■□■ 狭山事件 １１ ■□■

正確には

パズーがシータを家まで送るシーンがあった
シータの家は牧場のような場所だった
シータが飛行石を暖炉に隠すシーンがあった

・・というもので、「初めてテレビ放映された時、映画公開時には無かったこれらのシーンが放映された」というものだが、ジブリは公式に否定しているし証拠の写真や映像も無い。

漫画版との違いはよく分からないけど小説版に似たようなシーンが存在するという話はあるので、それと混同して広まったという説もある

補足だけど、これはあくまでエンディングの話で、中盤にシータの牧場とか家とかは実際出てきたんだけど、最後にそういうシーンが流れた、という噂です。

宮崎禁止だっつてんだろうが

でも駿は禁止じゃないし・・

誰かがー

こっそりー

じゃあ、宮崎勤について話そうぜ！

猫バス＝大型車＝運転手＝従犯
トトロ＝姉妹の顔見知り、2人の子分がいる＝真犯人

狭山事件をどう教えるか、悩んでいる教師ですが、
このスレを見てよいヒントを与えてもらいました。
子どもたちに人気のトトロを導入として授業を進める。これですね！

>>207
トトロ→ｂらく民
ネコバス→養豚場のトラックで確定だったんじゃないの？
メイ（Y枝さん）はトトロに森へ連れ去られて遺体（影無しメイ）はネコバスで運ばれたと

カリオストロの城しか見てない勝ち組の俺様が通りますよ

監督がそこまで推理して作品を作っていたなら凄いな

誰か宮崎駿か鈴木敏夫に直接聞いて来いよ。

ブログ氏やサイト氏の更新がないと荒れるのがデフォだけど、マジでトトロ話お腹いっぱい
監督に特攻しても話す訳ないじゃん、夢を売る商売なんだから「参考にしてもしなくても」手の内なんか見せないよ

監督は何か気づいてると思うね。鋭い視点で作品を作ってる人だから、ある意味では探偵とか警察より鋭く事件を紐解いてるかもしれない

狭山事件関係のサイト同士って仲が悪いの？

>>211
トトロ作った時にはもう狭山事件推理本出てたでしょ
狭山事件は一冤罪事件じゃなくて社会問題にもなった事件だし、
イマジネーションを刺激された可能性は大いにあるよ

>216
同意

>>214
メイが大トトロの上にパンツ丸出しで騎乗位の格好で乗っかって
最初は怖がってるんだけど最後は「トトロ〜」って甘えた声を出してるのって
情交があった事を表現しているのだと思う

トトロは死神で黒幕。つまりトトロに相当する人物が犯人

>>213
別に荒れてるとは思えないが。まったく無関係の話題でもないし、話もちゃんとかみ合っている。

しかもつじつまがあっている

黄色いコマに乗るシーンは、犯人は車を使ったという暗示。

子どもにしか見えないってことはまさか、学校関係者？

あるいは大人は区別してたけど被害者世代には無かった、自作農〜小作人や、被差別の関与？

単独犯はあり得ないと思うけど、諸説ある中から、宮崎氏がアニメのモチーフや暗喩として使いやすい部分を選択したってことかな。

トトロは3匹いるのに対して、
目撃証言も怪しい3人(目撃者は自殺)

>224

わぁ、なんかゾクっとしてきた。もっと教えて。

>>218
すると初対面の人物と情交に及んだと？それはないでしょ
むしろメイが「あなたトトロね？」と言ってることを重視すべき
メイが知っている人物だったんだよ、大トトロは。中トトロと小トトロは面識がなかった

いや…中トトロか小トトロに連れ出されて、会ってみたら名前は知っている人物だった…
これが真相だ。

素晴らしい、トトロと狭山が見事にスウィングしている。
しかもその多くが、荒らし的でなく、ほんと符合している。
「少なくても作品に投影はされている」は、確定でしょう。

>>228
お前
なりすまし詐欺とか引っかからないようにな
心配だわ…

鋭い考察だ。ちゃんと辻褄もあっている

>228

そう思うよ。

三人のトトロは3兄弟や排便中に見られた(もし本当なら)三人組とも、もうちょっと近しい人二人と小作農にも受け取れるね。
不確実でも諸説ミックスの３に拘ったのかもね。

奇しくも、被害者一家も男の兄弟は三人だ

それにしても狭山事件のスレッドって、懐かしの事件の中でも
更新速度が圧倒ナンバーワンだよな。これってイコール、
日本史上最大のミステリー事件ということと同義語ってことで、
やっぱ凄いわ。

>>232
私は「長兄＝カメラ視点（観客）」と考えています。
となりのトトロと言う作品は
森の中で彷徨う姉妹の霊魂が亡き母の入院時代に戻り見舞う事で、
思いを遂げて天国に召されると言うお話ですよね。
メイとサツキは丁度あれくらいの歳だったんですよね？
母を忘れられなかったY枝さんに貴方（長兄）はどんな態度を取ったのですか？
と宮崎監督は問うているのかも。

こうなれば宮崎監督に直に取材をかける研究者に期待したい。過去のスレでもﾄﾄﾛには関係ないけどそういう人が現われたんだよね。
まあ俺にやれっていわれても酷だけどね。

駿がこの映画作ったころは長兄黒幕説が有力だったんでしょ
駿としてはあえて長兄と見られる存在を映画から排除することで、
観客に長兄視点を与えたと見ることは充分可能だ

>>236
無理だろ

でも兄をイメージさせる存在＝若い男　はあのトラクターを運転してた男だけでしょ

>238

トラクター

初めてトトロ見たとき、最初は探(心配)してくれそうな雰囲気だったのに、意外とあっさり探さない方向に行ってしまった若い男女の態度に、淋しいとか冷たいな〜とか違和感を感じた。

＝途中から真相の隠蔽に回ってしまった兄と姉を暗示か？

トラクターに乗ってる若い男女
男は冷たかったが女は優しかった

>240

239だけど、ホントそうだ。今気づいたありがとう。

Ｔ恵さん、どんな事情があったのか真実をあかせず辛かっただろうね。Ｙ枝さんと共にご冥福をお祈りします。

暗示とか象徴とか言い出したらどんなコジツケも可能

>>242
玄二さんお疲れ様です！！

こじつけじゃない、推論と符号。

上でも書いてあったけどトトロに狭山のエッセンス散りばめてたのは間違いないでしょう。

ただ、宮崎さんとてソースは当時の報道しかないからバラバラに暗喩を混ぜたんじゃ？

そう言えば当時から現在までの週刊誌と新聞記事の完全(ほぼ)アーカイブ化したものとか見てみたいね。

特に週刊誌は憶測を含むけどオーム事件の時にも割りと早めに宗教団体へのタブーを破って記事にしてたし。

神隠し、みたいな見出しがあれば宮崎監督は相当刺激されたでしょう。

>>244
こじつけｗ

まあ最近のゲド戦記とか猫の恩返しとかはもうわけわかんないけど、当時の作品は必ず作中に意味を込めてたからな。
しかも露骨じゃなくて暗示してるようなのが多い。トトロは最も興味深い

埼玉県警シネや…

ちょっとトトロから離れるけど、
久々にブログ見たら「区長」についての詳しい解説があった。

Y枝さんが10才の頃の静岡上野村選挙の村八分事件とか読むと狭山事件も長年の怨恨があった上に、市議選結果を受けて決行したのかと言う印象を受けた。

http://ifs.nog.cc/gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage353.htm

気んじょの人々が口をつぐんでいた理由も、最初の頃の兄の手記の農村に潜む何か、の説明になるかも。

狭い狭い地域で「神隠し」みたいな事件と後の変死者の数々。

これを可能たらしめたのは消極的協力者（隠蔽、ウソ証言、知らないフリ）は結構居たためだったのか。

連投スマソ。

リンク先の部落(名前も石川さんだしややこしい)って言うのは関東以北に多い、集落と言う意味ね。多分。

>>249 と悩んだという。
でそのリンク先終っちゃってるけどそのごどうなったのかね。

きっと狭山の長兄さんやお父さんもずっと悩んでたと思う。

「神隠し」というのはいいえて妙だね。宮崎監督の作品は狭山に関係あるかないかはべつとしても
つねにふつうの人間にはかり知れない存在があるんだよね。

>>246
お気の毒

こじつけってことはないよな

暗喩はジョーズ
暗喩はジョーズ

トトロは完全にこの事件デフォってんだろ
てかあの親父頭イカれてそう
天才は普通の人間いないかｗ

すげぇこじつけばっかでワロタｗ

256をワロタ

たとえばナウシカの巨神兵は原発を暗示していた。オウムの群れは津波。
つまり駿の予言だったという説がありますね。

千と千尋の神隠しは、北朝鮮の拉致事件をモチーフにしているという説があります。

監督の預言は見事に当たってしまいました。トトロの中にも今回の事件のヒントが絶対隠されています

神隠しに関してはモチーフも糞もない当て付けも良いとこﾎﾞｹｪw
全然話が成立してませんよﾎﾞｹｪw

て言ったらまた怒るんだろうね…

>>55
この？？？？�･？苞は、？？き？？？.て莓. ？. ？. ？. ��. ？？？？？？ ？？？？？？

↑↑↑
何これ

千と千尋は、現代の少女が風俗に身を落としている現実をアニメで訴えたという説もあります。
ちなみにトトロという作品は「サツキとメイの魂の開放なんです」と監督は言ってました。つまり、そういうことなんですよ。

シータ→被害者
パズー→自転車
ムスカ→真犯人

という可能性は？

>>262 つまりそういうってどういうことよ

>>260 なにか難しい漢字で書こうとして文字化けしたのか

殺された妹さんの魂を作品の中で解放させたわけですよ。成仏せずに迷っておられたでしょうからね
実際、サツキとメイは既に死んでおり、父親が描いた絵本の中の存在であり幻想だという説があります。そういう設定にしたのはこの事件があったからです。

宮崎さんは少女に共感、民俗学に深い知識あり、神隠し譚は特に好きそう、サヨクっぽい、で「トトロ」には狭山風味の隠し味は入っていると思う。

監督は成人女性に興味なさそうだからな

>>266
その説を言ったのは誰？ソースは？

>>267
風味って言うかそのまま狭山事件を追ってる様に見える。
メイ（Y枝さん）中心だからサノヤとか脅迫状は出てこないけど。
>>269
結構、前から言われてるけど・・・。
伊吹さんじゃないかな？トキワ荘の本とか出してるから詳しそうだし。

>>269
エンディングを見ると必然的にそうなるんですよ。全員若くなってる。つまりエンディングの若い姿が生きてた頃のサツキとメイ。本編の話は全部お父さんの想像の世界なんです。
「もし生きてたらこんな風になっててくれたら良い」、という想像です。そうでなければエンディングの説明がつきません

つまり君の想像なわけね。

>>272
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　芋穴がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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誰か宮崎やジブリ絡みのスレにこのスレ貼り付けてこいよ。

>>263
ラストの城が崩れる場面で、瓦礫と一緒にトトロが落ちている、という噂があった。これは何かを暗示している。

さすがに全部は張り付けられないが、数レス貼ってみようか？

と思って映画板見たら、こことは比較にならないくらい過疎で可哀想になったわ

>>249上野村事件は興味深いですね、その後もまた狭山事件との時代的な重なりや類似していたであろう環境にも興味が湧きました
『農村にひそむ何者か(村人の黙秘や隠避)』が狭山事件を難航させたのは多分に考えられますね
沈黙は金にもなるが悪にもなる両刃の剣のようだ

>251
>279

249です。民俗学者の礫川全次さんの「戦後ニッポン犯罪史」はお好みかも。
時系列で米兵、オランダ兵の犯罪、上野村、狭山、三億円、グリコ森永などを解説しです。

Ｙ枝さんが11才の時にすぐ近くジョンソン基地(確かＴ恵さんの「夫、三兄弟も出入り」)で起きたロングブリー事件は世相としても少し気になります。http://time-az.com/main/detail/5419

ちなみにネタバレ陳謝ですが、この本で礫川さんは、オイオイの人をＩＴ氏と推理してます。

>>三兄弟 てどの兄弟？

>>281
そんなモンは、ヨッちゃんの弟に決まっておろうが。

>281

養豚場です。
ジョンソン基地の残飯は豚のエサ。残飯はともかく当時は米具基地のお下がりは結構利権がらみになったのではと。

ところで、トトロにジョンソン基地っぽいカットやセリフ はありましたか？

>>280さん、情報ありがとうございます！
狭山事件だけではなく戦後日本の事も知りたいので、戦後ニッポン犯罪史を探してみようと思います
話はそれますが土門拳の筑豊の子どもたちなどは、あの時代の空気感が感じられてお勧めです

>284
お互いアマゾンで検索しましょう。

>294さん
ありました。
http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%8F%B2-%E7%A4%AB%E5%B7%9D-%E5%85%A8%E6%AC%A1/dp/4826503032/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1320493716&sr=1-5