>>949 しらねぇよそんなのw
死んだ人と知り合いじゃないんだから。
選挙や無言電話は、そういうことがあったって例え。その後の関係者の怪死や自殺も何かひっかかるわけだ。で、100%可能性がないと言い切れないと言ってるだけ。
だからさ、他殺にしろ事故にしろ自殺にしろ、納得できる状況じゃないってこと!
他殺だとしても、服を畳んで持っていたというのが引っかかる。
26日に死亡推定だから、入った時は少なからず生きていて、おそらく意識もあるわけだ。
誰かに入れられたにしろ、自分で入ったにしろ、服を抱えて入るのはかなり不可解。
入れられたならもがく訳で、畳んだ服を抱えているのはおかしい。
そう考えると事故では?
しかし、事故と考えると片方の靴が自宅付近の土手に落ちていたのはおかしい。
服を置いておくとバレるかもしれないから持って入ったとして、靴は途中で脱げたのか?それを拾わずに車に乗り、出かけたのか?
誰かが自宅付近で待ち伏せ、土手で拉致をしたとも考えられる。
不可思議すぎる事件だな。
よく解決出来たよ、警察は。
>その後の関係者の怪死や自殺も何かひっかかるわけだ。
これのソースは?
陰謀厨の妄想じゃないの?
女教師の自宅に無言電話とか、靴が土手に落ちてたとか、関係者が自殺したとか、
これバリゾーゴンって映画の話がいつのまにか混同されてない?
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:14:23.91 ID:1k6ZdlSK
無言電話と靴は本に書いてある。自殺はどっから出たんだろね?
酔っ払って寝てしまってそのまま凍死だったんじゃない?
叫ぶなら出れないと判明してからでしょ?まだ女教師のを眺めてないうちは出ようと思わない。
出ようと思わないなら出られないとは知らないから叫ばない。
そうしてワクテカして待ってるうちに寝てしまってそのまま凍死した、と。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:23:51.68 ID:1k6ZdlSK
続き
ただ失踪日と死亡推定日の開きがあるけど、
即死でなく意識が著しく低下して衰弱して、最終的に2日後に死んだのなら説明がつく。
凍死ってじわじわ死ぬことが多いみたいだし。生きてる=叫べるほど元気とは限らない。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 15:06:08.88 ID:/5LuFJo5
昔の自分の家の便所も汲み取りだったけど、入る事はできても出るのは無理ってわかりそうなもんだけどなぁ。
便器から薄暗く見える便漕の中は幼心にもトラウマだったらしく、今でもたまに夢に見るよ。
あの中に入るかな。。
普通あんな便層入ったら
ましてや初めてならなおパニックになり大声だすけどな
閉所恐怖症なら気が狂って暴れだすだろうて
閉所恐怖症の人は、もがけばもがく程やばいのは知ってるから
冷静にどうやって脱出しようか考えてるうちに凍死じゃないかな
メタンガスで気を失って
そのまま死亡なんじゃない?
ただちに死なない程度にガスが溜まってて気を失ったんだろうな
>>960 まず自分もそうだが気が狂う
あんな状態ならね
考えるより本能だし
あと
>>961のようにメタンガスの事考えてなかったけど
あれ吸うと死ぬの?汲み取りの場合どのくらいガス溜まるんだろ
平成元年
2.23(木)先輩の送別会出席
2.24(金)大喪の礼、休日
午前、父親が声を聞く
2.26(日)死亡〈推定〉
2.28(火)夕刻,女性教師が死体発見
女教師は、この間毎日帰宅していたのだろうか、そこが知りたいなあ。
金〜日曜にかけて、彼女が恋人宅にいたか帰省でもしていれば、便槽から助けを呼ぼうにも誰もいなかった、という可能性も…?
父親の証言ってのは信憑性はどうなんだろう
Sさんが送別会から帰宅していた裏付けは取れてるのかな
メタンガスだけなら酸欠で気絶→凍死の流れだろうけど
トイレのメンテにサ○ポールとか使ってたら
有毒ガスが出ててもおかしくないしね。
どれくらい体が浸かってたんだろう。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 00:21:55.78 ID:NT6KKDb1
そうか!
昭和天皇に殉じたんだ!
968 :
沖田総司:2011/09/13(火) 00:35:24.03 ID:O+nDby/j
ああ、この事件か・・・。
まあ、単なるスカトロマニアだったんだろうけど、これほど遺族にとって葬式を出しにくい死に方もないだろうな。
できれば、この事件はこれでもうスレ立てはしないで風化させてやったほうがいいと思う。
テレビで霊能者に親父さんが必死に「息子は誰かに殺されたんだ!」と訴えていて、
霊能者も「何者かがあなたの息子さんを便槽にぐいぐい押し込んでいる光景が見える」などといかにもヤラセで語っていた。
しかし、推理作家の小林久三が「いや、親御さんには辛いだろうけれど、これはやっぱり息子さんが自分から入って出られなくなった事故ですよ」と説得していた。
テレビ局としても、精一杯の番組構成だったんだろう。
>>964 確かにそうなんだよな。
女教師が帰宅していなかったとしたら、出しても気づかない場合もある。
>>968 霊能者も推理小説家も全く当てにならないだろ。
女性教員は便器を覗いて、というか排泄した時の音で気付いた可能性が高いよな。
普段なら大小が便槽の底に落ちてピチャピチャボットン聞こえるはずの音がしないので
何気なく下を見たら暗がりに靴だか顔だかが見えたと。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:50:27.47 ID:sUfLgDWA
>ピチャピチャボットン聞こえるはずの音
これは汲み取り直後の便槽内に排泄物が極めて少ない状態の時でしか発生しない
糞やチリ紙などが便槽底部にあると排泄物が落下する際の音を吸収してしまう
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:09:00.42 ID:NT6KKDb1
こんなとこかな。
◎真相
@のぞき
A自殺
B他殺(死後入れる)
C他殺(生きたまま入らせる)
◎助けを呼ばなかった理由
A.恥を忍んで
B.留守
C.気絶・意識不明(メタンや寒さ等)
D.即死
E.他殺のため
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:10:19.93 ID:NT6KKDb1
ちなみに自分は@-C
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:11:17.65 ID:m9wa17Aq
オレ今日ふと思いついたんだが
ギリギリの狭さで入る事のできる場所は
「自分での行動でしか入れない」と思うんだよな
ギリギリならまず第三者に入れることは不可能
なぜなら少しの抵抗で入れないから
ギリギリ、またはちょっきりレベルの場合
自分の体の癖を知り尽くした自分が肩ずらしたり、両腕万歳とか
工夫して入る事ならなんとか可能だ思うし
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:50:10.99 ID:bAyVWHfo
すかとろってよくわかんないんだけど、世の中にはいろんな性癖の人がいてさ、
中には自分自身を辱めることに快感を覚える輩もいるじゃない?
ののしられたり、足で蹴られたり?その延長上にすかとろなんじゃないの?ぐっとハードル上がるかもだけど。
そう考えると、「便槽内で知り合いの女の排泄を覗こうとして、排泄物にまみれながら氏ぬ」って
最大限自分自身を辱めてると思う。
槽考えると、「何でわざわざこんな恥ずかしいことした?」っていう質問は陳腐。
自分を辱めたい衝動を抑え切れなかった、そう考えるとつじつまがある。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:52:37.20 ID:FqCmp2fm
フタが開いてたんだから自分で入ったんだろ‥中に入ったらフタを閉められないと思うし、他人が無理矢理押し込んだならフタを閉めると思う‥
>>965 父親が捜索願を出していて、死体発見前の証言だとすれば、まぎれもない事実なんだろうけどね。
でも、これが死体発見後の発言であれば…
木曜の送別会で泥酔して彷徨。
車のキーはつけっ放し、片靴は脱げたままで便槽に潜り込み、3日後に死亡。
女性教師は連休で家を空けており、発見が翌週火曜日にずれ込む。
…てな具合に繋がるんじゃないかなあ?
送別会での様子とかどうだったのかね?かなり泥酔してたとか、あまりお酒は飲めないとか
車は農協の駐車場だっけ?これも運悪く祝日、土日が重なって、いつから車が停めてあったか不明なのかな
>>976 おまえの性癖か?
やたら詳しいんだなw
酔ってても、翌日まで泥酔状態が続く人はかなり少ないんじゃない?
1時頃には店を出た訳だし、自宅に帰って寝ている訳だろ?
10時頃息子の声を聞いたっていう父親の証言を疑いだしたら、全ての人間の証言も疑う必要があるだろ
「いってくる」は、どこへか?
誰かとの待ち合わせだったのかな。
982 :
沖田総司:2011/09/13(火) 22:12:51.62 ID:COzSVSM6
>>970 どちらもアテにはならんが、警察が自分で入って死んだ事故だと断定したんだよ。
親としては、それでは困るからテレビ局に依頼して霊能者に他殺説を語らせたんだと思う。
しかし、マジでそれを放映すればテレビ局の質が下がるから、推理作家を呼んで警察の判断を後押しして番組をフォローしたというのが真相じゃないかな。
>>974>>975 俺も同意見だ。
警察は死体の擦過傷を見て自殺や事故死か他殺かを見分けるという。
983 :
沖田総司:2011/09/13(火) 22:35:28.00 ID:COzSVSM6
>>976 あくまで俺個人の見方だが、スカトロはSMとは別次元だと思う。
罵られたり、足で蹴られたりすることと糞尿はつながらない。
自分自身を辱めることに意義を見出すなら、糞はむしろ相手側が羞恥心を感じるわけだから。
実は、SM愛好家の中でもスカトロがSMのカテゴリーに入るか入らないかは意見が分かれている。
ぎりぎり尿はSMのカテゴリーに入るかも知れないとは思うが、糞は入らない。
その根拠は、尿は飲んでも実は人体に害はないからだ。
むしろ、尿療法という特殊な治療法、健康増進法すらあるほど。
しかし、糞は実害があるし何よりも生理的に受け付けない人がほとんどだろう。
SMプレイにおいては、尿を聖水と呼ぶ。大抵、その前戯として顔面騎乗がある。
ちなみに、スカトロマニアの間では糞のことを黄金と呼んでいるそうだ。
この事故で死んだ青年は、その数少ないスカトロマニアだったんだろうと思う。
俺はSMは好きだが、スカトロは無理だ。
できる奴は、ある種の特殊能力を有しているといえるかも。
この青年より、残された遺族が恥ずかしい思いをしなければならなくなったので可哀想だよな。
>>983 別に遺族は恥ずかしいなんて思ってないでしょ
むしろ憤りでしかないのでは?
テレビがやらせや捏造だったとしても、警察が変態の事故と結論付けたからそうだとは必ずしも言えない
警察が100%正しいなら冤罪なんて生まれないだろ
事故である証拠がでてるのか?
他殺の証拠がないから事故にしただけだろ
基本、親父さんは完全息子擁護派なんで全部信じるのは危険かと
ましてや自分の息子がそんなことでいう恥ずかしさからのあれもあるし
ようは場所の状況とか遺体の状況が重要になってくるかと
他殺要因はかなり後からつけたさられた感多いよね
調べる前に遺体を丁寧に洗ってるし便槽も破壊しちゃってるんだよな
もしちゃんと発見時のまま現場が保存できていたら何か変わったのかもしれないな
>>986 擁護っつーか、信じられないのは当然では?だからって嘘の供述なんかしないだろ。
じゃぁ、発見現場の状態や遺体の状況だって、信用できる供述なのか?
警察がくる前に便槽を壊して遺体を取り出し、全て洗い流してるんだぞ。
989 :
沖田総司:2011/09/14(水) 00:12:12.44 ID:+MGRUkOX
>>985 それはそうだが、それを言い出せば、完全なる証拠とは何か?という次元までいく。
この事件に限らず、明確で自信のある目撃者とか動かぬ物的証拠とかがなければ状況証拠で判断するしかない。
その場合、他殺と断定するほうが冤罪を生むリスクは高まるよな。
曖昧なのに、他殺と断定するより「他殺の可能性も捨て切れない」程度に留めておいて、自殺や事故で処理したほうがいいんじゃないかな。
>>987 便槽を破壊しなければ遺体を収容できなかったんじゃなかったっけ?
糞尿まみれだから、当然ながら遺体は洗うだろうけど、それで他殺の証拠が消えるとは思えない。
水で糞尿を洗い流しても、擦過傷などは残るはず。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:18:37.50 ID:turZS75K
無理やりあの形に意識のない人間を入れるのは不可能だと思う。外傷も多く付くはずだし。
自分で入らないと外傷もなくきれいに入るのは不可能だと思う。
確か酔っていたみたいだし。服脱ぐのは酔っ払いに良くあること。
イギリスでもディスコと隣の建物との壁の間に入り込んで、発見されずに死んじゃってミイラになった例もある。
意外な人が意外な趣味持ってることは良くある。特に性癖はわからん。
結論
酒によって勢いづいて裸になって、普段抑えていた性癖が爆発。便槽に入った。でそのうちうとうとして、意識がなくなって凍死。
しかし遺体取り出しの時トラウマだよな
全部コンクリ摘出してそこから解体で糞尿にまみれた遺体が、、、
こういうの見るとほんま警察や検視官とかには頭が下がる
>>990 第三者がそういう風に持っていったとしても状況証拠が無理ありすぎるしな〜
フタも開けっ放し
フタ開いてたたら逆に不利だし
993 :
沖田総司:2011/09/14(水) 00:44:00.97 ID:+MGRUkOX
>>990 まあ、残された遺族には辛いところだろうが、それが真相だろうなぁ。
>意外な人が意外な趣味を持ってることはよくある。特に性癖はわからん。
そうだな。
警察官、それも警視がエスカレーターでスカート内盗撮したり、裁判官が児童買春したり、教育熱心な学校の先生が痴漢したり・・・。
警察官なんか、もう数え切れないほど性犯罪や迷惑防止条例の痴漢や盗撮でパクられている。
警察署の女子トイレに侵入して隠しカメラを仕掛けてパクられた現職警察官もいた。
以前会ったSM嬢は「SMマニアには医師や弁護士など頭脳労働者が多い」と言っていたなぁ。
それにしても、便槽に入るとは・・・・・。
>>991 凄惨な遺体の処理に当たる警察官の中には、そういう職務上のストレスで精神を病んでしまう人もいて、そういう人が酒を飲んだりすると電車内で露出しちゃったりするのかもなw
遺体によっては、見た目もさることながら、臭いが凄いそうだよ。
立てられる方、次スレお願いします。
どう見ても変態です、本当にありがとうございました。
>>988 >警察がくる前に便槽を壊して遺体を取り出し、全て洗い流してるんだぞ。
これ初耳だけどソースある?
便槽取り壊し、遺体の搬出は警察、消防の立ち会いの元だと認識してたんだが
>>990 酔ってたなんてソース全くない
むしろ、酔ってなかったとみるのが妥当だろ
>>990 頭から落とされたら?
自力で這い上がるのは不可能、中で方向転換して出ようと思ってはまった
証拠がない以上何とでも言える
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