整備をする際には、プレッシャーが掛かっていないから、再現実験は難しかったとは思うけどさ。

?・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？＿＿

＿たごさく

中曽根は　絶対に　いい死に方は　できないだろうなｗ

>>523
機体の歪みは疑問があるよ、単純なこと、機体が歪んでいたら、飛行機はまっすぐ飛べない
特に尾部が歪んでいたら、水平尾翼と垂直尾翼に狂いが生じてるはず

いろんな組織に属した事がある人間なら
どんな職業の人間でも隠蔽に加担した経験はあるのでは？
公務員だろうが会社員だろうが。

モノによるな

>>527
学校でもイジメ隠蔽とかあるから、ほとんどじゃねえか？

特捜部が冤罪を作り上げる時代に公式発表を鵜呑みとはどんだけ頭の中がお花畑なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
労働組合や政党が平気で嘘つく時代に「公式発表が嘘」と言われてもなー

すなわちこれ、「世の中の　全ては嘘で　成りにけり」

うまい！

クソ公務員が紛れてるようです

相棒とか見てるといかにバカ公務員が多いかわかるよなw

発表が全てであとは出鱈目って人は、このスレで何がしたいの？

さすがに墜落直後の御巣鷹の尾根で
米軍とソ連軍と自衛隊が暗闘してたっていうのは出鱈目だと思う

>>535
まともな官僚なんて3割もいないだろw

>>536
事故調の圧力隔壁破壊→急減圧ていう説に穴があるように
フラッターもミサイルも隕石もいろんな穴がある

まあ事故調は事故の再発を防ぐ為に調査する機関だから
実際この間起きた仙台の全日空の尻もち事故で圧力隔壁損傷が伝えられたら
ニュー速では
「御巣鷹」「日航機」「123便」のれすと共に
「廃棄しろ！」「機体番号教えろ、乗らん！」など多数

たぶん日航機のような事故再発防止には役に立ってると思われｗ

ちなみに全日空の尻餅事故機体はA320　機体番号ＪＡ８３８４

>>539
陰謀厨は修理された全日空のこの機体に乗るんだな？
だって圧力隔壁関係ねーんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>540
フルボッコにあって話題変えるなよw

>>540
お前が直接乗って公式発表が事実か確認すればいいんじゃね？証拠大好きなんでしょw直接目で見て来いよ。

立証責任は陰謀厨にある

隔壁破裂の弱点：急減圧を否定する証言あり、急減圧の現象説明が弱すぎ
フラッター説の弱点：フライトレコーダーの機体運動が説明できない
ミサイル説の弱点：破壊状況とフライトレコーダーの機体運動が、命中した場合小さすぎる
隕石説：確率的に低すぎるが、ないこともない
宇宙人説：そもそも宇宙人が居るのか？という別の論争になる
UFO説：同上

>>543
ここは裁判所ですかw
匿名掲示板ですよ〜

これはアホかもわからんね

これからは日本語で話していただいて結構ですから

否定厨はその飛行機が絶対に落ちると思ってるってこと？

最近はエイリアンクラフトって言うらしいね

互いにどこのどいつかもわからん掲示板で
証拠とか立証とか愉快な人がいるもんですね。

はい

原発事故も大本営発表を鵜呑みにしてるんだろうね。
もしかして民主党のマニフェストにも騙されて投票した人なのかもね。

原発事故でさえ「うちは全力でやった責任はない」だろ
政府とか会社なんてあんなもんだ
ましてや御巣鷹の頃なんて輪をかけてひどかっただろうな

所詮、陰謀厨は都市伝説だね。なにを根拠に陰謀だと言うのかな。何の根拠もない、言い掛かりだね。

>>554
２チャンネルでそれを言っちゃw

>>554
まずはスレを読み返そうよ。
それとネットでも検索してさ。

〜>>522
オヌシ、やるな。
あなたはここにいるのが惜しい。
全てが素晴らしく的を射てる。

気合を入れろ

特に>>519が素晴らしいよ。Great!

>>554
そうとわかっているなら
いちいち反論することもないだろうにw

>>554
俺も基本的に陰謀には感心しないが、ネットであれだけ取り上げられてるのは正直、驚いたわ。中には結構信憑性が高そうなのもある。しがらみで大手マスコミが報じないような事実も紛れていると俺は思うよ。

隕石とかUFOは論外として、陰謀論ってどれの事？
なんかわからなくなってきた。

久しぶりにボイスレコーダーを聴いてみました。
機長の高浜雅己さんが、
「何か爆発したろ？」と言われていますよね？
そのあと、航空機関士の福田博さんが、
「はい、了解しました！」と言われています。
何処と交信しているのでしょうか？

>>562
ありえそうなこと
・ボーイングを守る為の日米政府手打ち説

ちょっと無理スジかな
・自衛隊ミサイル説
・隕石

そりゃねーだろ
・自衛隊原因隠しの生存者虐殺説
・911テロ実験説
・純粋水爆爆発説
・中性子爆弾爆破説
・米軍遠隔操縦説
・ソ連スパイ謀殺説
・グリコ森永犯存在説
・UFO

お前、九ちゃんになんか恨みでもあるのか？
・坂本九による爆破説説

生存者の証言とか写真で急減圧が起きていた可能性が事実上否定されちゃったのが痛かったよね。日航の有志が自費で相模湾の捜索とか、独自の調査して本まで出版しちゃってるし。

>>564
当時の日航はほぼ国営と言ってもいいぐらいだったし
運輸省他から大量の天下り官僚を受け入れてたんだよな。
そんな日航の上層部と官僚、政治家らが何らかの
手打ちをしたのだろうとは想像はできなくもないが。

>>564
真面目な人は
・事故原因分析（隔壁か、フラッターか、尾翼構造か）
・事故直後の救助体制
・事故調査の是非（ボーイングかNTSB）

お金儲けしたい人は
・自衛隊によるミサイルあるいは標的機による撃墜
（中には自分の想像を本にした人も居る）
・自衛隊による生存者虐殺と隠蔽工作
（ネットの主流かな、自殺死体画像とかM氏も居るし）

・逝っちゃってる人たち
ソ連も忍者自衛隊もグリーンベレーも出てくるぞ
水爆やら中性子爆弾もあるぞ911まで絡んでる
ゴジラが出てこないのが不思議なくらいだ

>>564
・ボーイングを守る為の日米政府手打ち説
↑コレに関しては、陰謀というか、もう既成事実化してるかと認識してた。

映画「クライマーズ・ハイ」観た？アレでも最後に少し匂わせてる。
もう、事実関係を立証するには時間が経ちすぎて、利害関係もあるから誰も寝た子を起こさないだけで、
多くの人がもはや陰謀というより、それに近い裏の動きがあったと認識してるんじゃないかな？

>>567
陰謀説を唱えると金目当てとか
どんだけアホなんだお前はw

>>567
お前さんの中には本当の事故原因を純粋に究明しようとしてる人の存在は有り得ないの？

>>567
そんな自信ありげなら今後コテハンで宜しく。

>>570
それは真面目な人です。
私の中では陰謀説の中には入りません。
むしろ大いに原因追求、救助体制の問題はやるべきです。

私自身、事故原因はさておき、何で四人が生き残ったか？救助体制はどうなっていたを全く調査せず
後の事故調が出した解説書で

「当時事故調は事故原因と再発防止を調査する機関であって、生存者の詳しい分析、救助体制の調査は詳しくやりませんでした」

といけしゃーしゃーと書いてあったときにはあきれてましたから

ちなみに「クライマーズハイ」で描かれていたのは（もちろんフィションとして）

地方新聞社が事故発生時から、事件を追っていく映画なんだけど、
主人公は映画の終盤でまだどこの新聞社もつかんでいない、事故原因のスクープ（圧力隔壁の亀裂）
をつかんだ。記事に載せる前に、情報の真偽をダブルチェックすることを信条としていた主人公は、部下に
それを命じたところ、アッサリ事故調の内部リークによって裏をとってくる。

「政府側は、故意に情報をリークして新聞紙面に（圧力隔壁）を原因とする記事をかかせようとしてるのではないか？」

という疑念を持った主人公は、結局スクープを見送って新聞に載せなかった。
ところが、大手の報道各社は次の日、一斉に圧力隔壁を原因とした、同じ内容のニュースを報じた・・・


とこんな感じでした。

検察が使う手と一緒だよな。

>>573
あれはいい映画だったな
断言せずにビミョーに匂わせるあたりが実にうまいと思った

あんな有視界の効かない時間帯に民間航路に向けて演習なんかしねーよ。
どんだけバカなんだよ。

事故調査委員会のシミュレートによる結果

クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。






結論：海でも山でも助かるのは無理

上で誰かも言ってるが、リアルな陰謀説としては、整備ミスと設計ミスをうやむやに誤魔化したってところか

事故調査委員会のシミュレートによる結果

クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。






結論：海でも山でも助かるのは無理

事故調を信じてなどいないし、日航とボーイング社にとって都合良く済ます陰謀があったと思う。

そして、自衛隊と米軍機の誤射説は説得力に乏しい。誤射説に何か無いのか？もっと説得力のある話しは？

日航ジャンボ機墜落事故の真相(1)墜落後、中曽根首相はプールと人間ドッグ
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/

日航ジャンボ機墜落事故の真相(2)飛行機の外に見えるオレンジ色の物体は？
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/

日航ジャンボ機墜落事故の真相(3)オレンジ色の物体は自衛隊の標的機なのか
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/

小川さんが写したとか言うのだろ？
ネガがないとなあ、検証のしようがないし
実際的に標的機がそんな速度で航空機の巡航高度まで飛んでこないと思うがね。

標的機自体は標的にならんしな
吹き流しを引っ張って飛ばすだけだろ
いちいち標的機潰してたら予算なくなる。
まあもし間違いで
なんか当たったとしたら
究極に運が悪かったとしか言えんね

でもよ、ソ連に撃たれた大韓航空機なんかあっちゅ−間に墜落してるがね。

なんで３０分もふらふら飛んでられたん？

昨日から何気にキモチの悪い展開をしてるなぁ
隔壁説こそ正義　あとはすべて陰謀トンデモ論てか?
事故調がこうだから真実はこうでした　とか言われても
全く意味ねぇ
そこを含めての　隠匿　が疑われているんだろ　

>>576
証拠は？

察してるだろうけど否定厨は陰謀論をどうしても信じられない人ではない。

あの〜、陰謀厨って、どのような精神病を患っているのですか？
幻影が見えたり、有りもしない妄想をしたりするから、統失ですか？
間違っていたらごめんなさいm(__)m。

>>586
そういう人らをスルーできない君もw

>>583
一人で盛り上げて下さってる編集部員さんになんてことを言うんだ！

事故である。ただし、圧力隔壁ではない。何らかの作用が働き隔壁に影響された可能性は有るが、それは墜落直前での事だ。

>>586
あんたは大丈夫なの？（笑）

当時は関係者が口を噤んで
マスコミには圧力かければ
隠蔽できたんだろうけど
昨今のネット社会じゃ、
隠蔽し続けるのも簡単じゃ
ないだろうね。

日本航空１２３便、羽田にコンタクトしますか？

羽田までお願いします。

なんでコイツ・・・

ロスするんだろう？

事故を起こした飛行機のボイスレコーダーって公開されるもんなの？

>>596
本来は非公開、国際民間航空条約で定められている

国際民間航空条約　第13付属書

「航空機事故調査 Aircraft Accident and Incident Investigation」

第5章　調査

記録の開示

５.12 事故又はインシデントがいかなる場所で発生しても、国の適切な司法当局が、
記録の開示が当該調査又は将来の調査に及ぼす国内的及び国際的悪影響よりも重要であると決定した場合でなければ、
調査実施国は、次の記録を事故又は重大インシデント調査以外の目的に利用してはならない。

a）調査当局が調査の過程で入手したすべての口述
b）航空機の運航に関与した者のすべての交信
c) 事故又は重大インシデントに関係ある人の医学的又は個人的情報
d) コックピット・ボイス・リコーダに記録された音声及びその読み取り記録
e）フライト・レコーダの情報を含めて情報の解析において述べられた意見

　これらの記録を最終報告書又はその付録に含めるのは、
事故又はインシデントの解析に関係あるときのみでなければならない。
解析に関係ない部分の記録は、これを開示してはならない。

注
　事故又は重大インシデント調査の間に面接した者から自発的に提供されたものを含む
　上記の記録に含まれる情報は、その後の懲戒、民事、行政及び刑事上の処分に不適切に利用される可能性がある。
もしこのような情報が流布されると、それは将来、調査官に対し包み隠さず明らかにされということがなくなるかもしれない。
このような情報を入手できなくなると、調査の過程に支障を来たし、航空の安全に著しく影響を及ぼすことになる。

カンパニー、えー・・・お願いします。えー、そうしてください。

Ｄｏｎ’ｔいこうや！

>>597
なんでこの事故の場合は出てきたんだろうね。
リークしたマスコミがいるとかいろいろあるけど、
なぜか編集されてる感じだし。
なんらかの意図があってワザと流出させて
後付けで有志が公開しただとかリークしただとかの話がくっつけられてる気がする。

>>600
意図的にリークしたようですよ。

流出先は運輸省と日航。
日航が流出させた意図は、事故後機長が批難されたのに起こってたから、とされてる。
運輸省からは事故関係資料が捨てられるのに義憤を感じてらしいけど。

編集に関してはよくわからない。

ボイスレコーダー20年目の真実というドラマ＆インタビュー番組に
元事故調への取材もあったね
Youtubeに以前あったが消されてる

ボイレコは情報整理の名の下に数々のいろんな資料が処分されていくのを見かねた識者からのリーク

ってこのハナシ何回ループするんだよｗ

懐かしニュース板では繰り返しはよくある事

でもこのボイレコが出てきたお陰で、機長達の名誉が少し回復したんだよな。
それまでは「どーんと行こうや！」の部分だけが表に出ててそれが遺族に曲解されてて、機長側の親族はとても辛い思いしてたらしいから。

これもループかｗ

世間一般ではほんとに最後の「もう、ダメだ！」に衝撃うけとった人多かったな
これもループ

オリジナルのボイスレコーダは破棄してないよな？

>>600ー>>607
きみたちの妄想も　すべて、ループです！

>>609
どの部分が妄想なのかｋｗｓｋ

陰謀なんて妄想だって言ってるだろ！

そして事故調の報告書も妄想です

高橋みなみの母親の事件だって文春以外は圧力で事件を無かった事にしてるよな。
関係者が揃って口を塞げは隠蔽や陰謀なんて簡単にできるんだな。
どっちにしろネット社会では完全に揉み消す事なんて無理だろうけど。

>>613
揉み消すのは不可能だけど攪乱出来るのがネット社会なんだよね

>>614
だね。
アメ○カの某機関が開発したシステムはtwitterやfacebookを24時間監視してる上に
人工知能が書き込みして中東の反政府デモを引き起こしたとか噂されてるしね。

発狂かー

>>615
アメリカがツイッターを監視してるってニュースでやってたね。

>>609
妄想だと決めつけるのもまた妄想。

>>600
ボイスレコーダーの「どーんと行こうや」だけがなぜか一部のマスコミに報道されたために
機長の自宅に嫌がらせの電話や手紙が大量に届いたのは事実
機長の名誉のために有志が公開したというのは説得力があると思う

編集はたぶん「どーんと行こうや」に至るまでのやり取りを優先してつないだんでしょ

ほかはいい、あんた自分とこやれ

はい

はいじゃないが

ハ、ハイドロ・オールロス

１９８３領空侵犯事件も相当に怪しいな

あやしい

>>619
それなら無編集版も出てこないとおかしくね？

あの状況の「どーんと行こうや！」発言を 推し量れないマスコミの馬鹿さ加減。
クズ以外の何者でもない。

マスメディアは、ほとんど"クズ"と考えてます。

飛行機なんぞ　仕事でもない限り、乗らないに　越したことは無い。
何といっても　はるか上空の　密室空間だからね。
乗る以上は　すべて自己責任で　覚悟して乗るべきだ。

カスゴミ
クズゴミ
ウジゴミ

>>623
ハ、ハイじゃないが！！

マスゴミ

コンタクトしますか？

なんだかな〜
俺の場合、「どんと行こうや」だけなら、そんなに頭に来ないけど、ボイスレコーダを公開されてからは、テンパりまくりの機長のヘタレぶりが強調されてしまった気がするけどね。
あと最期の言葉は、外国のボイスレコーダーによくあるように、「○○愛してるよ」って、奥さんに叫んで欲しかったね。

ロズウェル事件やJFK暗殺事件も関係者が飛行機事故その他でかなりの人数が亡くなってるそうだ。

>>627
だまれよチンカス

否定厨今日も参上！

>>635
マスコミ乙

>>626
機長の名誉を回復するのが有志の目的なら無編集版は用なし
出てこなくても普通でしょ

ところでおまいら、「沈まぬ太陽」の御巣鷹の描写はアレでよかったんか？
俺は事故原因を深く掘り下げないところで、山崎も日航と同じ穴の狢と思ったぞ？
いや「沈まぬ太陽」自体が事故原因を追究させないために、日航叩きを大げさにやった
かく乱しとると思う。「クライマーズ・ハイ」の方が評価できる

>>632
目はいいが！！！！

>>638
それだけが目的で真実なんてどうでもいいと考えるのであれば用無しだね。

>>639
なかなか鋭い深読みだな。

>>641
何が真実だ、妄想のくせにｗ

結局真実なんて何処にもないんじゃないの？

>>639
山崎豊子作の系譜をみてたら、いつもの作風でしょ。ざっくり言うなら、いつも通り組織悪やダークな社会心理を暴くのがテーマ。
事故原因の究明とか、ハナからピントにはいってないのよ。映画化の際に日航側はいろんなとこでネガキャンしてるし。考え杉だよｗ

おれも映画としては「クライマー〜」のほうが評価してるけどね。

>>643
ごめん。意味がわからない。
まだ世に出ていない真実を明らかにするために、
無編集のボイスレコーダーの音声データがあるのであれば
出すべきじゃないの？

っていう流れの途中なんだけど。

自分の主張を勝手にスレの流れみたいにいうアホｗ

日航が腐りきってたのは間違いない

なんで無編集のボイスレコーダーが出てこないのか？って流れだったろｗ

日航よりボーイング社(と、ゆーえすふぉーす)やろ 照って胃腸させなあかんのんは

>>650
これからは日本語で話していただいて結構です

本来、非公開が原則のボイスレコーダが一斉にマスコミにリークされたのは
わかるだろ？

なんで未編集のボイレコが出てこないかだって？リークしようとした時にはそれしか存在しなかったからだよ。

調査の為に事故に関連する部分のみ編集されたボイスレコーダーだけが事故資料として保存されていた。
その保存されてたボイレコすら、処分されそうな時期がきて、有志によりそしてそれが流出した。それだけの事だろ。

なんでそんな簡単な事が理解できずに、たいした内容なんてない編集された部分に勝手な妄想を期待するんだろうな。イカれた陰謀厨はｗ

編集部員乙

当夜の混乱が不思議すぎる

否定厨は24時間監視しています！

>>653
編集された部分が大した事ないっていう証拠は？
妄想じゃないんだよね？

妄想編集部員は今日もスレを盛り上げてくれてますねｗｗｗ

否定厨なんて存在しない
ここに粘着している矛盾だらけの陰謀妄想に同意している人間は皆無なんだから
他人が全て自分を否定しているように感じるのは精神疾患の最初の症状

編集で盛り上がっているが
そもそも誰があれを本物のボイスレコーダーと確認したのか？

矛盾しない事実が分かってるならこのスレ終わってるんじゃね?

ヨーロッパよ、これがラジアルだ

…たいとおしゃる方がいっしゃるんですが
　　　　　　　　　　　　　　　よろしいでしょうか？…

>>659
お前じゃんｗ

編集部員さーん

真実が明らかになってないのに全てが推測妄想でしかないだろｗ

>>659
なんにでも陰謀は存在する！
俺が大学に行って一人暮らしするまで、かに味噌を食えなかったのは
「かに味噌は毒だから食べられないのよ」
と子供の頃から言い続けたお袋の陰謀だ！

>>666
そりゃ確かに陰謀だ罠ｗ

>>666
かあちゃんひでぇｗｗｗ

>>659
そんなに粘着して自信満々なら
トリップ付けろよ。

>>659
お前が発狂じみた否定をしないとスレが盛り上がらないから
今後も宜しくなw

俺もゴレンジャーの親は日野レンジャーだと言われてたからな。

寿司はマズいって言われてた

というか、公式発表信じられる奴が信じられん
震災の原発事故を見ても政府・企業は隠すっていうのが普通だろ？
あの原発事故の公式発表信じてる奴がいるのか？
日航機墜落事故も同じだよ。

公式発表なんか信じてねえよ
出鱈目も信じないし、妄想なんてさよならだよ

小型核爆弾とかプラズマ？意味わかんね

垂直尾翼が吹っ飛んで
山に激突して
520人が死んだって言う事実だけが真実だよ。

何故垂直尾翼が
吹っ飛んのかなんてどうでも良いってか誰にもわからんでしょ？

だから
海に向かってりゃ助かったんだよ

否定厨はコテでお願いします。

>>674
それだけの事実で十分なのにこのスレでなにしてるの？
パトロール？

てめえに関係ねえ

痛いとこつかれたみたい

>>676
じゃあここに書き込んでるやつはおまえ以外全員コテにしなくちゃだな

真実を知るのに出鱈目な推論や妄想など必要か？

真実を知らないなら
出鱈目な推論や妄想などと決め付けられないのでは？

シロートでゴメン。
墜落するまでは陰謀は無いと思うけど、落ちてからは隠蔽(現場到着遅延含む)、捏造を感じざるを得ない。生存者にも誘導的な聞き取りしてたみたいだし。
コメディ映画だけどハッピーフライト見て旅客機に関心持ち御巣鷹山に辿りつきました。

証拠がなければならない

>>680
意味不明ｗ

>>683
隠蔽？捏造？
具体的に何が？

chiyo0216

俺は自衛隊誤射説は嘘のリークだと思っているよ。
そこまでして隠蔽しなければならない事が
あの日に起きていたということではないだろうが？

うあ？あ？あ？あああ？あああああああああ？ああ？？あああああ？あ？あ？ああああ？ああ？ああ？ああ？ああああああ？ああああああ
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あああ？ああ？？あ？あ？あ？？ああ？あああ？？？あ？あああ？ああ？ああああああああ？ああ？ああ？？あ？？？？ああ？あ
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アタマおかしいのは勘弁だぞ

うあ？あ？あ？あああ？あああああああああ？ああ？？あああああ？あ？あ？ああああ？ああ？ああ？ああ？ああああああ？ああああああ
？ああああ？あああ？あああああ？ああ？？？ああ？ああ？？？？あああああ？あ？？あ？
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このスレッドも終わったな

やっぱ否定厨がやらかしたかw

あいつは否定厨じゃね−ぞ

ぱるさ−だ

知らんのか？

まぁ、大きな事件や事故ほど裏に何かしらありそうだよな。
共通しているのは証拠品を何故か早く処分したがることな。

>>688
ＮＨＫ射殺報モナ

根拠もなく　ただそう書かれると却って怪しく感じられるな

>>693
こら、お前
やっぱり
ぱるさ−か…

空港関係で働いてるって言ってたもんなあ

ビンゴ噛まされてびびったやろ？

大人しく楽器板に帰れ馬鹿。

真実？証拠？
何を根拠として、何を訴えたいのかなぁー？
否定するのはよーくわかるが？

何が言いたいの？

はい、パルサーですが。何が？

みんなあの青梅市上空で撮られた123便の写真には触れないんだな。
あの写真を見ると疑問が沸いてくるぞ。

撮影したのは一般視聴者となっているが
詳しく調べて見ると・・・

chiyo0216

当時の日航社内では誰も事故調の結果を信じないばかりか
UFO絡みだと考えてる人も多数いたそうだ。

んなこたぁないｗｗ

>704,705
ナニためてんだ。
じじーのセンズリじゃねんだぞ、スッと出せよ。

chiyo0216

>>709
写真見たか？

最後まで見たが、同じパイロットとしてエンターテイメントとして-取り上げられるには正直気分が悪い。　
動画ＵＰはともかくこの状況のパイロットへの批判（コメント）は-、素人が口を出すなと言いたい。
命預かって、自分の命も掛かっているんだぞ、航空機マニアが知識-だけで、後出しジャンケンで偉そうに語れる場面じゃねーから?

（キャプテンが）操縦を代わらなかったこと自体になんら問題はないと思う。こうい-うケースの場合、自分が全体に目を配って指示をだす方が操縦を交-代するよりプラスであると思う。
キャプテンの判断はすべてにおいて全く間違っていない。
すべて、ハードウェアの問題である。
また、その後の日本政府の対応は誤りだらけであった。?

脳内パイロット登場。

いやいや、youtubeのコメントコピペしてみただけなんだがｗ

>>711
リンク先ちょうだい。

>>703
おまえ
偽もんやな。

ほんもんやったら
パルサ−なんて言わへん

ぱるさ−や

>716
「青梅市上空で撮られた123便の写真」でググれば検索できる。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E9%9D%92%E6%A2%85%E5%B8%82%E4%B8%8A%E7%A9%BA%E3%81%A7%E6%92%AE%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F123%E4%BE%BF

>>718
見た。で>>704に戻るワケだが、疑問ってなんだ？
もうまわりクドク言ってないで、ハッキリ言えよ

>>712
墜落させて
素人の命を奪ったのは
お前ら航空会社だろ。

事故調査委員会の出した事故報告書はエリートが売った肩書きの領収書でしかない。
また、事故の救出を意図的に遅らせた動きがあったことも事実である。
つまりこの世には救出できた生存者を見殺しにし、真実を隠蔽する罪人が存在しているということだ。
罪人は裁かれなければならない。しかし我々一般の無力な市民には何も出来ない。これがこの社会の権力構造の現実だ。
２０年後の今頃は天下り先を引退して悠々自適な勝ち組の暮らしをしているかもしれない。
もう時効が成立したこの事件の罪をあがなうべき者たちは今頃ほっとしていることだろう。
「俺は逃げ切った」と。
なんという無力感。事故の被害者はこの世の中に絶望するしかないのだろうか？

そんなことはない。

罪をあがなうべき者たちへ。

逃げ切れたと安心するにはまだ早い。
もう若くないあなたはそろそろ考えておいたほうが良いだろう。人はいつか死を迎える。
あの世では５２０名もの御霊があなたを待っている。
どういう言い訳をするか今から考えておくことだ。

>704
123便の黒い写真、垂直尾翼が完全に吹き飛んでる。
俺が昔観た写真は、垂直尾翼が4分の1くらい残ってたような気がする。
俺の記憶違いなのかな？

でもまあ確かに、実際写真みるとあれだけの大きさと質量のものが跡形もなく吹っ飛ぶって、なんらかの外的な要因（圧力隔壁云々以外）
を疑いたくなるもの人情だよな。特に遺族は。

>>720
安心しろ。
>>712はニセモノだ。
なぜなら、プロ意識がゼロだからだ。
プロというものは、どんな事からも、物事を学ぼうとするものだ。
被害妄想だけでは、何も進歩しない。
今ある情報から(例えばCVRから)何かを学ぶ事は、ひいては亡くなった乗務員への敬意の表れなのだ。
例えそれが、亡くなった乗務員への手厳しい批判であってもだ。

だーかーらー
>>712,713はようつべのコメ欄のコピペだからｗ

>>720>>724
マジパイロットが２ちゃんでおまえらニート共と同じ土俵にきて意見交換なんかするワケないだろｗ
どんだけ世の中から引きこもってんだよｗ

>>725
そのコメがニセモノってことじゃないの？

いろんな専門家の意見が書かれてるのを読むと、政府・事故調の報告にある「圧力隔壁の破損が原因で起こった事故」というのは、まるっきりデタラメだということも事実のようだ。

次に、最重要な証拠となるボイスレコーダーを一切公開しなかった。　10年ほど経ってから、その一部を公開したものの専門家の分析ではその音声には数々の編集跡がみられるとのこと、さらに大事な部分がカットされてる模様だ。

そして、事故後の理解し難い数々の行動、目撃証言等・・・

落合さんや川上慶子さんの証言で事故直後に生きていた人が多数いた事を
当時のテレビメディアで殆ど報じてないよな
後日記事にはなったが、川上慶子さんから聞き取りした伯母さんは警察から口止めされて
メディアと接触しないように尾行までされていた

>>722
よくぞ気がついた！
完璧にない写真とちょいと残ってる写真が存在するんだよ。
あと右主翼の端が欠けているんだよね。
北上している機体を西から東の方角に向いて撮影しているんだけどバックの空の色に比べて機影が黒すぎる。
世紀のスクープ写真なのに、撮影者がまるでメディアに出てないんだよ。
そしてこの写真で垂直尾翼が破壊されてたと判断されている。

確かに数年間ストーカー行為や見張られていたと話してるよね

>>730
尾翼の有無の画像は”画像解析されたもの”と”されてないもの”だったと思う
撮影者もNHKの特集で出ているよ
1985年NHK製作の「墜落〜日航機事故調査報告〜」
去年くらいまでYoutubeにあったが消されてる

というか、事故機が「尻もち」起こしてなかったら圧力隔壁じゃなくて
尾翼にもっと注目が集まっていた。
ボーイングは隔壁に注意が集まってる影でコッソリ尾翼補強工事
事故調はわかっているはずなんだがそれを無視してあの報告書だから。

尾翼内部は人が通れる位の穴の点検孔が何層もあって一気に圧がかかりそうもないんだよね
>>733の通りにボーイング社は事故後この点検孔を塞いでいる

アメリカで起こった圧力隔壁での事故は尾翼は綺麗に残りコーンテイル部分が吹っ飛んでいる

>>734
それは考え方が逆です
ボーイングが点検孔をふさいだのは、JAL123便で起きた減圧による空気流を
尾翼全体に廻らせないものです

簡単に言うと階段にある防火扉です
防火扉がないと火は階段を伝って上階に火が廻ります、あれと同じです

そしてわざと弱い部分を作って空気流がそこへ抜けるようにしたのです。

>>735
そのつもりで書いたんだけど

ハイ

はいじゃないが！！！！

死刑囚の宅間守が　墜落事故直後に　遺体を見物するために　遺族の中に紛れて
御巣鷹山へ登った、という噂がありますが、本当のことでしょうか？
詳しく知っている方、どうぞ　お教えください。

死刑囚の宅間守が　墜落事故直後に　遺体を見物するために　遺族の中に紛れて
御巣鷹山へ登った、という噂がありますが、本当のことでしょうか？
詳しく知っている方、どうぞ　お教えください。

死刑囚の宅間守が　墜落事故直後に　遺体を見物するために　遺族の中に紛れて
御巣鷹山へ登った、という噂がありますが、本当のことでしょうか？
詳しく知っている方、どうぞ　お教えください。

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

また発作か？

これはだめかもわからんね

>>743
これは　事故直後に遺体見物のために　御遺族の中に紛れて御巣鷹山へ
登った、とかいう　死刑囚･宅間守でしょう。

なんなの

懐かしニュース板、宅間守スレへどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1326917704/

否定厨がまた狂ったようですね

はい

>>750
ハイじゃないわ！（←よく聞くと最後は「が」じゃなく「わ」と言っているのがわかる

>>749自演乙

>>752
自演乙

ネット上でも１，２年前には見れた事故関連の資料とか写真とか記事とかだんだん無くなってたり、見れなくなったりしてるのがチラホラあるね。
まあ、意図的なもんじゃなく、これがまさしく風化ってことなんだろうけど。

陰謀論もムチャクチャなもん以外は結構だが、あまりに偏ったやつはより真実をわかりにくくしてしまって迷惑だよな。

偶然の十字路で、出会えるように
作戦中

否定厨いいかげんにしろや

>>755
おっ！UG

日本航空１２３便、日本航空１２３便、
周波数を１１９･７、１１９･７に変えて下さい。

空飛ぶ官僚と揶揄されてたよな当時は。
案の定破綻したが。

うん、今ニュースステーションで見た。
であれば、なおの事、高級官僚が隠蔽しようとすれば出て来ない。
に、しても新体制で全日空の二倍の収益とは。新体制の勢いで全部オープンにしちゃえば良いのに。

アメーバ経営でV字回復とはなw
今までがあまりにも酷かったんだろうな。

日航機の墜落直後に、救出に向かおうとした自衛隊員が射殺された、これは事実ではないだろうかと思っている。

　この話は、ＮＨＫが２０：００に速報で流している。

　「２０:００上野村三岐待機自衛隊一群到着。待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員１人射殺」(ＮＨＫ)

　その後、放送で、

　ＮＨＫアナ

　「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」

　その後

　ＮＨＫアナ

　「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」

　と流れた。この放送については、多くの方がブログにも書いている。たしかに自分も言われてみれば、
そういう話が墜落直後、錯綜していたような記憶がある。

否定厨もさすがに否定できない事実だなw
ただの誤報にしたがるだろうけどなw

射殺を誤報とかありえないと思う
揉み消し

否定厨には誤報だという証拠を提示してもらおうぜ。

またAAとかで荒らし始めるか？

真実だと言う証拠はあるのかな？

ディセンド

誤報だという証拠は？

証拠があるならこのスレは終わってる。

確かにｗ

怖いよ。怖過ぎるよ。
昔あるマスゴミのニュース係でバイトしてたけど762の書き込みの雰囲気からすると誤報っぽくない気がする。

911テロでイスラエル人の死者がいなかったと
番組で喋った解説委員が後に変死したのもNHKだったね。

「1人」じゃなくて「1名」て書かないか
ていうか、長すぎないかテロップ
「群馬県上野村で自衛隊員1名死亡」
くらいちゃうの

凄いな。自衛隊では、単独行動すると即 射殺されるのか。
今迄 射殺された隊員は、100人や200人じゃきかんだろうな。
遺族は、裁判に訴えたりしないのか？

慶子さんのパンチラでオナニーしてます

>>774さん
普段は単独行動で射殺なんてあり得ないでしょう。
あのタイミングで生存者を救助をすると「国益に反する」(例えアメリカ経由であっても)と判断した上層部がいたと言うことではないでしょうか。
冷戦時代にアメリカ様の権威が下がるのは脅威だったでしょうし。
生存者の方々の話を読んで見ても普通に到着していればもっと救える命があったはずです。ボーイング＝アメリカの威光失墜、コバンザメの我が国の国益に反するだから夜間作戦遂行能力あるのに救助関係者も迷走させた。
そんな気がします。

射殺するほどの機密事項が絡んでいたんだろうね。
やっぱUFOか？

>>762
上野村の話なのに長野県警からの連絡？？？

たとえ数人の自衛隊員が、先走って救助しようとしたからといって、国益に何の影響があるんだ？

20時は、自衛隊が墜落現場に到着していたとしても、マスコミは全くいないはず。
自衛隊員が死んだなどという情報を自衛隊がマスコミに流すはずがない。

墜落現場とは程遠い上野村での話しなら、自衛隊員がどんな命令違反の行動を取ったにしても、
射殺されるなんて有得んだろう。

長野県警っていうのは記憶違いで、本当は　群馬県警なのかもしれないね。

救出に向かおうにも場所が判らずやきもきしているふりをする
役割の部隊＝撹乱役　というのなら、先走って救出はやっては
ならない。下っ端にはそこまで伝えられていなかったというこ
ともあろう
殺してまで隠さなきゃならん何かがあったんだろ
まるっきりなにもないのに流れたテロップだとするとあまりに
突飛すぎる。実際そのようなことがあったと思わざるを得ない

>>429
>>433
>>464
そんな速報は存在しない
陰謀論者や反体制派の中でふってわいたネタは
一字一句同じで、出どころが一つだとわかる

自衛官が射殺されただのNHKが速報〜続報〜誤報を打っただの
言われているが、多くの国民がNHKを注視する中、
そんな速報が出ていたら「普通の日本人」の記憶にも残ってるはずだね

>>762
20:00て当日の？
当日の20:00に自衛隊が墜落現場に降りたのか？ｗ

このって否定厨を釣り上げるスレなの？

否定厨なんて一人も居ないよ。

早速釣れたようだなw

>>784
釣果ありましたなw

ジャンボ機が墜落したあの状況で、天下のNHKが流したテロップが「誤報でした」 で済む分けないだろう。
実際にTVで放送されていたのなら、後々野党が国会で取り上げて大問題になったはずだ。

ヒント
鵜飼の鵜　手を出した時点で負けの人生だよ（Ｇｏｌｄ）

>>788
証拠は？

>>790
証拠は？って、お前こそ証拠出せよ。
実際ニュースで流れた速報の画像とか。

老いぼれ虐めても意味ない
アフリカって怖いよな　とくに南アフリカは

「NHK 愛媛大学教授逮捕」でぐぐれ
こんなしょうもない事ですら大騒ぎになる

た　す　け　て　く　だ　さ　い
つ　う　し　ん　も　う　
い　り　ょ　う
え　ね　る　ぎ　ー
あ　げ　ま　す

当時インターネットが今ぐらい普及してればもっと大騒ぎだったんだろうな。
あのときだとマスコミを丸めこめばすべての情報を封じることができた。

>>793
？

793 は、2秒間だけ根も葉もない間違いのテロが誤って表示された
ことにより、関係者に謝罪したり、ニュースとして取り上げられた
という事例があったことを指していると思われる。

ただ、平時であればその程度でも大きく扱われるかもしれないが、
世間の注目が墜落地点、原因、搭乗者などに注がれる中、誤報と
されたものに対していつまでもこだわったり、騒いだりするもの
がいなくても何の不思議もない
次々と事故関連の続報が入るなか、只々埋没しても何の不思議もない

あぁ　不思議がかぶっちったぁ　　

>797
そんな事はどーでもいいから、NHKで流れた「誤報」テロップの画像を見せてくれ。

まさか、実体の無い物を信じてるわけじゃないだろう。

>>79
そんなに気になるならNHKに問い合わせて見ろ

２７年前の事をNHKに問い合わせろ？
話しにならん

>>801
掲示板で聞くより早くて確実だろｗ

この「誤報」話が出たのって結構最近だと思うぞ

少なくともCVRのテープが表に出てきた2000年頃の
盛り上がりのときには全く聞いた記憶がないし、
20周忌の2005年頃も、自衛隊の陰謀論を書いた文章
（あの「きっこの日記」ですら）に射殺云々だとか
「誤報」云々という話は出てなかった。

我は我から１番　遠い者である（解けたら合格

幸せって生きてれば底辺ほど深く味わえるんだぜ　くすっ

>>799
そんな昔にテレビ画面キャプれるツールあったっけｗ

>805
はーっ？　・・・ 今の小学生は VTR を知らないかもな

>>806
とりあえずあの時間にNHKを録画してた人を探してきてｗ

>807
NHKが誤報テロップを流したと主張するお前が、そんなテロップは放送されていないと言ってる俺に、
NHKの誤報テロップ放送を 探して来いと ・・・ アホか？　お前は！

>>808
いつも飽きないなお前w

>>809
いやいや。
筋としたら>>808の言う通りだろ。

>>808
誤報テロップが放送されたとされる時間の映像探してきて
テロップが無ければ「流れてないじゃないか！」って言えるだろｗ
それで終わりじゃんｗ

・・・アホか？お前は！（笑）

>>811
確かに映像あれば話が早いが
当時はキャプ環境も無いしVHS時代だしな。

>>762の速報の言葉でググってみたんだが、
その文は事故当日の話を時系列でまとめたもの
（だから「20:00」から始まる文になってる）
の一部で、しかも古いものでは
>〜自衛隊員１人射殺とＮＨＫが初報
となっているので、速報の文章が長すぎるとか
テロップがどうこうという話自体無意味かも。

ついでに調べていくなかで20:00時点でのNHKは
他局に先駆けて報道特別番組に切り替わっており
リアルタイムで入ってくる情報を木村太郎アナが
読んでいたということは分かった。
その最中にテロップを入れたとは考えにくいね

この件NHKが誤報を流した　という表現をするのはしっくりこない
速報テロップ→原稿読み上げ→(どっかからの横槍)→さっきの誤報だったみたいテヘペロ
と、事実として実際なんかあったのを報道したが、なかったことにさせられたという
ところじゃないかと思うがな

放送自体あったかなかったか真偽については、録画記録が出てくればはっきりするね

結局誰の仕業なのこれ？
俺はアメリカが仕組んだ出来事だって友人から聞いたけど

>>811
「20:00となっているが数分違ったかもしれない」
「ニュースはNHKだが、テロップは他局だったかも」
とか言い出したら終わんないよ

だから「ある」「ない」論争の場合は
「ある」と主張する側が証拠を提示するのが
万国共通の基本ルールだし、
「ないって言うなら『ない証拠』を出せ」
と要求するのは「未知論証」と言って
詭弁の典型例として出てくる代表みたいなもんだ

悪魔の証明ってやつな

>>816
だったら「あったかもしれない」し、「なかったかもしれない」が正しいんじゃないの？

っていうか、時間もチャンネルもあやふやな相手に証拠出せっていうのは万国共通なの？

そもそも証拠があるならこのスレ終わってるって何度も言ってるんだけどな。

何とかの証明ってやつか、何だっけ

…感じではございますが…

ハイドロ全部だめ？

自衛隊の誤射説の解説に以下の記述があり、写真が週刊誌に掲載されたそうだが、
観たことないので 画像を持ってるやついないか？

ミサイル標的機の可能性として、
*生存者救助より、墜落現場から何かをつりあげることを優先　（ミサイル標的機の色であるオレンジ色の物体を
引き上げていることが救助の様子を写したＶＴＲを解析して判明：ジャンボではその色の部品などはない）

「疑問」
ミサイル標的機がジャンボの尾翼に当たったのだとしたら、相模湾上空で当たった物が何で墜落現場に落ちてるんだ？

>>816
厳密に言えばそう

だけど存在立証の方が圧倒的に簡単なので
「ある」ことが立証される、もしくは
「ある」ことの立証に繋がる根拠が示される
（提示されたらその真偽と客観性が議論される）
までは「ない」とするのが論証のルール

つまり、根拠（証拠）が示されるまでは
「時間もチャンネルもあやふや」であることと
「口から出任せ」や「脳内妄想」は同義として扱う…
ってこと

だから隠蔽工作が完璧だと「疑惑」で終わっちゃうわけだが
速報云々に関しては放送されたものである以上
どんな独裁国家だって完全には消せないわけだから
「ある」と信じる側が見つけなきゃいけないだろうね。

>>824の言うとおり。

無い理由、ってなんじゃそりゃ。
あったなら早くその証拠出せや、無いんならそんな事実無かったって言われても仕方ない。

結局、大本営発表をくつがえす証拠が出るまでは信じ続けるわけね（笑）
じゃ、それでいいじゃん。
２ちゃん住人にそんなことできる人なんて皆無に近いと思うから、このスレに来る必要ないよ。

おめでたい（笑）

個人であの時間にテレビを録画してて
今まで大事に残していて
それをどっかにうｐするひとがいたらびっくりする。

かといってテレビ局に突撃して
当時のＶＴＲをチェックさせてもらって
そも映像をもらってここの住人に出せる奴なんていないだろｗ

アホなのか。

この報道自体はオレも見たのね
だけど、明らかに誤報だわな

事実だったら他にもマスコミやら消防団やら警察やらもいたわけだし
立ち消えにならんやろと、
そもそも何処から出た話しなのか、わからんから確認のしようがない

もうネタ切れなのもわかるが、NHK誤報ネタもう秋田。
どっちでもいい。

ネタ切れと分かってるスレに住み着いて何がやりたいのかを知りたい。

はい

必死に否定してる偉そうなヤツがいて笑えるなｗ

>>832
アホか
肯定厨のが必死で見苦しいだろが。
早く証拠出してみろよ

おまえもうネタじゃなく医者行って来い
自分以外みんな敵に見える被害妄想そのまま
こういうところに書き込んでると普通に戻った錯覚を起こるからやめられないんだろうが

統合失調症は薬物治療で改善する

…ただいま…してくださいませ…

今回の場合　どっちの派閥であれ、事実の確認をするには、NHK総合の
19:30〜の3時間ほどの録画を見てみればokなはずだが、今となっては
それがかなーり困難

そもそも海か山かっていうのが無意味なんだよ。
機体操縦不能なのに右旋回か左旋回かを論争することが無意味だ
後はエンジンパワーと物理の法則で機体が漂ってるだけだったのに

>>837
ボケが！そういう状態を何とかするのがパイロットだろう
何の為に高い給料もらってんだ

>>838
そんでも不時着しようとしてもどうせ自衛隊にやられるでしょ？
あの事故は自衛隊のミサイルが当たったものだから
絶対に自衛隊が123便の帰還を阻止するでしょ？
パイロットの腕関係ないじゃん

>>839
陰謀などない、あれは尻餅事故の修理ミスによる圧力隔壁の破壊

>>840
圧力隔壁の破壊なんて公式発表信じる奴がアホ

>>841

またボーイングの陰謀とか言い出すのか？

>>841
自衛隊員だって事故すぐに射殺されてるし

…
以上、自作自演でだいたいこのスレの流れをまとめてみました

ホントに痛い奴がいるなｗ
リアルなのか？

>>844
もうこの一連の流れ飽きてきた

>>845
残念ながらリアルらしいんだわ
気持ちの悪い

>>841
ぎゃはははははははは！www

本当は事故の風化を防ぎたいスレなのに
俺が俺がとか、事故原因を生半可な本の知識や
下らん「ネットの真実」を持ち出す奴が多すぎて
アホなスレになってる

結論
このスレで一番スレの目的にかない、有益なレスは
ボイスレコーダーの一行レスでした

ということで

…たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？

はい

>>840
そこまで　言い切れるんだったら、その100％の　誰もを(専門家をも含めて)
圧伏･圧倒･説得･納得させられるだけの証拠というものを出してみろや。

陰謀論唱えるやつは無知で低学歴が多いってアメリカの実験結果でわかってるから
ここで自衛隊だのアメリカだののせいにしてるやつは無知で低学歴なんだろうな
こいつらはまず結果ありきで話すから議論するだけ無駄屋で

>>853
大本営発表を鵜呑みにする、無知･馬鹿･低学歴乙

ドーンの音が入る約18秒前の、コックピットにおけるスチュワーデス、副操縦士、航空機関士の会話中、
航空自衛隊航空医学実験隊が開発した音声基本周波数からの分析により、客室乗務員の緊張度は平静を示す3であるのに対し、
副操縦士と航空機関士の緊張度が5〜7という異常に高い緊張度を示していることが明らかになっており、
これは事故調も報告しているところです。
この中の会話では、シートベルトランプが点灯しているのに、トイレか何かで立ち上がりたい人がいるということを
客室乗務員が告げているわけですが、この時間帯、事故機は水平飛行に移っており、生存者の証言などから、一度はシートベルトのランプが
消えていたことが明らかになっています。つまり、一度消したランプをもう一度点灯させねばならぬ理由があったことが推測されます。

MIKAMIのインターネット　　　でググると

俺のブログがあるから見てくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Numeriを超える面白いブログを目指すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
つーか、日米の間にボーイングを守る密約なんかあったら絶対内部告発でばれてると思うけどな
国家機密である「核密約」でさえすぐに漏れたし。

自衛隊の陰謀にしても、そんな動きがあったら当時の通産・運輸・防衛庁内に巣食ってた共産党シンパが漏らしてるわ

そこらへんの動きが全くないというのは、共産党シンパでさえ協力せざるを得ないほどの
組織防衛が必要なほどの事態ということになるのだが、
言っては悪いが、たかが飛行機事故で右から左まで組織防衛に徹しなければならない事態になるか？

原因追及の人たちは一応参考資料とか本を明示してくるからわかるけど、ここにいる陰謀論の人たちは
そこらへんの論理的思考や説明がまったくなくて感情で言ってくるから。

陰謀は十分に考えられる事案だけどここにいる陰謀論の人たちは水掛け論で説得力がない

>>855
当日、副操縦士は機長昇格訓練中。緊張して当たり前

陰謀厨よ、頼むから 大本営発表を覆す証拠を挙げてくれ！

無知･馬鹿･低学歴だから無理か・・・

>>859
陰謀がないという証拠を挙げるべき

>860
無知･馬鹿･低学歴は、その手で来ると思った

ＣＶＲ上には、爆発音が発生する２２秒前から、機内では通常は交わされない奇異な会話が録音されています。
その奇異な会話とは、客室乗務員（スチュワーデス）とコクピットクルー間で交わされた約数秒間の会話のことであり、
特に、その会話の中にある「スイッチを押している方がいらっしゃるんですが(たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが)、よろしいでしょうか？」との
客室乗務員が発した文言のことです。
この奇異な会話の音声に関しては、上ずる声とのことで、周波数的に相当な緊張が走っていると云うことが
安全委自身の調査によって解明されていました。また操縦室内は爆発音発生前に、既に緊迫し、乗務員は何らかの異常を感知していたようだと
云うことも、その調査で解明されていました。しかし、何故に爆発音発生前に、乗務員の精神緊張度が高ぶり始めていたのかについては
解明することが出来なかったとされ、この点に関する究明は放置された侭になっていたものです。

事故調を無能扱いしてる奴ら

・検察（是が非でも責任者を検挙して自分の点数にしたかった）
・パイロット（アカ、自分たちのやることには全て完璧だと思ってる
　また、雫石事故のからみで自衛隊と事故調にいちゃもんつけるのが重要）
・日航組合（アカ、なお自分たちの整備ミスをごまかす為にも事故調を無能扱い
　なお、「安全」を事あるごとに彼らは言うがそれにかこつけて実は自分たちの
　待遇改善が主目的である）

なお、日本共産党は日本航空の労務関係と安全対策は叩いているが事故調及び警察
自衛隊対応について一部（救出対応など）叩いているが、救出活動についてむしろ賞賛
陰謀論についてはほぼ一蹴で相手にもしていない

原子力保安院も信じてるの？

>>863
共産党員乙。

>863
日本人か？　読んでてイライラする。
国語を勉強してから書き込め。

>>863
アカ同士でも見解違うのか？

国がついた嘘を信じるやつも陰謀記事を信じるやつもどっちもどっちｗ
お互い証拠を出せないしｗ

>>867
ちょっと違います
左は左で内部抗争激しいですから

>>866
スマンかった、自分で読み返したらヘンだわｗ

>>864
保安院全員アホ。
逆から読んで！

>869
>スマンかった、自分で読み返したらヘンだわｗ

きつく言い過ぎたかも知れん。ゴメン。

>>863
赤旗の記者が書いた陰謀論批判、自衛隊をかばうという稀有な本もあるしな

>>863
大本営発表を　何の疑いも無く信じ込む(信じ込みたい)、ネトウヨ乙　　または　　共産党員乙

ネトウヨで共産党員ってものすごく矛盾した存在のような

サヨクと街宣右翼は、日本に害毒を撒き散らす半島人ということで異論はありません。ハイ。

街宣右翼は、韓国に武力占拠されている竹島につ関して全く抗議・批判無しで、沈黙です。
街宣車に、馬鹿だから「韓日友好」と書いてある。

知ってますか？街宣右翼は、日本の右翼を貶めるための半島人ヤクザであることを
半島人の狡猾な洗脳に騙されないように。洗脳された日本の馬鹿連中がサヨクです。

ネトウヨ　ＯＲ　共産党員、という意味だろう。
どちらも兼ね備えている、という意味ではないだろう。

はい

>878
えーちゅうねん！

陰謀厨どもは、東日本大震災も地震兵器だと思ってるんだろうな
そういうのはフィクションとしては面白いけど
NHKのニュースなんていうのまで捏造するのはいかんなあｗ

…とおしゃっる方がいるのですが
よろしいでしょうか…

よろしくねえよ！！！！

ちょい上にも報道を見たという人がいるじゃないか
オレはもう記憶が薄くなっている　　間違いも多いかもしれんが、記憶としては
　
19時ちょい前　レーダーから消えただかのテロップ　　7時のニュース中にも
テロが入り、半頃終わり際にアナが原稿読み上げ　一旦次の番組に移るもすぐ
中断し報道特番に移行　担当は直前のニュースから引き続き恰幅のよいあの
まったいらで不公平な人　　途中すごく狭いスタジオで見かけない顔のアナ
ひとりの時間帯はさんでアナ交代　以降は太郎?場所も元の広めのスタジオで
よくある解説員交えての報道
射殺云々に関しては、丁度狭いスタジオから送り出してた頃　原稿読んだなら
この人のはず

あの時の記憶を探ると「自衛隊員射殺」のテロップは覚えがないな
見逃したのかも知れんけど
ただ、テロップ流れたのなら後追いするはずなんだけどな

流れてたのならあの「セシウムさん」と同じで
テスト用テロップが流れた可能性がある
訂正もあの状況と雰囲気じゃ流せないだろうし

おめーら、事故のとき何歳なんだよ？
テレビ見て記憶してるなんてｗ
もしかしておっさんか？なんで2ｃｈなんてしてるんだよｗ

あの内容のテスト用テロップ　ってどんなだよ
ミスでそんなスーパー出たら、「今　誤った字幕が画面に…」って
間髪入れず即座に取り消すだろ

>885
2ちゃんに年齢制限があるのか？

「自衛隊員射殺」テロップがもし流れていたのならそれだけで日本がひっくり返る大騒ぎになるはず
なんてったっあの自衛隊が救助拒否で射殺だぞ？
マスコミはここぞとばかりに「旧軍復活！」とか「ソンミ村虐殺並」とか大騒ぎだろ
それが全くないんだから、テロップは流れてないか、すぐに訂正したはず
テロップは見て誤報と訂正したのを見た人は今のところ出てきてないのだから
テロップが流れたという自体あやしい

>>885
自分は　今５１歳だよ。
事故の時は、２５歳だった、若かったね。
みんなの　お父さんよりは　若いだろ？
事故で　自分と同じくらいの年齢の人達が　たくさん犠牲になった。
北原遥子さんやスチュワーデスの方々もそうだ。

>>888
今の流れは　>>762 からだと思うんだか。
誤報だったと訂正されてるんだから、騒がれなくて当然。
当時はそんなことより墜落地点情報のほうが比較にならないほど
重要だった。

>>889
事故が起きたとき何してました？
自分は高三で体育祭のマスコット作りで帰ってきたら
飛行機が落ちてた

公式発表こそが全てと思ってるアホっているんだなｗ

>>891
月曜日でしたから　夜８時からテレビをつけて　水戸黄門を見始めました。
確か　俳優の芦田伸介さんが出演なさっていた、と思います。
コマーシャルの間に　何気なくＮＨＫに変えてみたところ、事故のニュースをやっていたため、
それ以後、朝まで見続けました。まあ　仮眠を取りながらですけれども。
当時は　パソコンもケータイも無い時代でしたけれども、
今に比べれば　素朴で可愛い時代でした。
　

>>892
陰謀論が全てと思ってる馬鹿もいるけどな

陰謀論が全てと思ってる馬鹿ばかりのスレに粘着してるのはどこのだれですかｗ

全否定ばかりで自信満々なのにコテにもできない腰抜け否定厨が常駐してるのねｗｗｗ

アイツはレスですぐバレてるからコテ要らんだろｗ
たぶんようつべのコメントでも有名なあの人。

陰謀厨の奴はあったという明確な証拠出せよ

陰謀論が全てと思ってる馬鹿ばかりのスレに粘着してるのはどこのだれですかｗ

証拠が無いから全て嘘とかｗ

ここは裁判所かｗ

やっぱり陰謀はありえると思う。

証拠ってかソ−スくらいは欲しいよね、丸っきりの噂話みたいなんはちょっとしんどい

陰謀じゃないと困る人っていなそうだけど
陰謀だと困るって人がいそうだよね。
このスレって。

都合の悪いことを隠してるってところで陰謀が始まってることが
否定厨には理解できないんだろうな、だからアホなんだよ

困る人なんかいないでしょ。
関係者じゃないんだし

証拠が簡単に出てくるようじゃ
陰謀じゃないだろがｗ

>>905
いるだろ約1名

>>905
俺は困るけどな
一生を賭けて陰謀を潰してやるよ

事故当時JALは国策会社だからな
どんな手を使っても守ろうとしている奴らがいたのjは
沈まぬ太陽を見んでも明らかだ

911とかもさ反陰謀論者は公式発表を全て信じてるからタチが悪いんだよな
311の福島原発事故でいかに政官財と御用学者がウソ言ってたかが明らかになったのにな。

陰謀なんてありません
全てプラズマです！

あのー…
予告なしで着陸する場合が…

事故調自体が運輸省所属
運輸省は航空会社を指導する立場
自分とこに責任があるなんて報告書出させるはずがない
ここでもう陰謀発生だわ

>>913
じゃあ、どこが事故調すればよかったと？

ここまでくると陰謀の存在を無理やり布教して歩く新興宗教だな
しかも自分の陰謀説に同意しない人間は全て異教徒とみなすカルト教団だ

まあ失調症の入口を出たり入ったりしているだけの奴だろうけど

公的機関って全ての事柄を国民に発表してる訳ないよな？都合悪い事は知らぬ存ぜぬは俺らと同んなじだろw

>>914
あの当時のスジとしては特捜かな
特捜は大規模事件など、集中的に捜査を行う必要がある
案件に取り組む機関として存在しているから。
国策会社で大事故、特に政治や外交関係まで絡みそうな事故だし

アホかね？坊や
航空機事故で東京地検特捜部が動くわけないでしょ

杉下右京さんの特命係でガマンしときなさいｗ

俺には否定ばかりしてるヤツのほうがカルトっとぽく見えるんだが

>>915
一人で必死に否定レス繰り返してれば
そう感じるのも無理ないかと・・・

流石にUFOとか中性子爆弾の陰謀論は引くけど
事故調の圧力隔壁破断もね…
俺自身は前レスしたけど破断から尾翼の構造欠陥が複合的に絡み合って
尾翼喪失したと思うけど

あとボーイング、運輸省、JAL、政府で何らかの取引はあったかなと
自衛隊のミサイル説は事故直後の機体の動きがミサイルの当たった割には小さすぎるので
ないかな。ただ救助をめぐる動きでミサイルの可能性を捨てきれずに、
動きが鈍かったと思う

自分以外が全て陰謀厨だと思い込んでる人のほうがよっぽどカルト

ここで証拠出てくると思ってるアホがいるんだねｗ

何回も既出だが、陰謀っていっても事故調が設計ミスを整備ミスにすり替えたって部分でしょ。現実には。
ちょっとでもこの事故に関心あって調べた事ある人はそこに辿り着く（逆に言えばそこが行き止まり）

つまり本来ボーイング社が負うべき責任をいろんな政治的裏取引アリで責任を分散させたと。

>>921
それすらも全否定しないと気が済まない人がそろそろ来ますよぉ

>>923
とゆーか、世間的にはもう大昔の事故
津波やら原発でそれどころじゃないし

UFOなんていませんから！
全てプラズマです！

>>924
やっぱりなんか当たって尾翼がふっとんで、そのことを隠匿しているという
センもあると思うがな

なんか当っておかしくなったのはお前さんの頭だろ

>>928
うん。確かにあれだけの質量と大きさのモンが機内減圧（それも生存者の証言によるとたいしたものじゃなかった）程度の
負荷でフっ飛ぶってのは大いに疑問もたれてもしゃーないけどね。写真見ると余計にそう思える。

でもボーイング側は同系機に対策打った（垂直尾翼内空洞の補強して、同ケースが起こった際、テールコーンが吹っ飛ぶようにした）
のも事実で、原因の究明と対策、その後同様の事は起こってないって因果関係見ればそれはそれなりに説得力があるワケで。

こういう平行線の議論の中でオカシな陰謀論が出て来るから余計ワケわかんなくなる。

>>928
なんかがぶつかったという説もあるにはあるけど
ぶつかったにしては事故直後の機体の動きが小さすぎるのよ

ミサイルだとミサイルの持つ運動量との兼ね合いで
ものすごく限定された角度になる、というかほとんどカスるような感じで、
ほとんど隕石が当たるような確率。
そうじゃないとミサイルと機体の持つ運動量で747が瞬時にきりもみ状態に陥る

隕石もありえるんだけど、ミサイル・隕石が当たったなら
「運がなかった」としか言えない確率らしいですわ。

そんな確率だからあえて国が責任を隠蔽したというのも考えられるのですけどね

>>930
飛行機単体において物理的に考えればそうかもしれんけどねぇ

そうだとすると事故後の各方面の動きを俯瞰的に見たときにしっくりこない
いろんな噂がでてくることにも納得しづらい

>>932
ソレは具体的に言うと、墜落現場の発見や、救援活動の遅れのこと？

そうやねぇ　それらも含めてほうぼうあれこれ言われていること全般やね

隔壁説　ワウフラ説　衝突説　爆弾説　etc…　　　それぞれ可能性の高さに
差はあると思うが「そこが行き止まり」と言い切るのはちと早いんじゃないかと。
言いたいのはそれだけだ。
どれもがグレー　それぞれ濃くなったり薄くなったり。でも終いにはどれか
ひとつだけが真っ黒になるんだろ　たぶん

>>934
ワウフラ説ってなに？

金属疲労と風によるバタバタ?

>>934
とりあえず事故調は隔壁説をクロと判定したわけだ

>>934
説を二つに分けて考えればいいのでは？

1.事故原因の確定（隔壁・フラッターなど）
2.事故をめぐる関係者の動き（お役所・自衛隊・JAL・アメリカなど）の確定

2から1を推論すると混乱しがちなので
1は1、2は2、と別けて考える

2をまず確定させて陰謀があったのを突き止めれば1も確定する
両方同時にやると訳わからなくなる

>>885
俺は中１だった。
生存者の川上慶子さんと同い年だ。

俺がネットで見た陰謀論の中で怖いと思ったのは
アメリカが自衛隊の演習で使われる装置に何らかの細工をして
日航機を誤射させようとしたって話かな。
自衛隊が誤射したとを世間に口外しない代わりに
ボーイング機の永年採用とプラザ合意を政府に確約させたという・・・

まぁ、あり得ないだろうけどｗ

なにさわいでんの？

1.陰謀でなく事故でしょうね。ただ、それをどうしても、隠そうと努力したのでしょうね。例えば、なにさわいでんの？は、カンパニーが？とかにかえたりしたりして。

2.米軍が救助に行ったのにそれを断り、朝まで現場が特定できないなら、なぜ再度米軍に救助を依頼しないのかな？国のやることはまず人命救助だと思う。どんな理由があろうと、それは人殺しと同じではないだろうか。妄想は確かなものが無ければ語れない。

>>938
えぇこと言うねぇ　まさにそのとおり

>>941
こういうバカが話をより混乱させているｗ
文章力低すぎｗ

否定ばかりしてる人はすぐにキレるんですね
大人気ない

真面目に聞く気が無ければ書く意味がない。

カンパニーが？をなにさわいでんの？にかえてるんだったけれども。

そこからラストフラットなどの本を読んで、カンパニーラジオとは何か？を調べたりしているだけだ。

損得感情などいらない。そこに山があるから登っているだけだ。

あえて真実を隠そうとするなら
UFOぐらいしか無いんじゃないの？

>>946
実は隔壁説でも陰謀は成り立つ
ボーイングが隔壁修理ミスをゲロったのは
メーカー及び修理関係者の訴追を免れる為
事前に日米政府が免責交渉して確約を得た後、発表

「日米関係と国益を考慮し、ボーイングの責任は不問にした」

と中曽根の判断があったら
「墓場まで持っていく」発言も合致するといえば合致

不問って言うけどボーイングも数十億単位の賠償したんじゃなかった？

にしてまなんでハヤテの早いうちに海に不時着しなかったんだろ
羽田に折り返すとか完全に機長やっちまったなじゃん
俺なら危機を予測して即座に会場着陸に実行移してたよ
甘くみてたんだろうなあ

？？？

何故外からの空気抵抗に耐えられる尾翼が、機内の圧力で吹き飛ぶのかがよくわからない？

>>950
それについては上の方で誰かがレスしてるよ

次スレ立てといた

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1329651397/

>>950
少し考えりゃわかるだろ
戦艦大和の装甲とおんなじだ
外からの打撃（砲弾）には強いが
内からの爆発（火薬庫爆発）には弱い

>>309 てな話もあるぞよ

>>950
内部から爆発的に空気送りこまれて、風船みたいな状態になったって事だよ。
外部からの負荷とはまったく質が違う。

それはどの様な状況ですか？まさか、乗客が数名が吹き飛んだとか？

>>956
乗客も吹っ飛んでないし風も流れていない
だから隔壁説が嘘といわれる所以だ

しかし加藤艦一郎せんせえはジャンボ機内の容積から考えたら
吹っ飛ぶとか風が起きなかったのは不思議ではないそうな

つーか、『壊れた尾翼』加藤寛一郎　講談社アルファ文庫くらい読め

スレ違い？

なんで垂直尾翼だけが吹き飛んで、水平尾翼が残っているのさ？
水平尾翼も、スタビレータ装置(水平尾翼全体の角度を変える油圧ジャッキみたいなもの)があるから、後部胴体とはつうつう(トルクチューブを通して)なんだぜ。
垂直尾翼に問題があったと考えるのが普通なのでは？

それにしても何の予兆も無くドカンと突然吹っ飛ぶものなの？

そう思います！その様に考えたほうが確かに理にかなっていますよね。

>>959
空気の進む方向を考えてくれよ
あんたんとこのヤカンは湯気が口から90度左右に曲がって吹き出るんか？
吹き出た空気は上に上がるだろ？

ただし、圧力は最も弱い部分に集中するので尾翼が壊れることも考えられないですよね。

>>963
報告書や前レス読んでりゃわかるのだけど
ボーイングが尾翼の強化（空気の通り道の改良）をしたのはJA8119の事故以降
それまでは尾翼の中は人が入れるほどの空間があった

隔壁破壊で吹き出た空気はヤカンの湯気と同じように逃げ道を求めて上へ向かい
尾翼の中の空間に入り込んだ

外からの圧力には強い尾翼も内からの圧力は弱い
尾翼が壊れることは十分考えられる

穴のとこでは風の流れもあるんだろうけれど、圧力としてはツーツーで
つながってる所すべてに均一にかかるんじゃないのか?

>>965
機体内部ががらんどうで、吹き出し口が隔壁中心だったらな

実際は隔壁右側破裂で、破裂部分のほぼ直上に尾翼があった

左翼とか右翼とかみんなお爺さんなんだね。事故が起きてからの隠蔽の実現のためには陰謀みたいなことはあったんじゃ？米軍の救援を辞退、地上の救助隊の迷走とか生き残ったCAさんへの圧迫聴聞とか。
シロートなので教えて下さい。VRって事故調の人たちは全編聞いてるけど書面に起こしてないのですか？もし書面にしていないさたら公務員の決済文化からすると違和感あるのですが。

>>967
関係者への聞き取り調査は全てメモや何らかの形にしてる。
事故調査委員会の議事録も作成されてる

ところが奴らは情報公開法施行前にほとんど捨てたんだわ

もっとも残ってたとしても公開はされない
国際民間航空協定で決まってるから

>>967
事故調査委員会報告書にVRの書き起こしは載ってるよ

>>966

穴なんざどこに開いていようがいっしょだと思うんだがなあ
牛乳パックにストロー挿して吸わずに息吹き込んでみろよ

>>970
ストロー挿した牛乳パックに上を吹き込み口近くに
少し離して左右に穴あけて息吹き込んでみそ

さて空気はどこから出てくるでしょう？

>>971
下だな

異様に陰謀を否定してるヤツって自分の知識をひけらかしたいだけの
メカオタなんだろ？

>>971

字足らずでいまいち絵ヅラがイメージできんのだが、どうなんの?

>>973
オレはその人じゃないけど、道理だよ。
充分に考えられるって事。事故調の発表が絶対だとは言わないが、いちお道理は通ってて、それを素人考えでネジ曲げると
陰謀論や、垂直尾翼に外的接触があった説だって胡散臭いもんでしかないワケで。

どっち論もフェアに観察しようと。

>>973
確かに尾翼がどうとか機械ネタになるとおとなしくなるなアイツ

ID出れば面白いのに

>>974
左右から牛乳が垂れて、上から空気と牛乳が吹き出る

>>968さん
>>969さん
ご教示ありがとうございました。公務員の残した文書って少なくとも事故の遺族でしたらVR含めて全て開示請求可能かと思ってました。航空には国際協定があるのですね。勉強になりました。

>>391

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