ジョン・Ｆ・ケネディ暗殺事件　Ｐａｒｔ２

前スレから来たらしい詳しそうな人たちが、ぼちぼち書き込み始めたね
>>222が人柱になったので安心したんだ
にしても>>220の連投自演にはﾜﾛﾀ　喪女のエネルギーには感心するわw

>>220と>>249にいつまでも執着してるのって、>>222本人しかいないよな
いつまで不貞腐れてるんだろ
これも、みんながもっと食い付いてあげないからだよ

連投自演にはﾜﾛﾀ（ｷﾘｯ　と言っておきながら
自分はsageでID非表示にしてチマチマ書き込む>>249>>252って何なんだろ。
>>252の「新しいネタ」はいつ投下されるの？

だから、>>1がスレを別に分けようか？と提案したのに。
それはスレが過疎るから嫌なんだろ？

『他力本願』と言われたことを、ずっと根に持っているみたいだけど
結局、今日詳しい話を書き込んでくれた人は>>217-219とは別の人みたいだし
いつまでも新しいネタを投下せずに、ひたすら嫌みだけを書き連ねる人よりも
たとえゴシップネタでも色々教えてくれる人の方が、歓迎されるみたいだよ。

ゴシップ好き＝女と決めつけたい様子だけど
男でゴシップネタ好きの人もいる感じだったが。

>>322

>>249に答えてみろ、と一方的に迫るのではなくて
ID:ujfLtxJ8さんみたいに、まず自分の意見を一通り述べるべきだと思う。

あと、ゴシップ好きの人々は前スレからいた。

>>319
母、弟なきあとキャロラインは本当に苦労している。
ジュニアは政治に直接関わってなかったし、暗殺される理由なんかないから事故だと思ってたけど
ことを荒立てぬように静かにしてるケネディ家のなかで彼は唯一、表立って行動を起こす気だったのでそれを恐れた人たちがしくんだのだろう

>>317
意外と沢山の日本人とあってるんですね。
お互いのスケジュールの都合上、中々会うことが出来なかったのは残念。
本当に、女性関係を除けば素晴らしい人ですよね。
花見さんの奥様はご存命なんでしょうか。

>>249に反応してくれる人がいないね…
またスネちゃうよ。

>>329
花見氏の奥様は、2004年に本を出していますね。
御存命かどうかは分からないけど、かなり高齢でしょう。
花見氏は明治42（1909）年生まれなので、JFKより8歳年上です。
ttp://kennedy.exblog.jp/8576555/

また今日も荒れたんですね。
>>249>>318>>323って、どの範囲の話題ならOKなの？
暗殺事件の話題以外のレスを排除するなら、>>317もスレ違いになってくるのだが。

で、前スレで次スレの話し合いをしてる時や、別スレを他板に立てようかと話し合っている時に、一切出て来ないで
後出しで嫌味を言うのは、何故？
とにかく暗殺事件以外の話題に流れるのが嫌なら、他板に別スレを立てればいいだけなので、そうする？

>>264だけど
前スレの初期（2006年頃）から居るような人は
たとえ過疎スレになってもいいから、暗殺事件の話題に集中したいんでしょ。
だから住み分けした方が、お互いのストレスが減っていいと思う。
昨夜またゴシップネタで盛り上がってしまったから、ヘソを曲げちゃったんだよね。
まあジャクリーンやオナシスや子供達の話題は、暗殺事件と関係ないからね。

自分はキャロラインやジュニアの話も知りたいので
心置きなく話せるスレが別に欲しい。

>>332
あっという間に過疎ると思うよ・・・

>>332
前スレの伸びはかなりスローペースで、たまにしか書き込む人がいない印象だったので、最近人が増えたみたいで賑やかで、個人的には嬉しかったんですが…

わたしは、築地の話とか好きだしケネディ家についても、幅広くしりたいと思ってるし、もっとケネディ家に興味を持つ人が増えて欲しいと思っています。

過疎ってもいいから来るなってことならば
王侯貴族板とかに別スレたてませんか？

>>334
自演？バレバレだよ・・・

>>335
332とは別人ですけど。
別スレに行ってしまって過疎ることを心配してるんですか？

このスレは自演ばっかり

なんでそんなに攻撃的なの？

ケネディが王侯貴族って何の冗談？

>>338
相手にするな

>>337
自演ばっかりだとおもうなら来なければいいのでは〜

>>336>>338
ここ、自分に都合の悪いレスがあると全て自演にしたがる奴が常駐してるんだわ。
>>217-219辺りで文句言ってた人だと思うけど。
王侯貴族板でいいんじゃないかな。自分がスレ立てしてもいいよ。
以前は世界史板にケネディ家のスレがあったんだけど。どっちの板にする？

世界史板に「世界の現王室・旧王室の人々」という長寿スレがあるくらいだし、世界史板の方が相応しいと思う。

皇室・王侯貴族板をちょっと見てきたけど、日本の皇室関連スレがほとんどで
あの板にケネディ家のスレを立てたら、間違いなく浮くだろう。

>>217-219でエサをまく。
>>220で自分で食い付き、以降で対立の構図を作り出す。
スレの分離を目的にした>>222の手間暇かけた作戦。
昨日も>>244＝>>252だと面白いと書き込んだんだが、ちょっと妄想してみたｗ

「>>249に答えろ」ばっかりで、>>252からいつまで経っても新ネタを投下しないし、怪しいよね。

で、>>344の意見はどう？別スレを立てた方がいい？

>>345
分離反対！ゴシップネタも好きだし。

結局、>>249に誰一人として反応してあげていないし
ゴシップネタの時にスレが盛況になるのは明らかだし
ゴシップネタを止めろ、暗殺ネタだけを語れと言われても、どうしようもないよね。
他の住人が付いて行ってないんだから。
このまま分離せずに続けるとしたら、>>249＝>>222に我慢してもらうしか方法がないんだけど？

まあ>>222は、前スレで別冊宝島の話（>>5にコピペされてる話）を紹介してくれた人だから
本当は、暗殺事件以外の話でも大丈夫な人だよ。
ゴシップネタ云々というより、女性問題の話が嫌なのかな。

自分はエセル夫人の話とかも知りたいので、ゴシップ関係の話でもOK。
暗殺事件の話から脱線しても、その時はその時で受け流して欲しいんだけどな。

>>222もさあ、名乗らなくてもいいんだし機嫌直して書き込みしなよ
面白いネタはみんなで共有しようよ

うーん・・・結局、分離しないで様子を見る方向で決定したのかな？
仮に世界史板にゴシップ専用スレを立てたとしても、そのスレは過疎らないと思うんだよ。
ケネディ家全体の話題ができるから。

過疎ることが心配されているのは、ここの暗殺スレでしょ。
で、このスレが過疎るのは嫌だから分離しないで欲しい、という人の方が多いみたいだから
暗殺ネタ以外の話題になっても、そこは妥協して下さい。
自分は築地ネタを書いたけど、その他のネタを書いてスルーされた事もあるし
住人の食い付きが悪くても、目くじらを立てずに大らかな気持ちで行こうよ。

「昨日の敵は今日の友」と花見弘平氏に書き送ったJFKの器の大きさを見習って・・・

前スレの中盤から参加してるけど、前スレだって暗殺の話をずーっと真面目に議論してるスレではなかったけどな。
AAを貼り続けたり、ふざけたネタを投下する人や、意味の無い一行レスを投下する人も多かった。
最近になって、やたら「前スレでは〜」と言い出す人がいて驚く。
別に脱線してもいいじゃん。またPart３、Part４のスレを立てればいいんだから。

前スレが過疎スレになったのは、初心者風の人が書き込みに来ると
「お前は幼稚園児並みの知識だな〜」と古株の住人が叩いて追い出す習性があったのが一つの原因だと思う。
ケネディを知らない若い世代も多いんだし
「何でそんな事も知らないの？」と思っても、丁寧に教えてあげる姿勢がないと、住人は増えないよ。

ロバートやエドワードの話もしたいので、（個人的には）ゴシップネタでも何でも歓迎。

ロバートって、1962年の他に1964年にも来日していたんだね。
ジョンが暗殺されて数ヶ月しか経っていない時期に。
1962年に早稲田で講演をしようとした時は、妨害されて大変だったらしいけど
1964年にもエセル夫人と共に早稲田に来て、大歓迎されたらしい。
ttp://nozawa22.cocolog-nifty.com/nozawa22/2009/04/post-f756.html

エドワードの著作にも、その時の逸話が出てくる。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/785?page=3

さて、アメリカを代表する政治家であるにもかかわらず、同盟国である日本についての言及は実質的に全くない。
第2次世界大戦の時に、ジョン・F・ケネディが怪我をしたのが日本軍のせいであることを記す際に日本が出てくる程度だ。
ケネディ大統領が暗殺されてまだ数か月しかたっていないときに、ロバート・ケネディと、その妻のエセルが日本を訪れたときの様子についてはこう書いている。

In Japan, Bobby and Ethel witnessed a tumultuous outpouring of friendship from the people, who wanted to show their respect and love for John Kennedy through Bobby’s presence.
I believe that that reception restored his faith that life was worth living after all, and that President Kennedy had achieved something lasting and worthwhile. (p211)

「日本で、ロバート・ケネディとその妻エセルは、日本人のあふれ出る親愛の情に包まれた。
日本の人々はロバート・ケネディを通じて、ジョン・F・ケネディに対する尊敬と愛情を示したがっていた。
日本の歓迎ぶりで、人生は結局、生きる価値のあるものだというロバートの信念が呼び戻されたと私は信じる。
ケネディ大統領が時間がたっても朽ちない価値ある何かをなし遂げたという思いも改めて強めたと思う」

JFKは、日本軍の「天霧」に殺されかけて
（実際、PT109の隊員２名が死亡してる）
一命は取りとめたものの、元々悪かった背中に大ダメージを負わせ、その後もずーっと痛みに苦しめられる結果になったのに
よく「昨日の敵は今日の友」と艦長の花見氏に書き送ったり、花見氏に大統領選挙の応援を頼もうと出来たもんだね。
「敵だった人物とも仲良くできるんだよ、これだけ器が大きい人物なんだよ」と、アメリカ市民に印象付けようとした魂胆もあるのかもしれないけど
それでも懐が広いね。
自分がJFKの立場だったら、日本人を恨んでしまいそう…
良くも悪くもフレンドリーな人だったんだな。
そのフレンドリーさが、オープンカーに防弾シートを付けるのを拒否して、結果的にダラスの惨劇を招いたのかも。

PT109事件って、「天霧」が意図的にPT109を撃沈しようとしたのではなく
花見氏が指示を間違えたのが原因で、本当は避けようとしたのに誤ってぶつかってしまったという
いわば「事故」だったらしい。

てか、「ケネディ暗殺にナチス党員が関与してたのか？NASAが関与してたのか？>>249に答えろ！」と
２ちゃんねるで必死に聞き込みしたところで、目ぼしい回答が得られる訳ないじゃん。
何が目的なんだか。自分の知識をひけらかして自慢したいの。

それこそ、「ケネディの会」の管理人さんに質問したり
「JFK Club JAPAN」のオフ会に参加して、そこで議論に参加した方が
ずっと有意義な時間を過ごせると思うけど。

JFKファンクラブのオフ会か。
ちょっと興味あるんだけど、参加したことがある人、ここにいるかな？

あと、「ケネディ家の妻たち」を鑑賞した人が書き込みしてたけど
「エセルが変わり者だった」という話が書いてあったけど
具体的にどんな逸話があったんですか？

>>355＝>>342＝>>239＝>>222

>>356
違うけど。
そういう分かりやすいスレ分裂工作こそ、>>222の得意技だよな。
要するに>>356＝>>222＝>>217-219

>>222さんのご機嫌が直らないみたいですね。
どうしたらいいのかな。
前スレで話し合いをしてる段階で、言って頂きたかったのですが。

とりあえず別スレを立てた方がいいという意見は
自分と>>332>>334>>342で、１人だけではないので、別板に新しく立ててもいいですかね。
点検を取りたいです。
sageだとIDが表示されないので、ageて意見して下さい。

>>358
334を書いたものです
別スレに棲み分け賛成です。
昨日は王侯貴族板とかに…って書きましたが、日本の皇室スレにまざって
浮きそうとのご意見もあったようなので
世界史板でもよろしいかと思います！