帝銀事件６

帝銀事件 - Wikipedia

帝銀事件（ていぎんじけん）とは、1948年（昭和23年）1月26日に東京都豊島区の
帝国銀行（後の三井銀行。現在の三井住友銀行）椎名町支店で発生した毒物殺人事件。
戦後の混乱期、GHQの占領下で起きた事件であり、未だに多くの謎が解明されていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%8A%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

前スレ
帝銀事件５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1300232043/

過去スレ
帝銀事件４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1260590390/
帝銀事件3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249798952/
帝銀事件２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1234868073/
帝銀事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1139836966/

>578「現物の平沢氏が帝銀に現れた犯人とは違うと目撃者が全員証言したということです。」
>592「M証人達の平沢氏ではないまで延々と偶然が続かないと単独犯は成り立たない。」

先週、トリプレット著「帝銀事件の真実」を入手しました。
まだ、ペラペラとしか読んでいませんが、帝銀内部の写真が２枚ありました。
ここに、帝銀事件生き残りの方からの犯人人相を聞いたものがあります。
「これは驚いた。犯人の容姿にについて四人とも違った証言をしているのに、
警察はどうやってそれをひとつの人相書きにまとめあげることが出来たの
だろう。どうやら、刑事たちは、なるべくたくさんの共通点を寄せ集め、
それから推論してひとつのイメージを作り上げたということのようだ。」
「警視庁は平沢逮捕に至るまで、一貫して、目による被疑者の識別に大きく
依存してきた。田中は三回も面通し（別の本によると、この三回の面通しは
本人からの自主的なものとある）をし、その上で彼が殺人犯と断定した。
村田正子さんも、やはり三回の面通しをしたうえで、彼は絶対に犯人では
ない、と断言した。」

これでは、犯人が誰であっても人相からは帝銀実行犯は特定できないことになる。
犯人の容姿にについて四人とも違った印象を持っていたなら、犯人手配書で従来
通りの人相書きとモンタージュの二種類を作り、最後に帝銀の生き残りたちが
モンタージュを選ぶことは出来ないはずである。
当初、四人は同じ印象を持ち、モンタージュを選んだので、モンタージュと
帝銀実行犯とは同じような顔のはずである。

　私はこの二人の異なった面通し結果の理由が平沢の変装（たくみに表情
を変えている）によるものと考えた。

　小樽で平沢の写真を刑事たちが撮るときの様子について、居木井刑事と警官
が次のように述べている。（「小説帝銀事件」）
「そんなときの表情ってのがヤツはすっとぼけて、下顎を突き出し・・・」（居木井刑事）
「メガネをかけていた・・・」（警官福井）
これ以外に、このときの様子を平塚は次のように聞き及んでいる。
「ヤツは会うなり、事件があった1月26日のアリバイを弁解したそうだよ。
こちらから、特に質問したわけじゃないのに。それで顔を見ると、モンタージュ
写真とそっくりだと言ってたな。「これはおかしい」ってことになって
10日後、北海道の帰りがけに、また会って一緒に写真を撮った。
そんな時の表情ってやつがすっとぼけて、下顎を突き出し、わざと写真写りを
悪くしたふしがある。」（平塚刑事／「刑事一代」）
また、この小樽での写真について次のようなものがある。
「居木井刑事が、彼女（妻マサ）に小樽で撮った写真を見せると、彼女は、
あら、まるで顔が違いますね、と言った」（「小説帝銀事件」）
そして、平沢は次のようなことを証言（第60回）している。
「記念写真を撮る時はそれでも口を歪めて人相が違うようにしました。」

ここで、私は小樽でこのようなことを行った平沢は東京の取り調べでの際にも
同じことを行ったのではないかと推理した。しかし、その推理はなんてことは
ないもので、「秘録帝銀事件」に書かれていたものだった。調査不足である。
以前、述べたように私は、意見の分かれるアリバイ、人相についてあまり調べて
いなかったのです。

「本部で面通しをすると言うので側で見ておりましたが、誰が来たか何人
来たか覚えていません。８，９人の男女が来たと思います。もちろん、面通し
であることが平沢氏も気づいて入って来る人たちに対して、私が犯人なら犯人だっ
と違うなら違うっと判然と言ってくれ、立ちましょうか、座りましょうか、
横を向きましょうか、と言ってあごを引いたり、横を向いたり、口の下に梅干しを
作ったりして、百面相をやっておりました。」（居木井刑事／「秘録帝銀事件」）
つまり、警視庁での取り調べでは、このように平沢が変装（たくみに表情を変えている）
していたために次のようなことが起きたと考える。

帝銀生き残りの田中
「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違い
ないと思ったが、次に行った警視庁で行った面通しでは、違うと断言した。」
警視庁で行った面通しでは、違うと断言したのに、「最初の面通し、および上野駅
のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違いないと思った」という証言が、
居木井刑事の先の証言を裏付ける。

それでは、どのように変装（たくみに表情を変えている）したのだろうか。
居木井刑事の言は、平沢が「下顎を突き出す」、「顎を引く」、「口の下に梅干しを作る」
ということを行ったと言っている。
「下顎を突き出す」、「顎を引く」というのはすぐに分かることではないだろうか。
分からないように変装（たくみに表情を変えている）するなら、次のことが考えられる。
�@「口を結んだとき歯を強くかみしめる」
「口を結んだとき歯を強くかみしめる」と顔が角張る。
そうすると、「（小樽市警察署の）刑事たちは、モンタージュ写真と似てはいないか
と細かに観察したが、平沢は角張った顔で、面長の手配の人相とは違うという結論に
達した。」（「秘録帝銀事件」）というものや居木井刑事たちが言う「顔を見ると、
モンタージュ写真とそっくりだ」ということの説明がつく。
�A「口を結んで、上顎と下顎を離す」
「口を結んで、上顎と下顎を離す」と、下顎が長く見える。
このことは、下顎に力が入り、居木井刑事がいう「口の下に梅干しを作る」という
状態になる。
小樽で撮られた平沢の写真（「秘録帝銀事件」）を見ると、居木井刑事のいう
「口の下に梅干しを作る」が見られる。この写真と「秘録帝銀事件」の表紙にある
平沢の写真を比較してみる。
「眉毛から顎の下端」の長さに対する「口の中心線から顎の下端」の長さ
の割合を比較すると、明らかに小樽で撮られた平沢の方がその割合が大きい。
つまり、小樽で撮られた平沢は下顎が長いことになる。
これが、変装（たくみに表情を変えている）である。
当然、この写真を見せられたら、「犯人とは違う」としか言えない。
絵画と違いほぼ実物通りの小樽での写真、そして、警視庁で見た実物の平沢の
顔、この二つの顔を見せられれば、多くに人は「平沢は犯人と似ていない」となる。

帝銀生き残りの田中が「彼が殺人犯に間違いない」という証言が正しいと考える。

怪しい歯科医とはなんなのか

平沢が金の出所吐かなくても
死刑にならなかったんだから
みんな冤罪ってわかってたんだろ

新スレ設置ありがとうございます。

さて、コテハンの193様がアクセス禁止制限の影響で
本スレへの書き込みができないようです。

メールを通じて私のほうへ代理投稿を依頼されてきましたので、
次にそれを転記いたします。

科学捜査さん、お帰りなさい。
科捜さんが戻られると包装氏さんの記述が俄然キレがあがり、
スレが活性化するので、これからも宜しくお願いします。

>>587
>これから、「荏原約5g、中井約5g、帝銀約5g」とした訳です。
（中略）
>つまり、東北大に行って盗む必要がありません。

これは、逆ではないですか。
科捜さんは平沢単独犯説をとってらっしゃるので、平沢が青酸カリを手近のオキシフルの
瓶に入れたために中和され、荏原で無害化したと仰ってたので、平沢は何故青酸カリ
が無害化したかを理解できなかったという事になります。

荏原で使用した青酸カリが効かなかったのに、その残りを中井で５ｇ、椎名町で５ｇ
使うのは、いくらコルサコフ症候群の平沢でも呑気すぎます。

荏原で使用した残りの青酸カリを、他の動物（水槽の金魚等）で試してみて、
それが効くのなら、再度残りを中井と椎名町で使用したのなら理解できますが、
包装氏さんが仰るように、東北大に松井博士の名前を出して青酸カリを求めたの
は犯人グループだと考えられるので、荏原の残りの青酸カリを次の中井で使用
する前に、上述のように他の動物で試してみて、やはり効かなかったので、又は
残りの青酸カリを他の動物で試さずとも、荏原で薬が効かなかったので新たに
青酸カリを買い求めたと考えた方が妥当でしょう。

未遂も含めての帝銀事件は、銀行員たちを全員薬殺しないと人相や犯行手口
から捜査の手が犯人に廻って来るので、一度荏原で使った薬が全く効かなかった
のだから、大事をとって凶器である青酸カリを新たに買い求めたと考えた方が
自然だと思います。
軍隊でも兵器に求められる最も重要な要素は信頼性ですから。

>ある証言した検死官が言っていた、「2日に1度は青酸カリによる死体を
>検死していた」とあるように、比較的入手しやすいものだったのでは
>ないでしょうか。なにも、東北大まで行かなくても。また、なにも、松井氏
>との関連を匂わすようなこともしなくても。

これも、同様に逆ではないですか。
科捜さんが仰るように、当時は巷での青酸カリの管理はずさんで、入手し易い
ものだったので、東京都内で比較的容易に入手できたはずなのに、それをわざわざ
平沢以外の人間の素顔さらして東北大まで出向いて入手しようとする事が、単に
青酸カリを買い求めていたというだけでは説明つかないと私は考えるのです。

前述したように、普通だったら、
「荏原で失敗した。まずいな松井名刺を回収できなかったよ。東北大の松井の
ところに話が伝わって警戒されてるかもしれないから、今後、松井に係るのは
危ないからやめよう」
と考えると思うんです。

にもかかわらず、共犯者は荏原失敗後に東北大に松井氏の名前を出して顔を出
している（と思われる）。
犯人も町のメッキ工場や復員兵等よりも大学病院の方が青酸カリの管理が
厳しい事は把握しており、松井氏の名前を出したくらいで青酸カリを入手できると
は思ってなかったでしょう。

それでも敢えて東北大へ松井氏の名前を出して現れた事に、私は恣意的な印象を
持つのです。
そして警察でさえ、帝銀事件当初は松井氏が旧特務機関に所属し、青酸カリを
使用した捕虜の人体実験に関与していた事を把握してなかったのに、犯行前に
松井氏の名前を複数回出した犯人がいた（と思われる）事から、それが事実なら、
松井氏が旧特務機関で青酸カリを使用した捕虜の人体実験に関与していた事
を把握していた人物が帝銀事件の犯行グループの中にいたと考えられるので、
歯科医が旧特務機関員であり、帝銀事件に関与していたという信ぴょう性が
俄然高くなると、私は考えた次第です。

ところで科捜さんは、荏原と中井で遺留された２枚の名刺から、平沢の指紋が検出
されなかった事は、どの様に考えておられますか？
包装氏さんとサトウさんからは、その考えを聞いておりますが、科捜さんには伺う機会
がなかったので。

科学捜査さんに質問攻めで大変でしょうから、閑話休題。
上で話題になっているトリプレットの本に係る私のちょっと恥ずかしい話を。
165pの2行目の最後から３行目にかけてtold me that the was not here
となってる。これ、the　を　it にするか、theの後にsignalか（traffic light）
がないとおかしい。
（池袋から帝銀まで救う会の人と一緒にトリプレットが歩いてる場面）

著者に訊きたい事があった若かりし私は、この誤植をネタにアメリカの
出版社に手紙を出しました（著者宛）。でも無視された。
細かい事で煩い日本人だなと思われたでしょうね。ち
なみに私が訊きたかったのはT検事の事でした。
救う会に連絡すれば連絡はついたのでしょうが、色々シガラミがあったので。
英語版にはあまり出回っていない現場写真が載っています。それでは良い週末を。

いろいろ回答しなければなりませんが、まずは資料を見なくても出来るものから
回答します。来週中には、「金屏風」について述べるつもりです。
実は、３冊の佐伯著の本もろくに読んでいませんでした。
なにぶん以前調べたことは、帝銀事件で謎となる「毒物」と、私の趣味ともい
える「（画家の）精神分析」だけでしたので。

>5 ｛科捜さんは平沢単独犯説をとってらっしゃるので、平沢が青酸カリを手近のオキシフルの
瓶に入れたために中和され、荏原で無害化したと仰ってたので、平沢は何故青酸カリ
が無害化したかを理解できなかったという事になります。」
「荏原で使用した青酸カリが効かなかったのに、その残りを中井で５ｇ、椎名町で５ｇ
使うのは、いくらコルサコフ症候群の平沢でも呑気すぎます。」

これについて、回答するとまた反論が多く出るような気がしますが・・・。
この事件は、「大胆、計画的、衝動的」です。計画的で衝動的と書くとおかしい
と思われますが、問題はないものです。これは、脳の「計画を司る部位」と
「衝動を抑制する部位」が異なった位置にあるためです。
つまり、疑問なしに普通に使われるフレーズ「この犯行は衝動的なものでなく
計画的である」というものは、正確性に欠けるものです。「衝動に駆られ、
そして計画を練り行われた」は問題のないフレーズです。

荏原、中井も、全員を殺害しようとしたのです。予行演習などでは決してありません。
また、佐伯氏が言うように、平沢が騙されて行ったものではありません。なぜ、騙す必要が
あるのか？全員殺害して金を手に入れればいいだけの話です。
荏原では、全員を殺害するつもりだったのです。これ以外に、私には考えられません。
オキシフルは第1液を消毒薬にみせるため味付けとしたものです。非常に巧妙です。
手近な瓶というものではありません。
ただし、青酸カリがオキシフルにより「酸化」され無毒化されるとは考えても見なかったはずです。
ここでも当初は誰も考えつかなかったように、平沢に分かるはずはありません。
荏原ですが、「青酸カリを飲ませれば必ず死ぬはず」と考えれば、平沢には、この
失敗は薬液量しか考えつかないはずです。
何事も起こらなかったので、平沢は配った第1液の量が少なかったためと反省し
たはずです。これが、荏原と帝銀の配られた薬液量の違いです。また、帝銀での
正確な薬液量の分配となるのです。
梅干し大の大きさ（約１６ｇ）
「もうこれが最後と思い、中井で残りの全量を用いました」（平沢）
「もうこれが最後と思い、帝銀で残りの全量を用いました」（平沢）
この矛盾、検事は中井で残りの全量を用いたと考えたのです。しかし、中井では
小切手に振りかけられた消毒液は、鑑識の結果、アルコールだったのです。
当然、これは第１液のはずです。
そうすると、真実は「もうこれが最後と思い、帝銀で残りの全量を用いました」
です。

東北病院で、松井氏の名前を使い、青酸カリを入手しようとした件ですが、
あまり、偶然とすることは出来ません。
われわれが得ている情報の多くは、平沢冤罪派からのものです。どこかに
悪意のないフィルターがかかっているような気がします。
荏原で顔を隠すことなしに全員を殺害する、警官が来ても動じない。
帝銀でも顔を隠すことなしに全員を殺害する、子供がいても動じない。
この「大胆さ」、「残忍さ」は脳の同じ部位です。
しかし、平沢と同じように、「歯科医Ｎはモンスター」かも知れません。
それは、「列車から落ちたように言われているが、ズボンをおろしたのは、
歯科医Ｎの小細工」（想像）であり、「帝銀事件の犯人」（仮定）なら、
確かに、「歯科医Ｎはモンスター」かも知れませんが。

>「歯科医が旧特務機関員」

佐伯氏が考えた、「歯科医が旧特務機関員」というものには、
当初、「（後に紅茶を飲んだが、）お茶を飲まなかった。これは
指紋を採られないようにしたのだ」、「建物も怪しい」、
「（疎開していたので、あるいは特務機関員だったので）、卒業名簿に
名前が載っていない」、そして決定的だったのが「頭髪からの
大量のヒ素の検出」だったのです。これから、どのように考えるかは、
マクロで考える人と、マクロを見ずにミクロだけを見て物事を考える人との
違いが出てきそうです。もちろん「後の歯科医Ｎから指紋採取失敗」
も考えなくてはなりませんが。

>「平沢の指紋が検出されなかった事」

当時の指紋検出技術が不十分だったのか、あるいは、名刺の保存状態が悪かったのか、
あるいは、指先の指紋がある部分に接着剤で皮膜を作ったのか、どれが
正しいのか分かりません。
もちろん、昔の名刺では、現在そこから指紋検出をすることは出来ません。
また、ＤＮＡ鑑定も指紋（脂質）からは出来ません。細胞、もしくは細胞の破片
がなければ出来ないはずです。

金が入った理由を言わないのに何故再審が何回も行われたんだ？
茶番だよ。形式上繰り返していたに過ぎない。

拘置所で平沢は特別待遇受けてたんじゃないの？

>荏原、中井も、全員を殺害しようとしたのです。予行演習などでは決してありません。
>また、佐伯氏が言うように、平沢が騙されて行ったものではありません。なぜ、騙す必要が

ここでは未遂事件で犯人に殺意が無かったとか、予行演習だとか、平沢が騙されて行った
とは誰も言ってませんよ。
荏原で警官と会話してまで犯行に及んだ犯人の大胆さは常軌を逸しているとは思いますが、
平沢がコルサコフ症候群で精神を病んでいたというのは、自分には説得力があります。
（それが病理学的に妥当なのかは、私には分かりませんが）


>「もうこれが最後と思い、帝銀で残りの全量を用いました」（平沢）

今となっては椎名町で使用された毒物が荏原の使用済の残りなのか、
荏原の未遂後に新たに入手した物なのかは分かりませんが、さんざん
言われ続けれ来た事なので今更言うのも気が引けますが、椎名町の犯人
の第一薬投与、待機、第二薬投与の犯行手口と手際の良さからして、
犯人は青酸化合物の知識と取扱いに習熟した人間で有る事は疑いようが
無いです。

その様に薬物の知識と取扱いに習熟した犯人が、荏原で理由が分からず
全く効果の無かった薬物を、そのまま椎名町で再使用するほど犯人は、
すっとこどっこい（昭和４０年代風）なのでしょうか。

>>587
>つまり、東北大に行って盗む必要がありません。

>ないでしょうか。なにも、東北大まで行かなくても。また、なにも、松井氏
>との関連を匂わすようなこともしなくても。

科捜さん、上記と下記は矛盾しませんか？？

>11
>東北病院で、松井氏の名前を使い、青酸カリを入手しようとした件ですが、
>あまり、偶然とすることは出来ません。

>包装氏さん

細か〜い

>>9

前後を読んでいないので確かではないですが、

会話的には、told me it was not here

文章的には、told me this traffic light was not here

でしょうね。

＞14

「盗む必要がない」ということは、私の動かすことの出来ない考えです。
しかし、「偶然に」松井というそれほど多くない苗字が使われたこともあまり考えられません。
そこで、ここに平沢冤罪派のフィルターがかかった可能性があると言うことです。

科捜さん、おはようございます

>この矛盾、検事は中井で残りの全量を用いたと考えたのです。しかし、中井では
>小切手に振りかけられた消毒液は、鑑識の結果、アルコールだったのです。
>当然、これは第１液のはずです。

犯行を断念したのに第１液を振り掛けて帰るのは、無駄にリスクを背負う事になりませんか。
アルコールしか検出されなかったのだから、中井で使用されたのは第２液、又は予備で持っていた
アルコールのではないのですか。

>何事も起こらなかったので、平沢は配った第1液の量が少なかったためと反省し
>たはずです。

薬品が古かったためと考えた可能性もあるのではないですか。

コルサコフ病の作話とは、話を作り出し本人も信じるようになるというものです。
また、妄想とは、「根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によって起り、事実
の経験や論理によっては容易に訂正されることがない」です。
「佐伯氏の妄想」と書くから誤解を与えたかも知れません。
佐伯氏の場合は、「初めに歯科医Ｎありきという病的とも言える強い思いこみ」です。
「統合失調症は見事に社会の中で起こった疑惑を家の中や個人の中で
妄想に膨らませて行く病気である」（森山公夫著「統合失調症」ちくま新書）と
あります。
森山氏の説明の中に、「疑惑」とある。佐伯氏の著書に、「疑惑」と「疑惑α」があります。
偶然の一致だろうか。私が帝銀での毒物について調べていたところ、佐伯氏の考
え方に問題があることが分かったのです。つまり精神疾患があると判断したのは、
アセトンシアンヒドリン説の考え方からです。そして、歯科医Ｎが犯人だと考えた
理由を読むと、非常におかしな理由から起きていることが分かりました。
そこには、「病的とも言える強い思いこみ」があるのです。そして、毒物について
あまり書かれていない「疑惑α」をぱらぱらと読んだところ、佐伯氏の精神病院での
入院を知りました。その時点から、私は彼の著書にはあまり目を通していませんで
した。目を通す必要がなくなったためです。
つまり、「誠一」、「金屏風」、先に言われている「マネーロンダーリング」につ
いてもほとんど無関心だったのです。「マネーロンダーリング」と言われても、何を
言われているのかさっぱり分からなかったのです。

今までに、青酸カリの使用量と帝銀当日の相田家様子に作話があることを
述べました。ここでは、湯沢ロッジにあった虎の絵の金屏風について調べたので述べます。
また、ここで妄想と判断したのは、なにも個々の会話からだけでなく、佐伯氏が
統合失調症と医者に判断されたことも加味しています。
現在、治療法が格段に進歩して症状を抑えたり、問題がないほどになるものであるが、
、統合失調症は遺伝的要因が大きく、当時は決して治ることがない疾患とされていましたた。
ただし、佐伯氏は義父が神経質のため入院させられあ、医者の金儲けのため長期入院を
させられたと言っていますが。

高木検事「三菱銀行丸の内支店を舞台にした事件、つまり預金通帳と
現金1万円を詐取した事件で、1万円の使い道は？」
平沢「すぐ改悛して、上野の浮浪児に1万円を分け与えた。」（嘘・作話。嘘と作話の
違いの区別は難しいので、厳密ではないが。）
高木検事「日本堂における金時計などの詐取事件の理由は？」
佐伯「金時計を潰しにして絵の具屋で金粉と交換して貰おうと考えました。」（作話）
この日本堂の事件で、平沢が店を出たとき、同時に三人が出たので、
店員が平沢を見失った。佐伯氏「平沢は誰か仲間と一緒にいたものと
思われる。」（詐欺に２，３人の仲間を連れて行くのだろうか？妄想）

高木検事「金の入手先は？」
平沢「絵（金屏風）の代金で、小岩の清水（虎之助、虎二）からです。」（嘘）
高木検事「調べたが小岩にはそんなやついないぞ。」
平沢「間違えました。花田卯造です。」（嘘）
高木検事「花田は前年に亡くなっているぞ。家族等はそんなことはないはずだと言っているぞ。」
平沢「間違えました。椎熊三郎です。」（嘘）
高木検事「椎熊代議士は否定しているぞ。」
判事「金の入手先は？」
平沢「平井の清水です。」（嘘）
佐伯氏は小岩の清水、平井の清水を追い求める。
佐伯氏「私たちは大森隆男が清水の像にもっとも近いと考えたのである。」（妄想）
佐伯氏「ひょつとしたら、清水は二人いたのではないか。・・・。その結果、勝夫も
隆男もそれぞれ清水を名乗っていたのではないかという推論となった。おそらく、
この推論はかなり正しいのではあるまか。」
（いろいろ調査して、この結果になった。この考え方に、「少しずつのねじれがあ
り、最後には普通では思いつかない結果になる」、「桂馬の動き方に似ている」があ
る。妄想）

佐伯氏は、帝銀事件の犯人が歯科医Ｎと直感で判断した。そして、そのことを人々
にふれ回ったため義父により約６ヶ月間精神病院に入院させられる。
佐伯氏「歯科医Ｎが帝銀の犯人だ。毒物はアセトンシアンヒドリンだ。歯科医Ｎは
特務機関だ。米軍が関与している。建物も怪しい。当時、新潟に住んでいたが、変装して
東京に出ている。」（妄想）
「東大教授、慶大教授、鑑識はすべて嘘をついている。毒物はアセトンシアンヒドリン
だ。」（アセトンシアンヒドリン説が間違っているから妄想というのではない。
すべての人の話を嘘とし、あるいは自説に有利なもののみを採用している。妄想）
しかし、退院後、毛髪から大量のヒ素が検出され、佐伯氏の話が真実と
認められるようになった。ただし、その原因は歯科用治療薬によるものとこの
２ちゃんねるで判明した。

佐伯氏は、小切手換金の犯人は、お人好しの誠一が歯科医Ｎに騙されて行ったと
考えた。歯科医Ｎは帝銀実行後、新潟に帰り誠一に小切手換金を依頼した。
誠一が捕まっても、平沢から小切手を貰ったと言えば歯科医Ｎは捕まらないと。
（ここで、誠一が小切手換金の人物だとする理由が、たんにお人好し等の性格だけから
判断している。妄想。また、新潟に帰ったと断定しているがその根拠はなにもない。妄想）
29年　誠一、列車から落ちて死去。
佐伯氏「列車から落ちたように言われているが、ズボンをおろしたのは、
歯科医Ｎの小細工だと思っている。」（これは、先に小切手換金した人物が
誠一だとし、そこから考えが広がっていった。妄想が膨らむ。）

佐伯氏は平沢が歯科医Ｎにだまされて、帝銀実行犯に仕立てられたと考えて
いる。（これは、毒物がアセトンシアンヒドリンで平沢には出来ないという考えから
膨らんで行った。妄想）
そして、これとは別に「平沢の背後には仲間がおり、平沢がこれらのものに臓金関係
の言い訳に渡している」と言っている。（平沢は、３件目の事件帝銀に非常に関与
していることになる。これは、包装氏の考え方とまったく同じものである。）
佐伯氏は、平沢の妻マキに歯科医Ｎのことを述べ、歯科医Ｎと平沢の関係を聞くが、
知らないと言われる。

マキ「平沢は事件後、金回りがよくなった。清水というパトロンに絵を買って貰ったと
言っていた。」（平沢の嘘）

37年8月　マキ「歯科医Nを知っている？」
　　　　 平沢「歯科医Nのことは知らない」（実際は忘れていたと考える）

佐伯氏　歯科医Ｎが住んでいる新潟で、金屏風を探し求めていたところ、湯沢ロッジで
虎の絵の金屏風があったことを知る。（湯沢ロッジに金屏風があったことは事実）
マキ「平沢は動物の絵は描かない。」（これとは別に、マキは平沢がコルサコフ病
を患ってから、ちゃんとした絵を描くことが出来なくなったと述べている。）
佐伯氏「平沢は、小岩の清水（虎之助、虎二）のことを言っていた。虎。虎。平沢
が描いたのは虎の絵に違いない。」（全く根拠のないものである。妄想）
佐伯氏「平沢は知らないわけがない。何か隠している。」（妄想）

37年-月
マキ「歯科医Nを知っている？」
平沢「歯科医Nを知っているが、宴会などで会うくらいでペイペイで問題にならない。」
　　（思い出したのではないだろうか。この辺りが事実ではないだろうか。）
この時点で、平沢は歯科医Ｎのことをなぜ聞くのかとマキに尋ねたと考える。
そこで、マキは「佐伯氏が、平沢の入手した大金が帝銀実行犯歯科医Ｎから貰った
金屏風の代金だ」と話したと考える。

37年11月　平沢宮城刑務所に送られる。

37年12月　マキは再度仙台に行き平沢と会う。
マキ　佐伯氏が調べた、湯沢ロッジにある金屏風のことを平沢に聞く。
平沢「沢田エリ（平沢の愛人）と歯科医Nに進められ虎の絵を２枚描いた。
　　　歯科医Nが金粉をいくらでもくれた。」（作話）
（ここで、マキは歯科医Nと湯沢ロッジ支配人柿畑誠一のことを言ったと考える。
ここで、平沢は二人目のキーパーソンの名を知る。）

38年4月
また、平沢は真犯人ではないと主張していた成智英雄が、当時のロッジ支配人
柿畑誠一の写真を平沢に送り、誰か心当たりがあるかと聞いたところ、平沢は
歯科医Nであると間違えて返事してきたが次便で訂正し、林誠一であると訂正
し、林誠一であると言い、別名があると返事してきた。（嘘）
佐伯氏「林誠一、これは清水誠一に違いない。（詳細は「疑惑α」に）」（妄想）
（ここで、最初、平沢はこの写真は佐伯が言っている歯科医Ｎに違いないと考えたが、よく考えると
歯科医Ｎは自分に似ているはずだと考え、訂正した。しかし、もう一人のキーパーソン
の名前をあまり覚えていなかった。確か、マキはなんとか誠一と言っていたはずだが・・・。）

成智氏「虎の絵を描いたことがあるか。」
平沢「席画数枚を描いたことがある。」（席画なら得意とするものを描くはずである。作話）
佐伯氏は、調べたロッジの金屏風の虎の絵柄（トルブシェンク所有）を描いて送る。
平沢は、大作があったことを思い出していて、林誠一と（平沢愛人の）沢田えりが
交渉し、自分は絵を描いただけだから、その絵については一切知らないが、確か湯沢の
橋のつく旅館で、三週間掛かって描きあげた、と言ってきた。
（ここでは、すでに平沢がロッジ支配人林誠一（誤→柿畑誠一、平沢はすでに林誠一と
述べているので。）また、当初の席画が虎の絵の金屏風と変化している。作話）

平沢（手紙で）「虎の絵はモチーフは応挙の竹林の「虎」を画因としたもので
ございます。」「署名は、分かりやすくローマ字で書いた。」

佐伯氏「トルブシェンクより入手した絵は、署名も落款も取り除いてある。
平沢の言った通り雌の虎の絵の方もあったことは、ますます事実と合致した。
・・・。いずれにしろ、事件関係者には致命的な証拠となるべき金屏風はすでに
何者かの手によって、証拠隠滅されてしまった。」
（佐伯氏はこの事件にＧＨＱが関与していると考えているが、関与していないなら、
証拠隠滅というものではない。）

トルブシェンクが所有していの虎の絵に次のような意見がある。
１．「私の手元にある雌虎（トルブシェンクの虎の絵の）は、写真を見て平沢が
模写だと言った。」（つまり、平沢は自分の作品ではないと言った。）
２．佐伯氏「この絵の鑑定を頼んだところ、田中頼恭の絵に似ていると言われた。
頼恭は北海道旭川に疎開していた。平沢は旭川にときどき行っていた。
私は虎の絵の金屏風は、平沢には画けないと考えていた。平沢は
元来風景画家で、・・・。」
（ここでは、佐伯氏は、平沢には虎の絵を画けないと考えている。）

「初め平沢に虎の絵を問い合わせたとき、金屏風のことは言わなかった。
平沢が自分で描いたなら、金屏風のような大作を忘れるはずがない。」
と佐伯氏は述べている。しかし、次に「私の手元にある（トルブセンクの虎の絵の）
雌虎は、写真をみて平沢が模写だと言ったところをみても、平沢が描いたか、
あるいは後述する平沢の仲間の日本画家が描いたものと思う。」と述べている。
（ここで、普通なら平沢の作品ではないということになるが、
「平沢が描いたか・・・」という考えになる。このわずかなねじれとも言える考え
方がある。また、平沢が描いたものでないなら、妄想がある。）

佐伯氏は、平沢が宮城刑務所に移され、死刑が近づいたのでだんだん真実を
話し始めたと考えてる。
しかし、私は佐伯氏の妄想と平沢の作話から作り上げられたものと考える。
また、平沢が描いたものでなければ「署名も落款も取り除いてある」ことは、
事件とまったく関係ないことになる。
ここで、佐伯氏の考え方が正しいのか、あるいは私の考え方が正しいのかという
ことからこの「虎の絵の金屏風」が事件に関わっているものかどうかの
判断の分かれ目になる。

訂正：私の先に述べた金屏風の価格ですが、この虎の絵は金箔ではなく金粉
を用いているようですので、先に述べたような安価なものではありません。
なお、画商は金粉で描くことはリスクがありすぎて出来ないはずだと述べていいます。

>17「犯行を断念したのに第１液を振り掛けて帰るのは、無駄にリスクを背負う事になりませんか。
アルコールしか検出されなかったのだから、中井で使用されたのは第２液、又は予備で持っていた
アルコールのではないのですか。」

無駄なリスクかどうか分かりません。最後まで、消毒、予防に来た職員を演じきって
いる方のが良いと考えたのではないでしょうか。

中井の小切手は帝銀後に調べられたと思います。青酸カリもアルコールも検出されていない
はずです。アルコールが使われたということは、小切手のインクのにじみなのどから
分かったと考えます。荏原で用いた第１液は消毒薬にみせるためオキシフルを用いた
と考えました。つまり、荏原ではこのオキシフルを用いたため毒性が現れなかった
と考えました。このため、第１薬は歯を痛めると言ったのです。そして、中和するとして
水を飲ませたのです。荏原、帝銀で第２液が水なら、中井も第２液は水と考える
のが自然と思います。つまり、中井ではオキシフルの代わりにアルコールを
用いたと考えました。青酸カリを含んだアルコールが第１液と考えます。

>「薬品が古かったためと考えた可能性もあるのではないですか。」

ここでは、ほぼ全員が青酸カリは二酸化炭素を吸収すると含量が低下することを知っています。
しかし、この帝銀事件を知る前はどうでしたでしょうか。
食塩は、古くなっても食塩です。砂糖も古くなっても砂糖です。小麦粉も同様です。
古くなったから、効かなくなるとは思わなかったと考えます。
平沢は、荏原で銀行員が死ななかったのは投与量が少なすぎたためと考えたと思います。また、荏原では
投与量は少ないだけでなく、まちまちでした。当然、次回は残すことなく出来るだけ多く、
また均等にと心がけると思います。

>用いたと考えました。青酸カリを含んだアルコールが第１液と考えます。

再度の質問になりますが、中井で犯行を断念し、その場を誤魔化すためかの
ように紙幣に消毒薬と称するものを振り掛けて撤退する際に、わざわざ今後の
犯行にリスクを抱えていくような、青酸カリを含む第一液をかけていくので
しょうか？

>23 犯人は、非常に大胆です。リスクなどを考えたら、素顔をさらし、このような犯行
を犯すことは出来ません。あくまでも、消毒、予防に来た人を演じているのです。

「大谷は銀行に来ていないから、金や帳簿などを消毒する必要はない」と言った。
私も誰に言うとなく、「そんなに大袈裟な消毒をする必要はない」と言った。
そのうちに大谷という人から郵便小為替が１枚来ていたことが分かったので、
それを消毒することになり、ちょうどその頃小切手などを翌日の交換に出すため
本店へ送る時間が迫っていたので、急いでやることになり、その小為替を持って
来させた。・・・このような証言を戸谷氏がしている。
このような一連の状況下において、毒薬を飲ませることが出来なくなり、この
流れのなかで、小切手を消毒することになったと考える。毒薬を飲ませることが
出来なくなったので、すぐに帰るというより、あくまでも消毒、予防に来たと
いう行動を続けたと考える。また、そのとき小為替にかける液は、予防・消毒
液である第１液が自然の流れである。第１液を使うと、もったいないから、
第２液である水をかけるというものではなく、あくまでも最後まで演じきって
いたと考える。

ところで、１９３氏は帝銀での実行犯を誰だとお考えですか？
１．平沢
２．歯科医Ｎ
３．その他の誰か。
ぜひ、お聞かせ下さい。

包装氏さん

>わざわざ今後の犯行にリスクを抱えていくような、
>青酸カリを含む第一液をかけていくのでしょうか？

つまり中井で犯行を断念して消毒係を演じるのみなのに、
青酸カリを含む第一液を小為替にかけて残して行ったら、
後で警察に通報され鑑識の結果、小為替から青酸カリが
検出されたら、中井の犯人は消毒係ではなく、毒殺犯で
あった事が分かってしまい、銀行等の金融機関に連絡が
廻り、警戒されて、次の犯行を行うのに大きな大きな障害
となるリスクを抱えることになるという意味です。

私は帝銀椎名町実行犯は、歯科医が一番適格性があると思っています。
その肯定的な理由は今までこのスレで多く語られてきましたが、消去法
で捉えていくと、

平沢　：×
Ｓ中佐：×
Ｓ中将：×
歯科医：証拠はないが、平沢繋がり、歯科医の知識と経験、、村田証言、
年齢、人相、風体、立振る舞い、伝え聞く性格等により、まだ○とは言
えないが一番否定的要素が少ない。

と、私は思います。

>>25は、

>科学捜査さん宛てでした

追記）

>科学捜査さん

私は帝銀椎名町実行犯は、歯科医が一番適格性があると思っています。
その肯定的な理由は今までこのスレで多く語られてきましたが、消去法
で捉えていくと、

平沢　：×
Ｓ中佐：×
Ｓ中将：×
歯科医：証拠はないが、平沢繋がり、歯科医の知識と経験、琺瑯質、村田証言、
年齢、人相、風体、立振る舞い、伝え聞く性格等により、まだ○とは言えないが
一番否定的要素が少ない。

と、私は思います。

平沢も共犯なら吐けば良かったのに

共犯じゃないのか

居木井刑事は、平沢が警視庁で「あごを引いたり、横を向いたり、口の下に梅干しを
作ったりして、百面相をやっていた」と述べている。

帝銀生き残りの田中が述べたこと
「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違い
ないと思ったが、次に行った警視庁で行った面通しでは、違うと断言した。」
警視庁で行った面通しでは、違うと断言したのに、「最初の面通し、および上野駅
のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違いないと思った」という証言がある。

この田中が、警視庁での面通しについてもう少し具体的に述べているものがある。
「私も、平沢が逮捕される前に平沢の写真を見せられましたが、それは犯人と
違っていました。また、昭和23年8月23日、平沢が警視庁へ着いた日にも見たときも、
平沢の口が締まっていたので、違う感じになりました。しかし、その後8月31日に
取り調べを受けている平沢を見たとき、こいつが犯人に間違いないと思うように
なりました。そして今日は、平沢が犯人だと断定します」と。・・・。
（「帝銀事件と平沢貞道」p.95）
ここでは、>3での述べた �@「口を結んだとき歯を強くかみしめる」という行動を
行ったと考える。

また、帝銀生き残りの芦沢さんが述べたこと
「平沢被告が逮捕される前に警察から見せられた平沢の写真と犯人は、全然違うと思い
ました。次に、昭和23年8月21日、平沢が小樽で逮捕されたときに送られてきた平沢の
電送写真も、犯人とは違うと思いました。次に、その日警視庁で見たときも、犯人に
似ていましたが、やはり犯人とは思えませんでした。今日、この法廷で被告人を見て
いると、非常に犯人とよく似ているのですが、犯人の態度の方が被告人の態度より
落ち着いており、被告人を犯人と断定することは出来ません」と証言している。
態度は別にして人相だけについて考えると、
変装（たくみに表情を変えている）している小樽・警視庁でのものより、法廷で見た
「非常に犯人とよく似ている」が正しく観察されたものと考えられる。

　>>9

　細かいことかもしれませんが、ミスタートリプレットに訊きたかったT検事の事

　とは何だったのですか？

実際会って間近で話しているところもみた人間を
他人と間違えるわけないだろ。

>科学捜査様

質問と答えがかみ合いませんが、下記についてお考えを聞かせて下さい。

>言われ続けれ来た事なので今更言うのも気が引けますが、椎名町の犯人
の第一薬投与、待機、第二薬投与の犯行手口と手際の良さからして、
犯人は青酸化合物の知識と取扱いに習熟した人間で有る事は疑いようが
無いです。

>その様に薬物の知識と取扱いに習熟した犯人が、荏原で理由が分からず
全く効果の無かった薬物を、そのまま椎名町で再使用するほど犯人は、
すっとこどっこい（昭和４０年代風）なのでしょうか。

>再度の質問になりますが、中井で犯行を断念し、その場を誤魔化すためかの
ように紙幣に消毒薬と称するものを振り掛けて撤退する際に、わざわざ今後の
犯行にリスクを抱えていくような、青酸カリを含む第一液をかけていくので
しょうか？

>つまり中井で犯行を断念して消毒係を演じるのみなのに、
青酸カリを含む第一液を小為替にかけて残して行ったら、
後で警察に通報され鑑識の結果、小為替から青酸カリが
検出されたら、中井の犯人は消毒係ではなく、毒殺犯で
あった事が分かってしまい、銀行等の金融機関に連絡が
廻り、警戒されて、次の犯行を行うのに大きな大きな障害
となるリスクを抱えることになるという意味です。

>>30
今思うと本当に恥ずかしいのですが、T検事へのインタビュー（特に2回目、
新聞記者が入っていないやつ）のテープを聞かせてもらえないかと期待しました。
というのはここでT検事は嘘をついているか、少なくとも、間違った事を言っています。通訳の間違いがなければです。
（前後の文脈からして間違いではないと思われる）
これは誤植なんかよりよほど重大なんです。初めからそうストレートに聞けばいいのに
、我ながら姑息な手段を（笑）だから通訳の間違いではない事を確認したかった。

60回、61回、62回の検事調書はI検事（T検事の上司、とT検事が言っている）が取っています。
この調書は私は偽造だと考えています。トリプレットも、この調書は出来すぎ
ておかしいじゃないか、と聞いてます。60回は人定質問（のようなもの）に
あの平沢氏がスラスラ答えていて噴飯ものです。それに対して、T検事は、
＜60回＞まで平沢氏は＜私＝T検事＞に対して自然な自供をしていた。
それを、自分の上司であるI検事自らが確認（Confirm）したくて、
61回と62回はI検事が調書と取ったとあるのです。しかし、これは間違いです。
少なくとも、残っている書類とは違う。60回調書はI検事が聴取した事になっています。

また、「拘置所の来訪者名簿にI検事の名前がないのはおかしいではないか」と著者が迫ると、
「拘置所職員がLogを取り忘れたのだろう」とT検事が答えています。そんなことは、
本当に絶対に有り得ないのです。拘置所です。図書館じゃないんだから。
ふざけるのもいい加減にしてもらいたい。

60回調書に戻ります。ここで人定質問みたいなことをしている。
考えてもみてください。それまで延々と取り調べてきたT検事が、
その相手に対して、ところで貴方はどこのどなたでしょうかって聞きますか。
T検事は嘘をつくような方ではない、聴取者を間違っただけだとしましょう。
なぜ間違えたというと、60回調書の大半が、おそらく彼と検察事務官による作文だったから
としか考えられない。人定質問、生い立ち、などの部分は恐らく最初の48時間の警察による
拘置中の最初に聞きだした部分をT検事が引用し、途中から自供内容に沿わせていったと私は考えます。
だから、この調書はその前と違い、対話形式になっていない、その後I検事が直し、署名。
残り２回はまるまるI検事の作文だったのでしょう。

警察の48時間で老練な刑事だと、被疑者を落としてしまいます。生い立ちを話させ、
そうだよな、そういう境遇だとぐれてもしょうがない、分かるよ、みたいな感じで。
皆さんも身の覚えの無い事で逮捕されたら、いや、身の覚えがあっても、
弁護士を呼んでくれなければ話さないと告げて48時間黙りとおす事をお勧めします。

また、トリプレットの本にはもう一つ重大な間違いがあります。
それはパーカーというGHQの名前が帝銀と中井で使われたことになっている点です。
これは著者の間違いで、実際は荏原で使われました。荏原と帝銀（ほーネット）で
名前が違う。何故ですかね。それから名刺だって、山口名刺が帝銀で使われた
確証はなく、最初のY支店長代理の供述では、加藤と言ったという説もあります。
これについてはまた今度。

いつアクセス規制が掛かるか分かりませんが、出来るだけ回答します。

>言われ続けれ来た事なので今更言うのも気が引けますが、椎名町の犯人
の第一薬投与、待機、第二薬投与の犯行手口と手際の良さからして、
犯人は青酸化合物の知識と取扱いに習熟した人間で有る事は疑いようが
無いです。

３件の事件は、同一犯です。帝銀では、相田家で発生した疫病が疑似腸チフス
にも関わらず、３つの事件とも集団赤痢と言っています。また、すべて残忍で
大胆です。
この大胆な男が、金を奪うとしたら、目をつけるところは銀行と考えても不思議では
ありません。また、銀行から金を奪うとしたら、当時、自殺、他殺で多く使われた
青酸カリを使うこともそれほど不思議なことではありません。
ここで、銀行員全員を毒殺するにはどうしたら良いか、一般の人にはなかなか
思いつきません。どうしたら全員を毒殺出来るか。これは、同時に毒物を投与
するしかありません。
ここで、７３１部隊の人が、捕虜に近い人を集め、「乾杯」と言って、自分も
同時に飲んでみせて殺害することを思いついた人がいるように、犯人も同時に
飲ませる方法を思いついたわけです。頭の良い人だと思います。
やはり、７３１部隊の人を最初に疑うことは当然の成り行きです。
これは、歯科医がどうのこうのというものではありません。
７３１部隊の人か、あるいは頭の良い人かのどちらかでしか思いつかないでしょう。
しかし、７３１部隊の人も、戦争という極限下の状態で、日本を守る、家族を
守る、自分を守る、あるいは正義という名のもとで行って来たのです。
７３１部隊の人でも、平和時では、人を殺すということは罪悪感があり、狂気
がなければ、震えずに殺すことは出来ません。捕まれば死刑です。
平沢には、コルサコフ病という精神疾患があり、一連の詐欺事件に見られる
「病的なほど抑制が出来ない」性格があります。この病的な性格は、「大胆、残忍」
という特性が出る脳の同じ箇所にあるのです。この部位に異常があったのです。
これは、頭の善し悪しとは別のものです。
平沢は、一連の詐欺事件を次から次と行っています。
この３件の事件も、非常に短期間の間に行われました。
中井事件後、翌日に中井駅近くの落合信用組合にも不振な男が現れている、つまり、
中井の犯人が、中井事件翌日から次の犯行を行おうとしているのです。
ここにも、抑制のなさが感じられます。
帝銀では、前の２件の事件と違い全員に飲ませることが出来たのです。
荏原と帝銀での本質的な違いは、薬効が出たか、出なかっただけの違いです。
自分だけ、水を飲み、他の人には毒薬を飲ませる。これは、荏原でも、帝銀でも
同じです。ただし、帝銀では分量の正確さがあります。これを、「荏原での
失敗を生かした」と考えても別段問題はないはずです。
一番大きな問題は、どうして同時に第１液を飲ませた後、１，２分後、第２液を
飲ませたかと言うことです。
これは、第１液がオキシフルであったため、歯が溶けるように感じた人のた
めです。ただし、このような方法は、もし、私が全員を殺害しようと考えても
決して思いつきません。頭の良い犯人です。
以前ここで、小説「容疑者Xの献身」という本があることを知り、これを
読みました。ここにあるトリックは素晴らしいものです。この作者も
頭が良いのです。しかし、このようなトリックを考えだせる作家は外にもいます。
この、トリックは帝銀犯人のものより数段上です。
かって、私の部下に一流大卒、高卒などがいました。それほど多くない
部下で、この高卒の人は、非常に頭が良く、ためしに
翻訳本でゲーム的な問題からI.Q.をはかるものがあり、彼にやらせました。
私は、彼に負けました。外の部署の一流大卒の人にやらせましたが、その人は
あまり良くないという、惨めな結果に終わりました。
つまり、歯科医、画家ということから頭の善し悪しは分かりません。
「取扱いに習熟した」というのも、落ち着いた人が、どの程度分量を正確に測
れるかというものだけです。
歯科医より、そこいらにいる料理人の方が上かも知れません。

>その様に薬物の知識と取扱いに習熟した犯人が、荏原で理由が分からず
全く効果の無かった薬物を、そのまま椎名町で再使用するほど犯人は、
すっとこどっこい（昭和４０年代風）なのでしょうか。

「その様に薬物の知識と取扱いに習熟した犯人」・・・これは上に述べたように
それほどのものとは考えてもいません。
「荏原で理由が分からず全く効果の無かった薬物を、そのまま椎名町で再
使用する」・・・青酸カリを用いても、荏原では誰も死ななかった。この理由を
考えると、次の３つしかありません。
１．青酸カリの含量低下
２．オキシフルを用い、これに何か理由があるはずだ。
３．荏原１ｍL前後で、帝銀４−５ｍLと比較して薬液量は少なかった。
これしか考えられません。固体の青酸カリが、なぜ含量低下するのでしょうか。
193氏は、この理由をこの帝銀事件について調べる前に知っていましたか。
多くの人は、「青酸カリの含量低下」については知りません。
塩はいつまで経っても塩です。砂糖も、小麦粉も同様です。
そうすると、考えられることは、オキシフルの使用と、薬液量の不足だけです。
中井では、第１液をアルコールにしています。また、帝銀では、薬液量を増やし、
また、出来るだけ多く、正確に量られています。

>再度の質問になりますが、中井で犯行を断念し、その場を誤魔化すためかの
ように紙幣に消毒薬と称するものを振り掛けて撤退する際に、わざわざ今後の
犯行にリスクを抱えていくような、青酸カリを含む第一液をかけていくので
しょうか？
>つまり中井で犯行を断念して消毒係を演じるのみなのに、
青酸カリを含む第一液を小為替にかけて残して行ったら、
後で警察に通報され鑑識の結果、小為替から青酸カリが
検出されたら、中井の犯人は消毒係ではなく、毒殺犯で
あった事が分かってしまい、銀行等の金融機関に連絡が
廻り、警戒されて、次の犯行を行うのに大きな大きな障害
となるリスクを抱えることになるという意味です。

中井よりもっと不可解な事件が荏原です。しかし、手配などなく何事も起きていません。
中井でも、何事も起きていません。
「大谷は銀行に来ていないから、金や帳簿などを消毒する必要はない」と言った。
私も誰に言うとなく、「そんなに大袈裟な消毒をする必要はない」と言った。
そのうちに大谷という人から郵便小為替が１枚来ていたことが分かったので、
それを消毒することになり、ちょうどその頃小切手などを翌日の交換に出すため
本店へ送る時間が迫っていたので、急いでやることになり、その小為替を持って
来させた。・・・このような証言を戸谷氏がしている。
毒殺が出来なくなり、そして、大谷氏から郵便小為替が見つかったとき、
どのような行動が良いのでしょうか。
このような状況下で、いつ抜け出せば良いのでしょうか。
やはり、犯人が行った行動がベストだと思います。

>科学捜査さん

レス有難うございます。

　>>33

　T,I両検事は真相に肉薄しながらあえて平沢氏単独犯にミスリードしたのでしょうか？

　それ以前に最高裁でよく死刑判決を出せましたよね。

　以前にも少し触れましたが居木井氏は本当に刑事としての信念だけで平沢氏を追及

　したのでしょうか？

非論理的結論最初にありき三段論法都合悪い箇所完全無視
自著宣伝在庫処分の為強引解釈論理はぐらかし的馬鹿文章

の人が一人混じっているおかげで包装さんの推理がひときわ
引き立っているな。
まるでわざとやっているかのように思える。いや本当。

変装（たくみに表情を変えている）「口を結んだとき歯を強くかみしめる」と顔が角張る。
ただし、これは話をした後の静止時に行うだけあるが。
荏原支店の神津安子、鈴木利雄が、警視庁での面通しで「犯人にしては少し顎が角張りすぎ
ている」と言った理由である。
これは、小樽市警察署の刑事たちが言う、「平沢は角張った顔で、面長の手配の人相とは違う」
と同質のものである。

また、居木井刑事は平沢が口をいろいろな形にしていると述べている。
帝銀生存者の吉田支店長代理は「話すときに口をちょっと横に曲げるだようなところ
が違うだけで、・・・」と述べている。

これらのことも、警視庁での取り調べでは、変装（たくみに表情を変えている）している
確かである。

帝銀生存者の村田さんは「犯人と被告人は、背丈・体の格好、顔などは
似ておりますが、犯人の言葉は、よどみなく、一語一語はっきりしておりましたが、
被告人の言葉はろれつがまわりません。また、、被告人は、犯人より老けています。
また、被告人は、体つき全体も、犯人より弱々しく見えます」と述べている。
ここで、平沢は荏原・中井・帝銀の３件の事件とは無関係と主張し、２度の自殺未遂を
行い、夜は眠れない、そして、小菅拘置所では錯乱状態になった。
犯人の言葉は、よどみなく、一語一語はっきりしておりましたが、被告人の言葉は
ろれつがまわりません。また、被告人は、犯人より老けています。また、被告人は、
体つき全体も、犯人より弱々しく見えます」というのは、事件後に平沢が受けた
ストレスによるものと考えることが出来る。
これを考慮に入れると、村田さんが言う「「犯人と被告人は、背丈・体の格好、顔な
どは似てる」だけを、取り入れ考えるべきである。

帝銀生存者証言において、小樽での写真、警視庁での面通し、および犯人態度を
除いて考えると、つぎの証言となる。

吉田支店長代理「平沢貞道は顔のしみや、鼻付、全体の感じから、その時の男に、
まづ間違いないと思う」
田中氏：「「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に
間違いないと思った」
芦沢さん：「今日、この法廷で被告人を見ていると、非常に犯人とよく似ている」
村田さん：「犯人と被告人は、背丈・体の格好、顔などは似てる」

科学捜査様。
ご無沙汰しております。

前回、私の非礼（「長崎神社発掘のビン」の件）もありながら
またこのスレに書き込み下さいましてありがとうございます。

いま、科学捜査様が精力的に解説されているのは、
今年の3月末にこのスレで挙がった議題のうちの1つ（面通しの件のナゾ）だと思います。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/archives/1300232043/61

今回、改めて、ご持論の詳細を頂きましてありがとうございます。

ところで、サトーハチロー氏は、歯科医Nが実行犯説だったはずです。
現時点で、帝銀実行犯は誰だとお考えですか。
１．平沢
２．歯科医N
３．誰だか分からないが、平沢、歯科医N以外のその他の人
また、その根拠を教えて下さい。

科学捜査さんの言い張りっぷりは、その頑迷さにおいては見事で見習いたい位なのですが、
失礼ながら内容においては及第点を差し上げるわけにはいきません。検事と弁護士の
言い張り合戦において、一番気をつけなければいけない,事実には即して言い張る
という大前提を踏みはすしているからです。それなら言わないほうがいい。
以下に事実と違う点を挙げます。
>>11
東北大学に関しては冤罪派のフィルターなどはかかっていません。これは警察の調書にある
ものです。だから、科学捜査さんの「そういう偶然はないと思う（と言っているのですね）」、
という主張は、実は平沢氏完全単独犯説は有り得ないと言っているのに等しいのです。

それから、平沢氏と歯科医は忘れる程度の間柄ではなかった事は、ある程度客観的な
証言が周囲の人から取れています。ですから、最初の「歯科医は知らない」というのが
平沢氏の作り話だった可能性の方がはるかに高い。そういう嘘をつく理由は考慮して
おかないといけない。それから絵が他の作者によるものだった場合、なぜ署名を消す必要が
あったかを考えるべきです。署名が消してあった事実は、前述の歯科医は知らないと
同じく、押さえておくべきと考えます。そういう風に押さえるべき点を、客観的に冷静に
押さえていくと、どう考えても帝銀は平沢氏ではないという事になる。私にしてみると
困った事に平沢氏ではない、という事になります。私は別に平沢氏が全てやってのけた
でも一向に構わないというか、その方がすっきりしますが、違いますね、残念ながら。
＜共同＞井戸の問題もそうです。たまたま下見で見かけた、あてずっぽうがたまたま
当たった、東北大学は偶然、こういうたまたまが延々と続かないと平沢氏完全単独犯説は成立しない、

科学捜査さんの青酸カリは元々持っていたものを３分の１ずつ、３現場で使ったという
推理も恐らく間違っています。私は神ではありませんから、見ていないことに対して絶対とはいえませんが、
推理の道筋がおかしい。理由を以下に書きます。大半の方が納得してくれると思いますが、
私としては、できれば科学捜査さんに納得して頂きたい（笑）

終わった事件を考える時に私達が気をつけなければいけないのは、私達は事件を俯瞰してみる
ことができるが、当事者、特に犯人にとっては進行形のもので＜あった＞という視点を忘れ
無い事です。科学捜査さんの、この部分の推理はまさにこれを忘れてしまっていることから
くる誤謬です。

私達は３件の事件が起きたことを知っています。しかし、S２２年10月1４日に荏原で薬を
飲ませたのに効果がなく失敗した犯人はそうではありません。逃げたのです。
しかも、特筆すべきことは警官に顔を見られただけではなく話しをし声を聞かれ、
自分が松井氏から貰った（科学捜査さんも私もこの実行者は平沢氏だと考えています）
名刺を残して。これが事件化しなかったのは結果論であって、60年後の私達は知っていても、
犯人はその時点では知り得ない。茶碗の中には毒物（科学捜査さんは青酸カリだと考えている
）を残滓を残したまま。自分が去ったあと、誰かが体の不調を訴えたかも知れない。
いや、それ以前に荏原は行員が多かったですから、現場でも全員の反応を犯人が
把握できていたかどうかは疑問。そうなると、現場検証が行われる、
つまり事件化する恐れもあった。ましてや、犯人はそういう恐怖に駆られるものです。
そういう犯人が家に帰って真っ先にすることは何ですか？３分の２残っている青酸カリ
（あればですが。私はないと考えています、科学捜査さんはあった筈と言い張っておられる）
を捨てることでしょう。科学捜査さんの上の主張によれば、平沢氏は頭のいい犯人、
つまり合理的に行動したとのことです。だから、犯人は馬鹿で鈍感だったからという
主張は通りません。

言い張り合戦においてこういうミスは致命的です。
要するにご自身の主張自体につじつまがあっていないのです。
なぜそうなるか、結論を先に決めてしまっているからです。
科学捜査さんは同じ口で、佐伯氏がそうだった
（歯科医が犯人だと信じてしまった）と言いますが、違いは
佐伯さんが信じて追い続けた容疑者を帝銀証人が一瞥して、
犯人が出てきたと思ったと言ったことです。モンタージュと違う似てる、
証人が、取り調べを受け、犯人と同じ服装をさせられ、同じ行為（映画に撮られている）
をしている姿を見せ付けられても、最大がT、Y証人の平沢氏だと思う、あるいは似ている
という変節を導きだしただけです。目撃証言の、取調べが進んでいくに従っての変容、
はよく取りざたされ、一つの研究分野になっています。平たくいえば、第一印象が
最も当てになるということです。私達は経験でそれを知っています。口を突き出した、
とかいうのは問題にならない。ならばスナップ写真というのは全く当てにならないことになる。
スナップ写真でもこの人は違うと言った場合は、先ず違います。
また、私は帝銀女性証人二人が、私的な場では平沢氏は違うといい続けた事を知っています。
それは本当に重い。裁判でも調べでも似ている位はいうでしょう。それは本当に、冤罪事件では特に
（私は帝銀はいわゆる冤罪ではないと思っています、念の為）、よくある証言なのです。
犯人でない人が犯人になってしまう時の。

荏原から中井の間には3ヶ月近いインターバルがあります。平沢氏も事件に
ならないか気にしていた供述しています。平沢氏が両方やったとしたら
（私も科学捜査さんもそう考えている）、以下のように考えるのが自然でしょう。
荏原の直後、使った薬品は一旦全て捨て、事件になるか見守った。薬を再度
調達する必要があった（東北大学）調達した、中井で失敗した。さて、今度は
帝銀は１週間後、同じ人物が？これもおかしい点の一つです。

T検事は毒物は結局わからなかった。家にあったものを使ったと。しかし、私の
上記の主張を聞けば、そういわれればそうだと彼は言わないまでも（職業柄言わない）
思うでしょう。でも、それじゃ困るんですね。私と同じです。困ったことに帝銀は
平沢氏ではない。毒物も分からない、パーカーも分からない、見えない井戸を言い当て、
それが共同井戸だと見破り、間に合わないジープを見て、証人には、この人では
ないといわせ続け、日暮れ前には東中野に帰り、と。有り得ません。それを埋めるのが、GHQからの情報が得られて、
年齢も平沢氏より若く、人相も似ている似ていないではなく、第一印象でこの人だと
10年経ったあとでも思わせる別の実行犯が居たと考えるのが、真相論においては
合理的です。

担当検事、刑事部長とも赤門学友会（同学部同期）、以前どなたかが
書かれていましたが、刑事部長の方は司法試験よりも難しい（らしい）
上級試験を合格。常識的に考えて、荏原の後、薬は捨てるだろう、
少なくともその件について何故平沢氏に尋ねない？たいした事ないね、
東京帝大法学部も、というのは簡単ですが、いやなのは、この辺は全部蓋を閉めて
たのではないかと思うんです。>>39さんにお答えすると、真相に肉薄はしていなかった
けれども、真相ではないであろうが、もう平沢でいいや、という感じではあったの
ではないでしょうか。説明のつかない事が多すぎること位、お二方ともお分かりだった。
しかし、時間との勝負なので。執行されなかった事で一番ホットしているのは、
T、I両検事だったりして。刑事部長は随分若くしてお亡くなりになっていますね。
I検事の新書では、この事件については、神のみぞ知るみたいな書き方。
「真相は永遠に沈黙を続ける。時には判決に満足し、時には怒りつつ。
判決はしょせんは人間のわざなのである」

この方も学友会先輩ですが、私としては非常に不満です。名刺班I刑事のように、
平沢氏の執行を見届けるまで死ねない位言って欲しかった。よほどすっきりする。
何故こんなに及び腰なのでしょうか。
調書偽造は国会でも話題になった。それならご自身の検事生活を振り返るに当たって、
あんな失礼な事はない、私はちゃんと東拘に行って取り調べをした！と主張されればいい。
それには一切触れず、「真相は沈黙する」と、こうですから。
>>34に追記しますというか、T検事に追い討ちをかけます。拘置所職員が書き
忘れたと、仰いますが、二日続けて行ってるんです、二日続けて書き忘れた？
トリプレットももっと突っ込んで欲しかった。やはり、司法試験も上級試験も
東京帝大法学部も当てになりませんね。言い訳が下手すぎる。

>46「現場検証が行われる、つまり事件化する恐れもあった。ましてや、犯人は
そういう恐怖に駆られるものです。」
>47「中井で失敗した。さて、今度は帝銀は１週間後、同じ人物が？」

そうすると。３件目の帝銀は恐ろしくて、誰にも実行することは出来ません。
やはり、犯人の特性に「抑制がきかない、大胆、残忍」などのが伺えることは
確かです。
「中井で失敗した。さて、今度は帝銀は１週間後に行える」のは、まさに、
「抑制がきかない」人以外には出来ません。

>47「見えない井戸を言い当て」

これは、GHQから漏れたものとお考えですか？
平沢は、証言から２１日の相沢宅消毒の現場を見たことは、証言から確かです。
この沢宅消毒の現場で知ったと考える方が、「GHQから漏れたもの」と考える
より、自然ではないでしょうか。もちろん、検事のねつ造でないことは確かです。
なにぶん、平沢の相沢宅証言は、帝銀当日２６日のものではなく、２１日の
ものですから。

「間に合わないジープを見て」
２６日には見ていないのです。平沢証言は２１日についてのものです。

「証人には、この人ではないといわせ続け」
これについては、>41で述べてあるとおりです。

帝銀生存者証言において、小樽での写真、警視庁での面通し、および犯人態度を
除いて考えると、つぎの証言となる。

吉田支店長代理：「平沢貞道は顔のしみや、鼻付、全体の感じから、その時の男に、
まづ間違いないと思う」
田中氏：「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に
間違いないと思った」
芦沢さん：「今日、この法廷で被告人を見ていると、非常に犯人とよく似ている」
村田さん：「犯人と被告人は、背丈・体の格好、顔などは似てる」

これに対して、歯科医Nは、　
T証言
１．「鼻先にぴたりとついている小豆ぐらいの赤黒いホクロ（いぼ）がついている。」
２．「右頬耳寄り、目の下に、タテ約2cmのかなり古い傷跡がある。」
村田さん証言
１．始め歯科医Nがマスクを着けて現れた時は、帝銀犯人にそっくりで本当に驚いた。
２．マスクをとった時、唇の印象が自分の印象と違うように思った。
３．しかしながら、今まで見た人物及び写真の中で、歯科医Nが最も犯人に似ている。
４．平沢にもよく似ている。
これが、佐伯氏の主観を入れない客観的観察です。

そもそも、包装氏及びサトー氏が言われているものは、すべて憶測だけです。
東京にあるアジトに来ていたという憶測。
上野で、平沢と会ったという憶測。
さらに、上野で平沢と落ち合い毒薬と腕章などを受け取ったという憶測。
そして、GHQより情報を得て帝銀を実行したという憶測。
サインなしの虎の絵の金屏風を平沢が描いたという憶測。
あるいは、盗んだ金を平沢に預けたという憶測。
モンスターという憶測。

う〜ん、ちょっとどうしようもない感じがします。

サトーさんは分かりませんが（そもそもこの方はもっと慎重で学究肌でしょう）
私は憶測＜も＞使います、しかし、それは分からない部分に対してです。
全てが分かるはずがないからです。
私がわからないのは、何故か平沢氏は帝銀に来なかったから、それを
埋めるものは何かということです。お金の引渡しなど分かるはずはないのです。
そういう事はその都度、これは推測ですが、と断っています。

人相は、帝銀証人の第１印象は揃って違うというのは、ほぼ周知の事実です。
写真、取り調べて人相を変えていて、それが帝銀証人にだけ効いたというのも
説明できていません。モンタージュ偏愛？といい、説得力にあまりに欠けると
言わざるを得ません。
消毒の現場を見たという平沢氏の自発的な証言はどこからでしょうか。
通りからは見えないという証言はご存知ですか？パーカーの名前はどうですか？
よしんば見えたとして、それが共同井戸であることがどうして分かりますか？

>サインなしの虎の絵の金屏風を平沢が描いたという憶測。
そうではなくて、サインしてあったものを切り取る必然性がどこにあるか
という事です。また、私は平沢氏がこれを描いていなくても、事件そのものには
あまり係りがないと何度も申し上げています。つまり、事件後彼が持っていた
金は金屏風の金ではないと思っています。
どうも話しがかみ合わない。ある時は犯人は合理的に行動したといい、説明がつかなく
なると抑制が効かないからこそできるとなってしまう。
裁判長に止めてもらうしかないなあ。

一番自然なのは、荏原で失敗して、（薬の純度か量の問題、どちらを犯人が失敗の原因と
考えたかはわからない。しかし、事件を考える際には、わからないことは両方の可能性を
残しておくべきです）犯人は残っている薬があったならばそれを捨てた、そして、新たに
毒物の調達を開始したということです。3分の１ずつというのは、前述の通りほぼ有り得ない。
それは、後から字面で事件を追う人のリアリティを無視した、間違いです。
だとの事です。ここを踏まえておいてください。

　>>48

　しかし途中まではいい線行っていたと思うのです。船底塗料しかり、平井の清水しかり。

　何となく「平沢でないと困る」という感じもしてしまうのですね・・・・

　例の支店長代理ですが、捜査関係者からはあまりいい印象は持たれていなかった様

　ですね。後にもインタビューには応えていないようですし。

包装氏さんのプロフィールが公になってしまいました。
大分、身近な親近感を覚えています。

>>43
> 現時点で、帝銀実行犯は誰だとお考えですか。

ふふふ（笑）。

科学捜査様。
それ（犯人）が分かってたら、
こんなところで一銭の得にもならない議論なんかしませんよ。

逆に言えば、60年経っても分からないから、ここに来てるわけでして。。

>>49
この書き込みは全く意味が分かりません。
私が言っているのは、S22年10月14日に時計の針を戻して、犯人の身になって
考えてみるべきだという事です。１．中井までは時間を開けて様子を見た（合理的な行動）
ならば、２.自宅に戻ったら合理的な行動として残りの3分の2は捨てるでしょう、３．１．では
合理的に行動した犯人が（科学捜査さんは同一、単独犯だと思っているわけですから）
なぜ帝銀では時間を空けないのですか、という事です。
科学捜査さんは、中井で高田馬場支店長が居たから犯行を中断した（これなど
抑制の際たるものだと重いますが）犯人（平沢氏）は頭の良い人だと書いたばかり
なのです。全く筋が通りません。

事実に基づきましょう。
帝銀があった23年1月にGHQのジープが豊島区に来たのは、帝銀当日だけです。

ほぼ有り得ない偶然の連鎖は排除して事件を考えましょう。
先に述べたように相田宅には、池袋から、中井から、椎名町の駅から、
この考えられる３通りのいずれの経路からも遠回りしないと見れません。
毒殺を企てている犯人が事件現場となる辺りの下見を行う時に、より多くの人目につく遠回りを
しますか。逃走経路（電車、バス、徒歩）の参考にもならないのに。百歩譲って
なんとなくそういう遠回りをしてみたとしましょう、で、ぴったりのタイミングで消毒現場に、
それまでの未遂でさかんに疫病発生、GHQと言っていた犯人が幸運にも出くわす確率は
どの位あるとお考えでしょうか。そして、井戸は見えなかった、相田宅の表札も見えなかった、
見えても共同井戸であるかどうかは分からない、この疑問にどうお答えになりますか？
それよりは、事前にGHQの情報が漏れていた（平沢氏に漏れていたという可能性も私は
排除しません、つまりこの件は別に平沢氏を除外する理由にはならない）という
風に考える方がはるかに合理的だとお思いになりませんか？
ちなみに>モンスターという憶測。という私の言の引用というか要約は違います。
私が言いたいのは、私の推理（憶測でもこの場合はいいです、そういう意味で言えば
科学捜査さんのも憶測です）があたっていれば、歯科医はモンスターだったなあ、
ということです。

>>53　え〜良く意味が分からないけど、恥ずかしい（笑）
まあ親近感を持ってもらうにこした事はないか。

>>52　そうですね、塗料の話、医者、歯科医に知り合いはいないか？など、
初めはいい線行ってました。直感的に平沢氏じゃ無理だというのがあったから
でしょう。で、勾留延長請求の度に平沢氏ではないと困るとなっていった。

支店長代理は随分絞られたと思います。平沢氏は違うなどと初めは言ってしまったからです。
荏原、中井では犯人を不審に思い、前者では警官を呼び、後者では
薬を使わせなかったのに、帝銀ではまんまと引っかかったわけですから。
皆さん集まってください、と言ったのはこの方ですし。
しかし、この（未遂と帝銀での責任者の対応の）比較が有効なのは、未遂と帝銀が同じ犯人ならばなのです。
実に様々、多くの事が、未遂と帝銀が別の実行犯であった可能性を補強します。
こういう場合は、まず間違いなく、違う人間だったと考えるべきなのです。
少なくとも、その可能性を無前提にあるいは駄々っ子のように排除するのは間違い
であると考えます。

あの、詳しい方がおられるようなのでお聞きしますが、なぜ警察・検察側は平沢氏が犯人でなければならなかったのでしょうか
平沢氏がまったく無関係、完全冤罪とは思ってませんが、ここでいわれているようにGHQがほとんど関係ないのであれば、誰も決定的な証拠がない中、なぜ平沢氏単独犯行にこだわったのか、どうもわからないのです

包装氏への回答をいそがなければならないのですが、もう２，３日お待ち下さい。
気楽に回答できる　>５７からお答えいたします。

今論議されているのは、帝銀実行犯が歯科医Nか、平沢か、あるいは他の誰か
ということです。
それは、事件の真相究明のためです。
そのため、歯科医N、人相、アリバイ、タドンリレーについて論議しています。

警察・検察側が一連の事件の犯人だと考えた理由として、松井名刺、モンタージュ、
健康な父を前にして父が危篤のため小樽に帰ったという嘘、そしてその後に調べ
られた入手先を明かすことの出来ない大金所持などがあります。
また、警察・検察側が２件の未遂事件と帝銀犯人が同じだと判断した理由に、
自白とは別に次ののことがあります。
１．ほぼ同じ手口（消毒に来た、GHQ、集団赤痢、予防薬第１液・第２液、
琺瑯質、歯を痛めるので・・・、腕章、名刺など）
２．平沢は、事件前、ほうぼうに借金があったが、帝銀直後より偽名を使って振り込ま
れた盗まれた金額とほぼ同じ大金（家の改築費を含む）を所持していた。
３．小樽での逮捕時、「平沢の洋服や下のシャツを調べると、ポケットから
帝銀事件当日のアリバイを書き込んだ九星歴や預金通帳などが出てきた」
また、「身柄をそのまま留置して、平沢の家に家宅捜査に行ったところ、押収物の
なかにネズミ色の背広と肩掛け鞄は、帝銀犯人が現場に現れたときの目撃者
による証言と似ているし、手配書にも記載されている」ということがある。
４．３件の事件の多くの目撃者により作られた、従来方法の人相書きとモンタージュ
が作製され、帝銀生存者２名が似ていると言うことで選んだモンタージュと
そっくりだと居木井刑事に判断され逮捕に至った。
５．警視庁での面通しでは、犯人とはっきり断定はされなかったが、その後、
帝銀生存者の吉田支店長代理が言う「平沢貞道は顔のしみや、鼻付、全体の感じから、
その時の男に、まず間違いないと思う」という証言や田中氏が言う「最初の面通し、
および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違いないと思った」
というような証言もある。
しかし、これはあくまでも警察・検察側の見解であり、平沢が帝銀を実行して
いないという説の方の指摘について論議している最中です。

>>57
米国側と日本側の権力者にとって、最も都合のいい犯人だったから。
ついでに言うと平沢自身にとっても拘置所で高待遇を受け、
絵を描き続けることが出来、なおかつ「冤罪被害者」として祭り上げられたことは
ある意味では好都合だったとも言える。

なにしろ、以前マスコミが行なったアンケートによれば「平沢が帝銀の真犯人である」
と信じている日本人はそれを疑う人よりもはるかに少なかった。

つまり、帝銀の共犯者だった可能性が高い平沢が真相を墓場に持って行ったことで
すべてが丸く収まった、ということになる。
平沢が共犯者の一人でも口にすれば、それは自分の命が奪われることであると、
平沢自身が誰よりもよく知っていた。

したがって、帝銀事件の真相を闇に葬った元凶は、むろん日米の権力者たちであるが、
「救う会」やマスコミも、その責任の一端を負うべきだろう。

　>>56

　支店長は病気で早退したと聞いています。そういう意味では代理もかわいそうですね。

　名刺は失くす、名前は覚えていない、確か例の小切手の存在も言った言わないで

　その辺りでも捜査陣の心証は悪かったのかもしれません。

　>>57

　他の方程詳しくありませんが、「真犯人をかばう」というよりは「731の存在を隠す」

　しいては「陸軍の最高責任者を戦争裁判にかけてはならない」という事ではないかと。

　まあ現在でも平沢氏単独犯でないと困るという方もいらっしゃるようですし、当時では

　なおさらでしょう。　

＞「平沢氏単独犯でないと困る」

私なら、別に困るわけではありません。
平沢単独犯でないなら、しっかり共犯は誰かと言うべきです。
雰囲気で共犯がいたでは、議論は出来ません。

＞「救う会」やマスコミも、その責任の一端を負うべきだろう」

弁護士も、救う会の人たちも、また、平沢武彦氏も、平沢を無罪と信じ、時間、
金を使い、心血注ぎ戦った人たちです。
また、警察、検事たちも、平沢を犯人と信じたのです。

遠藤弁護士：「今の私は、『平沢氏普賢菩薩説』を信じている者である。そして、
普賢菩薩が如来ないし仏の定と行の徳を司り、一切の菩薩の上首として、常に
如来ないし仏の教化と衆生済度を助ける役割を演じておられる菩薩であることは、
言うまでもない。」
磯部弁護士、山田弁護士、森川哲郎弁護士：私財をなげうって平沢の支援に当たった。
平沢武彦氏：父森川哲郎弁護士の志を引き継ぎ、人生をなげうって、平沢の支援に
当たった。

高木検事：「平沢は蛇のような性格の男だ。」
居木井刑事：「平沢が死刑になるまで、死んでも死にきれない。」

平沢：「私は、高木検事に催眠術をかけられ犯人にされた。」（これは、平沢が
高木検事から「平沢！お前が犯人だ！」と怒鳴られた時点から、犯人と信じるように
なったと考える。そして、自供をはじめたことは確かである。）

これは、平沢が二重人格であるからだ。「ぱちんと風船がわれるようの音がして、
緞帳が上がるような気がした」　この時点が、鬱から躁に変わる躁点である。
二重人格は、躁鬱、記憶障害、作話を行いそれを真実と思うようになることから
起きると考える。
二重人格：解離性同一障害
離人症（解離性障害）：自分が自分でないように感じる。まるで、夢のなかに
漂っているように感じる。→平沢は、夜中に菩薩様が現れ、それに向かって
手を合わせていた。

>私なら、別に困るわけではありません。

困るどころじゃないだろうに。
本が売れなくて困っているのは一体誰なんだ？

どうもこの人って、論旨のはぐらかし方については天才的だね。
救う会やマスコミが平沢の無実を信じたのはそのとおりだが、
問題は、彼らが「平沢は事件に一切関係がない」という主張を通したことだ。

この考え方が、結果的に権力側と真犯人を利することとなった。
今、このスレで問題となっているのはこの点なのにカソーという人は、
論旨を巧みに別のものにすり替えている。

こういう幼稚で滅茶苦茶な駄文に付き合っている優しい人たちには
本当にご苦労様という他にない。

>>61
>平沢単独犯でないなら、しっかり共犯は誰かと言うべきです。
>雰囲気で共犯がいたでは、議論は出来ません。

これは全くおかしい。いくらなんでもメチャクチャです。
他に犯人いないからｘｘが犯人だといっているのに等しい。話しになりません。

共犯者が居るか居ないかという線にそって説明します。状況から見て腕が４本ないと
成立しない犯罪があったとしましょう。そこでｘｘだけつかまった。ｘｘ以外の
もう一人が特定できないからｘｘの単独犯だと科学捜査さんは強弁しているのです。
そうではない、2本の腕でできるのだとまず証明しなければいけない。

帝銀事件は、時間をかけて事件を俯瞰していみると、上記の腕４本、３本かもしれない、
である事が濃厚なのです。私は一番有り得ないのが平沢氏＜完全＞単独犯（その次に
有り得ないのが平沢氏無関係ですがこれは置いておきます）であると考えていて、これに
はかなりの自信があります。では共犯者は誰だと思うのか、と尋ねられるから、歯科医だと
思います、しかし、歯科医は起訴は愚か逮捕さえされるべきではないですね、と答えて
きました。ここで科学捜査さんが言っているのは、歯科医であると断定できないなら、
平沢氏単独だといっているのです。そんな馬鹿な理屈はない。

帝銀は、どう考えても、
腕２本の犯罪ではないのです。まずそれを、平沢氏単独犯説が答えなければならない。
原判決は全く答えられていない。（アリバイ、東北大学、共同井戸、パーカー、目撃証言、
犯人適格性）科学捜査さんも答えられていない。だからずっと冤罪論が途絶えたことも
ないし、執行もできなかった。
共犯者が誰か言えないのなら、議論にならないというなら、言って差し上げます。
歯科医です。しかし平沢氏が未遂を実行している事が条件です。そこからの類推からしか
得られないからです。そして、それはこの世に３人（二人ではないですよ３人）人相が似て
いる仲間同士、しかも、一人は門外漢だが、残りの二人は医薬に詳しく、GHQとも関係が
あったという人間の組み合わせはそうそうないという＜推測＞です。
推測などは当てにならないと仰る？A.平沢氏は二重人格だったから、
コルサコフ病だったから、毒物が青酸カリだったから、B。帝銀事件は
平沢氏単独犯だった、という科学捜査さんの論よりははるかに合理的
なのです。何故なら、AとBの間には何の関係もないからです。A氏は背が
高いから、足が大きいから、青酸カリをのむと人は死ぬから、A氏が犯人だと言ってのに等しく、
論理にもなにもなっていない。二重人格と殺人には何の因果関係もありません。
K病はむしろこういう＜説得＞犯には不向きでこそあれ（だから未遂で失敗した）、
だからできたという説は成り立たない。

まだ原判決の方がましです。平沢氏は松井名刺を持って
居なくて、お金に困っていて、なおかつ事件後の金の入手先を言えず、未遂現場証人の内
数人が当初から犯人だと言っているから、犯人であるというのが原判決です。
アリバイ、東北大学、共同井戸、パーカー、目撃証言、犯人適格性、諸々には説明がつか
ないが、まあいい、だってそうしないとまた731部隊の捜査を再開せざるを得ないでは
ないか、そういう事でしょう。これもひどいものではありますが。二重人格だったから、
毒物が青酸カリだったから、平沢氏が犯人などというメチャクチャは言わない。腐っても、
プロですから。

>>57さんの疑問については、私は>>59さんの意見と内容的にはほぼ同じです。残念ながら、
そういう事だったのでしょう。内容的にはと書いたのは、救う会については、私はどうしても
シンパシーを感じてしまうからです。特に森川父子。最後の証人（相田宅は見えなかった）、
に息子さんが、手振りで場所を指し示している写真がありますね。あれを見た時、本当に
、ちょっと言葉に表せないのですが、涙がにじんできました。

平沢が知ってること言わなかったんだから
平沢が犯人で間違いない。
共犯者はいたかもしれないが。

包装さんは優しい人柄のようだから救う会に同情的になるのは仕方ないかもしれなし、
一生を台無しにした（と自分は思う）武彦氏については包装さんの意見に同感だが、
父親の森川哲郎氏については大いに疑問がある。
本当に彼は平沢が一点の曇りもなく無罪と信じていたのか疑わしいからだ。

彼は、多くの良心的弁護士や支援者たちが事件の真相を調べれば調べるほど、事件に
平沢が関与していることを疑いはじめて離脱していったことをどう思っていたのか。
さらには家族が「救う会のせいでお父さんが本当のことを言わない」と非難していたことを
どう感じていたのか。

権力側にとって平沢の沈黙は好都合だったはずだが、救う会はその活動によって、平沢から
真実をしゃべらせる機会を奪ってしまった。
森川氏は、救う会に大物政治家が入り込んでくるのを歓迎すらしていた。

そして、真相解明には全くの無益な偽証事件まで引き起こして世間を混乱させた。
さらには、自分の息子を養子縁組までして「平沢完全無罪説」を世間に主張し続けた。
きつい言い方かもしれないが自身の名声のために帝銀を利用した、と思われても仕方ないだろう。

武彦氏の自殺未遂には、これらが深く関わっているように思えてならない。

本はまったくと言っていいほど売れていません。
売れることはとうの昔にあきらめています。

＞「彼らが「平沢は事件に一切関係がない」という主張を通したことだ」
確かにそうですが、彼らも冤罪と有罪の狭間で揺れ動いていたはずです。
森川弁護士も、もしかすると平沢のどこかに狂気があるのではとも言っています。
また、遠藤弁護士も「灰色・・・」とも言っています。
松本清張は、「真相は、分からない」とも言っています。

多くの目撃者により作り出されたモンタージュにそっくり、盗まれた金とほぼ
同額の大金（家の改築費を含む）を所持し、同じ手口、そして目撃者の証言などからでは
3件の事件の事件の犯人は同一犯で、平沢と考えることは当然の成り行きだと
考えます。
しかし、弁護士が見た平沢は、２度にわたる自殺未遂、そして錯乱状態、これでは
過酷な扱いを受け、コルサコフ病を患った平沢は検事たちによりどのようにでも
なったと考えても不思議ではありません。
この精神的におかしい人が、計画性があり緻密な犯罪を犯すとは考えられないはずです。
凶悪な犯罪は７３１部隊所属者か、あるいは薬の取扱に慣れた医師など
ではないかと考えても不思議ではありません。
死体の色は、東大が赤色であり、慶大が薄黒い色と言う。片方からは青酸臭がすると言い、
片方は青酸臭について述べていない。東大が国家権力にくみしていると、推理作家
では第一人者である松本清張が述べている。
そして後に、毒物がアセトンシアンヒドリンと言われたのです。毒物がアセトンシアン
ヒドリンなら平沢が犯人であるはずはありません。
事件後１０年（？）経って、佐伯氏が３件目の事件帝銀は別犯人説を唱えましたが、
佐伯氏によると誰もそのような説は唱えていないと言っています。
この２つの見方で、平沢の人柄（精神的におかしいということも含む）を見れば、
国家陰謀説が正しいと考えても不思議ではありません。

＞「帝銀事件の真相を闇に葬った元凶は、むろん日米の権力者たちである」

これは、７３１部隊の存在を知られたくないだけと考えます。
毒物が青酸カリなら、なにを隠す必要があるのでしょうか。

>>55
>２.自宅に戻ったら合理的な行動として残りの3分の2は捨てるでしょう

これは貴方のような合理性を重んじる人なら当然かもしれないが、
万人がそうなるとはいえないと思う。まして、平沢のようにかなりはちゃめちゃの性格破綻者
なら、別にあわてて処分する必要性を感じないか、処分（廃棄）せずとも隠し場所をより
安全な場所にする程度かもしれない。つまり、この指摘自体事実ではなく、単なる憶測に過ぎない。

　>>61

　議論をしたいなら持論を裏付けるような新証拠が必要ですね。

　「裁判で有罪になったから」「病気だったから」だけではそもそも議論にもならない。

　別にこのスレは平沢氏無罪説を採っているわけではないのですから

　何故そこまで単独犯に拘るのかわからないわけです。

>>68
731部隊の存在などとうに知られていることだろう。
帝銀の毒物が青酸カリなどではなく、戦時中に旧日本軍が研究していた未知の毒薬
だったからこそ、日米双方ともに隠したかったからではないか。
米軍諜報機関は毒物の効果と同時に謀殺実験をやりたかったのだろう。

平沢が事件にどこまで関わっていたのかは不明だが、毒殺大量殺人事件の一翼を
担っていたという意識は確実にあったはず。
そうでなければ、共犯者の名を自供していたはず。

帝銀事件の特異な点は日米双方が平沢の生命をめぐって微妙な綱引きをしていたこと。
米国側としては、平沢に早く死んでもらいたいが、日本側の当局者としては、平沢を
処刑したあとに米国側から真相が暴露された場合のスキャンダルを恐れていた。

つまり、権力者にとって救う会などが「平沢完全無罪説」に立って活動し、平沢が貝に
なってくれることがありがたいことだったに違いない。

＞64「共犯者が誰か言えないのなら、議論にならないというなら、言って差し上げます。
歯科医です。しかし平沢氏が未遂を実行している事が条件です。」

ありがとうございます。包装氏がこの考えだと分かっていましたが、ここで
明言されると、今後の議論を進めやすくなります。

＞「帝銀の毒物が青酸カリなどではなく、戦時中に旧日本軍が研究していた未知の毒薬
だったからこそ、日米双方ともに隠したかったからではないか。」

実は今まで、貴方の考え方のもととなるものがはっきり分からなかったのです。
確かに、毒物がアセトンシアンヒドリンなら、貴方の言われることは確かです。
ここでは、毒物が青酸カリだとして話は進められていますが、それは、各自が
理解したからではなく、多くの方は、包装紙が毒物はアセトンシアンヒドリン
ではなく青酸カリだと認めているからです。帝銀で使われた毒物がしっかり
論議され理解されなければ、この事件の本質は分からないと思います。
しかし、そうすると話はまた振り出しに戻るため、とりあえず、毒物は青酸カリ
だとして、話を進めたいと思います。
本当は、これではいけないはずですが・・・。

>>72

あんた、自分の書いた文章をもう一回よく読み直してみたら？

矛盾しているとは思わない？

矛盾しているだけでなく、あんたの文章は勝手な勘違いと

筋違いの思い込みばかりでちっとも実のある議論ができないんだが…

ここは帝銀事件マニアが集うサロン。
実のある議論など期待してはいけない。
同じ話を延々続けている居酒屋トークw

青酸カリの説明をします。
青酸カリは、水に溶かしても青酸カリのままです。
また、青酸カリを塩酸に溶かすと分解して青酸ガスが発生します。
胃液のpHは通常2前後です。しかし、戦後のように栄養状態が悪い場合、
あるいは現在でも高齢者や肉をあまり食べない人の胃液pHは高く、3から4
ぐらいの人もいます、
この2と比較して、3と4は、塩酸量にしてそれぞれ10倍、100倍違います。
つまり、胃液pHが3,4の人は、青酸カリと胃液中の塩酸とはほとんど反応しないのです。

胃液がpH2の人は、青酸ガスを吸い込んだと同じようになります。
しかし、胃液pHが3,4の人は、青酸カリのまま胃ではあまり吸収されず、
腸まで、青酸カリとして存在し、腸から吸収され全身に回るのです。
これが、青酸カリの２種類の吸収のされ方です。

そのため、次のようなことが起きます。
胃液pHの低い人：青酸ガスを吸い込んだように死亡する。ほぼショック死のようなもの。
ただし、飲み込み、胃液と反応し、そして体内に循環する時間が必要です。
胃液pHの高い人：青酸カリのまま、腸から吸収され徐々に死亡する。

このため、次のようなことが起きます。
胃液pHの低い人：青酸ガスを吸い込んだように、死斑はピンク色になります。
胃液pHの高い人：徐々に青酸カリが吸収され、窒息死のように、死斑は暗赤色
になります。

これが青酸カリによる、２種類の死亡機序です。法医学書等には、何処にも書
かれていません。

そして、現在もまだ混乱があります。
１．「自他殺の鑑識」（岩田政義著、警察図書）
青酸塩による中毒死の場合、次の所見がみられるといっている。
・口もとで、匂いを嗅いでみると、青酸塩の場合は杏のような匂いがするといわれている。
・もし匂いがわからなぬときは、腹部を押して嗅いでみる。
・死斑は鮮紅色を呈している。
・瞼眼に溢血点がある。
２．「毒殺」（上野雅彦著）
即効性の猛毒。強度の苦悶を呈して急死する。
青酸化合物は経口摂取での死亡の場合だと死斑は暗赤褐色。
青酸ガスの吸引による内窒息で死亡した場合の死斑は鮮紅色。

また、その中間的記載がWikipediaにあります。
青酸化合物による中毒死体の死斑を 一律に、ピンク色であるとする解説もあるが、
実際の青酸塩類による中毒の場合にはそういった所見がない場合も多い。
青酸ガス中毒の死斑であればピンク色と いうのは確かだが、青酸カリなどを
服用した場合には体表面に特徴的な死斑が現れない場合も多く、見分ける
ポイントとはなりにくい。

この２種類の死斑が出るのは、胃内で２種類の反応が出る青酸カリだけです。

帝銀の翌日、１２人の死体で、鮮赤色系のものが東大に、暗赤色系のものが
慶大に運ばれたため、東大が青酸カリによるもの、慶大が謎の毒物によるもの
と言われ、国家陰謀説が出たのです。
でも、帝銀翌日に検死され、東大だけが国家陰謀に荷担したとはおかしいと
思いませんか？
そして、東大では多くの人が検死に立ち会っているのです。死斑の色などは
ごまかせるわけがありません。
東大教授、慶大教授、鑑識も全員が、毒物は青酸カリだと言っています。

>75「この2と比較して、3と4は、塩酸量にしてそれぞれ10倍、100倍違います。 」

訂正：「この2と比較して、3と4は、塩酸量にしてそれぞれ1/10、1/100違います。 」

>>75 胃液pHの低い人：青酸ガスを吸い込んだように死亡する。ほぼショック死のようなもの。
ただし、飲み込み、胃液と反応し、そして体内に循環する時間が必要です。

これは、苦しみだすか倒れるまでにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？
特に早い人の場合。

＞「これは、苦しみだすか倒れるまでにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？
特に早い人の場合。」

「法医学ノート」（東大法医学教室古畑種基著）には、文献より青酸カリによる死亡時間を調べたものがある。
　
　57例の調査結果
　3分で死亡：2例、5分：7例、10分：2例、17分：1例、20分：4例、25分：1例、30分：3例、40分：2例、
1時間：1例、2時間：2例、3時間：3例、7時間44分：1例、不明：29例
　
　最も早いもので3分である。

このように書かれています。どこかに私の記載ミスがあるため合計値があわないようですが、
多少のミスは失礼します。過去ログにありますが・・・。

＞「犯人は合理的に行動したといい、説明がつかなくなると抑制が効かないから
こそできるとなってしまう。」

合理的とは言っていません。何度も申し上げていますが、「計画的」、
「抑制が効かない」、「残忍」というものです。
これは、「脳の障害により音聞こえない」と「脳の障害により見えない」とは
全く別のことと同じです。
「計画を立てる部位」は背外側前頭前野にあり、「抑制を司る部位」は眼窩前頭皮質にあり、
また「無関心、無感動→大胆、残忍」は前帯状回と、それぞれ別の箇所にあります。
平沢は、コルサコフ病によりこの眼窩前頭皮質と前帯状回に障害があったと考えます。
「金を奪うため多くの人を殺害する」、「子供を躊躇なく殺す」、「警官が来ても
動じない」という行動は、やはり特殊だと考えます。そうそう、誰にでも出来るという
ものではありません。
歯科医Nはモンスター？？？
どうして、そのように考えることが出来るのでしょうか？
ここでは、平沢は荏原、中井を実行していることになっています。
荏原で全員を殺害しようとしたらまさにモンスターです。

＞「私は平沢氏がこれ（金屏風）を描いていなくても、事件そのものには
あまり係りがないと何度も申し上げています。つまり、事件後彼が持っていた
金は金屏風の金ではないと思っています。 」

それでは、平沢が描いたものでない金屏風のことは、もちだす必要がないと言うことです。
帝銀実行犯は平沢以外の人物だという説のサトー・ハチロー氏が虎の絵の金屏風のことを
言っていますので、その説の方に対して言いました。
平沢が描いた絵でなければ、議論する必要はありません。
もう、金屏風という言葉は出すべきではありません。これは、
サトー・ハチロー氏だけに対する言葉かも知れませんが。
そうすると、次のように訂正いたします。
そもそも、包装氏及びサトー氏が言われているものは、すべて憶測だけです。「東京にあるアジトに来ていたという憶測。」（包装氏意見）
「上野で、平沢と会ったという憶測。」（サトー氏意見）
「上野で平沢と落ち合い毒薬と腕章などを受け取ったという憶測。」（サトー氏意見）
「GHQより情報を得て帝銀を実行したという憶測。」（包装氏意見）
「サインなしの虎の絵の金屏風を平沢が描いたという憶測。」（サトー氏意見）「あるいは、盗んだ金を平沢に預けたという憶測。」（サトー氏意見）
「モンスターという憶測。」（包装氏意見）


＞「消毒の現場を見たという平沢氏の自発的な証言はどこからでしょうか。」

平沢の自供に次のようなことがある。
「ちょうどジープがいたので、私はあれを見ろという知らせだなと思って
そばへ行ってみたら進駐軍が１人、日本人が２人、玄関に入ってなにか
見ておりました。私はそのところの表札を見て番地と名前を覚えて、今の図の
所を銀行へ来て表へ廻って見たら木の札が掛かって本日は終了と又又（ママ）
明日おいで下さいと書かれてあった気がします。」
このように、第３の事件帝銀当日のことを自供している。
「木の札が掛かって本日は終了と又又（ママ）明日おいで下さい」
これは、帝銀当日ではなく１月２１日に行われた相田家の消毒現場である。
つまり、２１日なら、じっくり現場で見聞き出来るはずです。
２１日午後、２２日の２日間で５００名位も予防接種していたわけですから。
どうしたのですかと尋ねれば、みんな親切に教えてくれます。

＞「パーカーの名前はどうですか？」

パーカーという名前の人は、「帝銀事件の真実」によると、
「パーカーという名の将校は、日本占領が始まって以来、ほぼ20名が東京にいることが
判明した。」
これなら、一人ぐらい防疫に関係している人がいても不思議ではありません。
ところで、包装氏はこのパーカーという人物が帝銀にどのように関与していた
とお考えですか？

＞「人相は、帝銀証人の第１印象は揃って違うというのは、ほぼ周知の事実です。
写真、取り調べて人相を変えていて、それが帝銀証人にだけ効いたというのも
説明できていません。」

「帝銀証人の第１印象は揃って違う」とありますが、第１印象でと言うと、
・帝銀生存者田中：「先日、容疑者が上野駅のホームに降りた際、ハッとして、
犯人に間違いないと思いました」となります。
・帝銀生存者吉田支店長代理：「平沢貞通のあの日の新聞を見て、ハッとしました。」
このようになります。

「帝銀証人にだけ効いた」というものでは、ありません。
・安田銀行荏原支店武田さん：「検察庁で面通しのとき、平沢が部屋に入って
来るのを一目見て、はっと似ているなあと思ったが、だんだん見ているうちに
分からなくなった。」

駒込署でも、中井支店目撃者
三菱銀行中井支店小川支店長：「似ている」
三菱銀行高田馬場支店戸谷氏：「違う」
このように判断が割れています。

平沢がどのようなことをしたか、写真で比較が出来ます。

http://kuranonaka.web.fc2.com/

このホームページで「平沢貞通」のところに掲載してあります。
２枚の写真は、眉毛から口の中央までの長さをそろえてあります。
右が小樽で撮った写真です。小樽で撮った写真の方が下顎が長くなっています。
これが、私が先に述べた「口を結んで、上顎と下顎を離すと下顎が長く見える」
というものです。そして、下顎に力が入るため、居木井刑事がいう「口の下
に梅干しを作る」という状態になります。
これが、平沢が変装（たくみに表情を変える）した証拠です。

また、「口を結んだとき歯を強くかみしめる」と顔が角張るので、次のような
ことが起きるのです。

「私も、平沢が逮捕される前に平沢の写真を見せられましたが、それは犯人と
違っていました。また、昭和23年8月23日、平沢が警視庁へ着いた日にも見たときも、
平沢の口が締まっていたので、違う感じになりました。しかし、その後8月31日に
取り調べを受けている平沢を見たとき、こいつが犯人に間違いないと思うように
なりました。そして今日は、平沢が犯人だと断定します」と。
（「帝銀事件と平沢貞道氏」p.95）

>>78
ほんと頭の悪いおっさんだな　理科大の恥だからやめとき

>>77は、苦しみだすか倒れるまでにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？
て聞いてるんだ、それに対する答えが死ぬまでもっとも早いもので３分てｗ
まず日本語勉強してね　頼むから
３分は立ってられ宝、青酸かりでもOkといいたいばかりに早とちり
死ぬまで３分なら１分たってられるわけないっしょ！！
死刑だって一瞬で気を失うけど死ぬまで10分以上かかるの！

それと２１日はｇｈｑはきてないと言われてるのに、ジープてなんなのこの人

＞「苦しみだすか倒れるまでにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？」
これに対する資料はありません。
しかし、当時は青酸カリの死亡時間は十数秒と言われていたため、遅延性の毒物では
ないかと言われたのです。青酸カリは数秒で死ぬものではありません。
「青酸コーラ無差別殺人事件」（ホームページ）には次のような記載がある。

「『このコーラ、腐っている』　明は口に含んだコーラを吐き出し、水道の水
で口をすすいでいたが、コーラを口にして5分くらいで、突然、倒れた。両こぶし
を握ったままうつ伏せに倒れた明は、既に意識不明の状態に陥っていた。」

この「青酸コーラ無差別殺人事件」では、意識不明の状態になるまで約5分の
時間が掛かっています。

「それと２１日はｇｈｑはきてないと言われてるのに、ジープてなんなのこの人」

平沢の帝銀当日の自供内容そのものを記載しました。
「木の札が掛かって本日は終了と又又（ママ）明日おいで下さい」
これは、帝銀当日ではなく１月２１日に行われた相田家の消毒現場であることは確かです。
平沢が、１月２１日に下見したことは確かと思います。
検事の調書偽造なら、なにもこのような内容にはならないはずです。

　なんだか最近支離滅裂になってきてますね。

　進駐軍が患家を視察に訪れたのは帝銀事件当日だけ。

　それが違うというならもうなんでもありになってしまいます。

まあこの人は以前からこういう芸風なんだから相手にしても仕方がないよ。
包装さん他のまともな論述ばかりじゃ疲れるから、ちょっとした息抜きのお笑いタイム。
それにしては、最近ちょっと長すぎるからほどほどにしてもらいたいけどね。
青酸カリのおじさんは。

>>82
>これに対する資料はありません。
>しかし、当時は青酸カリの死亡時間は十数秒と言われていたため、遅延性の>毒物では
>ないかと言われたのです。青酸カリは数秒で死ぬものではありません。

「法医学ノート」と青酸コーラ無差別殺人事件のご紹介ありがとうございます。
参考になりました。(ただ、「不明」と分類されているものに、３分よりも短いものが含まれている可能性も多少は考慮する必要があるのかもしれません)

「当時は青酸カリの死亡時間は十数秒と言われていた」というのは、どの資料から得られたのでしょうか？
また、仮に犯人が十数秒だと思っていたとすれば、全員に飲ませることに失敗する可能性も考えるような気がするのですが、犯人はどう考えていたのでしょうか？
a. 十数秒でも全員に飲ませる自信があった
b. 倒れるまでもっと長く時間がかかると思っていた (何故そう思ったのか？ )

そして、苦しみだすか倒れるまでにどのくらいの時間がかかるのか(短い場合で)
について、「これに対する資料はありません。」
というのが2011年現在の回答であるとすれば、1948年に青酸カリでこのような犯罪を実行して、しかも成功させる犯人というのはタダモノではないと思いますが、それが平沢なのでしょうか？

＞「当時は青酸カリの死亡時間は十数秒と言われていた」というのは、どの資料から
得られたのでしょうか？」
ホームページ「帝銀事件」（無限回廊）には次のように書かれています。
「当時、青酸カリの最低致死量は不明であった。各国の文献では、小動物の
実験から、体重比例で推算した、0.15〜0.3ｇが人体の青酸カリ極量とされ
ていた。死亡する時間についても、10数秒の早さで窒息するという程度であった。」
また、この死亡時間については他のものにも書かれていることです。

＞「犯人はどう考えていたのでしょうか？」
・ある程度の専門的な知識があるなら、「10数秒の早さで窒息する」と考えたでしょう。
・731部隊関係者なら、「法医学ノート」（東大法医学教室古畑種基著）に記載され
ているような幅広い分布を持った死亡時間になると考えるでしょう。その際は、青酸カリ
推定量300ｍｇにはせず、倍量ぐらい飲ませると思います。
・普通の人なら、猛毒を飲んで、体内に回ってから死ぬので、１，２分と考えるのかも
知れません。
「10数秒の早さで窒息する」というのなら、難しいかもしれません。

＞「青酸カリでこのような犯罪を実行して、しかも成功させる犯人というのは
タダモノではないと思いますが、それが平沢なのでしょうか？」
これが、本質的な疑問点であり、１９３氏も感じているものです。
ここで、問題となる点があります。重要な点から上げます。
１．警官が来ても、引き続き行った。子供がいるのにためらわず行った。
震えることもなく、落ち着いて行った。
２．正確に薬液の分量を量り取った。
３．琺瑯質と言った。ピペットの握り方を知っている。
これは、重要な順にあげたものです。これに対しては次のように考えます。
１．７３１部隊関係者、登戸研究所の者でも、捕まれば死刑です。やはり、精神に
問題がある人しか考えられません。また、７３１部隊関係者、登戸研究所の者は調べられ、
最後に残った人物もここでは違うと判断されています。それに対して、ここでは
平沢は荏原・中井の犯人とされています。荏原では失敗したものの、殺人を実行しようと
したのです。
２．正確に分量が分けられるものは、７３１部隊関係者、登戸研究所の者のなかでも、
普段、ピペット操作をしている人だけです。歯科医は、虫歯の穴に２，３滴の薬液を入れるか、
あるいは、注射器で１，２ｃｃを注射するだけです。正確に液量を配分することは難しい
はずです。もちろん、一般人では出来ません。しかし、荏原で薬液をうまく配分出来ないと、
それは修正してくるはずです。
３．ともに、中学・高校の化学レベルのものです。現在は、琺瑯質は出ていないかも
しれませんが、反対にゲノムという高度なものを習っています。
歯の断面図を見たことはありませんか？断面図には必ず、各組織の名称が
記載されているはずです。あるいは、目の断面図を見た覚えはありませんか？
それほど、特殊なものとは考えていません。私は、白癬菌、スピロヘーター、ピロリ菌
などの名称を知っていますが、感染はしたことはありません。また、細菌学者でもありません。
平沢は、頭のよい狂人とでもいうのでしょうか。留置所（刑務所？）では六法全書を
読んでいました。
また、変装（たくみに表情を変える）し、多くの人をだましたのです。

ここで、雑談です。
アセトンシアンヒドリンは、国家最高機密化学兵器？これは、既存物質です。そのことは、
登戸研究所の人も述べています。それは、アクリルというプラスチックの原料です。
戦前に、アメリカではすでに大分以前から開発され使用されていました。
日本も、遅れて、戦中（後半）および戦後に使われていました。戦中（後半）は
戦闘機の防風ガラス（？）としてです。
資料は持っていませんが、日本でもアセトンシアンヒドリンによる死亡事故がありました。
長靴にそれが入っていることを知らずに作業し死亡したというものです。
「急性曝露ガイドライン濃度（AEGL)]には、「偶発的な吸入、皮膚接触、経口摂取による死亡事故や
生命を脅かす職業性中毒が、報告されている」とあります。

相変わらず都合のいいところだけつまみ喰いして自説に強引に持って行こうとする旦那だな。

実際に帝銀と同じ方法での毒殺実験を何度もやっていた適任者がいるというのに、彼らは
「捕まれば死刑」だからやらないだろうと除外し、平沢は「精神に問題がある人」だったから
真犯人だとのたまう。

「精神に問題がある人」って自分のこと言ってるんじゃないのか？
この論法で行くと毒物の知識など皆無でもコルサコフ症とやらにかかって頭がパーになったら
大量毒殺事件など平気にちゃっちゃとやってしまうということになるが。

いかに2ちゃんだからと言って、こういう精神病患者に対する差別意識丸出しの暴言が許されるのか？
このおっさん、自分が何を言っているのか本当に分かっているのか？

良スレが荒れるから言いたくなかったけど、この人やっぱ頭おかしいっていうか、
単純に頭悪いし固いよね

2chでヒールとして眺めてるだけだから実害はないけど、リアルで関わると厄介なタイプ

これで長年サラリーマンやってたのなら、さぞかし下の人間はストレス貯まっただろう
私、こんな感じの上司に悩んで、（それだけが原因じゃないだろうけどけど）脳梗塞で
死んだ人知ってるわ

この人の世代って数多いから、こんな感じの人が組織の上の方にごちゃまんといて、
それでいて身分は保障されてて、若い奴の雇用が不安定なのも、景気低迷の原因
なんだろうなとか、こちらも短絡な持論を展開しちゃうぜw

>>86
＞７３１部隊関係者、登戸研究所の者でも、捕まれば死刑です。やはり、精神に
問題がある人しか考えられません。

これはなんの意味もないんじゃないか。そもそも大量殺害犯のほとんどは
つかまれば死刑だからって躊躇するようなケースは少ない。あと子供とか関係ないから。
殺すこと自体が目的なんだから性別や年なんて関係ない。

それにこの犯人（達？）の場合、事前か事後かはともかくＧＨＱとの間で裏取引を
していた可能性も捨てきれない。

戦中戦後から昭和も４０年代初めまでは琺瑯質というのは結構普通に歯の成分として使われていたよ
ピペットも学校の実験室から病院、化学品関係の工場などで昭和初期から普通によく使っていた。
この点は平沢が犯人でも別におかしくはないことになる。

しかし変装？つくり顔？それはないな。そんな程度で印象は変らないよ。

トンデモ本をわざわざ出版してる時点で普通の人ではない。
もっとも真実が明らかにならない限り
誰がどのような発言しようが
自由だけどね。

表現の自由とえいば確かにそうなんだろうが、この人の場合は全然売れなかったとはいえ
一応本屋に並んだ本を出版したわけだし、その本に関する言説をネットで公開しているわけだから
酔っ払いが居酒屋でホラを吹きまくるのとはわけが違う。

毒物が青酸カリだと主張するだけならまだしも、平沢単独犯説に凝り固まった挙句に、
精神病で苦しむ人々を愚弄するような与太話をさも高尚な論説にみせかけて放言する姿勢に問題がある。

それを本人がしっかり自覚していない点が最大の問題点ではあるが。

自主出版なの

＞「これはなんの意味もないんじゃないか。そもそも大量殺害犯のほとんどは
つかまれば死刑だからって躊躇するようなケースは少ない。あと子供とか関係ないから。
殺すこと自体が目的なんだから性別や年なんて関係ない。」
平沢が、荏原で警官が来ても、追い返し、犯行を継続する行為をどのように見るかです。
私は、このような行為はやはり精神的に問題があるから出来ると考えています。
同様に、帝銀でも躊躇することなく子供も殺せることについても、精神的な
問題がある人しか出来ないと考えています。
もちろん、７３１部隊関係者、登戸研究所の者でもそのような人はいるかも知れませんが、
彼らは調べられ、ここでは関係ないと先に結論が出されています。
もちろん、歯科医Nがモンスターなら可能性がありますが。でも、佐伯氏の著書
からは、まったくそのようなことは読み取れません。
＞「戦中戦後から昭和も４０年代初めまでは琺瑯質というのは結構普通に歯の成分として使われていたよ
ピペットも学校の実験室から病院、化学品関係の工場などで昭和初期から普通によく使っていた。
この点は平沢が犯人でも別におかしくはないことになる。 」
貴重なご意見、ありがとうございます。ここでは、琺瑯質という言葉を知っている者は、
歯科医か理科好きの変わり者と考えられていますので。ピペットが学校の実験室
で用いられているなら、当然、持ち方を教えているはずです。これは、中学・高校の
化学実習レベルです。
＞「それにこの犯人（達？）の場合、事前か事後かはともかくＧＨＱとの間で裏取引を
していた可能性も捨てきれない。」
ＧＨＱと関連があると見られたのは、「パーカー、ジープ」というような言葉と
相沢宅の様子を知っていたからです。
「パーカー、ジープ」は名刺・腕章と同様、演出によるものと考えます。
また、相沢宅の様子は、２１日に下見に行ったからです。
青酸カリを用いた銀行強盗事件で、ＧＨＱとの間で裏取引をしていた可能性は
考えられません。ＧＨＱになんのメリットもありません。

＞「しかし変装？つくり顔？それはないな。そんな程度で印象は変らないよ。」
これは、誰でもが思うことです。しかし、実際に行われたから事件が複雑化したのです。
小樽での写真を見て、誰も犯人とは思わなかったのです。このことについては、
居木井刑事、�ｎm警官は変装（たくみに表情を変えている）したと述べています。
また、平沢の妻も、写真は平沢には見えないと述べています。
また、http://kuranonaka.web.fc2.com/ で、このホームページの「平沢貞通」
のところに掲載してある、平沢の左右２枚の写真で、顎の長さが違うことが分かるはずです。
平沢は、小樽、駒込警察署、警視庁で変装（たくみに表情を変えている）をしていたと
考えます。だから、目撃者が平沢を見た時の日（場所）により、違いが出たと考えます。
１．警視庁では、帝銀生存者の三人（吉田、田中、阿久沢）は、はっきり違うと断言。
２．帝銀生存者田中氏：「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に間違い
ないと思ったが、次に行った警視庁で行った面通しでは、違うと断言した。」、
「私も、平沢が逮捕される前に平沢の写真を見せられましたが、それは犯人と
違っていました。また、昭和23年8月23日、平沢が警視庁へ着いた日にも見たときも、
平沢の口が締まっていたので、違う感じになりました。しかし、その後8月31日に
取り調べを受けている平沢を見たとき、こいつが犯人に間違いないと思うように
なりました。そして今日は、平沢が犯人だと断定します」
３．帝銀生存者阿久沢さん：「平沢被告が逮捕される前に警察から見せられた平沢の写真と
犯人は、全然違うと思いました。次に、昭和23年8月21日、平沢が小樽で逮捕されたとき
に送られてきた平沢の電送写真も、犯人とは違うと思いました。次に、その日警視庁で
見たときも、犯人に似ていましたが、やはり犯人とは思えませんでした。
今日、この法廷で被告人を見ていると、非常に犯人とよく似ているのですが、犯人の態度
の方が被告人の態度より落ち着いており、被告人を犯人と断定することは出来ません」
４．帝銀生存者吉田支店長代理：「平沢貞道のあの日の新聞を見てハッとしました。
八月二十三日（駒込署か警視庁での取り調べの日）のときの平沢の顔とほとんど違うの
ですが、事件当時の犯人の真剣な顔そっくりに見えました。」、「被告人が検挙される
前に、北海道で写した被告人の写真を警察から見せられたときは、ピンと来ず、
犯人の感じは出ませんでした。つぎに、被告人が警視庁に検挙された昭和２３年
８月２３日午後、第１回の面通しをやりましたが、その時もピンと来ず、犯人の
感じは出ませんでした。・・・今日は、それから半年ぶりに見るのですが、今日は
平沢が犯人だと確信を持って言えます。」
５．安田銀行荏原支店武田さん：「検察庁で面通しのとき、平沢が部屋に入って
来るのを一目見て、はっと似ているなあと思ったが、だんだん見ているうちに
分からなくなった。」

このように、見た時の日（場所）により、違いがあります。

＞「自主出版なの 」
自主出版です。

相変わらず妙ちくりんな屁理屈をコネ回す親父だな。

　　＞「しかし変装？つくり顔？それはないな。そんな程度で印象は変らないよ。」
　　これは、誰でもが思うことです。しかし、実際に行われたから事件が複雑化したのです。

冒頭のこの一節からすでに論理が破綻している。
引用文では素人の変装やつくり顔程度では印象が変わらないと言っているのに、
その反論が「実際に行われたから事件が複雑化したのです」。
これでは自分の結論を前提にしているだけで、反論にも何にもなっていないじゃないか。

そのあとに続く文章は、つまり自分の結論が先にあって、それに合いそうな都合のいいところ
だけをつまみ食いして論拠としている（ようにみせかけている）だけの駄文。
このスレをずっと読んでいる者には、こういうレトリックともいえない妄想には騙されないよ。

青酸カリでも数滴舐めて出直して来い。

ご無沙汰してます。
科学捜査さんに色々申し上げたい気もあるのですが（憶測と推測との違い、事実を
繋いでいっても埋まらない部分は推測で埋めるしかない、などなど）、今日は>>67さんの
ご意見にコメントしたいと思います。この方のご意見を否定できない。

獄窓38年という本で、前事務局長が百歩譲って平沢氏が事件に関与していたにせよ、
推定無罪の原則に則り云々（今手元に本がないので正確な言い回しではないです）と
発言しています。冤罪事件につく側は（弁護人でも支援者でも）、こういう気持ちを
とこかに持っていると思うのですね。
私の場合は、平沢氏は関与していたと考えているので、救う会に入れない。何が言いたい
かと言うと、二段論法なんです。まず＜無実＞であろうという確信に＜近い＞ものがあり、
よしんばそれが外れていても、＜無罪＞ではあるべきだという法律家としての信念によって
私は弁護すると。

冤罪弁護士で有名な正木先生などは、＜一段＞の人ですね。無実じゃなければダメなんです。
一般受けはこちらの方が良いでしょうが、職責としては、畏れ多いですが、私はちょっと
違うのではないかと思っています。
遠藤先生は、やはりどこかで二段だったのかもしれない（あくまで想像です）。
佐伯さんの本にも同調されているようですし。また、和多田さんの検事聴取書の共著者に
救う会の弁護人さんがなられています。これなども微妙です。

>>67さんにまた怒られてしまうかもしれませんが、裁判は真相解明の場ではないという
諦観のようなものがあります。ここに色々と書かせてもらって、真相に少し
にじり寄っているような気がしたりします。裁判ではこういう事がないのです。
訴因に縛られ、なおかつ事実、証拠に縛られ、推測を排除しよう
と強いられるからです。
支援者に功名心があるのではないか、というのは私にはわかりません。

居酒屋トーク（確かに、笑）のように聞こえて
いるかもしれませんが、私のようなものにとっては発見がありました。

例えば科学捜査さんの梅干大の青酸カリを３分の１ずつへの反論を考えていると、荏原の
後の毒物処理の事に気づかされるのです。そこから考えを伸ばしていくと、中井の後の
山口名刺だって普通は捨てるのですね。そして帝銀のY支店長は名刺の名は
山口だったとは言わない。むしろ初めはどうやら加藤と言っていたようだ、と。
ここを読み始めてから、平沢氏単独あるいはその真逆の平沢氏無関係に傾くような論に
当たったり、自分が思い当たったこともないです。強いていえば、ひょっとすると、
平沢氏は事件当日知らなかったのかも（アリバイ供述、これは193さんからの示唆です）
ということです。帝銀では全員殺害すれすれまで行きました。そうすると、帝銀実行者を
目撃し証言できる人は居なかったことになります。しかし、平沢氏には類推できる。
それを止めるのが金なり、その日の動きだったのではないかという推測。
ここは本当に分からなくなりました。それ以前の、意図的に当日アリバイを作っただろうと
いう浅い考えでいたほうが楽でしたね。

科学捜査さんへ：
１．森川さんは弁護士ではありません。
２．21日に下見に言って近所の人から共同井戸について聞いたという推測は恐らく外れて
います。そうしたらその人が顔を覚えている可能性が高い。また、そんな大事に
なっていたらすぐ近くの帝銀の人が知っていてもおかしくないのに誰も知らなかった。
　　３.パーカーは事件に全く関与していないと思います。そんな事を言っているのではない
　　のです。パーカーという名前の人がGHQの占領全期間中にかなりの数が上っていたに
せよ、それは延べにしての話しです。それをGHQの防疫関係者の名を語ろうとしていた
犯人が言い当てる可能性より、GHQから情報が漏れていた、という可能性の方が大きい、
少なくともそう考える事は不合理ではないのに、それを除外してしまうのは不合理だと
申し上げているのです。平沢氏単独の場合でも、平沢氏にそういう情報が漏れていた
というだけのことですから。
皆さん、良い年をお迎えください。

＞「森川さんは弁護士ではありません。」
教えていただき、ありがとうございます。
＞「GHQから情報が漏れていた、という可能性の方が大きい」
平沢が自供した帝銀事件の当日のことは、２１日の相沢宅のことと認めますか？
また、変装（たくみに表情を変えて）はどのようにお考えですか。
ご返事は、来年にでも。
では、よいお年をお迎えください。

>>100
コルサコフ症の患者が引き起こした残虐な殺人事件は、
帝銀の他に世界中でどれくらいあるの？
殺人事件でなくてもいいが、「大胆、計画的、衝動的」な
事件の実例を教えて欲しいんですけど。

久しぶりにスレを覗いてみましたが、科捜さん、随分と分が悪いようですね。
ですが、事実は検察や科捜さんの考えに近かったのではと思います。

帝銀に限らず、犯人がはっきりしなかった難解な事件の場合、推理がどんどん
膨らみ、犯人像が複数犯になりがちです。

謎が謎を呼んでいた事件の犯人が捕まってみたら、単なる物取りの強盗で、
謎と思われたのは偶然が重なっていただけ、それを犯人のカモフラージュと
見てしまったなんてのはよくある話です。

現実の事件は緻密そうに見えても、結構、乱雑で場当たり的、偶発的だったりします。
そんな所から考えた場合、平沢の毒物に対する供述など、ここの多くの方々が
おっしゃるとおり、あまりにも適当でいい加減で、推理小説なら落第ですが、
案外真実はこんなことだったんじゃないかな〜という気がします。

平沢が半落ちだったせいで永久に解けない謎も多々残りますし、もしかしたら
共犯もいたかもしれません。
が、三つの銀行に行ったのはまず平沢の可能性が高い気がします。

ここで椎名町の候補に上がっている歯科医には動機が見当たりませんし、
今に伝わってもいません。
動機があれば平塚八兵衛が喰いついているでしょう。
当時は今と違って歯科医は希少な存在で、どんな下手くそでも儲かって
しょうがなかった時代です。
捕まったら死刑の犯罪を金銭欲からおこすとは到底考えられません。

最近出版された『戦後重大事件プロファイリング』(本橋信宏著・宝島社)
という書籍に平沢と同じ死刑囚房にいたカービン銃ギャング事件主犯、
大津健一の回想録からの引用でこんなクダリがあります。

平沢が法廷で
「警察制度の改善のために役に立つなら、有罪、無罪とは関係なく、死刑にな
ってもよい」と発言したことに対して、大津健一 は
〈「帝銀事件で12人も殺しているんだから、死刑になったところで、
もともとだ」と心の底で考えている証拠だよ。沢山の犯罪を匿して、警察・検事
と長い間ヤリ合ったボクには、よくその心理は分かるよ。
隠してると思わず、形を変えて違う言葉となって口に出るもんだよ〉
と断じたそうです。

この言葉にはどんな推理よりも、妙に納得させられました。
無罪でも死刑になってもいいなどと、本当にやってないのなら言えるはずが
ありません。
ちなみにこの書籍の中では、科捜さんの本についてもサラリと触れられています。

歯科医や731がからみ、GHQの陰謀が渦まいていたほうが話としては面白いんですけどね。

平沢がコルサコフみたいな病気にかかってなければなあ

なんて思っちゃうんだけど、そもそもコルサコフってそんなにメジャーな病気なん？

>>102
興味深い、書き込みですね。
とくに、前半部分は私自身も同じようなことを考えたことがあります。
そのなかでも、特に以下の箇所。

> 現実の事件は緻密そうに見えても、結構、乱雑で場当たり的、偶発的だったりします。

まさにその通り。
私が上手く言葉にできないようなニュアンスを見事に言語化しておられると思いました。

ただ、後半部分はどうでしょうか。

> ここで椎名町の候補に上がっている歯科医には動機が見当たりませんし、
> 今に伝わってもいません。

これは、「見当たりません」ではなくて、
動機を検討できるほどの材料が乏しいというべきだと思います。
つまり、歯科医（が実行犯だった場合）の動機については、
保留する（＝分からないこととする）というのが厳密に正しい判定だと思います。
つまり、分からないことは「分からない」とまずは言うべきでないか。
（……というのが私のポリシーです――と思いませんか？　特に科捜サンw）。

> 動機があれば平塚八兵衛が喰いついているでしょう。

のちに「昭和の名刑事」と讃えられた平塚氏ですが、
しかし、>>102さんのその仮説は彼の能力を高く見積もりすぎだと思いますよ。
彼の刑事としての偉業はある意味、伝説と化しておりますが、
私自身は世評の多くは買い被りだと思っております。

しかも、帝銀事件の捜査のときはまだ35歳。
捜査一課に入ってまだ5年目のペーペーです。
これほどの難事件を左右できるほどの経験も権限もなかったというのが
本当のところだと思います。

> この言葉にはどんな推理よりも、妙に納得させられました。
> 無罪でも死刑になってもいいなどと、本当にやってないのなら言えるはずが
> ありません。

この本橋さんの本は私も読みました。
私は、そこで引用されているげ元のカービン銃ギャング犯のK.O氏の著作、
『さらばわが友―実録・大物死刑囚たち』のほうも読んでおります。
たしかに、貴重な証言です（特に、平沢氏クロ説にとって）。

しかしこのK.O氏の証言は「平沢シロ説」にとってはすこぶる不利なものではありますが、
包装紙さんの「平沢氏共同正犯説」（死刑相当の犯罪者である）を覆すものではないと思います。

いかがでしょうか？

それと、、

>>102
> 当時は今と違って歯科医は希少な存在で、どんな下手くそでも儲かって
> しょうがなかった時代です。
> 捕まったら死刑の犯罪を金銭欲からおこすとは到底考えられません。

これは、他にも同じようなことを述べられている方がいましたが、
たしかに、一般論としてはそのとおりだと思います。

ただ、この手の議論でいつも思うのですが、
仮に帝銀事件と似たような内容が統計的な考察に掛けられるだけの
件数が起きていたとするのならば、
おそらくその統計結果の上位に「実行犯の職業＝歯科医」は間違いなく来ないでしょう。

しかし、歴史上一回しか起きなかった特異な事件の考察において、
そのような統計的な推論は果たして何ほどかの意味があるのでしょうか。

というようなことを私は考えたことがあります。

お久しぶりです。時間が無いので少しだけ。

>>64

>共犯者が誰か言えないのなら、議論にならないというなら、言って差し上げます。
歯科医です。

包装紙さんがこれほど確信を持って真犯人に言及されたのは初めてです。
やはり科学捜査氏が登場すると、包装氏さんのレスのキレが格段に上がりますね。

科学捜査氏が叩かれていますが、少し落ち着きましょう。

�@従来、椎名町で使用された毒物は遅行性の特殊な青酸化合物だと推理されていて、
それは市中で入手できる青酸カリとは異なり旧軍特務機関が開発し、実験を行って
いた物（ＡＣＨ等）であるから、帝銀事件の犯人は７３１等の特務機関員が関与し
ているとの主流な推理を、科学捜査氏は荏原及び椎名町で使用されたのは市中で入手
できる青酸カリだと特定し、旧軍特務機関関与説を大幅に後退させた。

�A荏原で犯人は警官に顔を見られたので、消毒薬を飲ませるふりをして水等の無害
な液体を行員達に飲ませて、その場を取り繕って自然に退出したとも推理されて
いた犯人の荏原での行動を、犯人は荏原で青酸カリをオキシフルの瓶に入れてきた事で
青酸カリが中和されて無害化して失敗した。
つまり荏原の犯人は行員達に青酸カリを飲ませて殺害する意志があった。

科学捜査氏は薬品に関する知識を活用し、上記�@�Aを論述したという功績がある
と私は思います。

ただ、佐伯氏が最初から歯科医が椎名町真犯人と断定していたのと同様に、
科学捜査氏はこのスレで、最初から平沢単独犯と決めつけて論旨を展開して
いるので、廻りの指摘と噛みあわない事が多く感じます。

>科学捜査さん

ただし上記�@についてですが、椎名町で使用されたのが特殊な青酸化合物
ではなく、市中で入手できる青酸カリだったとしても、それを行員達に飲ませた
手口が旧軍特務機関員が捕虜に対して行っていた手口と一致している事実が残る
のですが、その事実と平沢の経歴や経験との乖離についてどう思いますか。

村田証人は、
「犯人は全身から薬品の臭いが立ち込めてくるような、医師か消毒係の役職が上の
人の様な雰囲気で、犯人の薬品を取り扱う手際の良さは水際立っていました。
私たちは誰もが犯人は本物の医師だという事に疑いを持ちませんでした。（要約大意）」
と具体的な証言をしているのですが、その証言による犯人像と平沢との乖離に
ついてどう思われますか。

質問とレスが噛みあわない事が無いように、お答え頂ければ幸いです。

以前、科学捜査氏は、「犯人は荏原でも消毒薬と称する物を行員たちに
飲ませる事に成功している。荏原と椎名町で異なるのは、薬が効かないか、
効いたかだけだ（要約大意）」という事を書かれていて、荏原と椎名町の
犯人が両方とも平沢であったとしても矛盾がないことを書いていらっしゃい
ましたが、荏原と椎名町では犯人の手際には大分差がありました。

>>102
> 当時は今と違って歯科医は希少な存在で、どんな下手くそでも儲かって
> しょうがなかった時代です。
> 捕まったら死刑の犯罪を金銭欲からおこすとは到底考えられません。

この指摘については包装紙さんが、子供の誘拐殺人で死刑になった誘拐犯
が、件の歯科医と同じ歯科大出身者であるという事もあると補足されています。
つまり犯罪というのは、何でも有りだという事だと思います。

> ここで椎名町の候補に上がっている歯科医には動機が見当たりませんし、
> 今に伝わってもいません。

私は仮に件の歯科医が実際に特務機関員であり、捕虜殺害実験に関与していたとしたら、
歯科医は伝聞されているその生来的な性格と合わせて毒殺マニアになっていたのでは
ないかと思っています。

ヒ素で毒殺を繰り返していたチェーザレボルジアに関する本に書かれていたのですが、
毒殺は病み付きになる傾向があるという事が頭に残っています。
特に旧軍で戦争に従事した経験を持つ人は、命というものをぞんざいに扱い、
殺す事に躊躇を持たなくなっているという事は有ると思います。

この点は包装氏さんが言う様に、歯科医はモンスターであったのではないか
という考えに私は共感を持っています。

>特に旧軍で戦争に従事した経験を持つ人は、命というものをぞんざいに扱い、
>殺す事に躊躇を持たなくなっているという事は有ると思います。

すいません、これは暴論でした。以下に修正します。

特に旧軍で戦争に従事した経験を持つ人は、命というものをぞんざいに扱う
傾向が有る場合もあり得るという事を、私は経験的に知っています。

>>104
>包装紙さんの「平沢氏共同正犯説」（死刑相当の犯罪者である）を覆すもの
ではないと思います。

果たして、平沢がそんなこと（死刑相当の共同正犯）を知っていたでしょうか。
素人なら、自分が手を下していなければ、実際に12人もの命を奪ったのが自分
でないのなら、罪に問われても死刑までにはならないと思うのではないでしょう。

複数犯の場合、主犯がどちらだったかで罪のなすりあいになるのは皆様ご存知でしょう。

>歴史上一回しか起きなかった特異な事件の考察において、
そのような統計的な推論は果たして何ほどかの意味があるのでしょうか。

確かに大量毒殺ということでは歴史上一回ですが、大量あるいは連続殺人、
毒殺という点で見ると犯人達には共通点があります。

過去になんらかの問題を起こした者がほとんどです。
せっかく冤罪を勝ち取っても、後でまた騒ぎを起こしたものさえいます。

それは、詐欺であったりつまらない窃盗であったり恐喝や強盗、動物虐待、
殺人など様々ですが、歯科医になにかしらこういった経歴があったのでしょうか？

もしあったのなら、一人の人間を帝銀犯人として本を書き残した佐伯氏の調査
でなにかしら引っかかってくるのではないでしょうか？
そしてそれを書くでしょう。

私は佐伯氏の本についてはここでわかるほんのナナメ読みにもならない程度のことしか知りませんので、
どなたか教えていただけると幸いです。

歯科医Nがその生涯でたった一度だけ、突然、前代未聞の犯罪を犯して、
その後は何事もなく一生を終えるなんてどうも考えられません。
毒殺が病みつきになったモンスターならなおさらです。
その衝動はおさまらないはずです。

>>107
>村田証人は、
「犯人は全身から薬品の臭いが立ち込めてくるような、医師か消毒係の役職が
上の人の様な雰囲気で、犯人の薬品を取り扱う手際の良さは水際立っていました。
私たちは誰もが犯人は本物の医師だという事に疑いを持ちませんでした。（要約大意）」

詐欺師とはそういうものでは？
中卒で弁護士になりすまし、本物の弁護士さえ騙した西口彰、北海道の農家で生まれて
米空軍パイロットになりすましたクヒオ大佐など他にも枚挙にいとまがありません。

>>109
>子供の誘拐殺人で死刑になった誘拐犯 が、件の歯科医と同じ歯科大出身者で
あるという事もあると補足されています。
つまり犯罪というのは、何でも有りだという事だと思います。

この事件の犯人の歯科医院は、かなり繁盛していたのにも関わらず、
開業資金のために借りた借金を返済せずにほとんど女につぎ込み、
贅沢三昧な生活をしてさらに借金を重ねていました。

私は当時の歯科医が捕まったら死刑の犯罪を金銭欲からおこすとは到底
考えられないと書きましたが、これは極論でした。すみません、取り消します。
ですが、この事件の動機は金です。

金で困っていたのなら、さすがに警察や佐伯氏が見逃さないと思うのですが。
また、自己の欲求のための快楽殺人、愉快犯であるのであれば帝銀だけで満足
しないでしょう。
帝銀の以前かあるいは以後にでも、何かしらの問題を起こして周囲から
胡散臭さい人物としてみられていたのではないでしょうか。

最近の毒殺事件（和歌山カレー、トリカブト保険金、埼玉愛犬家etc）
をみてもそうですし。

>また、自己の欲求のための快楽殺人、愉快犯であるのであれば帝銀だけで満足
>しないでしょう。
>帝銀の以前かあるいは以後にでも、何かしらの問題を起こして周囲から
>胡散臭さい人物としてみられていたのではないでしょうか。

この件に関しては、事件後に歯科医Ｎの周で不審死が相次いで起きた事。
歯科医Ｎが帝銀真犯人ではないかと疑惑を抱いた佐伯氏が、歯科医Ｎで
歯の治療を受けた後、ヒ素中毒を起こし、頭髪からの 大量のヒ素が検出
された事があります。

>>106
>科学捜査氏は薬品に関する知識を活用し、上記�@�Aを論述したという功績がある
>と私は思います。

これは、このスレッド内で確定した話ですか？
それとも、可能性として科学捜査氏の主張すること(毒物は青酸カリ、荏原ではオキシフルによって無害化)もあり得るという程度の意味ですか？

青酸カリについては、人が倒れるまでの時間についてもはっきりしない感じなので、可能かどうかも確定していないように思えましたが。
オキシフルについても、瓶を洗わなかったとは証言していますが、オキシフルが残っていたという証言はあったのでしょうか？ (あるいは瓶の表面に付いているだけの量で無毒化されるのでしょうか？)

火葬さんの功績は映画で言うコメディリリーフ。
スレの緊張感が彼の書込みで一気に和らぐという、
東映任侠映画での藤山寛美顔負けの芸風。

仮装さんは書き込みを２、３レスに分けろよ。
長い上に論理に飛躍があるから
最後まで読めない。

本書くぐらいなら読者のことも考えてはどうかな。

>それとも、可能性として科学捜査氏の主張すること(毒物は青酸カリ、荏原ではオキシフルによって無害化)もあり得るという程度の意味ですか？

それで正しく思います。

明けましておめでとうございます。

>>100
>平沢が自供した帝銀事件の当日のことは、２１日の相沢宅のことと認めますか？

認めるも何も、この平沢氏の供述のどこをどう読むと、21日の相沢宅の事になるのか
理解に苦しみます。そもそもジープは来ていない。検事も普通に事件当日だと思って
聞いていると思います。２１日、消毒とドンピシャりのタイミングで下見に来る？
他の銀行の下見については根掘り葉掘り訊いている検事が帝銀については訊いて
いません。こういうのは、例えば２１日に辺りに平沢氏が来れないなにかを
抑えている可能性が高いのです。上野へのこだわりもそうです。どうも誰かが
当日平沢氏を上野で見ている。こういうものは証拠（証人）として申請されません。
検察が恐れるのは立証の＜破綻＞です。
裁判は検事及び行政を裁く為のものだという小室直樹さんの言は言い過ぎにしても
（判決は被告に下りますから）、検察の立証を審査する為のものだとはいえます。
（小室さんを貶しているわけではないです。この方の　痛快、憲法論は面白かった、
ご一読を進めます）刑事訴訟は検事を縛る為のもの、裁判では真相なんかどうでもいい、
仰る通りです。

上記に補足します。２１日は三越への搬入日で検察は当然これの裏を取っています。
科学捜査さんと違い、検事は２１日の下見で見たはずだ、と言ったのが、
あれ三越の搬入だったか、ごめんなさい、じゃすまないのです。

>変装（たくみに表情を変えて）はどのようにお考えですか。

どう考えるも何も有り得ないと思います。容疑者が写真に撮られる時に表情を変えるのはよく
あります。それと、これが効を奏して容疑が晴れるのは別問題でほとんどの場合、そうはなら
ない。被疑者が咄嗟にとるよくある反応です。平沢氏は事件に関与していると私は考えている事を前提にして聞いてください。検事聴取書でT検事がこれについて尋ねている事に、
科学捜査さんは一縷の望みをかけているのかもしれません。I刑事の負け惜しみに端を発した
ものです。検察だって困るんです。帝銀証人が写真をみせられて違うと行った容疑者を起訴
するというのは、とてつもない勇気がいります。表情を変えた位の供述は取りたい。刑事
もそう主張しているわけですで。公訴提起は検事の特権であり、その特権は
ある意味でとてつもないぷれっしゃです。弁護人はそれに比べれば楽。平沢氏に犯人と
同じ服を着せ、同じ仕草をさせた映画や被疑者として取り調べられている姿を証人に見せ、
アメリカだったら有り得ない。こういう涙ぐましい努力の結果、M証人からやっと引き出し
たのがせいぜい「似て（は）いる」だったのです。

>>102

>帝銀に限らず、犯人がはっきりしなかった難解な事件の場合、推理がどんどん
>膨らみ、犯人像が複数犯になりがちです。

帝銀の場合は推理がどんどん膨らんでいって複数犯（説）になってのではないです。
むしろその逆。事件直後の刑事達の会合で１３人ほぼ全員が共犯者ありだった。
それで調べて行った過程で、それが立ち消えになっていった。GHQや731への及び腰が
それに影響した事は否めない。

私は>>102さんの
事件は割と場当たり的でありきたりなものだといったようなご意見に賛成です。
大体そういうものです。で、帝銀の場合、探偵趣味ではなく、プロの刑事達の
まっさきの直感が、つまり妥当な、ありきたりな線として考えれば、共犯者
ありだったのです。

>事実は検察や科捜さんの考えに近かったのではと思います。

科学捜査さんはともかく、検事はずっと揺れていましたよ。これは断言してもいい。
9月6日（頃）、F刑事＜宅＞で伴さんという九研の人を招いて毒物に関する会議を
していますね。FさんはI検事と同窓、これを知らない筈はなく、恐らく同席したでしょう。
9月6日（頃）というのは重要で、9月２日の時点では詐欺事件が発覚していました。
それまでは「もう早く金の出所を正直に言えよ、オマエ（平沢氏）じゃ無理だし、
帝銀証人は違うと言ってるし、外野も人権問題と煩いし、早く手放したいよ」
という感じがありありだったT検事も、これはもう少し突っ込んでいけるかな、
（勾留請求もできるし）と思っていた矢先です。それでも捜査はまだ731の方を
向いている。私宅で会議をやったのは二つの理由からでしょう。１．すでに
平沢氏を逮捕して警察で取調べをしている。２．731、GHQへの配慮。

>>72

>包装紙が毒物はアセトンシアンヒドリン
>ではなく青酸カリだと認めているからです。

私は青酸カリだと認めているわけではありません。ただ、青酸カリの可能性が
一番高い、より正確にいえば、青酸カリは事件のデシジョンツリーの中で
最も有り得るだろうと思える経路の中に嵌り得ると考えているということです。

つまり、東北大学に現れた男は事件と無関係ではない（Yes）、その目的は
松井氏（周辺）を嵌めようとしたのではなく、額面通り青酸カリを求めて
松井氏の名前を使ったのである（Yes)、こうなると、僅か２〜３週間の間に
ACHに鞍替えするのは無理であろうということです。但し、可能性としては
もう一つ、有り得そうな、ある種の＜ジャンプ＞があります。それは、
共犯者である帝銀実行者が最後の段階でジャンプインしてきた、ACHを携えて
ということです。しかし、これもタイミングがぴったりすぎる。私はどんピシャの
タイミングとか偶然が嫌いなんです。嫌いというか、そういう事は現実の事件では
起きる事が少ないと知っているからです。

>>75

>これが青酸カリによる、２種類の死亡機序です。法医学書等には、何処にも書
>かれていません。

法医学書等にはどこに書かれていないのに、どうやってこれを事実として科学捜査さんは
確認したのでしょうか。というか、まず第一にどんな人も世の法医学書を全て読めるわけでは
ないので、これは「私が読んだ限りの」という注釈が必要だと思います。こういう
いちゃもんは置いておくとして、本に書かれて居ないものを確認できるとしたら、
実際に臨床的にそれをご自身で体験されたか、信頼できる臨床医からその機序を
聞かないと、これは言えない筈です。

実は毒物、ACHに関しては私も医学者などに聞いたりして随分考えたのですが、
結局、分からなかった、というか、断定はできなかった。なぜなら伴氏によれば、
ACHには特殊なものを混ぜたといっているわけで、One　And　Onlyなんです。
この方は、�@前述の9月6日頃までは、青酸カリでは有り得ないといい、�A出張公判では
それをさらりと翻し、市販の工業用青酸カリといい（これは重要な影響を及ぼした）、
�Bずっと後年、テレビで、青酸カリでは有り得ないとまた翻した。シガラミのない
自由な発言としては�@と�Bですね。だから、ACHだと言っているわけではないですが。
�Aでだけ、青酸カリと発言している所に、この事件のやらしさがあります。

真犯人は伴さんの上司だよ。

私は和多田氏も科学捜査さんも毒物に関して、論理矛盾を露呈していると思っています。
（だからといって両者の本が無意味だとは思いません）

和多田氏：「毒物がACHだったら、犯人は平沢氏ではなく、731部隊関係者である」
という主張はおかしい。共犯説を取っているわけだから、ACHだったら、共犯者が
731からACHを入手できる人間だったというに過ぎない。

科学捜査さん：毒物がACHだったら平沢氏は無実（無罪は当然なので）、という
論が支配的だった為に、毒物がACHではなく青酸カリなので、平沢氏単独であると
短絡的に考えてしまった。これは共犯説（もう一度言いますが、事件当初の刑事の
見立ては共犯者ありだったのです）を全く否定しない。

まだ人体実験をしていなかった（する直前に終戦になった）毒物を
某組織が入手して行なったという可能性はないのかな？

>>113
歯科医より佐伯氏が受けた治療は要約すると、

シャーレから取り出した薬を歯に詰めて、それから蓋をして、神経を殺す薬を
入れたから二日後に必ず来るようにと指示された。
その後歯に痛みがでて、別の歯科医院に行くと神経が腐敗していた・・・
大体このような感じでしたね。

これはなんの変哲もない、ごく通常の歯科治療です。
歯科には歯の神経を殺す薬があり（佐伯氏が次に行った別の歯医者では
、そんな薬はないと言われたと書かれてますが、もしそれが本当ならば、
その歯医者はモグリです。そう言い切れる位、ごく当たり前の薬です）、
これには砒素が含まれています。
古くから使われていた薬でしたが、5、6年位前に製造停止になりました。

薬に含まれる砒素が神経毒となり、歯の中の神経や血管を壊死させますが、
神経が壊死する過程で強い痛みがでることが時々あります。
また、二日以上いれておくと、歯の根の先から砒素が漏れだして歯の周囲の
組織まで壊死させることがあるので、原則48時間以内にとりださなくては
いけません。
最大72時間までとされています。

歯科医が二日後に来るように言ったのは至極当然です。
そしてもし悪意があったのなら、そんな指示はしませんよね。

昔は好んで用いられた治療法で、なんら問題ありません。
適量は1歯に対し粟粒大〜半米粒大位（三酸化砒素0.5〜1.0ｍｇ）を貼付します。

仮にこの量が漏れたり、飲み込んだりしても砒素中毒になることはありませんし、
身体に症状が出たとしてもせいぜい腹痛、悪心程度です。

ただ、佐伯氏は毛髪から大量の砒素がでたとの事ですが、通常使用量で毛髪から
砒素がでるものなのか、これは私には解りませんので、この辺は専門家の
科捜氏からご意見いただけないものでしょうか？

中毒量は5〜10ｍｇで、通常使用量のほぼ10倍です。
これは大体、正露丸より少し小さい位の大きさになると思います。
中毒量を貼付するには、歯の神経が露出してしまう位の大穴を開けなければなりません。
まあ、無理ですね・・・

ちなみに致死量は100〜300ｍｇなので、殺すつもりならさらに10倍以上必要となります。
この場合は、10本以上の歯に大穴を開けて詰め込まなければなりません。

よって、殺されそうになったというのは佐伯氏の妄想と断言できます。
こんなことで人殺し呼ばわりされてはたまったものではありません。

歯科医の周りで不審死が相次いだとの事ですが、スタート地点からおかしい
佐伯氏の著書をどれくらい信頼してよいものでしょうか？
貴重な情報が隠れている可能性は否定しませんが。

佐伯氏のその体験がおかしいというのには説得力があるけれど、その後の佐伯氏やジャーナリストの調査についてはどうお考えですか。
例えば金屏風の代金とか

>>127
まず質問ですが、
その薬の成分は、ほとんどが三酸化砒素なのでしょうか？ (他の物質の割合)
同じ量での砒素の影響というのは、どの程度個人差があるものなのでしょうか？

一度で殺したり中毒にしようとしたとは、佐伯氏も考えていないようです。
「疑惑α」の21ページから、

その歯は型をとって、二、三日で治療がすむはずであった。これではせいぜい一、二回しかゴムを充填する機会がないことになり、毒の効果が出ない。
回数を多くする必要があった。それで能口は本格的には春になって治療しましょうなどと巧に引き延ばした。ところが私は暮れに行くはずのところを行かなかった。.....

>>129
ttp://www.neo-dental.com/prd/pdf/NAB.pdf

>>123

>真犯人は伴さんの上司だよ。

九研所長犯人説の根拠は、事件で使用された毒薬がＡＣＨだとしたら、
ＡＣＨを自由に扱える立場だったのは同所長のみだという事だけです。

九研所長犯人説には、

�@松井名刺繋がりがない。
�A人相が似ていない。
�B過去に銀行で詐欺事件をおこしていない。
�C事件前後に犯行に関与した事を思わせる様な行動が無い。
�D事件後に被害金額に相当するような大金を入手した形跡がない。

という批判があります。

>包装紙さん

>つまり、東北大学に現れた男は事件と無関係ではない（Yes）、その目的は
>松井氏（周辺）を嵌めようとしたのではなく、額面通り青酸カリを求めて
>松井氏の名前を使ったのである（Yes)、

普通は、荏原に松井名刺を置いてきてしまったのだから、荏原が事件化してなくても、
警察から松井博士に問い合わせがいってるかもしれないから、今後は松井に係るのは
危ないからやめようとなると思うのですが、荏原の未遂犯の無謀ぶりを思うと、
以前、包装紙さんが書かれた、

>犯人たちは青酸カリを求めてさ迷っていたのでしょうかｗ

というのは、意外と真相かもしれないと思う様になってきていました。

>>131
の�@〜�Dは、平沢は全部有りなんですよね。
やはり犯人交代説が説得力が有るな。

193さんの誰かさんと違う既成観念や固定観念に囚われない視点は好感がもてるけど、

�@〜�Dも、多少でもワル知恵が働けば隠匿した結果だったり、わざわざ怪しいと
思われることを行うこともないだろうし、人間のあいまいな記憶に過ぎない
部分もある批判なわけで、犯人説を否定する確たる根拠にはならないと思う。

勿論、この所長犯人説自体の信憑性はかなり薄いとは思うが。

平沢に金を振り込んだのは誰なんだ？
それもわかってないのか。

>>133

九研所長は、松井名刺受領者リストに入っていないんですよ＝

この説はどうでしょうか？

12人の行員を毒殺した銀行強盗・帝銀事件
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/052teigin.htm

>>135
そのリストというのは、あくまでも実際の現物を回収して解明出来た範囲だけですよね。
しかも、１００枚作った名刺から手元の６枚を引いた残りの中で、実物が確認できていないのが
かなりの枚数存在する。つまり、山口氏が渡した相手以外がなんらかの理由で手にする確率はゼロではない。
となると、必ずしもリストに入っていないからシロとは限らないと思うんですが。

ただ、だからといって平沢が真っ白とも到底思えませんが。

>>134
当時は、ましてあまりおおっぴらにできない事情のカネなら
今ですら現金の取引になるのはよくある話でしょう。
個人の取引で振込みなんてまだ機能すらない。郵便為替や小切手、手形が
昭和３０年代初めまでは普通の入出金でした。

あ、これだった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16656745

>>111
おっしゃる意味はなんとなく分かりますが、
ただ、逆に言えば。平沢氏の「自白」、とくに帝銀のそれは、
あまりにもリアリティが無さすぎる点が気になりませんか？

とくに、肝心の凶器（＝毒物）の入手元が最後まで分からず仕舞いです。
「死刑になってもいい」と思い定めたのであれば、
洗いざらいぶちまけてもいいですよね。

なぜ、すべてを彼はぶちまけなかったんでしょうね……？

どうも私の書き方が悪かったのかもしれません。単純に共犯（主犯）でいいです。この言葉
を知らない人はいないでしょう。もっと単純に言いますと、共犯者の事を言わなければ、
（言わないことによってのみ）無罪になれると思っていたと考えます。そういう例は経済
事犯などでは多い。多くは立件さえされない。金を持っているのは自分、でも帳簿を操作
したのはX。Xは調べられたが、切り抜けた。Xと自分の関係は割れていない。自分は事件
後持っていた金の説明は当然できない。使った金額も合わない（Xに取り分を渡したから）。
でも自分に帳簿を操作する裁量はない。だからXについて、つまり真相を言わなければ無罪
放免と。私が帝銀について言っているのも単純化すればこんな所です。

バンバンと机を叩いて、椎名町は私じゃないと言った時点で終わる。ダブルで終わる。
椎名町の実行犯がXであった事が立証されず完全無実は自分で否定という結果になるおそれ、
それが立証されても自分が先導していれば、量刑は同じかよくて無期。
真相はありきたりの、分かってみれば、なんだそうか、それで全部説明がつくじゃないか、
という所に落ちているものだと私も思っています。
帝銀の場合、一番ありきたりでないのが平沢氏単独犯なのです。一番、検察などに
とって簡単で差し障りがないのもそれなのですが。

原審の時は、いやそれこそ一般の人（被告人）は往々にして上告審まで、無罪になるのではないかと期待する。
（時に見るに忍びない程）但し、帝銀の場合は、共犯についていわなかったらという条件がつく。
私が引っかかったのは、S37年の仙台送りの時です。当時は東京に居る間に執行はなかった。
しかし、仙台送りイコール執行の前例が多かった。ここに及んでも真相（があるなら）何故言わないのか。
そのようにも考えました。それは森川氏の著書を読んで氷解しました。彼の対応が非常に迅速でした。
（病に臥していたそうですが）その日の内（正確には翌日の午前２時）に記者から聞いて駆けずり回り、
有力代議士に根回しし、夫人と同時期に仙台に急行した。平沢氏に面会をつけ、それまで同氏が拒んでいた
恩赦（特赦）請求を納得させている。彼（らの運動）が命綱だった。彼らは平沢氏の無実を信じている。
それを裏切って共犯者について語る事が自らの利益（そんな生易しい話しではないですね、
命がかかっているのだから）にならない事は法律知識がなくても分かる。

実は平沢氏の執行への差し迫った恐怖はそう長く続かなかったのです。仙台送りの３ヵ月後の38年2月には、
中垣法務大臣が執行はしないと衆院の法務委員会で答弁していますから。平沢氏は賢い選択をした事になります。
その前段で、恐らく仙台送りの数日後には、森川氏が平沢氏に衆院法務委員会で議題に上ったばかりなのに
執行するとは何事かと赤松議員が法務大臣にねじ込んでいる事なども話しをしているでしょう。
たまに、救う会の運動が真相を隠したという書き込みをされる方がいらっしゃいます。
私がその方の意見を否定できないのはここです。結果としてそうだったかもしれないと思わざるを得ないのです。

>>111
>素人なら、自分が手を下していなければ、実際に12人もの命を奪ったのが自分
>でないのなら、罪に問われても死刑までにはならないと思うのではないでしょう。

率直に申し上げますと平沢氏は確定判決が出た頃には法律にも、＜矯正施設＞にも
詳しくなっていました。再審請求を自力で書くのは大変です。最善でも無期だ位の検討は、
素人の方でもつくでしょう。あっさりいいますと、執行が行われないなら（しつこいようですが、
当時は東拘に居る間はない）拘置所の方が楽なのです。確定囚は未決待遇。刑務所で絵は描けません。
それからもう一つ、私は平沢氏は1925年の朴烈事件を知っていた、いや単に知っていただけではなく
（平沢氏の年代で知らない人は居ない）この事件についてある印象を持っていたと思います。
共犯者のK女史にも死刑判決がおりました。大逆罪（刑法73条、帝銀の前年に廃止）という今はない罪名ですが。
そして特赦（無期刑に減刑）が出るのです。つまり共犯者でも死刑がある事例を知っていた。
よくて無期。死刑あるいは無期VS無罪（真相を言わなければ）という比較は彼に出来た。
彼は頭の悪い人間ではない。それは聴き取り書きを読めば分かる。平沢氏が持っていた朴烈事件に
対して持っていた印象、あるいはその事件が彼に与えた影響とは。
実はこのK女史はせっかく出た特赦を刑務所長の面前で破り捨て、その後首吊り自殺をしました。
平沢氏もずっと恩赦を拒み続けた。これは、私の＜憶測＞（この場合はこれでいいです）ですが。
私はなるべく時系列でその時点の被告、容疑者、真犯人の立場に寄り添って
考えようとしているのです。長々と失礼しました。終わります。

合掌

黙祷

色々回答しなければならないことがありますが、とりあえずタドンリレーについての
私の考えを述べます。

平沢は、毒物を飲ませることに巧みな演出・トリックを用いている。
また、変装（たくみに表情を変える）も同様である。
私は、タドンリレーは「記憶の曖昧さ」を用いた平沢のトリックだと考えている。
平沢は、「一度ぐらい顔を見られても覚えているはずはない」という記憶に
関する考え方を持っている。このタドンリレーは「記憶の曖昧さ」を用いた
トリックと考える。

１．「検事聴取書全６２回」には、山口氏のタドンについての証言がある。
「1月中に義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。
６日は、・・・。
１７日は・・・。
１８日は・・・。この日も義父はタドンを持って帰りました。その入れ物に
貸したボストンバッグはまだ中野の家（平沢の家）にあります。」
☆　帝銀当日は、タドンを受け取っていない。
２．「運営会以後の平沢の足取りについて山口伊豆夫によれば、妻はその頃私が
遅く帰った日に義父が来たことがあるから、はっきり断定は出来ないが、
この日義父が来たと思うと言っていましたと言い、来たとすれば私方のゴム
のボストンバッグへタドンを入れて持って行った旨を答えている。」
３．「山口の妻はめったに主人は遅くはならないが、２６日頃主人が会社の宴会で
遅くなると聞かされた日に、留守のときに平沢が来た。かつ４時頃ではない
かと思います。まだ明るい頃でした。上にあがらずお茶を飲んで、それから
タドンを持って帰った。容れ物はボストンバックである旨を答えている。」
☆ここで、２と３には変化がある。「はっきり断定は出来ない」、「来たとすれば」
とあるように、記憶に曖昧さがある。
しかし、次にはこの曖昧さはなくなっている。
これは、山口氏が「運営会の日に義父がタドンを取りに行ったはずである」と言う
ことから妻の証言が、変わっていったと考える。
この日以外の６日と１７、１８日は、当日の出来事を鮮明に覚えているのに・・・。

４．「来遊中の米軍人エリー氏は縁側から平沢を望見し、手を挙げて歓呼し、先に
玄関に出て待ち、平沢が戸をあけて入ると、「すぐタドン入りのボストンバック
を受取ってくれ、次いで平沢が靴ぬぎで腰かけて短靴をぬぐのを見守って待ち、
ぬぎ終って式台に上ると握手礼し、握手のまま座敷に入った。そしてこの時四時半
ちょっと前でした。」
５．「中野の平沢宅の平沢？子が、１月２６日進駐軍のエリーが来たが、父がボストン
バッグにタドンを持ってきたが、エリーに笑われたくないので片寄せておいたら、
次男瞭が帰ってきてお土産かと言って開けて、なんだタドンかと言ったのを覚えて
います。」
☆次男瞭が初めてボストンバッグを開けてタドンを見た。
６．平沢が自供を否認した後の供述によると、「船舶運営会から日暮里の娘婿の家に
行って、タドンをもらって帰った。そのとき、駅で見た時計が４時、中野の自宅に
帰ったとき、遊びに来ていた三女の友人の米軍曹エリーが、私を出迎えてくれ、タドン
の入ったボストンバッグを受け取り、『ブラック・ボールか』と言って笑った。」
（「秘録帝銀事件」）

☆「エリーに笑われたくないので片寄せておいた」とあるよに、４と５の証言には
幾分の違いがあるようだ。次男瞭が帰ってきて、お土産かと言って開けて、なんだ
タドンかと言ったのなら、当然、そこにいるあるボストンバッグは平沢が持ち帰った
という認識が全員に生まれる。
エリーは、平沢がボストンバックを持って帰るところを見ていない可能性がある。

そして、さらに証言には加わった言葉がある。
「３時頃に山口さんで貰ったブラックボール（タドン）持って帰って来ました。
犯行の時間ありません。」
それは、「３時頃に山口さんで貰った」という考え方がすでにエリーは持っていた
少なくとも、ここに確かなアリバイがあるとは思えない。
平沢は、帰宅後、物置からタドンの入ったボストンバッグを取り出し、玄関脇に置いて、
タドンをもらってきたよと言った？

早いもので64年経つのですね。以下乱文失礼いたします。
>>144, >>145
この書き込みの全体が私には理解できません。特に
E軍曹はボストンバックを見ていないのではないか（正確には「覚えていないのではないか」というべき）
がどこを読むとそうなるのか不明です。
>「３時頃に山口さんで貰った」という考え方がすでにエリーは持っていた
トランプをしなが、山口家によってきたよ位の話しがでるのは当然でしょう。何が問題
なのかさっぱり私には分からない。

私には一連の証言は非常に自然だと思えます。額を寄せ合って、娘の役割はこれ、
息子（？）の役割はこれ、E軍曹はこう云って、という打ち合わせの跡が見られない。
プロのシナリオライターじゃあるまいし、恥ずかしかったからというような自然で情緒的な
証言は、ああどうしよ、お父さんを助けなきゃ、みんなで打ち合わせしよ！という場では
でてこない。これは米国人と付き合っていた娘さんの、ごく自然な恥じらいでしょう。
犯罪者及びその周辺が嘘をつく時にそんな余裕はないものです。それから、科学捜査さんが
忘れている重要な問題があります。（三越搬入もそうですが、こういう重要な、事実として
分かっているものを良く読まなければ）それはE軍曹の出勤表です。26日しかないのです。
それから26日に新年会があったのも言うまでもない事実。滅多に遅くならない主人が
遅くなったのも、この日しかない。
実はタドンが入っていようが、ボストンバックを持っていようが、そんな事はどうでもいい。
日没より早い時間に平沢氏が帰ってきたかどうかが争点です。

もっと自然なのは、193さんの仰る通り、平沢氏が当初のその日は三越の車寄せにずっと居た
という供述。また、ここで上げている山口氏の証言も自然ですね。要するに作っていない。
船舶会女性の赤旗手帳メモ、エレベーター、E軍曹の出勤簿、これらで時間的には
サンドイッチのように挟まれています。

私が自然と言うのは、事件発生から日にちを経るに従い徐々にわかってきた、
自然な経緯を辿っているということです。ほぼ間違いなく26日に平沢氏は娘婿宅で
タドンをもらいそれを持って帰りました。但し、帰宅時間にはずれがあるかもしれない。
5時だったかも知れない、それならぎりぎり間に合ったかも知れません。
しかし、そうであったにせよ、エレベーター、ジープ、M証人の３時10分過ぎでは
ないという証言がある。これを外してもあれがある、という形で椎名町帝銀は
何重にもブロックされてしまう。判明している事実が全く味方してくれない。
何故か？事実と違うからです。

科学捜査さんは、21日に下見してジープ（来てない！）をみかけたと主張して
いたわけですが、検事調書を見ると、その日は三越の搬入だったとある。
これは間違いなく検察が裏を取ってます。検察というのはそういうものだから。
さて、そうするとどうなりますか？平沢氏は、原判決が展開する、
事件当日に意味不明の遠回り（時間がないのに！）をして、見えない表札と井戸を見て、
それが共同だと分かり、という非常に不自然というか有り得ないことが起こったと。
GHQの情報が漏れていたとしか考えられない。何度も云いましたが、これは別に
平沢氏単独犯説を否定しないのです。平沢氏に漏れていたという事も有り得るから。
これすらも否定するというのは、理由は分かりませんが、とにかくこの事件は平沢貞通
という人が最初から最後まで誰からの力も情報も借りずにやったんんだ〜と
意味不明の駄々をこねているようにしか聞こえません。

私はこの事件はお金に困った平沢氏が企み、先導し、失敗したものを、椎名町
帝銀の実行犯である歯科医がやってのけたものだと考えます。分からないのは、
事件当日の平沢氏の１時半までと2時過ぎから３〜４時位まで（娘婿宅に行く前）
の行動（実行犯との係り）と実行犯から平沢氏への金の受け渡しと、その内の一部の還流。
分からないのは当然で、ここが平沢氏が一貫して言わなかった事だからです。
しかしこれは平沢氏単独を全く意味しない。毒物、飲ませ方のトリック、
帝銀での名刺（実はこれは不確か）も分かりません。
ひょっとすると平沢氏も知らなかった＜かもしれない＞。飲ませ方のトリックは、
少なくとも平沢氏の自供の通りではないはず。M証人証言と食い違っている。

64年前に殺された人は知っている。いや生き残った人で最も証言が的確だった
M女史も一貫して言っているではないですか。平沢氏ではない！と。
顔の輪郭からして違うのだと。輪郭も変えてしまって（顎でも外しますか？）
なおかつ不自然ではない、百面相というものがあったら見てみたいです。
（写真はどうでもいい、実物です、念の為）

１．「検事聴取書全６２回」には、山口氏のタドンについての証言がある。
「1月中に義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。
６日は、・・・。
１７日は・・・。
１８日は・・・。この日も義父はタドンを持って帰りました。その入れ物に
貸したボストンバッグはまだ中野の家（平沢の家）にあります。」

２．「運営会以後の平沢の足取りについて山口伊豆夫によれば、妻はその頃私が
遅く帰った日に義父が来たことがあるから、はっきり断定は出来ないが、
この日義父が来たと思うと言っていましたと言い、来たとすれば私方のゴム
のボストンバッグへタドンを入れて持って行った旨を答えている。」

当初の山口氏の証言とその妻の証言は、このようなものである。
ここには、平沢にタドンを渡したというものはない。

「エリーに笑われたくないので（ボストンバッグを見られないよう）片寄せて
おいた」と証言にあるように、エリーは平沢がボストンバッグを持って帰った
ところを見ていない。

．「検事聴取書全６２回」には、山口氏のタドンについての証言がある。
「1月中に義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。
６日は、・・・。
１７日は・・・。
１８日は・・・。この日も義父はタドンを持って帰りました。その入れ物に
貸したボストンバッグはまだ中野の家（平沢の家）にあります。」
つまり、帝銀当日も２６日のことは記憶にない。

＞150「帝銀当日も２６日のことは記憶にない。」
修正→「帝銀当日２６日のことは記憶にない。

>>144、>>149, >>150

>１．「検事聴取書全６２回」には、山口氏のタドンについての証言がある。
>「1月中に義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。
>６日は、・・・。
>１７日は・・・。
>１８日は・・・。この日も義父はタドンを持って帰りました。その入れ物に
>貸したボストンバッグはまだ中野の家（平沢の家）にあります。」


何故か３度も同じ箇所を引用していますが、いくらなんでもこの意図的捏造引用は酷い。
科学捜査さん、ご自身で分かってやっていらっしゃいますか？だとしたらひどい。
>「1月中に義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。
これは聴取書の532ページの九ですね。よく読んでください。＜1月中＞の前に
「《その他に》一月中とはっきり
かいてあります。何の他かといったら、その（九の）直前の六、七、八で1月26日
について述べているのですから、ここは当然「1月26日の他に、一月中に
義父が日暮里の私方に来たのは６日と１７、１８日です。」という事であるのは
明白です。
科学捜査さんは曲がりなりにも、この事件に関する最後の著書を書かれている
方です。もう少しちゃんと読んでください。意図的ではなくて、たまたまこういう
風な引用になってしまったと仰るなら、それはそれでいいです。どうしてそう
なってしまうかというと、科学捜査さんは、平沢氏が帝銀をやった、アリバイは
はない、と読めるような所がないかを鵜の目鷹の目で探しているからです。
逆です。自説があるなら、その自説を否定するような証言や事実があるのではないか
と考えながらそれを探さないといけない。

それからもう一つ。後段の
>その入れ物に 貸したボストンバッグはまだ中野の家（平沢の家）にあります。」
というのは、この時の山口氏の証言（九）にはどこにもありません。捏造といってよい
繋ぎ合わせです。
証言、文章というのは、同じ内容でも、その直前に何があるかによって意味が全く違ってくる。
前段の「その他」というのは書き漏らしたという言い訳ができるかもしれませんが、
このつなぎ合わせはある種の意図的＜作業＞をしなければできない。
この点をご説明願えればありがたいです。

つまり、少なくとも山口氏は１月26日に平沢氏が来たと言っているのは明白です。

平沢氏お嬢さんが恥ずかしがったのは、ボストンバックそのものではなく、
米国人の恋人には奇異に映るであろうタドンです。平沢氏をその日、玄関で
出迎えたのはE軍曹です。その後、玄関でバックを見て、大きさから及び
以前の経験或いは平沢氏の話から中にタドンが入っていると思ったお嬢さんが
バックを＜片寄せて＞おいた。＜片寄せて＞おいただけだったので、それを
視界に入れた息子さんが、お、お土産か、なんだ、タドンか、と言ってしまった。
なによ、せっかく私が<片寄せて>おいたのに、そんな事言ったら水の泡じゃない
とお嬢さんが思った（これは私の推測、多分外れていない）から、その事を
印象として覚えている、ごく自然な流れではないですか。こういう自然な流れは
犯罪者の家族がよくやる口裏合わせでは出てこないのです。
もっと重要な事は、こうしてお嬢さんがE軍曹とタドンを関連づけた印象を持てる
のは、１月26日しかないのは出勤票（休暇届け）からして明らかであり、なのに、
いやそうだったからこそ、これは証拠採用されなかった。

64度目の命日を迎えたので、少し熱く？なっているのかもしれませんが、
科学捜査さんに３つの事をお伺いしたいと思います。

�@上記で指摘した＜その他＞にという文言を外したのは意図的ですか？
�A同じく、全く関係のない二つの文章を連結させた意図は何ですか？
�B上記の私の指摘を読んだ後でもなお、ご自身の
「つまり、帝銀当日２６日のことは（山口氏の）記憶にない。」
という結論は間違いだとはお認めになりませんか。
�C1月21日は三越展覧会の搬入日で、平沢氏が帝銀下見をできた可能性は
ほぼゼロだと私は指摘しましたが、それについてはどうお考えですか。
�D　�Cに関連して、よしんば搬入の合間を見て平沢氏が帝銀周辺の下見を
したとして、どのルート（武蔵野線の椎名町駅、池袋、平沢氏が使った経験の
ある：中井の時の証言にでてくる交番前のバス停）からも見えない相田宅を
見る可能性、しかもちょうど消毒の時間ときっちり合う（顔を覚えられたくない
からそう長くはいない、だからほぼピンポイントの偶然）可能性が低いと思いませんか。
�Eもし�Dのような偶然があったとしても、ジープは来ていないのだから、今まで
ご自身が言っていた、21日にジープを見たというのは間違いだったとお認めに
なりますか。
�F井戸がもし見えたとしても、それは共同だとは分からない筈です。科学捜査さんは
大騒ぎになっていたから周囲に居た人に聞いたのだろうと仰いますが、それを
平沢氏らしき人にに話したという証言が出てこないのはおかしいとお思いになりませんか。
また、帝銀の人々がその消毒の事をしらなかったのだから、大騒ぎという程ではなかった
とお思いになりませんか。

>包装氏さん

>私はこの事件はお金に困った平沢氏が企み、先導し、失敗したものを、椎名町
>帝銀の実行犯である歯科医がやってのけたものだと考えます。

包装紙さんの直球発言第２弾！
読んでてしびれます（昭和四十年代風）。


>科学捜査さん

先に書きましたが、以下の件どう思いますか？
アリバイに関しては包装紙さんが精緻に論じていらっしゃるので、
犯人の適格性については下記が超重要なのですが、未だに明らかに
なっていません。


椎名町で使用されたのが特殊な青酸化合物ではなく、市中で入手できる青酸カリ
だったとしても、それを行員達に飲ませた手口が旧軍特務機関員が捕虜に対して
行っていた手口と一致している事実が残るのですが、その事実と平沢の経歴や
経験との乖離についてどう思いますか。

>包装氏さん

>M女史も一貫して言っているではないですか。平沢氏ではない！と。
>顔の輪郭からして違うのだと。輪郭も変えてしまって（顎でも外しますか？

顔の輪郭に関しては、平沢は残暑の時期に東京まで１３時間護送されてく間に
新聞記者に狙われているので、頭から毛布をかけられて、トイレに行くと写真
を撮られるので水も飲ませられずに、人権団体が抗議する程の過酷な護送を経て、
東京へ着いた時には脱水症状をおこしていて（警視庁の取り調べ室の椅子に座った
まま、いびきをかいて寝てしまう程に憔悴していた）、脱水症状をおこすとマラソンを
走り終えたランナーの様に顔の皮膚が頭蓋骨に張り付いた様な角ばった顔になって
いたという論拠も成り立ちます。

村田さん：「犯人は４０代半ば位。平沢さんは５０代半ば。年齢が一回り違う。
（犯人の）顔は、こんなに角ばってなかった。」

>>128
金屏風の話については、佐伯氏及びそのお仲間達と平沢との合作のような印象
を受けます。

なにせ平沢の言うことはコロコロ変わるので、なにが嘘でなにが本当なのか
わかりません。

虎の屏風は本当にあったのかもしれませんが、それを平沢が描いたのかとなる
と、？？？です。

佐伯氏らは、平沢の供述から自分達の推理にあったものをピックアップし、
それに合わせてまた平沢が供述する、、、といった印象を受けるのですが。

　>>154　64年も経つのですね。

　最近平沢氏が真実を語らなかったのは鎌田りよを庇っての事ではないかと思うように

　なりました。現在再審請求は出されていないのでしょうか？

>>129
この薬は規定量を長く付けても中毒にならないと思います。
中毒になる前に、顎の骨の骨髄が炎症を起こしたり、あるいは漏れた砒素で
歯茎が壊死してただれて、その時点で発覚してお縄になるでしょう。

殺したり中毒にするには、規定量を超える量をゴックンさせる必要があります。

どう佐伯氏に肩入れして考えても、佐伯氏の言ってることはまともでは
ありません。

包装氏への回答の前に１９３氏への回答をします。包装氏への回答は金曜日までにする予定です。

＞「椎名町で使用されたのが特殊な青酸化合物ではなく、市中で入手できる青酸カリ
だったとしても、それを行員達に飲ませた手口が旧軍特務機関員が捕虜に対して
行っていた手口と一致している事実が残るのですが、その事実と平沢の経歴や経験との
乖離についてどう思いますか。」

旧軍特務機関員関係は警察でもよく調べられましが犯人とされる人は出てきません
でした。また、那智氏が犯人と考えた諏訪中佐はこの２チャンネルで否定されています。
つまり、旧軍特務機関員関係からは誰も該当しません。
「私は仮に件の歯科医が実際に特務機関員であり、捕虜殺害実験に関与していたとしたら、
歯科医は伝聞されているその生来的な性格と合わせて毒殺マニアになっていたのではないかと
思っています。」（１９３氏）
歯科医Nが、旧軍特務機関員という理由、また毒殺マニアという理由が私には
分かりません。根拠を教えて下さい。
また、平沢が荏原、中井の犯人で、帝銀犯人を別人と考えると、帝銀犯人は平沢の
友人でしかありません。しかし、歯科医Nが平沢の友人だという包装氏の意見はたんなる
憶測でしかありません。
この「行員達に飲ませた手口」、つまり第１液と第２液を用いた方法は、７３１部隊が
行った手口なのでしょうか。
７３１部隊が行った手口とは、「乾杯」と言って同時に飲ませたものと思います。
７３１部隊では、第２液を用いたのでしょうか。
特務機関の誰かが同時に飲ませる方法を考えたように、平沢も同時に飲ませる方法を
考えたと思います。ただし、「乾杯」ではありません。第２液（水）を用いたのは、
第１液がオキシフルを含むため、歯が溶けそうに感じた場合、それで防ぐためです。
当然、歯が溶けそうになったと感じても第１液をはき出さず１分間はがまんでします。
子供の頃、オキシフルをよく用いた人には、この歯が溶けるのではないかという感覚は
理解できるはずです。
また、均等に配分できたのは、荏原で失敗した経験を生かしたと考えます。
歯科医でも普段は均等に分ける操作はしていません。この均等に分ける操作について、
帝銀関係の書籍に普段菌関係の操作をしているものでしか出来ないというようなことが
書かれていました。これは、７３１部隊の人ではなく、登戸研究所の人となります。

ところで、１９３氏は、http://kuranonaka.web.fc2.com/（屋根裏部屋の美術館）
平沢貞通に掲載してある写真で、小樽での写真と別の写真では顎の長さが違うと思いませんか？
また、＞４１「帝銀生存者証言において、小樽での写真、警視庁での面通し、および犯人態度を
除いて考えると、つぎの証言となる。
吉田支店長代理「平沢貞道は顔のしみや、鼻付、全体の感じから、その時の男に、
まづ間違いないと思う」
田中氏：「最初の面通し、および上野駅のホームに降りた際、ハッとして、犯人に
間違いないと思った」
芦沢さん：「今日、この法廷で被告人を見ていると、非常に犯人とよく似ている」
村田さん：「犯人と被告人は、背丈・体の格好、顔などは似てる」
このような証言となりますが、これについてはどのようにお考えですか？

また、ここでは荏原・中井の犯人は平沢だとしていますが、小樽での写真を
みて、荏原・中井・帝銀での証人は誰ひとり平沢が犯人と似ていると断言した
人はいないことはどうでしょうか。
モンタージュは、荏原・中井・帝銀での人たちが共同で作ったにもかかわらず、
荏原・中井の犯人と帝銀の犯人は別人であり、モンタージュ作成に協力した人
たちが、誰ひとりそのことに気づかなかったのはどのようにお考えですか。
なお、平沢が、財布をすられ交番に届けたとき、３名の警官の受けた印象では、
年は４５歳と推定して被害届を提出しています。

相変わらず妙な論法だな。

　旧軍特務機関員関係は警察でもよく調べられましが犯人とされる人は出てきません
　でした。また、那智氏が犯人と考えた諏訪中佐はこの２チャンネルで否定されています。
　つまり、旧軍特務機関員関係からは誰も該当しません。

1段目は、警察の捜査になんらかの圧力がかかったのではないかという疑念があり、
その疑いについて議論されているというのに「警察が調べたが犯人はいなかった」という
言い方では議論にただ茶々を入れているだけのたわ言。

2段目では、諏訪中佐犯人説は「2ちゃんで否定された」から無罪とのたまう。
諏訪中佐が事件とは無関係というのは、2ちゃんができる前から大方の意見であり、
別に2ちゃんによって犯人でないことが証明されたわけではない。

よって、3段目で前2段を論拠にして「旧軍特務機関員関係からは誰も該当しません」と
断定するのは、論理の飛躍とさえいえない、ただの暴論。

この人は自説を主張するために、一見まとも風にみえる論理展開にみせかけて、
実は全然中身のない文章を書きなぐっているだけ。
その他の文章も矛盾だらけの駄文の羅列。

書けば書くほど平沢単独犯説がありえないことを証明していくという、一種のトンデモさんかな。

>>160
>歯科医Nが平沢の友人だという包装氏の意見はたんなる
>憶測でしかありません。

ちょっと待ってください。これは私の憶測などではなく、同じ画会の人（複数）が言っている
事実です。これははっきりしています。

>７３１部隊が行った手口とは、「乾杯」と言って同時に飲ませたものと思います。
>７３１部隊では、第２液を用いたのでしょうか。

本当にもう少しちゃんと調べた方がいいです。特務機関が中国で行った人体実験では第２薬
を飲ませています。謎の毒薬の49p〜51pを読んでください（この場合は６研）。
この本の著者の吉永さん（テレビの方です）によって世に言う甲斐メモが公になったのです。今まで、
この事件について色々な方がそれこそ足を使って調べてきました。その成果を前にして
議論しなければ意味がない。ご自身が頭の中でたどり着いた毒物は青酸カリであろうから
平沢氏の完全単独犯行という論理にもなっていない理屈を闇雲に振り回すだけではどうしようもない。

そもそも、どこの法医学書にも書いていない青酸カリによる死亡機序を自分は明らかにした、
と言っていますが、この論法自身がおかしいと思いませんか。こういう言い切れるのは、
ご自身で世に出ている全ての法医学を読んだ上で（そんな事はできる筈がないのです）、
なおかつ青酸カリを飲んで死亡した（自殺か他殺かでしょう、いずれにしても自然死では
ない、という事は法医学的に解剖されるべき）人を臨床的に見ていなければこうは言えない。
こういえるのはそれこそ人体実験をしたことのある人だけです。

人相については、相変わらず写真と交番警官が平沢氏が若く見えたという話しで
（M証人は犯人はもっと若かったと言っているのです、以前も指摘しましたが）
なので、これ以上は話しても無駄だと思います。

>旧軍特務機関員関係は警察でもよく調べられましが犯人とされる人は出てきません
既に犯人が上げられ裁判が終わった事件について、果たして誰が真犯人であったかを
いま議論しているという事はお分かりでしょうか？

>>156
仰りたい事はわかります。（写真の話しよりは意味がある）つまり本来は
卵型の顔だった人が角ばった顔に見える程やつれたのではないかと。

http://www.gasho.net/teigin-case/gallery/photo/photo_15.htm
これは護送前に取られた写真です。とても卵型の顔ではないです。
それから東京に護送されやつれがピークだった日にMさんは平沢氏を見ていません。
取調べ室でみたのです。Triplettの著書にMさんの手紙の一部が読めます。
私は英語版しか読んでないので英文で打ちます。（事件後37年！経てもこういいきっています）
Hirasawa is not the killer. The killer had a round face.
Very round like an egg. I saw Hirasawa in the interrogation
room and the first thing I noticed was how square his face was.
He is not the man. I told the police he is not the man.

護送前から、その前に写真を撮られた時から、平沢氏の顔はどうみても、
Very round like an egg　ではないですね。

科学捜査さんが拘るI刑事の百面相云々について。この刑事がこれに拘る理由は
想像がつきます。以前、警察の方が書き込みをしていました。そういう人なら
同意してくれると思います。
写真を見せて（スナップ写真でも）「この人ですか」と聞いて、違います、と
言った場合で、後からやっぱりこの人だったという例は、私の場合一つも知りません。
撮る角度で顎が長く見えることも、目が細く見える事もあります。しかし、
何とも言えないオーラのようなものがあるのです。それが出ていないような写真を
見せた場合、どうだったかなあ、という返事なんです。違いますと言われた
場合、まず違う。刑事ならこれを知っている。だから、S刑事という彼の上司は
平沢氏はシロだと言ったのです。だから、百面相だと言ったのです。
それから帝銀には特殊な事情があります。３現場あったからです。他の現場で
似ている、平沢だという人が居た、多数決ではそちらの方が多かった。（帝銀は
4人だけ）しかし、実行犯が違う可能性に気がつけば、多数決は通用しないのです。

>>158
現在第19次再審請求中です。23年野ざらしにされています。特に2004年に提出された
相田宅の表札も井戸も見えなかったという証拠は、原審中に出ていたら判決に影響を
及ぼす程の物だったのに。
平沢氏が庇ったのは自分自身だと私は考えています。その過程に愛人を庇う
必要があったのかもしれませんが、それは分かりません。
冷たい見方かもしれませんが、それが一番筋が通ります。
つまり真相をいわない事によって（のみ）、無罪が勝ち取れたかもしれないし、
そういいう冤罪の可能性があるからこそ執行はされない（と思われた）。
但し、私は平沢氏は無罪であるべきだと思います。

>>157
これは科学捜査さんの書き込みでしょうか？金屏風を平沢氏が描いたかどうか
に意味があるとすると、GHQと平沢氏とのつながり（の度合い）という意味合い
においてだと私は考えます。科学捜査さんは金屏風と平沢氏は無関係という立場の
ようですが、そうすると、皮肉な事に、平沢氏単独犯の可能性は益々低くなって
しまいます。GHQが接収したロッジの絵を平沢氏が描いたのなら、まだ平沢氏＜単独で＞
GHQからの情報を知りえる立場にあった事をうかがわせるからです。GHQからの
情報が漏れたいたのは、ほぼ疑う余地がありません。

>>159
４つ指摘させてください。
�@佐伯氏は単独で動いていたのではない。
�A奥様は身内ですが、調査を受け持ったS女史は非常にまともで理知的な
方でした。（過去形で書くのは亡くなられているからです）
�B以前の書き込みに反論しておきます。佐伯氏が例の歯科医での砒素と思われる
治療をされた後、見てもらった歯科医はもぐりなどではなく、ちゃんとした歯科医
です。この歯医者さんがおかしいと言ったのは、虫歯でもないのに、砒素が
入った薬（普通の麻酔が使えない場合にしか使わない）を使うのがおかしいと
いうまっとうな指摘をしただけです。
�C佐伯さんがエキセントリックな人であったかどうか（大変几帳面な人では
あったようです）は、帝銀事件（実行犯が誰であるか）に対して全くの影響力
を持ちません。（ですからここでそれを云々しても無意味です）
しかし、
歯科医がエキセントリックな人間であったかどうかは（大変エキセントリックでした）
事件を推理する上で、大変重要な問題です。

＞「＞＞１５７これは科学捜査さんの書き込みでしょうか？」

これは、私の書き込みではありません。私の意見に同調する方がいたようです。
非常にありがたい存在です。
また、歯の治療薬についての書き込みを行った方にも感謝します。
さらに、ピペットについての書き込みを行った方にも感謝します。
私の意見の一部ではありますが、私の考えに同調する方が少しでも
増えたことに感謝します。
なお、１９３氏に伺った点については、直接、１９３氏よりのご返事を
お待ちいたします。

>>169
>この歯医者さんがおかしいと言ったのは、虫歯でもないのに、砒素が
>入った薬（普通の麻酔が使えない場合にしか使わない）を使うのがおかしいと
>いうまっとうな指摘をしただけです。

佐伯本にはそう書かれているのでしょうか？
私の持ってる和多田本には、そんな薬はないと言われたとはっきり書かれて
いたものですから・・・

また、普通の麻酔が使えない場合にしか使わないというのは、現代では確かに
その通りなのですが、昔は結構普通に行われていた方法で、今でも
おじいちゃん先生なんかだと好んで使う方もいるんですよ。

虫歯があったのか、なかったのかは今となってはわかりようもないことです。
もし本当に虫歯がなかったとしたら、神経とって冠をかぶせたほうが儲かるか
らそうしようと思ったのかもしれませんし、理由は他にもいくらでも考えられます。

はっきり言えるのは、歯科医Nは佐伯氏の歯の神経を取った方が良いと判断し、
薬を付けたということで、そして必ず二日後に来るように指示したのですから、
砒素を使って佐伯氏になにかしてやろうという悪意はなかったということです。

>>169
>佐伯さんがエキセントリックな人であったかどうか（大変几帳面な人では
>あったようです）は、帝銀事件（実行犯が誰であるか）に対して全くの影響力
>を持ちません。（ですからここでそれを云々しても無意味です）

私は影響力がないとは思わないんです。

ちょっと書くのに躊躇してしまいますが、
それはつまり、佐伯氏や和多田氏の書いた本の信憑性に関わる問題になって
くるからで、
もちろん全部が間違っているなどとは思いませんし、見逃していた
真実が隠れている可能性もあるでしょう。

客観的な事実についてはある程度信頼もできるでしょうが、妄想に囚われた人が
加わって導きだされた推理、推測について、どの程度の信を置いてよいものか
私には判断しかねるからです。

>>包装紙さん

156>>

必ず護送時の平沢と、その前後の平沢の人相等の指摘が有ると思っていました。

156>>は包装紙さんが科学捜査氏に思いっきり直球勝負に出ているので、
カウンターパートとして、ボール一つはずしてかわしたという事です。

まじ時間が無いので、取りあえずいったん失礼します。

佐伯氏の本に出てくる「推理、推測」ではなく、
「事実（としての蓋然性が高いもの）」だけを採用すればいいと思います。

むろん、これは佐伯氏の本に限った話ではないですが。

平沢氏が「角ばった顔」というのは、本当だと思いますよ。
ただ、「角ばった」といっても渥美清氏（寅さん）みたいな顔ではなく、
下顎骨 がしっかりと発達した顔だというのが正確かもしれません。

http://www.gasho.net/teigin-case/information/news/20090724/20090724.htm
http://art-random.main.jp/samescale/095.html
http://www.news24.jp/430/kuradashi/20050823.html

こういう人は、ちょっと横を向いたりすると、
耳の下の顎の骨がぐいっと出てるから、「角ばった顔」に見える。

彼が「百面相」をしてなんとか面通しを誤魔化そうとしたかどうかは分かりませんが、
仮にそうだとしても、こういう骨格の部分はちょっとやそっとじゃ誤魔化せないでしょうね。

>156 村田さん：「犯人は４０代半ば位。平沢さんは５０代半ば。年齢が一回り違う。
（犯人の）顔は、こんなに角ばってなかった。」（193氏）

同じようなことを安田銀行荏原支店の目撃者も言っています。
神津安子、鈴木利雄：「はんにんにしては少し顎が角張りすぎている」
（小説帝銀事件）

ここでは、荏原・中井の犯人は平沢と言うことで議論されている。
そして、荏原での目撃者２人と、帝銀の村田さんは、違うと述べながら、
同じ特徴をあげている。
これをどのようにお考えですか。

>>173
年が明け命日の時期になるとこの事件に想いを馳せる事になります。
今暫くのお目汚しをお赦しください。私が直球になってしまうのは、せっかく真犯人、
というより実行犯にたどり着いた（であろう）と思われるのに、
歯科医不在説（そんな馬鹿な！）がやっと消えたと思ったら、
今度は佐伯氏の言説自体に信憑性がないという話になってきて
いるからです。

彼の著書にある種の探偵趣味と、推測と（調査によって掴んだ）
事実との混同があるのは認めますが（だから和多田氏のフィルターに
かかったほうがよい）、その位の気負いはしょうがない。というより、その
位の気概がなければ、無償で調査しここまで事件を探求できない。
私がここに書き込みをした直接のきっかけは科学捜査さんの本の検索からですが、暫くして
から私が持つようになった淡い期待があります。今となっては真相論ベースでの
唯一の語り部である和多田氏がここを読むこともあるかなということです。
同氏はプロの書き手で,ここに書き込む事はないだろうし、その必要もないと思います。
逆にここでしかできない議論もある。できるなら、彼にもう一冊この事件に関する物を
書いてもらいたい。私が読みたいのはS女史が主に行ってきた、調査の詳細及び裏話です。
前作で慮った部分をもっと果敢に書いて頂きたい。

>>172
書き方が悪かったのかもしれませんが、私が申し上げたかったのは
「佐伯氏の精神の傾きは、＜事件で起こった事実＞には何の影響も与えないが、歯科医の
それは影響を与えた（可能性が大である）」というある意味当然の事です。

>>172さんが仰りたいのは＜事件を考える上で＞で佐伯氏の言に信憑性があるかどうか
は重要な問題だという事ですね？当然そうですが、それについては
サトーさんが>>174で仰られてる事に同意します。そして彼（等）が調べた事は、
私の知る限り事実です。例えば、>>171さんの書かれている砒素に関連して、
東大医学部の助教授に診て貰ったという記述があります。知人を通して調べてみると、
実際にその助教授は存在し、そういう話しを聞いた事があるというのですね。
私が強調したいのは、佐伯さんの本は彼の頭の中で組み立てられたものではなくて、
それを裏付ける調査をしているという事です。それからもう一つ、
平沢氏の家族もそれに協力する場面があったという事です。絵空事ではない。

>>171
この件に関しては随分前に調べた事があります。帝銀事件の本質には
直接係関係がないので、先ごろこれが話題になった時は沈黙していました。
長くなりますが以下にご説明します。興味のない方は飛ばしてください。
まず、>>171には
>私の持ってる和多田本には、そんな薬はないと言われたとはっきり書かれて
>いたものですから・・・
とありますが、これは正確な引用ではなく、和多田氏の本には
>『神経を殺すのに』こんな薬はない
と書いてあるのですね。つまり、そんな薬は歯科に存在しないという意味ではなくて、神経を
殺す薬としてそんな薬はない、と別の歯科医が言ったと書いてあるわけです。その第３者
（もぐりではありません）の歯科医が正確にどう言ったかは分かりませんが、
「神経を殺すのにこんな薬は＜そうそう＞使うべきではない」と意味だったろうと
推測します。（私の知人の歯科医の意見：後述）

それより問題は、第１回目の治療というか詰め物（ゴム）です。よくお読み頂ければお分かり
になりますが、2回治療を受けています。まず、12月（S32年）の下旬近くに金冠が食事中に落ちて、
治療に行き取り合えずゴムを詰めておくから、また年末に来いと言われたのですね。
それで佐伯氏は御節も食べられない正月を過ごしたと。混同してはいけないのは、
神経を殺す薬（今でいうとネオアルゼンブラック、成分として三酸化砒素45％を含む）
を入れたのは、この時ではなく、２回目です。
実は私は和多田氏の本のこの部分＜だけ＞（先入観が入るといけないので）
コピーして、知人の歯科医に読んでもらいました。彼の意見は大体以下の通りです。

１、 最初の治療がおかしい。ゴムの詰め物をするだけでこういう事は起こらない筈。
２、 （この外れた金冠を元々つけたのも同じ歯科医かと私に尋ね、私がそうだと答えた
後）ならば患者のアレルギーなどを知っているはず。だから、ごく稀にゴムアレルギーの人が
居るんで、仮つめで気分が悪くなったのは、それかなと思ったけどそれもないし、
ちょっと理解に苦しむ。何で２回目の治療に歯医者にこの事で苦情を言わなかったのだろう？
（詰め物のせいだとは思わなかったんじゃないかな、という私の説明に）
なるほど、他の要因でね。でも、仮つめしてすぐそうなったんでしょ？謎だね。
３．2回目の治療で「この歯はどうなっていたか」という歯科医の発言は不思議
としかいいようがない。ひと月たっていないのに。
この人は免許をもっているの（知人は本当に私にこう
訊いた）
４．別の歯科医での治療の様子を読む限りでは、虫歯の治療をしていない、
ということは虫歯じゃない、ならばをネオアルゼンブラック使う使わない
以前の問題。2日後に来てくれと言っているから多分ネオ〜を使ったと思う。
でも、神経を殺す場合でもこの薬は特殊なケースしか使わない。
（この当時は使っていたのか？という質問に）、
そうかもしれないが注意をした上で使う。
（この薬の説明書？を見せながら）毒薬とかいてあるでしょ。
それから（私のメモが汚くて単語が読めない）ちゃんと
詰めて漏れないようにと禁忌として注意されてる。
だから、2回目の治療は、少なくともこの注意義務違反。
でも僕には、一回目の治療が解せない。変だよ。

>>171
>はっきり言えるのは、歯科医Nは佐伯氏の歯の神経を取った方が良いと判断し、
>薬を付けたということで、そして必ず二日後に来るように指示したのですから、
>砒素を使って佐伯氏になにかしてやろうという悪意はなかったということです。

私はこれには同意できません。はっきり言えるのは、と書く以上は、
推測を排除しないといけないからです。
（私は推測の場合は推測ですがと書くようにしています）結果として危害を
与えた場合、そこに悪意（故意であったかどうかも含め）があったかどうかは、
微妙な問題だからです。私なら、佐伯氏のその後の帝銀事件探求も含めて
以下のように書きます。

>はっきり言えるのは、以下の事である。
歯科医Nの手による、第１回治療での金冠脱落部分への仮詰め処置の後、
佐伯氏は健康を害した。また、それに引き続く約1ヵ月後の
第２回目の診療において、歯科医Nは少なくとも
患者である佐伯氏から見て奇異と映る決断の仕方で虫歯でもない
（少なくとも患者自身はそう認識していたし、その後に診た
第３者の歯科開業医もそう認めた）歯の神経を取った方が良いと
何故か判断し、 麻酔が効く普通の患者に使われる事は稀な
毒薬指定の薬を使用した。その薬を処方する際に出すべき
必ず二日後に来るようにという指示はだしたものの、
当の患者である佐伯氏が夫人の希望にしたがって、前述の第３者である
歯科医に行ってしまったので、その二日後に歯科医Nが佐伯氏に
どういう追加処置をしたかは分かりようがない。

更にそれに引き続き、佐伯氏は東大の公衆衛生学教室に行き検査を受け、
その結果、通常の10倍の砒素が毛髪（特に治療後に伸びたもの）より検出された。
これらの事から思料されるのは、歯科医Nは毒薬指定されている薬の使用にあたって、
業務上の注意義務を怠り、その結果、患者に顕著（少なくとも佐伯夫妻はそう主張している）
な健康被害を及ぼしたということである。これが故意であったか否かは不明であるが、
佐伯氏はこれを機に、以前から薄々と感じていた歯科医Nの帝銀事件関与を益々強く疑い始め、
私立探偵と協働で調査を開始し、最終的に目撃証人から、「歯科医Nと始めて対面した時
犯人が出てきたと思った、今まで見たどんな容疑者より犯人に似ている、平沢氏にも似ている、
但し犯人の唇はもうちょっと薄かったと思う、犯人と断定するわけにはいかない」
という証言を得るに至った。

今日はお休みを頂いているのでもう少し。

>>126、>>127
これは>>171と同じ方だと思いますが、1回目の治療と2回目を混同しています。
上記の通り第１回目の詰め物で砒素中毒らしき症状が出ているわけで、
この二つの書き込みで言われている、
>これはなんの変哲もない、ごく通常の歯科治療です。　

>昔は好んで用いられた治療法で、なんら問題ありません。
この二つとも通用しません。これが通用するのは２回目の治療についてだけ
です。正確にいいますと、2回目の治療についても、>なんら問題ありません、の部分は
間違いです。神経を殺すのに砒素を含有した治療法がある事と、それを処方して健康被害が
でる事とは別問題です。だから過失傷害罪という罪名がある。本件は、業務上過失
傷害（過失傷害の加重類型）の構成要件（�@傷害を与えた事実、�A業務上必要な注意義務を怠った）
を満たしています。私は東大の助教授に診てもらった時に同行した弁護士
がなぜそれを言わなかった残念でなりません。

なので、>>127 の
>歯科医の周りで不審死が相次いだとの事ですが、スタート地点からおかしい
>佐伯氏の著書をどれくらい信頼してよいものでしょうか？
については、以下のように反論／お答えしたい。
スタート地点でおかしかったのは佐伯氏ではなく歯科医です。周辺で不審死とまでいわなくても、
事件性を匂わせる事故死、急死が相次いだ事は事実であり、
帝銀事件も平沢氏が関与しているなら、知人がそういう事件を起こしていることになる。
偶然そういう事が続けて起こる人生は中々ありません。
佐伯氏の著書はそこに書かれた事実はほぼそのまま受け入れていい
と思います。ただ、ご本人の推測（臨時の駅など）と
調べた事実がごちゃ混ぜになっているので（よく読めばわかるのですが）、私は和多田氏の
ご本のほうをお勧めします。何よりもM証人の面通しまでたどり着いていて、その結果が
前述の通りなのです。この一点だけからしても、佐伯氏達の調査を妄想だと切って捨てる
事の方が（科学捜査さんがどうしてそこまで歯科医／GHQ/特務機関を無前提に切って
捨てたいのか理解できません）トンでもの類だと私には思われます。

健康被害自体が佐伯氏の（被害）妄想からくる申し立てであったかもしれない、
という反論を予め封印しておきます。同氏は当時結婚生活を送っていました。
他の歯科医にかかる様に進めたのはご夫人です。つまり、同居している配偶者にも
分かる（心配する）外形的な変化が現われて居たと考えるのが妥当。

配偶者の話しが出たので、付け加えます。歯科医Nは54歳位まで独身で、歯の
診療は絵の片手間だったという証言もあります。つまり、一人で何かを企てる
時間はあった。帝銀に共犯者ありという刑事達が思った背景には、アジともあり
だと思ったのではないか。平沢氏の家は孫も含めた大家族です。そこで供述の
通り、家人の目を盗んで毒薬を調合し、薬ビン／腕章を隠しというのは難しい。
佐伯氏達の調査で中井に平沢氏愛人／歯科医が始終出入りしていたロッジオーナー
兄弟が居住していた事実は、一応おさえておくべきでしょう。

この事件は平沢氏一人の犯行ではない／帝銀実行者は歯科医であると思われる。
長々と失礼しました。終わります。

共犯もいないし平沢は無実だよ。この時代にこんな事件解決できるはずないだろうが。
普通に考えればわかる事だよ。お前ら踊らされすぎ。

>科学捜査さん

レスありがとうございます。
ご指名なので、少しだけ。

>歯科医Nが、旧軍特務機関員という理由、また毒殺マニアという理由が私には
>分かりません。根拠を教えて下さい。

根拠など有りません。ただの推測です。

平沢が椎名町単独実行犯説では説明がつかない、

�@犯人が行員達に毒薬を飲ませる手口が特務機関員が中国人捕虜に青酸カリを飲ませる実験
の手口と一致している。
�A従軍経験の無い平沢が何故その手口を知り得たのか。
�A医療行為の経験の無い平沢が荏原未遂の時の手際の悪さに比べ、何故椎名町で水際立った
手際の良さで犯行を行えたか。

という疑問点を、歯科医Ｎは旧特務機関員であったとのではないかという事で説明がつくので、
歯科医Ｎが旧軍特務機関員であったという事が確認できれば、佐伯説は俄然信憑性が��くなります。

しかし旧軍特務機関は完全な謎の組織ではなく、戦後その幹部達は医薬品関連の企業の幹部等に
就任していますが、歯科医Ｎが旧特務機関であったという事実確認ができていないのが事実です。

ですから佐伯説も他の人も、この点に関しては根拠など無い、推測、推理でしかありません。
毒殺マニアに関しては、先にも述べたように、

「私は仮に件の歯科医が実際に特務機関員であり、捕虜殺害実験に関与していたとしたら、〜」
とあくまで仮にの条件で推測しているだけです。

>科学捜査さん

目撃証言については下記にまとめてレスします。

目撃証言の犯人の人相と、平沢の人相との類似、一致、食い違いについては、
平沢は逃亡で心労がたたり、護送で憔悴して急に老け込んだと説明できる事や、目撃証言
とは元より確実性を欠くものなのだという事です。
目撃者は多くの写真や容疑者をみているうちに。記憶が混乱して分からなくなってくる事があるそうです。

村田さんは、後に平沢は犯人に似ているとも証言しましたが、最初から終始一貫して
平沢さんは犯人ではないと言っている。

椎名町では犯行後に行員達が水道へ並んでいる間にもばたばたと倒れだしたので、
並んでいた村田さんは倒れた同僚達に大丈夫ですか等と急ぎ助けようとしたりして、
そのうちに村田さんにも症状が出始めて、「村田さんは他の人の様に水道で水を飲んだり、
うがいをしていない（私はここが重要と思えます）」状態でも失神を繰り返しながらも銀行の
外まで這い出て助けを求めたという事から、村田さんの飲んだ茶碗には毒物が偶然一番少なかった
ので一番毒物被害が軽く、最も明瞭な証言を残せたのではないかと私は思っています。

どういう証言があるかではなく、その明瞭さや詳細さから、誰の証言かという
事が私は重要だと思います。
つまり、何を言ったかではなく、誰が言ったかです。

科学捜査さんは、前レスで平沢単独犯たる証言をピックアップしているように
思えますが、私は最も明瞭である村田証言を尊重すべきだと思います。

とりあえずお前らはメールでやりとりしろよ。ここはお前らの交換日記場じゃないんだよ。

久しぶりに

思ったらいきなり誤クリックってｗ
気を取り直して　ず〜と前にカキコした薬屋です

>>180
なにこれコワ胃　たしかに　仮ゴムつめ→胸焼け嘔吐→ひそ歯髄失活剤
→別の医者　という順番ですね　この薬は製造中止されてる
ゴム詰めの時に失活剤をいれちゃったなら、過失じゃなくて・・・
これ間違いないんですか
　

　>>177

　確かに和多田氏にこのスレを読んで頂きたいですね。ドキュメント帝銀事件からこの

　事件に嵌った者としては特にそう思います。こんなに時間が経ったのだからもう解決

　なんて出来るわけないというような書き込みも見られますが、私はそんなことはない

　と思います。まだ真実を語る資格がある人はまだ生きていると思います。

和多田サンには「ドキュメント帝銀事件」の初版本で続篇があることを
仄めかしていて期待したが結局出ずじまいだったから、今こそ書いて欲しいな。
某サーカス団とか大野伴睦とかのくだりも事件にどう関わっていたのか興味津々。

もっとも和多田サンとネタ元の佐伯サンとが仲違いしたようだから、もう書けない
という事情があるのかもしれないが。
むかし、「ミスター・ダンディー」とかいう白人女のヌードグラビアばっかりが載った
エロ雑誌に突然「帝銀事件の真相」が連載された時の衝撃は今でもはっきり覚えている。
あの興奮をもう一度味わいたいものだが…

元刑務官が長年の勘から平沢は犯人ではないと自信をもっていってたな。

>>182

すんごく鋭い洞察と思うけど、

>歯科医Nは毒薬指定されている薬の使用にあたって、
業務上の注意義務を怠り

は　最初の診療で、ゴム仮つめと騙して、ひそを入れた疑いが濃厚

てことでは？それでその次の治療で　ひそ歯髄失活剤　を入れてヒソ攻め

あ、自分は>>191の薬屋です。

＞「�@上記で指摘した＜その他＞にという文言を外したのは意図的ですか？」
「その他に１月中に義父が日暮里の私の家に来たのは・・・。」と書かれているが、
６日、１７日、１８日のことについて、日暮里の山口氏の家での出来事は詳し
く述べられているが、２６日の出来事については、この聴取日（P.529）では、
一切述べられていない。山口氏が平沢の２６日の行動に関して述べているのは、
帝国生命ビルでの出来事だけである。
＞「�A同じく、全く関係のない二つの文章を連結させた意図は何ですか？」
「１８日は・・・」と詳しく述べられている。この日は日曜日でみんなで
麻雀をやっていた。そして、「この日（１８日）も義父はタドンを持って帰りました。その入れ物に貸したボストンバッグはまだ中野の家にあります。」と述べている。
この言葉をそのまま聞くと、１８日がタドンを持ち帰った最後の日とも取れるも
のである。
＞「�B上記の私の指摘を読んだ後でもなお、ご自身の
「つまり、帝銀当日２６日のことは（山口氏の）記憶にない。」
という結論は間違いだとはお認めになりませんか。」
私が述べている「帝銀当日２６日のことは記憶にない」というのは、日暮里の
家の２６日の出来事についての家族の記憶である。
この日の聴取では、２６日の日暮里での出来事については山口氏は述べていない。
また、２６日の日暮里での出来事について、一番詳しいのは山口氏の妻（
平沢の娘）である。なぜなら、山口氏は日暮里の家で平沢とあっていないからである。
「運営会以後の平沢の足取りについて山口伊豆夫によれば、妻はその頃私が
遅く帰った日に義父が来たことがあるから、はっきり断定は出来ないが、
この日義父が来たと思うと言っていましたと言い、来たとすれば私方のゴム
のボストンバッグへタドンを入れて持って行った旨を答えている。」
この文章によると、「私（山口氏）が遅く帰った日（２６日）に義父が来た
ことがある 」と山口氏が述べているが、「（義父が、）来たとすれば」と妻は
述べている。あくまでも、「来たとすれば」という仮定の話である。

自分は>>189 じゃない。が科草の↑ハグラカシにはもううんざり。
問いにぜんぜん答えてないし。〜は意図的かて問いなら、意図的だか
いや違う、が答えだろ。放送氏もなんでこんなのを延々と相手してんの？
それより歯医者＞ヒ素のほうが重要だろ常考
科草はアマゾンレビューの自演を認めてたようなやつ。
ここで科草よいしょしてるのもどうせ自演だろ
それでいて他人>平沢、佐伯を異常者呼ばわりする。おかしいのはどっちだよ

＞「歯科医Nは毒薬指定されている薬の使用にあたって、業務上の注意義務を
怠り、その結果、患者に顕著（少なくとも佐伯夫妻はそう主張している）
な健康被害を及ぼしたということである」

毒薬を用いると、多かれ少なかれ副作用が出ます。たとえば、制ガン剤では
死につながる場合もあります。
この治療薬が厚生省で認可されたのは、すべての毒薬がそうであるように、その
認可時点でメリットとデメリットを比較した場合、メリットの方が高いからです。
ここで、使用の際、患者にそのメリットとデメリットを説明してからでは
使用してはいけません。これが、インフォームド・コンセントというものです。
歯科医Nに問題があるとしたら、このインフォームド・コンセントに問題があるという
ことです。説明をしたなら副作用が出ても問題はありません。
しかし、このインフォームド・コンセントについて認識されたのが、今から２０年
ぐらい前からです。それ以前には、このようなことは言われていません。
つまり、当時、この当然と言うべきことがあまり行われていなかったのは事実です。

この治療薬には、非常に高い割合でヒ素が含まれています。驚くほどの量です。
当然、使用した場合、毛髪からヒ素は検出されるはずです。ただし、その量が普通に
ある量の１０倍とのことですので、そもそも、毛髪中にはヒ素はありますが、
非常に美容ですので、その数値にはあまり驚きはありません。
１回目の投与で、具合が悪くなったようですが、死には至らなかったのです。
そうすると、投与間隔を開けて２回目の投与を行っても、ヒ素は代謝されるので、
２回、３回、４回と重ねても、死なないと考えます。ただし、繰りかえし投与
し続けると間違いなく慢性中毒にはなりますが。

どうせ中身のない駄文なんだから、せめて行を適当に空けてもっと読みやすく
するくらいのサービスをしてくれよ。
まーた、どんな奇妙奇天烈文章書いてるのか楽しみに読んでやってんだからさ。
あまり読みにくい書き方ばっかしだと、もう誰も読んでくれなくなるぞ。
あんたのコルサコフ的ハチャメチャ駄論文は。

科草って　とことん頭悪いのそれともわざとなの？

前のほうでいってんのは、初めの治療で、
ゴムつめとくから
て言ってヒ素がはいってたから　過失じゃないだろわざとだろ
ってことだろ？インフォームドなんちゃら関係ないの

>>195です。コテに連続いちゃもんつけるみたいで気が引けるけど、、、

>>198 科捜さんには同業者（かな）　としてマジレス


>１回目の投与で、具合が悪くなったようですが、死には至らなかったのです。
そうすると、投与間隔を開けて２回目の投与を行っても、ヒ素は代謝されるので、
２回、３回、４回と重ねても、死なないと考えます。

こりゃないわ　死なないと考えますってｗ　
死ななければいいわけじゃない　てのがまず一点

>歯科医Nに問題があるとしたら、このインフォームド・コンセントに問題がある
ちゃうちゃう　この人の問題は仮ゴム詰めの時にひそを塗ったこと

法曹さんのいう過失（自分は故意だとおもうけど）これがあるとしたら　
>封鎖効果の良好な仮封剤(材)(亜鉛華ユージノールセメントを軟らかめに練和したもの等)
↑歯髄失活剤取扱書から抜粋　を使わなかった事
いや使ったのかもしれないな　それは分かんない
分からんけど　麻酔適用でない患者に限定されてる毒薬を
いや違うなｗやっぱり最初のゴム仮詰めがおかしい
これは申し開きができないっしょ　医療者として

なんかすっかり、一回目の治療から砒素を盛られて、健康被害は
砒素のせいということになっちゃってますね。

佐伯さんの具合が悪くなったのは事実なんでしょうが、それは本当に歯科治療
のせいなのでしょうか？
身体の具合が悪くなったのを、なんでも近々に受けた歯科治療のせいだとおっしゃる患者さんは
時々いらっしゃいます。

私は歯科医なのですが、包装さんのお知り合いの歯科医の方が最初の治療が
おかしいと指摘されたそうですが、
全くその通りでセオリーからするとこんな治療はないのですが、
あまりやる気がでない時や用事があって急ぐ時など、
緊急性がない場合は
「とりあえず穴だけ塞いどいて、本格的な治療は次からにしよう」っていうのは
誰にでもあることなんですが。

この歯科医Nの治療で決定的に問題があるのは、>>201で指摘されたように、
封鎖が甘くて、しかも外れやすいゴムを使ったことです。
最初、この事は佐伯さんの勘違いだと思ったのですが、
観察力、洞察力の鋭い佐伯さんです。そんなはずはございません。

また、このゴム（テンポラリーストッピングといいます）でアレルギーがでるというのは
全く聞いたことがありませんでした。
これは自分の無知か不勉強だと思い、友人達にも聞いてみましたが、
「聞いたことない。もしストッピングでアレルギーがあるなら、歯科治療なんてなんにもできないだろう」
といわれました。
佐伯さんは何万人に一人の超特異体質だった可能性があります。

ちなみに私はこの砒素を含む薬、ネオアルゼンブラックを使った時に、封鎖が甘くて蓋がとれ、
何度か飲ませたことがありますが、一人だけ胃がムカムカしたと言われたのみで、
あとは無症状でした。

だからといって副作用は人それぞれなので、佐伯さんの症状が砒素のせいではない
と言い切ってるのではありませんよ、包装さん。念の為。

ゴムの蓋でアレルギーになる佐伯さんです。
砒素がちょっとでも漏れたら大変な症状がでたことでしょう

蓋がとれて飲ませるよりも、むしろ怖いのはジワジワ漏れることで、歯肉が黒くただれて
壊死し、歯槽骨が露出します。
とはいっても微量ですので、壊死した歯肉を除去して洗浄しとけば治りますが、
患者さんとの間に非常に気まずい空気が漂います。針のムシロです。

私はこれを経験してから、ユージノールセメントよりさらに封鎖性の高いもので蓋するように
なりました。

この砒素を含む歯髄失活剤で死亡例は一度も報告されておりませんが、二日以上つけっぱなしに
したり、薬が漏れて>>159のようになって訴訟になったことは何度かあるようです。

歯髄失活剤を使って人を殺す方法を自分なりにいろいろ考えてみましたが、
どうしても思いつきません。
おそらく歯科医Nは毒殺マニアで、常人が思いもつかないテクニックを駆使して、佐伯さんに
害を及ぼしたのものと思われます。
まったく、恐ろしい男です。

また、麻酔の使えない特別な時にしか使わない薬との御指摘が何度もありましたが、
私が卒業したての頃に年配の歯科医の医院にアルバイトに行ったおり、
その先生があまりに気軽に使うので、大丈夫なのか聞いた所、

「私が若い頃に勤務した医院では、ほんとに忙しくて、麻酔する時間も節約したかったから、痛みが
酷い時以外はアルゼン（歯髄失活剤）つけて帰したもんだよ。
今の若い先生方はビビってあんまり使わないけど、使い方を間違えなきゃ便利な薬だよ」
と言われました。

きっとこの先生は横着で怖いもの知らずの、めったにいない歯科医だったのでしょう。

以上、長々と大変失礼いたしました。
ちょっと悪ノリして書いてしまいました。
これ以上本筋から外れてしまっては申し訳ないので、これで最後にいたします。

これからも、皆様の活発な議論を期待しています。

>> 198
抗癌剤とはリスク対期待効果が全く違います。虫歯いや虫歯でなかった
可能性が高いので論外です。私はこの件で二つの事をずっと以前に調べました。
�@佐伯氏が直後に罹った歯科医がちゃんとした歯科医であったこと。
�A東大衛生研究室助教授。
両方とも佐伯氏の著書に書かれいた事を補強しました。従って、この件はどう贔屓目に
見ても業務上過失傷害の構成要件を満たします。何度も言いますが科学捜査さんは
自分言いたい結論の方に導いてくれる材料のみを探し、それがない場合は強引に
そちらの方向に解釈しようとする傾向にあります。

>>202
歯医者さんがいらっしゃるとは心強いです。
まだ誤解というか混同されているようなので指摘させて頂きます。
私の知人の歯科医（高校の同級生できさくに話せる）が一回目の治療がおかしいと言ったのは、
ゴムを詰めたからではないです。とりあえずゴムをつけておくという説明をして、
その後から砒素中毒を思わ症状を呈した事がおかしいと言っているのですね。
僅かな可能性としてはゴムアレルギー(仰る通り非常に稀です)が考えられなくもないが、
元々の金冠を件の歯科医がしたなら、それもない、>>202さんの引用されている、
>ストッピングでアレルギーがあるなら、歯科治療なんてなんにもできないだろう」
という他の歯科医さんと同じ事を言っているわけです。つまり、以前から治療
しているのだからそれ（ゴムアレルギー）はない、ということです。
だからおかしいということです。それから別の歯医者がまともな人だったので
（これも調べてもらった）虫歯でない事は明白。なので、
健康被害が起こるような薬を使う必然性は
１回目でも２回目でも全くないということです。

>おそらく歯科医Nは毒殺マニアで、
常人が思いもつかないテクニックを駆使して、佐伯さんに害を及ぼしたのものと思われます。
まったく、恐ろしい男です。

これは反語的（そんなわけないではないかという）表現
あるいは皮肉で書かれているのかもしれません。
しかし、
私は“常人が思いもつかないテクニックを駆使して”を外して
（それはわからないから）、大筋ではこの通りに考えています。
更に、実は同じ道筋で、この歯科医は帝銀を実行したと考えています。
何故こう考えるかは繰り返しになるので長々とは述べませんがそう考える理由は
簡単にいうと以下の３点です。
�@帝銀事件ではGHQ（あるいはその周辺）から得た情報と旧軍の手法を使い、
12人の方が毒殺された。�A平沢氏はこれの実行犯では無い事はほぼ疑い得ない
�Bしかし平沢氏が未遂２件に無関係である可能性も非常に低い
あえて歯科医の事は書きません。私が一貫して言っているのは、歯科医はこの
類推から出てくるということです。最初に歯科医ありきではないのです。これは
捜査がそうであったから、時系列でそれに身を任せて考えればこうなるのです。

この事に比べれば、歯科医Nが佐伯氏に施した奇妙な治療など取るに
足りません。が、これをきっかけに佐伯氏の追及が始まったという意味では
非常にエポックメイキングでした。

残酷な犯罪を犯すのは、特殊な精神の傾きを持った（あるいは犯行時には持った）
人間が殆どです。Sさんという方が歯科医Nの上司（指導教官）から証言を得て
います。他の二人の同僚は彼については話したくないと断ったそうです。
長くなるので、単語だけ並べます。共同生活や団体生活は絶対にできない男、
一種の変質者、非常に陰性の男、人並み以上に器用、性格破綻者。
中々のものですね。皮肉で私が言っているのではないです。信頼できる証言です。

彼の周りで起きた事実を思い返してみてください。
帝銀事件の容疑者とも知り合い、事件でも取り調べられている。
GHQが接収していたロッジに出入りし、肖像画も書いた。
船底塗料の話しも平沢氏としていた。

予断ですが、シェ−レグリーンは船の塗料にも画にも使われていた砒素、
例のナポレオンの髪を調べろと言ったのは歯科医なそうな。
ナポレオンの件は両論あるのは知っています。
想像の羽を広げてみただけです。
和多田氏の言う船底塗料の話しのルートは逆だと思っています。

私は多分弔い合戦をしているのでしょうね。
反語や皮肉で混ぜ返されるのは納得ができません。
真相論ベースでいうなら、疑わしきは疑わしいという原則に立つなら
歯科医が実行犯であると私は考えます。

放送さん　あんたも頭のめぐりが悪いねえ

>>202はもろ科草の自演だってｗ
行あけろって言われたから
行あければ他人に見えると思ってるだけ
反語はあてこすりは科草の得意技だし
レビューで自画自賛　ここでも暫く自画自賛してて
最後はもう来ないから勘弁してくださいって逃げたのを
あんたが相手にするからこうなる

　私は2件の未遂事件と帝銀本番は別物だと思います。例え知っていたとしても

　その内容までは知らなかったのではないかと。平沢氏が取り調べの最初の頃に

　言っていたのは結構真実に近いのではないかと思います。ですから帝銀事件の

　一報を聞いた時の平沢氏の心境や如何に、という所でしょうか。

佐伯本を批判するなら、彼が結論付けた推理を論理的に反駁せねばならない。
最初のきっかけは彼が独自に感じた説明しようのない「勘」だったかもしれないが、
その後、捜査権もなくジャーナリストでもない市井の人物が行なったとは
考えられないほどの鋭い考察に至る過程が、3冊の著書にルポ形式で見事に
まとめられていて、敬服に値する。

弁護士や支援者たち、そして大手マスコミの記者たちが、誰も成し得なかった
行動を成し遂げて書いたという事実が持つ迫真性とリアリティがある。
歯科治療のゴムがどうだのヒ素がなんだのというのは枝葉末節に過ぎない。
他に批判する部分が見当たらないので、仕方なく佐伯氏の調査活動の発端となった
歯科治療の件を持ち出して、佐伯説の信用度を貶めようとする作戦なのだろう。

佐伯氏がたどり着いた結論については、細部では腑に落ちない部分があるにせよ、
ひとつの推論としてかなりの説得力を持っており、事実の裏付けも強固だといえる。
少なくとも、帝銀の毒物がなぜか青酸カリでないと困るらしい元薬品会社社員が
詭弁を弄し、精神病患者への蔑視感情をむき出しにしてまでダラダラと書きなぐる
駄文よりも、まともすぎるほどまともだ。

>例のナポレオンの髪を調べろと言ったのは歯科医なそうな。

さすが包装紙さん、隙が無い。

ナポレオンに女房を手をつけられた男。
ナポレオンに高級ワインを出していた料理人の急死。
ナポレオンの髪から検出されたヒ素と、胃の中の癌とは言えないような小さな腫瘍ｗ

押さえてますね>包装紙さん

>残酷な犯罪を犯すのは、特殊な精神の傾きを持った（あるいは犯行時には持った）
>人間が殆どです

平沢の精神疾患と歯科医の性格異常（毒殺マニア？）に同調してくれたのは、
後者は包装紙さん、前者は皮肉な事に科学捜査氏でした。

もう耳タコな程、何度も書いてますが、荏原で犯人（平沢と思われる）が警官に顔見られて
会話までしてるのに、警官が退出した後に平然と犯行に及んだ事の無謀さと、それでいて公判
では命取りとなる多額の入金については一切口を割らない平沢の説明できない矛盾。

いくら考えても平沢の一連の証言には、理詰めで全うな説明がつかない部分が多い。
だからといってコルサコフ症を患っているから犯罪者だとか、短絡的な事を言っている
わけではないです。

薬屋です

>>207とか読んでだんだんこの事件にのめりこんできたｗ

荏原事件で警官がきたあとに薬飲ませたてたしかでしょか
和多田本ではじつはよくわかってないとある
それから既出かもしれないけど　↓の歯医者さんの推理はどう？
卒業学校のことじゃなくて　第２薬が青酸だったというやつ
犯人は第２薬も呑んで見せたのか　いまいちはっきりしない
呑んでないならこれありかもとおもう
村田さんには第２薬のお代わり注がなかったと言ってるし

服薬後の反応としてはこっちのほうが筋通ってる
http://larmore-elegance.at.webry.info/201005/article_9.html

佐伯氏の本で最もリアリティを感じたのは、いくらやっても件の歯科医の指紋がとれないところ。
仮に彼が帝銀実行犯ではなかったとしても、「指紋がない男」というのは不気味すぎる。
彼を追跡調査したのが、佐伯氏という一介の市民一人だけというのが、この事件の底知れぬ
深い闇を物語っているような気がする。

>>208 そうだね<科学捜査<慈円　ずっと前のスレだけど
文章の切り方とかどうしたって慈円

712 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/11/30(日) 19:55:43 ID:35Ifz7N7 [1/1回発言]
科学捜査論文「帝銀事件」を購入しました。素晴しい推理力だと思われます。
きっと江戸川乱歩賞にノミネートされるのではないでしょうか？


713 : 科学捜査 : 2008/11/30(日) 20:06:11 ID:h0M7aLPw [7/12回発言]
全てが妄想かは分かりません。妄想は、一部のはずです。
それらが事実かも知れませんが、佐伯氏が彼を犯人と考えた少し前に強制入院させられたことは､佐伯氏自身が述べています。
でも、毒物が青酸カリウムであることは確かです。
ただし、野口氏は事件前日は新潟にいたと言います。佐伯氏は時間的に問題はないといっていました。
それでは、野口氏は、最初の事件で使われた名刺はどのようにして入手したのでしょうか。


714 : 科学捜査 : 2008/11/30(日) 20:11:19 ID:h0M7aLPw [8/12回発言]
歯科医の野口氏は、青酸カリウムを持ちいて何のために殺人事件を起こしたのでしょうか？

てかこのスレじゃはじめは自分が著者だと名乗らないままコテにして
本の宣伝をず〜としてる　悪質だろコレ
http://logsoku.com/thread/bubble4.2ch.net/archives/1139836966/#574

あとになって本人認めてるしｗ

>>202

>また、このゴム（テンポラリーストッピングといいます）でアレルギーがでるというのは
>全く聞いたことがありませんでした。

ほんとに歯医者さん？こういう人にはかかりたくないなあ
ラテックスアレルギー知らないなんて

>>215
テンポラリーストッピングにラテックスは配合されてないでしょ。

テンポラリーストッピングはその名の通り、治療中の歯の穴なんかを一時的に
塞ぐための材料なんですが、使用する際は炎にかざして加熱して軟化させて使うものです。

もしラテックスが含まれていたら、それこそ診療室中にゴムの焼ける臭いがするはずです。

テンポラリーストッピングは、体温くらいの温度でしたらほどほどの弾性もあって
ゴム状の物質に見えなくもないけれど、ゴムではないですよ。

スレ違いすまん。

>>216
ハア〜？知ったかしてると恥かくよ

http://www14.plala.or.jp/margarita/chap_10.htm#10-3
テンポラリーストッピング
植物から取ったゴム状の樹脂に酸化亜鉛などを加えたもの。
火であぶって溶かして使う。溶かしたとき、ゴムのにおいがする。
するんだよ、ゴムのにおいwww
そもそも、発端の>>202で
>このゴム（テンポラリーストッピングといいます）
て書いてあるのに、ばかなの？

>>217
テンポラリーストッピングの原料である「植物から取ったゴム状の樹脂」は、
ゴムの木から採取された樹液（天然ゴムの原料）由来のものなんですか？

また長くなってしまいそうなので何回かに分けます。

>>211
私もさりげなく、平沢氏が犬を殴り殺した話しなどを
織り交ぜてはいて(笑)、同氏にもそういう犯罪者にありがちな
精神の傾きはあったと考えています。私が「精神病」ではなく
「精神の傾き」という言葉を使うのは、多かれ少なかれ各人（私も含め）
犯罪を犯す人と共通した部分は持っていて、度合いの問題だというのが一つ、
それから精神病で括ってしまうと、判断が＜曇って＞しまうからです。
。両方とも命に対する軽視が見て取れる。(救う会の方には申し訳ないです)
類は類を呼んだと思ってます。共犯事件というのは大体そうです。

あと、193さんが仰る「荏原の警官がきて平沢氏を詰問し、出て行って、
その後薬を飲ませた(顔を見られているのに)事の無謀さ」の件、
>>212さんへの回答も兼ねて言うと、私は薬を飲ませた後、警官が来て、
警官が出て行った後しばらくして帰った可能性の方が高いと思ってます。
つまり平沢氏の供述通りということです。193さんが論拠にしているのは、
和多田氏の本にもある、1月28日(帝銀2日後)の警視＜庁＞、という事は
帝銀捜査本部、が出した、追加指示（捜査陣に対する）だと思います。
そのスキ（警官が出て行ったスキ）に犯人は薬を飲ませたとあります。
これは帝銀の二日後の指示書です。帝銀が毒殺だと分かったのが26日夜、
荏原の署員があの時の、と気づいたのが27日、この指示書が28日、
荏原行員の証言がこれに十分反映しているとは考えにくい。

恐らく、荏原安田に行ったI巡査の話しを捜査本部の人間が聞いて
作ったのでしょう。一方平沢氏の供述は、薬を飲ませても反応がないので、
どうしようかなあと支店長の所で考えている時にI巡査がきた、とある。
これと（この風景と）当のI巡査の供述が合うのです。
「支店長の前に立っている男がありました」当然というかどちら
（平沢氏が薬を飲ませたのが、自分が来る前にか、あるいは自分が一旦
出て行ったあとであるかのどちらか）にしても、I巡査は薬を飲む所は
みていない。上記指示書に巡査が出て行った後30分程犯人がそこに
とどまっていたというのは、トータルで30分居たという証言を行員から
I巡査が聞き、それを捜査本部が聞き、という伝聞リレーの中で生じた
勘違い或いは表記違いだと推測します。この巡査は上司に報告はしている
ものの調書のようなものを残していないので。目撃証言（人相）も含め
荏原は最も曖昧だと考えます。事件化されないまま３ヶ月以上過ぎていますから。

これと同じ理屈で>>176（科学捜査さん）にお答えします。

上記の通り、荏原証言は曖昧にならざるを得ない。しかし、
荏原証人が平沢氏を改めてみて、顔の輪郭が角ばっていると思うのは
曖昧ではないのですね。つまり、単に平沢氏の顔が角ばっている事をあらわしている。
そう見えるという意味で。しかし、犯人はもっと卵型だったという＜荏原の人＞の証言は
あまり信を置けないかもしれないと考えるのが妥当。証人同士で意見の交換も
あったでしょうから、そういうものに引き摺られるという事はよくあることで、
この場合、そう断言しているM証人に事件化しなかった為に印象が薄れている
荏原証人が引き摺られたという風に考えます。
目撃証言というのは引き摺られるものなのです。一番よくあるのが、「段々
似ているように思えてくる」ことです。帝銀の場合、犯人の服装をし、動作を撮った
映画や取調べを見させられてますから、なおさらです。

（またまだあるのですが、また明日にします）

>>219で
>両方とも命に対する軽視が見て取れる
とある両方というのは、犬を殺した事と堕胎のことです。
平沢氏と歯科医の両方という意味ではありません。
歯科医に命に対する軽視が見て取れるという意味ではありません。

>そのスキ（警官が出て行ったスキ）に犯人は薬を飲ませたとあります。

仰る通りです。
現金を扱う銀行員の用心深さから考えると、イレギュラーな事が起きた時、
警官を呼ぶほど慎重に構えているのが習性の行員が、いきなり訪問者の出した
薬品を飲むとは考えにくいと考えていました。

警官が来ても動ぜず、警官を恫喝して現場確認に行かせるほど、堂々と疑問を
持たずに犯行に及ぶ荏原未遂犯の犯行の大胆さは、帝銀事件の一連の犯行中で
も最も異常な行動と言えましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%A0

>>218
ひょっとしてゴムってゴムの木からのものに
限定されると思ってる？
あんたの慈円も含めて歯科のゴムゴムって書いてある
歯医者でゴムなんて使わない、使ってたら匂いがするはず、キリって
だから匂いするんだよｗ

私は、ここではいつも科捜と名乗っています。
また、２０２歯科医氏とも意見が異なります。

「疑惑」、「疑惑α」、「帝銀事件はこうして終わった」より
（　）内は私の意見。

1954年：
佐伯氏の住んでいる町で開業する。

1955年4月：
佐伯氏と歯科医Nは佐伯氏宅で話をする。
佐伯氏は、当日見た新聞にある帝銀事件のことを話題にするが歯科医N
は話に乗り気ではなかった。平沢のことを話すと、
「ええ知っています。証人にも出ました」と言った。
「妻がお茶を入れて持ってきた。歯科医Nがお茶を飲まないので、紅茶なら
と思って来たのだろう。彼は、茶碗の取っ手を持って紅茶を飲んだ。
（この「お茶を飲まなかった」というものが、彼が、指紋を採られないように
する行為で、佐伯氏が歯科医Nを特務機関員と考えた強い理由である。
歯科医Nは紅茶を飲んだにもかかわらず、佐伯氏は、二つの行動を見て
「お茶を飲まなかった」ことだけに目がいくという異常ともいえる考え方。）
「じっと見つめたまま、どれくらいの時が経ったか分からない。
座がしらけてしまった。私ははっとして、気を取り直したが、後は
何を言ったか覚えがない。歯科医Nはしばらくして帰った。
その時のショックは私でなければ分からない。他人にはとてもわかりっこ
ない、と思う。」
（ここにも、話の最中に見られるおかしな精神状態がある。）

それから、２度ほど歯科医Nは佐伯氏のところを訪れたが、会うことはなかった。

その後：
そして時日が経つにつれ、歯科医Nへの疑念をすっかり忘れてしまった。
私は妻や子供も歯科医Nの歯科医院に通わせたし、そのうち自分自身も
また行くようになった。
そして上の小臼歯に金冠をかぶせて貰った。
（「その時のショックは私でなければ分からない」と言いながら、それを
忘れて、また、歯科医Nのところに行く。？？？？？）

1958年12月21日：
右上の小臼歯の金冠が取れた。
もともとその金冠は虫歯の治療でかぶせたのではなく、別に痛みはなかった
ものである。２年前にかぶせてほしいと頼んだとき、歯科医Nは「この歯に
ですか？」と怪訝そうに言ったが、私はかまわずかぶせて貰ったものである。
（金冠をかぶせてから何も問題は起きていない。金冠をかぶせたこと
についても、なにか佐伯氏の行動に問題を感じる。）

1958年12月24日：
歯にゴムを詰めただけで、その日の治療はあっという間に終わった。
「今日はこれだけにして、春になったら本格的な治療をしましょう。
年末にもいっぺんゴムを詰め替えに来て下さい。」
私の具合が悪くなったのはその翌日からである。胃が焼けてキリキリした。
ただの胸焼けというものではなかった。変なゲップが出て、食欲が出なく
なってきた。結局、年末には歯医者へ行かず、正月になった。
（次の1月8日の治療と比較すると、この日の治療には問題となるネオアルゼン
ブラックが使われたとは考えられない。佐伯氏が具合が悪くなったことと
この治療と関連づけられるものはない。もし、佐伯氏が、この時点でこの
体調変化がこの治療と関係るものと考えたなら次の治療には行かなかった
と考える。）

1959年1月8日：
「この歯はどうなっていましたか」
・・・
「神経を抜きましょう！」
「神経を殺す薬を入れたので、２日後には必ず来て下さい」
・・・
佐伯氏は、この時のことを、「神経を抜きましょう！」と言ったときの
口調から、毒をもられたと考えた。

（「神経を殺す薬を入れたので、２日後には必ず来て下さい」ということから、
この時点でネオアルゼンブラックを貼付したと考える。歯科医Nは「貼付時間は
48時間以内を原則」と言うことを佐伯氏に告げている。また、この治療でも
金冠をかぶせたときと同じように具合は悪くなっていない。）

その後：
・佐伯氏は、姉の知り合いの歯科医のところに行き、詰めてあるゴムを
取り除いて貰う。しかし、2，3日後、「先生、洗っておいたから大丈夫と言われた
歯がうずき出したのですが」と言う。
「オヤッ、神経が腐っていますね、おかしいなあ」と言われ、底知れぬ恐怖感に
襲われた。
・佐伯氏は、歯科医Nから２日後に来て下さいと言われたが行かなかった。
そのため、「私（佐伯氏）は、歯科医Nが帝銀事件の犯人だと感づいて
しまったし、彼の方も私がそう感づいたことを知ってしまった。
（歯科医Nから、「神経を殺す薬を入れたので、２日後には必ず来て下さい」
と言われたにもかかわらず、だいぶこのネオアルゼンブラックを歯に
入れっぱなしにしていたようである。これが、別の歯科医から「オヤッ、
神経が腐っていますね、おかしいなあ」と言われた理由である。また、佐伯氏の
考えに従うと、歯科医Nはなんの理由もなく佐伯氏を殺害しようとしたことになる。
また、佐伯氏の考えからすると、歯科医Nが佐伯氏に毒を盛る理由は見あたらず、
歯科医Nは毒殺マニアということになる？しかし、歯科医Nが毒殺マニアという
根拠はどこにも見あたらない。検出された毒物は砒素（ネオアルゼンブラック）
であり、これは歯の治療のためである。）

佐伯氏が主張している「歯科医Nが佐伯氏を殺すために砒素をもった」という考え
は見当違いと考える。
また、「歯科医Nは、毒殺マニア」という根拠となるものは見あたらない。
そして、佐伯氏が歯科医Nを帝銀実行犯と考えたのは、その当日、帝銀事件
に関する新聞を読んで、歯科医Nと話したときである。
言い換えれば、初めて話をして、直感で歯科医Nを帝銀事件実行犯と判断した
ようなものである。

↑しかし頭の悪い人だぬ
初めのゴムが問題だと何度いったら
これはネオアルゼンブラックじゃないしょ
ほんもんのアホなの？

>>215
お前はホントに馬鹿だな。

>>202は便宜上ゴムって書いただけだろ。
ストッピングにラテックスなんてはいってねーよ。

医者に行って、「私の具合が悪くなったのはその翌日からである。胃が焼けてキリキリした。
ただの胸焼けというものではなかった。変なゲップが出て、食欲が出なく
なってきた。結局、年末には歯医者へ行かず、正月になった」と言ったら、
たぶん胃腸薬を暮れるだけだと思うが。
とにかく、ヒ素はまったくこの事件に関係ない。

旗色が悪くなると相手をどうしても精神異常者にしたがるこのオッサンの
頭の中は一体どういう構造になっているのか興味があるな。
むかし狂犬に噛まれた経験があるんじゃないのか？

佐伯氏の本に出てくる「推理、推測」ではなく、
「事実（としての蓋然性が高いもの）」だけを採用すればいいと思います。

むろん、これは佐伯氏の本に限った話ではないですが。

（これを書くのは、2度目）

皆様こんばんわ。
初めての書き込みなのでパート６までの流れがわかりません。
どなたか簡単にまとめていただけますか？（いちばんの問題点・
疑問点とかです）
自分は実は目白警察の近くに住んでいるんです。

平沢が精神異常者（これは差別用語ではないと思うので）であることは、
精神科医が述べたもので、平沢の弁護士も同意しているものです。
「狂犬病の予防注射をした者は１パーセント、即ち、百人に一人は注射の弊害反応
のため狂人の状態になり、死ぬるもあり、助かるもある。但し助かっても、
善悪の判断がつかない位の、一種の気ちがい的存在になって生き延びるというだけ
になってしまうのだそうだ。その結果として犯罪をおかしても刑を科するに
値しない人格となってしまうのだそうだ。」（白木博次東大教授）
「正木ひろし弁護士も賛意を表している。」（山田義夫弁護人）

また、佐伯氏も精神科医のお墨付きの精神異常者です。
佐伯氏は精神病院に６ヶ月も入院して、インシュリン療法、電気ショック
療法を受けていたことは、佐伯氏自身が述べている。
これは、精神科医が佐伯氏を精神異常者と判断したからである。

平沢が患ったコルサコフ病とは、治らない精神疾患と言われている。
また、佐伯氏が患ったと思われる統合失調症は、１０年以上前には、
決して治らない病気で、薬で症状を抑えるだけだと言われていた。
もちろん、佐伯氏は、自分は精神病ではないと言っているので、薬は
飲んでいないはずである。
そして、この精神病は身体疾患と異なり、他人からは分かりにくいもので
あることも特徴のひとつである。
佐伯氏の妻、芦沢さんも気がつかなくても当然である。

これらのことをふまえ、佐伯氏の著書内容を吟味してから述べるべきである。
「帝銀当日、平沢と歯科医Nは上野で会っていた」などは、まったく根拠の
ないものである。

訂正　精神異常者は差別用語のようです。
「重篤な精神疾患を抱えている人」に訂正いたします。

吟味するもなにも佐伯さんに一度も会ったことがないアンタがただ本を
読んだだけで彼をトーシツと断定する根拠はなによ？

>>234の文章はその前提から結論を導く論理課程に致命的矛盾がある。
こんな与太文章では賛同を得ることなど出来まへん。

いくら用語を変えたところで精神疾患のある人間に対する偏見がアンタの
頭の中に充満している以上、誰もまともな人物の理性ある意見とは思わんよ。

この事件平沢が犯人なら、なぜ物的証拠が一つも出てこないんだ？

＞「吟味するもなにも佐伯さんに一度も会ったことがないアンタがただ本を
読んだだけで彼をトーシツと断定する根拠はなによ？」

佐伯氏自身、著書「疑惑α」P.70に精神病院のことが書かれている。
いくら何でも、誤診で、６ヶ月も強制入院させられ、インシュリン療法・
電気ショック療法を施されるわけがない。
佐伯氏が言う、「私は精神病ではない」というものが正しいのか、精神科の
医師の診断が正しいのかを考えてほしい。
統合失調症の患者には、「私は精神を病んでいない」というものが多いことも
よく言われていることである。また、第三者にも気づかれにくいことも特徴
である。

あんた、遺産相続のトラブルやなんやらで親族がよってたかって当事者を
精神病院に強制入院させる事件が頻繁に起こっていたのを知らないのか？
こういう事件は現在もかなり起きていて、日本は先進国の中でも親族トラブル
による強制入院事件が多い国だと国連で非難されたこともある。
金儲け優先の精神病院も昔は（今も？）多かったからね。

ましてや、人権意識が希薄だった終戦直後に佐伯氏の身に起こったとしても
不思議ではないし、強制入院された経緯も本人やその周辺に取材してみなければ
本当のことは分かるまい。

問題は、あんたが佐伯氏の本だけを読んで、彼を統合失調症だと断定して
しまっているところ。
そして、それを根拠に佐伯氏の著作の信用度をおとしめ、平沢単独犯=毒物青酸カリ
という自説（トンデモ説？）に誘導しようとする魂胆がみえみえのところ。

こういう子供だましのような論理展開では、騙せるのはせいぜい中学生くらいまでだろう。
いっそ児童向けに「ていぎんじけんのはんにん」という本でも書いてはどうか？
ポプラ社あたりに売り込んだらひょっとして出版してくれるかもよ。
トンデモ本の愛好家が買ってくれるかもしれないし。

なんでここって平沢犯人で決まりの話ばかりなの？
もっとも冤罪の可能性のある事件の一つなのに。

>>226
>私は、ここではいつも科捜と名乗っています。

いい加減に汁、以前自分で自演を認めるてるでしょ。2ｃｈだけではなく
アマゾンでもやってたよね。武士の情けで名前は伏字にしといてあげた
人のことを気○い呼ばわりしてるけどおかしいのはどっちだよｗ
↓

877 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/16(金) 21:15:59 ID:??? [427/492回発言]
科学捜査こと中○○○さんはいなくなったんですね
自演お疲れさまでした

878 : 科学捜査 : 2009/01/16(金) 22:05:34 ID:3yPOFtuB [1/1回発言]
>877 ID??? するどい！　あなたが気づいていることは分かっていました。「あ！」
という発言がありましたので。　おかげさまで、何冊か売れました。せこいようでしたが。
ry)
皆さん、すみませんでした。お許しを……。

>>240
そう、こういう意見がないとおかしい。世間の通説とあまりにずれてる。
私だけのせいじゃないですよね（笑）冗談はやめて真剣に書きます。

冤罪という言葉の定義によると思います。
私は、
事件に無関係な人が裁判で有罪とされる事が冤罪の定義なら、帝銀は冤罪ではない

犯罪事実の立証が充分に為されていないのに、あるいは立証の過程で違法な
証拠収集があったのに、有罪にされるのを冤罪というのなら、冤罪
という風に考えます。
平沢氏が事件に無関係である為には、
�@ 未遂に関する自供が、丸々、検察官及び検察事務官による作文であったか、
あるいは
�A 検事の聴取の前に平沢氏とオフレコで話していたＡ刑事が、
犯人目線で事件を振り返る事のできるある種異才の人物であり、かつ、
平沢氏がそれを検事の前で正確／自然に復唱できる驚くべき
記憶力／演技力の持ち主であった
以上二つの内のいずれかが該当し、なおかつ
�B 事件後平沢氏に入った金について同氏が言えなかった
理由が説明できる事が必要。

私は最後の3回の検事聴取書は完全な作文だが、未遂に関する自供はそうでなない
と考える。帝銀に関する自供（前述の３回を除く）も同様(作文ではない)だが、こちら
の方は平沢氏が実行者ではないことを示している。従って、�@も�Aもない。何故なら、
検事、刑事が未遂事件でだけ見事な作文／誘導をしたのに、本丸の帝銀でだけ
それをしない事は有り得ないから。

�B：春画は死刑と引き換えにする説得力がないし、金額的にも足りないであろう。
金屏風は金額的には春画よりは可能性があるが、時期的（どんぴしゃりのタイミング
での金の受け取り）な問題が残る。この金は事件後二日後に入金されている。
(事件の翌日は偽装電報に費やした)事件当日の平沢氏の行動では受け取っている
時間がない。金に汲々としていた同氏が前週末までに受け取っているなら、
同じ行動（偽装電報：妻の目を欺くため、平沢氏の主張）を取るにせよ、
一日前倒しになるはずである。つまり、船舶会を訪れたりしてる場合ではない。

Ｋ病からくるある種の帯状健忘によって金の出所を思い出せないのだ、
という冤罪(無実)派の主張が全く有り得ないものとは断定できないが、
それでもなおタイミング(偶然)の問題は残るのであり、
そもそも平沢氏無関係が有り得るには前記の、
�@と�Aのどちらかが事実で、その上でなおかつ�Bも可能である必要がある、
のであって、�@も�Aもほぼ有り得ないと思料されるのであるから、
金の出所に関する非常に低い可能性に言及、固執する意味は実質的に殆どない。
以上から、平沢氏が未遂事件と無関係という事はほぼ有り得ないと私は考えます。
非常に低い可能性ではあるけれども、未遂事件実行者から平沢氏が詳細を聞き及び、
それを記憶していて、それを検察官の前で披瀝したという可能性も皆無とは言えないが、
その場合も当然、平沢氏が事件と無関係とは言えない。

ですから、法廷論においては、
犯罪事実の立証が合理的な疑いを
差し挟む余地がない程充分に為されておらず、
なおかつその不充分な立証の過程で違法な
証拠収集があった疑いが濃厚であるので、
「平沢氏は無罪」
であるべきだが、
真相論においては、
平沢氏がこの事件と全くの無関係という事は有り得ない、
と言い得る。

しかし、平沢氏が帝銀実行者である可能性は限りなくゼロに近い、
そしてこれが実は犯罪事実の立証が充分になされなかった理由であった
（検察は恐らく、平沢氏単独ではこの犯罪の完遂は難しいと
薄々気がつきながら、少なくともそういう疑いは持ちながらも、
時間的な制約及び占領下でのＧＨＱ及びそれと旧軍特務機関との関係
への配慮から真相究明を放棄し、平沢氏完全単独犯行を訴因として公訴提起した）
というのが、私の帝銀事件に関する考えです。

実は平沢氏完全単独犯説は私から見ると問題外なんです。なぜかと言うと
何も説明していないから。>>213さんが歯科医の指紋の事を言っています。
それ以前に荏原、中井名刺の指紋もないのですね。荏原(松井名刺）は10月
ですから手袋はないでしょう。それから、板橋。ここで平沢氏の指紋が出て
いないのに、4件（荏原、中井、帝銀、板場）全部平沢氏による犯行というのは
論外ででしょう。ＧＨＱも相田宅も何にも説明できていない。

人体実験、ＧＨＱ犯行関与説、これらは私もないとは思います。しかし、
この二つには少なくともＧＨＱ、体験要領といわれる薬の飲ませ方を説明しよう
という＜誠意？＞があるのです。ですから、平沢氏完全単独犯説はこの二つ以上に
だめ、トンデモの類だと私は思いますね。じゃあ、検察はそんなトンデモを
押し通し、裁判所もそれを認めた？そんな馬鹿な、という声が聞こえてきそうですが、
十分有り得る話しです。検察というのはどこで止めるかという判断をする
所です。（Ｔ）検事の論告の途中まで私は同意するのです。そこで彼（等）は
＜止めて＞しまったのです。そういう事を彼らはします。というより、そういう
事が彼らの仕事の一側面でもある。

つまり、ここで（平沢氏で）止めておこうとしたのだと思います。
平沢氏は無関係ではない事は確実だからという気持ちがあったでしょう。
（上述した通り、私も同じ考えを持っています）
これだけの犯罪は誰も訴追しないで終わるわけにはいかない。平沢氏の
逮捕は事件後7ヶ月経っている。

刑事達は平沢氏に共犯者について訊いていると思います。これは特別な事
ではなく、彼らの仕事のＲｏｕｔｉｎｅですから。

包装さん、事件にGHQ（または米軍諜報機関）が関与していなくて、
動機が毒物の人体実験でもないとしたら、ただの銀行強盗事件ですよね？
それなら、あの奇妙な未遂事件（それも2件）をどうみますか？
あれは予行演習？

2回も予行演習などしてしまったら、警戒情報が各銀行に廻って本番が
やりにくくなるとは犯人は考えなかったのでしょうか？
しかも予行演習を犯行には全く不向きなど素人の画家にやらせたり。

佐伯説によれば、未遂事件は平沢を犯人に仕立てるための謀略で、
帝銀本番は米軍が欲しがっていた新毒物の人体実験だったというのは
突拍子もない説のように思えますが、2件の不可解な未遂事件を考察すると、
この説が信憑性を増してくるような気もします。

しかし放送もお人よしちゅか世間知らずのア○ちゅうんか？
420みたいなんは誰かがスレを上げちゃった時に
通りがかっただけ　事件のことなんか何もしらん
未遂だなんだ言われても　は？てなかんじでむだだってｗ

平沢一人じゃできん　それは同意
未遂＞平沢も説得力ある
分からんのは帝銀実行犯の動機なんだなあ

もっと金が取れると思ったか
毒殺マニアだったか

全員必殺>目撃者ゼロとアリバイ工作に自信があったら
平沢に罪をなすりつけられる

街には浮浪者や浮浪児があふれ、死刑が決まった戦犯だって有名、無名合わせてウジャウジャいる。

人体実験がしたいなら、いくらでも秘密裏にできたのに、なんでワザワザ危険を犯して銀行で騒動をおこさにゃならんの？

人体実験説ほど、お話にならない馬鹿な説はないよ。

ホームレスなんて何人殺しても1円にもならんだろ。
銀行だったら人体実験と大金ゲットで一石二鳥やんか。

>>251
今の金にして、たかが何千万かのはした金欲しさに、
アメリカが人体実験を兼ねて銀行を襲わせるの？

君、面白すぎwww

私が、佐伯氏を統合失調症を患っていたと判断する理由は、２つある。
ひとつは、佐伯氏自身が述べている、精神病院に６ヶ月も強制入院させられ、
電気ショック療法およびインシュリン療法を受けていたことである。
また、もうひとつは彼の３冊の著書にみられる、異常とも言える考え方にある。

彼が歯科医Nを怪しいとにらんだのは、歯科医Nと初めての会話をしたとき
である。
それは、会話の最中、歯科医Nの表情から怪しいと考えた。
また、その時すでに帝銀での犯行は平沢ではないと、佐伯氏の考えを
歯科医Nに述べている。
そして、次に、この男が帝銀の犯人と判断したのである。
つまり、この時点から佐伯氏が持っていた考えで、彼の結論が得られた
ことになる。
これは、毒物が青酸カリではなくアセトンシアンヒドリンだという彼に
よる証明も同様に初めからの彼の考えから導き出されたものである。
その結論に至までの過程には、毒物が青酸カリだと証言する人の考えは
すべて嘘だと決めつけている、特異的とも言えるものがある。

・佐伯氏宅で、歯科医Nはお茶を飲まずに紅茶を飲んだ。しかし、佐伯氏
は「お茶を飲まなかった」ことだけに目がいき、歯科医Nを特務機関員だと
判断した。
これほど奇異ことはなく、佐伯氏のこの考え方は異常としか言いようのない
ものである。
・検事の取り調べで、平沢は、パトロンの名前を「小岩の清水」、
「平井の清水」と言った。
検事たちが調べたところ、清水という人物は実在しなかった。
しかし、佐伯氏が調べていくとある考えに至った。それは、
「ひょっとしたら、清水は二人いたのではないか。その結果、勝夫も降男も
それぞれ清水を名乗っていたのではないだろうかという推論となった」
というものだ。
　この推論に至まで、いろいろ無理がある。無理にこじつけると、このよ
うな結果となる。普通の人にはこのような考え方には決して至らない。
これも、まさに異常としか言いようがないものである。
・小切手の換金をしたのは、歯科医Nの仲間では誰だろうか。
「年齢が、45,6歳、土建屋風というのは、平沢ではなく、歯科医Nでもない。
歯科医Nの仲間で、お人好しで、おっちょこちょいで、せっかちな性格、
そして、風体が土建屋風というのは誠一が該当する。小切手を換金したのは
誠一に違いない。」
　この犯人の決め方も、上記、「歯科医Nが帝銀実行犯」、「勝夫も降男も
それぞれ清水を名乗っていた」というものと同じものであり、歯科医Nが
帝銀実行犯だという「強固な考え」から来ている。あまりにも、「強固な
考え」としか言いようがない。

病的とも言える「強固な考え」である。

・「平沢が（自供で）パトロンの名を虎之助とも虎次とも言ったのは、虎の絵を
二枚描いたことにこじつけたことや・・・・」。
　平沢が、虎之助、虎次と言ったことから、虎の絵を描いたに違いないと決め
つけた考え方は、異常としか言いようがない。また、二人の名前をあげたのは、
２枚描いたからというのも異常としか言いようがない。）
・虎の絵には、サインはない。しかし、虎の絵の金屏風を鑑定したところ、
鑑定人は、田中頼恭の絵に似ていると言った。
佐伯氏は、「虎の絵の金屏風は、平沢には描けないと考えていた」と述べている。
しかし、佐伯氏は結論でこう述べている。
「私の手元にある雌虎は、写真を見て平沢が模写だと言ったところをみても、
平沢が描いたか、あるいは後述する平沢の仲間の日本画家が描いたものと思う。」
　佐伯氏は、論理的思考から「平沢には金屏風の絵を描けない」と言いながら、
結論では感情的思考から「平沢が描いたか」としている。支離滅裂的なものがある。
また、佐伯氏は、鑑定から画家を田中頼恭とし、田中頼恭は旭川に疎開していた、
平沢は旭川に時々行っていた、と言う理由で田中頼恭を犯罪の仲間と考えた。
非常に安直な理由と言える。


私には、佐伯氏の著書にある、「毒物はアセトンシアンヒドリン」、「佐伯氏は
歯科医Nに砒素をもられた」、「平沢は金屏風を描いた」、「平沢が得た金は金屏風
の代金」、「歯科医Nは特務機関員」は、根拠のないものである。
また、毒物アセトンシアンヒドリン説から派生した「荏原・中井予行演習説」も
根拠のないものである。

佐伯氏は統合失調症であり、精神に異常をきたしていることは確かなものである。
そして、歯科医Nが帝銀実行犯と言えるものは何もないと考える。

　>>254　「病的なまでの強固な考え」はいい勝負だと思いますよ。

　冗談はさておき、私は基本的には包装氏の説に賛成です。

　しかし何かが足りない気がしてなりません。

もし、帝銀実行犯が登戸、７３１部隊関係なら、素顔をさらし、致死量ぎりぎり
の0.3g／人（鑑識による推定量）を使用するはずがない。
もっと多量に飲ませ、生き残りが出ないようにするはずである。
平沢には、「一度ぐらい顔を見られても覚えているはずはない」（平沢が名刺交換
のときについて述べた気持ち？）という考えがあるからだ。
平沢が中井事件の犯人とされ、自供に問題はあまりないように言われているが、
中井ではバスで目白から椎名町に行ったと自供している。
また、事件で使われた名刺を購入したとき、売ったひとは相手の顔を覚えていなかった
のでは。
つまり、平常時では平沢のその言葉が正しい。しかし、銀行員を集め、薬を飲ませる
という非日常的な場合は、多くの人が注目し、顔を覚えてしまうという違いが出る。
素顔をさらした理由がこの「一度ぐらい顔を見られても覚えているはずはない」
というものからである。

事件直後にいくつかの怪文書が出廻っている。
事件では大量殺人しては奪われた現金が少なすぎるという指摘があり、
背景には、なんらかの裏があるのではないか、という噂が流れていた。
しかも犯人が用意周到に2件の未遂事件を起こしていることで、
本番の帝銀で必要だった、行員の反応と行動手順を確かめたかった
のではないかという点が推理されてもいた。

そして、犯人の狙いはズバリ帝銀椎名町支店に保管してあった「裏金」。
怪文書によれば当時の金で数千万単位だったという。
これは銀行内部でも数名しか知らない極秘の隠し金で、犯人が
大量毒殺をしてでも欲しかったほどの大金だ。

事件発覚後も、この裏金の存在が明らかにされることはなく、平沢が
手にしたのはマスコミに公表された金の分だけだ。
平沢が最後まで口をつぐんだまま死んでいったのは、この裏金の
存在を知っていたからこそではないか？

事件の背景には米軍がいて、旧日本軍が開発した毒薬の人体実験を
兼ねたものであるという説は松本清張らがとなえたもので、世間の
見方も概ねそういうものが多かった。

これは、犯人グループにとって実に好都合な状況であったに違いない。
なにしろ、唯一真相を知る共犯の一人は、国家権力とマスコミの庇護
のもとに、絶対に真実を告白できない状況に置かれていたわけだから。
大金を手にした真犯人の高笑いがいまでも聞こえてくるような事件だ。

なんか焦点がぼけてきちゃったみたい

>>245
自分も板橋を裁判にかけて有罪にするのはおかしいとは思うんですよ
行員の前で裏書して指紋がつかないのは変
なぜ検察はこれは第３者がやったとして外さなかったのでしょうか
裁判も板橋だけは証拠不十分という判決もありだったのでは？

>>258
板橋事件は検警察の失態でした。気絶したＭさんが這い出して通行人
に助けを求め、すぐ近くの交番巡査が来ているにも係らず現場保全がなされ
なかった、だから、野次馬が小切手を手に入れたのかもしれない、
という可能性が残ってしまった。これがまず一点、これは警察の落ち度。
次に当日Ｔ検事が捜査を早く切り上げてしまい、小切手の手配が遅れた。
これをちゃんとしていれば、すぐその場で犯人は御用となったはず。これは検察の大失態。
板橋事件は野次馬による換金の可能性も捨てきれないので、平沢氏を起訴しないというのは、
この二つの大ボーンヘッドを認めてしまうことになる。

仰る通り、小切手に平沢氏の指紋がついていないのは、板橋の銀行に
現れたのが平沢氏でない可能性を非常に濃厚にしめしていて、
平沢氏を訴追するのは無理があるどころか、でたらめです。

この現場は平沢氏ではないでしょう。そうなると残された可能性は二つしかない。
野次馬か共犯者。共犯者、これはどこかの時点から禁句になっていた
のではないか。なぜなら、これを探ぐっていくことは旧軍特務機関、
ＧＨＱ（からの情報入手先）をた繰りよせていくことになるからです。
平沢貞通という犯人は、ＧＨＱの監督下におかれていた警察検察（行政）
にとって非常に都合のいい犯人だった。

パーカー：思いつきで言いました。
相田宅／ジープ：犯行直前に意味のない遠回りをしていたら偶然見かけました
（見えない！時間も間に合わない、原判決支持者たる科学捜査さんは、
前週水曜日に下見してジープをみたのだと言います。しかし、この日は
三越搬入で時間がないし、ジープもきていないではないですか？
という私の反論にはお答え頂けない。所詮無理があるのです）
人体実験と同じ薬の飲ませ方：自分で考え付きました、
こんな筋の通らない事を言ってくれる容疑者なんてそうそういない。
平沢氏の利害（共犯者が居た事を打ち明けるより、帝銀実行は自分では
無い事で無罪／無実を主張したほうが得）と検察の利害（ＧＨＱ，特務機関に
手を突っ込みたくない）が一致した。

>>247

私は予行演習だとは思っていません。

人体実験はないと思うと書いたのは、＞＞247さんご自身も仰るように

＞突拍子もない説のように思えます（が）
という程度の根拠です。なので、絶対にありえないと言い張る積もりは
ないです。ただ、事件は大体常識的な線に落ち着くものだという、自分の経験
からくるものです。

>>255
私の説に「足りない」というか、分からないことは平沢氏と共犯者との事件
直前、直後の接触と、それぞれの関与の仕方、金の受け渡し、などなどです。
迷宮入り（実質的に）している事件ですから、実行者は逮捕して、その人間が
正直に自供しないとわからない事が多々あるのは当然、と諦めるしかないと
思っています。分からないことは分からない、というより他ない。（毒物も
同じ）ただ、分からない点があるから、共犯者などいるはずがない、という
理屈は成り立たない。そこまではほぼ分かっている、しかし、そこからが
分からないということです。そこから先が分かったとしたら（今となっては
夢物語ですが）、私が、常識的に考えて、それはないだろう、と思っていたような
事が実際にあったのかもしれない。それは分からないとしかいいようがない、です。

>もし、帝銀実行犯が登戸、７３１部隊関係なら、素顔をさらし、致死量ぎりぎり
>の0.3g／人（鑑識による推定量）を使用するはずがない。
>もっと多量に飲ませ、生き残りが出ないようにするはずである。

>科学捜査さん
�@多量に青酸カリを行員達に飲ませようとしたら、全員が飲み終えるより先に、
最初に飲んだ人が昏倒したり、吐き出してしまったりして全員に飲ませる
事に失敗してしまうのではないですか？

それから、以前科学捜査さんに聞いた、
�A仮に犯人が旧軍特務機関員でないとしても、犯行手口が旧軍特務機関が
人体実験で行っていた方法と一致している事をどうお考えですか。
（平沢は頭が良いので、自分で考えたでは偶然の一致が過ぎます。）

�B荏原と椎名町では犯行手口は一致していても、その手際の良し悪し
に差が大きい事をどう思われますか。

>>262
花草サンはこのスレのネタ要因だから、まともに相手しないほうがいいよ。

それより芳草サンの自信満々の説にはちょっと引っかかるな。
>>241でこの人、二件の未遂事件が予行演習ではなく、帝銀も毒薬人体実験では
ないと推理しているが、それでは平沢がやったという、度間抜けな二件の未遂事件は
本当は銀行強盗の未遂事件だった、ということだわな？

では、このとき使われた薬品は一体どういうものであったのかという疑問が生じる。
未遂事件が予行演習でないのなら、平沢自身は行員を毒殺して現金を奪うという
凶悪な犯行の意思があった、ということにもなる。

佐伯説では、このあたりは「平沢は薬品が麻痺剤と思わされていて、行員を麻痺剤
で動けなくした隙に現金を奪う計画だった（しかし実際は予行演習）」としている。
そして「平沢はまんまと騙されて帝銀本番の予行演習をやらされ、もしもの場合、
帝銀本番の犯人とされるように仕組まれていた」と推理している。

清張センセも顔負けのトンデモ推理のように思えるが、奇妙な未遂事件のことを
考えるに、佐伯説には説得力が全くないとはいえない。
だいたい、未遂事件がもっと真に迫った犯行だったならば、各銀行各支店に
お触れが回り、帝銀本番など起きる余地はなかっただろう。

二件の未遂事件の意味をどう解釈するかが、帝銀本番の真相に迫る鍵であると思う。
予行演習説は確かに突拍子もない説ではあるが、あれが本当に銀行強盗未遂事件
だったのかどうか…

　>>261

　包装紙さんの説に足りないところがあるという訳ではないのです。

　この事件で表に出ていない部分（特に平沢氏が裏で付き合っていた人達）が

　どうしても気になります。これだけの事件で、まず共犯ありきと疑うのが自然

　ですし、本人が隠しても警察の捜査力をもってすれば分からないとは思え

　いのです。

　板橋事件で思ったのですが、弁護団の弁護戦術はどうだったのでしょうか？

　検察の論理には結構穴が多かったような気がしましたが。そういえば特務

　機関員関与を唱えた弁護士が急死したのも少し気になります。

>そういえば特務機関員関与を唱えた弁護士が急死したのも少し気になります。

私も以前より遠藤弁護士が真犯人として推していたのは、Ｓ中佐だったのか、
歯科医Ｎだったのか、はっきりしません。
遠藤氏がテレビで、帝銀事件の真犯人がわかりましたと言っていた後、急死した
のでわからないままです。

>>266
そんなテレビがあったのですか？
帝銀関連のってようつべにあがらないですね

>>266
歯科医の事だと思います。歯科医実行犯説は突拍子もない話でも、
佐伯氏の妄想でもない。科学捜査さんが言う清水の件、あれもちゃんと
調査して待合の元おかみの証言つきで、ロッジ兄弟まで辿りついている。
たいしたものです。佐伯氏の頭の中で醸成された妄想などではない。
調査して、あれここに繋がるのか？と思った時は事実としてあった関係が
調査によって浮かびあがってきているのであって、偶然ではない。
遠藤先生は肺癌で亡くなられたので急死とは言えないかもしれません。

>>265 板橋事件は筆跡が焦点でした。ただ、この現場だけ無罪を勝ち取っても
あまり意味がないので気合は入らなかったのではないでしょうか。数件ある
うち、量刑的に軽いものだけ証拠不十分で無罪はよくあります。だからどうだ
というわけでもなくて、証拠がない（証拠保全がきちんとされていなかった）ので
無罪にしておくが、これも被告人がやったのだろう、という含みですね。

>>264
平沢氏の怪しい交遊録には私も非常に興味がありますが、これが十分調べ
られたかどうかは疑問です。逮捕までがせわしなくて、なおかつ捜査の
傍流からやぶから棒に出てきた。逮捕後は検事の指示による裏取りで
主に金の出入りとアリバイ（刑事一代にある長女の話）だったでしょう。
逮捕後詐欺事件が出てきた後はそれの裏取りに忙殺されたでしょう。
期限が切られているので、逮捕後は大変せわしないのです。
また、起訴後はもっと警察の裁量による捜査は普通は殆どありません。

>>263
荏原、中井の犯人の意図、毒物などについては私はあまり自信はありません。
私が自信があるのは平沢氏単独犯、これはほぼ間違いなくないです、という
一点です。これはトンデモの類だと考えています。
その次に確信度が強いのが、未遂は平沢氏だったであろうという事です。

それ以外の事は、例えば、麻酔、人体実験など、は有り得ないとは言い切れないが
可能性としては低いのではないかという程度です。
麻酔だと思わされ、やらされただけであったなら、それこそ死刑と引き換えに
してでも真相を語らないという事はないであろう、という程度の常識的な推論
に過ぎません。

　最近ふと思ったのですが、もしかしたら平沢氏は未遂事件の失敗の後、

　歯科医に犯行を依頼したのではないのでしょうか？直接ではなく、仲介者を

　通して間接に、だと思いますが。もちろん12人も毒殺するとは知らなかったはず。

　そして平沢氏の所持していた金は彼の取り分であった。

疑問なんですが取り調べで自白した際なぜ共犯者がいるのなら言わなかったんでしょう？
そして死刑が確定してから最後まで言わなかったのはなぜ？
これはでっち上げられたことなんではないんですか？

>>268

遠藤氏は帝銀事件の弁護も行っていたので、平沢弁護団では
アンタッチャブルな平沢未遂犯、歯科医Ｎ椎名町実行犯たる
佐伯説をとることと、遠藤氏が佐伯本を賞賛していた事と矛盾
するので、？？と思うと共に、平沢弁護のために真犯人は
Ｓ中佐を推しているのかなとも思い、当時、Ｓ中佐を
を真犯人を主張するのは今更過ぎだなと思っていました。

>>272
>取り調べで自白した際なぜ共犯者がいるのなら言わなかったんでしょう？
天野屋利兵衛(利己的な)だったからだと思います。共犯者について
言わなかっただけでなく、金の使い道も正直に言っていません。
歯科医も取り調べを受けている、つまり二人とも疑われていた。
そういう二人が共犯だったら、どちらかが捕まっても他方の事は言わない、
そして言わない事が無罪になる道だ（実行者が入れ替わっていますから）
という話をしてもおかしくはない。実は平沢氏は実行者を知らなかった、
だから言わ（え）なかったという説もあり（成り立ち）ますが、
その可能性は低いと考えます。もし知らないのなら、未遂は自分だが
帝銀は他の誰かがやったのだと言えば済むから。

>>271
その可能性もありますね。とにかく共犯関係のあり方は推測するしかない。
ただ、毒殺する事を知らなかった、という事に何故「もちろん」という言葉が
つくのか分かりませんが。私は毒殺をしらなかったのなら、どこかの時点で
（宮城送りとか）で言ってしまったのではないかと思います。

>>273
私はそのＴＶは観ていないのですが、真犯人が分かったというだけで、どういう
人だとは言わなかったのではないでしょうか。佐伯説（という事は和多田説）は
平沢弁護団にはアンタッチャブル、それはそうなのですが、検事聴取書は、和多田さん
と平沢弁護団の内のお一人との共著です。初めに事件の概要が和多田氏の著作からの
抜粋として載ってはいるものの、共犯説が始まる前で切れている。上部の注は和多田さんが
書かれていますが、柏亭の弟子（歯科医）の部分などでそれとなく仄めかしている、
微妙なバランスの上で出版された稀有な本です。あんな分厚い聴取書（650頁）が
一般書として刊行されるのは、世界でも類をみない。和多田さんの執念を感じます。
だから、あの方にはもう一度この事件について書いてもらいたい。

佐伯さんの調べた事は弁護団に取っても非常に重要で説得力のあるものです。
とんでも、でもなければ、妄想でもない。「ああ、これで繋がる」と思って遠藤先生も
読んだのではないかと「憶測」します。しかし、（これは一般の方には理解し辛い
ところでしょうが）、そうであったにせよ、平沢氏は無罪であるべき、原審の素因に
従って再審が開かれるべきだった。その為に弁護人は尽力する必要がありました。
遠藤先生はそれをまっとうされたと思います。

それから森川（父）さんも、著書の中で共犯の可能性が高い事を指摘しています。
勿論、平沢氏はそこから外されていますが。そう考えるのが自然なのです。
旧軍特務機関、ＧＨＱからの情報が使われ、現場の様相が未遂と帝銀でこれだけ違うのですから。

素因は訴因のタイプミスでした。すいません。

どんな事件（特に複雑なもの）にも、あ真相はこうだったのか、と皆が
（検察も弁護団も裁判官もメディアも）思い違いをしていたという事があります。帝銀の場合、
１．帝銀の名刺は山口ではなかった、２．未遂では第２薬を飲ませるのに、
１分ではなく２分だった（平沢氏はこう言っている）、３犯人は車を使った
（待たせてあった）：事件後すぐの目撃証言（新聞に載った）
以上３つがひょっとするとそれに当たるかもしれない。そして、この三つとも
単独犯ではなく共犯説は補強します。

>>274
しかし平沢は逮捕後自殺未遂犯してますよね。死ぬほど覚悟を決めた人間が共犯者をかばうでしょうか？
もし実行者を知らなくても単独犯では無いことを言うと思うのですが。
そして平沢のような頭が病気で正気でない人と組もうと思う人がいたのでしょうか？
その辺が疑問に思います。確かに金のでどころは確認できてませんが本人は何度か自白してますがはっきりとした
確認がとれない。これは逆に言えば平沢の証言が間違ってるとも言えないのではないでしょうか？
そして平沢自身病気で本当に覚えてない事もないでしょうか？春画説もありますし。芸術家は我々の想像できない感覚
の持ち主もいる可能性はあると思いますが。
警察がこの当時の捜査で犯人を見つけること事態、本当に可能だったのか？そして平沢の行動。何も物的証拠を残していない
全ての自白があいまい。目撃者の情報もいまいち。そして毒の飲まし方。なぜ犯人は毒を飲んでも無事だったのか？
説明できないのか？あまりにも腑に落ちない事ばかりが目につきます。
そして警察の発表を信じていいのか？この当時の警察は今もですが面子の為なら犯罪も犯す国家権力を持った暴力団です。
などいろんな疑問がありすぎてどうしても確信できないのです。
更にこれだけの事をしていながら死刑は執行されませんでした。その辺にも冤罪臭い匂いを感じれずにはいられないのです。

>>277
この方のような平沢氏完全無実説はもっと出てきて然るべきだと思います。
少なくとも平沢氏完全単独犯説よりは（ということは原判決よりは）まとも、
というかハードルが低い（少ない）：>>242で私が挙げた3つのハードルです。
（かなり高いとは思いますが）平沢氏が事件と無関係だったら私もすっきりします。
平沢氏はたまったものではないでしょうが、救う会の方々の努力が無駄にならないというか、
空しいものにならないから。

私は平沢氏が共犯者をかばったとは考えていません。共犯者について言わない
ことが自分をかばうことになるという状況だったと思います。
自殺未遂については>>277さんが考えている方向よりむしろ,全く無関係だったら
自殺をするだろうかという方向で考える方が筋が通りませんか？
随分早い時期に一回目をしています。この時期に完全に無関係なのだが
もう逃れようがないとは考えないのが普通です。あと、そもそも私はこの自殺未遂
は本気で死ぬ気であったか疑問だと思っています。（人の心は複雑でわかりませんが）

誤解があるようです。私は、
>金の使い道も正直に言っていません。
と書きました。つまり入り（事件の金であろうと春画であろうと）ではなく
＜出＞についてです。これについて平沢氏は「覚えていない」ではなく、
「（絵の仲間の為に）言えない」と言っているのです。これは普通ない。
盗んだ金など持っていないというのは無実を主張するなら当然ですが、
入った金の使い道を言えないというのは普通ではないです。ここでも誰かをかばっている
とは思えません。

>この当時の警察は今もですが面子の為なら犯罪も犯す国家権力を持った暴力団です。
当時の警察はとても元気がなかった。この事件はあたかも特捜マターのように
検察が主導しました。最後の３回の聴取書は東京地検刑事部長が取ったことになっています。
私はこれは偽造ではないかと疑っています。後に告発された。時効であるというのが
国会の法務委員会での見解。つまり嫌疑をはらそうとさえしていない。

執行されなかったのは冤罪の可能性が大だったからだと考えます。
ここでいう冤罪というのは、無実よりも範囲の広いもの（推定無罪原則）
です。１．目撃証言（特にＭ女史）、２犯人適格性、３.アリバイ、４．物証がない。
以上４つが揃えば、執行できない。なぜ再審が行われなかったのか不思議でなりません。

凶器＝毒物は市販の青酸カリというのが判決です。考えてもみてください。出刃包丁で
人が刺し殺されたとします。凶器は市販の出刃包丁である、物証はないが
（松井名刺はたった一枚ではない20枚以上あった。平沢氏以外の２０人にはアリバイがあった、
人相年齢が違う、というのは通用しません。なぜなら、第三者に渡してその人が
犯行に及ぶ可能性は否定できない、それどころか、その方が普通：本人が使えば
すぐ足がつくから）、一度は自供しているから、こいつが犯人だ、死刑執行と
言っているのに等しい。こんな馬鹿な裁判はない。それから、社会党のみならず
自民党の大物政治家も巻き込んで沸きあがった救援活動も大きかったと思います。

ここで私が申し上げたいのは、執行が行われなかった事イコール平沢氏が事件と
無関係ではない、ということです。上記の１から３をお読みになってください、
これは椎名町帝銀だけに当てはまるのです。

>>278
この当時の警察の自白強要は凄まじく何人も犠牲者が出ています。
しかも任意の段階で何人もの方が亡くなっておられる事実をご存知でしょうか？
なので包装さんのその方が筋が通るという考えは納得できません。
後金の使い道のことですが先日も言いましたように芸術家の考えは私達には想像もできないし
この頃の日本には人情てものがあり狭山事件でも自分より仲間を庇う人達も存在してたのを心に止めといてください。
そして平沢無実を信じていたのは刑務官達でもあった事はご存知でしょうか？ある氏いわく彼が犯人かどうか長年
この仕事をしてるとわかる。彼はやってないよ。と証言されてたのを昔テレビ放送で見ました。
もちろんこれは個人の考えに過ぎませんが参考にはなるとは思います。
それと誰かを庇うことが自分の有利に繋がるの考えもよほど精神力の強い者しかできない芸当ではないでしょうか？
警察の自白強要の凄まじさの中で真実を隠すのは相当な凶悪犯でも殆ど無理です。
まして平沢氏は画家でどちらかと言うとだらしのない人でしたから。警察のあの手この手で簡単に落とされると思うのは
普通な考えではないでしょうか？
正直この事件は早期犯人特定できたなら解決できたでしょうが。あれだけ物証がなく犯人が特定できた事じたい
不思議に思うのです。名刺１枚でここまでもっていった警察もすごいですが。そもそもその名刺が本当に平沢氏の
所有してたものかも疑わしいと当時の警察のやり方を私は信じ込めないでいるのです。

>>276

車のそばに立ってる見張りがいた

という目撃証言はなんで消えたんだろうと思ってた
これでアリバイなど違う話になってきますよね


　

２７７と２８１は同じ人だよね

>>277で自殺するなら共犯者をかばわないだろ といい
>>281になると　狭山ではかばった人がいることも覚えとけ　という
矛盾してるつか自分の都合のいいように使い分ける

平沢無関係はないない
まったく関係ないなら金の出所言うって常考

>>283
事件の共犯者と画家仲間を庇うのと一緒に混同するのは別次元の話でしょ。
そして金の出処が言えないから犯人？あまりにも幼稚過ぎやしませんか？
まあ正確には言ってるんですけどね（笑）

矛盾してるつかw
日本語でおねがい。

>そして金の出処が言えないから犯人？あまりにも幼稚過ぎやしませんか？

はあ？そうなると検事、裁判官、弁護団や救う会から降りた冤罪弁護士も
みんな幼稚ってことになるが。
理由は金の出処が言えなかったからだよ、バカなのか？

東電ＯＬでもがちがちの冤罪派は変なのが多い
スルーでよろ

>>286
脳足りん（笑）
司法国家でそんなの通りませんよ。
幼稚だなあ。言ってる事は頭の悪い小学生レベルだね。（笑）
事件概要知ってるの？それと自演？
バカすぎます（笑）

>>286
金の出処が言えなかったから引いたとか本気ですかねw

>>287
了解！

>>287
サヨク、リベラル方面の方が多いよね。

残り10枚足らずまで絞られた名刺の件、二転三転する嘘だらけの供述にアリバイ、
未遂事件での長嶋終身名誉監督のような独特なクセのある英語の使い方等々、
到底無関係とは思えない。

>>281
容疑者として捕らえられた人の大多数は、
犯罪を犯したか、何らかの形で犯罪に関与した人たちです。
そして、ごく少数の無実の方が居る。これは厳然たる事実です。
私が「筋が通る」と申し上げたのは、「取調べを苦にして自殺をする
（特に初期の段階で）人の内、全く事件と無関係である人は
ごく少数なのではないでしょうか」という事です。
勿論この事をもって平沢氏は事件と無関係ではない
という事が言いたいわけでありません。

>任意の段階で何人もの方が亡くなっておられる事実をご存知でしょうか？

代用監獄における取調べでひどい目に会った(会う)人が多い事は身をもってしっています。
これを防ぐ最善の手段は起訴前弁護人をつけることだとずっと主張しています。
しかし、帝銀は起訴前弁護人がついた当時としては稀有のケースだったのです。

この事件の取り調べに関して事実として指摘させて頂きたい点があります。
１．護送に引き続く刑事による短期間の取調べを除いて、検察が取り調べをしました。
２．未だに中々実施されない起訴前弁護士が平沢氏にはつけられました。
しかもかなり早い時期に、かつ、その橋渡しをしたのは担当のＴ検事でした。
何を申し上げたいかと言うと、この事件は＜少なくとも表面的には＞その前後の昭和時代
（狭山、袴田事件などに代表される冤罪事案）にはない民主的な取調べが行われました。
但し、これはあくまで、恐らくはＧＨＱを意識した、表面的なもので、実態としては、
前述した通り、東京地検刑事部長の手による調書偽造が行われ、平沢氏は不当(不法：これを強調したい）
に起訴され有罪判決が下された、平沢氏は無罪であるべき、と私自身は考えています。

私はこのスレッドでは最も冤罪派にシンパシーを感じている口かもしれません。
それで時々甘いとお叱りを受ける（笑）。>>291さんの仰る通り、冤罪(救援)
活動をする方はリベラル、いわゆる左翼的(定義が難しいのでいわゆる
としました)な人が多い。森川さんなどはその典型でしょう。
私はこの方とスタンス及び思想的な傾きを異にしていますが、
以下の彼の言い分（秘録帝銀事件，あとがき）には一言一句同意します。
曰く、
「物的キメテも、凶器（毒物）の入手経路も何一つ立証できないまま
死刑判決を強行するのは、裁判ではなく、一種の殺人である」

そして救う会の方々の献身的な活動は国家による殺人をどうにか止めた
（私は死刑廃止論者ではありません）と思っています。とくにこの事件で
いけないのは、表面的には人権に考慮した取調べを行った（ように見せて）、
肝心な所で調書偽造という決定的な罪を犯している。また、特赦が具体的に検討された時に、
特赦を認めるならその前に死刑を執行するという恫喝を行政が行ったことです。
（実質的にそういう話だったと聞いています）平沢氏を野に放つ事だけは
したくなかったということなのでしょう。

>誰かを庇うことが自分の有利に繋がるの考えもよほど精神力の強い者しかできない芸当ではないでしょうか？
庇うという言葉をはずして、言及しないと考えてみてください。
自分が罪に問われない為に何か（誰か）について言及しないという事は、
犯罪捜査（取調べ）では日常茶飯です。

＞平沢無実を信じていたのは刑務官達でもあった事はご存知でしょうか？

知っています。ブログまで立ち上げた方も居て隅々まで読みました。非常に興味深い。
私は平沢氏は椎名町帝銀で毒殺を行った犯人ではないが、荏原と中井現場には現れた
と思っています。荏原、中井、両現場は単独で存在していれば、恐らくは
罪に問われなかったと考えます。こういう考えに立脚してその方のブログでの
主張を読んでも違和感を感じません。つまり、未遂事件に関する考察（松井名刺）
は説得力に欠ける。

>そもそもその名刺が本当に平沢氏の 所有してたものかも疑わしいと

仰る意味が、警察による証拠偽造という意味だとすると、私はそれはないと
考えます。（当時の）警察がそんな事をする筈がないという意味ではなく、
むしろ、やるなら平沢氏の指紋をつけただろうという意味です。
それがないと無意味、そういいうリスクを冒す意味がない。狭山事件における
鴨居の上の万年筆とは発見の経緯などが全く違います。

話題を変えて、実は私が以前、歯科医をＴ検事自身が取り調べたというのは事実で
しょうか、とここで訊きましたが、これは私の誤認で事実だったようです。
この件を今度書いてみたいと思います。そうなると、この事件の（あまり好きな
言い方ではないのですが）闇は深いですね。

　>>296

　佐伯氏がY弁護士立会いの下でT検事に会い、歯科医について尋ねたそうです。
　（Y氏に署名付きの宣誓書まで書かせています）

　警察も歯科医まで辿り着いた訳ですからすごいと思います。捜査対象者は
　731や中野学校関係者な訳ですから。

　素人の質問ですが、検事が調べるということは逮捕されたということでしょうか？
　任意の取調べだったのでしょうか？

なるほど

>>297
歯科医は重要参考人での任意取り調べであって逮捕はされていない。
逮捕ならマスコミが大々的に報道したはず。

彼が逮捕に至らなかったのは、まず2件の未遂事件に完璧なアリバイがあったこと。
そして帝銀本件についても実行不可能（と思われる）時刻に別の場所にいたこと。
こう考えると、2件の未遂事件は彼のアリバイ造りのために決行されたトラップだと
思えないこともない。

さらに、帝銀本番では平沢は「ジープを見ろ」と進駐軍が相田家に来ていることを
確かめさせる目的で現場近くにおびき寄せられている。
歯科医とよく似た風貌の平沢を犯人に仕立て上げることは最初から決められていた
計画だったのかもしれない。

真犯人にとって、代用犯人たる平沢に絶対に口を割らせないためと、真犯人の
アルバイ実証の二つの目的のために、2件の未遂事件は絶対に必要なめくらまし
だったのだろう。

平沢氏が未遂実行犯で本件の実行犯を知っているなら
それを告白した方が刑は軽くなるんではないでしょうか？

＞歯科医とよく似た風貌の平沢を犯人に仕立て上げることは最初から決められていた
＞計画だったのかもしれない。
う〜ん、これは731やGHQ関与という結論ありき、な筋立てに思えるんですよね。
後世から見れば、そうも取れるけど、未遂2件は、未遂後に銀行が通報していたら？
平沢がその場で取り押さえられていたら、十分あり得た可能性を考慮していないし
ではいざというときの第2案はあったのか、あったとしたらどのような内容なのか？
仮に結論がそうだとしても、この展開は定められたものではなかったと思うのですが。

　>>299
　
　歯科医にアリバイがあったというのは正直初耳でした。

　佐伯氏に拠れば歯科医はS警部補の秘密捜査班によって逮捕された
　そうです。ここからは想像ですが、彼の父親は特高の刑事だったという
　ことなので、逮捕にせよ聴取にせよかなりデリケートに行われたのでは
　ないかと思います。

　>>300

　検察の見立ては3件とも平沢氏単独犯である以上、未遂を自供すれば
　証人や証拠が出て来てしまい、逆に帝銀実行犯であるという事を補完
　する結果になるだけ、おそらく帝銀はやっていないと言っても聞く耳は
　もってもらえなかったのではないかと思います。

>>303
なるほどそういう考えもあるんですね。
しかし警察は司法取引のようなことしなかったんでしょうか？
正直証拠はでてこないし共犯者説も警察が考えたとすれば
物的証拠が出てくるかも知れない。と思うのですが。
あくまで無罪を目指すために平沢氏は獄中で最後まですごしたのでしょうか。
画家のプライドが無罪を勝ち取る方向にむかわしたのかもしれませんね。

>>304
平沢は、自身が凶悪毒殺大量殺人事件の共同正犯だったという認識が
あったからこそ貝になった。
逮捕直後は否認していたが、検事から執拗な取調べで一旦は事実の
断片を自供している。

ただしこれは帝銀本番の実態を知らないがために矛盾した供述となった。
平沢は共犯者の存在を話せば確実に死刑台に送られると思っていたので、
裁判では一転して無罪を主張する作戦に出た。

帝銀本番が平沢の犯行でない以上、彼を清廉潔白だと信じる善良な人々に
よって、平沢は「悲劇の冤罪死刑囚」に祭り上げられた。
ただし、平沢の最も身近にいた彼の家族は平沢の嘘を見抜いていた。

獄中で好き放題に絵を描いて、豪勢な差し入れを享受していた平沢にとって、
拘置所がこの世で最も安全な場所だったというのは皮肉な話だ。

>>301
仮に銀行が通報したとしても、ダミーの平沢が捕縛されるだけだから、
真犯人にとって痛くも痒くもない。
銀行側が「予防薬を飲んでくれ」という男にどう対応するのかを確認するのも
未遂事件の目的だったのではないだろうか。

>>305
事実の断片ってどんなことですか？警察の作文のままではないのですか？

>>299
帝銀当日は赤塚>日水会画家の所に居た と共同通信記者に答えてる
でも同じ記者がその画家に裏取りに行ったら 覚えてないと・・

その記者はあの歯医者は怪しいから 指紋取れ、ちがうか　面通ししろかな
とにかくそんなようなことを佐伯さんにいったそうな

佐伯さんてのはいろんな人を動かしたよね
それだけ言ってることに説得力があったんだろう

平沢って皆が思ってるほど頭まわる人だったの？そこが一番引っかかるんだよな。

むかーしむかし、バカな嘘つきと利口な嘘つきがいました（以下略）

>>308
あたまが回る、というより悪知恵が働く、といったほうがしっくり
くるように思うけどどうだろうね。

>>305
>仮に銀行が通報したとしても、ダミーの平沢が捕縛されるだけだから、
>真犯人にとって痛くも痒くもない。
>銀行側が「予防薬を飲んでくれ」という男にどう対応するのかを確認するのも
>未遂事件の目的だったのではないだろうか
ということは、もし平沢がつかまってしまえば
同様の手口は使いにくいので、第2案があり、さらに第2の平沢を
用意も出来ているということ？
あらゆる状況に対応できるように計画されているのは、犯罪というより
実験に近い。しかしなぜこんな手の込んだことをしなければならないのか？
確かに話の通りならリスクは少なく思えるけど（平沢がつかまっても
痛くも痒くもない）、なぜそう言い切れるのだろうか？

>>297
普通は警察が逮捕して検事が取り調べを行うのですが、帝銀は当初からＴ検事が
指揮を執っていました。従ってこの場合は逮捕ではないです。佐伯さんは検挙
という言葉を使っています。これも誤解を招く(逮捕と混同する)。
検挙というのは刑訴法の用語、つまり法律用語ではなくて、マスコミ用語、
いや警察も使うから広報用語かな。容疑が濃いものとして取り調べる
というような意味で逮捕状に基づく、あるいは現行犯緊急逮捕などとは違う。
帝銀の場合、任意取調べでしょう。>>299さんの仰る通りです。
私は任意かつ極秘だったと思うのです(後述)。歯科医のアリバイは>>307 さんの仰る通り、
赤塚さんという日水会の画家の所、歯科医が住んでいた所よりちょっと東京よりの
猿ヶ京という所に居たというものです。

佐伯氏はこう言います。Ｔ検事は歯科医を検挙し指紋も合致し、彼が犯人だと分かっていたのに、
手放ししてしまい、平沢氏に全て罪を被せたと。私はこれはないと考えます。
少なくとも佐伯氏の推理は矛盾しています。同氏の手配によって行われたＭ女史の面通しでは
始めて歯科医の顔を見た、歯科医の指紋は検出されなかった：指紋を消している＝怪しい、
とご自身が言っている。犯人と断定するなら面通しは絶対にやっているでしょうし、
指紋を消すなら事件前か直後でしょう。

佐伯さんは全部説明しようとする。そこが私との違いです。佐伯さんは捜査
というものの実態を知らないからでしょう。私は共犯関係の内実(平沢氏は
嵌められたのか、先導したのか、はたまたどなたかが仰る通り帝銀を依頼
したのか)は分からない、毒物も分からない、敢えて推測すれば〜かも
知れないという程度です。つまりそこから先は被疑者を捕まえて訊く
しかない、強い言葉で言えば、締め上げるしかないということです。
疑わしきは罰せずという原則を捜査で厳密に守っていたら検挙率
（ここで出てきました、この言葉）は極端に下がる。
疑わしきは捜査する、なんです。私がいうのも何なのですが。

>>310
>犯罪というより 実験に近い。
同感です。未遂を平沢氏にやらせて、あるいは未遂は予行演習だと、
いう説にとって、中井が余計だと思うのですね。荏原で十分でしょう。
私はこの事件はもう少し行き当たりばったりだったと推測します。
繰り返しますが共犯関係の実態は分からないので、あくまで推測です。
とりぷれっと氏に、７３１部隊の写真は目撃者には見せなかった、
容疑が濃い人がいなかったからとＴ検事は答えています。普通ではないです。
写真があるならとりあえず見せる、というのが鉄則。歯科医の面通しも
していない。重要参考人であれば必ずします。後年記者が歯科医に会った時、
帝銀当日のアリバイははぐらかされたと答えています。という事は、
容疑が晴れるような事にはひとつもたどり着いていないのです。
当日は日水会会員の画家と一緒にいたという風にＴ検事にも(記者に対してと同じように）
答えていたとしましょう、その後平沢氏が逮捕され同じく日水会の会員だった、
これでその後、歯科医の話が全く出てこないのはどう考えても不自然です。

赤塚画伯は帝銀当日歯科医と一緒に居たかどうかは覚えていない、と言っています。（>>307
さんの仰るとおり）という事はアリバイは確実ではない。では、
歯科医がＴ検事には別の確実なアリバイ主張（赤塚画伯と一緒にいたという以外の）
をしていたとしましょう。だとすると、歯科医は、Ｔ検事か記者のいずれかに
嘘をついていることになります。二つの可能性しかありません。
確実なアリバイはなかったか、（Ｔ検事あるいは記者のどちらかに）嘘をついたか、です。
嘘をつかなければいけない理由は何でしょう。
これは私の推測ではなくて、事実から導きだされることです。
私が闇を感じるというのはこういう事です。
つまり、とにかく特務機関には触れたくなかった。

佐伯氏と弁護士立会いのもとで会った時にＴ検事は非常におかしな事を言っています。
曰く、
「歯科医は警察がひっぱて来たので容疑は知らない」と。

こんな馬鹿な話は絶対にありません。これを読んでいる方で警察にお知り合いの
いる方は、その人に訊いてみてください。そんなアホな、というはずです。
そんなに検事は暇ではないし、検察が最初から出張って行った事件でこれはない。

未遂事件が帝銀本番の予行演習だったかどうかはさておき、真犯人の意図として
「毒殺銀行強盗に3回目で成功させた」と見せかけたかったことは間違いないだろう。
事実、当局はそういう見方をしていて、未遂両日にアリバイがあった歯科医を放免している。

第一、飲んでもなんともない薬物を使って本気で大金を奪おうとしたなどということは考えられない。
やはり未遂事件は帝銀本番の予行演習と真犯人のアリバイ作りの目的だったのではないか。
演習を2件も実行したのは、真犯人のアリバイをより強固にするためだったのだと考えられる。

　歯科医のアリバイの有無はそれほど重要ではないと思います。
　たとえ彼にアリバイが無く、仮に自供したとしても最終的に日米共彼を逮捕・起訴は
　出来なかったのではないでしょうか。

　その事を念頭に置いての極秘の聴取という事なら、勝負は最初からついていたという
　ことなのでしょう。

　しかし歯科医の聴取によって事件が大きく動いたのは間違いないでしょう。その後
　捜査当局は突如新聞に「帝銀事件犯人捜査必携」を発表、その翌月には御子柴某、
　そして平沢氏と逮捕されていきました。

>>315
>第一、飲んでもなんともない薬物を使って本気で大金を奪おうとしたなどということは考えられない。
状況を考えれば、飲ませてみたが、効果がなかった、のほうが違和感がない。
2回目の手口が同様だったのもそのため。薬が効きさえすればいいのだから。
包装氏の言うように中井が余計。

>やはり未遂事件は帝銀本番の予行演習と真犯人のアリバイ作りの目的だったのではないか。
>演習を2件も実行したのは、真犯人のアリバイをより強固にするためだったのだと考えられる。
未遂2件があったからこそ、3回目があった。歯科医は自分のアリバイが作れると思ったからこそ
帝銀の実行犯となった。平沢がつかまってもいいのなら、帝銀も平沢に
実行させても良かったはず。 荏原では実際に飲ませているのだから、目的が
銀行員の反応を見たり、殺人が目的なら歯科医が実行犯である必然性はない。

「飲ませてみたが効きめがなかった」なんてそんな毒薬があるか？
違和感どころの話ではない。

捕まればよくても十年は監獄行きという凶悪な銀行強盗を企んだわけだから、
よほどの脳たりんでもない限り、野良犬か野良猫にでも飲ませてみて、
事前に毒の効き目を試していたはず。
（仮に自分が毒薬を使って銀行強盗をやるという前提で考えてみれば判る）

動物には効いて人間には効かない毒薬なんてあるだろうか？
あれが本当になんらかの毒薬だったのなら、少なくとも飲んで気分が悪くなる
程度の反応は必ずあったはず。

荏原にせよ、中井にせよ2件の未遂事件に現れた男は、とても本気で
銀行の大金を狙ってきたようには思えない。
応対した銀行員たちが誰もこれは銀行強盗未遂事件だったと認識して
いなかったことが、それを明確に物語っている。

以上の観点から、未遂事件は帝銀本番のための予行演習だったとしか
考えられない。

ところで、そもそも、

・某歯科医が未遂事件のときにアリバイがあったというのは事実なのですか？
・某歯科医が特務機関員だったのは事実なのですか？
・某歯科医が「事情聴取」されたのは「捜査必携」配布前だというのは事実なのですか？

いや、それは「事実」ではないけれどもその蓋然性が高いのだというのならば、
まずは、その論拠を述べるべきではないでしょうか？
そうした考察過程を経ないでなされる推理は（それがどれだけ魅力的であっても）
いわゆる屋上屋を架すたぐいのものではではないでしょうか。

>>316
> たとえ彼にアリバイが無く、仮に自供したとしても
> 最終的に日米共彼を逮捕・起訴は来なかったのではないでしょうか。

うーん……。なんで、逮捕、起訴できないんですかね。
単純に、証拠がなかっただけ……じゃだめなんですかね。

もし、この歯科医の存在が公けになることが
「日米」にとって都合の悪い何かがあるのだとしたら、
その後、平沢氏をあんな無理やりなやり方で逮捕・起訴しないと思うんですけど。
だって、この歯科医って平沢氏の知り合いですよね。
直接、歯科医を逮捕せずとも、
その知り合いを逮捕（しかも共犯の疑い濃厚）しているわけです。

それは、それで、リスクがあると思うんですけど。
それこそ不当に逮捕された平沢氏が
すべてをぶちまけてしまわないか――。
そんなふうにビクビクしてたんでしょうか、「日米」は？

どうでしょうか？

>>318
> 荏原にせよ、中井にせよ2件の未遂事件に現れた男は、
> とても本気で銀行の大金を狙ってきたようには思えない。

失敗した銀行強盗なんてのは、得てしてそういうもんじゃないでしょうか？
本気で狙ってきているように感じられる手口であれば、
そもそも「未遂」ではなく「成功」でしているでしょう（笑）。

と、それは冗談ですが、

> 応対した銀行員たちが誰もこれは銀行強盗未遂事件だったと
> 認識していなかったことが、それを明確に物語っている。

そうですかね。。
後年、この事件が辿った「結果」を知っているがゆえの推理な気がしますね。

というか、そもそも椎名町支店の強盗は「成功」していますが、
これだって、当の銀行員は意識回復後にすぐに強盗班だと認識したんでしょうか？

これは私見ですが、大体、行員全員を毒殺して、
銀行のカネを奪おうとする手口自体、決して巧妙だと思えない。
前2つの事件が「稚拙」で、椎名町が「巧妙」だという判定そのものが受け入れがたい。
私からすれば、どっちも常軌を逸した犯行だという点では同じです。
毒薬があり、それを複数人に同時に飲ませるだけのノウハウがあったとしても、です。

それこそ、毒を飲ませた直後に、
外回りの行員（とか使用人）が行内に戻ってきたらアウトでしょうから。
どう入念に準備したとしても、この手口にはある種の「賭け」の要素が大きすぎる。

過度に犯人の能力を買い被る必要はないんじゃないんでしょうか。

予行演習説、米軍実験説は二大トンデモ説。

荏原は薬を飲ませた後、効き目が現れるのを待ってたフシがあるし、
百歩千ポ譲っても、練習のつもりで効かないものを飲ませたんなら、
さっさとずらかるだろ？

それとも、行員達の反応を見るために残ってたとでも言うつもりかね？
顔を晒しながら、通報される危険を顧みずに。

実験ていうのは、結果以上に、“なぜそうなったのか”を検証するのが重要。
731やナチスドイツだって、捕虜や浮浪者相手に詳細なデータをとってた。
ただ薬のませて、結果は後の報道で知るなんていう馬鹿な実験は幼稚園レベル。
そんな実験だったら、やらない方がマシだよ。

この犯人はけっこうズサン。
大体、椎名町だって吉田支店長代理がもうちょっとしっかりしてたら
追い返されてた可能性がある。

「失敗した銀行強盗事件」というものがどういうものを指すのか分からない。
普通に考えて行員が非常ベルを鳴らしたために金を取れずに退散した、
という事件なら「銀行強盗未遂事件」として山ほどあるが、荏原・中井などの
不可解な「未遂事件」など他に類例がない。

だいたい行員が「銀行強盗だ」と気付かない銀行強盗未遂事件など、世界中の
銀行強盗史（？）を探しても他にはないだろう。
「失敗した銀行強盗なんてのは、得てしてそういうもん」などという戯言は
冗談にしても論理的矛盾も甚だしい。

2件の未遂事件は、行員全員がこれを「銀行強盗未遂」と認識できなかったことに
問題があり、他の「金を奪えなかったので逃走した」他の銀行強盗未遂事件とは
根本的に性質が異なる。
未遂事件が特異なのは荏原で液体を飲んだ行員が何の症状も示さなかったことだ。

平沢は過去に日本堂事件という詐欺事件を起こしており、これも平沢の単独犯と
いうことになってはいるが、多くの識者によって共犯者の存在が指摘されている。
平沢はこの詐欺事件の主犯が計画した毒物を使った銀行強盗の実行犯ダミーとして
利用されたのではないだろうか？

>包装紙さん

>確実なアリバイはなかったか、（Ｔ検事あるいは記者のどちらかに）嘘をついたか、です。
>嘘をつかなければいけない理由は何でしょう。
>これは私の推測ではなくて、事実から導きだされることです。
>私が闇を感じるというのはこういう事です。

ロス事件の有罪判決を思い出します。

被告の供述には虚偽が有る。
被告が事件に無関係なら虚偽の供述をする必要はない。
よって、被告は事件への関与ありと考えられる。

というような判決だったと思います。
判決の論拠とする事はできなくても、闇や疑惑と感じて捜査の方向や
動機づけとなっていくのは、こういう直観が大なのは事実でしょう。

>サトーハチローさん

>・某歯科医が特務機関員だったのは事実なのですか？

その事は私も以前より釈然とせず、ここでも敢えて真逆に、
�@歯科大の卒業名簿に件の歯科医が載っていないのは、戦中、戦後の
混乱期により、所在確認できなかったか記載がもれただけの可能性もある。
�A特務機関員の上層部等のメンバーは戦後少しづつ明らかになってきており、
医薬品機関の上層部に就任した人物等も確認されているのに、件の歯科医の
特務機関所在は明らかになっていない。

と書いていた次第です。
包装紙さんも件の歯科医の特務機関での在籍が確認できれば歯科医Ｎ真犯人説は
ビンゴですというような事を書かれていました。

>包装紙さん

以前、包装紙さんは犯人が７３１等の特務機関員出身者だったらば、
捕まえてくれといわんばかりですと書かれていて、私はさすがプロの
意見は違うなと思ったのですが、件の歯科医の特務機関員説について
今まで伝聞されていないような話はないでしょうか。

それから、これも以前指摘しましたが、村田証人の夫は平沢無実派の
現役の新聞記者だったのに、村田証人が歯科医を見た時、帝銀事件の犯人
が出てきたと思ったという程、歯科医は真犯人に似ていたのに、その
声に村田さんの夫は全く食いつかなかったという事についてどう思いますか。

帝銀事件最重要証人の夫で新聞記者であるのに、その村田証人の意見に無反応
というのは私には疑問が残ります。

193は特務機関員説が好きですね〜。
でも新しい証拠、証言がない限り、今以上の追及は難しそうな気がします。
犯行手段の着想をどこで得たのか、気になるところではありますね。

>>323
他の方が書いているように平沢マリオネット説は無理があると思いますが
仮にそうだったとした場合
�@もし荏原・中井で平沢が捕まった場合（または未遂の情報が他の銀行に伝わった場合）
　本番である帝銀はどのような経過をたどったと思われますか？
�A真犯人の最終目的はなんだと考えていますか？人体実験なら322さんのおっしゃるように
　詳細な観察が必要だと思いますが。

　>>320

　あるじゃないですか、日本最大のタブーが。
　ビクビクどころかきっと無意識下に避けて通ったのでしょう。

　もちろん731がタブーなんて言うつもりは毛頭ありません。

>>323
そもそも帝銀事件自体が類例のない強盗事件でしょう。
ある意味、空前にして絶後なわけで。

そういう、かつてなく今後もそう起きないであろう帝銀事件、
それの未遂事件にあたる「荏原・中井」を評して、
ことさらに「特異だ」、「類例がない」と言う意味はあるんでしょうかね。
あんな手口、そもそも類例があるほうがおかしい（笑）。

帝銀事件みたいな強盗が何十回も何百回も起きていて、
その多くのサンプルのなかで、荏原・中井の特異性や類例の無さを
語るのであれば分かりますがね。

それに平沢氏をダミーにするなら、
帝銀事件の日にあんな自由に行動させちゃマズイでしょう（笑）。
それこそ、第三者の目に触れないようにアリバイを作らせない仕組みが必要。
少なくとも、タドンとかを運ばせてはいけない（笑）。

>>328
はあ、日本最大のタブーですか。
無知ゆえによく分かりません。

というか、日本最大のタブーみたいなものがあるとしたら、
私のような者が知っているわけがない（笑）。
いや、日本最大のタブーみたいなものを論拠に推理ができるような人は、
たぶん、日本で10人ぐらいしかいないんじゃないですか？
なにしろ、タブーですから。トップシークレットですから。

さらにいえば、帝銀事件を地道な捜査で「解決」したことになっている、
ノンキャリの刑事連中だって知らないでしょうね。
いくら「無意識」でも避けて通るなんでことはできないと思いますね。
なんせ、日本最大のタブーですからね、
それがあの歯科医の存在の背後にあったんですか。。

いずれにせよ、そんなもの怖くて知りたくも無いですね、私は（笑）。

タブーって最大とか最少とか、大きさがあるのか？

日本最大のタブーってwww

いるよな〜、なんでもかんでも謀略や陰謀に結びつけたがる奴が

この手の輩は始末におえん

陰謀論は蜜の味、というからな。
はまるとやめられん。

　皆様さぞかしご立派なご意見をお持ちなのでしょうから真相の究明に役立てて
　頂ければ幸いかと存じます。

　私の様な輩がお目汚し致しました事をお詫びして失礼致します。

では、731、GHQ、その他もろもろの陰謀論はさすがにあり得ないだろう。
ということで、ご参加のみなさま、よろしいでしょうか？
（ただし新規の証拠や論説などがあった場合は要検討）

米軍は事件自体には直接関与していないかもしれないが、事件後に捜査当局に
圧力をかけた可能性は高いと思う。
米軍は、終戦後に日本軍から渡された毒薬実験資料が法廷に出されるのを
なんとしてでも避けたかったのだろう。

捜査方針が旧日本軍関係から平沢単独犯に一気に傾いたのは、やはり不自然。
毒薬に詳しい元軍人が平沢を含む銀行詐欺グループに接触して毒薬を用いた
銀行強盗を持ちかけたする見方が最も自然だと思う。
荏原・中井は「未遂」でなくやはり本番前の予行演習とみた方が理にかなっている。

平沢は練習の当て馬みたいな役割りで、共犯者という認識が彼にあったからこそ
どうしても真実を告白できなかった。
佐伯説にあるように平沢は薬物が毒薬ではなく麻痺剤と思わされていて、それが
予行演習とは思っていなかったのかもしれない。

>>336
麻痺剤と思わされていたという事なら、荏原で薬を飲ませた後も
しばらく銀行に残ってた事の説明はできるようになるが、
予行演習なら、これまで何度もでてきてるように中井が不要。
これが説明できなければ、ちっとも理にかなってない。

予行演習と簡単に言うが、避難訓練みたいに思ってないか？
極めてリスクが高いんだよ。

万一、予行演習だとしたら、3件全部平沢という事になるね。
でないと「演習」の意味がなくなるから。

>>326
歯科医が特務機関員だったという内輪話は聞こえてきません。
佐伯さんは、そういうのが（極秘なのが）特務機関員だ、歯科医は731より
中野学校だという主張です。私はこれはどうかと思います。中野学校は設立が
Ｓ13年で歯科医の所在(所属、開業)不明期間は同11年から14年ですから、
期間的にぴったりこない。私は歯科医が特務機関員だったらビンゴだ
と言ったのは、ど真ん中ストライクでできすぎだという意味も含みます。
犯人が歯科医を含む平沢氏グループだったにせよ、全く別だったにせよ、
ストレートに特務機関員であった（あるいはその中心メンバーだった）という事ではなく、
その周辺者あるいはせいぜいが末端の者だったのではないか、情報は知ることは
できたが、そういう人間（松井氏も含む）達に反感を持っていた人間なのではないか
と思う(推測ですが)のです。

私はサトーさん（無実モードでも）と似た所があって、犯罪者をあまり
買いかぶらない、事件を大きくみない。帝銀も犯行の目的は金だった
とおもうのですね。以前書いたので詳細は省きますが、犯人は目に見える所に
あった当時の高額紙幣、100円札は持っていった形跡があります。帝銀本店の人の供述を
よく読むと、てつかずでおいてあった大金というのは、ふたがしてあったり、箱の中に
入っていたりでした。ほうぼうで苦悶の声が上がっていた犯行後の行内ででき得た最善だったと。
また、犯人は異変を嗅ぎ付けて誰かが来たら、野次馬の一人あるいは介抱する為に
入ってきたという振りを装う積もりだったのはないでしょうか。
金庫を物色していたのでは申し開きのしようがない。

私は事件を割りとストレートにみます。平沢氏が事件後持っていた金は
実行者からもらった金であったろうと考えます。春画も金屏風も書いた事は
ある（金屏風は大作がある）でしょうが、タイミングがあいすぎているし、
後年春画を描いた事を認めたなら、いつ描いた春画であって、その金がいつ
入ったという供述はあってしかるべきだし（だって春画が恥だという感覚は
描いた事を認めた時点で消失しているのだから）、これで再審が認められない
のはいたし方ない。ただ実行者との間にやや複雑な金銭の貸借あるいは
使い込み関係があったのかと。歯科医が絵を自身で描くだけではなく、
ブローカーのような事をしていたのは確認が取れています。未遂で失敗した
平沢氏の話を聞いていた実行者がジャンプインしてきた、今度は確実な
相田宅とジープの情報を持って。実行者は帝銀のだれも相田宅の話を知らない
事にちょっとがっかりしたのではないでしょうか。

ただ当日の平沢氏の役割などの共犯関係の内実は分からない。
ただ、佐伯さんがいうような上野まで平沢氏に送らせて、赤羽で降りて
中野学校で変装しというのは考えすぎというか説明しすぎだと考えます。
和多田さんはそこまでは書きませんね。それは推測、想像の羽を伸ばしすぎだ
と分かっているからではないでしょうか。あまり、自身の推測を広げ
断定的に書きすぎると、それまで丹念に追ってきた事実をも信用の置けない
ものととられてしまうおそれがあるから。

私は闇と書いたのは、731部隊やＧＨＱの関与ではなくて、検察いや司法の闇です。
歯科医がＴ検事にも後年記者に対してしたのと同じアリバイ主張をした
としましょう（それが自然です）。つまり＜日水会＞の画家と一緒にいたと。
当の画家は覚えていない：つまり確固としてアリバイはなかったことになります。
これはひとまず置くとして、Ｔ検事が健忘症でなければ、少し後に平沢氏を
取り調べる時に日水会の事は思い出すはずなのです。検事が取り調べたのは、
誤認逮捕だったＭ氏と歯科医とあと居ても1人か二人なのでしょうから。
しかも平沢氏は柏亭の弟子だった人物画の上手だった人に船底塗料の話しをした
とまで言っている。柏亭は平沢氏とも縁が深かった。よく引用されるソファに座った
若かりし頃の平沢氏の写真は同氏が撮ったものですね。この事実だけでも歯科医と平沢氏が
知らない仲だったなんて事がありえないのがよく分かる。

考えてもみてください。現場が３つあり、人相、年齢にばらつきがあった事件で、
共犯者が居たのではないかという主張に対して論告でわざわざ反論している
当の検事が、少ない重要参考人の中の2人が同じ会（さして会員数が多くない）
所属していたら、もう一人（歯科医）をもう一度取り調べないのは不自然極まりない。
共犯を疑わないまでも、再度歯科医を呼んで、平沢氏の人となり（犯人適格性）金銭関係
（テンペラがかいの金を使いこんだと平沢氏は言っているわけですから）
などを訊くでしょう。それをした形跡がない。いやしたのかもしれない、
こういう意味の闇です。本当に歯科医と佐伯さんがすぐ近くに住んでいて、
佐伯さんが患者だったこと、そして佐伯さんがああいう方（あの探究心は半端ではない）
だった事、何か運命のようなものを感じてならないのです。もっと言えば、亡くなった方の、
いやこれは私らしくないのと、眠れなくなるとイヤなので止めておきます。

演習にしては中井が余計という意見はたしかにそのとおりだが、犯人はよほど慎重で
容易周到だったと思えなくもない。
2件の演習を総合判断して本番を決行するか否かを決める算段だったのかもしれない。

いずれにせよ、荏原では無害の液体を持参していたのだから、最初から金を奪う気など
なかったのは間違いないだろう。
中井にせよ、仮にそれが帝銀と同じ毒薬で行員たちに飲ませることができたと仮定しても、
薬物の知識が皆無の平沢に致死量ぎりぎりの毒薬を注ぎ分ける芸当など無理だったろう。

荏原・中井が演習ならば本番も平沢でなければいけない、という理屈には全くならないと思う。
演習の目的は行員たちの反応を見る目的だったはずで、薬品の取扱いにはど素人の画家に
本番の演習をやらせることにこそ、その目的がある。

素人の説明に行員が納得するようであれば、捕虜を騙して毒殺していた経験者ならば
成功する可能性大ということになる。
2件とも平沢は、ど素人らしく、応対した行員には疑念を抱かれてはいるが、それが毒殺を
用いた銀行強盗であるということまでは見破られていないのは、真犯人にとっては大成功
といえたのではないか？

>193は特務機関員説が好きですね〜。

好きなのではなく、>>325で犯人が特務機関員とするには、
釈然としない理由を書いています。

>包装紙さん

しかし帝銀事件の犯行手口と特務機関が中国人捕虜に対して行っていた
生体実験の手順との一致からして、帝銀事件の犯人が特務機関と全く無関係
とも言い切れない。というより、接点があったと考えた方が自然。

平沢は特務機関とは縁が無かったのは事実なのだから、当然、平沢に帝銀事件
の犯行手口（特務機関の生体実験の手順）を教えた人物が身近にいたとしか考
えられない。

それで、以前、Ｎは従軍歯科医だったので、中国で従軍している時に特務機関員
と接点を持ち、中国での生体実験の情報を入手したのではないかと書いたのです。
しかし、Ｎが椎名町犯人だとすると、その水際立った手際の良さからして、
単に生体実験の情報を入手しただけではなく、実践経験、つまり場数を踏んでいる
印象が強いです。

>包装紙さん

>本当に歯科医と佐伯さんがすぐ近くに住んでいて、
>佐伯さんが患者だったこと、そして佐伯さんがああいう方（あの探究心は半端ではない）
>?だった事、何か運命のようなものを感じてならないのです。

私はシンクロニシティだと思っています。
天網恢恢疎にして漏らさずとも言えますが。

>もっと言えば、亡くなった方の、
>いやこれは私らしくないのと、眠れなくなるとイヤなので止めておきます。

亡くなった方の〜は、あってもおかしくないですね。
いずれにしても、不思議な偶然の一致というのは時々あるものです。
特に著述家や学者、芸術家周辺でシンクロニシティはよく起きると聞
いた事が有りますが。

>中野学校は設立が Ｓ13年で歯科医の所在(所属、開業)不明期間は同11年
>から14年ですから、期間的にぴったりこない。

それはあまり深読みせず、中野学校の設立準備期間や配属する人物の選考や
訓練等で、同学校の設立に先行してＮは中野学校に関与し始めたとも考えられる
のではないでしょうか。

Ｎは特務機関の周辺の人物であったのではないかとも書いた事もありますが、
椎名町での水際立った手際の良さと、１６人全員を毒殺しようとした異常さ
から、というより１６人全員を毒殺する事に躊躇する事が全く無かった事から、
やはり犯人は毒殺経験者ではないかと、それもかなり場数踏んでいるのでは
ないかと思います。

特務機関の周辺にいた、或いは末端の機関員で捕虜薬殺実験の経験を積むという
事は可能なのでしょうか。
生体実験は機密中の機密事項でしょうから、正式な機関員でなければ実験には
係れないのは間違いないでしょう。実験について口外しないように、機密保持に
関する教育も徹底して行われてからの実験参加になったでしょうし。

Ｎが特務機関員だったとすると、医療関係者として採用された、名前が表に出て
こないような末端の正式な機関員だったのではと思います。

>佐伯さんは、そういうのが（極秘なのが）特務機関員だ

これは、半分位は正論だと思います。
事件後数十年にわたり、真犯人ではないかと疑念を抱かれてきた
諏訪中佐が、実は７３１には所属していなかったと確認されたの
は最近の事ですから。
つまり特務機関員は本名を隠し偽名で活動するので、機関員同士でも互いの本名を
知らなかったそうなので、戦後になると機関員達の実在の確認は困難を極めたそう
ですし。

>>342
>好きなのではなく、>>325で犯人が特務機関員とするには、
>釈然としない理由を書いています。
書き方が悪くてごめんなさい。
食いつきがいい、という意味で書きましたが、悪意はないですので念のため。

ちなみに

>>344
>やはり犯人は毒殺経験者ではないかと、それもかなり場数踏んでいるのでは
>ないかと思います。
毒殺経験者とベクトルを定めるのはまだ早いのかな、と思います。
上手く表現できませんが、経験者と考えてしまうことで、それ以外の可能性を
見過ごす気がします。確かに手際は、未遂に比べれば良かったと思いますが、
それは強盗に成功したからかもしれない。恐らくは予定していた全員の殺害には
失敗している。逆に、実は毒殺は初めて、であってもおかしくはないと思います。
ただその場合は知識は誰かから得ていたことになるでしょうけど。

熊井啓の『帝銀事件　死刑囚』という映画の中で、昭和新報の記者が
被害者の女性の一人と結婚してるんだけど、あれって実話？

>>346

>>326に記述有り。

体験要領と呼ばれた飲ませ方からして特務機関と全く無関係というのは
有り得ない感じはしますね、確かに。それから相田宅、共同井戸、
ジープからしてGHQから情報を入れられた人間でもあったでしょう。
この辺は逮捕して追及するしかない。

私は１．平沢氏は帝銀の実行者ではない、２．　平沢氏は未遂の実行者である、
以上２点はかなり確信を持っています。１．の方がより確信度が高い。
その理由は今まで書いてきたので省略するとして、今日は上記２点を補強する
法曹界の状況証拠を述べてみたい。安倍治夫さんというヤメ検さんが
居ました。この方は帝銀のT検事が札幌地検次席だった時に部下でした。（学校の後輩でもあった

その方が８０年近くになると救う会で講演をしています。小樽出身で
平沢氏の絵に感銘を受けていたという事もあるでしょうが。
それにしても、帝銀の事は札幌地検時代にT検事から随分聞いているはず。
また、T検事の聴取法は評価している、全否定しているわけではない。
にもかかわらず、帝銀については平沢氏無罪だと考えているようです。
オフレコで直接色々聞いたうえでの結論です。これが１の補強材料。

２については単純で、そうは言ってもT検事もI東京刑事部長も全く事件と無関係の人）
と思える人）を訴追するはずはないのですね。それは良心の問題としてではなく、
自分達が困るから。起訴後、公判中、確定後にあきらかな無罪証拠が出てくるのは
彼らにとって致命的だから。最後３回の調書は偽造だったでしょう。
しかし彼らの中では、同じ事だ（起訴する為の技術的な処方に過ぎない）と考えていたはず。
未遂、特に中井については確信があったと思います。帝銀についてはもやもやしていた。
ひょっとすると共犯者が居るかもしれないと考えていた。しかし、それを追求すると
突っ込みたくない所に手を突っ込まざるを得なくなる、という事だったのではないか。
場合によっては歯科医の事（平沢氏の共犯者として）もうすうす感づいていたのではないか、
と今は思っています。

T検事が、平沢氏が帝銀の犯人であると確信した理由として、
ジープが銀行のそばを通って行ったという証言を挙げています。
ある種の秘密の暴露として。もう一人の刑事も同じことを言っている。
しかし、これはそうではない、普通すぎる。だって銀行を襲ったということで
尋問され、A刑事に誘導され供述しているのだから。これが、銀行の前を通らず、
その前の道を左折していったというのなら、そしてそれが、警察が聞き漏らしていた
事実なら秘密の暴露でしょうが、これは違う。ジープがどこを通った？えと
銀行の脇ですね、と。適当に話すのならこれでしょう。
それよりは中井の供述の自然さ、これは犯人目線、思考です。

中井の間抜けっぷりはたしかに平沢っぽいが、荏原では無害ながらうまく薬品を飲ませている。
ひょっとして1回目の荏原と2回目の中井は別人では？
未遂が2件もあるというのが、この事件での最大の謎だ。
荏原、中井、帝銀それぞれが別人の行為だったとすると、さらに話がややこしくなるわけだが…

>>334
悪気はないのです。
ただ、私はそれなりに真面目に事件を探求しているのです。
こと本件に関しては、ウラのとれないような「お話」を聞くのはもう飽きました。
また来てください。

>>336
「可能性は高いと思う」、「避けたかったのだろう」、
「最も自然と思う」、「理にかなっている」、「思っていなかったのかもしれない」

推測に推測を重ねている典型的な文章なのはともかく、
それぞれの文がまったく論理的なつながっていない気がします。

結論ありきで、自説に都合のよいエピソードだけピックアップしてませんか？

>>344
> 事件後数十年にわたり、真犯人ではないかと疑念を抱かれてきた
> 諏訪中佐が、実は７３１には所属していなかったと確認されたの
> は最近の事ですから。

諏訪某がガセだと判明するのに数十年かかった理由は、
「731部隊」のベールの厚さ（秘匿性）だとおっしゃていますか？

私はそうではないと思っております。

たぶん、元警視庁のＮ捜査官の言い出したこと（諏訪某が真犯人説）を
誰もマトモに調査しようとしなかっただけのことだと思います。
事実、秦郁彦という、帝銀事件にはニュートラルな昭和史家がちょっと調べたら、
あっさりとその説の根拠のなさが判明してしまいました。

それと、７３１部隊というのはそもそも特務機関なのか、という疑問もあります。
通常、特務機関というのは諜報（インテリジェンス）をメインに行う部隊です。
７３１は研究・開発期間です。一応、オモテの役割（防疫給水）があります。

>>350
未遂は、2件だけでしょうか？
中井駅近くの落合信用組合に現れた男は、無関係でしょうか？

いや、警察が認知できなかっただけで、
荏原、中井、落合信用金庫以外でも類似の未遂事件があったかもしれませんよね。

歯科医関係で分かっている事、ほぼ事実として認定してよいこと。

１．戦間期に外地での従軍経験があったこと。知恵を使って短く切り上げて
きた事（本人談）しかし所属は分からないこと。
２．昭和１１年頃歯科専門学校の助手職を辞めてしまってから3年ほどの消息
がわからないこと。従軍経験があるとしたら、このこれから約３年弱の期間
だったこと。
３．Ｓ20年に焼きだされてから、同30年近くに東京で開業するまで、開業医と
しては活動していなかった事。雪深い寒村を根城にして往診型の歯科医という
一風変わった職業に従事していた事。つまり時間はかなり自由になってであろう
こと。
４．戦後、米軍に接収されたロッジによく出入りし、当ロッジを含む周辺地域
に自身のものだけではなく、日水会所属画家の絵などを売って歩いていたこと。
また、米軍将校、地元民の肖像画を描いていてそれが残っている、ヘルスセンターに
も自身の絵が残っている。(最近このヘルスセンターはなくなってしまいましたね）
５．そのロッジ周辺で３人の人間が急死した。うち一人は列車で轢死し、その現場に恐らく
歯科医と思われる人間が居たという目撃証言がある。また、この事故の前後に約10年に
及ぶ疎開、往診歯科医兼画家（画家兼往診歯科医だったかもしれない）という
生活に終止符をうち、東京の既にその頃から高級住宅地となりつつあった地域に
開業した。すぐ近所に後に帝銀事件の市井の探求家となる佐伯氏が住んでいて、
帝銀確定判決前後から患者となっていたこと。
６．佐伯氏及び共同通信社記者の調べで、帝銀当日のアリバイははっきりしない
こと。
７．Ｍ証人が犯人が出てきたと一瞬たじろく程犯人に似ていた事。平沢氏にも
似ていたこと。

こんな所でしょうか。私だって、この歯科医が事件当時Ｎ県の街中で開業していれば
疑いはしません。違うのですね。佐伯さんは歯科医が日帰りでＮ県に帰ることに
こだわりますが、画材の調達などで東京には頻繁に来ていたでしょうし、
中井、平井（小岩）など泊まれる所はあったでしょう。（これも上記の事実
リストに入れるべきでした）

推測に推測を重ねている上、非論理性の駄文を書きなぐる男が
他人の文章に難癖をつけるなど滑稽さの極み。
人の推理にケチを付ける前に自分の文章をよく読み直せ。

>>355
もはや暴言

いや暴言吐きたくなるのも無理ないよ。
サトーとかいうオッサンは包装サンに比べてたいした内容の書込みしてないくせに
他人の意見にはやたらエラソーでゴーマン。
まあよくいるタイプではあるけど。

佐伯省「疑惑α」の314pageに、柿畑和夫が
「麻酔剤のノボカイン(塩酸プロカイン)を飲んでから青酸カリを飲むと死なない」
という話をしたと書いてありますが、実際にそのような効果はあるのでしょうか？

また、塩酸プロカイン以外でも構わないですが、事前に飲んでおけば
青酸カリを飲んでも死なないだけではなく、何の症状も出なくなるものは
ありますか？

3人死刑執行があった　そこで亀レス
>>295そして救う会の方々の献身的な活動は国家による殺人をどうにか止めた
（私は死刑廃止論者ではありません）
これ理解できない。国家による殺人てのは冤罪だからなのか
国家による殺人を>>295は認めてるってこと？
憲法で残酷な刑罰は絶対禁止なわけでしょ。

さんこう　↓
http://diamond.jp/articles/-/16819

>>360
何の参考なの？

>>359
救う会が献身的活動をしたのは事実だけど、それによって平沢の死刑執行が
回避されたわけではないよ。
日本の権力機構というものはそれほど甘くはない。

戦前戦後の近代日本の犯罪史上、最大級の凶悪殺人犯たる平沢の処刑が
なぜ実現されないのか、真面目に（？）その不合理性に疑問を抱いた特の法相が
死刑執行の実現に向けて法務官僚らにその点を質すと、平沢を絶対に執行できない
省内の「事情」を知らされ、憤りつつも納得せざるを得なかったという事実がある。

法曹関係者らしき包装さんならこれらの経緯をよく知っているはずなのに、
なぜこの点においてだけは救う会の活動を過大評価するのかが、少なからず疑問に感じる。

>>362
その省内の「事情」とは具体的に何でしょうか？

>>363
過去スレを読めば他の人がズバリと指摘してくれている。
端的にいうと、確定判決後に平沢には共犯がいる可能性が浮上し、
その情報は米国側から法務官僚にもたらされている。
執行してしまうと、新たな情報がまた米国側から出てきて
それがマスコミに知れると厄介なことになるからという、
極めて官僚的対応の結果、平沢は飼い殺しにする結果となった。

「それでも執行すべし」と強弁する法相も中にはいたが、そのたびに
なぜか自民党の大物政治家が乗り出してきて法相を諌めている。
最も重要な点は帝銀本件で平沢が果たした役割りだが、彼が実行犯
だったのか、それとも見張り役だったのか、主犯のアリバイ造りをする
ダミーだったのか、省内ではさまざまな見方があったが、結局
執行後については誰もその責任を負いたくない、という法務省内の
「申し送り事項」ができあがったのが死刑執行回避の一番の原因。

平沢はそういう事情をよく理解していたからこそ、最後まで共犯の存在を
隠し通した。
しゃべれば確実に死刑台という認識が彼にはあったのだろう。
献身的な救う会の人々を騙し通してあの世に行った平沢が、仮に
帝銀本件の実行犯ではなかったとしても、稀代の悪党だったことに
間違いはない。

>>359 と　>>360
私は死刑（そのもの、死刑確定囚を刑場で殺害する事）自体が憲法36条の
公務員による残虐な刑罰に該当するとは考えていません。これはそういう
最高裁判例（きしくも帝銀事件発生後すぐの判例）がありそれがその後
覆されていないからではなく、憲法31条、「何人も、法律の定める手続きに
よらなければ、その生命もしくは自由を奪われ、またはその刑罰を科せられない
。」に基づいてです。つまり、法律の定める手続きによれば、人は生命を奪われる
事があると規定されている。この条項（31）が36条（残虐な刑罰の禁止）より
先行している事にも注目したい。法手続きに従っていれば命を奪われる事が
ある、しかし、残酷な方法による処刑（磔や股裂きなど、それと後述しますが
平沢氏に死刑の時候が認められなかった事もそれに当たるという議論があります
：後述します）は禁止ですよ、という風に法律作成者（ＧＨＱなんですが）の
意図を理解するのが利に適っていると考えます。

しかし、この31条は死刑を消極的に肯定しているに過ぎない（多数の人を
殺したら国民の応報感情に応える為に、死刑に処さねばならないと
言っているわけではない）ので、立法府で死刑廃止法案が可決されても
憲法違反にはならないとも考えます。私は今までの人生で立法府に
これこれの法律を作って欲しいという要求や陳情をしたことはなく、
死刑についても同じです。私の立場を開陳する場ではないので簡単に言います。
私は伝統主義者で、日本という国の伝統として、国民の応報感情、あるいは
法を制定し施行してきた歴代立法府、政府の法秩序維持に関する方針に基づいて
死刑が行われてきた事を尊重するという立場です。

ずっと（綿々と）続いてきていて、特段の不都合や不公正（平）が
ないものを変える事（不都合がなかったから綿々と続いてきた）には
慎重であるべき、限定的な知見や感情しか持ち得ない自分がたまたま
考えついた理屈や論法より先人と歴史の知恵に従うべき、あるいは
感情に基づきべきという考えです。
>>360の森さんや勝間さんは、今まで議論が尽くされてきた死刑問題について
自分の知見／感覚／感情に基づき何かを発言することに意味があると
お考えなのでしょう。私とはそこが違う。私はむしろ、被害者感情を考えろ！
という素朴な意見を吐く無数の人達(応報感情だけが死刑の根拠ではないのですが)
の方にシンパシーを感じます。いわゆる文化人と言われる方が法律関係のお話を
されると、特にｘｘはおかしい、変えるべきだと主張する場合、ご自身の無知を
さらけ出すことが多いです。専門家は色々知っていても、いや知っているからこそ
結論はでないな、と考えるものです。

しかし、帝銀事件の死刑確定囚であった平沢氏を処刑するのには反対です。
本件において、合理的疑いを差し挟む余地が無いほどに犯罪事実の立証が為されたとは到底
言いがたいのみならず、その立証過程で違法行為があった（検事調書偽造）、
そして、当時の為政者の都合により、当然十分に行われるべきだったＧＨＱ
及び一部旧軍機関への捜査が意図的に忌避された、
疑いがともに濃厚であるから。これらを無視して同氏の死刑執行を行うのは、
語の全きの意味において国家による殺人（為政者、行政の都合により個人を圧殺する
という意味）だと考えます。死刑もある意味で、あるいは現象面をみれば、
国家による殺人だろう、と言われれば否定はしませんが、そこには法による手続きを経るという
側面がある点で、前述の「語の全きの意味における」殺人とは区別されるべき
だと考えます。そして帝銀裁判は合法ではない。端的な例（法廷論）を
挙げます。

一審判決は下記のような偶然がないと成立しません。相田宅を平沢氏が無意味、
不自然な遠回りをして見て、表札の名前を覚えた、口からでまかせに同宅
での疫病発生、共同井戸、ジープの話を帝銀行員を騙す為に言ったら、
あら不思議、でまかせで言った通りの事が相田宅で＜偶然＞起きていた。
：一審判決文では「相田宅の表札を見たので、この家を患家に＜仕立てる＞ことにし」とあります。
つまり仕立てみたら疫病発生、共同井戸、ジープ、３つとも大当たりだった、
ということです。馬鹿馬鹿しいにも程がある。当初はジープを見たことに
したかったのでしょうが、アーレンに同行した医師と役人の証言から
時間的に間に合わないと考え、表札を見て＜仕立てた＞という表現になった。

>>364さんのご意見については次回お答えしたいと思います。

>>367
揚げ足を取るわけではないが、純粋に日本の法体系の秩序・安定を優先させる考え方ならば、
司法が有罪認定し、再審請求も幾度となく棄却している事件である以上、帝銀事件裁判で
有罪認定を受けた平沢は処刑されるべきだったという論理にはなるのではなかろうか？

進駐軍の影響下で行われた三審に不備ありという理屈ならば、主権を回復したのちの再審で
再審理すれば、それが糺されたはず。
裁判所がその必要なしと判断した以上、死刑を容認する立場で真に法治国家としての安寧を
重視するという思想を持っているのなら、帝銀実行犯の平沢は死刑を執行されなければおかしい―

―という論理に行き着くはず。
これを判事の判断が間違っているので執行反対というのなら、それはそれで一つのものの考え方
で問題はないし、死刑という刑罰が国家による国民の殺人である以上、たとえそれが刑罰であっても
廃止すべきというのがEU各国のコンセンサスであり、これに同意して死刑反対を主張するのもいいだろう。

だが、死刑が日本政府の法秩序維持を目的とする方針で施行されることに賛成という考えれあれば、
帝銀犯人については判決が誤っているから執行反対というのは筋が通らないと思うのだが如何に？

>>364
レスどうもです！
> 過去スレを読めば他の人がズバリと指摘してくれている。
一応よみました。なんとか。

> 端的にいうと、確定判決後に平沢には共犯がいる可能性が浮上し、
> その情報は米国側から法務官僚にもたらされている。
そうですか。ちなみにこの事実が書いている書籍とかありますか？
ソースがみたいです。具体的な記述が知りたいんです。

> 執行してしまうと、新たな情報がまた米国側から出てきて
> それがマスコミに知れると厄介なことになるからという、
> 極めて官僚的対応の結果、平沢は飼い殺しにする結果となった。
新たな情報！　それは何でしょうか。

> 「それでも執行すべし」と強弁する法相も中にはいたが、そのたびに
> なぜか自民党の大物政治家が乗り出してきて法相を諌めている。
自民党の大物政治家。大野さんですか？
でも、大野さんが死んでからも、平沢さだみちは死刑にされませんでした。
大野さんのあとを引き継いだ自民党政治家の大物がいた？

> 最も重要な点は帝銀本件で平沢が果たした役割りだが、彼が実行犯
> だったのか、それとも見張り役だったのか、主犯のアリバイ造りをする
> ダミーだったのか、省内ではさまざまな見方があったが、
省内のさまざまな見方！　そんなことまで何で知ってるんですか！
貴方は法務省の方だったんですね？

> しゃべれば確実に死刑台という認識が彼にはあったのだろう。
なるほど！　深すぎる！！！　

>>369
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

でも、いくら36４が陰謀論クンだからって、バカにしすぎｗ　

>>365 ひねくれた質問にマジレス感謝
自分は実は死刑賛成派　しかも１００人もためやがって
シャチハタもってこい俺が押してやる！！みたいなｗ

>>368は自分の方が筋がとおってないだろ　
この論法だと死刑に賛成する奴は冤罪主張ができなくなる
逆逆　死刑をちゃんと行うために冤罪はなくさないと
冤罪の人間を処刑したんじゃ法治国家が守れない　ばかなの？

>>371
横レスだけど、どの事件がえん罪かなんて神様でもなければ本当のことは
分からないので、法治国家なら司法の判断を信じるしかない。

百人以上もいる死刑囚を早く処刑しろ、という意見なら、平沢はまっ先に
処刑されなければならなかった人間。

えん罪を考えるとやっぱり死刑制度は怖いよ。
足利事件なんかも、あれが死刑判決だったらと思うとぞっとする。

たまっている百人の中にも何人かえん罪の死刑囚がいるかもしれない。

>>369
読んでいて赤面しそうなくらいのほめ殺し
こんなことされたら俺なら立ち直れんよ

平沢が相田家までわざわざジープを見に行った理由がよく分からない。
ジープが来ていることを実行犯に知らせる役目だったのだろうか？
相田家に進駐軍が来ていたのは本当に偶然なのか？
これさえなければ陰謀説など消し飛んでいるだろうが、これが単なる
偶然と思えないところに帝銀事件の怖さがある。

包装さんは相田家に来ていたジープをどう見ていますか？
帝銀の関係書籍では未遂事件での教訓をもとに実際に発生した
赤痢患者と進駐軍を調べて告げたとなっているが、
進駐軍内部に共犯者か協力者がいた可能性は？

>>372 横レスだけど
>>364 過去スレを読めば他の人がズバリと指摘してくれている

典型的な自演乙　気づかれてないと思ってるのは自分だけ
だからほめ殺しにあうｗ

中井と荏原の未遂は全く余計。
未遂は予行演習ではないという見方もあるが、帝銀と未遂では犯人の
「演技力」がまるで違うように感じる。

仮に帝銀で全員殺害に成功したとしても、２件もの未遂があったがために
帝銀は毒殺銀行強盗事件であることが容易に判明する。
帝銀の行員が全員死んでいて、未遂事件がなければ毒を飲ませる口実や
飲ませ方などは誰も検討が付かなっただろう。

犯人はなぜ無害（？）の薬品を持って未遂事件を起こしたのか？
未遂と帝銀は別人の犯行で、未遂の犯人を帝銀の犯人に仕立てる目的
だったとしか思えない。

この事件と名張ぶどう酒事件に興味があるのですが、同じ大人数の毒殺そして冤罪とも言われてる２つの事件
本当に真相が知りたいです。名張の方はイカれた人がスレに常駐してるので書き込めないし。
しかしここは事件に関してのレス多しと思って良いスレだと思っていたので荒れないように冷静に行きましょう。

>>377
そうですね。

私も上でお叱りを受けたように、
もう少しさまざまな意見（推理）に寛容になりたいと思います。
ただ、私個人としては、壮大で、興味深い推理よりも
ささやかな「事実」が知りたいのです。

どんな小さな、ちっぽけなものでもいい。
ソースがあり、しかも第三者にトレース可能な「事実」。
それがほしい。

>>378
妄想をいくら積み上げても客観的な真実には至らないですからね。
しかし、だろう、としか思えない、と感じる、と書き重ねると
主観的な真実にたどり着いてしまうようです。
そうならない為にも、常に事実に寄り添うことは必要ですね。

段々スレが沈んできたけどその方がいいかもしれないね。

法曹さんも死刑の話はもういいからジープ、７３１の方を聞きたい。
自分としては佐伯氏と救う会の微妙は関係も気になるところ

九研と731と中野学校との関係も知りたいな。

>サトーさん

>事実、秦郁彦という、帝銀事件にはニュートラルな昭和史家がちょっと調べたら、
>あっさりとその説の根拠のなさが判明してしまいました。

面目ない。秦氏の件の著書と似たような書名の別の本が有るので、既に秦氏の本も読後済と
勘違いしてました。

確かに諏訪中佐に関しては、真犯人と言われ始めても、当初は写真で人相の確認すら、
行われていなかったですからね。

>>362
私が小物である事とまだ若い事（嬉しい！）もあるのかもしれませんが、
平沢氏が仙台送りになったＳ37年頃に共犯者説があったこと、そしてそれが
米国から法務省官僚（大体検事）にもたらされていたという話は知りません。
知らないからいうわけではないのですが、そうではなかったのはないかと思うのです。

佐伯氏が歯科医が怪しいと思い始めたのが、Ｓ３４年、岩井探偵事務所
（当時最も信頼できたらしいです、これは知っています）の歯科医に関する
調査が上がってきたのがＳ36年暮れ、佐伯さんと平沢氏の奥さんがはじめて
会ったのが37年春ごろ、佐伯さんと同探偵事務所の方が湯沢に調査に行った
のが37年9月、平沢氏が仙台送りになったのは37年11月、これは急がなければ
と佐伯氏は思い、平沢氏の奥さんとその探偵事務所の元探偵に仙台まで
行ってくれと頼んだのが同年の暮れ。つまり共犯説を唱えた佐伯氏の調査というのは、
まだ出来上がっていなかった。

執行を止めたのは、やはり救う会の左右両派への迅速な働きかけ、法務委員会
での追求、成智当時警視の論文（警察内部でさえこうだと）だったと素朴に
思います。その後の、田中伊左次法相などは共犯説ではなく単純に冤罪と
思っていたのではないか。救う会の磯部弁護士が出した第３次再審請求
（これが最初の一番まともな請求だった）の二つの柱はＩ検事の調書偽造と
千葉県Ｈ医師が真犯人であるという告発でした。つまり共犯説ではない。
ちなみにこの磯辺さんも一応、法務省人権擁護委員会委員でした。
そんなものはアリバイ的に置いてあるだけだと言われれば、それまではありますが。

今までここで触れられたことのない、この千葉県Ｈ医師真犯人説について触れたいと
思います。この方が真犯人であると私は思っていないのですが
（私は歯科医が帝銀実行者ではないかと強く疑っているので）。
この請求は当然棄却されています。その理由（のうちこのＨ医師について）は、
同医師が松井名刺を貰っている可能性はあるが、それが使われた時点では、
彼はひげをはやしていたというのです。但し、帝銀の頃（ということは中井も）
剃っていたという証言があり、これは認められている。私はこれは理由にはならない、
共犯者がいるかもしれないではないかと言いたい。何故なら、帝銀と未遂では
目撃証言にばらつきがある（特に年齢）からです。

９研と731の関係は内地研究部隊と外地実践（に使うための実験、人体実験を
含む）部隊の関係であり、中野学校はその授業の一部として、九研から
教えてもらっていたということだと思います。伴氏も教えていたらしい。
しかし、この３つともその実質的な活動開始時期が歯科医の経歴空白期
（長くてＳ１１年から14年）より少し後なのですね。９研はＳ16年、
731は開始（小規模）は少し早いが、用地確保、建設などの期間があった。
施設完成は１５年、人体実験開始はその後Ｓ１６年、伴氏の供述、
青酸人体実験は１６年ともあう。東京で２０年に焼け出されるまで１４年から
の6年間は歯科開業しており、日水会会員としても活動していた同歯科医が
大陸で毒殺実験をしていたとは考えられない。私は経験者から聞いたのでは
ないかと＜推測＞します。その方が、ある意味で順当なのです。捕まえてくださいと
いわんばかりではないからです。

判決文を読み直しました。193さんが前から気にされていた荏原は、警官が
来て立ち去った後に薬を飲ませたのではなく、薬を飲ませてから警官が来た
のだと思います。平沢氏の供述どおりだったと。
ＧＨＱは意図的ではないにせよ情報を漏らしでしょう。しかし佐伯氏、
和多田氏が言うような「帝銀事件はＧＨＱが日本人グループを使って
起こした犯罪、人体実験である」とは思えません。理由は、動機というか
リスク対効果が常識的に考えて悪すぎること、つまり実験というからには、
相手が16人もいるのであれば、複数の人間がデータを取らなければならない
のにそうしていない、つまり実験になっていない、効果がないのに、
リスクが大きすぎる、民主的占領を謳って超リベラルな憲法を作った本人が、
大量毒殺をする、しかも、口上に自らの名（ＧＨＱ）をかたる、
これはないと思うからです。

米軍関与の人体実験説が一定の説得力を持っている点は、2件の未遂事件があったことと
大量毒殺という凶悪犯罪を犯したにしては、実行犯が奪った現金が少なすぎる点。
しかも強奪した金の大半は実行犯ではない（？）平沢に渡っているという不可解さ。

米軍が直接毒殺強盗を企図した事件ではないにせよ、進駐軍内部に顔の利く人間が、
なんらかの目的を持って旧日本軍の諜報員を使い、平沢をおとりにして毒薬の効き目を試した、
という可能性がどうしても捨てきれない。

真犯人!

カナン人の立て籠り犯の親族は 国際指名手配犯の「見本の人(血液型Ｒ３)アミ」が中国に帰る為の 偽装クーデターの為に集められた工作員民族の狆閔贐-チュミ人の家族である。
恥ずかしいから電話やメール、インターネット担当は止めなさい。

「見本の人」とは 産まれた子供の生殖器確認の為の生き物。
額に右目があり、脳が欠損していた マイカイアミに似た姿で産まれた网と言う生物学的に人間では無い 華喃に居たユダヤ系フィリピン人のカニバリズム常習の一族の一人。満９８歳である。
私の祖母で遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の妻 遠田トキより年上。
薬物で 四歳児の姿で50年過ごした後、私 横濱えりと同じ年に、同じ小学校に入学した 「鈴木あゆみ(ひろし、ひろき)」殊「中国名-雉」の事。

まずこの事件で、故平沢死刑囚がなぜ大金をもっていたのか、本人が明らかにしなかった
なぜなのか、実在した松井なる名刺から故平沢死刑囚が逮捕されたと側聞したが
そこから平沢以外に警察がマークした人物いたはずではないかと思う。

еопое＝LANCASTA＝八犬伝＝優多野手頭 04/11(水) 21:16 S3gH/rQE

狆閔贐-チュォミ人アミの一族の横須賀立て籠り事件の人質を調べると…海底ケーブルとコールセンターがあっても仕事は無くなる。 何故なら、戦争や地震他大量殺人ばかりする一族が立て籠り犯たがら。早く、解放を!
病も何でも電気操作で作り、壊しながら「(誰でも)殺す」と脅迫し続ける一族が居なくなったら元気で平和になる。

еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ Elena Oda Lancasta Arena Oda V.Lanc.St.

この事件で、なぜ犯人は、金庫の大金を持ち去りしなかったのか
そこに犯人の誤算があったのではないか。
つまり犯人は、毒物が即効性の劇薬とはしらなかったのではないか、犯人も
薬を飲んで、周囲の人にのませていることもみて、犯人もすべてを知った上での
凶行とは考えにくい、むしろ複数犯による犯行ではないか

>>390
ようわからん日本語やが、毒は即効性やないぞ。

青酸カリです！

オキシフルです！

梅干し大です！

平沢です！

クソスレ化進行中...

死刑制度の感想を書いた馬鹿のおかげでスレのレベルが低下して、
今度は日本語と論理が不自由な奴が登場

>>390
しなかったのか
のではないか
のではないか
ではないか
って・・・・・大丈夫か？気は確かか？
もはや自分が何を言っているのかわかってないだろ？

>>394
本人だけは大真面目で、自分がムチャクチャ言ってるのがわかってないんだから、手に負えないよ。

件の歯医者は「重要参考人」として取調べを受けたそうだが、警察は一番肝心な
被害者の面通しはしていないのか？
していないのなら一体何が「重要参考人」なのか訳が分からない。
「帝銀事件はこうして終った」を読むと帝銀の生き残り女性は、その歯医者を見て
「今まで見た容疑者の中で最もよく犯人に似ている」と言ったそうだが、
これが本当なら、一体全体、警察は何をどう調べたのか疑問に感じる。
この疑問が解けない限りはちっとも「帝銀事件はこうして終っ」ていないと思うのだが・・・　

>>374
>平沢が相田家までわざわざジープを見に行った理由がよく分からない。
>包装さんは相田家に来ていたジープをどう見ていますか？

ジープを平沢氏が見に行ったというのは、佐伯さんの＜説＞ですね。
私は平沢氏はジープを見に行っていないのではないか、少なくとも、
そんな事は断定的には言えないのではないかと考えています。佐伯さんは
平沢氏がジープを見に行った＜ことにするために＞公判で認められた二つの
前提を覆しています。�@船舶会のエレベーターが止まっていた時間＝広瀬証人
が勘違いをしていた＝平沢氏が船舶会を出たのはもっと早かった、
�Aジープが来たのは｛公判で証言されているより｝もっと遅かった。
それぞれに根拠（らしきことを）述べてはいます。しかし、証言を二つ
覆さないと当てはまらない推論というは私は取らない。少なくとも、
断定的には言えないと考えます。見に行ってどうする（つもりだった）
のでしょうか？実行犯に教える為に見に行くのが普通です。しかし、
｛佐伯氏の説によれば｝平沢氏は実行を知らなかった、そして詐欺事件で
平沢氏と共犯関係にあった協力者達（彼らに平沢氏はジープを見にいけと
言われたと佐伯氏は言うわけです）も知らなかった。その間に、
西村京太郎ばりの時刻表トリックと中野学校で覚えた変装術を使って、
歯科医が帝銀を実行した、と佐伯さんは仰る。どうも筋が通らない。

あっさり言ってしまうと、佐伯さんの説で抜けているのは、山口名刺です。中井で使われた山口名刺
（と同一のもの）が帝銀でも使われ（取り調べ、公判ともこれが前提）、
中井が平沢氏で帝銀が歯科医なら（佐伯さんの説、私もそうなんですが）、
この名刺が平沢氏から歯科医に渡らなければおかしい。じゃあ、お前は
どう考えるのだ？と聞かれたら、分からないと答えるしかないのです。
というより、帝銀で使われた名刺は山口ではなく加藤だった、という
事件直後の支店長代理の証言があります（あるようです）。
これがはっきりしないのだから、分からないとしかいいようがない。

佐伯さんは、非常に潔癖な方で（だから私達は大変助かったのですが）、
「分からない」で放っておくことができない方なのですね。私はしちゃいます。
そうしないと自分で＜作って＞しまうことになるから。事件にはどうしても
当事者を問いたださなければ分からないことがあります。

それから名刺が加藤だったという証言にも、実は？マークがつきます。
というのは、最初に犯人に応対した行員さんのお名前が加藤なのです。
病院でやっと話せるようになった証人が加藤さんが（も）名刺を見た
と言ったのを、事件直後で混乱の中にあった病院で捜査員が勘違いした
可能性もあります。ただ、事実としてはっきりしているのは支店長代理は
名前を覚えていない、そして一度も自発的に山口だった、とは言っていない
ということです。さて、多くの場合、名刺の名前はちらちらと何度か見る、
それですぐ思い出せなくても、刑事から（中井で使われた）山口でないか、と言われたら、
あ、そうです、という可能性の方が高いとはいえると思います。
以前も書きましたが、事件には真相が分かると、ああ、そうなのか、皆勘違い
していたな、ということがあります。帝銀にもそれがあるとしたら、
この山口名刺と、第１、２薬のインターバルが帝銀では１分（証人証言）、
荏原では２分（平沢氏自供）だったのかもしれないと私は考えています。

ジープについてどう思うかというご質問に直接お答えすると、
ジープが来るのを犯人（達）は事前に知っていたし、単にくるだけではなく、
相田宅の井戸が共同であることも（見えない｝知っていた、つまり視覚情報と
してではなく、言葉による解説的で知っていたと考えます。

>>374さんは佐伯さんのご本を読まれているのだと思います。
帝銀事件はこうして終わった、という本の245pの終わりから
�@から�Cと佐伯氏が事件のまとめをしています。全部は書きませんが、
は帝銀事件はアメリカ進駐軍の企図したものである、
から始まる４つです。私は佐伯さんの説に基本的に賛成かつその調査に脱帽しています。
しかし、この�@から�Cまでには全て首肯できない、絶対にあり得ないとは言いませんが、
それはないのではないか、考えすぎではないかと思っています。
では基本的に賛成とはどういう意味かと訊かれたら、こう答えます。
１． 未遂２件は平沢氏の実行、２帝銀は歯科医、３．進駐軍の情報は
平沢氏と歯科医に漏れていた（荏原で平沢氏はパーカーと言っている）
この3点が取りあえずは、この事件で最も重要なことでしょう。
平沢氏は捕らえられ、検事聴取書、公判で膨大な記録があり、そこから分かる
ことが沢山ある。（今までここで述べてきました）それでも分からない
ミッシングリンクは歯科医を捕らえて埋めるしかなかった、と思います。
ですから、分からない事は分からないと言うしかない。
長々と失礼しました。

>>包装紙さん

お久しぶりです。
和多田氏の書かれた村田証人による歯科医Ｎの面通しは大分バイアスが
かかっている様なので、そのまま鵜呑みにはしていないのですが、村田証人
は佐伯氏に手紙で同用件を回答しているので、そのまま事実として考えると、
先に述べた様に、平沢冤罪派（７３１関与説）をとっていた村田さんの夫は、
何故村田証人の歯科医の面通しの結果に食いつかなかったのかという疑問が
あるのですが、どう思われますでしょうか。

包装紙さんは、最近帝銀事件実行犯は歯科医だと思うと直球勝負にでていますが、
その背景には村田証人が歯科医の面通しを行ったとき、だじろぐほど歯科医は
真犯人に似ていたという証言が強く影響を与えている印象が有ります。

その村田証言は、事実そのものなのでしょうか。
半生をかけて歯科医を調べている佐伯氏の心境を思いやって、女性特有の
気の弱さも合わさり、村田さんは歯科医の面通しの結果を否定できなかった
という事はないでしょうか。

それで、村田証人は佐伯氏には、
「歯科医は犯人に似てるけど、断定はできない」
と証言し、夫である新聞記者には、
「歯科医は犯人ににてるけど、違うと思う」
等の否定的な事を本音で伝えていたために、村田さんの夫は歯科医に
疑惑も関心も持たなかったという事は考えられないでしょうか。

村田証言と村田さんの夫に関し、何か内輪話があったら聞かせて下さい。
村田さんの夫はもう亡くなりましたが、村田さんが存命なら、歯科医の
面通しの件について伺いたい気分です。

村田さんは平沢は犯人ではないと断言してたから、
その性分と正確な記憶力からして、歯科医の事も
違うなら違うと言うでしょうか・・

私は中井の目撃談での犯人の頬の傷が、逮捕時の
平沢には無く、歯科医の面通しの時の歯科医の頬
に有った事と、上述の歯科医面通し後の村田証言
に、村田さんの夫が食いつかなかった事がひっかかる
んです。

平沢は帝銀事件当時は頬に傷が有り、逮捕時には
治っていたというあっけない事が事実かもしれま
せんが。

修正>

平沢は帝銀事件当時は頬に傷（できもの）が有り、逮捕時には
治っていたというあっけない事が事実かもしれませんが。

>>401
夫に話していないという可能性はないのでしょうか？

>>400
しつこいようですが、平沢が供述したというジープを目撃したというくだりの
「あれを見ろという知らせだなと思った」がどうもひっかかるんですよね。
単に検事の誘導での自白なら、こういう表現にはならないのではないかと。
これは平沢が誰かに「ジープが来ているかを確認しろ」と指示されていたように
しか思えない話し方だと思うわけです。

自分としては進駐軍が組織的に毒物の人体実験を計画したとは思えませんが、
進駐軍の防疫部に顔が利く協力者がいて、毒物実験を兼ねた銀行強盗を
何者かの指示によってなされた事件のような気がするのです。
おそらく平沢も犯人一味だったのでしょうが、主犯につながる黒幕の存在は
知らされていなかったのではないでしょうか？

>>405
なるほど。これを書き忘れました。ここの方は鋭い。佐伯さんも科学捜査さんも
この発言にひっかかりを感じていたのですね。もしこの発言が、
「あれを見ろということだな（と思い近寄ってみたら）」
なら>>405さんや佐伯さんの仰る事もわかります。しかし、実際には
「あれを見ろという＜知らせ＞だなと思ったと言っているのですね。
これは45回調書です。この頃は平沢氏の「仏様（が出てきて）」全開
の時です。何が言いたいかというと、平沢氏は沢山の＜知らせ＞を
受け取っていた時期です。平沢氏の自供はいわば劇場式自供ともいうべきで
非常に芝居がかっています。それから、この時期は明らかに事前A刑事の
リハーサルに基づいて平沢氏が自供をしています。それはA刑事、T検事が
逆証明してしまっている。両氏とも平沢氏が「ジープは銀行の脇を通って
いった」と言ったことを、警察もそこまで押さえていなかったが調べてみると
事実だった、だから秘密の暴露、平沢氏は犯人、と口をそろえて言っています。
しかし、こんなものは誰でも想像で言う。

それよりこの「あれを見ろという知らせだなと思い近寄ってみたら」には続きがあり
そこにはGHQのアメリカ人と日本人2人が居たと続くのです。（事実です）
しかし、そんなどんぴしゃの時間になおかつ、後年、当時は通りから見えなかった
という証言が出てきているのに、人数を言い当てられますか？
いや、見えたのだというなら、それでも結構。しかし、それこそ秘密の暴露でしょう。
Ｔ、k 両氏は何故それを言わない？
名刺を支店長代理が置いた場所が、メモになっていた日めくりの上（メモになっていない、
そもそもめくられていない）という自供だって、A刑事本人が平沢氏に言っていなかったのなら、
これももっとはっきりした、想像ではいえない（ジープが銀行の脇とは違う）秘密の暴露です。
またまた、そもそも、ジープはいいけど、共同井戸はどうするの？という反論に捜査、公判は
絶対に答えられない。何故なら、GHQ関連から完全に逃げているから。

誘導していたのです。ジープをみたんだろ、偶然な、と,半分願いながら。
だから、T検事、A刑事両方とも、秘密の暴露だと思わずに聞き流している。
ですから、平沢氏はA刑事に吹き込まれた事を饒舌に話しているうちに、
＜知らせ＞だという言葉を差し挟み、T、A両氏は、それを普通に聞き流して
いるだけ、というのが私の理解です。

>>405 さんの後段、
>自分としては進駐軍が組織的に毒物の人体実験を計画したとは思えませんが、
>進駐軍の防疫部に顔が利く協力者がいて、毒物実験を兼ねた銀行強盗を
>何者かの指示によってなされた事件のような気がするのです。
>おそらく平沢も犯人一味だったのでしょうが、主犯につながる黒幕の存在は
>知らされていなかったのではないでしょうか？

にはかなりの部分で同意します。私ならこう書きます。
自分としては進駐軍が組織的に毒物の人体実験を計画したとは思えませんが、
進駐軍の防疫部に顔が利く協力者あるいは共犯者がいて、銀行強盗を
行った事件と思えます。
おそらく平沢も犯人一味だったのでしょうが、帝銀実行者であった者
との共犯関係の内実は>分からない。ひょっとすると、その帝銀実行者は
進駐軍或いは旧軍特務機関との繋がりが非常に強く、毒物を使う事
それ自体に興味の大半があった可能性も否定できないが、
それはやはり捕まえて割ってみなければわからない。

>>401
お久しぶりです。帝銀事件研究史の研究みたいなものが必要かも
しれませんね。ここがそうなってるのかな。仰る通りM証人の歯科医
面通しはダメ押しではあります。これが行われたのが1964年頃。
以下西暦で歯科医／佐伯氏を中心にちょっとおさらいします。
｛｝内は歯科医の年齢。ご質問に対する答えはこの後で。

1905年　歯科医（以下N）生まれる　｛平沢氏より13歳若い｝
1930年　歯科医専助手
1936〜1939年　歯科医専退職後、この間不明
1939〜1945年　東京で開業　
1945〜1954年　罹災後N県T村に疎開、農家未亡人宅の一室を借り、巡回式の歯科医となる。
この開業なしの巡回生活は10年間続く。その間GHQが接収したスキーロッジに頻繁に出入りし、
平沢氏が描いた金屏風の売り込みをした事が伺われる。また、この間にロッジオーナー家の夫と支配人の２名がロッジで急逝。
1948年　帝銀事件。　平沢氏逮捕前に捜査本部でT検事より取り調べを受ける。｛43｝
1954年　1月ロッジオーナーが轢死した際に同乗していたという証言あり。この直後東京で開業。終生そこで生活。
1955年　帝銀上告棄却が報道された日、Nと佐伯氏が事件について話す。佐伯氏、オヤっと思う。
その後Nが佐伯氏宅を2度程訪れるが佐伯氏が会うのを忌避：前と同じ気まずい
思いをしたくないと）｛50｝
1958年　Nの診察を佐伯氏が不審に思い、Nを帝銀容疑者として
本格的な調査をする気になる。｛53｝