『雫石事故』航空機『自衛隊』

★ 自衛隊絡みの事故があるから、日航事故では憶測が出てしまった。

・音速の壁を超えた。
・乗務員、客は全員死亡。上空分解の為、乗っていた方々は地上に叩きつけられた。
・身元確認は比較的安易だったが1人だけ、キャンセル待ちの客と入れ替わっていたため生存確認に手間をとられた。
・自衛隊機の責任追及が凄かった。

・1971年7月30日に発生。 ・航空自衛隊の戦闘機と全日空旅客機が飛行中に接触。自衛隊機の乗員は脱出。航空機の乗員162名は全員死亡。

※尚、同日にサンフランシスコ国際空港でパンアメリカン航空845便が離陸衝突している。

★ 123便の事故が起きるまで、国内航空機事故では最大の事故であった。

雫石事故を語りたいのか航空機事故を語りたいスレなのかよく分らんスレタイだな
雫石事故を語るスレなら【旅客機】雫石事故【自衛隊】とかのがいいんでね？

事故後35年経って残骸が見つかるなんて事もあったな

しかし　この自分だけ脱出したという自衛隊員は　よく今まで　生きて来られたものだな。
罪の意識や良心の呵責・世間からの冷たい目や圧力というものに押し潰されずに、よく今まで　生きて来られたものだよなあ。
気が狂ってしまうかもしれんのに。

墜落していく機体が音速の壁を超えて空中分解とか想像を絶する恐怖だな

恐ろしい…こんな事故も有ったのか。

ＡＮＡの糞加減が伺える事故だな

「エマージェンシー、エマージェンシー、エマージェンシー、アーッ！」

旅客機の形状ってあんまり見た目が変化ないから感じないけど、戦闘機の画像見るとホント古いなー

怖い事故があったのね。音速の壁とか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

戦闘訓練中の事故か？

訓練中の事故。セイバーF86。

ググっても写真が出ないね
東日本有数の心霊スポットとして有名な慰霊の森の話ばかりで

１９９２年３月目黒区立不動小学校　＆
１９９５年３月目黒区立第四中学校を卒業した須田ω浩章←親はヘビースモーカー(笑)
下級生の女いじめて満面の笑みにマジひいた 、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑)
中３になっても水泳１０ｍも泳げないヘタレだし、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑)
不動小サッカー同好会のサッカー試合は常に負けばっかりｗ
こいつマジで意味不明ｗｗｗ
　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
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　　 （_,ノ　　　　 　　 イ　 _.イ〉　　ミ、
　　　　　　　　　 　 ノノ 　--、,.　、 ;ミ、
　　　　　　　　　　 ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;）{iヘ!　　
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
　　　　　　　――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、――
　　　　　　　　_≦彡彳ノ＞--イ|ト、ミ二=ニ._
　　　　　　　　 _,／イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
　　　　　　　　 ‐'^イ/||!'　　　　`!||l;
　　　　　　　￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　}　　.須　　　|!
　　　　　　　　　　　　ゝ　 田　 　.:{
　　　　　　　　　　　　〕~ . 浩　　 ゛|
　　　　　　　　　　　　,}　　章　

古い事故は話題にならないな。

心霊スポットを調べてると昔の大きな事故が起因してることが多いんで
wikipediaとかサイトで調べるとけっこう面白い…すぐ忘れちゃうけど

オレは悪趣味だなぁと…事故なんて他人の不幸に興味を持つなんて

Wikipediaみると…こわいな。

恐ろしい。

大事故のわりには風化してるよな

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運輸省の要請を自衛隊が拒否し続けた結果、起きた事故なんでしょ？
何度もニアミスしてたらしいじゃん。

この86のパイロットは後年F15に搭乗時に、訓練中に僚機と同じように空中接触事故を起こし、亡くなりました。

これは厳然たる事実ですよ。
疑う方は調べたら出て来るかも？です。


ちなみに私は航空学生出身の現役航空自衛官です。

>>27
＞また当時訓練生だったパイロットは最高裁判決後、
＞戦闘機から救難機のパイロットに転向し、
＞2003年10月に定年退職するまで人命救助に尽くした

引用
^ FOR THE BLUE SKY-航空自衛隊の50年-
（2005年2月、朝雲新聞社刊・ISBN4-7509-8020-X）43貢

もしそれが本当だとしたら事実が捻じ曲げられてるという事になるが
きちんとしたソースを示してもらおうか？

いまじゃ航空界も冷静にこの事故見る人多いし
あの「神風全日空」だもん、あの当時、無茶な運転多かったし
全日空擁護の人はほとんど組合関係者
マスコミは「自衛隊憎し」でたたいてばっかり
客観的な事故調査委員会も「自衛隊より」で叩かれ
それが日航機123便墜落事故に尾を引いてる

自衛隊は機密を理由にニアミス対策に
耳を貸さなかったと聞いたが。

>>27
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E5.96.AA.E5.A4.B1.E4.BA.8B.E6.95.85
この88年の空中衝突事故？

あれから４１年

人が空から降ってくるなんて・・・・
そんな馬鹿な・・・
こえーよ・・

遺体回収した隊員の話
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw&feature=plcp

この、川上慶子さんを吊り上げた作間さんて、この方だよね？ ↓
http://www.it-chiba.ac.jp/cit_news/media/100615/topics3.html

御巣鷹山の件で何か隠蔽があったとすれば、この事故裁判の結果が大きく影響したと思われるな。

散々国民に叩かれたからな

自動車事故に例えれば後ろから追突されたのにマスコミには自分がぶつけたことにされ
事故の調査を行っているメンバーの中には自分で車を運転をしたことはなく交通法規も
知らないのがいる。

これで有罪にされるんだから当たり前だな。

事故前からニアミスが頻発していて航路と自衛隊訓練の危険性を指摘されてたにもかかわらず
運輸省の要請を拒否してたんだよな確か。

あの対応じゃ国民に叩かれても仕方ないよね
もう少し何とかならんのかと思ったが。
裁判の結果が全てでしょ。

前々から言われていたニアミスに防衛庁が対応していれば起きなかった事故だと言われてるんでしょ？

慰霊の森

慰霊の森と言えばオカ板にスレが立ったな

慰霊の森ってどれくらいヤバいの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1361664853/

この事件今では全日空機の機長が多きく指定された
航路逸脱して飛行してたたというのが常識なんだけど
東京湾に低高度飛行して突っ込んだのも全日空機
あのころは今と違って高度、航路はある程度機長の判断に任されていたが
ヒューマンエラー続出したので今では管制官がガチガチ管理して
飛ばさせることになった
自衛隊の訓練空域に入り込んでたのは全日空機の機長
これはもう事実なのよ

裁判で負けたじゃん・・・

裁判は負けたがこの事故について書かれた本が
のきなみ全日空側の過失を指摘しているんだよね。

ト本もあるけど･･･

政府や自衛隊はこの件で強気に出て相当痛い目にあったから
123便の件は演習中の模擬弾で墜落させてしまったなんて口が裂けても言えないよな。





と妄想してみる。

>>46
アメちゃんとボーイング社が喜びそうな妄想だな

御宿の漁民が急転蛇して自衛艦と衝突したのも
１００％漁船側の過失
遠洋航海だと退屈なのでスリル味わおうと
大型船の直前航行するバカがたまにいる

>>47
確かに漁業者にはマナーもロクに守らず、自衛艦を目の敵にしてるバカは多いと聞くよ。
でも、あいつらが悪いんだから事故が起きてもこっちは悪くないという論理が通るかは別なんだよなぁ。
道路に酔っ払いが寝てたから避けずに轢いてもいいって論理は通らないでしょ？

>>48
避けずに引くバカはいない
避けきれなくて引いてしまうんだ

同情はされても当事者として道義的責任がないとは言えないんだって

自衛隊内部の人間がそんなこと書き込んでるなら危険な思想だよあんた。

>>46
同意

国防維持の自衛隊の為なら、ある程度の民間人の犠牲は当然であり
その為に隠蔽や偽装をするのは全く正義であるとか思ってたら
マジで怖いよね。
組織維持の為に平気で非合法的に口封じをすることだろう。




映画の見過ぎかw

>>45
＞＞ト本もあるけど･･･

「真説日本航空機事故簿」？
「壊れた尾翼 」？

http://www.youtube.com/watch?v=t32do07Hz7M&sns=em

音速の壁

を越えた

空中分解

結局自衛隊川は全面的に裁判負けたんだよね？

↑負けました。負けないといけないし、負けるのが前提条件の裁判。国民感情を支持する形。でないと、色々と面倒。

俺、小学生で盛岡の実家にいた。
晴天の暑い日だった。
盛岡市内でも、すごい雷みたいな音がした。

静岡に帰りたい.....

静岡に帰りたい乗客の魂が慰霊の森の周辺を彷徨ってる

自衛隊は悪くありません

>>59
だとしても見事な負けっぷりだったよね

やたらと右手ばかり

映画のようだ

空中分解の瞬間見たのか？

衣服なんか一瞬ではだけてしまうだろうな

事故にあった乗客達が叫びながら落ちて来たってのが怖いわー

慰霊の森に肝試しに行くバカが多いらしいね
犠牲者や遺族を何だと思ってるんだろう

http://uploda.cc/img/img51ade346741cc.jpg

一部報道で自衛隊機が訓練のための標的機（仮想敵機）として民間機を利用することが日常的に行われていたとする元航空自衛隊員の告発があった。
これによると事故機となったボーイング727が冷戦体制下における日本にとって最大の仮想敵国であるソ連の領空侵犯する爆撃機に似ていたために迎撃訓練に利用したというものである。
ただし防衛庁は事実無根と否定している。

優速の727を劣速のＦ86Ｆで迎撃という発想がすごいな。

この事件をググると今でも自衛隊関係者っぽい人が
自衛隊擁護論を必死に展開してるのを見かけるが
あまりにも断定的で偏ってるからちょっと怖い。

三沢の空軍基地の近くを車で走ってると
たまにロックオンされた感を感じる
おそらく中二病の一種みたいものだと思うが…

いろんなブログで自衛隊は悪くないと自論を展開してるのは確かに多いな
そもそも訓練自体をあんな場所でやってる時点でアレなのにな・・・
事故の後は海上になったらしいが

事故前からニアミスが起きてて
訓練区域について運輸省からの再三の要請があったにもかかわらず
防衛庁が拒否してたらしいじゃん。

自衛隊の高級幹部には旧陸海軍出身者が多かったが
海軍出身者はもともと人数が少ないうえに海上自衛隊に
入った者が多かったため、航空自衛隊では陸軍出身者が
圧倒的に多かったそうだ。
陸上での飛行訓練を主としてきた陸軍系の慣習や意見が
大勢を占めやすい環境があったらしく、訓練空域を海上に
定めるということがなかなか実現しなかったようだ。

あの事故以降は海上で訓練になったんだよな

フライトレコーダーとボイスレコーダーの装備が全機に
義務付けられたのもこの事故がきっかけだったかね？

フライトレコーダー義務付けとレーダー管制化だね

学生の頃岩手医大から教えに来てた先生がいてさ、
「この事故の身元確認した時に、パーツ合わせていったら一体多く遺体ができちゃって
処理に困って慰霊の森を作ったんだよ」
とか言ってて皆で寒くなった。

事故当日、現場から数キロ離れたところでも
キラキラした機体の破片と一緒にたくさんの黒い物体が落下していくのを
複数の人が見たそうだ・・・
後に、それが人間だったとわかったそうだ。
こんな事故は二度と起こしちゃいけない。

●逆手ごまかしスレッド立て・逆手撹乱スレッド立て、逆手なりすまし撹乱書き込みに注意！！

予言関連サイト15-7：毎日、攻撃・嫌がらせをされており、なかなかサイト更新出来ませんが、今後、実社会の超常操作実例と
予言情報を加筆し、今までの内容も若干改訂しますので気長にお待ちください。2年内には載ると思います。
サタンとイルミナティはいつまでもどうしようもないですね。サタンには救いがなくても、人間には、洞察力によって
人生と世界の本質を知り、ゲヘナ行きを免れるチャンスが誰にも与えられているわけですから、
イルミナティ工作員も早く現実を正確に認識して、自分と家族の死後のために方向転換したほうが良いですね。
地球は今、世の終わり期ですが、更なる大変動期に突入したでしょうから、現実に今後イルミナティ工作員から
幾人も離脱者が出たり、それにより更にサタニズム・イルミナティ影の政府の実態が一般社会に伝えられるのかも知れません。
悪魔の、制約だらけで必ずしも精緻に効かない魔力などより、「神の力強い御手」と呼ばれる神の念力の地球への
影響を目撃体験すれば、誰も声も出ないからです。当サイトは以下キーワードで検索。
サタン悪魔悪霊　魔法魔力　超常現象　UFO　スピリチュアリズム　チャネリング　人気ポップスター登場　人類騙し　ゲヘナ地獄行き
国際金融財閥　魔術　軍産複合体　影の政府シークレット・ガバメント　悪魔主義者　大衆操作　CIA　ケネディ暗殺　月面基地
エージェント　松本　村上　工作員　兄弟　自衛官　警察　息子がいる刑事　一人娘がいるタクシー運転手　居酒屋
ラガー　アメフト　北海道　群馬　宇都宮　埼玉　熊谷　板橋　大阪　梅田　関西　岡山　瀬戸内　徳島　福岡　沖縄
イルミナティ悪魔の13血流-世界を収奪支配する巨大名家の素顔
魔女コリンズ家　ロスチャイルド家　ラッセル家　フリーマン家　アスター家　ジェイコブ
ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　デビッド　ジェイ（ジョン）　ポール・スタンレー
世界統一政府　世界総統・反キリスト　茶番奇跡　アテレコ超能力　タイミング操作　病気発生・治癒　ジョン・キール 　ジョン・トッド
クリストファー・コリンズ　フリッツ・スプリングマイヤー　ユースタス・マリンズ　ヘンリー・メイコウ　ジョン・コールマン
最新兵器　科学兵器　監視工作員　逆手情報撹乱工作員　逆手なりすまし工作員　書き込み工作員　嫌がらせ工作員　集団ストーカー
アルザル　伊勢神宮　透視能力・透視眼開発　予言157　警鐘　ポールシフト　暴風　地球的大破壊

>>82
夜の慰霊の森で木に縛り付けられて置き去りにされた若い女性が
一夜にして髪が真っ白になって死んでたらしく
その標本が某大学に保管されてるとかいう都市伝説がありましたね・・・

女の子が置き去りにされて翌日白髪っていうネタは他の心霊スポットネタでも聞いたなｗ

>>86
八甲田山にもあったような気がする
某番組で検証したらそんな事実はなかったそうだけど。

●ごまかし目的スレッド立て、撹乱目的スレッド立て、なりすまし嫌がらせ撹乱書き込み、HP検索阻止&撹乱目的同一スレッドページ拡散妨害行為に注意！！長年嫌がらせをされています。
christiancountry.web.fc2をグーグルかヤフーで検索。

俺が行ったら絶対ダメだろうな。
一族は雫石の近く。親父が集団就職で離れて俺が生まれたのは富士市
岩手の実家には中々行かせて貰えない、仕来りもある。

生まれる前で知らんかったけど、知った上で両親に聞いたら
旧東海道沿いの家全てが葬式やって白い葬儀花一色は不気味だったけど、
慰謝料で家立替ラッシュが起こったと言ってた

あちこちに肉片が落下したんだもんな・・・
未だに機体の破片も見つかるらしいし。

血の雨

>>90
(((; ﾟдﾟ )恐い

あの事故でやっと自衛隊は戦闘機の訓練を海上に移したんだよな。
その前は運輸省などの再三の要請にも関わらず聞き入れなかったそうだ。
ニアミスが何度も起きていたのにな。

自衛隊は悪ないよ
今日雫石で豪雨がありバスが立ち往生した
というニュースがあり
このスレに辿り着いたんだ

悪いと認めたから訓練区域を海上に変えたんだろ？

自衛隊にとっては非を認めれば国防の危機も有り得ただろうから
事実は別にして何が何でも非を認めないのは自衛隊にとっては「正義」だったんだろうね・・・

犠牲者と遺族が本当に不憫。

怖い正義だな・・・

本当に国防の危機なら民間機の方の航路を変更して訓練区域はそのままにすればいい。
問題はそういう議論、検証がきちんと行われないこと。
結局、明らかに憲法9条違反の軍隊なのに自衛隊をとるか、憲法をとるか、の決着をつけない、
とても法治国家とはいえない欺瞞がすべてをウヤムヤにして合理的な議論をすることを阻んでいるのだ。

事故当時自衛隊は全日空のパイロットは弁当食ってて航路を外れたとか確証も無い情報を広めようとしてて批判されたんだよな

この事故で朝日新聞が全日空擁護して自衛隊叩きをしてたのも事実だし。
で、朝日新聞はというと全日空の大株主で、全日空創設時の初代社長が朝日新聞の
人だったからね。

慰安婦ねつ造記事書いて未だに謝罪してないクズ

>>100
なるほど、でも裁判ではどう判断されたんだっけ？

>>100
反省してないなｗ

>>102
朝日乙

自衛隊も一種の宗教みたいに見えて怖いことがあるんだよなぁ。組織が第一みたいなのも相当いそうでさ。

雫石周辺に被害はなかったの？
落下物全部慰霊の森に落ちたの？

wikiを読めばいいと思う

>>106
ありがとう。読んでも分からなかったらまたきます

当時、音速の壁を越えて爆発した瞬間の写真が週刊誌の表紙になってたよな・・・

旅客機でも、戦闘機みたいに座席ごと射出してパラシュートで降下できるようになっていれば助かる航空機事故も多いのではないかと思うが、現状の脱出方法では海面に不時着したような場合以外はまず助からないよね。
コスト優先で人命軽視なのか？

戦闘機は乗員が1〜2人程度しかいないからそういう機構を備えられるのであって
数100人が乗る旅客機でそんな機構は付けられないでしょう

海上自衛隊、またやっちまったか・・・

雫石川支流の志戸前川、渓流釣りの名所だが、
未だに飛行機のかけらとか、人骨出るというもんな。

川原でテント泊してると、テント外からガサガサまさぐられるとか・・・・

後年、書物で読んだが、全日空機が自衛隊訓練域に侵入し、自衛隊機に追突したのが
真相みたいだな。

しかも、全日空機のパイロットは、昼の弁当食っていて、前の自衛隊機に気がつかなかった
というのが原因らしい。

>>113
それって自衛隊擁護派の元隊員とかがブログとかて勝手に言ってる自論じゃないか？
裁判記録ではそんなこと認定してない筈だが。

>>113
デマ流しちゃダメだよ

>>115

全日空関係者か？

昔、図書館で借りた本に書かれていたよ。

パイロットの司法解剖もしてないみたいだな。

>>112
こわい｡｡｡｡｡

弁当食ってたとか裁判で全否定されてた気がするが・・・

裁判での自衛隊側の主張は
・全日空機が接触を回避する操作をとらなかったのは見張り義務を怠り
　自衛隊機を視認していなかったからである。
・視認していなかった理由として、例えば食事のため見張りが疎かになって
　いたことが考えられる。
だった。

２番目の「例えば」と「ことが考えられる」をすっ飛ばして受け取っちゃう人が
結構いるらしい。

どっかの自衛隊マンセーっぽい人のブログでも弁当食ってたとか断定してたｗ

>>119

ボイスレコーダーに、スチュワーデスが操縦席に弁当を差し入れる音声が記録されてたとあった。

どちらにしろ、全日空機が自衛隊機に追突したのは、速度からも明らかだな。

http://www.youtube.com/watch?v=DJivd85tzm8&sns=em

全日空機が、羽田に早く到着するため、ショートカット（近道）してたな。

だから、自衛隊訓練空域に侵入した。

>>123
千歳の出発が53分遅れていたというのも関係あるかもね。
高知からのツアー客43人は乗り継ぎ便の都合で遅れていた事故機の搭乗をキャンセルし
１つ前の便に乗り換えて命拾いしたそうだ。

自衛隊側も当初予定の訓練空域ではなく
臨時的に割り当てた空域で練習していた
全日空機が通過する可能性もあるが訓練教官にそれは伝えられていなかった
同時に全日空側も当初とは違う空域を通過していた
＊双方禁止区域ではない

全日空共感が後ろから自衛隊機を引っ掛ける形で巻き上げたのは事実
元々裁判でその話は出ているし認められた上で裁判は進んでいる

全日空機が回避行動をとっていないは嘘
回避行動をとった跡は残っている
自衛隊機は訓練教官機が訓練生の後ろにいる全日空機に気づき回避行動をとるよう訓練生に指示をだす
訓練生回避行動に出る、全日空機も回避行動に出る
不運にも同じポイントで後ろから全日空機に巻き上げられる
訓練教官機は衝突する全日空機の下を抜けギリギリセーフ

裁判的にこれ超不運な事故で訓練教官も事故機も全日空機もそれぞれ何とも言えなくね？
今後気をつけるようにみたいな感じで終了

事故当時、自衛隊機が全日空機を仮想敵に見立て訓練した上での
事故じゃないか？という噂が週刊誌を踊ったため
自衛隊擁護側が頑なになり自衛隊は100％悪くないもんね！！とする書籍が出ているが
裁判上そこは問題なく事実とされている事を一部隠してあったり
〜であったのでは？という推測を、〜だった！と真実のように書いてあったりもする

事実としては、wiki程度の中庸な内容が妥当なんじゃないかな
なんというか、どちらにも悪党はいないが人間だもの迂闊な部分はあった
ぶっちゃけると自衛隊は訓練空域の段取り言い訳できん程悪いぃ
あれ裁判でもイメージ悪いぃ
回避行動への入り方から推測するに、全日空機は自衛隊機に気づいていたと思われるが
ギリギリまで回避行動とらなかったの悪いぃ
（多分自衛隊機が避けると思っていたのでは）

生き残った乗客が一人もいない上
123の事故で生き残りの証言は妄想、幻想と言われていてのに
（早い段階でヘリがきたのに救助が来なかった）
10年経過し出てきた米軍資料で実はそれこそが真実と出てしまったから
それとごっちゃになって
やっぱ自衛隊胡散臭いとかいやクリーンだとかになって論調だけ過度になるけど
強気論調はどっちも何か変な部分がある

でもま、生き残った訓練教官さん＋訓練生だった方は悪くないんじゃないかなとは思う

とにかく、全日空機がショートカットし、安全二の次で時間短縮しようとしたのが
事故の根底にある。　しかも、パイロットが見張りをしていなかった形跡がフライトレコーダー
からもはっきりしている。　回避操作してないんだな・・
自動操縦にし、弁当食ってたんだろ。

これは、運輸業界の悪しき慣例だな。

最近での、尼崎列車事故も、遅れを取り戻すためにスピードオーバーで脱線し、
１０４名の死者を出した事故も同類のケース。

自衛隊がミスを認めたんだからいいじゃん

>>128

自衛隊が、何のミスを認めたんだ？

自衛隊じゃなくて防衛庁な(当時)

正確には、当日いきなり練習空域を変更した自衛隊の上（それも責任のがれのためにグダグダ）も悪い
さらに民間機が通る可能性のある空域である事を教官に伝えていない
＊これは裁判で問題沙汰になって立証済み

同時に、全日空機がショートカットして予定の空路とは違う空路を飛んでいた（これも事実として立証されている）
しかしちゃんと管制には連絡してあり違法行為でも何でもない
あと、回避行動は行っているぞ？
むしろ回避行動を片方がとらなければ衝突しなかった
双方同じ方向に回避して衝突している（裁判で立証済み）

この事件以降厳しくなっているが、当時はこの状況は当たり前で、おかげでニアミス多かった
自衛隊も演習空域や日程を今ほど厳しく申請公表しなくて良かったし
民間航空会社もそこまでうるさくなかった
双方厳密な取り決めもなく空域の全飛行機を管理したりはしていなかった

全日空だけ悪い訳でもなくしかし自衛隊だけ悪いわけでもないという状態
何故かどちらか片方だけ悪者にしたい人がいるけど
そこに悪人はいない状態

昼食を持ってきたとボイスレコーダーにあったから
見張りをサボって飯くって遊んでいた説の不完全なところは
別にその後飯くっ遊んでいるだろう情景はボイスレコーダーにはなく
その後も淡々と飛行機を操作していた情景しかないってとこが破綻しているよな
飯は変わりながら食べているだろうが

あと事故って40年前なんだぜ？当時の航空事情で考えてない人も多い
むしろあれで変わったから今とは全然違う

仕方ないだろ、国を守るためには自衛隊がダメージを被る事は避けなければならない
責任があっても認めるわけにはいかないって論理なんだから

でもあたごの問題はちゃんと立証できているからいいけど
近年浮上した雫石の件は空自悪くないもん！全日空が一方的に悪いんだ論調は変な感じ
捏造とかまではいかないか持論に都合のいいように無理に解釈し捩曲げている部分が多い
ちゃんと文系調べるとあの時代の航空事情じゃいつかは起きる事だったとしか言いようがない
これで空自は演習空域と期間を申請するようになったし
互いにある程度の情報を交換するようになった
まぁ近年はレーダーが進化してまるっと御見通しってのもあるがな

空自側が一方的に悪かったとは全く思わないが
全日空めが悪いのです！！空自は一方的な被害者です！論調は理解できない。

あ。ゴメ説明不足だと思ったので追加
>>134であたごの件を出したのは
あたごの件と同じく雫石の事件も！！みたいな論調で雫石の事故説の本が書かれているので
あたごと雫石とでは明らかに当時の事情が違うと言いたかっただけです
40年前で国内の航空事情が大きく変わり、そろそろやり方変えないと事故るぞって時期だった
既に責任の有無と運航ルールが厳格化されている近年の事件では違う

おれは昔、車のセールスマンしてたことあったからわかるが・・衝突事故と
追突事故とでは、過失割合がまったく違うんだな。

雫石事故は、全日空機が自衛隊機に‘追突‘した事故であり、過失は１００％全日空機にある。

しかも、ショートカットし、いわば通行止めの‘空路‘に、侵入してるしな。

全日空機のパイロットに１００％過失があるってこと。

自称元セールスマンの自衛隊員さんですか

とりあえず自衛隊擁護派は司法判断にケチつけるわけですね？

>>138

日本の司法なんて、行政の御用聞きだろｗ

日本の三権分立を信じてるのは、ただの無知。

運輸省からの再三の要請にも応じなかった結果がこの事故ですよ

この事故で懲りて海上で訓練することになったんだっけ？

>>136
過失の多くは当日何の連絡もなく練習空域を大きく変更し
民間機も飛行するエリアで練習を行った自衛隊の上にかせられたんだよ
それも当の教官機に練習機にもその事（そこ民間機も通る可能性がある事）を告げていない
ショートカットしたというが別に違法なルートは通っていない既存のルートの一つで
管制には連絡が行っていた

この事実はどう受け止めてんの？
スルーして持論に都合のいいとこだけピックアップしているけど？

だからこの後、航空自衛隊は二年も演習を行わず
取り決めと連絡方法や打ち合わせを明確化し
主に演習は海だけで行うという事で再開した

つか、航空に離発着時以外で追突って概念はないから
車と同列に語ってﾄﾞﾔ顔している時点でダメだろ

既に双方納得し航空機の事情や法整備を調え、おさまった事を
都合のいい主張だけ並べた本なんか出てそれを盲信する人もでて荒れてるから鎮まるもんもおさまらない
ここ数年で雫石の事故現場の慰霊の森が国内最大級のヤバイ場所って言われる位
オカルトな事が続いてんのもそれが原因じゃねｗｗ
まとめて呪われちまいなｗｗｗ

自衛隊は悪くないって前提で語ってるヤツは宗教と同じだろ

>>141

戦争に備える自衛隊が、練習空域をあらかじめ言わないのは当然だろ。

じゃないと、訓練にはならないからな。

全日空機の過失が事故原因だよ。

戦争に備える以前に民間人を死なせたらアカンやろ･･･

>>146

民間人を死なせたのは全日空だろ。

裁判結果を無視して民間なんか守れるのかい？

いつの間にか国なんかより組織が大事みたいな思考になっちゃうんだろうね

官僚とかもそうだしね
国益より省益

遺族の前で自衛隊は全く悪くないと面と向かって言って来い

自衛隊の不幸は戦前型軍隊を引き摺っている所だな
国防軍編成に際しては、組織防衛第一、根性精神論第一主義
の旧軍型組織から完全脱皮してもらいたいもんだ

まあ、一定以上の日本の組織ってのは
民間だろうが官界だろうが、何故か似たような
硬直化した組織になってしまうんだがな

国を守るはずの自衛隊が民間人を死に至らしめたという判決が下ったのがこの事故だろ

― Excerpts from the annual historical report of the HQ. USFJ (CY 1971), pp. 75-77. ―

SECTION II - HEADQUARTERS, USFJ RELATIONS WITH NON-DOD AGENCIES
* MINISTRY OF TRANSPORTATION - Air Traffic Control

(U) On 30 July 1971, a catastrophic mid-air collision occurred between an All Nippon Airways Boeing 727
and a Japan Air Self Defense Force (JASDF) F-86 at an altitude of 28,000 feet over northern Japan which
claimed the lives of all 162 persons aboard the 727; the JASDF F-86 pilot parachuted to safety. The immediate
repercussions of this, the worst aviation disaster in history, were immediate and included resignation of the
Japan Defense Agency (JDA) Director General Masuhara, the JASDF Chief of Staff General Ueda, the arrest
of the F-86 pilot on charges of manslaughter, the suspension of all Self Defense Force flight training and the
imposition of new Air Traffic Control (ATC) regulations concerning Government of Japan (GOJ) military flying
activities. [16] These measures included (1) that all military testing and training flights would be performed
in designated training airspace separated from airports and airways and (2) Visual Flight Rules (VFR) operations
would not be conducted within controlled airspace or airways. Negotiations were then initiated through the
Civil Aeronautics Subcommittee of the Joint Committee with Japan Civil Aeronautics Board (JCAB) authorities
in order to establish appropriate training airspace that could be used by U.S. military aircraft. On 2 September
1971, a meeting of the Civil Aeronautics Subcommittee was held at the JCAB Headquarters. At this time, U.S.
Forces training airspace requirements were presented to the Japanese side. In order to preclude imposition of
similar ATC restrictions upon U.S. aircraft and until such time as adequate training airspace was made available
to U.S. Forces, a memorandum was submitted to the Joint Committee. In this memorandum, the U.S.
representative made the U.S. position a matter of record, i.e., that no action would be taken by the GOJ that
would affect current flight operations under agreement by, the Joint Committee. [17] On 17 September 1971,
the JCAB established, by Notice to Airmen (NOTAM) C-362, four high-altitude special use training areas
(A, C, G and K) for use by Japan Self Defense Force (JSDF) aircraft in addition to special airspace corridors
which would be used by all aircraft transiting these areas. [18] Procedures for U.S. Forces use of these and
future special training areas were agreed to by the Joint Committee on 22 September 1971. These procedures
require that U.S. Forces Japan, through the Fifth Air Force Combat Operations Center (5AF COC), notify the
JASDF of all U.S. Government requirements to use JSDF special use training airspace. [19] Implementing
procedures were then coordinated and established between Fifth Air Force Deputy Chief of Staff (DCS)
/Operations and Japan Air Defense Command (JADC) DCS/Operations by an Interservice agreement signed
on 5 October 1971 and which became effective on 15 October 1971. [20] In essence, this agreement specified
that all U.S. Forces units provide 5AF COC with a daily intent message whenever flying activities penetrate
/operate within JSDF training/testing airspace. The message indicates area to be utilized, time and altitude.
Information is compiled by 5AF COC and passed to JADC on a daily basis. In the meantime, the JCAB
established, by NOTAMs C-523 through 530, additional special use training areas B, L, N. P and Q, in addition
to corridors for each airspace.

(>>154続き)
(U) There were no additional special airspace training areas established throughout the remainder of 1971.
The JCAB, however, indicate that no training areas would be established solely for U.S. forces and to use
JSDF special use training areas on a joint use basis with JSDF aircraft in accordance with established
procedures. The U.S. position remains that until adequate training airspace is provided with current operating
procedures as established by the 3 September 1971 Joint Committee Memorandum.

[Footnotes]
[16] COMUSJAPAN (S) message 061010Z Aug 71, Subj: Aｌｌ Nippon Airways Boeing 727 collision with
JASDF F-86 (U), to CINCPAC, with info copy to AMEMB Tokyo.
[17] U.S. Forces Japan Memorandum, Maj Gen Richard M. Lee, U.S. Representative, to the Joint Committee,
　　　3 Sep 71, Subj: Air Traffic Control.
[18] 5th AF (U) message 170147Z Sep 71, Subj: High Altitude Special Use Airspace for JASDF Aircraft to
COMUSJAPAN and all Service Component Commands in Japan having aircraft assigned.
[19] U.S. Forces Japan Memorandum, Maj Gen Richard M. Lee, U.S. Representative to the Joint Committee,
　　　22 Sep 71, Subj: high Altitude Training/Testing Airspace.
[20] Ltr, 5AF DCS/Operations to JADC, 5 Oct 71, Subj: Dissemination of United States Forces (USF) Flight
Data to Japan Air Defense Command (JADC).

自衛隊に過失ってことか

>>156
そんなこと書いてないだろｗ
バカの自己紹介してんのか？

自衛隊の教官に過失か

>>157
べつに上の英文を訳したわけじゃないからｗ

厳然とした裁判結果を書いただけです

1審（盛岡地裁）で証拠として採用されなかった検察側の言い分が、2審（仙台高裁）では
みんな証拠にされたんだよね。

この痛ましい事故でやっと海上で演習するようになって一安心したなぁ当時

普通に考えて、国を守る自衛隊が国民を死なせてどうするって話だよなぁ

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ご遺体は日航１２３便より酷いだろう

音速の壁を越えて空中爆発した直後は、まだ乗客の人たちは生存していたのだろうか？
もう亡くなった親戚の婆さんが、当日、爆発音の後にキラキラ光る機体の破片らしきものと黒い動く人のようなものが
落下してくるのを見たと言ってたんだよなぁ・・・

どうして音速の壁を越す話になったんだよw

自衛隊が悪い


終了

記者「幹事長は鈴木議員のすぐ後ろの席だったですが聞こえなかったんですか？」
吉原修幹事長「いや分かりませんでした。」
記者「寝てたんですか？」
吉原修幹事長「いや寝てません。はい。」


http://i.imgur.com/5QBy9Rb.jpg
http://i.imgur.com/2AvwNh5.jpg
http://blog-imgs-69-origin.fc2.com/e/t/c/etc8/jiminyaji02.jpg

マレーシア航空機の次は台湾の旅客機か

昭和46年は7月にばんだい号事故と雫石事故
昭和47年は6月に日航機事故とキャセイ・パシフィック航空事故
航空機事故は続くというジンクスは本当なのかな？

アルジェリアでも・・・

　　　　　　　　 ,,-―--、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　|　ここまで、セクハラだけ問題にして何がしたい？
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 http://i.imgur.com/2AvwNh5.jpg
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　 　 　|　 | 　＼__/
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裁判で負けたんだから責任を認めましょうね

爆発直後の写真
http://i.imgur.com/aYzsjyf.jpg

今年もマスコミが伝えなかった御巣鷹・日航ジャンボ機墜落事故の謎
http://news.livedoor.com/article/detail/9156262/

失態隠しなんだろな123便は

この事故機にはフライトレコーダーもボイスレコーダーもまだ搭載されてなかったのでは？

全日空のパイロットは弁当食ってたに違いない！


って自衛隊は主張してたが何を根拠に？

>>178
フライトレコーダーは搭載していた。
ボイスレコーダーは事故調査委員会の報告書では「搭載されていなかった」と
されているが実際のところは不明。

>>179

>>119

裁判は自衛隊が悪いってことじゃなかったっけ？

age

age

そもそも何度も民間機とのニアミスがあって
運輸省からの要請も突っぱねてた防衛庁・・・
そりゃ責任追及させるでしょうに

　　　
いわれなき批判に反論する - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
いわれなき批判に反論する（その2） - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070309/1173397609
いわれなき批判に反論する（その3） - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070310/1173493394
日航機墜落事故・余談 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070311/1173583512


『自衛隊の「犯罪」　雫石事件の真相！』
　著：佐藤守
単行本: 312ページ
出版社: 青林堂 (2012/7/18)
言語 日本語
ISBN-10: 4792604516
ISBN-13: 978-4792604516
発売日： 2012/7/18
商品の寸法: 19 x 13.2 x 2.8 cm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4792604516/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4792604516&linkCode=as2&tag=gunjijouhou-22#reader_4792604516

ニアミス防止措置を怠った自衛隊が悪い

>>178

全日空羽田沖事故以来、フライトレコーダー、ボイスレコーダー搭載は義務ずけられてる

調べれば調べるほど以前から自衛隊が防止義務を怠ってたのがわかるよな。
それなのに組織をあげて必死に全日空機が悪いと主張してるあたり宗教みたいで怖いわ。

全日空は悪くないということで話に聞いたことがある。
当時生まれてなかったけど。

85年の春に全日空機乗ったのを思い出した。
東北辺り。
安定飛行になっていたときのこと。
旅客機じゃない飛行機が窓から見えた。
距離はそれなりに離れていたと思うけど、肉眼ではっきり見えた。
写真を撮ろうとしたら、隣に座っていたオジサンに
「写真を撮ったら捕まるかもしれないから止めなさい」
と言われた。
その後、たぶんこの事故の話だと思う話をされたけど、当時は子供だったので全然理解出来なかった。

この事故が起きる前からニアミスは何度も起きてたのに自衛隊は防止措置を取らなかったんだよな。
そんなんじゃ、裁判で負けて当然だよ。

>>190
刑事裁判のイロハも分からない自衛隊アンチ

未だ民間機が悪かったと触れ回る自〇隊ヲタはキモい
国防を司る機関が民間人を死なせちゃアカンし

まぁ民間機の航路で訓練すんなよって話だよな

>>191
オマエはアンチ三権分立だろ？
行政裁判って知ってる？

175の空中衝突後の写真は サンデー毎日の緊急増刊号の表紙に使われた写真と一緒。写っている白い雲は元々の雲なのか、全日空機が空中分解をして発生した雲状の煙？なのかが分からないので、解説出来たらぜひ書き込みを。全日空機と雲が重なって墜落して行っているので。

当時の読売新聞の31日付の朝刊には大きな白い白煙と共に空中分解？した全日空機の写真が掲載されているが、空中分解の際にかなり機体と犠牲者が損傷を受けた物と判断が出来る。 未だに埋もれている機体の一部や犠牲者の遺品等もあると思われますね。

夏の昼間の快晴な空でああいう空中接触事故が発生したなんて信じられない惨事だったと感じてしまう。

もう二度とこの様な悲しい事故が起きない事を願います。

雫石事故は、全日空のパイロットがショートカット（近道）し、しかも弁当食ってて、
見張りをしてなかったために起こった、怠慢事故なんだな。

こんなの、さすがに公表できないわ。

あらま！

>>198
裁判で認定されてませんよ
自衛官がいろんなところで吹聴してるようですが

1971年ニュースハイライト「あの日あの時」を観た。ばんだい号墜落事故の後雫石事故が紹介されていた。白い白煙を吹き出しながら墜落していく全日空機の写真と共に、恐らく空中分解した際の物と思われる爆発音を聞く事が出来た。音速の壁を超えた時の音だったのでしょう。

>>199
見張りに関していえば民事1審（東京地裁）の判決は
「全日空機側は接触するまで全く訓練生機を視認していかなった」なんだけど

空中接触後に全日空機は白い煙を吹き出しながら墜落しているが、あれは火災ではなくジェット燃料の煙だったとは最近迄知らなかった。

1966年3月5日に発生したBOAC機富士山空中分解墜落事故の際も同じ様に白い煙を吹き出しで墜落しているが、あれもジェット燃料の煙であったので火災は発生していない。

でもBOAC機墜落の時は、フライトレコーダーが墜落時の衝撃と火災で破壊しちゃったんじゃなかったか？
それと墜落現場では白いジェット燃料が燃えてしばらくはくすぶっていたと当時の週刊誌や新聞にも書かれていたし、その際の写真も見たことがある。

全日空機の機長も元自衛官じゃねーか

この事故はどう考えても自衛隊が悪い

この雫石事故の場合、全日空のボーイング727型機のフライトレコーダー及びボイスレコーダーは、空中分解の際に損傷を受けずに墜落現場から回収されたのだろうか？

機体があれだけ損傷を受けて広範囲に飛散した際に、データが破壊されていてもおかしくないし、5000メートル以上から落下した衝撃もあったと思うので。

機体が空中分解したからかなり広範囲に破片や遺体、遺品は飛散しているでしょう。 BOAC機の事故は墜落現場から20Kmも離れた場所から遺品や機体の一部が発見されたらしいからね。今でも機体の破片辺りは地中に埋まっていても不思議ではないし。

機体があれだけ空中でバラバラになったらそれは部品や遺品は回収しきれないんじゃないかな。 地中に深く埋まったり川や沼や湖に降った場合はほぼ見つからないだろうね。 犠牲者の方々の遺体収容が第一の目的だから機体の破片等は後回しにしていたんでしょうね。

日航ジャンボ機事故では、ボイスレコーダーの記録が公開されたが。
雫石事故でのボイスレコーダーの記録は公開されてないな・・

よほどマズイ会話だったんだろ。

というか雫石事故の場合、墜落した際にボイスレコーダーって回収されたの？ 墜落の衝撃でレコーダー自体が破損あるいは行方不明で回収を断念した可能性もある。

>>210
雫石事故での全日空機のボイス＆フライトレコーダーは回収されて、記録があるよ。
ただ・・公表出来ない理由があるんだろ。

全日空機側の乗客の方が撮影したフィルムカメラに、窓の外に通常のルートでは映す事が出来ない秋田県の田沢湖（日本一深い湖）ががはっきりと映っていたとのWikiで以前読んだが、このフィルムは今でも保管されているのだろうか？

https://www.youtube.com/watch?v=twMhnP5uriU

また全日空機側のパイロットが飛行中に食事を取っていたという証拠も何処にあるのだろうか？
全日空機の方は全員が犠牲になり生存された方がいない訳なので、そういった事は確認が出来ない訳だし、証人も存在しない筈なのだが…。

公表されたら自衛隊が崩壊するから非公開かと

日航ジャンボ機事故の音声は編集版。
都合悪い部分は編集されてると言われている。

NHKの1971年あの日あの時でこの雫石事故の墜落現場の映像があったが、全日空と名前が入った胴体部分の映像の際、小窓に犠牲者の方の腕が鮮明に映っていた。拳を握り締めた形も分かる程だったのでこれは編集して放送して欲しいと思った。配慮に欠けるのは好ましくないです。

日航機の撃墜事件は、地対空ミサイルの開発で試験用の赤塗りされた標的機と
たまたまそばを通過した日航機の尾翼の赤いツルのマークがミサイルの認識
システムに混同されてしまい、標的機と航空機がすり替えられた目標になって
それで見事に命中して尾翼を破壊してしまったことが最初の原因。でもこんな
ことは

雫石事故で当時の教官がマスコミとの質問に答えている最中にも関わらず、横から自衛隊関係者が「おい！ちょっと疲れている様だから休ませろ！」とそれを強制的に打ち切らせる場面があったが、この態度には凄く憤りを覚えた。

失言させない様にと横槍を入れる事は許される行為ではないと思ったが。

>>217
その説は初めて聞いた。興味深いね。

昨日YouTube動画で雫石事故のニュース映像を観た。
音速の壁を超えた落雷の様な凄まじい爆発音と、目撃者が撮影した墜落する全日空機の写真も確認出来た。
浮き雲も幾つか浮かぶ夏空に、細く長くジェット燃料の白煙を吐きながら墜落して行く全日空機の写真が大事故を物語っている様で、怖くなってしまった。

自衛隊の傲慢な態度がこの事故を生んだと当時のニュースでも言われてるね

それは毎日ニュースでの解説だった。

「民間機の方が後ろから来ている訳です」と教官が話した所で強制的に会見を止めさせている。

自衛隊の上層部の人間がこういう態度だから傲慢だのと批判されたんだと思うけど。

会見を聞いていると今でも腹が立つ思いがする。

>>217
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる

NHKの1971年ニュースハイライトあの日あの時では「自衛隊機の異常接近、これは兼ねてから指摘されていた事であった」と解説していたが、後に「民間機なんて気にしていては訓練なんか出来ない」とマスコミの前で失言した教官は全くこの危険性を自覚していなかった事になるが。

217の様な何の根拠も無い憶測を鵜呑みに聞いてはいけないと思う。

ああいう事を書き立てている書籍なんて全くアテにならないなからね。

もしそれが真実だったら世界的にも大問題になったいただろう。

大勢の方々が犠牲になった悲劇を茶化して何の意味があるのか理解出来ない。

そんな事実でもない事を書き立てているのは宝島社系とかコンビニブックなんかの安い書籍でしょ？根拠もないのにそれを真に受けて信じる方もおかしいよね。デタラメを書いて推理するなんて実に馬鹿らしい。

2ちゃんで根拠とか言っちゃダメでしょ

しょせん２ちゃんなんてこんなレベルだよ 217の人みたいなウソを書いている安本を読んで真に受けている人もいるんだから

弁当食ってたとか妄想を広めるのもやめてほしいよね

その説もウソだからね。
一部のマスゴミが勝手に書き立てて出来事を茶化しているだけだから。

事故に遭われた犠牲者や御遺族関係者に本当に失礼だと思うよね。

自衛隊絡むと日本のマスゴミが色々とネガキャンするから
真実が見えにくくなる。何が知る権利や。

>>231
まぁ事故の前々からニアミスが頻発してるのに自衛隊は悪くないってのは無理があるよね

自衛隊が全く悪くないなら
あのまま民間機の航路上で訓練し続ければ良かったのに

糞スレを見つけたB29が焼夷弾を投下しに来たって、意味が分からないけど。

普通に書き込みをすれば済む事だろ。

ジャンボ機墜落事故で、事故機を整備した担当者が不起訴になったのと、保管期間満了の理由で事故の資料を大量に廃棄してしまったのには憤りを覚えるが。

事故を早く風化させたい政府関係者と日航の謀略と思えるけども。

日航も実態は運輸省OBの天下り先やからね

>>229

ボイスレコーダーにスチュワーデスがコクピットに昼の弁当を差し入れる会話が
記録されたらしいからな。
操縦は自動操縦だった。
こんなの、公表できないだろな。

言ってるのは自衛隊関係者だけだもんな
裁判でも認定されてないしな

そんなことより、事故前に何度もニアミスがあって、運輸省が防衛庁に何度も働きかけたのに無視し続けた結果がこの事故ですよ。
防げた事故だっただけに自衛隊が叩かれるのも仕方ないわな。

優速の全日空機が見張りを怠り、劣速の自衛隊練習機に追突したのが原因
しかも、ショートカットして自衛隊練習空域に入り込んだ

怖いわぁ

事故の後に練習空域を海上に移動したのによく言うよw

先週YouTubeでNHKのニュースハイライトから編集された映像から雫石事故の模様を観たが、音速の壁を超えた凄まじい爆音と飛行機雲の様な煙を吐いて墜落して行く写真を交えて伝えていた。

あの全日空機が墜落して行く写真は見たことがあるが、音速の壁を超えた音まで録音していた人がいたのは知らなかった。

全日空機のパイロットも自衛隊出身じゃねーか・・・

日航ジャンボ機墜落事故で、相模湾上空で尾翼の一部が破損して操縦不能になり墜落する大惨事になった訳なので明らかに整備ミスであるのには間違いないでしょう。 それなのに当時の整備担当者が不起訴処分で終わったのには理解が出来ない。 裁判をやり直すべきではと思うが。

御遺族の方々の中にも再審を求める声もあるみたいなので、それをするべきだと思うのだが。

事故調査委員の人選にも問題があっとも感じる。

>>243
なんてタイトルの動画？

YouTubeで「日本の主な航空機事故」というタイトルでばんだい号墜落事故の次に雫石事故が紹介されていて、墜落する全日空機の写真と併せて音速の壁を超えた際の爆音が聴ける。NHKのニュースハイライトから編集した物だと思うけど。

最後に日航ジャンボ機墜落事故も収録されているね。

>>248
ありがとう。
見てみるよ。

あの音速の壁を超えた雷の様な爆音の後、よく聴くと全日空機の機体が空中分解をして砕け散る音が収録されている。

その後全日空機が墜落して行く写真には、ジェット燃料があんなに長く糸の様に尾を引いているのを見ると、かなりのジェット燃料が残っていたのが分かる。

千歳から離陸してそんなに時間が経っていない内に自衛隊機と空中で接触したのでしょう。当日は快晴で8500m上空なので視界も良かった筈なのに…。しかも白昼の午後2時過ぎという時間にも関わらず大惨事に…。

あの音は演出上の効果音でしょうね

実際に当時あの白昼に起きた時に聴いた方に確認して貰わないと分からないかな。

当時の人の話では「雷が落ちた様な凄まじい音がして家にも響いたので空を見上げると、黒い胡麻粒の様な物と金属片の様な物が降ってきた」と証言している。
あれが旅客機だったとは知らなかったと話している目撃者もいたらしいので。

高度5000メートルで空中分解したらしいから地上から肉眼で見た人は色々なものが落下してくるのを見ただろうね。
快晴ならそのぐらいの高度であれば飛行中の機体の模様とか判別できるぐらいの距離だからね。

当時、一般人も自衛隊と一緒に遺体捜索というか回収に駆り出されたらしいね。
前に親戚の婆さん(うちの爺さんの義理の姉)から聞いた話だと、その日は気温が35℃近くあって、森に入った時点で焼けた匂いと腐敗臭が酷くて大変だったとか。
一斗缶に拾った遺体の一部とか裂けた服とかストッキングなんかを拾って集めたとか言ってたな・・・
木にも遺体の一部が近く引っかってたり、大変だったらしい。

全日本機は空中接触をした後もしばらくは降下しながらも飛行を続けていたらしいからね。

飛行速度が止まらずに上がりに上がった後に音速の壁を超えて機体が空中分解した訳だから…。

機体や遺品、犠牲者の遺体もかなり広範囲に散乱したらしいから相当な損傷を受けたんでしょう。

既に今年で事故から44年経過したが、未だに機体の一部なんかもまだ探せば見つかりそうな気もするからね。

機体が損傷を受けて空中分解をするとかなり広範囲に機体や犠牲者の方の遺品等が散らばるからね。

昭和41年3月5日に発生したBOAC機が富士山上空で乱気流に巻き込まれて空中分解して墜落した事故も、墜落地点から20kmも離れた場所から機体の一部や遺品が発見されたらしいし。

既に来年で半世紀が経つ大事故だけど、未だに現場周辺の地中等を探せば機体の一部なんかが出てくるのかもしれないね。

船同士が衝突を回避するためには、こまわりの利く小型船が舵を切る方が
効果的だろう。それと同じように飛行機も急旋回急上昇急降下のできる
戦闘機側が進路を急に変えて衝突を避けるようにすべきだったのでは？

有罪判決を言い渡された元教官は気の毒だった
処分されるべきは防衛庁や自衛隊だろうに。当時の防衛庁長官は辞任こそしたが。

元教官は失職して晩年はクリーニング店を営んでたみたいだが10年ぐらい前に亡くなったそうだ。

>>257は道を歩いている時、チャリスマホの自転車に後ろからぶつけられた時でも
「小回りの利く自分がよけるべきでした」と言うのか？

そもそもニアミス対策を拒否した防衛庁に責任があるのは間違いないわな

追突されたとか弁当食ってたとか以前にさ
ニアミス回避の対策をしてなかったのはどう見ても責任問われるわなぁ

道路に寝てるヤツのほうが悪いから、そのまま轢き殺しましたじゃ済まんのと同じ。

　
　 ∧_∧
　（´･ω･） 美味しそうでつねぇ
.c(,_ｕｕﾉ

自衛隊に責任が無ければ防衛庁長官は辞任してないだろう

その辞任した防衛庁長官が後援会の集会では「事故の主原因は
全日空機側にある」と言っていたそうだな

じゃあ辞めるなよとｗ

直接の自己責任というか
ミアミスの回避義務自体を怠ってたと判断されちゃったのは当然

いまだに自衛隊は悪くないとか言ってる一部の自衛隊とOBはいい加減見苦しい。

佐藤守の本に感化されている人間が、自衛隊が悪くないなんて既に44年も事故から過ぎているのに未だに自衛隊擁護論を言い続けている。彼は元自衛隊にいたから自然と偏った論調になっていて正当性に欠けているからね。

最高裁では自衛隊側に重く罪があると判決が下っているのに。

逆に全日空擁護論を唱える柳田氏の書籍でも読んでみて判断して欲しいね。

自衛隊愛は当然あるだろうが、自衛隊にも責任があるといってる隊員を威圧したりするようなのは困るわな
当時の自衛体内は自分らにも責任があるなんて口にしたらフルボッコされるような雰囲気だったろうね

自衛隊アンチが元気なようだが、とりあえず
全日空機が全く回避行動をとらなかった件について納得できる説明をしてくれ
ついでに

・司法解剖されなかった機長の遺体

・ボイスレコーダー装備を義務づける通達が既に出ており事故の発生した年の春に
　受領していながら「ボイスレコーダーは装備されていなかった」とされる事故機

・事故発生直後に事故調に提出されながら検討項目とされず、刑事裁判結審後の
　民事裁判で突然証拠として現れた田沢湖が映っていると言われる8ミリフィルム

・衝突推定地点より西（自衛隊の訓練空域寄り）で発見された機体の残骸が事故調の
　機体残骸散布図に記述されていない

ことについての合理的な説明も欲しい

自衛隊の道義的責任は免れないよ信者さん？

まさにその通りである。もしまだ最高裁の判決に未だに納得出来ないのなら、自衛隊擁護派でお金を集めて再審をすればいい。

自衛官やOBが全く自衛隊は悪くないなんて思ってるのなら怖い話だよなぁ。
国民の多くの命が失われたという事実を受け止めるべきじゃないか？
ルール無視の乱暴な操縦の漁船が突然前に割り込んで接触したのとはワケが違うんだし。

たしか自衛体側は、衝突前に脱出装置で脱出したんだろ。
つまり衝突回避のための操縦を途中で放棄している。

国民を守る自衛隊どころか自衛隊を守る自衛隊みたいな心構えになってるんじゃね？

結局、自衛隊だろうが警察だろうが組織防衛に走るんだよ
裏金告発者を別件逮捕したり、イジメ自殺を隠蔽したり・・・

この事故が教訓になり、旅客機に空中衝突防止装置の搭載が始まったんだよね。

この事故が教訓になったんだから自衛隊は悪くないよ

違うだろ、それは。自衛隊機の旅客機に対しての異常接近は兼ねてから指摘されていたんだから。

国を命がけで守ってる自衛隊が少々のミスで叩かれるのは左翼の仕業だろうな

少々のミスだとか左翼だとかいうふうに論ずる所がおかしんだよ。

自衛官の中にも自衛隊信奉者というか宗教じみたのがいるのも事実

確かに自衛隊の方々の中には純粋な気持ちを持っている人もいるから、全てが悪い訳ではないのは分かる。しかし雫石事故の頃は事故が甚大だっただけに世論の批判が強かったのは事実。
訓練生の教官が失言したり、その時マスコミとの会見に横やりを入れて強制的に打ち切る自衛隊関係者がいたりね。

戦闘機なら速度も速いし、急旋回や急上昇急降下はお手なもののはずだが、
なぜその程度ができなかったのか。またレーダー装置ぐらいは付いて居る
はずで、近接する機体があれば、警報が動作するのじゃないのか？
操縦士は居眠りしてたのか？それとも、普段からB29に対する特攻の訓練を
していてしくじったとでもいうのか。ウォークマン聴きながら目を閉じて
カラヤンの名演奏に浸りきっていたなどのはずは無いし。（ソニーのウォ
ークマンはまだ発売されていない）携帯でメールをチェックしていたなど
ということもない。

まあそう考えるよねぇ・・・
いくら相手が悪いと言ったところで、訓練機とはいえ、戦闘機が旅客機に追突されてるようじゃ
有事のときどうするんだって話になってしまう・・・

>>283
事故直後の朝日新聞と同じくらい不勉強だな。
アンチは沢山いるけどここまで支離滅裂なのは珍しい。

>>284
制空戦闘機としての寿命は終わっていたのは事実
でも地上部隊の支援や偵察では当時ではまだ働ける機種だった
そもそもこのような旧型機を使っていたのは予選の関係で後続機の
調達が遅れていたから
当然だがこれは事故の原因とは全く関係がない

防衛大臣が辞任するってことは自衛隊側の過失を認めたようなもんだけどな

増原防衛大臣がこの事故の責任を取る形で辞任、すなわち引責辞任だったわけで。世論の批判が余りにも強かったから仕方なく辞めた感じがするからね…。それしか示しが付かなかったんじゃないのかな。

当時は、全日空と日本航空が定時航行を競っていたらしい。

その結果、全日空機はショートカット（近道運行）して、クルーが運行中に
弁当食って自動操縦で見張りを怠って・・

自衛隊訓練域に侵入し、弁当食ってるから前方の自衛隊訓練機に気が付かず・・

追突したのが真相だろうな・・

>>288
それを知ってたのに事故になっちゃったの？

自衛隊事故多いな
今日鹿児島でヘリ落ちたらしいな

２８８>
たとえ理由がそうであっても、
それでは戦闘機のパイロットは
無能だったといわれるだろう？
後ろから来られたから見えなかった？
レーダーの装備無いの？
自衛隊の管制はANA機が空域に入りこんでいる
とニアミスの予兆をパイロットにすぐに警告
しなかったの？（戦闘機ならいつでも
よけられるだろうと思ってた？）

結局双方不注意だったということなんか？

ニアミスが再三あったにも関わらず
運輸省の要請を突っぱね続けた責任は重いよ当時の防衛庁は。

288
昭和41年2月4日に発生した全日空機羽田沖墜落事故もいかに早く到着するかという事を競っていたのが事故の原因の一つとして、各航空会社にフライトプランを設ける様にしたんだよね。
あの事故は東京湾に直接向かう空路に変更した「有視界飛行」だったのだが。

自衛隊至上主義は宗教みたいで怖いよマジで。
それぞれ言い分はあるだろうが。

日航ジャンボ機墜落事故の機長さんも元自衛隊出身だったのを最近知った。旅客機のパイロットには自衛隊出身の方が多い様たが。

一昔前は自衛隊からの民間への転職パイロットが多かったから、引き抜き防止のために紳士協定ができちゃったぐらいだしね。
退職後に数年はパイロットとして民間に就職できないとか協定ができたはず。

2年

雫石事故の機体の残骸の一部は主にどの部分が保存展示してあるんだろうか。
以前見た所では機体の胴体の一部と変わり果てた座席の一部だったけど。

自衛隊のパイロットはその後どうなったの？
ＪＡＬのパイロットになったの？

>>299
接触した訓練中のパイロットは定年まで勤め上げた
教官は裁判結果で自衛隊をクビになった後、クリーニング屋を経営して10年ほど前に他界された模様

航空機？

ある新聞社の報道写真集の71年版を観たら、自衛隊と全日空機が空中衝突後に上空から落下して来た機体の一部が写った写真が掲載されていた。

中には乗客の方々が落下して来た写真が存在するのかが気になる所。

脱出してパラシュートで降下する自衛隊員の写真とか。

パラシュートで降下中の訓練生の写真はある。
地元の方が撮影し朝日新聞に提供した。

ああ、やはり写真を撮っていた人がいたんだね。読売新聞には全日空機が空中分解した際の大きな白い雲の様なジェット燃料が上空に映し出されていたからね。
その写真を更に見ると、左右に機体の一部と見られる物が飛散しているのが確認出来るし。

音速の壁を超えた後の写真を読売新聞は採用したんだね。

雫石事故の犠牲者の遺体を捜索にあたった自衛隊員の方の一人が、山林の木の枝に無数の衣服や足袋等が引っ掛かっているのを目の前にして「不謹慎かもしれないが、その光景はまるで七夕の短冊の様だった…」とある書籍で証言している。
機体が空中分解して衝撃を受け、上空5000メートルから投げ出された乗客の皆様は、身に着けていた衣類もはぎ取れてしまったんだろう…。想像するだけでも恐ろしい。

犠牲者の中には御高齢の人達も多かった事故だったので本当にお気の毒でならない。千歳空港から離陸して余り時間が経っていない内に雫石町上空で空中接触をしてしまったらしいね。

目的地まで運ばなかったら、航空運賃は払い戻しだよね。
空港使用料はどうなるのかな。払い戻し無しかな、やはり。

雫石事故当時の模様を取材した週刊明星の記事では

「山林に全日空と書かれた胴体部分が発見された。複数の遺体が詰まっているようだ。キャラバンシューズが見える」

「胴体を切り開くとまるでだんごの様に絡み合った肉塊が詰まっていた。それを切り離して毛布にくるむ」と記されていた。

だんご状の肉塊って想像が出来ないんだが…。

自衛隊？

胴体というのは山林に墜落して胴体部分が発見された全日空機の事。NHK等のニュースハイライトや当時の雫石事故の墜落現場の写真でよく目にすると思うが。
ニュースハイライトの画像では犠牲者の方の片腕がその機体の小窓から確認が出来る。

>>308　>>310
個人的にこの事故についてどういう意見を持つのは勝手だが
正直なところ個人でブログを立ち上げて勝手にやれって感じ。

多くの方がお亡くなりになくなった事故を興味本で詮索するのは
如何なもんかね？遺体のグロ映像が見たいのならば完璧にスレチ。

自衛隊擁護派の意見もそうだけど、事故現場の状況を書き込みはちょくちょくあるからスレ違いでなく関連扱いでいいんじゃない？

雫石事故はすでに最高裁で自衛隊＝国に責任が重いと判決が下されてるのに未だに「自衛隊は悪くない」なんて論じてるし。

墜落現場の凄惨な状況の書き込みもそうだけど、御遺族の方々だって自衛隊擁護論を快く思っていないだろう。

第三者だから興味本位で知りたいっていうのはやむを得ないし、当時の週刊誌だって写真や記事の内容も無神経だったしね。マスコミの責任でもあるよ。

自衛隊機が民間機の異常接近に関してはかってから指摘されていた筈なのに、何故訓練区域を自衛隊側が変更しなかったのかが問題だったと思うんだよね。

指摘された通りに訓練区域を変更していればあんな痛ましい事にはならなかったのにね…。

自衛隊側が指摘を軽視して訓練区域を守らなかったのが全てだろう。そうすれば空中衝突事故も起きなかったし、墜落現場の遺体の状況や自衛隊擁護派等の書き込みもなかった訳だからね。日航ジャンボ機墜落のブログも現場の凄惨な写真を掲載してる輩も存在するんだし。

未だに自衛隊OBがあの事件は自衛隊が悪くないとか司法を侮辱するようなマネしてるのが見苦しいんだよな。

その典型的な人物が軍事評論家の佐藤守。