■□■ 狭山事件　１０ ■□■

少時だよ全員集合

概要
いまから約47年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
その後、死体を埋めたスコップなどの物証から石川一雄（当時24歳）が捜査線上にあがり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しました。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
公判では死刑判決後、自供を翻し無罪を主張。無期懲役に減刑されました。

トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html
狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/
狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/
オカルト板過去ログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

おい石川

ほどほどにね

【必読】このスレッドの使用上の注意

・伊吹隼人様を崇め称え、他の事件関係書籍を駆逐するのが目的です。
伊吹隼人様を私怨するために、自演で無駄にスレが伸びます。
それに便乗しウェブ廃墟になりつつあるサイト、若しくは高額な同人誌の宣伝します。

・基本的に議論を望むのは限りなく不可能に近いので、どうしても議論をしたい方は
どっかの誰かが作った会員制サイトにでも行って下さい。
もしかすると、誰かに相手をしてもらえるかもしれません。

・書き込みに当たっては、「自分がバカである」という認識が必要となります。
もしその認識が欠けていた場合、イライラする、腹が立つなどの症状が出る事があります。
その場合は直ちにスレッドを閉じて２度とご覧にならないか、「ママに言いつけやる」事をお勧めします。

・相手を罵ったり大型AAの連続投稿若しくは、twitterばりのつぶやき(ボヤき)を
するためのスレッドです。
なのでここに書かれている事を信用してもバカを見る事が多いです。

・自称「研究家」「事情通」が多数常駐している様ですが、大概自分の思い込みを書きなぐって
いるだけなので、その情報を鵜呑みにすると後でもれなく大恥をかくことが出来ます。
また質問に答えてもらえないのは、このスレッドの仕様です。

・「亀井本を読みました」「甲斐本を読みました」などの古い情報の蒸し返しを
したがる方がおりますが、本に書いてある事が全て正しいわけではありません。
読書感想文を書いたのなら、学校の先生にでも提出して下さい。

・よく「超俺様理論」的な方の投稿がありますが、生暖かく見守ってあげて下さい。
このスレッドの仕様です。

・現地調査の呼び掛けがありますが、ヒキヲタ読者の皆さんのコミュニケーション能力が
著しく低いので、現地で会える確率は極めて低いです。
真面目に現地を見たい方は、どっかの誰かが作ったサイト等の現地調査に参加する事をお勧めします。

・それでも あ え て このスレッドに参加しようとする方は、呷られても泣かない程度の神経が必要です。
心臓疾患等がある方は、医師との相談をお勧めします。

>>4
伊吹本を読みましたがそれではﾀﾞﾒでしょうか。べつに褒めた耐えも私怨もしたくないんだけど。
心臓は丈夫なほうですがちかごろは睾丸が痛いです

>>5
本を読むだけではだめです。
あなたも一度、杉並道場にいらっしゃいませんか？

>>5
朝から睾丸が痛いのはどうみてもやりすぎだと思う。

睾丸の美少年が集まっているスレはここですか？

>1スレ立て乙！

前スレの息吹氏、ブログ氏うんぬんの話が良く理解出来ないのだが教えて下さらぬか？

>>9
知りたければ東京本部道場で行われている説法会や、
箱根で開催されているセミナーにご参加下さい。

>1睾丸乙！

前摺れ前半のサイト管理人云々の話がよくわからんのだが教えてくれ。

☆特報☆
サイトと云えば元推理サイト氏が死去した。

こないだの日曜日、車出東京郊外のある寺の前を通りかかったら葬式をやっていた。
どうも読み憶えのある名前だと思ったがサイト氏だった。ざっと百人を超えるひとだかりで、
花輪をみるとそれらしい企業名や団体名の名前があった。遺影や享年を見てみたかったが、
入り口がものものしいふぃンきの図体のでかい男数人で固められていて、怖くて入れなかった。
どうも年末からの感じがおかしいと思っていたがやはり亡くなっていたのだと思った。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1265513382/

いきなり英語で意味分かんねえｗ
誰か訳せるヤシいる？

今時

「ヤシ」

香具師

何の話だ？＞英語

>>17
ﾌﾞﾛｸﾞのｴﾝﾄﾘだろ。感想文置き場とか書いてあった。英語より、
なんで事件のﾌﾞﾛｸﾞを置き場にしなきゃならんのか意味わかんねえW
書いたものなんてﾊﾟｿに保存しとけばいいのに。

本文関係なく訳してみようか；
「俺ってこんなに英語できて英語で仕事してんだぜ、頭いいだろ」W

幼稚すぎる。

>>18
今どき英語ができるなんてほんとに頭いいじゃないか。
かっけえ脚気え。

>>19
そうだね、俺なんかカタコトの中国語とタガログ語しかできないからなぁ。

いまどき英語だけじゃ食っていけないよ。せいぜい年収600万円程度。
それまでの多大な習学時間考えるとまったく意味ない。

習学時間ｗ

>>14-22
あれだけ自己顕示欲の強い本人が「無視してください。」と言ってるんだからｽﾙｰしてやれよ


























一生な。

ときわ荘と狭山事件ってどんな関連性があるんだ

>>21
くいものがなけりゃそりゃ当然食えんだろ。

>>24
常磐荘にいた奴が犯人って方角になるんだろ。

なんでトキワ荘の話が出てるのかわからなかったが、ググってやっとわかった。
息吹氏が本書いてるのか。

息吹氏のトキワ荘本、面白かったよ。
週刊朝日で大きくとりあげられてるのを見て買ったんだけど。
有名なマンガ家がいっぱい出たトキワ荘で、ただ一人売れずに
消えていった森安なおやってマンガ家の生涯の話。

トキワ荘の話は寺田ヒロオの転落人生以外面白く無い

メタルスーツはガッチャマンから生まれた。

まあそいつはともかく、
一見カック良くブログの人寄せパン打に成下がっている伊吹サンだが、
よく読むと思考回路が本を出した当時からするとだんだん雑になってきてる
感じがすんのは俺だけだろうか。だいじょぶかねあの方。

一見アフォな感じのするクメラ氏だが百も承知のうえで投稿してんな。
今後は主体的な投稿をしないってことだが、
主体的じゃない投稿を頑張ってほすぃ。

では次に、長兄が言ったとされる、次姉の日記に「常識ではかんがえられないことが書いてあったんだが」
について常識的に考えてみたい。

常識では考えられないことで考えられるのは非常識なことが書いてあったにちがいない。
では当時の常識はというと、女子はおねえ言葉を愛用するのが常識だった。
すると次姉の日記は、その常識を裏でいく野郎言葉であったにちがいない。
それも長兄がぞっとするような、長兄でも使わないべらんめえ調。
しかもどこか遠くの方言だったにちがいない。

なんでそうゆう方言めいた放言を日記に書いたのか。
つまり原チガイは次姉だったにちがいない。
長兄にとって末女の死は前哨戦だったにちがいない。
つまり次姉の死こそが本戦だったにちがいない。
そうでなければ逆に、
長兄がまったくの血筋ちがいだったのにちがいない。次姉が亡くなったときに、
血筋ちがいが本家を乗っ取るためにはなにをいうべきかを考えたにちがいない。

クリックリッ♪

よくごろうじろ
http://www.youtube.com/watch?v=EbqxG5Jy9TA
↑

怖くて見れない…

>>34
そのようつべいくとおんなじような動画いっぱいあるだろ
真っ昼間とか少しずつ度胸つけるといいよ
だけどそれ、音楽もあれなんだよな
バックの曲がたとえば大塚愛とかだったらまたふいんきちゃうだろ

>>27
ただ一人ではない。
他にも筆を折った人はいる

伊吹さんに肩を並べる狭山事件研究者はまだ一人も現れてないな。

伊吹が凄いのは徹底した聞き込み。
逆に過去の作家たちもあのくらいの努力はしてほしかった。
長兄、先生がインタビュに応じてて関係者もみんな生きてる頃にそれが
やれてたら、おそらく決定的な証言も多数得られていたんじゃないかと
おもう。

だから伊吹先生が絶対だといっただろう。いまごろ気がついたのか。このﾏﾇｹどもが

みんな、伊吹平和講堂へいって説法会に参加しろ。
著書を購入・配布して信者を増やせ。

息吹・エル・カンターレか

選挙が近づいてきたら、知り合いに電話して
投票するように促せ

息吹氏は被災地へ行って働いてこい

伊吹氏はサティアンで説法の真っ最中です

俺だぞ。一番最初からの信者は。ほかは黙ってろ。

と、上祐が言っております

説法会にも箱根セミナーにも参加していないやつが
信者ヅラするな

俺は正大師だぞ

ｲﾌﾞｷだかｶﾌﾞｷだか知らんが探偵ｺﾞｯｺしてるﾏにこの地震をなんとかしろ。

つぎのセミナーはいつですか

参加しないほうがいい。
温熱修行とかいって、５０℃のお湯に入れられるから。

水中クンバカとかね。
それをやらないとああはゆかんだろうね。

>>51
湯船に浸かった時間、自説を展開してもいいらしいぞ。

ここって野菜盗んだ罪の別件でﾀｲｰﾎされて、冤罪だと言い張るI川元被告とその
事件について語るスレちゃうん？

>>54
>>4

チャウチャウw

<>53
熱湯クンバカはしてないが、地震でガスが破壊したせいでドラム管湯船で
こいち時間浸かったんで、展開させてもらう。

それで次姉の日記についてだ。
常識では考えられないことで考えられるつぎのことは、
長兄の常識と次姉の常識がガップリ四つに対立していたということにまちがいない。

被害者宅の農地、山林四町歩、潜在的価格は当時坪十万円と安く見積もっても十二億円は
長兄氏の心境ではすでに自分一人のものだった。姉、弟とともに将来は
四等分、均等配分の意志なぞみじんもなかった。

これがよく知られた長兄の常識だったにまちがいない。
ところ次姉の常識はこれとは煮ても煮つかないものだったにまちがいない。
つまり次姉は当然のように家督を次ぐという主権を挑発していたにまちがいない。
これが長兄の怒りを甲斐、
そして死語には非常識あつかいされた日記の内容だったにまちがいない。

>>49
おまいが生きてそうｶｷｺできるのも伊吹様のおかげだろうが。

伊吹さまは空中浮遊ができるそうだ。

できて当然だ。
伊吹様ごほんにんはあのとうり自己顕示欲のかけらもない検挙な方だからけっして口にはださんけどな。

私は伊吹さまにシャクティパッドをされたことがあります

>>57-62
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Caution1923_NeverSpreadFalseRumors.jpg

このみぞうゆうの被害に対しいま伊吹先生は正義の推理力を発揮されているのだ。

さきほど伊吹さまの化身が現れました。

＞みぞうゆう

あの麻生さんを信者にするとはたいしたもんだ

>>65
詳しく。

伊吹さまの超推理をもってすれば原発事故など一瞬で解決でしょう

>>68
バカだねお前

伊吹さまはいまふくしま件で推理ちゅうだ。

伊吹先生の前では全員がバカである。

日本が沈没するかも知れないのに、このスレは平和だ
あっ現調決まったね、決行出来るんかな？

いや日本は隆起する恐れがあるだ

日本が勃起しますた

原発爆発事件は複数犯の陰謀

黒幕説ね。

伊吹さんだけはガチ。

原発爆発は長兄のしわざ。
Ａ先生が共犯。

「部落民が実行犯」と伊吹さまが仰せです

そして現在注水作業を続けているのもスーパー長兄。
いわば自作自演。

被災者の皆さんに、お見舞い申しあげます。

>>81
ｼﾗﾁﾞﾗC。

伊吹さまが勃起されたそうです

伊吹さまは地震による体液不足により計画勃起を実施するそうです

伊吹さんは伊豆に逃げたらしいね

伊豆勃起ですね

豚ヤが犯人て公言しちゃその筋から睨まれてんだろね

いまは裁判が微妙な時期だから放置されてるが無罪が勝ちとられたら一挙に攻撃されるだろう。

すると勃起させるのはいまのうちですね

野球ｼｱｲﾈﾀで勃起しているそうです。やはりｱｲ先生はｱﾔｼｲそうです。

結局I澤先生が犯人ってこと？

もしそうだとすると当日勃起したのはＡ先生ということになりますね

当時まだ三十代、勃起盛んな年頃だな。

実は伊吹さんが真犯人なのでは？

問題は事件当時の勃起能力だ。

事件当時は小学生だったらしいから、勃起能力には疑問が残るな

伊吹さんは巨根らしいよ

男根がそれであると、勃起能力が低くても問題はない。
それよりも射精能力が問題だ。

伊吹さんは性欲強いらしいよ

伊吹さんやべーな…

そういえばあのトン豆値と同類の本の記事が「少女」行方不明事件とかいってたな。

伊吹先生が性欲旺盛だとしてもだからこそそれを抑える神通力は驚異でしょう。
強烈な勃起力や射精力があるのは健康な証拠じゃないですか。
放射性飲料を一年間ガブ飲みしてもピクともしないでしょう。

伊吹き氏って高橋ゆきに勃起したってね。

勃起ライターと自慰ブロガーの今後のナニが楽しみじゃないでしょうか

その2人の公開カラミがあるの？

セミナーのいっかんとして公開シンポジウムがあるかもしれませんから是非参加してください。

公開チンポジウム…？

公開チンポやったらいい
それにすても「引きこもりの自慰行為」はヅボシすぎたようだ
このレスが「引きこもってたら写真なんかとれねえ」ならまたヅボシ

マジレスすると、シンポは８月ぐらいにやるだろう。

場所はビッグサイトか

伊吹様はそう簡単にネットやリアルで発言するような軽薄な方ではない。

>>106=このニセものが。

都合しだいでいうことを変える伊吹ハヤト。
愛先生説絶対ありえないっておきながら今度はうそついてたって。
誰かのアリバイでうそついたら犯人隠匿で共犯だろが。

>>112
息吹が言ってることは一貫してると思うが。
愛先生説はゼタイありえない、ただ野球部員に疑いの目向かないように
一部嘘ついてる可能性があるってことだろ。
野球部員に犯人いるって決まってるわけじゃないんだから、犯人隠匿に
なるワケねーじゃん

息吹さまがクロといえばシロでもクロとなるのです

それはそうだね。

野球少年は疑われるような少年がいたわけですね

クククk

>>113
勃起はやと

>>112
伊吹先生は解離性障害なんだからそっとしといてやれよ。

では心神喪失でナニをしても免罪なわけですね

ちんちん喪失…？

いつからこうなった！？スレ

>>122
>>4

浦島太郎くん

>>122
伊吹勃起で検索なう

(？？ω？？ )？ん？ん喪失

>>119
この勃起人気のバーローメータなんだからほっといてくれ

uーン...もしや勃起不全ではないか/?そぃでｵﾅﾆが...
ｿｰｽ=(http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/262/comment-page-1#comment-4325)
昨日きぃついたんだがｻｲﾄからｲｳﾞ記事なくなってるし...ま深読みかもしらんけど。

ホントだ
サイトの息吹報告がなくなってる
何かあったのか？

何かあったんだろうね。「リンク集」からもブログが削除されてる。
サイトから息吹氏の記事が削除されていること、最近妙に息吹氏が
ブログの方に寄稿したり、コメントを寄せてることと合わせて考えると、
サイト氏と息吹＆ブログ氏の間が決裂したということじゃないか？
理由はわからんが、以前掲載していたものを削除するくらいだから、
よほどのことがあったんだろう。

削除じゃなくて異動しただけろ

>>128-130
探し方が悪い、記事は移動した模様。
ttp://sayamac.blog21.fc2.com/blog-category-6.html
たぶんサイトの鯖容量とかの関係じゃね？
しかしながら今や事件研究の恥部でしかない人達と決別する事に関しては賛同できるが。

>>132
「ブログ氏や息吹氏が今や事件研究の恥部」って何で？
劇団おまわりみたいなこと言いだしたとか？？

>>133
ﾋﾝﾄつおちんちんを高速でしごくんだ

>>133
そんな事ここで聞くなよ、恥ずかしいヤツだな。

それをいっちゃー、おしめぇよ

でも事件んﾌﾞﾛｸﾞか離任の」おっさn
ともかくも英語できてすg０−え酸げ＾

>>132
恥部ってなんだよ　ｗ
今も地道に調査を続けているのなんて、もう伊吹さんだけじゃん。
出版のあとも現場近くの農家を１軒１軒回り続けてる
あの努力にはホント頭が下がるね

ハゲが醜いから頭下げなくていいよ

>>138=ｾﾝｽﾞﾘﾌﾞﾛｸﾞ管理人さんですね

このごろ、なんでこうも伊吹たたきと伊吹崇拝でスレが両極端になってるのかわかったよ。

そうか本人か。
>農家を１軒１軒回り続けて
しかもなにも掴めてねえんだろ。
そしてそりがどれだけ迷惑かけてるかわからんのかこの覗き趣味の変態が。

>>141
今さら加盟本や野馬本読んで妄想してたって何の解決にもならないだろ　ｗ
ジサイに聞きこんでる椰子が一番偉いんだよ
お前にその度胸あるのか？

伊吹様は神様です。

>>142
世界が、狭すぎるようですね

>>142の人は、きちんと本を読んでいない典型。
伊吹の人は、既刊本の取材記事の裏付けをしてるに過ぎない。
事態が大きく変わる様な事は、何も取材できていないのが事実。
妄想と他人を罵るのは勝手だが、伊吹の人自身がやっている事も大差ない。
それどころか再審請求中という局面において「被差別者に犯人がいる」などと
支援団体に真向から挑んでしまうという愚かさ。
つまり伊吹説というのは、「差別主義者の妄想」以外の何物でもないという事だ。

教典はきちんと読みましょう。

>>141
どうだ、ｸﾞｩのﾈも出まい。

>>147

ぐぅ。

興味本位のキモイ探偵気取りふぜいのどこがそんなにエロイの

>>128
そこ、管理者が他人になりすましレスてるみたいだね
>>142
たしかにそのスジに喧嘩売る度胸だけはありそうだね
>>145
つまり調子こいてるとそのうち危害加えられるかもってことか?おら、しらね
>>149
ボッキ探偵とオナニブロガーはいいカップルじゃないか

長兄さんの心理を体験すべく会計学校でボッキを学んでいます

>>145の人は、きちんと本を読んでいない典型。

>伊吹の人は、既刊本の取材記事の裏付けをしてるに過ぎない

機関盆の取材記事の裏付けなんてほとんどないじゃん。

>事態が大きく変わる様な事は、何も取材できていないのが事実。

ちょこちょこっと農家回ったくらいで真犯人がわかったり、石川氏の無実
が証明できるんなら誰も苦労しねえよ
地道な調査何十年続けてうまくいくかどうかってとこだろう。それを今も
頑張ってやってるのは伊吹さんだけ。

>妄想と他人を罵るのは勝手だが、伊吹の人自身がやっている事も大差ない。

加盟本や殿岡本読んでただ妄想膨らませているだけの人間と、日々努力して
現地で調査続けてる人間とだったら天と地の差だろ。

>再審請求中という局面において「被差別者に犯人がいる」などと支援団体
に真向から挑んでしまうという愚かさ。

伊吹さんは部落だから犯人だっていってるんじゃない。犯人の中に被差別者
がいる可能性があるっていってるだけ。よく嫁

>伊吹説というのは、「差別主義者の妄想」以外の何物でもないという事だ

どこをどう読むとそういう結論になるんだよ　ｗ

弁護団は十年一日のように筆跡とか叫び声を聞いたＯ氏証言とかいじくり
返してるだけだし、一般の連中は加盟盆や下位本読んで古い情報蒸し返し
てるだけ。

遠回りなようでも真相解明するためには、地道な聞き込み続けるしかない
んだよ。今もそれをやってるのは伊吹さんだけ。

>>152,3

ぐぅ。

といちいちアフォな反論をする伊吹信者、説に自信がないのでスルーできない。
そもそも伊吹説は黒幕説の亜流。
最初の本を出してから２年、研究はそれ以上してるだろうに結局のところ
結果が出せてないばかりか、最近ではこことオナニーブロ愚でしか相手にされてない。

伊吹信者ひつこすぎつくし。

>>155
いちーちアフォな反論してるのはどっちだか　ｗ
こっちは自信があるからスルーしねーんだよ。

>結局のところ結果が出せてない

伊吹さんはちゃんと結果も出してるだろ。
Ｎ家が血縁に基づく恨みをかってたことも突き止めてるし、被害者のＹ枝さん
が加盟の言うような槍万でも不良でもなかったことも明らかにしてるし、Ｎ家
の遺産争い犯行動機になりえないこともはっきりさせている。最近では愛先生
が嘘をついてることや野球部員犯行関与が濃厚であることも突き止めている。
ここまでやった作家が過去にいたか？

>>157

ぐぅ。

その通り他の誰も言ってない。
つまりそれらの事項は、全て伊吹の人の捏造とも言えなくは無い。
>>157は自信があると主張するなら、それら全てを捏造で無いと証明せよ。

息吹氏が他の作家と違うのは、「誰々にこういう取材をした結果、
こういう証言をエタのでこう結論する」という過程を全部明らかに
しているところだ。>>159が息吹取材が全部捏造だと主張したい
なら、その取材結果を全部追いかけ直して「この人は全然違う
ことを言ってた」と言えば済む話。

狭山事件研究を深めるためにも、是非とも>>159氏の活躍を望む。

結局最後は丸投げかよwww伊吹説支持者はしょーもねーなwwwww

>>161

ぐぅ。

>>159
もうおよしなさいな、お話しが噛み合ってませんの(笑)
何を言った所で伊吹さんは、所詮一個人でしかありませんわ(笑)
どうせならもう少し建設的なお話しのできる方々の所へお行きなさいな(笑)

しかし、弁護団は伊吹氏の活動をどうみてるんだろうか？

ｵﾅｰﾆﾌﾞﾛｸﾞへ行って建設的に勃起します

いま精液が出ました。ちなみに血液型はA型です

伊吹氏の著書で死体発見者へのインタビューも今読むと示唆に富んでいて
面白い。なんでこの人は今まで放っておかれたんだろう？

俺伊吹さんの本は全部三冊づつ持ってるよ。

弁護団は死体発見者放っておくつもりなのか？

>>167
面白いだろ？伊吹様脚色だからな。

>>168
少ねーよ、最低10冊は買って布教で配れ。

>>169
残念ながら糞弁護団は、伊吹様すら放っている。

真偽は別として推理小説として殿岡 駿星は面白いですか
その他この事件に関係して面白い本ないですか

>>170
脚色なんてねーだろ。
死体とかばん発見のくだりなんてまるっきり昔の週刊朝日そのままじゃん。
俺が面白いと思ったのは、佐野屋に犯人出てきた日の真っ昼間から豚やの
前で検問やってたことや、もう１人の死体発見者が現場にいなかったって
話。豚やボロボロに言ってんのも面白いけど。

>>171
戸の丘本は小説としても面白くない
仮名本は読んでると頭狂う
貝本もチンプなストーリー
まともなのは息吹本と乃馬本詐欺本くらい

>>173
ありがとうございます。
経験上２ちゃんねるで強く勧められる物は、大概一番良くない物でした。
特に変な当て字をされてる時は、その傾向が強かったと思います。
流れを読むと伊吹本以外なら楽しめそうですね、参考にさせていただきます。

>>167
マジレスすると伊吹氏の本は推理以外は面白いというより客観的。
あと死体発見者はほってはおかれてない。
亀井本に出てるよ。まあ知ってたらスマソ。
ほっとかれたってイミが弁護団とかにってなら、
元推理サイトみたら伊吹氏のあと弁護団もあたってみたらしいけど
そんなこと知らんみたいなうけこたえだったらしいね

>>175
亀井の無罪の新事実に出てるし、週刊朝日にも出てるし、伊吹氏の
インタビューに２度も答えてるのに、そんなこと知らんって今さら
何だよ　ｗ
ボケたんじゃなけりゃ、単にかかわりあいになるのが嫌だったって
ことなんだろうね。弁護団って聞いてビビったのか

それにしても、ふざけたジジイだな
弁護団も息吹氏もカワウソウだ

サイトの現調告知で関係書籍の著者も参加って書いてあるけど
これって息吹氏のこと？

>>171遅レスだが事件本としても小説としても冗長で面白くないよ
唯一良いのは表紙(装丁)くらい

おまえらも妄想が大好きだな。
石川が誘拐強姦強盗殺人で決まってるんだよ。

てか、あのエタ団体の再審請求はどうなってんの？

>>180

おまぃ伊吹先生にたてつこうっての？はっきりしろよ！？

>>181
伊吹氏はちょっとスタンスが違うと思うが。
あの人は直接石川さんの無実を証明するとか再審を勝ち取るとかいうのが
目的じゃなくて事件の真相解明しようとしてるだけだし。

>>182
伊吹様は神様でしょう。

>>182
知らねえよんなこと
すっこんでろ
>>183
先生はどっちかってえと不動明王さまだろ

>>184
先生は野球部員に疑いの目向かないように一部嘘ついてる可能性があるそうだ。

>>184
先生はパシリに使った野球部員に疑いの眼がいかないように嘘ついてるそうだ。

>>186
デタラメ書くなよ　ｗ
伊吹信者たちが怒りだすぞ　ｗｗｗ

>>184
つまり先生は探偵きどりのただのおっさんだそうだ。

伊吹さんは大変な努力家。
どんなに断られてもどなられても１軒１軒家をまわって必死に聞き込みを続けてる。
俺にはとてもまねできない
俺はマジで伊吹さんを尊敬してるよ。

どなる側の迷惑なんて考えてないんだろ。押し売りと同じ。
ｵﾅﾆーﾌﾞﾛｸﾞ主のｲｳﾞｷﾖｲｼｮはわかったからもういいよ。


蛇足だが>>143は俺じゃないよ。

>>190
アホな香具師だな
何か話してくれるまで帰らないっていって玄関先に居座るわけでも相手脅迫
するわけでもないんだから押し売りとはｾﾞｿｾﾞｿ違うだろ
だいいちそれやんなかったら、どうやって聞き込みやるんだ？
例えるならなかなか売れない商品持って歩く訪問販売みたいなもの
やる気と根性と度胸無かったらできないし続かない
ヒキのお前には逆立ちしたって無理だろうな　ｗ

ライターが本出すために取材する事くらい当たり前、別に努力家でもないだろ。
説はおいといて、単に取材を続けてるって意味じゃ殿岡氏の方が伊吹氏より長い訳で･･･

それから「伊吹信者」とかいって書き込んでる人、本当に伊吹氏を支援したいなら
こんな所でグジャグジャ言ってないで、
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/
このブログのコメント欄へ行けばいいと思うよ、どうやら伊吹氏もいるようだし。
あとそんなに「信者」増やしたいなら、伊吹氏主催の調査会でも開催したら
いいんじゃないかな？

>>192
>ライターが本出すために取材する事くらい当たり前、別に努力家でもないだろ。

その当たり前のことが誰もできていなかったわけで・・　ｗ

>単に取材を続けてるって意味じゃ殿岡氏の方が伊吹氏より長い訳で･･･

殿岡なんてただ妄想だけで取材なんかｾﾞｿｾﾞｿやってないじゃん

>>193
まさにそこが問題なんだよな。
殿岡がやった現地取材は、長兄に「お前が犯人だろう」という手紙を出したことだけ。
それが現在の長兄の、取材完全拒否の引き金になっている可能性も高い。
直接長兄に話を聞きに行った鎌田慧の方がまだマシ。

>>194
でもカマタのやってることもそれと五十歩百歩なんだよな。
いきなり長兄のところに凸してあんな脅迫状に関する質問ぶつけたって
答えてもらえるわけないのに。
もうちょっと別の話からはいってさりげなく聞くとか出来なかったのかね。

長兄が取材拒否になったのは殿岡カマタのせいかもしれないし、愛先生
が取材拒否になったのはトンマベチの妄想記事のせいかもしれない。

結局下手な取材したり、妄想記事書くのってほかのライターにとっては
迷惑でしかないってことだね。

>>193-196
これ以上伊吹氏を追い詰めるのはやめろよ、本当に活動できなくなるぞ。

にちゃんなんかで追いつめられるとしたらそれまでの男さ

トップに立とうという男は孤独なものだ。失礼、女でもだ。

それがたとえこの事件の推理という狭い世界の頂点に立つことでもそうだろう。

伊吹なにがしが本物ならばたった一人で行きつく所まで行くだろうし、
その間もその後も、どこの誰にからかわれようがが批判されようが動じないだろうし、
ここで信者だのなんだの云ってる金魚の糞のような追随者も一人も要らないだろう。

>>198
２ちゃんだけじゃ済まないから困ったものだ。
>>199
今はそう考えて貰ってもいいが、気付いた時に
後ろから数えてトップにならないようにな。

age

農家の娘に旬でないトマトを出すわけがないと言う証言が多かったけど、
結局、トマトは誰が何の目的で出したの？お食事セットか何かでしょ？

娘が旬なら勃起するんですよ。

トマトだけが知っている

＞農家の娘に旬でないトマトを出すわけがないと言う証言
というんは公判証言でしょうかそういう話は初耳ですけども

伊吹本の巻末に住民の証言が載ってたじゃん
旬のものを豊富に食える農家の娘がよそから買ったものなんて食べるだろうかと

あとは次女の自殺だけがさっぱりわからなんだ

自演乙

>>206
証言と言うか感想レベルの話だな

石川さんが無実なのは明らかだ。

伊吹さんが神なのも明らかだ

伊吹さんが神様だとして、下田裕一郎さんはどの程度になりますか

下田さんは天使

河童ってとこだろ。

下田なんてヘタレもいいとこじゃん

ﾎﾞｷは下田さんのｻｲﾄ、ぜひつづけてほしぃんですがねぇ
文句ぃわれたﾍﾟｰｼﾞだけ取除けば問題ないつしつｮ

2ちゃんでしか発言できない僕らは下田さん以上のヘタレだと思いますがなにか

死ねばいいと思うよ。

これ以上聞かないでください。苦しめないでください

遺族に文句いわれたからサイトやめるなんて２ちゃんねら以下だろ　ｗ
こいつはどうしてこんなに弱いんだろね
根っからのナヨ男なのか？

>>218
うるせーバカ

>>219
どっちもどっち

下田って、前に狭山事件のサイトも誰かに文句言われて
やめたんじゃなかったっけ？
そこまで臆病なら最初から何にもしないでじっとしてればいいのに　ｗ

もう閉鎖したのですからもうお許しください。

>>222
閉鎖するって、閉鎖してないじゃん。

だいたい被害者の家族っていうけど家族に化けたただのスパムコメントかなんかだったんじゃないの。
ほんとに家族だったとしても県名や名前上げて晒してるのはどうかと思うし。
エントリーだけ消して閉鎖しないのは再開を希望するコメントが高まるのを待って、
50コメントぐらい集まったらそれを理由に再開する気なんじゃないの。

今や｢下田雄一郎｣｢伊吹隼人｣｢事件ブログ管理人｣が狭山事件御三家である事は、疑い様の無い事実である。

>>224
下田は違うだろ。他人の本や雑誌記事新聞記事ダイジェストで紹介してる
だけだし。独自の推理もない。

「狭山ご三家」つうイミが分かっとらんようでつねw

>>225
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

ご三家っていえば橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦だよな

新が付くけど、西城秀樹、郷ひろみ、野口五郎もご三家だよな。

>>226
だから下田はザコだって。

>>230
我儘な香具師だな、じゃあこうすればいいんだろ？

今や｢下田雄一郎｣｢伊吹隼人｣｢事件ブログ管理人｣が狭山事件ザコ3人衆である事は、疑い様の無い事実である。

>>231
しつこい奴だな
狭山事件ザコ3人衆は、外の丘・下位・志茂田だろうが　ｗ

>>232
ご三家はそれでいいや、じゃあ新ご三家ってことでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

御三家といったら今じゃお笑いネタだな。

それはどうでもいいけど、
最近伊吹氏のウィキ初めて読んだら歴史専門書（中世の武蔵と争乱）も出してると書いてあった。
冬コミで歴史本だしてた"別人物”ってもしかして同一人物じゃないの？

>>231-233
下田は御三家と新御三家の両方に入ってるのか？

それほどダメなんだろ

御三家：殿岡・甲斐・亀井
新御三家：下田・伊吹・ブログ

異論は認める

妄想ご三家　殿岡・甲斐・亀井

差別ﾊﾝﾀｰｲ御三家　鎌田・土方・検証サイト

正統派ご三家　野間・伊吹・事件ブログ

番外ヘタレ　下田

>>238
お前バカだろ？

ほとぼりが冷めたころに下田はまた出てくるさ。
>>234
同一人だろうね。俺もウィキ見てそう思った。どっちが本名かどっちもカタリかわからんけど。
だけどそうなるとブログ上で別人にしてるのは大嘘つきってことになる。
そうでなけりゃよっぽどやばい事情があるんだろ。
>>238
マジレスすると推理屋が狭山事件業界で正当派になったためしなんてないぜ。
だいち野間宏と伊吹ではネームバリューに差がありすぎ。ころころ名前使い分けてるとしたらなおさらだね。
それにブログは伊吹のただのご意見発表場所。
御三家なんて誰がお山の大将かみたいな話で興味ないけど。

明らかな違法行為を続けるブログと、そこへ知らん顔で出入りする作家。
そんな奴らと同等に書かれる人達が気の毒だ。
ま、事件発生当日に番付作って喜んでいる様なのには、解らんのだろうけどな。

>>241

>明らかな違法行為を続けるブログと、そこへ知らん顔で出入りする作家。
>事件発生当日に番付作って喜んでいる様なのには、解らんのだろうけどな。

我々一般ピープルには全然意味が分からないんだけど。
マジで分かりやすく説明してくんない？
違法行為って何？　番付って何？

>>241
違法なサイトもやってるよな、放置してるけど。

>>243

意味不明だなあ
未成年者対象の出会い系か何かやってるのか？

>>244
本人じゃなきゃ関係のない事さ、とっとと寝な。

数年前から興味持っていろいろみてるんだけど、
やっぱり事件関係ブログが一番まともな感じが
する。
公平で偏りがないし、自由に書き込みもできて、
オープンな形での討論も行われてるし。
あと、伊吹さんのコメントも素晴らしい。
事件から何十年もたっているのに、こんなにも
真摯に事件と向き合って地道に活動している人
がいるんだって思うと感動する。
推理も説得力があって超ハイレベル。
真相解明はこういう人抜きじゃできないはず。
伊吹さんとブログ氏にはこれからもがんばって
ほしいです。

とご本人が申しております。

懸賞サイトは自己主張強すぎ
事件ブログ見習えって

>>248
お前バカだろ？

>>249
しょうがないよ、それぞれ媒体の区別付けられない残念な人なんだからwww

もう伊吹氏抜きで今後の進展は望めないだろ？
今となっては石川さん以外の取材続けているのなんて、あの人だけなんだから。
あの人がいなかったら大昔の亀井や野間の本ひっくりかえして、ああでもない、こうでもないって言い続けるしかない。
サイトもブログもただすたれて凋んでいくだけ。

　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

実際、伊吹氏の取材結果が２ちゃん唯一の燃料じゃん。
それがなかったら旧推理するサイトだってブログ狭山事件だってもう書くことないだろ？
今さら長兄説やＯＧ説展開したってしょうがないし、誰も興味も持たない。
事件から48年もたって、昔の情報も全部色あせちゃってる。
伊吹氏抜きじゃもう何も成り立たねーよ。

長兄ってまだ御存命なのかな？
今こそ明かせる何かは無いのだろうか

>>254
まだ生きてる。
でも殿岡鎌田への対応見てもわかる通り、もう取材なんて絶対無理。

そういえば最近サイトに息吹報告全然出ねーな。
新情報なんにもないんじゃ読む気がおきねーよ
ブログは愛先生や野球の話もあってすごく面白いけど。
やっぱああゆうのは動かなくなっちゃったからおしまいだね

ｽﾏｿ

動かなくなっちゃったから　⇒　動かなくなっちゃったら

>>240
マジレスするけど、本来なら真相究明に向けてがんばる人々や、まともな推理屋が正統派じゃなきゃおかしいんだよ。
でもこの事件の場合は石川氏が反権力、反体制のプロパガンダとして利用されているため、過激派やらおかしな連中が主流になっちゃってる。
それから事件調査に関していえばネームバリューなんて関係ない。名前でやるもんじゃないし。
例えば佐木だって伊吹より世間での認知度は遥かに上だけど、じゃあ佐木が伊吹より知識もあってよく調べてるのかっていうと、全然そんなこともない。
少なくても狭山についていえば伊吹の方がずうっと上。
伊吹がペンネームなのかどうかしらないけどそれも別に関係ないと思う。
売れっ子作家で５通り、１０通りのペンネーム使ってる人だってごまんといるわけだし。
エロ小説書くときだけペンネーム、なんて作家ならそれこそ昔から数え切れないくらいいるよ。　ｗ

事件ブログ面白杉。
野球試合とＩ先生疑惑がどんな形で決着するのか楽しみ。
ワクワク。

確かに水利サイトは昨年からほとんど更新されなくなったね
最近はもう読む気がしなくなった
やはりネタ切れなのか・・

>>241、243
明らかな違法行為が本当にあるなら、こんなとこでぐちゃぐちゃ言ってないでさっさと警察に通報すればいいじゃん。
本当に違法サイトがあるんならアドレス晒して１１０番すればいいじゃん。
それができないならただのデタラメ、誹謗中傷ってことだろ。
それとも事件ブログ氏に何か深い恩でも感じているのか？　ｗ

てす

酢入りサイトの調査会に伊吹氏は来るのか？

伊吹さんが事件関係ブログばっかりに書くようになったのはなぜ？
コメントだけじゃなくて検証するサイトにちゃんとした文章として出してほしいんだけど。
あれだけで終わらしたらもったいないんじゃないの？

前回まで伊吹隼人解説を売り物にしていた検証サイト主催の現地調査が、
今回は伊吹のいの字も出してないことから察しろよ

何で？
伊吹の機嫌損ねてあいそ尽かされたとか？

逆だ逆。検証サイトが伊吹と事件ブログに愛想を尽かして切った。
http://sayamac.blog21.fc2.com/blog-entry-104.html

わけが解んねえなあ。
文章読む限り伊吹氏も事件ブログ氏もとてもきちんとした人に思えるんだが。
逆に検証サイトが見捨てられたってのなら何となく解る気ガス　ｗ

懸賞サイトが息吹に見捨てられたんだろう　ｗ
逆なんかありっこない。理由ないし。

伊吹さんの取材報告って消えちゃうの？
もうウリがないじゃん

お前、頭悪いなｗ
伊吹みたいに噂だけで養豚場犯人説を検討する奴は不要だし、それに同調する事件ブログも同罪。
他にも何人か養豚場が犯人という可能性を口に出した連中がいたが、全員バッサリ切ったって。

検証サイト氏は、真犯人推理みたいな低次元のことにはもう興味がないんだよ。
現在も推理関係をサイトに残しているのは、あくまでも石川さん無罪の論証の一環。
それ以外の、真犯人推理みたいな不純なものを持ち込む連中には我慢ならなくなったらしい。

縁を切ったとか切られたとか一生懸命に書き込んでいる人は関係者さんでしょうか。
読者にとっては伊吹氏の推理がどちらに乗っても読めるわけですよね。
だから関係ない。まあ現実、内情がどうなってんだろうという野次馬根性は僕にもありますけどね。

>>271
サイト氏も推理自体は必ずしも否定してない感じはするんですよ。
無罪の論証はほかの本やサイトに出てるからあんまりしない方針も代わらない感じもします。
ただ推測ですが今から思うと、サイトのネームを変更した時点でなにか考えるところでもあったのかと。
伊吹氏らとすでに目的が完全に違ったんじゃないかと思います。
もしもこの推測が当たってれば、縁はどのみち近いうちに自然に立ち消えになったろうと思いますが。

あと追加なのですが
>>271さんは何となくサイト氏側の関係者さんみたいな気がするのですが、
もしそうなら、今後は真犯人推理や真相の検証は一切しないということを、
現実、サイト氏自身がそうおっしゃってるんでしょうか。
あと、ブログ氏の書いていることを読むと相当な感情的なもつれがあるみたいですが、
そのあたりさしつかえない範囲で教えていただけないでしょうか。
しょせん一読者の野次馬根性ですみませんが。

俺もただの野次馬としてなら知りたいところだ。
街道と雨欲を同時に敵にまわしたわけだよね。
俺がサイトの元超に行く気がしないのもそのへんにあるわけだが。

>>271
つまりは石川氏を教祖とするカルト集団＝差別反対教に走ってしまったってことか　ｗ
Ｂ落民を犯人扱いする説は全部ダメ、Ｂ落民は絶対正しい、Ｂ落民ウソつかないってわけだな

一応マジレス
差別ﾊﾝﾀｰｲだけを訴え続けるのが高次元、真相解明を目指すのが低次元、なんて決めつけるのはまったく馬鹿げてると思う。
逆に事件の真相を必死に追い続けてる人間からみれば、何が何でもＢ説ﾊﾝﾀｰｲなんて言ってるのはどうしようもない低次元の連中ってことになる
のかもしれんし。
まーお互い意見を尊重しあうってのがイチバン大事なんだと思うよ

真犯人推理って不純かね？
誘拐強姦殺人事件に本筋から外れるＢ問題持ち込んで、それに類する犯人説を頭っから否定しまくる方がよっぽど不純だと思うけど。

ほっとけ、ほっとけ
大事なのは石川さんだけで、殺された人のことなんかどうでもいいんだろ

折れもいろいろ読んだけど、どうしても犯人養豚場としか思えない・・
逆にあれがシロだと思ってる人って、何が根拠なんだろう？？？

わかりやすい自演だな

273の者ですが...なんか自作自演してません?
まあそれはいいんですけど、
文章からすると伊吹氏かブログ氏の気がしますが、
もし伊吹氏ならサイトと関係なくなってもブログ氏のところへ書けるんですし、
これからもたんたんと取材を続ければいい。楽しみにしています。
ブログ氏ならこれからは完全に伊吹氏と組めるんですからかえってオンの字でしょうし、
こんなところで書きまくるのはなんだか変だと思いますが。
なにか未練たらしい気がします。
かくいう僕も伊吹ファンにはちがいありません。

酢入りサイト氏は石川教信者になったわけですね
ボクは伊吹教信者になりますた

ほっとけ、ほっとけ
健勝サイトの自作自演だろ　ｗ

>>273
お前頭悪いなｗ
事件ブログ切った理由なら271で書いただろうが。
犯人推理や真相の検証なんて無意味なことはもうやらねえんだよ。
そんなことやって何になる？
石川さんのことだけ考えろってこと。

もう幻聴には行かない。
怪童と鵜翌にかかわるのはもうまっぴらでつ。
おふたかたでいついつまでも仲良くやっていてくださいませ。

ほっとけ、ほっとけ
あんなものにかかわってると、六なことないぞ

>>278
逆だろ、逆。
養豚場クロだっていうのならそっちが証拠出せ

養豚場無関係なら誰が犯人なんでつか

嘘つきの愛先生もクロいでつね

>>283
あなた少なくても推理サイト氏じゃありませんね。氏なら書くとしても今さら名無しには化けない。
だいいちトップに真相を検証するって書いてあります。

伊吹氏とサイト氏のタッグが永久に見れなくなったのは残念ですが、
ブログさんでの発表を楽しみたいと思います。

明日はいよいよ弦超です。
楽しみです。
ワクワク

やめとけ、やめとけ
あんなもの行ったら下位胴と卯浴にオルグされるだけだぞ

サイトと伊吹が決裂したとか明日の現地見分に伊吹が来ないとかってただのネタじゃないか？
サイトにも伊吹頁そのまま残ってるし。
本当に決裂したのならサイトも伊吹には頼らないだろうし、即刻頁削除するだろ？
それに明日は狭山本著作者も参加って書いてある。
これって伊吹以外ありえないと思うんだが。

よく読めよ。
「現在のお申込状況は事件関連書物の著作者の方々など」って書いてあるだろ？
要するに「事件関連書物の著作者」は参加者側として加わるということだ。
これまで伊吹は「解説者」＝主催者側として参加していた。この書き方で伊吹が
加わることがありえないくらいは、常識で考えればわかるだろう。

>>273-274
ここは所詮２ちゃんねる。真相が知りたければ、明日の現調に参加しろや。

じゃあ、明日参加者側として加わるのは、吐の丘・下位・氏喪太でつか？

読者としては伊吹報告がサイトに出ようがブログに出ようがどっちでもいい。
むしろブログの方がありがたいかも。
伊吹さん、すぐコメント返してくれるし。

今回の愛先生疑惑と野球少年の話は面白いよね

誰かあとで減超の報告してくれ。
伊吹氏不在で海道と雨四句だけになった減超がどうなるか見ものだな　Ｗ

尾流具されるだけだろう

実は僕、参加すんですけど...どうも会氏と釜多氏が来るそうですね。
あくまで噂にすぎませんが...

それじゃ、もろに海胴の集会じゃないか　ｗ
頭やられないよう気をつけてな

おっかねー　ｗｗｗｗｗｗｗ

怪童集会は終わりまつたか

会来たの？

人ひとり殺したくらいで死刑になることはまずないが営利誘拐で殺人となれば間違いなく死刑
犯人はそれだけのリスクを負っても営利誘拐に見せ掛ける必要があった

1、2年生の次期新チームに試合をさせるために出かけたということはないだろうか？

石川後援会のみなさんと日本赤軍って元々は同じですか？
それとも憲法９条を守ろうって騒いでる人たちの方が近いですか？

憲法９条を守ろう！！脱臼してストライク！！！

>>304
それ見落とされてるけど重要なポイントだよな

犯罪犯す奴なんてそこまで深く考えないだろ。
目先の事しか考えないから犯罪に走るんだよ。
捕まったか逃げ切ったかなんて結果論。
狭山事件の場合、警察がヘマしたから犯人が逃げ切って冤罪に繋がっただけであって
例えば、ｻﾉﾔで捕まったり、他の証拠から捕まったらそれまでだったんじゃないか？

一つ疑問だけど、
狭山関連の自殺者(OG、TN、次姉、IT、次兄)は事件関連の自殺者(変死者)とし扱われてるが
もし事件が起きなければ、或いは早期に解決していればどうなっただろう。
まずTNの自殺は無かったと思う。
アル中と言われたITは？
年中ノイローゼになってたと言われてるOGは？
次姉と次兄の死の真実は？
そういう部分が気になる。

OG、TN、次姉、ITは事件がおきなければ必ずや死ななかった。
次兄はどうかな。五分五分だと思う。

そう考えると悲惨だよな。
末弟なんか凄いトラウマになっていそう。

推理サイト、参加メンバーが昔に舞い戻ってるな。
殿岡氏に1-531氏とか…

推理サイト、もう終わりだな
せっかく伊吹さんと知りあえたのにバカなことしたもんだ
情報源としてあれ以上の人なんてもう出会えないよ・・

秋葉原連続殺人事件の犯人はケータイ掲示板の書き込みが原因になったが、
この事件もそういう単純なことだったのではないだろうか。

徹夜で仕事をしなくてはいけないひとのための動画
http://www.youtube.com/watch?v=Rw1o5cT0p_E&feature=player_embedded

報告送れましたが釜多氏いました。話を横から聞いてた感じではたぶん会と志茂田氏も。
たぶんというのは自己紹介とかで聞いたんじゃなく歩いてる途中で小耳にはさんだだけですから。
とくに志茂田氏は無口でみるからに暗そうな人でした。
三人とも映画の前に帰ってしまったのであとのことは知りません。
おしのびで来た感じがしました。
ちなみに僕の傘の色は茶色でした。

>>314
積極的にコンタクトとるかどうかは別にして、わざわざ息吹氏と別れる必要はなかったんじゃない？
サイトは無罪の論証のため残したらしいけど、今後も息吹氏からどんな新情報はいるかわからなかったわけで。

どの辺が無罪の証拠なのだか分からないのですが

養豚場がなんで白いのか解らない。
ＩＴなんか状況真っ黒だと思うけど。

真犯人って警察の関係者でしょ？
石川一雄を無理矢理犯人にしたり、周りの人間が自殺しまくったり
特に事件を調べてた記者が自殺したのは何か情報つかんで消されたって感じだし

自殺者は関係ないな。話をおもしろおかしくするためのトム君らの策略。

>>320-321
お前ら本気で頭悪いな…
伊吹とか事件ブログと同レベルだろｗ

石川さんの再審が認められるかどうか微妙なこの時期に、警察関係者が真犯人だとか、
石川さんの同僚だった養豚場に真犯人がいるとか、そういうことを言うべきではないこと
くらい、常識で判断しろよ。わかったかキチガイ。

>>323
Ｓ巡査部長と養豚場ＩＴが真犯人だと判明すれば、石川さんの無実が証明されて再審が認められるんじゃないのか？
お前の方がキチガイだと思うが。　ｗ

真犯人ミスターXはやはりA専制だと思うんですね、証言がウソだとするとそれしかない

>>>323
いや、どう考えても犯人は公になったら警察が困る人間だし

それなら全て辻褄が合うんだよね

だよな。
石川さんの再審が認められるかどうか微妙なこの時期こそ、警察関係者や
石川さんの同僚だった養豚場従業員に真犯人がいるとか、そういうことを
言うべきであって、それが常識的な判断ってものだと思う。
323の主張は意味わからん

証言をキョひってる人はとりあえずｱﾔｼｲですよね

伊吹さんと事件ブログって両方ともレベルすごく高いですよね？

>>328
じゃあ、一番怪しいのは長兄だ

証言キョヒリストベストスリー
No.1=長兄
No.2=ＡＫ
No.3=ＯＴ

>>329
伊吹さんはともかくブログはただの小人

伊吹氏はプロの作家
ブログ氏はあくまで趣味の領域であそこまでやっている。
そう考えると>>331みたいな事は気安く言えないよ

豚ヤでB形の血液なのは石川さんだけだったことを無視してる

Ａ先生はＢ型？

そう

>>333
ほかにも何人かいたんだよ

佐野屋跡地の近くに住んでます
犯人は軽トラとかジープ系のクルマで移動したと思いますけどね（脅迫状や自転車を被害者宅へ持って行くとか考えるとですがね
雨が降ってたら荷台に自転車を載せてＹ枝さんを自宅まで送る事も出来ますが、どうやって車に乗せたかは…？強引にって事もありますがね
身の代金の受け取り場所に本当に犯人（複数ならそのうち１人）が来てダッシュで走るなりして逃げきれた事から考えたら相当土地勘があると思います（３月の計画停電の時に懐中電灯もなしに移動するなんて不可能だって思いましたから）
別の地域に住んでて狭山市駅前から堀兼あたりまでに土地勘がある人間じゃないと無理があると思います
夕方に殺害して、埋めて電車で逃げれますが自転車や脅迫状の事を考えたらクルマは必要ですしね
当時の狭山警察署の検問なんて規模は小さい物だと思います
今でも緊急配備になったところでパトカーがうろつく程度で大通りしか検問はやらないですからね
いくらでも逃げ道はあったと思います
あと、佐野屋跡地のすぐ近くの交差点にある魚屋さんのご主人は今も健在なのにどこにもインタビューや断れた事が書いてないのはちゃんと取材しているのか疑問です
自分もご

文章が途切れてしまいました

自分もご主人に質問する勇気はありませんでしたがね
あと自白の殺害現場の雑木林の中には借家の様な家が２０年ぐらい前まではあったんです
（あばら屋でとても不気味でした
地元の方ならかなり知ってる方も多いと思います）
そこにはアタマが少々おかしくなってた男性がいまして…
地元の子供はからかって逆に石で殴られたりしてたから学校では『あの人をイジメたりしないように！』なんて注意されてたんです
その方がまるで疑われなかった事も子供心に疑問でした
（事件当時はアタマがおかしくなってたかは分かりませんが元学校の教師でした
今は雑木林とその中にあったあばら屋の様な家はありません）

自分は犯人が家まで送るか強引か分かりませんが、何らかの形でＹ枝さんをクルマに乗せたと思います
（自転車は荷台へ載せたと考えて）

>>337-338
You are a liar

被害を受けた女子高生が傘をもっていなかったから、というのは
よくみると兄がそういっているだけなんだよね。

そうすると女子高生がなに色の傘をもっていたか重要だね
制服を着てその色の傘をもっていた証言があればグー
当時のことだからやっぱ赤かピンクだ
これは目立つ色で神社あたりからさきの道で目立つんだな。

仮にもってなかったとしたらあたまから美所濡れになっている女子高生が
こりゃまたいよいよ目立つんだな
目撃談はなにかのまちがいだろう、
なにしろＩ先生もウソをついていたらしい

だいじなところまで濡れてたかどうか、そこまでは謎だよ。

傘を持ってきてないから早く帰らなきゃと同級生に言って下校したらしいけどね

朝から降ってなければ傘は持ってなかった可能性が高いなぁ

>>340
傘の件はさんざんガイシュツ。
兄が「持って行っていない」と証言し、本人も同級生に「傘を持っていない」
と言っていて、小雨が降っていた第一ガードでも傘をさしている姿は目撃され
ていなくて、事件後持ち物の中からも傘は発見されていない。
所持していなかったのは明白だよ。

じゃ傘もってなかったとしたらますます目撃がないのが
OG宅にいかなかったなだからOGは白でいい
行ったのはほかだろうねえ、
どこっていわれても困る真犯人Ｘ宅だ、
そわそわして大事なとこも濡れていたんかもね。

車で連れ去られたんなら目撃者いなくてトーゼン
ＯＧ白にはならない

傘もってないというのは文字どおりもってなかったね
つまり雨の日はカッパを着ていたんだ、
考えてみれば自転車通学で傘片手じゃ運転できないもんな。
くるまにのると透明になると妄想している人がいる、
くるまを目撃されたらトーゼンだろう
いまのカンパチあたりのくるまのいきおいを想像してちゃこのヶんは難しいぞ。

そもそも車で連れ去ったと言うけど、当日はお祭りやってて人通りもそれなりにあっただろうに
怪しげな車の目撃証言とか聞いた事無いんだよな。

もしかすると、人が透明になるんじゃなくて、車が透明だったんじゃね？

>>346
怪しげな車ってなんだよ　ｗ
まだ事件も起きてない段階で、普通の乗用車や軽トラック見て怪しいなんて思う人間いるわけないだろ。　ｗ

荒神様のところの小さいお祭りなんて近所の人しか集まらない規模ですよ

あと昔は荒神様付近の道はすごく狭かったからクルマで通ったか微妙ですね
駅前からの道か商店街の通りならありえるけど

>>347
車で連れ去ったんじゃないの？

>>348
前スレでもう覗くのやめるとか言ってなかった？

>>337-338
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>350
長兄に直撃本

>>347
当時の狭山の昼間はどんなもんかは知らんが
見慣れない車や見掛けない顔の奴が居るだけで怪しむのが
田舎や寂れた住宅街の特徴だからな

そうだ。
ふつうの車が通ったら怪しいと思うのがおかしい
なんていうのはきっとまだ青いんだろう、
都会育ちの上に時代考証を考えないから困るんだな
きっと今のカンナナあたりの感覚でいるんだろう。

当時は車なんて高級な家にしかなかったんだな。
昴360みたいなちゃちな車でも珍しかった、
農村あたりではきんじょの誰がどの車とかひとめでわかるんだな。
だいいち見かけない車がogの家の前かそこらの道路に違法駐車でもしてたら、
もうそれだけで110番だな

『当時は車なんて高級な家しかなかった』ってどうゆう時代考証だよ　ｗ
軽トラ持ってない家なんかあるわけねえだろ
車なしで農家がどうやって出荷すんだ？
ブタ屋だって車あったんだぞ？　wwwwwww

いまどき億登美を犯人とするのは時代おくれだよね。
それにＢ型の人間は豚やの現役にはいなかったらしい。
これは俺にも衝撃の事実だったん。

>>335
マジか！？

>>356
甲斐氏が新推理でそう書いてる。
ほんとかどうかはわからん。
だがあれだけ断言するからにはなんか確証おもってるんだろう。

ミクシィで現地調査会の告知出てるんだが本当にやるのか？

Bが石川氏だけだということがほんとうならば養豚所は完全に容疑から外していいが...
そういえばはじめ警察は三人説で石川氏はじめ養豚所関係者を複数ﾀｲｰﾎしたが、
容疑を完全に石川氏に絞ったのは血液型のこともあったのかもしれない。
あと下位ｻｲﾄだと被害者と兄の血液型も違うので父母が違うって書いてある。
これも驚愕の事実だ。

(つずき)
石川氏ははじめ「入曽と入間川のともだちがYちゃんが誕生日でﾔﾗｾてくれるからって、
来いといわれて来たけど来たらもうYちゃん死んでいた」と供述した。警察もその方向でいこうとおもったら、
Bが石川氏だけだったので単独説に切りかえて攻めた。そのあたりも下位ｻｲﾄをいちおう傍証している。

下位ｻｲﾄでは0の子供は0の両親からしか生まれないから、兄がBだと父か母のどちからが違うはづと書いてある。
いままで腹違いとかﾀﾈﾁｶﾞｲとか被害者のほうばかり考えられてきたが、
これをみると兄のほうのどちらかの親が違ったことも推理できる。
妹が親ﾁｶﾞｲというならその一人だけを除けばいいのだが、あとの結果をみると全員とり除いている。
その理由はとり除いたがわ=兄のほうが親ﾁｶﾞｲでその恨みから財産ひとりじめをねらったのかも。
(つずく)

身内を消さなきゃいけないほどの財産はないよ

あのあたりは土地を売れない地域なんです
今でも畑だらけなのはそのせいです

あとクルマの目撃者がいない件ですが昔は超ド田舎なもんで歩行者など外を歩いてる人はまばらな地域だったようで目撃はされない可能性が高いです
あとクルマはトラックなどがありましたが現在の様なコンパクトなデザインの軽トラでは無いようですね
連れ去ったり、自転車を載せて移動するならちょうど良い大きさかもしれませんがね

>>358
ミクシーの現地調査会の書き込みが消されて、管理人のよくわからん長文が掲載されてる。
「真犯人推理はするな」だって。結局、あそこも解同コミュなんだね。

>>363
言いたい事がよくわからんが、街道と関わりたくないなら
狭山事件にも関わらなければいいんじゃね？

いや別に街道とかかわりたくないとは思わんが、街道の見方から少しでも
外れる書き込みを全部排除するなら、「石川さん支援コミュ」でも作って
そっちでやってくれと思う。

にちゃんねるが一番自由でいいと思うよ。

ただ元超の書き込みなんて全部ﾂﾘと思ったほうがいいと思うよ。

何で真犯人を追うことが「石川さん不利」に働くのか、どうしてもわからん。
事件の真相がわかったり、真犯人がはっきりすれば、石川さんもすぐ再審無罪になるだろうに。

誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。

>>365
逆に有志で狭山事件推理コミュニティでも立ち上げた方が早い気がする


で、現調提案したのは誰？
独自に連絡とって現調したいな。

>>369
しょせん俺ら自分から何もしないクヅじゃん、呼び掛けたって無理だよ。

>>370
どうやら本人みたいだね、そして削除したのも本人らしい。
ここで垢晒すと炎上するだろうけどいい？

こういう時に事件ブログ氏が呼び掛ければいいのにと思ったけど
結局人に頼ってる時点で俺クヅじゃんって事に気付いた。

事件ブログのおっさんは風見鶏だろ
伊吹がパージされたから、これから伊吹を切って懸賞サイトにすり寄っていくんじゃないかな
mixiの騒ぎにも全然反応がないのがその証拠

息吹なら事件ブログにあいかわらずコメントいっぱい書いてるじゃん
ブログに情報提供しながら今後は独自になんかやってくってとこじゃない？
息吹本人がサイトかブログ立ちあげてくれたら一番いいんだけど。

>>1

>>365
だよな。
狭山事件なんてタイトルじゃなくて「石川さん支援」にすべき。
事件真犯人について語っちゃだめなんてことなら、ただの怪童マンセーコミュ
でしかないし。

ミクシーの「今この時に真犯人をとある方向から見いだそうとする推理はいかにもちょっとまずい」
「真犯人捜しが必ずしも石川氏に有利に動くとは限らない」って意味不明だよな。冤罪の立証のため
には真犯人捜しが一番の近道なのに。今この時期にやることが一番大事なのに。
バカじゃねえの

伊吹さんって作家が本職なの？
昼間はある興行の仕事もやってるよね
俺も１度招待してもらったことがある。
そん時は帰り道でどっかの組の親分さんみたいな人が丁寧に挨拶してきたんでびびった。　ｗ
あの人そのものは関係ないと思うけどね。

同意。
綺麗事は別にして、街道とか政治活動以外で狭山に首を突っ込んだ若い奴なんて
例外無く推理と真犯人探しだろ。
街道関係者も『若い人が狭山に興味持ってくれて嬉しい』とか行ってるけど
別に石川さんの支援だけする訳でも無ければ、政治活動の手伝いなんかする気は毛頭に無い奴が大半だろ。
こっちだって別に街道の政治活動の邪魔する気は無いし
個人対個人の立場では石川さんを応援したいけど
推理や真犯人の側面をすべて否定して、石川さん支援だけをしろなんて無茶苦茶だよ

大体“再審請求への悪影響”な活動なんて街道だって山のようにしているし
伊吹本が出てから急激に推理否定し出す辺りが
養豚場元経営者兄弟か、その家族辺りが騒ぎ出したんじゃないのか？

>>371
垢晒しは不味い。
誰かは察した。

あのコミュの中じゃああまり活動していないけど、あそこにも随分と色々な人達が参加してるからな。



ブログ氏も忙しいみたいだからな。(その割にはツイッターでは頻繁に呟いてるけど)

まぁ、名無しが動いても誰も信用しないし、個人情報晒して募ったところで、
見ず知らずの奴主催じゃ警戒して参加しない奴も居るだろうし…
他力本願と言われようが、伊吹氏かブログ氏が動いてくれるのが一番理想だな。
カタブツな旧推理サイト氏よりもいいだろう。

何度も出てきてる話だが、真犯人捜しをすることがどうして石川さんに
不利に働くのか、どうしても解らない。
この時期にやるのは良くないって主張も意味不明。
逆に、この時期にこそ全力でそれをやらなければいけないんじゃないのか？
誰かちゃんと解説してくれ。

ループになりそうだからいちおう解説してみる。
不利にはたらくと思う奴は真犯人探しをしないけりゃいい。
有利にはたらくと思う奴は真犯人探しをすりゃあいい。
全力でやってくれ。

>>381
論点をずらしてるのはわざとか？

「不利に働くと思う奴」は真犯人捜しをしなけりゃいい。
それはそうだ。
しかし、だからといって、これまで何でもOKだったコミュを私物化して、
「有利に働くと思って真犯人捜しをする奴」を排除する権利はないだろ、
ということ。

排除して自分たちだけでやりたいなら、「不利に働くと思うから真犯人
捜しには反対のコミュ」を作って、そっちでやってくれというだけの話。

>>380
まぁ強いて言えば、真犯人扱いされた奴、若しくは遺族の人権かな？

狭山事件の推理をしていく中で、高確率で養豚場兄弟やOGの名前が出るが
半世紀近い年月が経っているのに、何を今更と思うだろうし
養豚場兄弟の子や孫、OGの兄の子や孫には何の関係も無い訳だし
子や孫達だってネット等で情報を得て不愉快な思いをしたり
何らかの形で実害を受けてるかも知れない。
そして彼等が何らかの形で被害を訴えて来て騒ぎになれば、
石川さんの活動(＝街道の活動)に不利益になるかも知れない。

そんな所だろうな。



まぁ自分も推理をしている上で、関係者(N家を含め)の子や孫への不利益とか
考える事もあるけど
散々そんな事を無視して、先人達が推理やら支援活動を
してきたのだから、今更“石川さんの支援活動以外”をすべて否定されても
何だかって気分だよな。

それはそうなんだろうが、なんかにちゃんねるのｽﾚとmixiのｺﾐﾕと、
勘違いしてないか?
mixiのｺﾐｭでは管理人（にちゃんでいうととｽﾚ立て人）が独自のﾙｰﾙを設けてよいことになっている。
http://mixi.jp/help.pl?mode=item&item=551
それゆえｽﾚ削除やその他のけっこう強い権限があるんだ。
それに今回は削除されるまえにｽﾚ立てした人間が自分で削除したしもともと
あちこちにﾏﾙﾁｽﾚしていてmixi自体でﾏﾙﾁｽﾚは禁止されてるんだ。

意味不明とかいってないで「真犯人推理狭山事件」とか適当に題名つけて、
新しいｺﾐｭを自分で立てちまえよ。そこでは推理を否定する人間を逆に排除したらONの字じゃないかね。

>>383
>>今更“石川さんの支援活動以外”をすべて否定
今更というより今だからこそっていいたいんじゃないか？
ちょっと前にＩ先生を疑うようなことをブログに書いてあったがもしほんとに
名誉毀損で訴えられたら、めぐりめぐって再審とか証拠開示とかに影響するかも。
検察なんてなんでも理由にして来るからな。

俺が見たときにはトピックそのものが消えていたから釣りじゃないかと思ったんだが、
さっきログインしたら管理人が書いてるから現地調査トピックはほんとにあったようだな。

>>384
マルチポストな。確かに「禁止」と書いてあるな。

いいんじゃないの？
他人を排除していけば、運動が矮小化するだけなんだから。
そうやって縮小再生産していくことで石川さんの再審も遠のいていくんだが、
それに気づかず正義漢を気取っているのが哀れを通り越して笑える。

「運動を純化する」
聞こえはいいが、その行き着く先は内ゲバしかない。
いや、既に内ゲバは始まっていると見るべきだろうな。

今はまだコミュニティからの排除というレベルだが、この先人数が少なくなれば
相互の疑心暗鬼が始まる。「裏切り者」になった奴には、より過激な、排除以上の
制裁が始まる。
ある意味で、今の時点で排除された方が幸せなのかもしれない。

そしてその制裁は石川氏の再審無罪が確定したらもっとおおっぴらに実行されるだろう。
排除される前に逃げるのがより幸せだろう。

ほらよ、好きなだけ推理しろ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5638016

>>383
何の根拠もないのに誰それが犯人だと決めつけたり、根も葉もない噂流すのと
真犯人捜しはまったく別物だと思うが。
仮説を立て、それをきちんとした調査に基づいて真実と立証できれば石川さん
の再審無罪は即決定するはず。

>>386
確かに内ゲバはもう始まっているよな。
でも、これってダメになってく時のお決まりのパターンじゃん。昔の連合赤軍
事件とかオウムと一緒でさ。
自分たちが絶対の正義って信じて内にこもり、異なる意見を排除したり粛清を
繰り返しながら自滅していくっていう。

最終的には、山に閉じこもって総括しあった挙げ句にあさま山荘か、
ポアしまくった挙げ句にサリン事件、ってことになるんだろうな。
連中も、最後まで自分たちが正義だと信じて疑わなかった。

正義

by softbank

昨日のＮＨＫのクジラのドキュメンタリーみてたら狭山思い出しちまったよ
あの反捕鯨の連中も自分らが絶対の正義、善だと思ってるんだよな
あと支援している連中たちから金巻き上げるための道具にもしてるわけで。
どうしようもねえよな。

>>394
せっかく誰かが作ってくれたんだから推理議論しようぜ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5638016

ﾄﾏﾄをあげる位なのになぜ誘拐に見せかけたのだろう。
そもそも吉展ちゃん事件の模倣としても部落じゃテレビはないだろうし新聞もまともに読めない。どうやって知ったんだ？

>>396
部落でもみんなテレビはあった。
石川さんの家にもテレビはあったし、近所の人もテレビで事件を知ったって言っている。
車もみんな持ってたし、どの家もすごく裕福。
オリンピックの前で建設ラッシュだったし、部落の人の大半はぜいたく三昧、遊び放題の
暮らしをしていた。

遊ぶ金欲しさだったのかなとも思うが。

なかには外車を乗り回していた人もいた。ｶﾈには困っていなかった。

当時の石川さんの友人たちだって遊んでばっかりだよ
女の子連れていろんなとこでかけたりしている
ドライブしたり、温泉行ったり
あとは酒飲んでうまいもの食べ歩きとか
ほんとうにその頃は景気よかったんだね

石川さん寄りの狭山事件の本だと、極貧でひどい生活してたみたいに書いて
あるけど、あれはみんな嘘。
同情心を煽るためにそうしてあるだけで、実際は結構本人も遊び歩いてるよ。

でも、犯人じゃないって主張するなら、ほんとは金持ちで身代金目的の誘拐
なんてする必要ありませんでした、って書く方が有利になると思うんだが。

事件ヴログ管理人さんの本業は２ちゃんねるの書き込みですね

布川事件無罪判決でたね。
この事件も再審さえ認められればひっくり返る可能性高いと思うから石川さんもうひと踏ん張んばりだ。

脅迫状は犯人のためにも被害者のためにもならないだけに意味不明だ。

だと犯人は性交が目的なのかな。被害者は以前にも外泊をしているんだが結局家族に見つけられてるし行方不明になることなんてなかったのに事件当日はどうしてわからなかったのだろう？

もしかして犯人は被害者を最初に被害者の家の人に見つけてもらいたかったのか。

だったらもっとわかりやすいところに埋めて、「ここに埋めてある」って
脅迫状で教えるだろ

果たしてこのスレで推理というのは、いつになったら始まるのだろう？

このスレでは証言や証拠品の考察こそできるが犯人の特定はできないだろう。











と私推理しました。

長兄説について

それでmixiの新しいｽﾚはどうなったの

>>410
どうもなってないさ。せっかく>>389が推理専門のコミュを立ち上げたのに誰一人参加しないということはだ、
ただぶつぶつ文句をつけたいだけで実際はなんもしない野師だったんだろうぜ。

んなことよりそのmixiで伊吹隼人のやり口には呆れたぜ。
現調のトピ立て人のプロフみたら本人の狭山本に書いてあったプロフそのものだぜ。どうみても本人なのに、
トピでは「解説は研究30年の某氏」とかいって他人を装ってるわけさ。どうせﾍﾟﾝﾈｰﾑなのになんでそういう自作自演をするのか、
それもプロフみればバレバレなのにだ。ハナっからそうやって逃げ隠れする人間のやる現調で、
もしもなにかあった時に催し主としてちゃんと責任とる気なんかねえだろう。
本がそれなりに面白かっただけにあれにはがっかりした野郎も多いんじゃねえかと思うぜ。

>>411
あまりにおそまつなコミュの立て方だったから誰も参加しなかっただけだろ。
トップにイメージなしで主旨や事件の解説もなし、リードのトピ立てもなしじゃねぇ・・
だいたい今ある狭山コミュだって最近は半分死んでたみたいな感じだったし。
やっぱ、ちゃんと皆をリードしてくれるような管理人じゃないとだめってことだろうね。

トピ幻聴は「解説は研究40年のなんとか」じゃなかった？「30年」？
幻聴はコミュ参加者集まれればおｋなんだし、べつにわざわざ普段の名前なんか出さなくってもいいんじゃないの？
たしかに伊吹氏なら名前出したほうが宣伝にはなるだろうけどさ。
でもこの事件はｱﾌﾞﾈｰ奴もｲﾊﾟｰｲ絡んでるから、あんまり伊吹伊吹出さずに地味にやるほうが正解かもね。

文句をつけてた人ですね。説得力ないですよ

ここが推理コミュです。誰か何か書いてくださいって言ったって、そりゃ誰も書かねえよ。　ｗ

とにかくなんにでも文句をつけたがるｼﾞｹﾝﾌﾞﾛｸﾞ管理人さん。

>>414
自分で作ってくれ言っといて、折角誰かが作ったらイチャモン付けるとか最低だな
始めたばかりの所なんて大概あんなもんだろ。
お粗末言とか言ってないで、少しは手伝ってやれよ。

　369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[???]：2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
　　誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
　369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[???]：2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
　　誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
　369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[???]：2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
　　誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
　369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[???]：2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
　　誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。

自分でやれ、自分で。

おそ松くん

mixiのオフ呼び掛けで名前出してないって批判する人間も珍しいよな　ｗ

甲斐仁志が推理した「犯人の佐野屋出現は真犯人のトリック」という説には、
少なからず疑問がある。
甲斐は、真犯人は痴情殺人を糊塗するために営利誘拐殺人に見せかけた、という。
そして、これを本当らしくするために、実際に佐野屋に現れて身代金を取りに
来たふりをする必要があった、としている。

だがそれなら真犯人はわざわざ危険な現場に行かずとも、「佐野屋付近に行ったが
警察が張り込んでいたので立ち去った」ことを別の安全な方法で通告すればいいわけだ。
犯人が危ない橋を渡る必然性がまるでない。

警察は被害者の姉に偽札を持たせたことについて非難されたが、もともと犯人が現れたら
絶対に逃がさず捕まえる作戦だったわけだから、この場合、本札だろうが偽札だろうが関係ない。
それより警察は犯人が車で来ることを想定して、あえて偽札を姉に持たせたのだと思う。

犯人が車の窓から手を出し、身代金を要求した場合、姉はとっさに現金を渡してしまう可能性がある。
警察が捕縛の体制が整わない時点で犯人が身代金を手にし、逃走することを避けたかったのだと思う。
偽札ならば、姉はそれを犯人に渡すことは絶対にない。
偽札を受け取った犯人が逃げてしまったら、人質の妹が助かる見込みはまずないからだ。

公判記録にある犯人と姉とのやり取りを検証すると、犯人が「もっとこっちへ来い」と言っているのに
姉がその通りにしない様子がみてとれる。
犯人は「もっとこっちへ」と再三要求するが、姉は刑事から教えられたのか「あんたの方こそこっちへ」と、
犯人を自分のほうへひきつけようとしている。
もし、姉が現金を持っていたなら妹可愛さに、犯人の言うままに身代金の包みを持って近づいたかも
しれない。

犯人は姉が近づいてこないことと、姉のそぶりから、刑事が近くに張り込んでいることを察して逃げた
のだろう。
犯人が畑に潜んでいた時間ははっきりしないが、姉との「会話」記録を読む限り、最低5分はその場に
いたようだ。
これがもし偽装行為ならば、犯人は「やって来たが張り込みに気付いて逃げた」という体裁さえ作れば
いいわけだから、時間はもっと短かったはずだ。

犯人が危険を顧みず佐野屋に現れ、姉から身代金を受け取ろうとした以上、これはやはり営利誘拐
殺人事件と考えるのが妥当ではないだろうか？

営利目的の誘拐ならもっと弱い子供を狙う気もするが。

犯人は「警察にはなしたんべ？そこにいるじゃねえか。」と言ってたんだよな。脅迫状のとおり警察に話さないとでも思ったのだろうか？言わなかったなら被害者は助かったのだろうか。

「営利誘拐」
姉貴が持ってたのは偽札の束だぜ。んなことも知らんのか

石川の場合なら思い付きで言動が変わるから矛盾はないよ

「そこに二人いるじゃねえか」と言ってるにも関わらず逃げようともしなかったということは、
これは姉の反応をみるための犯人のハッタリだったのだろう。
刑事が潜んでいると分かっていて逃げない犯人はいないだろう。
そもそも張込みに気付いていたなら声などかけずすぐに立ち去るはず。

巷間、姉は佐野屋に行くことを拒否して警察はその説得に手間取ったといわれている。
結局、民間人のPTA会長が説得し、姉はしぶしぶ了承したことになっている。
亀井トムはこれを「姉は妹がすでに殺害されていることを知っていたから」と解釈している。
亀井の妄想的推理はここから出発している。

現実は、姉が抵抗したのは佐野屋に偽札を持って行く、という作戦についてではないか？
家族にとって最も重要なことは人質が無事に帰ること。
当時でも大金とはいえない20万円で命が助かるなら、犯人のいいなりに現金を渡して
妹を還してもらった方がいいと考える方が自然だ。

しかし警察は犯人の捕縛を第一に考え、姉に偽札を持たせる作戦を立てた。
姉は、仮に身代金を取りに来た犯人が捕まったとしても、妹を拘束している共犯が
妹を殺してしまうかもしれない、という恐怖心があったのだと思う。
人質殺害の意図が異常に濃く出ているあの脅迫状を読めば、家族がそう考えるのは
当然であるように思える。

>>424-425
良くできました。

犯人が危険を冒してまで佐野屋に現れたのは
営利誘拐に見せ掛ける必要性があったからだと思う

>>427
それもああだね。

>>427
それもあるんだが、それにしても捕まらなかったのは紙一重な印象があるんだよね
もっと警察が広域に配備してたり
もっと優秀な投光器やら警察犬やらを多数配備してたら
いくらあの辺の地理に慣れてても脱出は厳しかっただろうし
捕まってた可能性が高いんだよね
結局捕まらなかったせいで「犯人は県警の配備を全て見切ってた」なんて神話が生まれるわけだが
案外たいした考えもなくやってみたらうまくいっちゃった、みたいなのが真相なのでは
アホが秀才の裏をかいちゃった、的な

ところでトムの著作を浦和パルコの図書館で借りて何冊か読んだけど
「マルクス主義がどーのこーの」
「プチブル階級のなんたらがどーのこーの」と
やたらそれ系の言葉が出てくるんだよね
あぁこういう歪んだ考えの人にこの事件の推理は無理だわとか思った
もちろん俺にも完全不可能だが☆

この事件が不可解で不気味なことは、戦前中田家に嫁いできた母親が結婚式の
翌朝に受けたいやがらせに端を発している（またはそれに関わる秘密を利用された）
と思われることだ。
この一件で、地元では「中田家に生まれた女の子は育たない」との変な噂が流れた。
そもそも、どうしてそんな噂が流れるのか。育たないのがなんで「女の子」であって
「男の子」ではないのか。
そして現実はその噂どおりになってしまったのがもっともっと恐ろしい。
長男がいう「農村にひそむ古い何者か」とは一体全体なんのことなのか。
不謹慎といわれようが何といわれようが、事件の背景に潜む隠された事実への
興味は尽きない。

>>431
俺もその横溝っぽいのが「この事件の始まりだ！」って思って
ぞくぞくしたクチだけど、それってソースが曖昧なんでしょ

ｿｰｽはまさに「歪んだ人には無理」といわれる亀井本

この事件を難事件にしてしまった原因はなんといっても佐野屋での張込み失敗。
張込みについては最初地元の警察が立てた計画を、県警のお偉方が乗り込んで来て
大幅に修正（修悪？）し、結果的に大失敗したといわれている。
なぜこのような事態に陥ってしまったのだろうか？

事件に関する書籍類では一様に「地元の地理に明るい地元警察が計画した張込み配置を、
あとから来た県警幹部が訂正し、土地勘のない刑事に入れ替えて配置し直した」ということに
なっているようだ。

これは本当だろうか？
どうもこれは、警察がある事実を隠蔽するためにでっち上げた作り話だとしか思えない。
かといって亀井トムのいう「前日の失敗を隠すための警察自作自演芝居だった」という説は
むろん論外のトンデモ説だ。

では、実際事件発生・通報から佐野屋の張込みまでの間に警察当局で、どういう動きが
あったのだろうか？

（書込み制限のため一旦アップ。時間を置いてつづく）

もう書かんでいい。

>>434
一レスで書けカス

今頃気付いたけどブログで現地調査の呼び込みしてるな。
検証サイトからも切られ、mixiからも切られて、行き着く先がブログかよｗ
伊吹も落ちたもんだ。

>>437
そういう書き方すんなよ。

しかし心配なのは、ブログ主だよな？
今やすっかり伊吹ブログと化しているが、あれだけ主張したい事があるにもかかわらず
自分でサイトやブログを持たず他人を利用にしている所を見ると、伊吹は少なくとも
何かあっても自分で責任取る気は無さそうだよな。

伊吹の巻き添え食ってサイトに切られ、いよいよマズい事になったら伊吹にトンヅラ
こかれて責任だけ押し付けられそうで心配だよな。

僕は行きたいですけどね。ただ...もしも上の書いてあることがほんとうだとすると...
肩章サイトへ行くとオルグされるようなことを書いていた人がいるけどそれ逆だと思うんだよね。
貝藤に決してよく思われていない人の主催で現地を歩くのはどうも...危険な気がする。

>>438
ｻｲﾄに伊吹氏と縁を切ったとはっきり発表されてるね。あの人らしく伊吹氏を悪くは書いてないみたいだけど。
野次馬根性だが"理由"というのが気になる。水面下で一体なにがあったのか。

>>439
今、狭山で街道が組織としてコトを起こすことはありえない。
万一それが露見したら、石川さんの再審請求に影響するから。

誘拐や殺人なんてハデなことはな。「組織」としてはな。

>>441
ナニもコトが起こらなくてもブラックリストにのるのはゴメンですね。

>>442
自宅の近所や職場に
「街道ですけど、○○さんは狭山事件の活動をしているのですか？」
って確認の連絡が来るだけですか

挙動不審者は××さんですか？

少なくても職質や通報を受けた場合の想定問答集は必要

ネタで言ってるのか無知なのか知らんがみんな街道を誤解してるよ。
俺は10年くらい前、この事件を知って興味が沸き、友人と二人で現場を見に行くことにした。
事件関係の本読んだら街道が幻聴を案内してくれると書いてあったので街道に電話
すると、二つ返事でOK。
当時は学生で、だいたい街道がどういう団体かもまるで知らなかった。

当日は市駅で待ち合せ。来たのは優しそうなインテリ風のおじさん。
たった二人のために丁寧に案内してくれた。
あとで知ったんだけど、この人は狭山事件の月刊誌の編集している人だった。
そんな偉い人とはつゆ知らず、こちらのいいたい放題聞きたい放題にも嫌な顔ひとつ
せず親切にいろいろ教えてくれた。
オフレコだけど、真犯人ではないかと思われる人物の情報も聞けた。

帰りに現地事務所に寄ったら石川さんの奥さんが居て、これまた丁寧に応対してくれた。
「学生さんが事件に興味を持ってくれてすごくうれしい」と言ってちょと涙ぐんでいた。
街道って色々取りざたされているが、組織は別として働いている人はいい人なんじゃないの？

オウムのメンバーも普段はいい人だったりする

>>447
そりゃ貴方がなんでもない普通の人で真面目だったからでしょ。

>>448
オームと街道を同一視するのもおかしいでしょ。
ただ「養豚所が疑われても仕方ないから1,2人犯人」と書いてしまった人は良く思われるはずないでしょ。

ということは、ここに書き込んでるみんなは普通の人じゃないのか。
なんか怖いな。
実は俺と一緒に幻聴に行った友人てのは当時の俺の彼女w

狭山事件を知るきっかけは学校の図書館にあった劇画本。
これ読んではまってしまって、彼女を誘って現地に行こうと思った。
ところが、この劇画を読んだ彼女が異常に怖がって、
「そんなところウロウロしてて、もし真犯人に見つかって誘拐されたら…」
なんてこと言うのよww

今では笑い話だけど、当時は実を言うと俺も怖かったwww
で、頼れる専門家に同行してもらおう、ということで街道に電話した次第。
二人とも東北出身の上、世間知らずだったから街道のことなど何も知らんかった。
劇画本読んで、なんかカッコいい正義の味方団体と思ってたわけよwwww

事件に詳しい人なら、別に街道に頼まなくてもどんどん現地に行ったら
いいと思うよ。
実際、行ってみてびっくりしたのは現場の位置関係。
市駅と神社とエックス字型交差路が、あまりにも近い距離にあるのには
驚かされた。

本を読むと実際とでは大違い。
これだけで確定判決のデタラメさがよく分かった。
あと、現地事務所に再現されていた石川さん宅の鴨居。
実際に見てみると、俺の彼女がケタケタ笑い出したくらい「ペンが見えない」
なんてことは絶対にあり得ない高さ。

笑い出した彼女を俺がたしなめると、石川夫人が
「そうでしょ？笑っちゃうくらいあり得ない話ですよねー」と失礼な彼女を
笑って許してくれたことを思い出す。

>>451さん
遺体発見現場と芋穴には行きましたか？
当時の石川さんの家からめちゃめちゃ近いし、OGの新居予定宅からも近いんですよねぇ

こんな近所に埋めるもんかな？
って疑問があったなぁ

養豚場跡には行かなかったですかね？
ちょっと遠いから行ってないかな？
石川さんが養豚場までスコップを盗みに行くってメチャクチャタフな体力って感じになるし、時間的に無理がありすぎるんですよねぇ(笑)

自分は地元なんですが本を読んだ時点で
『こりゃあ〜石川さんが１人でやるのは無理があるな』
って思いましたね！
せめて車が必要だしね
被害者宅も駅から遠いもんなぁ〜

>>452
死体発見現場には行きましたよ。
俺が行った時はすでに民家の庭になっていたと記憶。
被害者宅と養豚場跡には行かなかった。
今度行こうと思って、結局10年経ってしまったw

今思うと、時間がいくらでもある学生のとき行っておいてよかったと
思いますね。
実は俺、推理小説好きだから興味本位で行ったんで、親切に案内
してくれた街道の人や石川夫人にとっては迷惑千万な人物だった
ろうが、現地に行ってみて事件をまじめに考えるようになり、その後
ことあるごとに事件のことを知らない人に伝える努力をしている。

そういう意味では、最初は野次馬でもいいから現場を見ることは
いいことだと思いますね。
とにかく無知蒙昧な自分が事件を深く知ることになったわけだから。

まあとにかく行ってみれば分かるけど、祭りで賑わっていた神社の
すぐそばの交差路で石川さんが自転車の荷台を押さえて自分より
背の高い女子高生を誘拐して、それを誰も見ていないなんて話は
絶対にないですよ。

これは現地に行ってみればすぐに分かると思いますね。
俺の彼女は「『キャー』と叫べばすぐに人だかりができそう」と言っていた。

ファーストフード＝最初の食料!?♪。

>>451とかのカキコは微笑ましく読んだよ。最初は誰でも興味本位なのもそうだね。ほとんどの人間がそうだろう。だからって邪険にされたりはしないのも確かだ。
あのお固いと言われる元推理サイト氏だって最初は2ちゃんの常連で当時は推理マニアだからね。
ただ何年も現地へ行ったり石川氏に会ったりしている人間でいまだに興味本位なのもいるんだよね。
そっちはちょっと気が知れない気がしないでもないこともあるまいと思わないでもない。

ブタ屋が犯人じゃないって言ってる人って誰が犯人だと思ってるの？
長兄？ＯＧ？

>>456
そんなん「ミスターX」に決まっとるやん。
逆に豚屋言うてるんは、何か決定的な物的証拠でも押さえとんの？

でアレやろ、最近推理したんは証言で「犯人は豚屋」言うてしまっとるんやろ？
その構造ってんは、当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法と変わらんやん
ロクに根拠も示さず（石川氏を除く）とかわけわからん。
そないな事しとって街道さんからニラまれんはずなかろ。

>>457
日本語でおｋ

>>458
オマエは今大阪民国を敵にまわした

>>459
いや、大阪民国語にはケチつけてない。

＞最近推理したんは証言で「犯人は豚屋」言うてしまっとるんやろ？

これ日本語に訳してくれｗ

朝からどうでもいいような事に噛みついてる、暇なのがいるんだな。

>>460
おもいっきり難癖つけとるやん。

「最近推理した方は、証言をもって「犯人は養豚場」と言ってしまわれてるんですよね？」
これでよろしゅうございますか？あかんたれ様

>>459
オーサカちゃうでwww

いちいち相手しなくていいと思うよ、毎回からかわれてるのに気付かない
常駐してる暇人だから。
うわさによると、かのブログの人らしいけどな。

決定的な証拠なんかあるわけない。そんなんあったら石川さんとっくに無罪になってるはずだし。
でも証言だけじゃなくって状況証拠も真っ黒だろ

犯人は豚や方向からサノヤに来て豚や方向に逃げ去ってる
不良の巣窟、ふだんから窃盗や暴行やってんのばっかり
金に困ってる奴ばっかり
ヨシエさん宅付近でも不法侵入を繰り返してる
犯人の足跡追った警察犬の１匹が豚や、１匹が豚や経営者宅に向かってる
死体が埋められた日に豚やのスコップがなくなってる
死体発見現場近くから豚やスコップﾊｹｰﾝ

一体これのどこがシロいんだ？　ｗ

>>463
ブログさんはちゃうやろ？
あん人は、ナントカっちゅう本書いた人に騙されてんとちゃうの？

>>464
あンたほんまあほやな、仮にそんだけ豚屋犯行わかっとって、なぜ石川さん無罪にならん？
なぜ再審始まらん？あンた並べ立ててるんは妄言に近いからやろ？
確か警察犬は１頭しか用意されてへんかったやなかったか？
あとスコップは、付着した土の土壌検査で、遺体埋める穴掘りに使ったんとちゃう事になっとっと？
盗難届も刑札に言われて出したんやなかったかいな？
こんなんで「推理しました、褒めて下さい」言うとるんはあほや。
もっと勉強したらええとちゃいます？

>>462
そういう意味だとすると、今度は
「その構造ってんは、当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法と変わらん」
こっちがおかしくなる。「当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法」で問題
なのは、証拠や証言を捏造したことだろう。警察が聞き込み証言を元に犯人を推理
することを否定していたら、犯罪捜査は成り立たない。

自分のﾌﾞﾛｸﾞを公開ｵﾅﾆーといってる野師に犯罪捜査されちゃたまらねえぜ。

そんな事は屁理屈だな。
まずは、おまえさんがヤレって言ったことを、やったことに対する礼をすべきじゃないの？

とまぁこんな感じのかまってちゃんだから、もうほっといた方がいいよ。>>466

論理的な反論ができなくなると「屁理屈」きましたーｗ

すべての因縁は江サクとミツの結婚から始まった。
江サクは当時まだ57歳で、地域の区長を勤め当然家長でもある。
ボケ老人でも寝たきり老人でもない。
厳格な性格で家族を取り仕切っていたはずである。
しかしながら、この事件に於ける江サクの存在感の希薄さは
何を意味するのか？
いくら頭脳明晰といえども20代そこそこの長兄が、
何故これほどまでに目だっているのか？

裕福な家と言われながら長女を家から追い出し、
子どもたちを一人としてまともな高校に行かせなかった、
（三男は別だがやがて追い出される）
農業への執着、村への執着は理解出来るが、
百姓に学問はいらぬと豪語し、
家族を牛耳ってきた江サクの姿は事件後には見られない。

いったい江サクの本当の子どもは誰なのか。
長兄と次兄以外は少なくとも疑いが持たれる。
「変わった家族」「いろいろあった家族」とは
どういうことなんだろうか？

長兄は何故刑札の思うがままに
ウソの証言をしなければならなかったのか。
次女の偽装結婚・ノイローゼ・自殺？という流れは、
まるで江サクと長兄が予期していたかのようである。

山王亭は繁盛していたという次兄の自殺原因も不明だ。
ここでも江サクと長兄は刑札に迎合する証言をしている。

7人の子どもを生み終えて間もなくこの世を去った、
母ミツの怨念・・・・
それがこの事件にどす黒い闇を蔽い被せ、
時に激しい雨を降らせているいるような気がしてならない。

な、こいつは都合が悪くなると、すぐに噛み付きたがるんだよ。
ツイッター見てみな、ほとんどイチャモンつけてるだけだから。>>446

>>468
猥褻物チン列罪やなwww

>>469.472
おおきに、ブログさんやないと思うけどあほ相手にするんはやめときます。

>>466
石川さんの犯行にされたのは、事件の解決を急いだ警察が単独犯説をとったから。
血液型Ｂ型でアリバイがはっきりせず、騙しやすそうな奴ということで選ばれた。

警察犬は合計か延べか解らないけど３頭使ったって公判調書にでてるよ。

スコップの土壌が一致するかどうかは警察以外でも判断がわかれてる。
豚やスコップが死体が埋められた日の朝になくなってたのは確かで、経営者もとなりの家に聞きに行ってる。
シタイﾊｹﾝ現場近くで見つかったスコップについては、経営者がのちに「うちのに間違いない」と証言している。

養豚場で事件当時に働いていた人間は20数人と言われてますから特定は容易だと思います。
街道に聞けばだれが働いていたかわかるでしょう。
伊吹氏や養豚場説をする人はそちらを調べたらいかがかと思いますがどうでしょう。
いままで私が知りえた限りではそちら方面に取材なり調査をした形跡は見られませんが。

さげ

養豚場で疑われていた人間なんてＴ島以外全部死んでるんだからもう無理
伊吹さんなんかそれこそ超人的な努力してそのへん徹底的に調べてたよ

では養豚場に犯人がいるというには無理がありますね。
それからあんたブログの管理人さんですよね。
なんでそう名乗らないのですか。

伊吹氏だってべつに養豚場従業員が犯人なんて断言してないじゃん。
ただ状況的に真っ黒っていってるだけで。

匿名掲示板なのになんで名乗らないのかって聞いてる変な人約１名ｗ

貝藤から睨まれてることだけはわかったからあとのたわごとは自分のところでやれよ。

151 名前：狭山事件研究３２年：2005/08/27(土) 13:58:40 ID:rNw7VOyl0
一応、簡単に私なりの見解を記しておきます。

結論から言うと、私はこれを必ずしも“冤罪事件”であるとは
思っていません。
ただ、石川氏の単独犯行もしくは複数で犯行を行った場合の「主犯」で
ないことは１００％確信しています。
要は、石川氏が犯行計画の全容を知らされないまま、「お手伝い」など
をさせられた可能性はあるのではないかと・・・。

ないない

知らないで手伝ったんなら無罪ってことじゃん
でも何で６年前の書き込みなんか今ごろ出してんだ？

６年前だと酢入りサイトの管理者もよく「豚やが犯人」て言ってたよな

わかりやすい自演をやってる奴がいるなｗ

>>482
結論はいいから
石川じゃない理由を教えてくれよ
・鴨居が丸見えだから
・芋穴に吊ったから
・車を持ってないから（サノヤに歩いてきたけど）
こんな理由で確信したんですか？

事件に興味もなく、昔の事で忘れてしまっている上に
余計な事を話したくない地元の老人たちに取材したって、
「当時は養豚場が怪しいと思った」
って言う以外に無いですよね。

じつにくだらない取材だ。

当時の部落差別を考慮しても、
こんな無意味な地元民の証言を持ち出して
養豚場が真っ黒とは、
今まで何十年も何をしてきたのかと・・・・

というより、養豚場シロって
海道は何十年も何してきたんだ・・
アホとちゃうか　ｗ

というより、「Ｔ島以外全部死んでるんだからもう無理」
と言いながら超人的な努力で徹底的に調べたという
意味がまったく分からない。

祈祷師でも呼んだのか？

それからスコップね。
山狩りの後になって突如として発見されたという。
刑札の息がかかっている証拠品であれば、
死体発見現場の土くらい付いていても不思議ではない。

刑札に有利、石川さんに不利な証拠や証言はほとんどウソ。
これはこの事件の常識ですな。

６年前にしろ、
３２年も事件を研究している尊敬するべき方が、
石川さんが「お手伝い」の可能性などと
あの有名スレッドに書き込んでいる時点で、
まさしく「常識では考えられない事が書いてあった」
っていうお粗末さを露呈している。

これも「２ちゃん」という
古くかの何ものかがひそんで居たのではないのか？
と責めざるお得ないのです。

本と公判調書読んで俺も真っ黒って思た
伊吹氏だって別に証言根拠に真っ黒っていってるんじゃないとおもうが

犯人は豚や方向からサノヤに来て豚や方向に逃げ去ってる
犯人は周辺の人間しかしらないサノヤの店名を知ってる
犯人は真っ暗闇の中、サノヤ〜豚や間の畑の中を苦も無く逃げ去っている
豚やは不良の巣窟、ふだんから窃盗や暴行やってんのばっかり
豚や従業員は金に困ってる奴ばっかり
豚やにはシタイﾊｹｰﾝ現場とサノヤ付近の両方に土地カンある従業員多数
豚や従業員でアリバイないのばっかり
豚や従業員はヨシエさん宅付近でもふだんから不法侵入を繰り返してる
犯人の足跡追った警察犬の１匹が豚や、１匹が豚や経営者宅に向かってる
死体が埋められた日に豚やのスコップがなくなってる
死体発見現場近くから豚やスコップﾊｹｰﾝ

これじゃ誰が考えたってシロって方が無理じゃないかと

あ、これ豚やの話ね
石川さんじゃないよ

>>492
ぶたやはわかったからさ、ぶたやの誰が犯人なのよ？
そこをはっきりしないからダメなんだろ。

豚きょうだいだろ

伊吹さんの調査力と努力はすごいよ
俺は年に数回会って話聞くだけなんだけどいつも感心してる
Ｎ家から駅方面まででもう600軒以上の家訪問しているとか
刑札や弁吾談よりすごいかもしれない

地元民の差別感情に後押しされた、
それこそ超人的な努力によって徹底的な見込み捜査が行われた
養豚場関係者の中から真犯人を見出すことが出来ずに、
事件とは無関係の石川さんが逮捕された次点で、
養豚場真っ黒説はすでに崩壊している。


それこそ超人的な努力によって徹底的な見込み捜査が行われた
養豚場関係者の中から真犯人を見出すことが出来ずに、
事件とは無関係の石川さんが逮捕された次点で、
養豚場真っ黒説はすでに崩壊していると言っていいのではないか。

何で石川さんが逮捕された時点で養豚場真っ黒説が崩壊してるのか
ｿﾞｿｾﾞｿわからない。
石川さん逮捕されたイコールほかの従業員は全部シロ？何で？豚きょうだいも？
ちゃんと説明して暮れ

この期に及んで養豚場が真っ黒なんて言ってるのは、
冤罪を生み出した当時の無能刑札と、
気んじょから犯人を出したくなかった地元農民と変わらない。

ＵＫ証言と同じレベルのお馬鹿説だ。

>>496
毎度毎度ご苦労な事ですね。

そんなにすごい人が「劇団おまわり説」も真っ青の
とんでも説に行き着くとは恐れ入りました。

メッセンジャーは誰？
トマパーで善枝さんと食事したのは誰？
強姦（和姦）したのは誰？
死体を埋めたのは誰？
サノヤに現れたのは誰？

で、黒幕（主犯）は誰？

何も分かってない、
何の裏も取ってない、
すごい調査カと推理ですね。

放置でお願いします。>>499

>>498
刑札は犯人は生きてさえいれば誰でもよかった。
養豚場に的を絞ってそこから犯人を出せば
一番手っ取り早いうえに地元の風潮にも後押しされる。

しかし徹底した捜査にもかかわらず、
犯人だと決定付けられるような人間がいなかった。
そこで適当に三人の男を逮捕してみたが、
三人共犯の維持が難しくなると
血液がＢ型でアリバイの弱い石川さんを、
釈放と同時に再逮捕した。
ほかの二人は釈放されている。

つまり、犯人がいない場所から犯人をデッチ挙げたわけだ。
養豚場関係者はこの事件では珍しい事に、
徹底的に捜査されているのですよ。

だからさ、状況は誰がみても真っ黒なわけじゃん。
警察犬や足跡や方角やアリバイやスコップなくなってることやＮ家近辺への不法侵入とか。
シロだって主張するなら１つ１つ反証してみてよ。

状況が真っ黒なのは長兄とＯＧも同じなのだがね。
長兄説はさしたる根拠も無く棚上げして、
ＯＧの存在はお得意の「お手伝い」で茶を濁し、
刑札による証拠捏造・情報操作の激しい
養豚場が最も怪しいというのは、
もはや「好み」の問題でしかないね。

放置で、とのお達しがありましたので、
小生はこれにて豚面いたします。

おらぁ　けぇるぞ・・・・・

養豚場の捜査なんてほとんどされてないでしょ。
刑札と殺判所が「その日なにしてましたか」って聞いただけで。
血液型だってわからないの一杯いるし、アリバイも不明のひと多数。
周辺聞き込みもほとんどやってないって話。

正確に言うと、捜査されたかされてないか公表されてないというところでしょ。
そういう意味で、検察に保存されているという積み重ねると何mにもなる証拠を
早く開示してほしい。

伊吹さんも養豚場跡近辺の家で聞き込みやったらしいけど、一度も警察来なかったっていってた家がいっぱいあったそうな。
伊吹さんもたまげてたけど、警察ってあれだけ動員して何してたんだろうね

>>499
劇団おまわりはトンでもだが、豚や犯人説はトンでも何でもない。
犯罪者集団の中に犯罪者いたって誰も意外だとは思わねえよ。

このスレにはやたら豚男かばってる奴がいるが、何かメリットあんの？
あんたもしかしてＩＴの息子？　ｗ

んだ。
石川さんはシロだと思うが、何でそうなるとほかの従業員も全部シロくなるのかわからない
論理が飛躍しすぎ。

>>492　今日の良レス
こういう理由を書いた上で犯人予想の結論を書いて欲しい
石川兄弟を含めブタ屋関係者（の友人）で間違いないですね

長兄

遺体ﾊｹｰﾝの一週間後、
そのすぐ近くの
シラミ潰しに捜査された場所から
突然ｽｺｯﾌﾟが見つかるわけねーだろ。

豚ヤとか菅原四丁目が
集中的に捜査されたことは
どの本にも書いてあんだろ。

スコップﾊｹｰﾝは確かに不自然だったけど、死体埋める時使ったのが
豚やスコップなのは間違いないだろうね。
経営者だって死体が埋められた日の朝にスコップがないのに気づい
て隣家に聞きに行ってるし、「今までスコップがなくなったことな
んて一度もなかった」って証言してる。
時間はたってからだけど、死体ﾊｹｰﾝ現場近くでみつかったスコップ
は「うちのに間違いない」って断言してるし。
菅原四丁目が集中捜査されたのはともかくとして、豚やが集中捜査
されたのは仕方がないと思うよ。
ってゆーか、これでもし集中捜査しなかったら警察はムチャ非難さ
れてたと思う。

再審制度に裁判員制度は関係ないが、一応裁判員を経験した個人的感想から見ると...。
ここで白黒云いあっている連中のどちらにせよ、裁判員には不向きだと思う。

一報の見方（伊吹某が誰だか判らないけれども要するに市井の一個人）が「真っ黒」と規定すれば無条件に従う者と、
それに反発して「真っ白」という単純な対立なっている。ここで取上げられている養豚場については、
決定的な物証や目撃者もいないのだから、「灰色」がいえることのせいぜいだろう。

捜査、起訴、裁判とおおまかにこう進むけれども、
いずれも市井の一個人の取材や本で影響されてはならない。まず物証の検討から始まって、
次に情況証拠、そして情状の検討とこう進む。

狭山事件についてはやはり一時証拠としての初期供述書など未開時証拠の開示が冤罪解明にとっても、
真犯人解明にとっても一番の突破口になることは確かだろう。その内容によっては一気に、
黒、白がはっきりするだろう。今のところは水掛け論で議論してもしょうがない。

>>514
だからさ、決定的な物証ならあるじゃん。

・スコップ
・足跡
・警察犬の追跡結果

あと、状況証拠ね

・豚やの方から来て豚やの方に逃げてる
・周辺の人間しかしらないサノヤの店名を知ってる
・真っ暗闇の中、サノヤ〜豚や間の畑の中を苦も無く逃げ去っている
・不良の巣窟、ふだんから窃盗や暴行やってんのばっかり
・金に困ってる奴いっぱい
・シタイﾊｹｰﾝ現場とサノヤ付近の両方に土地カンある従業員多数
・全員アリバイなし
・被害者宅付近での不法侵入歴多数

↑これで疑うのはおかしいなんていってる奴は頭がおかしいんだと思うぞ　ｗ

　　　（名前のあとを忘れていたので追加した）
「物証」と「情況証拠」そして「情状」を取り違えているレスが目立っている。
>>515のレスに則して解説すれば、
スコップと足跡が物証だったがスコップについては土壌鑑定が分かれていてしかも
その指紋鑑定が開示されていない現状では判断材料としては弱い。開示しない理由はおそらく、
当時の容疑者、被告人の指紋が出なかったからと推測される。出ていればこれほど検察の主張に有利な証拠はないわけで、
出し渋る理由はなかった。
足跡は石膏でとったものだが、当時の被疑者にはサイズが小さ過ぎるという欠点がった。

警察犬の追跡結果は裁判用語でいう「物証」ではなくこれこそが「情況証拠」と云うことになる。

情況証拠としているものについてはこれはむしろ「情状」の範囲に入るものが多い。もちろん情状には、
「悪い情状」があるわけだがここに上げられた何点かがそれにあたる。ただ情状は「物証」「情況証拠」の次に、
最も重視されない捜査資料で、狭山事件では物証の多くは疑問だらけであり、情況証拠でもきめてに欠き、
最後は世論の圧力と地元被差別部落民以外の住民からの圧力、そして上部組織からの至上命令が、
石川氏逮捕起訴の有力な動因となった。

ついでだが例にあげておいて悪いが>>515の文面は事件捜査と裁判手続きの上での証拠、物証、情況証拠などの用語について、
無知をさらけだした結果となっている。いわゆる精神疾患という意味での頭が悪いとは思わないが、
法律用語に無知な者があまり勢い込んで意味を把握していない言葉を使わないほうがいいだろう。

図に乗るので放置お願いします。>>517

養豚場で当日アリバイがなく血液型B型というのは石川氏一人だけ。
逮捕された経営者兄弟もそれでシロになった。
石川氏がシロなら養豚場関係者で事件に直接関与した人物はいない、
ということになる。
今頃豚舎に疑いを向ける伊吹さんとやらはこの事実を知っているのか？

>>517
だから何なの。
ようするに、豚やは怪しさ満点ってことだろ。

>>519
単独犯なら
・B型
・犯人が行動した全ての時点でアリバイがない
を1人で同時に満たす必要があるから養豚場関係者はシロとなるが、
複数犯なら上記を同時に満たす必要はない。

だから養豚場関係者がクロとは言ってないよ。
養豚場が真っ白と言い切るのはおかしい、と言ってるだけ。

養豚場の関係者の中で一番怪しかった石川さんが
事件とはまったく関係が無いことが明白である以上、
他の関係者も事件とは関係が無い。
この論理を理解できない特殊な思考回路をもった
頭のイカレた馬鹿が図に乗ってるな。

515ごときで犯人にされちゃたまったもんじゃないぜ。
嘘で固めた警察調書を鵜呑みにしてるだけなら
関係書籍を10冊以上熟読してから出直して来いよ蛸。

いずれにしろ伊吹なにがし＆伊吹に忠誠を誓うｵﾅﾆｰﾌﾞﾛｸﾞはまず貝藤のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ対象者になり、
おまけに右翼のﾀｰｹﾞｯﾂになったことだけは真っ黒だぜ。特に右翼のほうは再審だのなんだのおかまいなしだぜ。

>>521
あんたが黒と云ってるとは云ってないぜ。
伊吹が真っ黒と云ってるんだぜ。

コイツの目的は、議論ではなくて相手を｢イラッ｣とさせる事
放置でお願いします。>>523
納得がいかない様なら>>4の天ぷら良く読んでね。

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿだがついでにｶｷｺだ。俺のほうは工藤会なんだがこういうことがあるとたいがい、
回状が回ってくるんだな。大は敵対組長ﾏﾄにかけたるてなのから小は破門、絶縁の通知までいろいろだな。
ｵｶ板の盛況さんは右翼と書いてるがﾊﾞｯｸはたいがい影響度は別として任侠がいるから、
たぶん関東なら住吉系だぜ。関西行くと街道も末端では任侠系もいたりするのはもう云うまでもないだろ。

今は見るからにとか口っぷりでそれとわかる右ややくざはおらんから、
昔のやくざ映画のｲﾒｰｼﾞすると違うんで気ぃつけてな。

>>524
そりゃ俺に云ってんのか？だったらｽﾏｿだが俺ゃーべつにイラついてねえぜ。
久しぶりに覗いてみたら下らん盛り上がり方してんでこーだぜってな。

またついでにｽﾚﾁｶﾞｲ満開でｽﾏｿだが14、5年前に俺らの街宣車がでけえ軍歌鳴らしながら靖国神社入った時
たぶん盛況さんと思う人物にドヤされてな。誰が祭ってあるのか知ってんのか、この場所でぐらいｺｹｵﾄﾞｼの歌舞音曲は自粛しろ、ってぐあいだ。
当時俺が隊長しとったから云われてることもっともと思って一応ﾜﾋﾞ入れといたぜ。
それから数年して俺も狭山事件にも興味あってﾚｽしたりｻｲﾄみたりしてたら、
どうもそこの写真みてあの時の男だったような気がしてならんな。

厨二病全開だなｗ

>>507　犯罪者集団の中に犯罪者いたって誰も意外だとは思わねえよ

そういう短絡的な発想がこの冤罪事件の始まりだろがﾎﾞｹ。
ﾆﾜﾄﾘ泥棒や材木泥棒と人殺しの違いもわからねーのかｶｽ。

自費出版で回収もできない臭えー

□ チンカス伊吹本は２００万円の根拠を、見積根拠（ ページ数、イラスト写真点数）が当たり前だが全然違う
　 　 大バカのバカ←　ＮＥＷ！


＞そっからよ、折れは新風社とかナントカ社なんて社名１回も書き込んでねーぞ。

バ―――――――――――――――――カ詐欺自費の話をはじめたのはてめーだろ
文芸板書籍板の住民ならきっかけがあって思い出せば、あとは過去ログを漁るだけで社名はもちろん
色々なソースも簡単に芋づるで引っ張ってこれんだよバーーーーーーーーーーカ
バカで不埒なてめーごときが、サイト立ち上げてるぐれーで他人様をIT難民なんざ見下してたが
おいおい、てめーのITリテラシーなんざおままごと並だろバーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞永久ループさせてねーで、

また猿マネかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボキャが少ねー低脳猿マネ乞食野郎だからって著作権法違反ばっかやってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーにとっては著作権法違反は割腹自殺もんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
嘘つきの父親と気ちがいの母親が便所で産み落とした汚物野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと死ねや　マジで！

　□ ボキャが少ない低脳猿マネ乞食なので 「 永久ループ 」 を猿マネレスする恥ずかしさが自覚できない著作権法違反バカ ★ＮＥＷ！

>>519
公判調書も読んでないのか・・
養豚場で当日アリバイがなく血液型B型は石川氏だけじゃないだろ。
ほかにもいるよ。
そもそも３０人近い人間の中でＢ型１人だけって考える方が変。

>>528
そういうの短絡的っていわねえだろ　ｗ
もし女の子がイタズラされて殺される事件あったら、近くの覗きや痴漢の常習犯から集中的に調べるのはトーゼン
身代金とる目的の殺人あれば、近くの窃盗や暴行の常習犯から集中的に調べるのもトーゼン

>>522
＞養豚場の関係者の中で一番怪しかった石川さんが事件とはまったく関係が無いことが明白である以上、他の関係者も事件とは関係が無い。

すごい特殊な思考回路　ｗ

このロンリだと、布川事件で一番怪しかった杉山さん桜井さん、足利事件で一番怪しかった菅家さん無罪ならほかに犯人はいないってことになるんだけど

もし養豚場に犯人いるならもう時効なんだし名乗り上げてくれたらいいのにね。
そしたら石川さんも無罪になるのにね。

>>531
おちつきなよ。
養豚場を捜査するなとか
養豚場を捜査するのが間違いだとは
誰も言ってねーだろｗ

偏見に満ちた差別捜査で
犯人逮捕をあせった警察が
冤罪を生み出した原因が
そこにあると言ってるだけだ。

>>532
おまえ、アタマは大丈夫か？？？
杉山・桜井・菅家さんたちは素行の悪いB民が多数勤める
職場に所属していて、
そこが集中的に捜査されてその中で一番怪しかったのか？
ほかに犯人はいないことになるってどういう意味だ？wｗw
狭山事件における養豚場の話をしてるんだよ馬鹿。

一番怪しい石川さんが白なら周りの人間も白って理屈がどうしてもわからないんだが

理屈じゃないからね…

石川一雄とか菅家としかず
早く殺処分せ〜よ

タイヤ交換上手くできた？
でもね、そのタイヤまたすぐパンクするよw
ご苦労さん。

交換中にジャッキが折れたんじゃね？

SM氏:
（A先生）はとんでもない暴力教師だった。
（A先生）は英語教師で、半月前教えたことを覚えていなかったりすると、それだけで殴ったりしていた。
男も女も廊下に並ばせて鼻血が出るまで殴り続けたりしていた。
今だったら絶対に卒業式で��お礼参り�≠ｳれていると思う。
少し前、スナックでたまたま堀兼中の人間と会って喋ったことがあったが、その時も「（A先生）はひどかった」という話が出た。
当時の堀兼中は教師の暴力によって支配されている感じだった。
（「（A先生）は嘘をつくようなタイプかどうか」との伊吹さんの質問に）それはどうか分からない。
（A先生）は他校に試合に行く時も、怒鳴りながらビシッと生徒を揃えて連れて行く感じだった。
自分もあの頃のことはもう思い出したくない。（A先生）につながるような記憶は思い起こすだけでも不愉快になってくる。
事件のことはいやな記憶なのでもう思い出したくない。
学内には札付きのワルも2〜3人いた。
（被害者父の「被害者の時の卒業式では酒を飲んで暴れた生徒がいた」との証言を聞いて）そういう記憶はない。ただ、その2〜3人ならやってもおかしくない感じだった。
それでも、殺人事件をやるほどのワルでは無かったと思う。
当時の堀兼中で男女交際の噂などはなかった。
100人、3クラスしかない学校なので、付き合っている男女などいればすぐに分かったと思う。
（「被害者さんはまじめな優等生だったと言われているが…？」との伊吹さんの質問に対して）そうだったと思う。

宣伝うざい

>>541
痛すぎ

関係者の老人にいくらインタビューしたって
事件の真相に繋がる証言など何も出てこない。
徒労とはまさにこの事だ。
それは伊吹某が最終的に導き出した、養豚場実行犯に
根も葉もない尾びれをつけただけの妄想推理を見ても明らかだ。
自身も著書で「真犯人はまったくわからない」と書いている。
まったくわからないのに実行犯は養豚場の「あらくれ者」だと言う。
当時の警察や地元住民らがもっていた強烈な差別意識を蒸し返して、
同じ間違いを繰り返そうとする卑劣で陰湿な悪書であることは
疑う余地がない。

事件に関する重要証言はすでにたくさん出てきてるし、これからも出てくるかもしれない。
血のにじむような努力してる人間に対して何もしていない人間が徒労などというのは傲慢も甚だしいとおもう。
それに伊吹さんは養豚場実行犯と断言はしていない。現状として可能性が高いといわざるをえないとしてるだけで、それは公平な視点に基づく判断でしかない。
伊吹さんに差別意識などないし、あるなら石川さん支援などしないはず。
伊吹さんにはぜひこれからも偏りのない姿勢でがんばって欲しいとおもう。

現実に裁判では養豚場が黒とされ石川さんが捕まって無期確定してるんだから、「養豚場は完全白に決まってる、黒説は受け付けない」なんていってても無駄だよ。
養豚場白説となえる人や石川さん支援する側の方に白であることを立証する努力が求められる。
具体的には、スコップは本当はどこでみつかってたのかとか、付着土壌の違いを示す決定的な証拠とか、足跡が本当はどこへ行ってたかとか、従業員全員のアリバイとか。

>>545
君にもぜひ偏りのない姿勢でがんばってほ知いとおもい。ー

>>546
＞現実に裁判では養豚場が黒とされ石川さんが捕まって無期確定してるんだから

とうとうボロが出たな。
おまえヤバイぜ。

Ａ先生で決まりでしょ

＞血のにじむ
にじんでるうちが花だぜ。月夜の晩ばかりじゃねぇぞ。

>>541
伊吹先生がＡ先生の次に実態を暴くのは何先生ですか？

伊吹先生は、痔になられたようです。

>>548
I先生説は３年前に苫米地が言い出したんだけどね

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/104

伊吹氏が「Ａ先生＝犯人（クメラさん説）は絶対に成り立ちません。」と断言してるのは面白い

>>現実に裁判では養豚場が黒とされ石川さんが捕まって無期確定してるんだから、「養豚場は完全白に決まってる、黒説は受け付けない」なんていってても無駄だよ。
養豚場白説となえる人や石川さん支援する側の方に白であることを立証する努力が求められる。


貴様は1963年5月23日の逮捕以来の石川一雄氏の人生を完全に否定し、
日本中の狭山事件に係わる人々、狭山事件に注目する人々のほとんどすべてを
敵にまわしてしまったな。
それがどういう事かわかるか？
貴様は書いてはならない事を書いてしまったって事だ。

貴様が「自殺」しないことを祈る。

「養豚場が完全にシロに決まっている」なぞと言っている者は誰もいないが。
「養豚場は真っ黒」と言っている伊吹とその使いっ走りブログ主がいるだけだ。

養豚場が真っ黒というのがおかしいと言っている多くの者は、
伊吹が上げている根拠があまりにも杜撰だからそう言う。その根拠は取材した
被差別部落以外の人々の「評判」と情況証拠だけだ。仮に殺人事件でそれだけを
根拠に逮捕しても起訴に持ち込むのさえ困難だろう。だから石川氏の場合、
それらのことに加えていくつかの明白な証拠偽造と自白の誘導、強要が必要だった。

＞養豚場白説となえる人や石川さん支援する側の方に白であることを立証する努力が求められる。

石川氏の場合、既に判決が確定してしまっているから再審請求をせざるを得ず、
再審請求の場合自ら「白であることを立証」するような新証拠を提出せざるを得ない。

だが逮捕も起訴もされない＝正確にいうと判決が確定しない段階の人間を「黒」と言う場合、
「黒」だと言うほうの側が黒である証拠を上げることを求められる。
たとえば誰かが身に覚えのないことで突然逮捕されたとする。警察からお前は黒だ、そうでないと言うなら白であることをお前が立証してみせろ
と言われたとする。これは無茶苦茶な論理だ。警察は容疑者が黒であるべき証拠を固めるのが筋だし、
実際そうしている。そのやり口の善し悪しはこのさい考慮の外に置いても、石川氏を逮捕した埼玉県警でさえ、
黒であるべき証拠を固めた上で起訴に持ち込んでいるわけだ。

無実の人間、または無実（少なくとも推定無罪）の人間集団を犯罪者だという風説を流し、
その根拠があまりにも通り一遍すぎる。

>>553
伊吹（ブログ主は今やその飼い犬にすぎないからこのさい省略するが）が、
今まで多くの支援者や組織からは無視されているのは言うまでもないだろう。
今は切られたとはいえ、何回か旧推理サイトの現地案内人もしていたらしいが、
他の狭山事件テーマのサイトにも伊吹のイの字も出ていない。横の関係はなにも作っていなかった。
むしろ一部の他の著作者にはハナっから喧嘩を売っている。

支援者や支援組織からの無視は、今や敵対や軽蔑に完全に切りかわっているだろう。

>>553
石川氏の人生否定してるわけじゃないだろ。
裁判ではそう確定してんだから、最初から反対意見に耳を貸さないんじゃなくって、裁判官含むすべての人を納得させ、えん罪晴らすための努力しなきゃだめってことじゃないの？

考えてみると伊吹さんって亀井に似てる。
亀井も石川さん支援しながら犯人ＩＴ説主張して怪童に嫌われてたからね。

まあ考え方の違いってゆうか。
伊吹氏だってずっと石川さん支援活動やってきた人だからね。
ただあれは誰が犯人だろうが、そいつのシッポつかまえて石川さんの冤罪晴らそうって考え方。
それぞれのやり方があっていいと思うんだけど。

>>556
裁判所、検察側にも石川さんが犯人だと思っている人間などいない。
それはむしろ真犯人を知り得ている人間たちであるから尚更である。
納得させるもクソもないのだよ。
裁判所は検察・警察の保身に加担しているだけ。
そんな奴等にとって養豚場真っ黒などという風評は願ったり叶ったりだ。
そんな事すらわからん馬鹿が石川さん支援とは噴飯ものだ。

伊吹某とそのポチ犬は
死にぞこないの暴力教師のスキャンダルを暴いている暇があったら、
長兄から真実を聞き出して来い。
威嚇されて逃げ帰るなど言語道断だ。

それともあれか、
おまいらは肉体交渉でもあるのか？
男色の気があるなら
次兄とOGの関係でも調べてみるか？
そこにITでも加われば最高のネタだろ。

IT主犯、OG・次兄が従犯なら
だいたい辻褄が会うんじゃないかW

伊吹氏はＡのスキャンダル暴いてるんじゃなくって、Ａがかばってる野球少年の中に被害者呼び出し男がいるとみて、それを追ってるんだろう

亀井は長兄、ＩＴ、ＯＧ説だったし、野間も基本ＯＧ、ＩＴ説なんだよね。
野間はさらっとしか書かなかったけど。
カマタは言及なし。

養豚場近辺に住んでいたとうメッセンジャーボーイか？ｗｗｗ
Aは何故そのガキをかばうんだ？
そんなガキが存在したという証拠はあるのか？
取材がまったく足りてないんだよ。
徒労と言われんように死ぬ気で取材しろ。

そういえば石川さん自身も○○を怪しんでいたような・・

過去には狭山事件研究三十うん年とかいう大仰なコテハンを用いつつ石川従犯説を2ちゃんねるに書いていた男が、＝男色家かどうかはべつとして）
石川氏支援などした形跡はない。そもそも推理ごっこは冤罪被害者支援にはならない。

また、
今では養豚場関係者はほとんど死亡してしまったからといいわけをいってみても、
三十数年の「研究歴」を自称しているのならなぜ存命中にしなかったのかと批判をあびるだけで、
一方的な根拠で一方的な犯人グループ扱いをしていることのいいわけにはならない。

やはりこのさしたる根拠もなく「養豚場関係者が真っ黒」と公言していることが最大の問題になるだろう。
本人はそれを「取材の結果である」と主張し、疑われた側の関係者はほとんど死亡してしまっているから仕方がない、
とこのスレでも本人か飼い犬のどちらかが主張している。

仮に三十数年調査取材を続けても養豚場すなわち被差別部落のひとたちになにかの理由でアポがとれず、
ぜんぜんそちら方面は取材できなかったと認めたとしても、それならそれで片方のいいぶんだけで誰彼を容疑者とするのは片手落ちだろう。
まして主犯の黒幕やメッセンジャーボーイなどまったくの架空の人物、といって悪ければ推理のつじつまを合わせるための便利な登場人物で話にならない。

石川氏を三十数年にわたって支援してきたという話のほうはまったくの嘘と断定できると思う。
なぜならその三十数年間のあいだまったく石川氏に会ったこともなかったのだから。（出典伊吹本p6）

警察がデッチあげた証拠と地元老人のタワ言をもってして
養豚場真っ黒なんてのは、
警察による見込み捜査・差別捜査を根底から肯定・容認する事になる。
それが石川氏や支援する側にとって不利益なことぐらい理解出来ないのか。
石川氏が犯人足り得ないことを証明するための
ギリギリの勝負をしている時に、
養豚場だろうがAだろうがOGだろうが、
弁護側が「真犯人は○○だ」とでも言えば再審請求が通ると思うか？

この嘘を平気でつく体質が、
われわれ一般読者に最初にわかったのは先日のmixiの一件だった。当人が募集しているにもかかわらず、
第三者のふりをして現調のトピック立てをやっている。しかもマルチポストで、この行為は2ちゃんねるですら禁止されている。
本を書く段階まで一面識もなかった石川氏を長年にわたって支援してきたと公言することもそうなのだが、
いずれもすぐにばれるような嘘なことにも注目したい。ネットでの、
またはSNSでの最低限のマナーすら守らず、他人になりすます男とはなんだろうか。

つまり人格を疑わざるをえない。

A教諭がとんでもない暴力教師であった事を暴いて、
養豚場のあらくれ者数人、OG、伝達少年を操った黒幕として
鎮座させるつもりか？

そのあらくれ者の中に石川氏がいたとしても不思議ではないってか？
それを「支援」というのであれば、もはやこの議論は意味を持たない。

そればかりか、
イブキ某＆ポチイヌが（男色かどうかは別にしても）
じつはおまわりのイヌ（警察犬という意味ではない）
であるという疑いすら浮上してくるわけだ。

私は、男が男色家であったり性同一性障害であったりしていてもまったくかまわない。
人権意識が三十数年前とくらべればはるかに高まった今では、そうしたひとたちを、
自分がおつきあいするのはともかくとして少なくても存在すること自体は、多くのひとが受入れているはずだ。

嘘つきもとくに2ちゃんねるには多い。というか嘘が常識といってもいいくらいだと思う。
ただしおおやけに本を書くような場合はべつだ。

今までにも「トンデモ」とあだ名されるような本はたくさんあったことも事実だ。
その代表とされる亀井本はすでに三十年以上前のものだった。実名満載でしかも架空の人物を用いずに真犯人を指定して、
一般読者にとってはたいへん面白いものであったことはたしかだ。

だが、あれから人権意識も時代もそれから石かわ氏の裁判状態もまったく変化している。
たとえ四十数年前の個人的性格でも第三者がそれを暴いていいものではなくなっている。
事件に無関係といいつつ、驚異の事実といって見るものを釣りながら、
今やA氏の本当かどうかわからない「暴虐度」を暴いてみせていい気になっている。
これも養豚場への手法と同じで、一方の側にだけ調査をしてそれで事実としている。
「公平性」をアッピールしているがこのどこに公平があるか。

伊吹隼人ー彼だけがその間なんの進歩もなく生きつづけ人権意識皆無の行為を垂れ流している。

さて私も含め、最近なぜこうも伊吹隼人という人物を批判のまとにするのだろうか。
私ももちろんごたぶんにもれず伊吹本の登場を歓迎していたことは事実だ。今は亡き推理サイト、失礼)
現検証サイトでの宣伝をみたときにまっさきに出版社（これこそ今はない）に直で申し込んだものだった。

きっかけは突如として始まったこのスレでのあまりにあからさまな伊吹ヨイショのかけ声だった。
同時に「検証）サイトは終わりだなw」のようなものもあったところを見ると、
第三者的にはよほど切られたことが悔しかったのだろうと推測できた。一方の当事者である検証サイトにはそのかんの事情についてはなんの記述もない。
とにかく切られた側だけが例によってこのスレやツィッターを駆使してとどめようもない憤懣を露出していた。

ここにも、当事者の一方のいいぶんだけで一方的に騒ぐという構図が見えたし、
しかもなにも知らないわれわれ一般読者にもちょっと推測をめぐらせると内情がばればれな書きっぷり。
叩きや煽りは2ちゃんには日常茶飯事なこと、
だがおおやけに本を出した者がそこまで騒ぐとは思わなかったわけだ。

たぶん、私らはそんなきっかけで、彼が唱える推理というものの内容そのものにも疑念を持つきっかけになった。

片方だけをやっつけて他方を無批判なことを批判している私であるから、ついでにここで
検証（旧推理）サイトについても書いておきたい。

ここの制作者氏、こう本人が自称することが多いのでここでもそう呼称させていただくと、
過去数年前から自分が「右」方面の人物であることを公表している。2ちゃんでは、
「そういう人物が主催する現調に行くのはちょと憚られる」という声もあったがここ数年の結果としては、
叩きあおりが常態の2ちゃんのスレでも、特にそのことによる参加経験者からの苦情や憤怒のようなものは皆無だった。
多くは参加しないものの杞憂だったといってもいいのではないか。

制作者氏が自らの政治的出自を明記することは、私ならやらなかったかも知れないが、
結果を見るとほとんどの石川氏関連サイトや組織とすくなくても現時点、関係を結んでいるのは認めざるをえない。
つまり右とか左とかいう自己紹介がこの場合にはまったく障害にはならなかったということだ。

むしろ..サイト制作者氏の心中を忖度すると、なにごとであれこの件（狭山事件）に関わるのに隠しごとをするよりはハナっから、
それをサラケ出してしまうほうが良いという判断だったのだろう。その結果失うものもあったと思うが、
リスクとリターンを計算して決断することはなにも狭山関係の人付き合いに限ったことじゃないだろう。

サイト自体の中でもこの件についてはまったく多くが語られていないので、
判断材料にはならないが、たった数年でこれだけの人脈党脈を築いた男と、
三十数年以上の活動をしていてやっていることがアレな男、
どうしても比較してしまうのは仕方がない。

３行で文章を纏められない人は
自分の考えも纏まっていないと
世間では考えられています

必死だね。
だいたい、サイトと息吹の間に一悶着あったときのこのスレの反応は、
最初から息吹/ブログ側に否定的なものが多かった。
そういう歴史捏造をしているようでは、警察の証拠捏造を非難できなくなるぞ。

部落差別が今では想像することが困難であるほどに、
関東の農村においても激しいものであった。
それは自分の親の世代の言動からも伺うことが出来るし、
「世良田事件」などはそんな当時の状況を如実に表していると言える。

あまつさえ、男色などと言おうものなら、
それは人生の死を意味していたと言っても過言ではないだろう。
「病気に負けた」と言って自ら死を選ぶ人間がいたとしても、
その人物のパーソナリティーを抜きにしてさえうなずける事なのだ。

苦しかった事だろう、OGよ！

安らかにねむりたまえ！

0Gは犯人じゃないね

ところで、伊吹某は著書の中で
6月21日石川氏の自供にもとづいて関巡査部長が、
一度捜索した時には異常が認められなかった場所で発見された
被害者の物と思われるカバンが「本物」であると書いている。

合成皮革の旅行カバンであったとする父・江作の証言を無視し、
警察のスポークスマンに成り下がっていた長兄の偽証を支持している。
江作は本革とビニールの区別も出来ないボケ老人だったとでも言いたい
のであろうか。

こういった重大な物証に関して警察の嘘を信じているようでは、
その後の推理にも期待は出来ないという事である。

カバンは死体発見現場の近くで一度見つかっているとすれば、
それが何故ニセモノとなって警察のデッチ上げ証拠として
関が発見することになるのか？
この考察を素通りしなくてはならなくなってしまうのだ。

どちらにしても養豚場説は破綻と理解できました。

それでタイムリーすぎてちょっと気が引けますけどね、
最近古本で亀井トムの「狭山事件第一集」読了したんですが、そこでの推理が、
伊吹氏の今の推理とそっくりなんでびっくりです。違うのは長兄を外の主犯にして
いわれているメッセンジャーを取りつけたことぐらいです。

盗作するのもばれないと思ったのかな>?

破綻とまでは行かないまでも、確かに特定の誰それを容疑者とするのは難しいでしょう。
たとえば自分が住んでいる何丁目何番地とか何々マンションとかに「犯人がいるに違いない」
と言われて平気ではいられないでしょう。もう昔の事件で、当時生きていた人も死んでいるからと言うけれど、
その孫子の何人かは引っ越さずにそこにまだ住んでいたりします。

かつてのi豚所の場合も、石川さんや元経営者以外の部落の人々がもうそこにいないという話も寡聞にして知りません。
真犯人を捕まえて石川さんの冤罪を晴らそうと言うけれど、
冤罪を晴らすためならなにをしてもいいというわけでもないと思います。

ただし時効になってしまって法的制裁は加えられないにしても、
被害者の無念と石川さんの冤罪という二重の苦しみを考えるとき、
真犯人にはそれなりの社会的責任はあると思います。

ただその場合にも誰かを真犯人であるということを、仮の推理や想定にしても広めることは、
れっきとした証拠をあげなければならないでしょう。

日本中から批難の目を向けられながら、警察が威信をかけて強行した
養豚場と菅原四丁目への集中的な見込み捜査。
にもかかわらず、一番怪しかった人物が事件とは何の関係も無い石川氏であった。

当時養豚場関係者や被差別部落はほとんど捜査されていないなどと、
もはや正気の沙汰とは思えない虚言を平然と語り、
信憑性のかけらも無い物証と状況証拠に根拠をゆだねた
養豚場真っ黒という愚説を、嘲笑と軽蔑の念をこめて

「黒豚説」と命名する。

Ａ先生で決まりだな

>>580
盗作なの？具体的にどの辺り？

数々の証拠品のデッチアゲや埋めなおしをやってる警察ですが、
肝心要の死体まで警察が埋めなおしたって事も有り得ますね。

>>584
だからメッセボーイと黒膜の設定以外のほとんど全分です
まあ読んだらわかります。

警察犬使えば人間の完全な足取りがわかると思ってるバカがおおいなｗ

基本に戻ろうぜ。やっぱOGは犯行に関わってるというのは一番もっともな説に思える。
もちろんOGだけでやったことだとも思わない。特に、あの脅迫状は相当頭のいいやつが考えてる。

先生とOGはなにか接点あったのかなぁ？

OG単独犯では無理があるからといって、
無理やりに複数犯にする必要はない。
OGは読書家だったという話もある。
しかしOGが捕まると都合の悪い人物がいた。
その何者かが事後処理を手伝ったという可能性はある。

その人物はOGの新居から被害者の自転車と脅迫状、
そして被害者そのものを車で回収したのち、
自宅の納屋に一時保管し深夜を待ってOGと共に農道に埋葬した。

OGは死体が発見された後ノイローゼになってエンドリンを飲んで自殺。
警察が生きた犯人を捕まえるといって養豚場に捜査の的を絞った事は、
その人物にとっては実に好都合であった。
以後その人物は警察に迎合していくしか道は無かったのである。

OGはN家の（複雑な）家庭事情に精通していた。
OGが逮捕されるとその事が明るみに出てしまうことになる。
それは上赤坂、さらには堀兼地区における
N家存亡の危機を意味していたのである。
村八分にされた農村の一家の末路はきわめて悲惨なものだったのだ。

基本は立った4レスでほとんど結論

のちのちになって出てきた
5月1日の夜にN家の前で張り込みが行われたという、
次兄や所沢署長によるいかにも警察に都合の悪い証言には信憑性がある。
この張り込みは、事件かどうかにまだ疑問を持っていた警察が
申し訳程度に行った「本番」であった。
それから犯人を取り逃がした警察の狂気が始まる。

脅迫状に手を加え「前」を「さのヤ」に改竄し、
そこで大規模な張り込み体勢を敷いたが犯人が畑から現れたために
取り逃がしたというささやかな言い訳をつくると同時に、
被害者の殺害と警察の失態が無関係であると世間に思わせるために。

妹はもう殺されていると泣きじゃくっていた次姉が、
サノヤに立つ事を執拗に拒んだのも当然のことである。
偽犯人と次姉とのあの茶番劇のような会話は、
実際に茶番劇であった。

石川兄なら万年筆を鴨居に置けるし
コイツが犯人じゃね
カズオも兄貴ならやりかねんって恐れてたし

>>593
さすがに警察がそこまでの改ざんはしてないと思うけど、
５月１日に張り込みがあったのは事実だろう。あの脅迫状じゃ１日深夜か２日深夜か分かんないし。

脅迫状の一部を訂正したのは、OGに原文を書かせた後で、黒幕が部下に指示してやったんだと思う。

てか脅迫状を読み返していて意味分からないのは、死体遺棄場所を「西武園の池の中」と明示している点。
そんなの書かない方がいいし（捨てるところを張り込まれてたらヤバいし）、実際に犯人もそんなところに捨てなかった。
かなり違和感が残る。

イヤ、特に。

身代金目的に見せるため、わざわざ律儀に佐野屋まで来て脅迫状の内容を有言実行してる犯人が、
死体遺棄場所の宣言に関しては全く無視してるんだぞ？

あの説はどうなったんだ？村の講でハブになれた一家の
息子が、壮大なるアベンジャーとなって行ったという説。
たしか男相手に売春するという奴の話。

ハブにされた、だ。タイポしちゃった。

西武園の近くに競輪場があったので、犯人はそこに出入りしている
ギャンブル好きの粗野な不良という印象付けをしたかったのだと思う。
あと面白いのは佐野屋に身代金を受け取りに行った「友だち」（共犯者）が
金を持って戻ってきたら「子供わ1時間ごに車出ぶじにとどける」と
律儀に（？）情報開示しているところ。

普通、アジトの場所と距離はぼかすのが普通なのに、アジトが車で
1時間の場所にあることを暴露してしまっているが、おそらくこれも
狡猾な犯人のフェイクだろう。
逆に推理すると、アジトは意外に近い場所だったのかもしれない。

やはり養豚場ですね＞意外に近い場所

黒幕がいるという推理は
初めにその黒幕が誰であるかを書かない限り
スルーさせてもらいます。

鎌田本は凄いな。
他の本が子供だましに思えてくる。

今も狭山市駅南口にひっそりとあるスナックcが、じつは男妾酒場であることは知られていない。
そこで働いている唯一の女はあのＹ枝さんなのではないか？

* 伊吹隼人さんから現地調査のお誘いが来ています。詳しくはこちらをどうぞ。

とりあえず告知です。

夏コミ当選しました。『津山事件の真実』
増補改訂版を出すつもりです。その他にも、もう少し規模が小さい
ものを何か作って出すかもしれません。ただし、ここしばらく身辺多忙が
続いているために力尽きる可能性もあります。また詳細につ
いてはこちらで告知させていただきます。

あの脅迫状を書くことは出来ないとされながらも逮捕された石川さんが獄中で、
おそらくは脅迫状を書いた人間をはるかに凌駕すると思われる国語力を
身につけたことは感動的であり、また皮肉なことでもある。

狭山茶どころ
情けがアーッ！い

身代金目的に見せる必要があったのは誰か
おまえしかいないんだよ！

お、おれ？

>>604
調査？
見込み捜査、差別捜査か？
津山は関係ねーし。
おたくらは都井がネ申か？

脅迫状の文字の連綿線をみると相当文字をかいたことあるやつだろ。
そういうやつが「刑札」なんて間違いやるわけ無いだろ。わざとだわざと。
なのに警察は「犯人は知能が低い」ってなんなの？刑札（笑）もグルなのか？
それとも底抜けの馬鹿なのか。

>>602
農協の有線電話にアクセスできない石川は走査線からはずされるべきとかいてあったけど、
この有線電話って電電公社回線（公衆電話など）からもかけることができたらしいからアレッと思った。

相当文字をかいたことあるやつ→現役で学校に通ってれば毎日字を書く
「刑札」わざと→当て字遊びなんて厨二臭いな

石川さんの上申書と見比べてみれば、
脅迫状が文盲の書いたものじゃないことはすぐに分かる。
ハネがきちんとできているし、当て字はあっても字そのものの間違いはない。

石川さんには失礼だが、脅迫状はかなりの知性を感じる。

「少時様」も身代金目的に見せかけるための攪乱だよな。
最初は庄司（苗字）を狙ってましたが被害者にしましたっていう。

イヤ、よく分からんｗ

庄司て誰？

石川の悪友

中田家にも既に亡くなっているけど昭治さんがいたらしい。
ま、それは関係ないと思うが、別に珍しい名前でもなかろう。

脅迫状の原文は徹底して中田家やYさんにつながるような表現は避けているのが特徴。
ターゲットはYさんで明白だったろうに、「娘」とか「女の子」じゃなくて一貫して「子供」という表現だし。

最初に別のターゲットを狙うという話をして、騙して脅迫状を執筆させたとかも考えられるが、
そうでなくても、「この犯行は当初別の家を狙っていたものが途中で標的変更した、行き当たりばったりな身代金目的」
と警察を騙せる効果はあるだろう。

昭治じゃなくて「正治」じゃなかったっけ？
戦死した江作の弟じゃなかったっけ？
つまり長兄やヨシエさんの叔父ってことになる。

この正治さんが実は戦死していなくて、
何者かに成り代わって堀兼に帰ってきて事件を起こしたってのが、
「犬神説」っていう恐ろしい説じゃなかったっけ？

その正治さんは実はミツと結婚を約束した仲だった。
ミツと江作が結婚するかもしれないという情報を得た正治さんは
密かに日本に舞い戻り、結婚式翌朝にあの事件を起こした。
その後にミツに毒を盛って病死させた。
さらにはOGをそそのかして・・・・

>>620
殺すんなら江作じゃないの？

>>581
亀レス

＞誰かを真犯人であるということを、仮の推理や想定にしても広めることは、れっきとした証拠をあげなければならないでしょう。

それだと、ここには誰も何も書けなくなるんだが　ｗ

要するに「書くな」ってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>622
警察・検察だけが書けるってことになるね。

N家の子どもの中に正治の子どもがいるかもしれない・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

>>624
いまだに石川さん犯人だとしているアホ警察検察にかけるわけ無い。

俺は君たちのその一本気な情熱にかけてみよう。

最初にこの事件関連の本を読んで奇異に感じたのは、脅迫状発見から警察への通報が
異常としか思えないほど短すぎること。
家族は真剣に四女の生死を心配していたのか？

高裁で、この点を弁護士から追及された長兄の応答がしどろもどろで奇妙。
おまけに自殺した次姉の「夫」が遺書のことを聞かれ、「知らぬ存ぜぬ、馬鹿だから忘れた」
には、非常識を通り越して薄気味悪さを感じる。

さらには佐野屋での張込みの経緯が、とてもプロの刑事連中とは思えない言い訳ばかりで、
真剣に作戦を練ったのか疑わしいくらい。

このあたり、事件発生時に家族と警察とのやりとりに何か隠されている事実があると感じさせる。
隠されている事実とは、身代金受け渡し方法と、その決定に至る経緯。

脅迫状を読んだ家族は、文面どおり警察には知らせず身代金を犯人に渡して四女の帰りを
待つべきか否かを話し合った。次姉は犯人に従うべきと強く主張。
だが結局、警察に通報となった。

従って、脅迫状発見から通報までは最低1時間は経過しているはず。
（妹の命を危うくするこの判断に、次姉は最後まで抵抗した）

警察では当初、さして大金でもない現金20万をとりあえず犯人に渡し、数時間待っての拡大捜査に
切り替える作戦案も出た。
（映画「天国と地獄」でとられた方法）

しかし、県警の幹部連中が乗り込んできて、佐野屋に来る犯人はアジトに戻さず、その場で捕縛する
作戦を指示したが、地元の署員らの反対に遭う。

この作戦は、１ヶ月ほど前に起こった「吉展ちゃん誘拐事件」での犯人取逃がしの大失態の二の舞を
踏まぬようにという県警上層部からの強い意向を受けてのものだった。
地元警察は人質の安全を第一に考えたが、県警上層部は人質が幼児でなく高校生なので、犯人を
泳がしても無事に還る可能性は低いと判断し、犯人捕縛を最優先とした。

地元警察のある刑事は県警幹部につめよる。
「仮に犯人を捕まえても、そいつが黙秘して仲間が人質を殺した場合は誰が責任をとるのか？」
「責任は本部長がとる。君らは我々の決定に従え」という反駁に彼らは沈黙するしかなかった。

結局、作戦は県警幹部案が半ば強引に決定され、地元警察が作成していた張込み配置は白紙
となり、作り直された。
この計画に反対した地元警察関係者は配置から外されてしまった。

張込みの日、それでも次姉は抵抗した。
佐野屋行きはしぶしぶ了承した次姉だが、身代金は現金を持って行くと言ってきかない。

警察は、次姉に現金を持たせてしまうと、車で来るだろう犯人に次姉が勝手に金を渡してしまい、
捕縛の体制が整う前に犯人に逃走される恐れがあるし、犯人は金を受取るや彼女に危害を加える
可能性もあるので、新聞紙を切って作った偽札を持って行くよう頼むが、次姉は聞き入れない。

次姉は「ただでさえ犯人の言いつけを破って警察に通報したのだから、偽札なんか持って行ったら
仮に犯人を捕まえてもアジトにいる仲間が善江を殺してしまう」と主張し「私は現金を犯人に渡すから、
犯人逮捕は妹が無事に還ってからにして欲しい」と譲らない。
父親と長兄も説得するが次姉の意思は変わらない。

ついには婚約者まで説得にあたるが失敗。
弱った警察は陸軍中野学校出身の元憲兵・増田PTA会長に説得を依頼する。
増田氏の長時間の説得により、ようやく次姉は折れた―
増田氏は、犯人が現れても絶対に近づかず、こちらに引き寄せるように言い含めた。

次姉にしても、犯人に近づいて偽札をひったくられ、万一逃げられたら最後だから、
このいいつけにはうなずくしかなかった。

佐野屋の顛末は周知の通り。
次姉は増田氏のいいつけを守って犯人をなんとか引きつけようと「男なら出てきなさいよ」と啖呵を切るが、
犯人は「金を持ってこっちへ来い」と命令するのに寄って来ない次姉に、張込みの気配を感じて逃走した。

刑事が一斉に飛び出し、次姉は緊張の糸が切れ、徒労感と疲労感に襲われて増田氏の腕の中で激しく慟哭した。

四女殺害の報を聞いた次姉が自責の念を持ったのは当然であり、周囲が「善枝ちゃんは佐野屋の前にもう
亡くなっていたのだから」と慰めても、妹の命を見捨てていたことに代りはないと激しく自分を責めた。

次姉の自殺の原因はここにあり、法廷での家族の証言の矛盾や警察の狼狽ぶりも、事件直後の対応についての
齟齬やその責任についての思惑が絡み合って生じたものだといえる。

最後に、自殺した次兄の不可解な「遺書」について。
あれは長兄が「常識では理解できない」と表現した次姉の遺書の文言だった。
死の間際、次兄は先に逝った次姉を思い、あの文章を綴っていた。
その心の奥底までは覗くことはできないが。

見て来たようなつくり話はほんとうに最後にしてくださいよ。

それより明日の元超が楽しみですよ。

最初にこの事件関連の本を読んで奇異に感じたのは、
どの辺が冤罪なのか分からない事。別に差別とか関係ないチンピラを逮捕しただけだし。

ﾋﾟﾗﾁﾝﾋﾟﾗﾁﾝ

長文乙としか言いようが無い。

だから劇団おまわりの佐野屋公演だって言ってるじゃん。

無限ループ

サノヤに現れた犯人はもうのっけから「サツに言ったやろ、そこに二人いるやないか。」
と言っている。現れてから数分後に張り込みの気配を感じて逃走したのではない。
次姉の自殺は警察の思うがままの偽証を続けた自分と長兄への自責と、
犯人ではない石川一雄が死刑判決になった事によるものであり、善枝さんが殺された事自体に
責任を感じていたわけではない。
偽札を持って行ったのは長兄の意志であり、それが原因でサノヤに立つのを拒んだわけじゃない。
「男なら出てきなさいよ」と言われた犯人は、純粋な「男」ではなかったために
出ていけなかった。
次姉には女言葉で文章を書く趣味は無いし、意味不明はポエムも書かない。

石川も自殺未遂（の振り）をしてますが？

五月一日午後四時ごろ狭山市入間川住宅ぞいのある一軒家である男が自転車をおりた。
それを追うようについてきた女高生も自転車をとめた。男は家のわき女高生は玄関の前に自転車を置いた。
家のなかには当時としてはそれなりの御馳走をならべてあったので、
そだちざかりで腹の減った女高生はさっそくその食物に食いついた。
うしろの少時が開きもうひとりの見知らぬ男Ｋが入ってくる。女高生は後ろへまっすぐひき倒された。

図書館に行っても冤罪説唱えた本ばかりでつまらん。
石川犯人説な本ってないの？

息吹本があるじゃないか〜♪

例えば、池袋で不審死を遂げたルポライターの片桐氏本人や身内に、
生前嫌がらせ(例えば、手を引かないと皆殺しする云々)が相次いだと
いうが、これがもし事実だとすると、犯人(組織?)として可能性が
あるのは、どういったところだろう？狭山市の黒幕？まさか長兄？

息吹凡は石川絶対無罪って書いてあるぞ

この事件でわかったことはオマワリってのは相当な無能か超ワルだってことだな。
たぶん前者だろうがｗ

両方でしょ

>>息吹凡は
本に書いたことと本心がちがうという例。

長兄犯人説も石川犯人説もありえないよｗ

長男・石川説にしても佐野屋にきたのはだれなのということになるよな。
居合わせた人の話によると中年男性の声だったらしい。
長男・石川に中年の男が動かせるのか？

>>638
素朴な疑問だが、サツがいるとわかったらわざわざ声などかけずに
スタコラ逃げるだろ。
「そこに二人いるじゃねぇか」というのはブラフでは？
第一、あの場所では警官なぞ見えないだろ。街灯もないのに。

十年近く前のオカ板時代に既に回答済みのご質問にはお答えできません。
質問する場合にはまず過去ログに同じような質問がないかどうか確かめましょう。

人を殺したばかりの人間が、暗闇にサツがうじゃうじゃいるかもしれない
深夜のサノヤに、畑からだろうが道からだろうがのこのこ出てきて
のんきにお姉ちゃんと会話なんか出来るわけがないのよ。

息吹本は確定判決は無茶苦茶、早く再審始めろ、犯人はほかにいるって結んであるけど違うの？

犯人は次兄だったら丸く収まるんだがな。
その場合長兄は共同正犯だろう。

>>653
だってあの人過去スレで石川従犯説まじめに唱えていたから。

30うん年も狭山事件を研究していた時点で
「石川さんがお手伝い」って書いていたからね。

今でも異説に対して執拗に喰ってかかる態度は異常者にしか見えない。

現場を歩いているうちに年寄りたちに洗脳されてしまったんだろう。

従犯説じゃなかったと思うけど。何にも知らずにかかわった可能性もゼロじゃないって話で。
ただ石川有罪説となえる人には異常なまでに食ってかかるよね。

>>657
ブログさんお仕事忙しいんじゃなかったんですか？

何も知らずにかかわったなんて事を
何も知らずに書かれたらたまったもんじゃないぜ。

一番愚かな説をとなえる何も分かっていない人間が
異説に喰ってかかるなんぞはまったくふざけた話だよ。

石川さんシロを主張するのは別に愚かじゃないと思う

養豚場のITって事件当時何歳なんだっけ？

>>660
むしろ普通
判決文も石川が語った事だし
検察も警察も叩かれて気の毒だよな

石川はシロ！終了〜〜〜

ひろゆきと推理サイトが通じているってほんとですか?

この事件って、道徳の本で知ったが、
何で再審で無罪にならないの？

再審が始まったらまず100％無罪。
始まらないのは最高裁に楯突く
勇気ある判事が今のところいないから。
最高裁の決定は、法曹関係者にとって
それほど重いということ。

石田さん犯人説は誰もが通る道

>>660
てめえは文盲か？

>>668
はい。その通りにございます。

Ａ先生で決まりでしょ

A先生が犯人だと甲斐本の推理がピッタリくるわけだ。
ってことはA先生は次姉とも肉体交渉があったことになる。
ところがどっこい、
A先生が手を出したのは次姉ではなく、
次兄だったというオチだ。
まるで悪夢のような夜だったのかしら？

誰かを真犯人であるということを、仮の推理や想定にしても広めることは、れっきとした証拠をあげなければならないでしょう。

誰かに真犯人があるということで、仮は推理や想定のしても広めることを、れっきとした証拠へあげなければならないでしょう。

証拠は伊吹先生の調査ですよ。

証拠は伊吹先生の調査ですよ。

誰かを真犯人であるということは、仮の推理や想定にしても広めることの、れっきとした証拠であげなければならないでしょう。

誰かが真犯人であるということで、仮の推理や想定にしても広めることを、れっきとした証拠のあげなければならないでしょう。

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テメェは部落民かコノヤロー

>>680
川島和正さんは年末のホリエモンとのテレビ共演で、今や時の人ですね。
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ところで犯人は誰なの？

関係者が次々と不審死って、やの付く仕事だよね。
土地勘あって、かつ顔見知りで、人間関係複雑で、
身内が絡んで、ついでに金に汚い人間の仕業ってのは分ったけど。
次女の旦那も共謀してたと思ってた。

気になるのは、殺したから誘拐にしたのか、誘拐して殺してしまったのか。
付近に似た事件はないのでしょうか？


クルミナルマインドの見すぎでしょうか。。。

テレ朝で特集してて知った。
裁判員制度の前に証拠の全公開の方が先な気がした。

>>684
不審死は事件追ってた記者一人だけだろ？
それ以外は自殺

1963/5/1　yn=被害者.
1=1963/5/6　og=農薬を飲んだ後,井戸に飛び降りる.共犯者抹殺と思われ
2=1963/5/11 tn=不審な3人を見たと警察に届け出たが胸をナイフひと突きで死亡.目撃者抹殺と思われ
3=1964/3/18 mh=pta会長.死刑判決5日後に卒業式で倒れた.その前にトラックに追突されて頭を打っていた.
4=1964/7/14 tn=被害者の姉.死因不明なのに警察は農薬自殺といっている.
5=1966/10/24 it=養豚場経営者の兄.入曽駅踏切で轢死.当日の駅日誌が紛失.共犯者抹殺と思われ
6=1967/2/14 om=被害者の腕時計発見者,この時計は偽物.証人抹殺と断定
7=1968/10/28 原主任検事=石川氏を取り調べたが冤罪の謎の証人抹殺の疑いあり
8=医師k行方不明のちﾀｲで貨物船の中で死体発見.石川氏絶食中の診断医.絶食による心神耗弱中の自白証人抹殺と思われ
9=1977/10/4 kn=被害者宅次兄.事件の真相を知り抹殺された疑い
10=1977/12/21 ルポライター片桐軍三死亡=「事件から手を引け」と脅迫を受けていた.真相に迫ったため抹殺されたと思われ

追加
11=1995年頃　亀井都夢=狭山事件著者第一人者.1980年を最後に狭山本を発表しなくなり
米国サンフランシスコで狂死したといわれる.
12=下田雄一郎=気が弱い、屁垂れと陰口を叩かれつつ未解決事件サイトをやっていたが
記事を削除している。（注：まだ死亡はしていないが

なにこれ自殺しすぎｗ

普通に考えてこんなに自殺が相次ぐわけがない
消されたとみるのが自然だろう

農薬と脳疾患での死亡が多いんだよね。

事件以前の死亡人
1=1943　被害者の姉(3女,3才）死因不明
2=1944　一族の「しょうじ」少時?戦死したことになっているが実際は生きていたらしい.
3=1953　被害者の母　亀井都夢が往年の著作で疑惑を暴いた.

保険金か

>>690
街宣車が毎日来て石川青年がなんたらかんたらって騒いでノイローゼになったんじゃない

事件関係ﾌﾞﾛｸﾞで甲斐仁志氏の新推理がとりあげられている。
甲斐仁志氏の新推理に要注目という感想だ。

脅迫状に「前の門」を消して「さのやの門」とある点について、

　殿岡説=通常なら「門の前」と表現するはず。
　　　　「前の門」とは家の中から門を見た表現。
　　　　従って犯人は身内の者。

　甲斐説=「前の門」としたのは「門」を「かど」と読ませるため。
　　　　　佐野屋には車で来ると強調したことと併せて
　　　　　刑事を道路側に張り込ませる作戦。

という2つの説がある。
どちらかというと、甲斐説が当たっているような気がする。
最初に「前の門」と書いたのは、「かどのまえ」という読み方が
できないからだろう。
「まえのかど」なら自宅附近の道路を示すわけで、身代金を取りに来る
犯罪者の心理状態を考えると、家の前より、付近の道路の方を選ぶ
はずだろう･･･そう警察が思い込んでも不思議はない。

佐野屋には前にも後にも「もん」はないから、「さのやの門」では、
本来意味が通らない。
これを「さのやのかど」と読むと、あの変形五差路を指すことになる。
そして実際、警察は佐野屋附近の道路の「かどかど」に張り込んだ。

脅迫状が日本の犯罪史上に残る偽装の集大成とみるならば、自転車を
「濡れないように」納屋に返したのも、その偽装行為の一環だったの
ではないだろうか。
警察の張込みの裏をかいて逃げる、という計画を立てた以上、誰にも
見つからないよう自転車を返すことは、犯人にとっては、いわば必然的
行為だったのではないかとも思えなくない。

話題の甲斐氏新推理はこちらです。
http://www.geocities.jp/sayamadetec/sinsuiri/1satugaigenba.html
事件関係ﾌﾞﾛｸﾞでも宣伝されています。

自転車は被害者が乗って帰ってきたんじゃないの？

>>698
そうかも知れないし、誰かが持ってきて濡れてたのかも知れない。
同時に多数の人の目撃証言が無い場合はあんまり意味がないね。

次姉主犯説は考えられないだろうか

甲斐説ではさらに、この事件は男女関係の清算のためN家の四女殺害を
目論んだのが動機で、犯人は、捜査撹乱のために事件を営利誘拐事件に
見せかける必要があり、そのために「佐野屋逃走劇」を入念に計画した、
としている。

そして、あの有名な脅迫状の「誤字」も、犯人を低学歴に見せかけるのと
同時に、「門」を「かど」と読ませるための計略だったとも。
たしかに漢字をあまり知らない人間が書いた文とみた警察なら、
「さのやの門」は「さのやのかど」の意味だと判断しそうな気もする。

門＝かど　は強引すぎ

きっと次姉が殺してしまったんだよ

か…門…

おれも門＝カドは無理がありすぎっていうか、まるで著書発表当時から
「推理」の泰斗であると言わんばかりの甲斐氏(しかもスドーネム)が
如何にもひねり出してきそうな得意のマスターベーション的深読みの一環
に思える。まだ伊吹氏の方が、マトモで且つ洗練されているという気が。
甲斐氏の推理が万一功を奏すのは、A先生が犯人だったという奇跡のような
場合ぐらいだが、それはないだろうし、とにかくこの人、狭山事件の本質
のようなところから逸脱して、プロファイリングみたいな部分にファーカス
していく癖が高すぎ。殿岡さんの陳腐な小説仕立ての著作よりはまだ
ましだが。

甲斐説がいま面白い。やはり四女の殺害が目的。
そのための偽装については、ある意味で変質的というか
通常では考えられないような偽装工作を練っている。
当て字による脅迫状や自転車の返却や佐野屋での逃走。
埋葬の仕方、その他の教科書やカバンの隠し方などなど。
これらにはなんらかのメッセージが隠されていた。
父親はだれが犯人なのか判っていた。（姉もしかり。）
長男は性格的に変質的というか、執着する癖とかあったようだ。

擁護法や参政権のコトばっかアンバランスに強調しまくってて
狭山は再審どころか証拠開示の件すら完全スルーの有様見ると
『この国の左翼はどこまで偽善に満ちた連中なのかorz』とつくづく思い知らされる・・・


---
横板に雨垂れ 布川事件無罪確定！ 取調べの全面可視化」と「検察の証拠全面開示義務」の早急な法制化を
http://yokoita.blog58.fc2.com/blog-entry-148.html

普通に考えて家族の犯行だな

普通に考えてはダメ

Ｏ型はＯ型同士の親からしか生まれないっけ？

>>
被害者の同級生である高田守君が、その日さいごに被害者を目撃している。

>>709
だな。アジア的生産様式の立場から考えないと。

Ｏ型からはまれにＧ型が生じるぜ。

関東では数少ない被差別部落
入間か

今年はトトロ放送するのかなぁ
修正されたやつじゃなく狭山仕様のオリジナル版が見たいぜ

とりあえず石川一雄は死刑だ

石川さんは、主犯じゃないだろうが、何らかの関わりがあるような気がするよ。

伊吹隼人氏もそういってるね。

気のせいのような気がするよ。

無関係なのにあんなデタラメな捜査妨害発言しないよ

まあ、伊吹氏の場合もともと石川氏お手伝い説だからね
ただ、判決がおかしいといってるわけだね

伊吹氏はお手伝い説じゃないだろ
何にも知らずにかかわった可能性がゼロじゃないっていってるだけ
石川さんは完全まっ白って昔からいってるよ

甲斐説の面白さは、脅迫状の万葉仮名風の不可解な「漢字による当て字」について、
独自の推理展開をした点にあると思う。
いまでは誰もがあの変な当て字を「無教養さを装ったもの」と解釈しているし、実際
その通りだとは思うが、同時に「無学歴を偽装するのなら、なぜわざわざ漢字を当て
たのか？」という疑問も湧いてくる。

偶然じゃね
漫画に書いてあったとか

暴走族がやたらと画数が多い漢字を使いたがるのと一緒。
「夜露死苦」と「子供死出死まう」って似てるよなｗ

漢字が分らないのなら普通はカナ書きするはずで、それをわざわざ漢字で当てたのは、
それ相当の「目的」があったのではないか、というわけだ。
つまりこの手紙を読んだ刑事達が「こいつは漢字の使い方を知らない奴だな」と
思ってくれるのを期待してのものではなかったのか。

界氏と息吹氏の最大の対立点は石川氏が犯行に関与してたことなんだね。
過去ログに石川さんお手伝い説を書いたんだよね。
ただ、本を出すにはそれじゃまずいから無罪って書いた。

界と息吹の最大の対立点は被害者が殺された原因が被害者自身にあるのか、
それとも中田家そのものに対する怨恨にあったのか、という部分。
石川さん真っ白って点では完全一致してるよ。
息吹は石川さんが知らずに巻き込まれた可能性がゼロとまではいえないって
いってるだけ。共犯節は最初から全面的に否定。

いずれにしてもまるで餓鬼の喧嘩だね。

どちらも
石川関与説を否定出来る証拠は出せなかったけどね

>>730
息吹氏はそのつもりはないんで当然だろ。

でも息吹氏は石川関与説唱えるような奴にはメチャクチャ食ってかかるよ。

それは街道シンパのお約束だから
仕方ないよ

ホンネと建前を使い分けてるだけだろ。

>>732
少なくてもネットでみたことないねそんな発言

でも、息吹氏の石川関与説というのも、少なくともネットでは一度もみたことがないんだが。

息吹が想定している犯人は

中田家恨んでるﾔｼ＋ＯＧ＋ＩＴ＋野球少年

だろ。

>>736
過去ｽﾚで
"狭山事件研究３２年"
といいｺﾃﾊﾝで書いてたよ。ぐグればどっかにログが残ってると思うよ。

>>736>>738

http://mimizun.com/log/2ch/occult/1123673896/
http://gline.zapto.org/log/read.php/news2/1125347160/
http://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_archives_1140268024
http://unkar.org/r/archives/1238121286/366-446

>>738
見たけど、石川さんは関与してないって書いてあったよ。
上にあった通りで、ＩＴ繋がりで知らずにかかわった可能性がゼロとまでは
いえないっていってるだけ。

息吹氏登場・退場シーンはよく覚えているなあ

本人が「石川さん共犯説を主張しているわけじゃない」って何度も
いってんのに、頭の悪い連中が「石川さんを犯人扱いするのか」っ
て執拗に絡んでて、それで嫌気さしてすぐに出ていっちゃったって
ゆう

何でこの人は解り易い方法で自らを貶めるんだろうね？

.

亀井推理

長兄＋ＯＧ＋ＩＴ

伊吹推理

中田家恨んでるﾔｼ＋ＯＧ＋ＩＴ＋野球少年

甲斐推理

不倫中年

殿岡推理

長兄

伊吹氏は今もいろんなとこで裁判の不当を訴えてるし、石川さんを救おう再審開始せよっていってるよ。
あの人は変形亀井バージョン。

>>745
どこで？
いや、そこ行って話をいろいろ質問とか聞きたいんですけど。

>>746
俺が直接聞いたのは丸木美術館。
そこで学生集めて冤罪の恐ろしさについて語ってたよ。
ほかでも何回か学生集めてやってるはず。

まあ今さらいうまでもないし、まるきりミもフタもない話なんだけど。
結局２ちゃんなんて、まじめに討論やる場でも情報提供する場でもない。
匿名の無責任な掲示板だし、荒らし、煽り、釣り、なりすまし何でもアリ。
よくいわれるように便所の落書きと五十歩百歩。
それがすぐに解ったからこそ伊吹はじめ、いろんな人も来てはすぐ去っていった。
こんなとこで推理バトルなんてバカバカしいよ。
やるならちゃんとサイトやブログ使ってやろうよ。
そういう場だってまだまだたくさんあるんだから。

狭山って、こんなとこで議論するには事が重大すぎるってゆうか・・
もちろん２ちゃんは２ちゃんで存在意義がないとはいわない。
でも、ここでやるなら誰でも何でも思いついたまま自由にぱっぱか書き込む
ブレーンストーミング的な場として機能させたほうがいいとおもう。
そこからまた何か新たなヒントが得られるかもしれんし。
いきなりマジレスでｽﾏｿ。

>>747
そういう行事はどこにも見つけたことはなかたけど。
どういうことだったのか、もう少しくわしく書いてください。

伊吹氏も街宣車に乗って
「無実の石川さんを助けようオー！」みたいな連中と連るんでるの？
幻滅した

>>750
747はﾂﾘ

まあ、２ちゃんでマジになるほどイタいというか、恥ずかしいことはない罠ー　ｗ

>>750
丸木で勉強会みたいなイベントやってたんだよ。
おもに学生連中集めてさ。
今の若い人は狭山なんか全然知らないからみんな興味深そうに聞いてたよ。
俺は伊吹氏から丸木でやるって聞いて前半だけ参加させてもらった。
少し前の話。

この事件の脅迫状と、加茂前ゆきちゃん失踪事件の3年後に届けられた
怪文書が、日本犯罪史上最恐の2大文書だよな。

両方ともカタカナの使いかたが怖いよな

すべて「門」を「かど」の意味に取ってくれることを期待しての計画的偽装行為
ではないか、というのが甲斐説の注目すべき推理。
「犯人は読みは合ってはいるが使い方を間違った漢字を使用する癖がある」と思わせ
るために、犯人がこの脅迫状の文章を起草したと考えると、犯人は真実「日本犯罪史
上稀有な知能犯」ということができるだろう。

>757

門をカドととることを期待して云々って、無理がある説だと思う。
甲斐説、そもそも全般的に無理がある。独善性と思い込み強すぎ。

「かど」と書きたい場合、なかなか「門」という漢字はうかばないだろう。
単にひらがなで「かど」と書くか、あるいは「角」である。
低学歴ならなおさら、「門」という漢字は思いつかないのだ。
思いつくとしたらある程度教養のある人間と断定できる。
これを当時の警察がまったく理解できなかったのである。

この甲斐氏の単独犯説を複数に変え、

教師Ａを主犯とし呼び出しに生徒のひとりを使い、

実行犯の不良複数に丸投げをした。

Ａにアリバイありというが実行はすべて丸投げなんだからそんなのあってあたり前。

これでＡが試合について嘘ついていた理由も解明した。

動機は甲斐氏が書いてあるとおりでいい。

まず動機がダメだな。
ＹさんはＰＴＡ会長の息子に熱烈片思い中だし。
付き合ってる男がいないんだから不倫は成り立たないだろ。

美少女アニメはいいからトトロ放送しろよ

そんなんで不成立ならこの世に不倫はなくなってるだろw
男と女の仲はもっとドロドロだよ
今時めずらしい清純派だな　さてはまだチェリー君かな　がんばれよ

男女の仲はドロドロだろうが、そりゃ大人の話
昭和３０年代で中学卒業したばっかのコが中年と不倫なんて、いくら何でも
無理杉んだろ
しかも被害者は秀才で、好きな同級生に偶然会っただけでも恥ずかしがって
喋れなくなるようなコ
これで不倫してたら完全二重人格だと思うぞ　ｗ

二重だったんだよね

.

ヒント　聖職者の顔と暴力者の顔

マンガかよ　ｗ

しかも漫画ゴラク増刊号とか、そのレベル　ｗ

脅迫状に1日か2日かどちらともとれる書き方をしたのは犯人の策略である。
たしかにこう書けば警察は2日とも張り込むはずと読んだのだ。
甲斐仁志氏は数ヶ月前に起こった偽装誘拐殺人事件を参考にしたと書いている。
この事件でも脅迫状が届いたが書かれた日付けが不明で「明日」が何日を指すのか
分からないので「念のため」警察は2日間張り込んだ｡

策略とかなんとかって深読みのしすぎだろ
犯人ただのバカだったとしか思えないけどなあ

狭山事件では、前日も張り込ませ、その配置を知ることで
張り込みの「穴」に危険を承知で現れた。という甲斐氏の推理は当たっていた。
ただ、1日の張り込み配置は警察と家族しか知らないはずなので、そのどちらかに
犯人一味か協力者がいたのである。

>>768>>769
なに必死に連投してんだよ　w

週刊漫画タイムスかよ　ｗ

まんがライフオリジナルかよ　ｗ

エロトピアかよ　ｗ

聖職者って反動のせいか二重人格多いよな　ｗ
たから漫画の題材にもされるんだろう　ｗ

長男・次女が怪しい。
自転車や脅迫状など全てが自作自演だとしたら、
カバンの中味を次女が知っていたことと含めて一応つじつまが合う。

しかしここでどうしても解せないのは、もし長男が犯人だとしたら、
なぜわざわざ脅迫状など作ったのかということだ。
日頃から険悪な仲だった妹を計画的あるいは突発的に殺害したとして、
脅迫状を作る利益が見当たらない。
脅迫状など送って警察に大々的に捜査されるより、
失踪という形にしたほうがよほど長男は安全なはずだ。

チラシの裏にでも書いとけ　ｗ

��聖職者�≠ﾌウラの顔は��性職者だった！

・・５０年前のエロ本ネタ　Ｗ

つまり長男はわざわざ警察を呼んで捜査をさせておいて、
なおかつ彼らを欺いて被害者の死体のところへ舞い戻り、
警察に怪しまれることなく死体を「処理」し、
何食わぬ顔で家に戻ったというわけだ。

事実
もうすぐ50年たつんだな　ｗ

Ａ先生は５０年前のエロ本の主人公だったのか！

石川がやりました

当時の狭山市長か。それは盲点。

江原でてこい

長兄・・・。オレ、昔一回興味本位で自宅見学して当の本人に通報されて
パトカーから逃げたから何となく実感すんだけどさ。長兄、老いてなお
粘着質で突発的な性質だって垣間見たよな、あの時。そりゃ、殿岡が手紙
送りつけたり、直接取材して撃沈した他の著者や、俺みたく興味本位で
見学しに来る迷惑な輩がこの約50年で後を絶たないから非常に神経質＋短気
になるのは十二分に理解できるけど、何ていうか、あの時、こっちを睨んだ
顔見て、尋常でないもの感じた。別に逆切れで言っているのではないよ。
なんか、もとからの性(サガ)みたなものに、変質的な何かを直観で感じた。
だから、真犯人かどうかは別として、かなりの確率で彼が関与している
可能性は高・・・やめとこう。

通報しました

もう決まりだろ

通報しましたとかじゃないんだよ、このくそ田舎者、死ね屋。

長兄

石川

石田

次姉

長兄　次姉　ＯＧ

昔っから、冤罪冤罪って叫んでる割に、全く進展しないね。

冤罪冤罪

長兄長兄

被害者一家を最近のタレントとかアニメキャラでキャストしてくれ

夢がないねでお馴染みの

この一家だな
http://pub.ne.jp/12style/image/user/1298836446.jpg

どうやら一番得をしたやつが犯人のようだね

ちかごろ一番損したやつはだれだとおもう？

>802

長兄？地元の有力者説？どっち仄めかしている？
オレもやっぱりこの何れかじゃないかと・・・。

長兄

どう考えても長兄

な…長兄…

長兄がどう得をしたと？
まさか今時亀トム説かｗ

狭山事件て推理のための推理が多い印象

長兄説では利得目的に拘る必要はないんじゃなかろうか？
日頃からウマが合わない従順でない妹に憎しみを募らせてたとかはないかな？

自転車がいつもの位置に戻されていたのがすべて

>>810
長兄と被害者は種違いであり日記を見てもわかるとおり不仲だった
>>811
自転車は被害者が乗って帰ってきたか長兄が元に戻したとしか考えられん

長兄説だと共犯者ないし事後共犯のような役割を果たした者がいるはずでそれは誰なのか？
脅迫状があのようなものになった経緯が謎として残るな

じゃあ石川だね

共に自殺した次姉とOG

次姉も被害者とは不仲だったんだろ
次姉が主犯とは考えられんかね？
長兄は家を守るためにかばった

>>815
これが正解かな？？

たぶん正解だろう
これで殆どの謎はなくなる

次姉は自転車で帰宅してきた被害者を口論のすえ殺害
それを目撃した長兄は家と次姉を守るため画策
OGを利用することを思いつく

OGは長兄になんか弱みでも握られていたのかね

何かさあ、いろいろ関連本読んだけど
石川氏自身から、絶対無罪を勝ち取ってやる感があんまり伝わらないんだよね
本当に何もしてなかったら、バックの団体が行動しまくって、再審で無罪になりそうなんだが・・・

だって石川が犯人だもん
解同が勝手に同和問題にしてるだけ

.

善枝ちゃん日記には、好意を持つ男子学生のことが
かなり詳細に綴られていた。
他にも、つきあっていた男（犯人？）がいたら、
日記にその男のことは書かれていたであろうし、
その男も日記におのれのことが書かれていたら、
と思うと、犯行を考えただろうか？
捜査の過程で日記からそれらしき男のことが
見つからないということは、
やはり事件は偶発的な可能性も否定できないのでは。

il||li？？？？●il||li

>>824
好きな相手orつきあってた男が絶対に犯行に関わってると言い切れるの？

よく言われている利権関係のアウトロー？説なら
犯行を行ったのは本人の知らない奴でしょ
偶発的でない可能性もある

おとこなら言いきってなんぼのもんよ

ある程度文章構成能力がある人間が、わざとヘタクソに書いた文面の脅迫状。

あれが一番怖かったな。

「え」の字を「江」と書いてごまかすあたりに恐ろしさを感じるよ。

>>828
バカが普通に書いた文章と、おりこうがバカのふりして書いた文章の見分けが付くの？

筆跡はOGなんだっけ？

脅迫状の筆跡とOGの筆跡は酷似しているといわれているが
あの文章構成はOGでは無理だっただろうともいわれている
そこで長兄が脅迫文を下書きしOGが代筆した可能性が高い

長兄とOGの繋がりは地主と作男の関係にあったわけだけど
事件当時も主従的な関係にあったのだろうか？
騙されて書かされたとしても
警察に騙されて書いたと言えば大した罪にはならなかっただろう
自殺に謎が残る

石川が自分で書きますたって言ってたよ

甲斐仁志氏は数ヶ月前に起こった偽装誘拐殺人事件を参考にしたと書いている。
この事件でも脅迫状が届いたが書かれた日付けが不明で「明日」が何日を指すのか
分からないので「念のため」警察は2日間張り込んだ｡
ところが犯人が現れなかったのと被害者がおまん子だったので、偽装誘拐と見破られた。
狭山事件では、これを避けるために警察に前日も張り込ませ、その配置を知ることで
張り込みの「穴」に危険を承知で現れた。という甲斐氏の推理は当たっていると思う。
ただ、1日の張り込み配置は警察と家族しか知らないはずなので、そのどちらかに
犯人一味か協力者がいたと断定していい。

ついでだ>>833=ｱﾌｫｳﾞｧｶ,トヌマhihii!!!!!!aaaawww

そこでそういう前提で行くと、主犯かどうかは別として、
被害者に近い、長男や0じぃがあやしぃという従来の説がうなずける。
>>831
そのとぅりだと思う。
主犯かどうかは別にして長男は疑いが高い。それをあれこれいぢくりまわして
よけいな説を甲斐チンしたｲﾌﾞｷ氏はおかしぃだろう。

キンタマは何意味不明なことﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやいてるの？

>>836
きみのようなそうめいなひとおつりあげためだよ。

ちょっと何言ってるかわからない

仮に張り込みが2日行われたとして実際問題配置を把握して張り込みの「穴」を見つけることは可能でなんだろうか？2日目に張り込みの「穴」に危険を承知で現れる必要性はあるんだろうか？

現に現れとるやないか

現に現れたその理由なんだよ問題は誘拐を偽装するのに必要ないでしょ？
そもそも（五月２日）の夜１２時と脅迫状に書けば張り込みが2日行われるはずなどと考えるものだろうか？

普通に考えると思うよ

考えるんじゃない！感じるんだ！

んなもん理由なんて現れたかったから現れただけやん、あほか

現に犯人が２日に来る書いとるもん張込みせんことあるかい
だいいち偽装もなんもあるかい、現に誘拐されとるやん

>>844
あほ丸出し

・呼び出した理由：呼び出したかったから
・殺した理由：殺したかったから
・埋めた理由：埋めたかったから
・玉石を置いた理由：置きたかったから
・脅迫状の誤字の理由：間違えたかったから
・佐野屋に現れた理由：現れたかったから

なんで佐野屋に現れたかったんだろう？

営利誘拐に見せ掛けないと自分が犯人であることがわかってしまうから

・強姦した理由：やりたかったから

強姦したのも偽装工作

被害者に残された精液はOGのものかな

長兄がやらせたとか

DNA鑑定が当時あればな

あっても刑札が適当に捏造するだけだから無意味

なるほど

３０日の午後１時頃、狭山市駅前でカメラマンと数名の男性が居たから
『何かの撮影ですか？』
と聞くと
『え、えぇ…』
と言葉を濁すから
『狭山事件ですか？』
と聞いたら
『そうです』
と答えたので
『歩いて行くんですか？
自分は佐野屋跡地の近所に住んでるんですよ
民法で放送するんですか？』
と聞くと
『佐野屋までは行かないんですがね…
民法では…ないです』
とコソコソするから
『頑張ってください！』
と自分はその場を離れたんですがね
堂々とすりゃ良いのにと思ったなぁ〜

強姦じゃなくて和姦じゃないの？
そして被害者の胃の中にはトマトがあった。

事件直前にトマトを買った家を調べれば…

287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [？] 投稿日： 2010/11/24(水) 20:58:42 ID:???
ここって過去レスでもそうだったけど、マジレスしても真剣に討論しようとする人がいないもん

２ちゃんってここだけじゃないけど何かと文句つけたがるヤツが多いんだよ

だから俺は狭山市民で佐野屋跡地付近に住んでるから、真相にせまるほど重要な事でなくてもさぁ、堀兼の人に聞いた話とかさ、事件に関係してる現場の事とかを書こうかなとも思ったけど止めたよ

過去に多少は書いたけど、荒らしなのか知らないけどすぐ茶化すもんね

しまいにゃ自演で何役もやってるとかさ、狭山市民じゃないだろ！なんて言い出すバカも出てくるしね

もう覗くのもやめる

>>859
よう佐野屋付近の地元民どーした？
昔の自分の書き込みを見せびらかしてｗ

？？？

＞859さん
佐野屋周辺の話を聞かせてください。

失礼
＞287さん
ぜひよろしくお願いします。

被害者と性交。脅迫状作成。身代金奪取。この全てが実行できる人物なんている？

家の中からは外が見やすかったみたいだしポストに脅迫状
駐輪場に自転車を気づかれずに置く事は不可能に近い
兄弟の中でB型はいたの?

ttp://ryoshida.web.infoseek.co.jp/jikenbo/057sayama.htm
石川さんじゃないとしたら、コレの説しかないな

つまり石川氏の可能性が一番高いといいたいわけだね。

自殺した次姉の日記には常識では考えられないことが書いてあったらしいが

>>868
それもどうなのかねぇ
「常識では考えられない」って言ったのは長男だろ？
あいつの「犯人への手紙」の文面も文法的におかしかったし
お前の常識って何やねんと言いたいね

>>865
俺家見た事あるけど、中から外が丸見えに近かった
つまり身内以外気づかれずに自転車を置き脅迫状をポストに入れるなんて無理
よっぽど家族が鈍感じゃなければね＾＾；

事件当日5：30〜19：30の空白の二時間は、心配して集まった気んじょの人(親戚筋も多い)たちでN家の庭はごった返していたみたいだね。

19：30は本当に家族だけで静かにうどんをすすれる環境だったのかも疑問。

5：30というのは17：30ね。訂正します。

>>871
N家の庭がごった返していたというソースは？

伊吹本のインタビューに当時は長男が犯人じゃないかという噂があったと言ってた人がいたね。他にも因縁があるとか。誰が言ったとか具体性に欠けるから確かめようがないし、そうじゃなかったら冤罪ふやすだけだけど。

長男は真犯人を誰だと思っているんだろう？日記に昔からの農村の何かがとかいてたのでどうなのかなと。これも具体性に欠けるため本当はわかってないかもしれないし、見当違いかもしれないけれど。

>ソース

ごめん、たしか898氏の叔父さんの談話だったと思う。

やはり、898氏の叔父さん談話。


◯印以下、抜粋してコピペ

◯940 名前：898投稿日：02/07/25 11:29

取り逃がしのあった次の日だったか特捜部で堀兼の駐在と面談がとれた、で聞きた さい事は山とあったけど一番聞きたかったのはどう言う経路で脅迫状が届けられたか
だった。家族と親類の調書を取った捜査官と駐在とその他の捜査官が質疑したのだ
けど、足跡の事が大きく扱われた、駐在が狭山署の依頼を受けて中田家に行った時は
親類の捜索隊が大勢出入りしていて土間に足跡どころじゃなかったと言うんだ。で誰
がどの時点で脅迫状を見つけたかというとたぶん親類の誰かが見つけて中田のボン
(長兄)が開いて読んだというんだ。あとからでは誰が見つけたかわからない。たぶん
その場にいて１０分後に誰が見つけたんだとやってもわからなかっただろう、と
いうのが駐在の意見だった。調書では中田の長兄が見つけたことになっていたと思う


898さん見ていたら9年振りに補完してください。

自己スレ

ただ足跡が沢山ついちゃったのは何時頃かわからず、イメージ先行陳謝。

これはまた随分と懐かしい事件・・
もう真犯人見つかっても時効か

898氏の話が本当かどうかは怪しげだけど、
うどん食べてる時に脅迫状が来て即通報ってのも有り得ないよな。

その辺は被害者家族の隠蔽というよりも、刑札が調書作るときに適当に
取り繕ったという感じがするけど…

それはないでしょう

どうして？

当時の898の書き込みはあのときとしては面白かったけど、まあ創作だろうね。上手く書けてるけどね。
あのころから読んでる古参でいまどき「補完してください」なんて釜トトリすぎだよ。

オカマのトトロか

>>882
一見新情報に見えつつ、実際は既存の資料を元に自分の推理を書いているだけだもんな。
でも、あの頃は面白かったな。
読むのは疲れるし、リアルに夜中にトイレ行けなくなるくらい
迫力満載だったけどww

しかし何度推理しても真犯人が見つかる訳でもなし

>>884
途中から参加した人間は過去すれに目を通すのたしかにたいへんだったな。
俺的には１から９あたりまでいつも迫力全開で、たしかに疲れたw
サブタイトルつかなくなって一気にレベルダウン

>>885
そりゃそうだ。だからほとんどの利口な連中はもう推理なんかやめちゃったよ。
やってるのは伊吹氏とまわりの２、３人程度。
その伊吹氏も同人誌か...なんとも...

「利口な連中」ねえ…
そんなにお利口なら、そもそも狭山事件なんかに首突っ込まないってｗ

夏だねぇ〜（藁

事件関係ブログに夏コミ狭山本の最終予告でてるけど、
明日買う人ってどのくらいいんの？

>>890
宣伝乙。人間ここまで落ちたくないね。
同人誌売らないと生活できないから、必死なんだよな。

本当に夏だね〜（藁

同人誌（藁

もう時効だし誰か長男と友達になって真実を聞いてこいよ
ずっと隠してるのも辛いだろうし

俺の知り合いでむかし小学のころ、イヌやネコを生きたまま火にや水にほうりこんだり、
そうやってさかんに殺していたんだよね。よくあんなことできると思うほど、
そういうおこないはよくないと思った。どんなもんかと。
その人間、あとでわりと若いうちにきゅうに死んだというから、お通夜にいったら、
顔から足まで体じゅうわけのわからんできものができていたんだよね。悪いから死因は聞けなかったが,,,,

この事件、わりとちょくちょく、随所にイヌというキーワードがでてくるね。
イヌ神つきとか、よく言われるけど、そういうものがあったんじゃないか。
死ぬ人間が多発するところなんかも、そういう何か祟りという気がする。

同人誌で生活はむりだろう（藁

みんなで甲斐に行こう

【速報】伊吹氏に天誅

178 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 10:36:05.56 ID:XU+olVuHi
東4で血だらけの男が担架運ばれた

今、買って来た。何時に行けば売り切れに間に合うかわからず、8：30に並んで10：40にやっとブースにたどり着けた。

アニメ系と違ってお客さん少ない一角だった。

炎天下二時間待ちは辛かったが、三方を

操作ミススマソ。三方をキレイめな女子に囲まれたが、もし全方位オタク白デプだったら、もっと辛かったかも。

インタビュー集、紙質はペラペラだけど面白そう。

津山事件よりは、売れてた。

>>900
面白そうなのと実際に面白いのとはけっこう違うから、
買ったんならどこが面白かったかリポートしてくれ。

ただ、いつもよそのサイトに寄生とはいえインターネッツでも自説を発表してる人が、
同人誌という狭いオタクの枠にみずからを嵌めてしまったのはどうも怪しげな感じはする。
もう普通の出版社では出せないのか、それとももう内容のほうがなくなってしまったのか…
600のリポートを待ちたい。

道徳の教科書でこの事件を知ったが、最高裁まで行って有罪判決を受けた人物を
100%冤罪みたいな書き方してたのが、不思議でならない。
教科書に載せるくらいなら、再審で無罪判決受けてから載せて欲しい。

>>898は伊吹氏ではなくブログ氏だった模様。

伊吹は売り子やらないだろう

狭山事件だけはやめておけ。
BY 出版社管理職

>>902
なんでも教科書でしか知れない人間だろう。本当にものを知ることはお前には無理だから諦めな。

私は「狭山事件」に関して興味を覚えてから約40年あまりになり、
石川さんの弁護士や事件の直接関係者とも会い、可能な限り関連書籍の著者にも会いました。
よく話題に上りそうなところでは野間宏、亀井トム、甲斐仁志の各氏です。
その中では甲斐仁志氏の説が最も私の推理と近く、十数年前に彼の本を読んで大変驚きました。
事情があって私自身は表に出たくありませんが、ひとつ言えることは、
被害者の長男さんはきちんとしたつてを通じれば今でも会える、ということです。

しかし長男が帰って来て10分後に自転車が戻ってるて明らかに可笑しいだろ
色々説はあるけど長男しかありえん

>>906
本当の事って何だ？
お前も知らないんだろう。
この知ったかぶりが

私も長兄、OG、A先生、PTA会長とその息子、IT、次姉など、様々な
事件関係者に直接会って話を聞きました。
結論としてはやはり中年男の犯行としか考えられません。
実はその犯人にも直接会いました。彼も犯行を認めていました。
きちんとした手順を踏めば、話を聞くことはできるんですよ。それも
しないで批判することは許されないと思います。

>>899
クヅ同人の内容はどうだったのよ？

>>908　動悸はなんだと思うかい。
>>909　教科書に書いていないことさ。
>>110　飛び込みで有名人に会えるわけないからな。
>>911　クヅのことが気になるのか。

>>912
オメェにゃ聞いてねェ

インタビュー集は実際に被害者宅には迷惑かけない程度に歩くこととペアじゃないと雰囲気通じないと思うよ。

買ってから、通学路歩いてみよう。

長兄さんは、証拠隠蔽のリーダーにならざるを得なかった？

結果的に地域にもプラス作用で、Y枝さんや次姉さんを気の毒がりながらも、地域コミュニティでのＮ家の立場はゆるがす。

かな？

まあ、私の文章にもちょっと説明不足の点があったかと思いますので、
一応付記しておきますが、ここでいう「仮定の話」というのは、例えば
「被害者と長兄の間で近親相姦があった」といった類の何の根拠も無い
推論（妄想に近い）を指しています。

これを始めてしまうと、もう丸っきり“面白半分のゲーム”になって
しまうので、それだけは避けたい、という意味で書いています。

あと、前スレをご覧になっていない方もおられるかと思いますので、
私の履歴に関してももう１度簡単に記しておきます。

現場近くに転居、現場近くの中学校を卒業（市立図書館でたまたま
狭山事件関係の書籍を読んで興味を持つ）。
　　　　　　　　　　　　↓
県立K越高校卒業（これもほぼ地元。この頃も現場巡りに夢中）。
　　　　　　　　　　　　↓
都内に転居。都内・三田にある大学の文学部を卒業。
　　　　　　　　　　　　↓
大手旅行代理店に就職、川越営業所勤務となる。　
主に狭山・所沢地区の修学旅行を担当（イヤでも毎日現場付近を
回ることに。←途中では関係者に出会うこともしばしば）。
　　　　　　　　　　　　↓
退職。２８歳で教員採用試験に合格。某高校の国語教師となる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　現在に至る。

と、まあ、こういう訳です。

(http://gline.zapto.org/log/read.php/news2/1125347160/201-300)

インタビュー
事件と関係ないけど、A先生の出自におやっ？と。あくまでインタビューだから未確認。

インタビュー見てると地元の初老以上の人たちは、隠したいことたくさんありそうな印象。

地元の雰囲気を知るためにも、他の推理本と併せて読むべし、読むべし。

内容気になる人は自分で注文してね。
こっちは、早起きしてビッグサイト行ってもみくちゃにされたんだから。

通販が快適。

917だけど、

×隠したいこと
◯隠してること

たくさんありそうな

怨恨かな〜。

イカくせーな

ケチつけてないで知りたいことは自分で買う。この先しばらく狭山本は出ないだろうから。

同人誌になってもボランティアじゃぁない。

そうです。あの程度のもちあわせがないのならともかく、
内容が知りたい人は購入をおすすめします。
お金を取るのはこちらもプロですからね。

プロと言うなら、客に対する態度がなってねーな。

カネ払わない奴を客とは言わないｗ

佐野屋近くのチェーン店風だけど一応あの辺一帯の作り方にこだわった(と書いてあった)うどん屋まあまあだった。

トマメチ氏は基本状況知った上でプロファイリングしたら、もうちょっとましな推理したのだろうか？
宮崎学氏とかが関東に詳しければ推理したら案外真相に近づいたりして。
いずれにしてもナックル野郎のイレズミカラー写とかキモい。

>>922
そもそも２ちゃんで商業宣伝はｱｳﾄじゃなかったっけ？
ﾐｸﾞﾉの件もそうだったけど、この人たちはﾎﾝﾄ最低限のﾙｰﾙすら守れないの？
だから信用を失うんだろうけどね。

一応重要なことですからレスしておきます。

>>922
なにか勘違いがあるようですが、私は作家であって接客業のプロではないですね。

>>927
勘違いはそちら、これだけ読者を馬鹿にした作家も珍しいな。

>>926
有名な板じゃなければ商業宣伝おｋです
その為に細かく板を分けました

やはり以前書いた文章が手許にあるのでこれをレスに代えます。

出版には「商業」という側面もあります。自費以外で公刊書を出す、ということになれば、
それはもう遊びや趣味の世界とは違います。書く側や出版する側にとっては、読者の方々に
「面白そう、読みたい、買いたい」と思って貰えなければ、嫌な言葉ですが、生活するための
「商売」としても成り立たないんです。また、仕事である以上、
そこには特有の非情さや冷酷さだって当然加わることになります。

以上ですが、
>>928
具体的にどういう所が、読者を馬鹿にしてるんでしょうか？

もういいじゃないの、そういう争いはやめましょう

>>929
俺の古い知識では、宣伝ありは　なんでもあり板　だけだったけど変わったの？
宣伝可になったのならソース出して

32年=伊吹氏?　の肩を持つつもりじゃないが、ざっと見このｽﾚでは宣伝はしていないと思うが。
ｱﾏｿﾞｿあたりのﾘﾝｸがあからさまに張ってあれば格別だが。
それはそうとして、同人誌は自費そのものだろう。

長男って何処に住んでんの?
話ききたいなー

伊吹氏なら、狭山事件の研究はもう40年になってるんじゃないか？

インタビュー集きっかけに何だか盛り上がってきたな。

汗臭いデブにもみくちゃにされたのは嫌だったけど、買って良かった。

ほとんど現地歩いてない机上探偵本よりずっと事件背景が開幕みれるからそう思い。

石川が犯人だ。
そうじゃ無いと思うのなら、再審で無罪勝ち取ってみろよ。
再審のハードル高い？何年前の話だ。

>934

迷惑だし、余計真相遠のくからやめておこう。年頃の孫かいる家だし。孫には関係ないでしょ。

ブログや検証サイトでガマン。

>>938
圏賞ｻｲﾄはｺﾒﾝﾄ欄ないからわからんけど、ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾃｰﾀｰであのあたりを墓参り兼ねて歩いてるとかあったな。
以前から通報されるようなほっつき歩きはﾔﾒﾛといわれててまだわからんかな。

>>937
小学生か

>>940
小学生で悪かったな。
じゃ、小学生でも納得できる石川の無罪の根拠と
なぜ再審請求が棄却されてるのかを説明してくれ。
どうせ、色々と理由つけて答えない、というか答えられるだけの能力持ってないんだろ？

>>941
書いた>>940は小学生以下、よってその設問には答えられない。

>>942
ワロチｗｗ

>>942
結局、答えないんだ・・・、というか答えられないんだよね。
石川が犯人なのは間違いない事実だから。

>>944
伊吹先生が石川氏は犯人でないと言ってるんだからマチガイない。これ以上なにかあるか。

>>945
伊吹先生wwww

>>944
石川犯人説を否定出来る証拠は残念ながら無いのは事実。
だからと言って絶対に石川氏と言い切れない部分があるので
その辺で妥協して下さい。お願いします。

>945
トム・クルーズじゃないとあの当時の狭山であの距離単独犯じゃ無理だよ。
後々変死した人たちは？

それより石川さんがOG氏を怪しいと言い長兄さんには同情している。
IT氏のことは確か公判で、ワルだったと言っている。

石川さんが具体的にIT氏をどう思っているのか伺いたいね。

狭山は石川、帝銀は平沢、三億円は少年Ｓ、だろうね。

石川を犯人とする確定的な証拠も逆にないよな

そういえば脅迫状についてた指紋、長兄と警察のしかついてなかったそうな

石川無罪派は、こんなトコでウジウジ言ってないで、
再審の運動に参加すれば？

左翼も人権派も嫌いだけど、あの判決は捏造と隠蔽の継ぎ接ぎを追認しちゃったトンデモ文章だそ。

Y枝さんの万年筆インクしかり、X交差点での遭遇、500メートル以上の連れ回し。

THEスクープにも出ていた農家のOさん、「悲鳴なんて聞いてないよ。ちゃんと刑札にはな知たよ。」

などなど

NHKの未解決事件グリモリ見てたら、余計な時にはでっち上げ逮捕するくせに！とヤキモキした。

弁護団もオノエツなんて無罪にしてないで狭山証拠開示させて欲しい。

人権や街道出てくると返って裁判所ひるんじゃうから単にY枝さんの無念を晴らすって方向で弁護団も裁判官も考えていけば、単独犯あり得ない。のは分かるはす。

オノエツの時ってリアル殺人癖とか異常な性的な以上ありそうなのに、拘置中に心理所見とか精神科医の再犯診たてしなかったのかな？

こんなヤツが無罪で、石川さん無期って違和感あるな。

検察も裁判所もびびらず真相明らかすべき。


そう言えば、医療機関操作で警部が天下り要求したり、今でもあるんだね。

狭山事件当時の1963年はさらにやばことしてだろ。

こすりすぎだろw