永山則夫はかわいそうですか？

私にはわかりません

かわいそうではありませんっ

同じような生まれ育ちでも真面目に育った人は沢山いると思う

かわうそではありません

スターになれたのだからかわいそうではありません

長山藍子は美人ですか？

そんなに美人ではありませ
ません。
難しい質問です。

歴史に名を残す方法には幾つかあるが、これもその一つだ。

うｐ

永山則夫はカワウソですか？

育った環境はかわいそうだと思う。でも刑務所生活があってたんでしょうね。
刑場に行く時大声で叫んだっていううわさもあるから悟りがひらけてなかったんでしょう。
二重にかわいそう

凶悪犯罪にも粗暴な悪意や極端な利己的主義からくるものと、
人間の弱さからくるものがある。単純に二分は出来ないにしてもだ。
永山と同じような境遇で生まれ育っても
殺人なんか犯さない人の方が大多数なのはそのとおり。
彼が誰よりも凶悪な人間だったのなら同情の余地はないかもしれない。
しかし彼が誰よりも弱い人間だったというのなら可哀そうと思う余地もある。

ただの強盗殺人犯だからな。

子供の頃は可哀想だと思いました。

セコムの発展に寄与したね。

うｐ

窃盗なら許せるが、罪も無い人間を４人も殺したのは許せない。

そりゃ許される行為のはずはないが、
でも自分の家族や知り合いを殺されたわけじゃないから
別に許せるも許せないもない。
もし自分の家族や親友が4人殺した犯人だったら、
良いところもある血の通った人間なんだから
なんとか死刑は勘弁してやってもらえないかと思うだろう。

あんなことせずに自衛隊に入れば良かったんじゃないかと思う。

生まれ育った環境が気の毒なのは言うまでもないが
犯行の内容からすりゃ死刑はしょうがないだろう。
ほっときゃ無差別殺人もっと続けてたかも知れないし。
かわいそうとは思わんね。

死刑が重過ぎて可哀そうってんじゃなくて、
劣悪な環境に育って酷い罪を犯して
死刑になるような人生全体が可哀そうって気はする。

捕まってから絞首刑になるまでだな、可哀想なのは。

ろくな教育を受けられなかったのは気の毒だが、それはあの時代の人には多いだろ。
変な思想を持った連中にそそのかされて「何も知らなかったから俺は悪くない」
で死ぬのってどうかと。

就職してから、北野武や村上春樹も顔見知りだったわけじゃん？
なぜにそこでわからない、という。

>>22
北野武や村上春樹とは別に交流があったわけじゃないだろ。
本当に顔を知っているだけの顔見知りでしょ。

たしかに「コマネチ！」「やれやれ」程度だったかも知らんがな。

うｐ

犯行内容は何の躊躇いもなく撃ち殺してるし、可哀想なんてあり得ないだろｗ
殺された人たちこそかわいそうだろ。

まだ加藤の方が同情できる

ＥＴＶ特集・選「死刑囚永山則夫　獄中２８年間の対話」
１９６９年“連続射殺魔”として逮捕された永山則夫。獄中での著名人や
市井の人々との１万５千通を超える手紙でのやりとりなどの“対話”を
未公開の書簡や証言から描く。

逮捕後に文才を発揮して射殺魔＋文筆家として脚光を浴びたけど、塀の中に居たから
発揮された才能だしな。


ぶっちゃけ永山という死刑囚の著作だから値打ちが出たんであって、それ自体は言う程
優れたものとも思えないんだが・・・

>>28の番組は、いよいよ今夜放送。
NHK教育で22時スタート。

10/03/21 22:00〜23:30 ＮＨＫ教育
http://tv.yahoo.co.jp/program/83616/?date=20100321&stime=2200&ch=8208
ETV特集・選「死刑囚永山則夫　獄中28年間の対話」
1969年“連続射殺魔”として逮捕された永山則夫。獄中での著名人や市井の人々との1万5千通を超える手紙でのやりとりなどの“対話”を未公開の書簡や証言から描く。
1969年“連続射殺魔”として逮捕された永山則夫。19歳で逮捕され、1997年に死刑が執行されるまでの28年間、永山は獄中で、著名人や市井の人々との1万5000通を超える手紙でのやりとりなどの“対話”を繰り返していた。
そこからは、当時の時代や永山を取り巻く環境、そして、揺れ動き変わりゆく永山の人間像が見えてくる。未公開の書簡や証言などをもとに、当時を振り返り、現代にも通じる問題について考える。
出演【朗読】浅野忠信，【語り】濱中博久

あ

正直つまらない番組だった。

>>31 これ再放送はないの　見れなかった

永山は可哀相な人ではない、判決理由にもあったけど他の兄弟が犯罪に走っていない
極貧育ちがみんな永山みたいになっていない。
気の毒に思うのは親に捨てられた事。しかし最後まで自己を正当化し
社会のせいにして真摯に反省しなかったのは同情できない。
永山に亡き者にされた４人の命考えると。

>>29
エピソードとかを読んでると
地頭がよかったことだけは確かぽい
知識欲とか文才とか表現力は旺盛な感じで
性格はアレだけど

ただ最初の事件については
・それ以前になぜ拳銃を奪ったのか
・なぜそんなものを（保護観察状態で）持ち歩いてた上に、
　ホテルの敷地内に侵入したのか

その辺が理解に苦しむわ
拳銃さえ持ってなかったら最初の事件も
「不法侵入」くらいで終わってたのに

昨日の番組は途中で寝ちゃったけどｗ

粗暴犯が捕まってから後付けで理屈を考えたような印象だな。
4人殺しといて、「俺様（1人）が死ねばいいんでしょ」「カネ払えばいいんでしょ」という。

仮にそこそこの経済環境で育って高等教育を受けたとしても、
数十年後に電車で毒ガス撒いてたかも知れん。そういう性格だろ。

>>35
>極貧育ちがみんな永山みたいになっていない。

しかし見方を変えると、極貧に育てば永山みたいになっていたはずなのに
恵まれて育ったおかげでそうならずに済んだ人たちも大勢居ることだろう。

「大勢」の割合を統計学的にご教授賜りたく。

うーん、どうも変な番組だった。。
確かに育った環境は同情出来る、大変だったのだろう。
でも、永山則夫の人生とは別にそれを別な方向に引っ張ろうとする
人達がいる点に疑問を持った。。。

死ね（死刑)、生きろ（無期懲役)、死ね（死刑)
これが一番不幸だったと思う

>>41
確かに死刑と無期って差がありすぎだよな。
無期だったらもう今頃出所してるんだもんな。
間に仮釈放無しの終身刑ってのは必要かもしれんな・・・

森進一とよく比較されるけどなんで？

USのやり方は商売上、決して好きではないが
懲役300年みたいな制度はあってしかるべきだな。

かわいそうって言えばかわいそうだけどな。
永山に関しては散々いろいろ語られて本人からもいろいろ発信しているから
それでなんとなく感情移入してかわいそうな気になってくるんだろう。
豊かな家庭に育ったって愛情の無い家庭かもしれない。
あるいは一方的な愛情でただ甘やかされるのも虐待の一種とも言える。
生まれつき根性が腐っているのだって生まれつきの脳の問題なんだから
本人の責任じゃなくてかわいそうともいえる。きりが無い。
だから事件に直接の因果関係のない生育環境みたいな情状なんて
一切考慮しないで冷徹に刑罰が課されるべきだ。
それを、あーかわいそうなヤツだね、と思うのは自由。

うｐ

>>18みたいな人って減ったな。なんでだろ。
俺は>>18に共感するタイプだから世の中の変化についていけない。

保守

永山則夫はかわうそではありません

土曜ドラマとNHKの再放送か
youtubeにうｐされませんか？
見たいです。

>>3
激しく同意
俺、この人分からんわ
反省してるんだったら何で死刑を受け入れずに「殺すな」と暴れだしたり「無期懲役に減刑しろ」と言い出すのか分からない
寧ろああいう事あったら射殺されるべきだと思う
この人並みに波乱万丈な人生送っていっても殺人や犯罪、その他非道徳行為をしてない人だっているってる訳で
裁判長の意見には激しく同意する
でも遺骨の引取りで兄弟にも見捨てられたって話は可哀想に思った。
それなりの事はしたんだけど悲しいわ

永山を肯定するわけではないが、
大多数の人と違うということだけを理由に悪だと決め付けることはできない。
例えばいじめられっ子の大多数はじっと我慢してただいじめられているのかもしれんが
反撃して殴り返した者に対して、とにかく暴力はイカン、他のいじめれっ子は我慢しているだろ、
というのは間違いだ。
ただ永山は反撃する相手を間違えた。
本人が反省の言葉を述べているのはその点なんだろ。

俺も永山の肯定しないです。死刑しかなかったと思う、


ただ、いじめの例もそうなんだけど虐待とか迫害とか受けまくってる内に本来の「復讐すべき対象」を見失ってしまう事が人間にはある。
誰でも良かったとか言う通り魔の連中とかも似てる気がする。

もちろん罪を許す気は無いけど。

死刑制度を存続させるにしても、宅間とか麻原とかくらいに限定して
被害者の人数は多くても永山みたいのは
仮釈放無しの終身刑でいいんじゃないかと思うんだがな。

真の敵をロストする事なく
そして猟銃や凶刃以外で正当な復讐を果たす事は出来ないのだろうか？

いじめは悪い事ですが犯罪じゃありません。と学校で教えられたらやられてる奴は手も足も出せなくなる。

歴史的意義＞永山基準を作った

数々の著作を読んだが別に大層なものではない
若い頃の永山って「俺の思想を残さなければならない」としきりに言うのだが、率直に言ってフザケルナだ

5-60年代における容共的社会思潮の中で永山の「貧なるがゆえに…」は容れられたかも知れないが、現在ではやはりフザケルナだね

永山の母親が最も可哀想だと思っては居る

確かに可哀相だ・・、永山に殺された人達が・・
永山は、別に可哀相でもなんでもないが・・。

かわいそうかどうかは感情の問題だからな。議論してもしょうがない面がある。
交通事故で死ぬ人が日本で年に数千人、病気で死ぬ人は年に百万人以上いるわけで
永山に撃ち殺された人が他の人に比べて特別かわいそうという理由もない。
みんなそれぞれにかわいそうということなら永山もかわいそうはかわいそうという気もする。
まあ宅間、麻原クラスになると得意な珍獣だから感情移入しにくいが、永山なら感情移入の余地あり。

まあ永山このような人生しか歩めなかったということはかわいそうだな。

今現在、豊かな家庭で生まれて犯罪なんかとは全く縁遠い人でも
「もし貧しく不幸な家庭に生まれたら犯罪を犯していた」という見方だってあるし、その可能性はゼロではないからね。

おれなんか普通の問題のない家庭（多分）で育ったのに人格障害ぎみだから、
永山のような環境で育ったら10人くらい殺してるよ。

一度獄中で弁護士なんかに支えられてシャバで生きようとしてまた
死刑　希望の後に絶望を少なくとも味わってたろう。
虫ケラみたく殺された人の事を思えば何の事ない。
一番正しい死刑だった。

>>61
一番ってこたあない。

名付け親なんだよなぁ

妄想電波扱いされてもかまわないけど・・
もし仮に裁判員制度のごとく死刑執行人制度なるものができたとする・・

１死刑案件に対して日本国籍を持つ成年者を国が無作為に５人抽出して執行人とする。
執行部屋で２人は死刑囚の両側に立ち、バタンコ板まで導き目隠しをし首に縄をかける。
残る３人はボタンを押す。

こんな制度ができてそれでも２ｃｈでよくいるような死刑万歳を叫ぶならそれは筋金入りだ！

死刑制度は賛成だけど(つうか代替案が無い…)、2ch脳的な奴は他力本願のヒキコモリ連中が殆どだからな。
日本語に守られたネット内で叫ぶだけで自分からアクションを起こす事は無い。

永山は赤貧だったし同情する点もあるし刑務所で学ぶ喜びを知って文才も見出だして皮肉にも刑務所で生きる喜びを知ったんだとおもうけど、まったく見ず知らずの人を四人も殺したら死刑はしかたないと思うな 最後の方は赤貧だったからとか自分が特別な感じで調子に乗ってたし

>>66
（永山の人生の）最後ゴールは死刑執行台だった・・生前の犯罪がどうであれ、そんな人生しか歩めなかったのは可哀想だな。

＞最後の方は赤貧だったからとか自分が特別な感じで調子に乗ってたし

（永山は）いろいろな葛藤やら不安要素が絡んで気が狂っちまったんじゃないか？

永山は刑務所には入っていない。
拘置所だ。

永山死刑囚は、団塊の世代ですが、団塊の世代は何故、永山死刑囚を助けることができなかったのか？
再審運動や減刑の願い出をする方法があったはずです。

世代でひとくくりにすんの無茶すぎるだろｗ

まあ地頭は確実に良かったんだろうと思うよ

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「(死刑判決に)戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

酒鬼薔薇事件のあてつけやな
生きて償う方法もあるはず

永山は小学生の頃、冬の北海道でホームレス生活をしていたくらいだから
裁判所も本来なら国が保護するべきだったとは言ってる

この事件を後年知って、ネットの事件史読んで愕然とした。
高校生の頃、1年くらいバイトしてた渋谷の老舗に永山が新卒で入社
してたという事実。
そんなことはバイト先の社員・幹部誰も知らせてはくれなかった。
っていうかタブーだったのか知らせられてなかったのだろうけど。
話題になったことはなかった。
ただ、それだけのことですが。

http://cthru.mine.nu/XXh42

かわいそうなのは、永山に殺された4人であって
永山は同情の余地もない。

それが正論

しかし正論がすべてではない

ＮＨＫで特集あったが、正直永山には同情したよ
一級の犯罪者ではあるが、後に精一杯罪を償おうとしてたよ
被害者の遺族に、小説で得た印税も渡してたし、弁護士または奥さんに
変わりに謝罪してもらうなど、できることはやってた。
他の少年犯罪者よりずっと人間だったと思うが、
永山自体、普通の所で生まれたら、こんな犯罪犯さなかったろうし
育った環境が悪すぎる。腐りきった両親の責任だろ。彼もまた被害者だと思う。
彼を長く換金し死刑にするなら、コンクリートもサレジオも栃木リンチも死刑にするべき対象だと思う

私利私欲のために4人も殺してる奴がかわいそうなわけないやん！

>>81
＞私利私欲

ちょっと、いやかなり違うんじゃね？

理不尽で残虐(被害者にとっては)な殺人だけど
私利私欲っていうと少し違うか。

でも殺して金品とか強奪はしてたっけ？

＞コンクリートもサレジオも栃木リンチも死刑にするべき対象だと思う
ま、この一言に尽きる。
死刑の判断基準にはまだまだ理解に苦しむおかしな部分が少なからずあるってこと。

>>81
犯罪者の中でも彼は異質の存在だよ
他の犯罪者とは全然違う。ただ単に犯すや殺すと言った動物的犯行ではない
まともな教育も受けてないし、犯罪を犯す前は読み書きもできなかったし
その中で何かの表現、訴える方法が間違ってしまって
彼自身後に死ぬほど後悔してるんだから、のうのうと生きてる犯罪者野郎とは違うよ。
彼こそ本当の謝罪の念を持った罪人だと思うよ。
少なからず被害者の遺族に謝罪やお金を払ってる罪人なんか聞いたこともないし
サレジオ高校首切り殺人事件の犯人みたいなのが普通なんだしｗあれが本当の犯罪者！永山とは違う。

こいつに殺された被害者や被害者遺族のほうがかわいそうです。

>>86
と、いうことは永山も少しはかわいそうと思うんだな

言いたい事はわかるが
例えば、その、被害者やその遺族に永山も可哀想です！って論はどうしても通じないと思うんですよ。
で、法の裁きってのは(実態はともかくとして)被害者のためにあるものだからなあ、
二転三転した判決も含め死刑執行に至るまで、同情すべき点もあるけど死刑に至った事は止む無き事だと思います。

ただこの人の事例がその後の｢基準｣を作ったのは何というか皮肉だなとは感じます。

一週間de資本論
http://www.nhk.or.jp/tamago/program/20100930_doc.html

教育テレビ　9月27日（月）〜30日（木）午後10：25〜10：50

こいつに同情したりかわいそうだと思う人の気がしれないね

>>90
君は何も知らないだけ
被害者の遺族の中にも永山に同情した奴は多い
また、死刑にしろと言った者も当然いるが被害者の遺族の中には
永山の小説の印税をもらい生活し、ある意味感謝してる者もいた。
受け取らない遺族もいたが、永山の様な不幸な人間をこれ以上
増やさないよう、恵まれない子供たちに寄付して欲しいと願いでた者もいた。
確かにやったことは死刑に値するが、他の犯罪者とは遺族の受け取り方も違う。
俺の家族が永山のような奴に殺されたらと思うと、正直複雑だ。

>>88
>で、法の裁きってのは(実態はともかくとして)被害者のためにあるものだからなあ、

この論だと、直接の被害者が殺されてしまっており、もしある意味被害者といえる
遺族が存在しない場合なら法の裁きは必要ないことになる。
被害者の精神的救済ってのもあるが、社会全体の安全を守るためって要素が大きいだろ。

>>92
そんな揚げ足取りされましても、、、

>>93
全然揚げ足取りじゃないよ。あんたが何も考えてないだけ。

何も考えて無い訳ではないんですが…。
あなたの意見が私の言葉足らずな面を補足されてるのは解りますが、
私は別に間違った事を書いた訳ではありません。

>>95
そりゃ厳密にはあんたなりに何か考えてるんでしょう。
しかし法の裁きが被害者のためにあるもの、ってのは少々の言葉足らずではないね。
法の裁きはまず社会防衛のためにあるんでしょ。
それを無視したら間違ったことを書いたのと同じ。
特に殺人事件では実際にもう死んでる被害者自身のためという要素は基本的に何もないでしょ。
もう死んでるんだから何したって無駄。
おれはあんたの意図を推察して被害者の遺族まで一種の被害者だと拡大解釈して
あげたけど、その精神的救済も決して主要な目的ではない。
まあ言葉は悪いがおまけ程度のこと。

なんだ、極論でしか語れないバカか

馬鹿にバカって言われちゃったよ。
人とまともに話の出来ないかわいそうな人だったのね。
「法の裁きってのは(実態はともかくとして)被害者のためにあるもの」
うぷぷ。馬鹿の脳内はこれか。周りの人にこれが正しいかどうか聞いてみな。
面と向かって馬鹿呼ばわりはされないだろうが、みんな二の句が継げずに困るだろうから。

馬鹿の脳内を推理してみた

殺人犯の死刑
→被害者のためにカタキを取ってあげた
→被害者のためになった
→法の裁きは被害者のためにある

たぶんこの程度。よく分からんが。

何にせよ相手がなぁ。

バカなのは自分に酔ってる永山信者

永山信者なんて一人もいないのに、
永山に同情の余地ありとする者を永山信者と決め付ける馬鹿。
死刑が妥当かどうかと永山に同情の余地があるかどうかが
別の話だということがわからない馬鹿。
まともに論理で反論できず相手を馬鹿呼ばわりするだけの馬鹿。

>>72
コイツ全然反省してないんだな

>>103
自分とたいして変わらない一般の庶民を殺したことは一応反省してたでしょ。
搾取する側の人間を殺すべきだったってのが彼の考えじゃないかな。

>>104
＞一応反省してたでしょ

それがどうした

同情すべき点もあるとは思うけど四人も殺した後にがんばって何を言っても無駄だよ
遅いわ
被害者は戻りません

>>105
別にどうもしないさ。単なる事実確認

>>106
無論、被害者は戻らない。
しかし、

永山が謝罪・反省の意を示す
　　→少しは遺族の精神的慰謝になるかも・永山予備軍な奴がそれを聞いて思いとどまるかも
永山がいろいろ考えて本を書く
　　→今後は永山のような人間を出現させないための手掛かりになる

結局子どもを産まなければいいんだよ

永山のように産んでも虐待するような奴らに子供を産み育てる資格などない
子どもを産むにも何か資格制とかにすればいいんじゃないか

この人は過大評価されてると思う。

死刑執行の時に激しく抵抗とか…

図々しい野郎だな

永山の死刑は当然だが、永山の生育環境には同情するよ。
教育とか貧困とか差別ってのは犯罪と密接に繋がってるからな。
永山みたいな家庭に生まれなくて良かったと俺はつくづく思うね。
あんな環境じゃ絶対に今の俺とは（悪い方向で）別人格の人間になってるに決まってるもんな。
まあ、それでも人殺しまではたぶんしないだろうがｗ

>>111
拘置所で当日、大声をあげて抵抗しているらしいのを聞いた者がいるのだが、
その日には他にも死刑を執行された者がいたので
それが永山だったかどうかははっきりしない。

はっきりしなくたって図々しいや。
無関係な人を四人も殺して無期を求めたりしてさ。

戦術としてはめちゃくちゃ反省してるフリをして
自分は死刑で当然ですゴメンナサイゴメンナサイ
って言っていればもしかしたら死刑を免れたかもね。
そうはしないで言いたいことを言い続けたのはある意味潔い。
馬鹿だっただけかも知れないし、
むしろ死にたかったのかもしれないが。

反省して真人間になって詫びて詫びて後悔しながら死刑を受け入れることに意味があるんじゃないかなぁ
意味っていうか うまくいえないくど
頭に障害がなければ貧困と犯罪って切り離せないとは思うけど永山は反省の色より自分がなぜこうなったかとか今まで受けれなかった勉強とか執筆活動の方が目立つ気がする

反省してなかったというが、合理化ってのは実は半分自分が悪いと気付いてるようなもので
それを必死に否定しようとしていただけだから、その状態での死刑はある意味ベストタイミングであったとも言える。
ただ残念なのは酒鬼薔薇に対する見せしめとも受け取られかねないタイミングで死刑を執行したこと。
つかそのまんまだろうから飯塚事件などは明らかに当時の上の意志が働いていた可能性が高いと分かる。

爆弾闘争による死刑廃止を！！！


なに言ってんだか

永山はやはり他人に共感・同情する心の希薄な壊れたところのある人だったんだろ。
しかし頭は悪くなくむしろ鋭敏だし、被害者に恨みがあるわけじゃない。
宅間ほどの根っからの悪人そのものではない。
だから後になってみれば、被害者には悪いことしたなあ、くらいには思う。
しかし世間や社会に対する憎悪、闘争心の方が遥かに勝っていて
それで自分を支えていたんだろうね。
そのために死刑の確率が高まろうとも戦わずにいられなかったんだろ。

永山本人は反省した姿を見せない理由を聞かれて
「これ以上、反省したら自殺するしかないから」と答えてる

反省した態度を示せば自分の利益になる可能性があるわけだ。
判決確定前はもちろんだし、確定後だって法務大臣の心情その他いろいろ考えられる。
それが分かっていて反省の態度を示すのは反省したことにならない。
自分を強く罰する気持ちがあるのならとっとと自殺すればいいのだが、
それはちょっと無理というのなら反省なんて心の中だけにとどめて表に出さない方が良い。

永山則夫の姉は精神病院に入院して自殺してるから
永山則夫だけがおかしくなったわけではない
あと永山則夫は末っ子で精神状態の悪い兄たちからいじめられてた

どんな理由があろうとも、無関係の人間を殺す人間に同情の余地は、ありません。
人殺しは人殺しなんですから。
１人殺しただけでも死刑に値します。

でもン千ん万人殺せば英雄なんだよな

>>124
そんなに殺したのは間接的になら毛沢東くらいか？
なかなかハードル高いな

永山則夫の衝撃の半生
北海道で捨て子状態、兄弟からのリンチ、ベストセラー作家へ
http://www.youtube.com/watch?v=i3C2PgCYxwE&feature=youtube_gdata_player

永山則夫死刑へ。｢永山基準｣
http://www.youtube.com/watch?v=Lk4dK-nJUoQ&feature=youtube_gdata_player

去　使命

>>126
これ見ると死刑はしかたないけど、生い立ちはかなりかわいそうだな

>>128
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

>>124
ヒトラーは英雄ではないぞ

生い立ちは考慮すべきだがやったことは悪人そのもの

かわいそうとは全く思わないね

生い立ちはかわいそうだけど至近距離から発砲とか酷すぎる。
やっぱやったことは許せない。
それと個人的には菊池正のほうがかわいそう。
お母さん想いで家族想い…
それに本当は共犯いるのに(兄？)かばってるっぽい？

>>133
同感。
生い立ちには同情するけど、可哀想だとは思わない。
菊池正以上に可哀想だと思うのは、藤本松夫。
病気のために差別され、裁判も正当ではなかった上に冤罪の可能性大。
処刑の時も騙されて房から連れ出され、執行された。
本当に冤罪だったのなら…どんな気持ちで死んで行ったのか。

一昨日の番組で永山の幼少期の再現ビデオが
流されていたがゴキブリを挿入していて噴いたｗ

今は知らんがあの当時は北海道にゴキブリはいなかったぞｗｗｗ

日野放火殺人キ治外不倫女も、死刑にしてください。

>>1
普通に可哀想だと思う。
まぁ永山に射殺された4人も可哀想だけど・・・。

◆永山則夫記事（週刊新潮4/2）

・自宅アパートは現存（中野区若宮町「幸荘」、3畳。現在家賃4万、当時4500円）
・在日朝鮮人のゴーゴーガールの女性とそこで1ヶ月同棲
・中卒後の就職はフルーツパーラー「西村」。その後自動車修理、米屋、喫茶店、
　　　ベルボーイ、クリーニング店、牛乳販売店を転々とする
・最初の獄中結婚はミミちゃん（沖縄出身・新垣和美）。「実に聡明な女性で、一種
　　　の霊感が或るヒト」との大谷弁護士らの評価
・2審の無期はミミの力があったため。最高裁破棄差戻しのあとにミミとは協議離婚
・ミミは足立区西新井の英語塾をたたみ、江東区枝川でリサイクルショップ立ち上げ。
・大谷弁護士
　「彼は身近にいる人を憎み攻撃するところがあった。お母さんをすごく憎悪したり
　　離婚も大きな理由があったわけではない。永山の方から離婚をいいだし、私たちも
　　なだめ続けたが、彼女も精魂尽き果てた。離婚を機に弁護士も辞任」
・獄中離婚後の最後の身元引受人(女性・現在60歳）は現在岐阜でペット美容師
　「文通してるうちにいつの間にか私だけ残った状態。初期には毎月2回岐阜から面会。
　　彼はものすごい潔癖症、季節の変わり目にはパンツから何まで着る物を全部新しい
　　ものに替えてくれというような人。品物を送ったり、お金も要求もあって全部持ち出し
　　彼の要求はほとんど毎日でその対応だけで日が暮れていくような年月だった」
　　気に障ると怒り出し面会室で土下座したこともある。身元引受人を下りたのは執行直前」
・次の身元引受人の候補は歌手・新谷のり子
・永山から新谷さんを身元引受人に指名、1週間考えさせて欲しいと伝えたらその翌日執行
・1997年8月1日死刑執行（身長160.5cm、54�`）。2日荼毘、4日に遠藤弁護士が遺骨引取り
・遺骨の大部分は元妻ミミが引き取り、遺志の基づき網走のオホーツク海に散骨。

かわいそうとは全く思わないが、というかスレ違いだが

永山の母もロシアで捨てられたといううわさはマジなのか

何の積みもなく殺された被害者が一番可哀想なのは言うまでもないけど、
（永山が）こんな人生（殺人犯して絞首台への道のり）しか歩めなかったということは同情するな。

ひどい家庭だったのだろう。
もしオレも永山と全く同じような極貧の家庭状況だったら世をはかなんで犯罪に走っていたかもしれない。

ひどい家庭→ネグレクト→ひどい家庭→ネグレクト→ひ（ｒｙ

というのは殺人を許す理由として考えにくいんだよなあ。

税金で「ひどい家庭の子孫居留地」を作れば解決するわけじゃないから。

呆ける前に刑を執行できたのは良かったが、アズマシンイチロウ
事件に対する見せしめとして執行したことだけは頂けない。

見せしめではなくて、

もともと行政の怠慢で死刑囚が拘置所に溢れているところ
「この犯人なら順位を上げてもしょうがないよね」
って話だわなあ。

本来なら確定後半年以内なんだから。

>>141
例えばキミが永山家並にド底辺層で育っていても「犯罪者にならなかった」という保証は・・・ない、もちろんオレも。
ここで「あの程度の家庭でもまともに成人した人は多数いる・・」というのはあまり意味はない。

＞殺人を許す理由

別に誰もここで殺人行為を許しているわけではない。
ここで語られているのは「永山がああいった人間になったのは子供時代の悲惨な生育歴に起因するのかどうか、その人生が同情に値するのかどうか」ということ。
もし永山がきちんとした家庭に生まれ育っていたら少なくとも犯罪者にはならなかっただろう。

>もし永山がきちんとした家庭に生まれ育っていたら少なくとも犯罪者にはならなかっただろう。

「きちんとした家庭」から犯罪者が生じず、まったく０であり、
いくら母集団が大きかろうと誰一人として出ないのであれば
成り立つ仮説だなあ。

子供が食うに事欠いてパンやおにぎり盗んだわけじゃなし。
未成年とはいえ就職して働いてたわけだ。
同じく地べたで働いている人を殺しその家族を悲惨な目に合わせる
その行為に同情するかどうかって話かなあ。
資本家かなにか知らないが、殺されたのはその手の人じゃないよね。

そりゃ絶対的なことは言えるわけないけど、
永山は頭もいいし向上心もあった。
事件前にもつまらない犯罪はやってたけど、
自販機あらしとかで人を傷つけるような重大犯罪ではなかった。
生育環境が現代の普通の家庭の水準なら犯罪者にならなかった
可能性が非常に強いとはいえると思う

頭のよさか向学心かなにか知らないが、
タクシーの運転手や警備員の職に就かれた方を殺しても
そのご家族の将来に頭を使わない時点で人間のクズなわけだ。死んだほうがいい。

仮にご家族が税金から金銭面で補填されたとしても
（というか、死刑囚を食わせる予算よりぜんぜん安い）
並大抵の苦労ではないと思うぞ。お金の問題じゃなくて。

資本主義がわるい、資本家がわるい、おれ悪くない
って本書いた印税でカネ渡されてもどうしょうもないって人も多いだろう。

大黒柱がいなくなって、生活するために受け取られた方もいらっしゃるわけだが
それって、結果的に永山自身の犯罪でカネに困る貧乏人増やしただけだよなあ。

>そのご家族の将来に頭を使わない時点で人間のクズなわけだ。死んだほうがいい。

まあ遺族も気の毒ではあるが、
じゃあ、家族のいない人を殺したんだったら
無期くらいで良かったの？

一人なら相場的に無期かそれ以下だろうよ。

身寄りのない被害者を選んで何人も殺せば
そりゃただの確信的殺人鬼だろうよ。

で？ここでただツンデレ気味に「可哀想じゃない」と言っている人たちは、
自分がもし永山並の家庭で育っても「犯罪者になっていなかった」と確信を持って言えるのですか？

「仮定の話をしてもしょうがない」「たらればは意味がない」「現になっていない」みたいなツンデレレスはなしで答えてください。

念のため言っておきますが、私は永山に対して「犯した罪を考えたら死刑は当然だ、だけどこんな人生しか歩めなかったことには同情する」という立場です。

永山の他の兄弟は誰一人同じような事件を犯していないじゃないか

>>151
それは「永山が事件を起こしたのは当然」の反証にはなるだろうが、
「永山が事件を起こしたのには同情すべき面もある」の反証にはならないと思うが。

また永山は8人兄弟の7番目で兄や姉たちから虐待を受けていたらしいので
他の兄弟たちと同じ境遇で育ったとも言い切れない。

不毛だなあ。

育てる力がないのにもかかわらずポンポコポンポコ
グッピーみたいに産みました。

5番目以降はかわいそうだから見ず知らずの他人を殺しても罪を問いません。
もし自分が殺されても、親族が殺されても罪に問いません。
かわいそうだから。そういう経過に至ったことは同情すべきだ。
たとえ自分の親や子供が犠牲になってもな。

そういう話か？

そういう話じゃないな。

結局、環境や境遇その時の精神状態で誰でも犯罪を犯す可能性がある、という話なんだよな。
今現に犯罪者と真逆にいる人でも状況次第でそう（犯罪者になる）ならなかった、と確信して言える人間が何人いる？ゼロだろ？

犯罪を犯さなかった永山の兄弟だってタイミングしだいで「永山」になっていた可能性もある。

>>155
そんな可能性ないよ
あなた永山の支援者か何か？ｗｗｗ

>>151
永山の姉さんは頭がおかしくなって精神病院に通ってて、最終的には自殺してるね
父親は野垂れ死にしたそうで

>>156
可能性がない？
オマエ、神にでもなったつもり？馬鹿か？

永山の支援者？
そんなふうにしかとらえられないなんてやっぱりオマエさん、馬鹿だｗ

なんで馬鹿か？
馬鹿を馬鹿と言って何が悪いｗ

ほんと想像力の働かない人間って言ってることが薄っぺらく馬鹿っぽい。２ｃｈにありがちだね。

最初の殺人が一番解せないな・・
なんでわざわざ盗んだ銃を持ち歩いてたんだ？
殺害の動機が「拳銃所持がばれるのが怖かった」だったそうだし
２度目の殺人は・・・銃を突きつけられて逃げたら助かってたかもしれない
下手に絡もうとしたのがまずかったみたい・・ま、結果論だけど

３,４回目の殺人は同情の余地なし（最初から強盗殺人の目的だったし）死刑以外に考えられん

上の２件だけなら無期懲役で済んでたかもしれないが
下の２件の罪状が悪すぎた

たとえ教育を受けても
永田（だっけ？裕木奈江女史の鬼気迫る演技に震えた）
みたいにガンガン殺してたりしてなあ。

昨年のNHKの番組も見たけど、牢屋の中じゃ他にすること無いし自己正当化する
為に理論武装しようと本を読んでただけなイメージを持ってたけど、それを否定
する程の内容じゃなかったね。

生い立ちには同情するけど、無期懲役で自分の命が助かったと思ったら反省の
気持ちも出てきたが、死刑になる可能性が高くなった途端に反省はポイ捨てって
のも正直好かんし。

>>160
永田洋子の場合は少し違う気がするなぁ……

2011年04月13日17:00 地球外生命体が存在する可能性はほとんど０らしい
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 16:58:27.16 ID:S6DHU4M+0

恒星が太陽ぐらいの大きさで適当な距離に地球ぐらいのサイズの惑星があって
月みたいな大きな衛星があって外側に木星みたいな大きい惑星があって…

そんな都合のいい星は太陽以外に無いらしい

更に知的生命体になると何度も大量絶滅を繰り返して進化するみたいだけど

これがまた微妙で全滅してもダメだしほどよく大量に死なないとダメらしい


http://chaos2ch.com/archives/2556728.html

死刑理由の「兄弟は凶悪事件起こしてない」はどうかと思うが。
上の兄弟から虐められてたんだろ？
同じ学校にいれば、虐めてても虐められてても同じ環境・立場にいた事になるのか？
特にこの人は8人兄弟だったらしいし。
ヒエラルキー無視しすぎ。

しかし、最後までインパクトあるな。間抜けだけど。

■死刑囚、最期の言葉（2） 　氏名(執行日)「言葉」(事件)：執行順に掲載
・永山則夫(97,08,01) 「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」（永山則夫連続

こないだ、かつての支援者が書いた本を読んだんだが、
永山をあまり評価してなかったな。

無名の支援者達が彼らなりに永山の死刑反対を唱えていたのに、
マスコミが注目し、進歩的文化人達がこぞって減刑声明してきたら
彼らを見捨てて鞍替えしたんだと。単に有名になりたかっただけみたい。

あと、永山のお母さんは事件後、亡くなるまで引越ししなかったんだってね。
厳しい世間の目もあったろうに、耐えたのは彼女なりの贖罪だったかも知れない。

引っ越すあてがなかっただけじゃないの

>>164
有名になりたかったというより、死刑を逃れるために利用する対象を変えたと
思われ。無名の連中は力ないもんね。

永山の行動って、死刑を回避するためなら何でも利用する、というスタンス
からは一歩も外れてないもん。

>>126
http://www.youtube.com/watch?v=i3C2PgCYxwE
>>127
http://www.youtube.com/watch?v=Lk4dK-nJUoQ

動画見ました。疑問点が。
「髭を蓄えて笑顔の写真」の場面が出てきますが、これは永山則夫本人の写真なのでしょうか？

1,犯行前の写真だとしたら、19才以下に見えない。眉・あごの線・口元が逮捕時の写真と異なる。
2,犯行後の写真だとしたら、拘置所内で撮影した本人の写真を外部に公開できるものなのか？

以上から疑問に思いました。

「髭を蓄えて笑顔の写真」情報元と思われる画像のURLを貼っておきます。
http://blogs.yahoo.co.jp/hanshirou/42055122.html
http://www.mnn.gr.jp/hige/norio.html

逮捕時(斜め上から)
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6a/00/hanshirou/folder/1034979/img_1034979_42052140_0?1286340427
逮捕時(正面)
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/41/tomy28mine/folder/793382/img_793382_22396341_0?1259420625

未成年ということで顔写真の公開に問題があり、差し替えられたのでしょうか？

1/2動画のこの場面です。
http://hidebbs.net/bbs/terasawa?sw=vi&no=48959116&s=7

age

永山はもうこの世にいないから
かわいそうＷな生い立ちとかどーでもいい

全く可哀想ではない

社会に対する復讐のつもりで殺人を犯したのかも知れないが、復讐する相手を完全に誤ったんだよな。
それにしても日本では絶望からテロリストになって政財界の要人を暗殺するってタイプが何で極少なんだろ？
もし永山の事件が経団連なんかの要人暗殺だったら「貧しさが無知を生み・・」も別な評価だったんだが。

アキバの加藤なんかも同じ。
あいつは「女にモテない人生を絶望してた」みたいだが、だったら六本木や歌舞伎町の黒服連中をやっちまえばどうだったか。
明らかに自分でも苦無くヤレそうな連中を選んでいるところが大マイナスポイント。

タクシーの運ちゃんとかガードマンとかね。
しかもガードマンが永山から拳銃を奪い、それをデコスケがウハウハで引っ張りにいって「連続殺人犯逮捕！」
とまるで警察が役に立ったかのように報じられる。
…やりきれないね。

永山の著書持ってるしネットでいろいろ見たけど。まったくかわいそくない。むしろ腹立つ。人のせいにばっかりして自分は世の中の被害者かよ。聞け人や。あはは

>>174
そんな低レベルな文章しか作れないような育ち方をしたキミがかわいそうだ。

無知の涙、買ったが数ページしか読んでない。なんか進まない。

↑そんな貴方が無知の涙

サカキバラ事件の直後に死刑執行ってのが可哀想だった

法務大臣が恣意的に死刑執行対象者を選べることを永山の死刑執行や
飯塚事件や弟ポッポにより暴露されて久しいわけだが

なんにも可哀想ではない

人生の終着駅が処刑台だった、なんて人生しか送れなかったというのは可哀想だけどな。
何の罪もない関係もない人をあやめたので死刑だったのはやむを得ない。

それにしてもこんな事件があるといつも考えさせられちまうんだが、どうしたらこういうヤツって犯罪者にならずにすんだんだろか？
犯罪を犯すってのは必ず転機があると思うな。

>>181 あなたは優しい人だね。でも、殺人犯に情けは無用だよ。
永山は不憫な奴だとは思うが、だからと言って
何の罪もない人間を殺していい訳じゃない。
殺人を犯すような奴は、普通じゃない、まともじゃないんだよ。
永山じゃなく、殺された被害者に情けをかけてやりなよ。

突然ピストルで撃たれる最期の方が可哀想。

永山なんて死刑が決まっていたから「無知の涙」なんていう本を遺す余裕があったんだ

>>182
どうもこのスレで少しでも永山に対して同情的な言葉をすると、極端なレスが返ってくるな。
「永山がかわいそう」と言ったからって、そのことがイコール「被害者がかわいそうじゃない」というわけじゃないだろ？

>>184 うん。だけど俺は、どの事件の、どのスレでも一貫して被害者に同情する派だよ。
永山だけを叩いてる訳じゃない。殺人犯だけは許しちゃいけないと思ってる。
中には、犯人を擁護したくなる様な殺人事件もあるけど
それでも殺人だけは絶対に駄目だ。被害者の命は取り返しが付かない物だから。あなたも、当然被害者の方を可哀相に思ってるだろうけども
あなたの永山を思いやる心が、俺には眩しいよ。

なんにも可哀想ではない

少なくとも加害者に対し、｢かわいそう｣だなどと言う必要は無い。

貧乏な家庭で育ったりかわいそうな境遇にあったりした奴なんか何万といるだろ。

それでも一生懸命生きて来た奴が大半だろ。

殺人犯に同情する奴のきがしれん

>>188
キミがど貧乏に生まれて永山にならなかった可能性はゼロじゃないよ。
もちろんオレもそうだが。

まあこのスレで>>186>>187>>188のヤツなんかは実録映画なんかで犯罪者の半生を扱ったものなんか見ても
ごくシンプルで薄っぺらいオールオアナッシングの感想しか持てないんだろうな、人間的につまらねえヤツｗ

>>189

死刑廃止論者の政治家達は世間から叩かれてるし90%以上の国民が殺人犯の死刑賛成派だけどな。

秋葉原の加藤もさっさとしねと言われている。

じゃあお前、身内や友達や大切な誰かが被害にあって死んでも同じこと言えるんだな？犯人はかわいそうだから死刑にするなと思えるな？

まあお前みたいなのは友達恋人もいないし身内とも信頼関係なくて仲良くないから大丈夫か

>>189
君が周りから突っ込まれ悔しい気持ちもわからんでもないが、その加害者に対する思いを被害者にかけてやれ、とみんなは言ってんだよ。
何も無いじゃない、君は被害者に対し。

なんにも可哀想ではない

わしゃキチガイじゃｗ

永山の名を聞くたびに、俺は「カブト虫・誘拐殺人事件」の須田房雄死刑囚の事を思い出す。
「カブト虫の幼虫」を見せて誘い出した小学生を撲殺し、家族に身代金を要求した凶悪な事件だが、須田
が殺したのは1人。
1審の求刑は死刑だったが、仮に判決が無期でも俺は特段違和感を感じなかったろう。
しかし判決は死刑。
ところが須田は弁護側の控訴を自分で取り下げ、自ら死刑判決を確定させてしまった。
記録を見ると、彼は心底反省していたのだな。
だからこそ、取り返しのつかない犯罪を犯してしまった自分が、なおぬくぬくと行き続けるという不条理が
許せなかったのだろう。

差戻し控訴審での死刑判決を受けた永山が法廷で「爆弾闘争で死刑廃止を」と叫んだのは、須田が自ら
死刑判決を確定させた2ヵ月後の事だった。
永山に対して同情的だったマスコミが、須田に対してはほとんと無視するような姿勢を見せたのを良く覚え
ている。

永山が事件を起こしたのは1968年10月〜11月、須田の事件より17年以上も前であり、須田の死刑が執行
されたのは1995年 5月、永山の執行よりも2年以上も早かった。

>>194 俺はその事件初めて知ったが、無期なら違和感ありまくりだろ

放火と誘拐は罪が重いんだぜ、死者一人でも死刑が打倒だ
あんたもっと法律勉強しろよ、恥ずかしい奴だな

>>190
永山を可哀そうだと思うということと、死刑に反対することとはまったく別だろ。

>>191
スレタイ読めよ。
被害者がめちゃくちゃ気の毒なのは当たり前の前提なんだし
いちいちコメントする全員がそう書かなきゃならん理由はない。

>>196 >>197

前から永田を擁護してる奴だろ？必死だな。

じゃあかわいそうな境遇の奴になら身内もお前も殺されても同じこと言えるよな？かわいそうと言えよ？

>>198
何その妄想？永田についてコメントしたことなんてないよ。

自分の身内が殺されたらどうこうって言うんなら、
お前の身内が人殺ししたとしたらどうだ？
お前に子供がいたとして、人殺しして死刑になったら？
そんなこと考える必要ないですかそうですか。

>>191
永山の人生を可哀想だ、と言うと「オマエは被害者を可哀想だと思わないのか？」と馬鹿な突っ込みを入れる。
「永山の人生が可哀想だ」＝「被害者は可哀想じゃない」か？　
そんな単純な話じゃないだろ？

じゃあなんだ？
キミみたいなヤツを満足させるためには永山の人生を可哀想だ、と言う前にいちいち「被害者が可哀想だ」と言わなくちゃならないのか？

>>190
＞じゃあお前、身内や友達や大切な誰かが被害にあって死んでも同じこと言えるんだな？
＞犯人はかわいそうだから死刑にするなと思えるな？

幻覚ですか？妄想ですか？幻聴で〜す〜かああ？
オレは>>189で死刑廃止なんて一言も言ってないけどな。

＞まあお前みたいなのは友達恋人もいないし身内とも信頼関係なくて仲良くないから大丈夫か

またまた　幻覚ですか？妄想ですか？幻聴で〜す〜かああ？
オレは愛妻一人、娘２人
大切な身内がコロされたら？そりゃ犯人を徹底的に憎むだろう。
だけど本当に可哀想な人生を送ってきたヤツならほんの少しでも憐憫の情みたいなものが発生するかもしれない。

>>199
もし自分の子供が人殺しになったら・・妻と一緒にこの世の人間全てを敵に回しても（もちろん遺族には謝罪はするが）
最後まで親としてかばってやりたい、刑場の露と消える最後の一瞬までもな。

死刑賛成と言っても、２パターンあるみたいだな。

（１）正義感というよりはなんか大騒ぎすることが目的で死刑判決を喜ぶ奴

（２）「オマエは可哀想な人生を送ったんだろが人を殺めてしまったことは取り返しのつかない罪だ。
　　　死刑に成るのはしょうがない。一度死んで真人間になってもう１度生まれ変わってこい。
　　　それしか遺族に償いはできないし、死刑を受け入れてこそオマエの邪悪な魂も浄化されるのだ」みたいに考えるヤツ

おっと>>201の後半で自分の言葉に酔って綺麗事を言いすぎた。
リアルでは冴えないネット弁慶たちがここぞとばかり邪悪な突っ込みを入れるかも知れない。
自嘲しようｗ

>>203
そんなに加害者の為に必死になるなよ。
それにスレタイ読めよ。
永山はかわいそうか？
答えはNOしかないだろ。

>>204
どんなふうに感じたって個人の自由だろ？
死刑囚への感じ方までオマエは強制するのか？
ほんとうに他者それぞれだということが理解できないし想像もできないんだな。

オマエだってこれからの人生で死刑に値する加害者にならない可能性はゼロじゃないよ、オマエの身内もね。

>>204
＞そんなに加害者の為に必死になるなよ。

オマエこそスレタイ読めよ。
ここは「（加害者）永山則夫の（極貧生活から死刑に至った）人生がかわいそうか？否か？」を問うところだろ？
話題の中心は必然的に永山が中心になる。

「被害者に対する同情の気持ちがないじゃないか、永山の人生に同情するのはけしからん・・」というのなら、別スレ立てればいいじゃないですか？
「永山に殺された被害者はかわいそうです？」みたいな。

言っておくけど、オレは死刑については消極的ではある（反対派の気持ちも理解はできる）けど存置派。
凶悪殺人者に対しては死刑はやむを得ないと思うし被害者およびその遺族がいちばん可哀想だというのは当たり前に理解できる。
だから永山の死刑も避けられなかったと思う・・

・・こういうふうにいちいち言わないと文脈の読めないお馬鹿がクダラナイ単細胞の突っ込みを入れてくるからほんとうにめんどくさい。

>>206
必死だな。
こんな奴らばかりだから人殺しても死刑にならんし、死刑になっても執行されないんだな。
理屈が多すぎ。

>>207
妄想ですか？幻覚ですか？幻聴ですか？
　　　　　↓
＞こんな奴らばかりだから人殺しても死刑にならんし、死刑になっても執行されないんだな。

現に死刑制度はあるじゃん。
そんなに死刑をバンバンやりたいんなら刑務官にでも採用されればいい。
任期中に１回は当たるかもな、まあ冗談だが。（これを見た刑務官のかたがいたらごめんなさい）

ちなみに死刑執行にあたる刑務官の「死刑についての見解」は例え賛成派であったとしてもオマエみたいに単純じゃないよ。

＞理屈が多すぎ。

それはオマエが単細胞なだけｗ

ここに書き込みをしているみなさんは「無知の涙」を読みましたか？
私は読んだ上で発言しますが、やはり許せません。
かわいそうとも思いません。　確かに出生の上では同情するところはありますが・・・。

最初読み進めるうちは、とても反省して同情の余地もあったのですが、後半からすべてが自己正当化にすりかわって行ったように感じられました。
資本主義が自分を犯罪者にしたetc この国の制度が悪いetc
極端な目でしか物事をみていないように思います。社会主義国家だったなら自分はこんな犯罪を犯すことがなかった　云々。

では、社会主義国家ではこういう犯罪はないのでしょうか？　あると思います。逆に考えれば社会主義国家の人で能力がある人はこの制度にたえられなくて、「資本主義を！」と唱えて革命を起こすでしょう。
思うに永山則夫　は「自己愛性人格障害」で間違いないと思われます。そのひとつに他人への共感の欠如　が特徴としてあげられますが、まさにこの人の性格に当てはまっていると思います。

「無知の涙」にも本人自身がかいている通り、お世話になった人にでさえ感謝せず自分を利用している云々。
身近な人を怨む　という点では依存性人格障害　も併せて持っていたと思われます。

犯罪自体は反省しているものの、家族兄弟には　「お前らのせいで」という点が繰り返されます。最後までです。
自分の性格に悩む記述もありましたが、永山則夫が「自己愛性人格障害」であることにきずいていればもしかするとこの犯罪はなかったかもしれません。
（もっともこのパーソナリティー障害が言われだしたのが最近のことですが・・・）

本人にしかわからないことでしょうが、私は永山自身がどうして犯罪を犯したのかわからず、悩んでこの本を書き進めるうちに、マルクスやらなんやら、そういう類の本を差し入れされそういう思想に傾倒していったものだと思います。
それで「自分が犯罪を犯したのは資本主義のせいだ」という結論に達したのだと思います。（永山自身が答えを見つけたかったため）

しかし、死刑の直前まで親兄弟を恨んだり、支援者に尊大な態度をとったり　という総合評価を私なりにしてみたところ、「貧乏のために犯罪を犯した」よりも多分に「性格」の方が最大要因と思われます。

>>209
永山が可哀想というより、驚天動地だったのは判決が無期から死刑に変わったことだ。
命拾いしてほっとしたのもつかの間、いきなり地獄に落とされたんだからな。

最高裁で死刑判決が出てから、毀誉褒貶が激しくなり（獄中婚から離婚などや意味不明の言動）・・発狂したのだろう。

よく「死刑を受け入れる代わりに反省する心を捨てた・・」という死刑囚がいるがその気持ちはよくわかる。
「ほんとうはそんな人生送るつもりはなかったんだ」と悔しい気持ちでいっぱいなのだろう。

まあ本当に自分の人生は自分で左右できるか、というのは微妙な話だな。

>>209
永山が団塊の世代で左翼シンパも多かったから同情を集めただけでこいつは根っからのクズだよ
仮に貧しさゆえに犯罪者になったとしてもこいつが免責される理由には全くならない
自分がもし同じ境遇で同じような犯罪者になったとしても死刑になる事に異議はない

>>202
は？生まれ変わってこいなんて思う奴すくねーよ。なんで人殺しが生きていられるんだとどれだけ言われてるかしらねーの？

>>203
もし身内が殺られても加害者がかわいそうな境遇なら同情できるとか他人事だから言えるんだよｗ
実際、殺人事件のほとんどの遺族が憎しみと死刑になってほしい感情だ。

お前に妻と娘がいる事実こそお前の妄想じゃね？

>>213
ふ〜〜ん、じゃあオマエの連れ合いなり子供なりが殺人者（加害者）になったらどうするの？
そんな可能性ない？あっ、そうか、キミは独男か？　

こりゃ、失礼ｗ

それにしても>>202で図星の（１）で図星突かれたからってそんなにカッカとしなさんなｗ
まあ（２）は言い過ぎだけどｗ

でも自分の身内が人を殺めたらどう考えても（２）だよな。

＞実際、殺人事件のほとんどの遺族が憎しみと死刑になってほしい感情だ。

妄想ですか？幻覚ですか？幻聴ですか？
>>203のどこに遺族が同じ気持ちになると書いてありますか？

＞お前に妻と娘がいる事実こそお前の妄想じゃね？

独男のキミの嫉妬心をかき立ててしまったかな？ｗ
まあ、あくまで「想像」（≠妄想）だけどｗ

>>212
>>213
↑
なんかこういうヤツってほんとに>>202の（１）だよな。
ほんとうに正義感があるのか？ただ騒ぎたいだけなのか？

想像力に欠けていることだけは間違いない。
それに異論に対しての非寛容が異常だ。

おっと一応言っておくよ、オレは永山が死刑になったのは仕方がないと思っている。
遺族と被害者がいちばん可哀想だと思うよ。
そういう意味では死刑に対して消極的な賛成派。
だけどもキミみたいに「死刑になってざまあみろ」とも思わない、だって遺族と同じではないから。
まあ遺族だったら「八つ裂きにしてもおさまらない」くらいの憎悪を抱くだろな。

遺族に同じくらい共感（同じように考える）しないのか、って？
そんなの当たり前じゃん、傍観者（オレやオマエも含む）と遺族の感情・感じ方が完全に同じであるわけないだろ。

>>210
人の心が変わることは生きている限りあることだとおもいますが、永山は最初一貫してずっと「自分は死刑にならないとおかしい」「死刑はあたりまえ」云々という言動を繰り返しています。
無期になったのは獄中結婚の相手の功績が大きかったように思います。しかし、初心を貫いて死刑の前に、亡くなった方々にお詫びして反省してそれを受け入れた・・というのなら、
私は永山のことを可哀そう・・と思ったかもしれません。

>>211
永山が自分の考え方を変えたのは　左翼・共産主義者の同情やら支援で間違いないと思われます。
最初の初心（自分は死刑で罪を償う）を貫き通してほしかったです。

可哀そうだと思わない理由　を書き忘れました。

「無知の涙」より

拘置所の麦飯を捨てたり、食べなかったりという記述が所々に出てきます。「底辺の暮らし」を強調している割には、とても違和感がありました。
なんでもありがたいのでは？と思わずにはいられませんでした。

「学校にも行けない底辺の人間」を強調していましたが、なにか親の仕事を手伝っていけなかったのか？と最初思っていたのですが、
全部自分の都合で（いじめられたからetc）いけるのに行かなかっただけだった。のにもかかわらず、そうした人とごっちゃにして自分のことを書いている。

就職のことについても、働き口がなかったわけではない、むしろ正社員にまでならないかとまで言われているのに、また自分の弱さから
（住所が網走だから刑務所生まれと間違われたらこまるetc)働き口を転々として、これまた本当に職につけない人々と自分のことをごっちゃにして書いている。

全部自分は可哀そうだ　と周りに認めてほしい記述なのですが、調べれば調べるほどただの甘えでしかない永山に腹が立ちました。以上の点だけみてもこの人は本当の底辺の人間ではないです。

生育環境についての評価はいろいろあるだろうが、
基本的に永山が屑人間であることを否定する人はいないんじゃないの。
同じかもっと劣悪な環境で育った人だってほとんどは人殺しなんてしないんだし。
わがままで自己中心的な人格障害者だろ。
それは前提のうえで屑は屑なりにかわいそうな面もあったんじゃないかって話だろ。
人間性の片鱗もまったく見ることができない、とまでは言えないからな。

>>217
同意

でも、なぜ永山みたいなのを擁護する人がいるのか？
（光市母子殺人犯もしかり）←完全に永山意識していると思われる　

弁護士はお金が発生するのでまだ分からないでもないが、支援者etc. 環境が似てるからといって
なぜそこまで共感できるのか？
特に無知の涙のあとがきの　秋山　という人には格段の違和感を覚えた。なにか永山を
神化でもしているような持ちあげようで、わいろでももらっているのか（それはないと思うが）のような
感じを受けた。昔の本だけど、どこかの大学で教えていた教授がこのようなことを言うのが私は
信じられませんでした。

その人たちの言い分は、死刑しても生きた人は戻らないし環境が悪かったから犯罪を犯して
犯人もかわいそうだ。　これ本音で言ってるんですかね？
そっちがわの建前じゃなくて本音が聞きたいです。

>>218
永山を擁護（あるいは「かわいそう」と思う）する人と
光市母子殺人犯人を擁護する人は

全く違いますが・・

＞（光市母子殺人犯もしかり）←完全に永山意識していると思われる　

根拠は？

みさわちれん
みたいだ
獄中で本を書き売れる

こいつは死刑囚

みさわちれん

は12年で出たが自殺

人を殺して本書く奴はろくな奴じゃない

光の事件もクズだが、こっちはもっとクズ

そうかあ？
赤ん坊を殺して女を殺して死姦してドラえもんが云々のやつよりは
永山の方がまだ理解可能だが。殺した人数は多いけど、それ以外は
永山の屑度の方が大きい理由が見当たらない。

>>219
２１８です。

死刑囚を擁護という大きいくくりでの擁護者という意味です。

光市母子殺害の犯人が永山を意識していると思われる根拠についてですが、
わかりにくい説明ですいません。永山を意識して殺人を犯したというのではなくて、事後意識というか、後づけ、正当化、という意味で
永山という名前は出さないものの、なにか利用している感じを受けたからです。

光市母子殺害の犯人が友人に送った手紙や発言等を自分なりに総合判断した結果、そうではないか？という推測です。
　
覚えている部分　獄中で本を書く（まあこれはありふれていますけど）
　　　　　　　　　　　読んだ本について（これがかなり気になりました）罪と罰etc永山が読んでいた本についての発言。
　　　　　　　　　　　あと何点かあったんですが、すいません忘れました。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　確かに永山と犯した殺人の性質は違うと思うのですが、この犯人は「いいとこ取り」をしようとしている感じが
　　　　　　　　　　　ものすごくしました。少なくとも永山裁判の一連は知っていて、そういう中からの無意識か意識的かわからないけれど、
　　　　　　　　　　　被るところがあったということです。

>>223
＞〜なにか利用している感じを受けたからです。
＞〜等を自分なりに総合判断した結果、そうではないか？という推測です。

なんだ？ただのキミの妄想じゃないかｗ

光市事件の犯人Ｆや弁護団が永山を意識していたなんて話、聞いたことがない。

＞死刑囚を擁護という大きいくくりでの擁護者という意味です。

「擁護」と言ったって死刑囚なら誰でも擁護しているわけじゃない。
永山に対しては「擁護」というよりも、むしろ「（境遇に対する）哀れみ」だ。
（言っとくけど、被害者および遺族が哀れなのは言うまでもないよ）

コイツ頭はいいのに、結局は自分が死刑になりたくないから理論武装してただけなのが残念だな。
裁判も麻原並みに見苦しい。
だいたい、この時代はこのくらいの貧乏人はいっぱいいたらしいし、コイツの兄弟は真人間なんだから一ミリも可哀想ではないね。

age

一番可哀想なのは毎日２ちゃんを徘徊して、様々な糞コテを使い分けている村上源次郎＝沖田総司＝毛利良勝＝自爆霊である

少年でも死刑にするのは当たり前
日本の司法がクズなのは永山基準など腐った基準をつくったこと
こんな糞マニュアルが無いと犯罪者を裁けない糞司法国家
殺した人数に関係なく年齢も関係なく死刑にするべき
少年法と永山基準は悪法なので廃止にするべき

村上あげ

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

>>230
こういう何の反省もしてない奴を死刑執行する事にこそ意味がある

永山の著書は何冊か読んだけど、
本当に反省していた時期と、死刑から逃れるために理論武装してた時期と分かれてる気がする
まあ、人生の半分以上を牢屋で過ごしていたから感情の揺れも大きいんだろうけどね
死刑が確定した以降のノートは、遺品の中にも残っていなかったらしく
晩年は何を考えていたのかが分からない

　　 　　　　　 ∩＿＿＿_∩
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　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　プハーッ！永山吊るしたあとの一杯は格別だな
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ
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　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
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>>230
死刑が恐くて恐くて、知識を頭に入れてく以上に頭がおかしくなっていったんだろうなｗ

酒鬼薔薇的犯罪への見せしめとして執行したのだけはいただけないが
吊るす時期としては最適だった。

則夫に殺された人は可哀想だが本人は吊るされて当然。
激しく抵抗したと聞いて凄く萎えた。

死刑に裏ルールを作って、執行を告げて刑場に連れくまでとそこから
首に縄を掛けるまでに、腰が抜けたり、激しく抵抗した場合にのみ
そのまま刑を執行し、それ以外は延期にするのが望ましい。
諦観した囚人を殺したとしても何の復讐にも懲らしめにもならんからな。

死刑を執行する刑務官は大変だよな。
いくら悪人でも死にたくなくて暴れ狂う奴を引きずって行って
縛り首にするのは普通の神経の人間にはたまらんよ。
やっぱ「お世話になりました」とでも言いつつ従容としてカッコよく死を迎えて欲しいものだ。

>>238
基本的にカスだから仕方ない。
日本のシステムでは過失で人を殺めちまった人は死刑にはならない。
刑務官は気の毒だと思う。
死刑の時暴れたのはなーんも反省してない証拠だわな。
吊るして良かったと思うよ、あしき前例は作るべきではない

裁判員制度ならぬ「死刑執行員制度」を作ったらどうか。
市民から無作為に選ばれた執行員が死刑の執行を行う。
重病などの理由が証明されない限り絶対に拒否は許さないという方向で。

老けた19才だったよな

当時としては、彫りが深くてイケメソな部類だったんじゃね？
フルーツパーラーのボーイとかやってたし、
アパートに家出娘を連れ込んで半同棲みたいな生活もしてたしな
沖仲仕時代はガラの悪い人たちとも交流してたから
それなりにコミュ力もあったんだと思う。

西村フルーツパーラー（渋谷）では北野武がバイト
シフトの関係で永山則夫とは一緒の時間帯ではない

村上春樹は学生時代そこの常連だった

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

>>244
浅ましいし見苦しいし情けない人間だなｗ
さすが鬼畜らしいな。

>>245
焚き付けた馬鹿な文化人の責任も多分にある。
狂った時代だったせいも有るんだろうが今なら4人殺しがここまでチヤホヤされる事はないだろう。
いくら文才があっても被害者の事を考えると許される事ではない。

>>243
たけしと一緒になったのはジャズ喫茶「ヴィレッジ・ヴァンガード」
西村フルーツパーラーは最初の勤め先

>>246文才があっても

あいつが書いた小説は意味不明、キチガイの文章だ

>最期の言葉
>「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

これは創作

永山かわいそう

流石に革命云々はあの思い上がった基地外でもいいそぅにないな

貧しい日本それも土井中で監獄しか世間を知らない人間ならいいそうなセリフではあるが
世の中にはデマを平気で流す糞も沢山いるからな
つかそれ狙いで（どうせまたデマかと何も信用されなくなる）わざとデマを流す糞野郎もいるんだろうな

殺し過ぎ。悪人だよ。

◆永山則夫記事（週刊新潮）

・自宅アパートは現存（中野区若宮町「幸荘」、3畳。現在家賃4万、当時4500円）
・在日朝鮮人のゴーゴーガールの女性とそこで1ヶ月同棲
・中卒後の就職はフルーツパーラー「西村」。その後自動車修理、米屋、喫茶店、
　　　ベルボーイ、クリーニング店、牛乳販売店を転々とする
・最初の獄中結婚はミミちゃん（沖縄出身・新垣和美）。「実に聡明な女性で、一種
　　　の霊感が或るヒト」との大谷弁護士らの評価
・2審の無期はミミの力があったため。最高裁破棄差戻しのあとにミミとは協議離婚
・ミミは足立区西新井の英語塾をたたみ、江東区枝川でリサイクルショップ立ち上げ。
・大谷弁護士
　「彼は身近にいる人を憎み攻撃するところがあった。お母さんをすごく憎悪したり
　　離婚も大きな理由があったわけではない。永山の方から離婚をいいだし、私たちも
　　なだめ続けたが、彼女も精魂尽き果てた。離婚を機に弁護士も辞任」
・獄中離婚後の最後の身元引受人(女性・現在60歳）は現在岐阜でペット美容師
　「文通してるうちにいつの間にか私だけ残った状態。初期には毎月2回岐阜から面会。
　　彼はものすごい潔癖症、季節の変わり目にはパンツから何まで着る物を全部新しい
　　ものに替えてくれというような人。品物を送ったり、お金も要求もあって全部持ち出し
　　彼の要求はほとんど毎日でその対応だけで日が暮れていくような年月だった」
　　気に障ると怒り出し面会室で土下座したこともある。身元引受人を下りたのは執行直前」
・次の身元引受人の候補は歌手・新谷のり子
・永山から新谷さんを身元引受人に指名、1週間考えさせて欲しいと伝えたらその翌日執行
・1997年8月1日死刑執行（身長160.5cm、54�`）。2日荼毘、4日に遠藤弁護士が遺骨引取り
・遺骨の大部分は元妻ミミが引き取り、遺志の基づき網走のオホーツク海に散骨。

>>254
すごぃわがままな奴
吊るして正解だわな

新垣　和美 --Kazumi Niigaki（リサイクル・ショップ経営）

東京のゴミ処分場の「夢の島」のすぐ近く、江東区枝川で、リサイクルショップを
営んでいる新垣和美さんは、ただ単に、「中古品を売る店」ではなく、不要品を売る
人と、その不要品を必要とする人の交流の場として、お店を経営しています。
物の命を大切にして、環境も保護しようという、新垣さんの経営理念は、アメリカで
生活していたときの、ある体験が大きなきっかけになったそうです。

>>256
どうしようもないゴミまで処分してくれたんですね
ありがとうミミさん

>>254
性格的にかなり問題がある人物だな。
吊して正解。

>>258
なんかこぃつも光市の福田と同じで弁護士やら文化人のドーグに過ぎない様に思えてきましたわ。
料理人の前に置かれたちょうどいい具合の食材って感じ。
そして失敗しても次の料理にかかるだけと。
まあこんな性格破綻した殺人鬼殺して当然。
アメリカならサクッと処刑するだろう。
こいつは狂った人権団体がバッコした時代の日本の象徴みたいなもの。

>>131
ネオナチからは英雄扱いじゃないか
と言おうとしたら1年前のレスだった

>>256
西新井だの枝川だのチョンかよ

なんにも可哀想じゃない

やっと光市の事件で死刑判決が確定したな。
永山の作った悪しき前列がやっと打破されたわ。

永山を吊すのに時間かけすぎ
さっさと吊してれば良かったんだよ
下らん永山基準などつくりやがって
少年法と永山基準を廃止しろ
要らんわこんなもん!!

至近距離から顔面撃つんだぜ？
無知とか未成年とか殺意とかいう次元じゃねえよ。

裁判の見苦しさとかコイツは本当に許せんな。

>>265
たしかに今回の元少年(w)と悪質さでは変わらんかも
もし永山ならずる賢く死刑を回避してたかもな

永山の死刑に時間をかけすぎとか言ってるヤツは一度も自殺を考えたことがない能天気野郎か？
死にたい時期に殺さずに生への執着心が芽生えそれが確実に定着した頃合を見計らっての死刑執行が
どれだけ絶妙なタイミングだったか、酒鬼薔薇に合わせていなければ文句の付けようがないくらいだ

事件を抜きにすれば幼少期は確かにかわいそうだわ。
あんな極寒の地で外に放り投げ出されて、兄貴に虐待されて気絶して一夜過ごしたり
学校では乞食とイジメられ、とうとう母ちゃんにさえも逃げられて保護されるまで物乞いと空き缶拾い。
カンボジアやバングラディッシュのストリートチルドレン並の生活だろう。

カンボジアやバングラディッシュは雪はふらんわな　よってさらにきびしい

>>267
同意
死にたい時期に死刑執行しても自殺幇助みたいなもんで刑罰の意味が軽くなる

>>270
秋葉事件の下等なんかジワジワ効いて来てるんじやねえの

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=urenai&articleId=10038132734&guid=ON

読めば読むほど永山ってのはありえんな。
連合赤軍の吉野が永山の執行の時に
連行される獣のような唸り声を聞いたと
言うのは、本人が言う通り永山なんだろう。この世に生まれちゃいけない奴だったんだよ。

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

　

>>254
オホーツクに散骨とか
海を汚すなよな

考えりゃ永山って遺族の気持ちも考えずに自分の考えだけ散々アピールしてるトンでもない奴だな。
死刑廃止するならせめて世間との接触をすべてたたせないとだめだろ。
コンクリートの窓のないへやに便所とエサを入れる穴だけ開けて閉じ込めてときゃいいんだ。
刑務官とも接触させるな。
死んだと同様にしとけ

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
　　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「(死刑判決に)戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉 「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

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>>279のAAを見て、近い将来てるてる坊主が禁止される日が来ることを予感したｗ

三上寛

>>278
マジ屑男や！

そんなに死ぬのが恐いなら人を殺すなよｗ

昼間、ひかりテレビでこの事件をモデルにした原田大二郎主演「裸の１９歳」という映画を見た
母親役の音羽信子さんが気の毒だった

てす(ф･ω･ф)

死刑囚と結婚する女　ミミ（和美）
http://tao.matrix.jp/kaze/b/434.html

東京地裁第一回公判
裁判長「被告人、何か述べたいことがあるか」
永山「あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判長「どう思うって？」
永山「四人も殺して、ここに立っているこの男のことだ。あんたに個人として聞きたい」
　｢俺のような男が、こうしてここにいるのは、何もかも貧乏だったからだ。
　俺はそのことが憎い。憎いからやったんだ」

（法廷の傍聴人や裁判官を驚かしたのは、彼が犯罪に関する英文の論文集の一節を
読み上げて、自身の行動を正当化したことだった。ろくに中学校も出ていない男が、
大学生も顔負けの語学力を見せたのである。だが、これは河上肇の「貧乏物語」に
あった文章を、彼が丸暗記したものだということが判明する。）

永山則夫は、ああいえばこういうといった調子で、生硬な左翼用語を振り回して
論陣を張った。裁判官から、被害者の家族に済まないと思わないのかと問われると、
彼はこう答えた──自分が殺した四人は皆プロレタリアだった。自分は被害者の
家族に対してでなく、プロレタリアート全体に謝罪したいと思う、と。彼は自分
が死刑になるものと決めて、デスペレートな気持になっていたのだ。
実際、彼は、獄中で何度も自殺を試みている。

新垣　和美 --Kazumi Niigaki（リサイクル・ショップ経営） 3月10日(水)
http://www.tfm.co.jp/earth/archives/2003/mssg/j/9903-j.html
東京のゴミ処分場の「夢の島」のすぐ近く、江東区枝川で、リサイクルショップ
を営んでいる新垣和美さんは、ただ単に、「中古品を売る店」ではなく、
不要品を売る人と、その不要品を必要とする人の交流の場として、お店を
経営しています。物の命を大切にして、環境も保護しようという、新垣さん
の経営理念は、アメリカで生活していたときの、ある体験が大きなきっかけ
になったそうです

>>288
永山は不用品どころか核廃棄物だろ。

野村宏伸さんが舞台で現在演じていますね。

運命って、なんなのって考えさせられてしまいました

あげ

酒鬼薔薇事件のせいで処刑されてしまったのだから文字通りだろ

全く可哀想ではない

親が悪い
親をある程度資格制というか
基準制にすればいいのに

親の資格の無い奴が繁殖するのが大きな間違い

じゃあ、親にもなれそうにないやつは生きてても無駄だから
３０なったら死んでね。

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「(死刑判決に)戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉 「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

>>264
お前みたいな感情論ごり押しは目障り。
もっと実のある意見を言ってみろ単細胞

940 ：朝まで名無しさん：2012/07/05(木) 19:19:49.01 ID:R0PTFKNi
古書入札会に永山則夫の原稿が出品されてる

ttp://www.meijikotenkai.com/2012/detail.php?book_id=30951

古書入札会に永山則夫の原稿が出品されてる

http://www.meijikotenkai.com/2012/detail.php?book_id=30951
永山則夫草稿・書簡
「折おりのうた詩」　ペン書４００字詰１５４枚完　
「なぜかアバシリ」　ペン書４００字詰３０枚完　
ペン書書簡５通　草稿・書簡とも拘置所の検閲印有

一括 入札最低価格： 100

>>299
お前がまず言えば？

>>301
漱石や芥川の肉筆原稿なら欲しいと思うけど見も知らずの人の顔面に発砲できるようなカスの原稿は焼却すべきだろ。
アメリカでもマッドピエロ　ジョンウェイン　ゲーシー自筆のイラストはオクに出たけど篤志家が落札して焼き捨てたからな。

１９６８年に１９歳で連続射殺事件を起こした永山則夫元死刑囚の死刑が９７年８月１日に
執行されてから１５年になるのを機に、執行時に東京拘置所内にあった遺品６０１点が、
支援者らに２８日から初公開される。

執行直後は一般公開も検討したが、公共施設での開催を拒否され断念。今回は東京都内の
個人宅で、支援者や報道関係者に限り死刑執行日の８月１日まで公開する。

１５年たっても褐色の染みが消えない敷布団や汗のにおいが残るタオルケット、ぼさぼさの
歯ブラシ。制汗パウダーの入れ物には陰毛が１本―。東京拘置所の独房を再現したような
展示は永山元死刑囚の生活をありありと伝える。

ソース　　　西日本新聞　2012年7月27日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/315138

>>304
全部燃やせー（怒）

新垣和美（江東区枝川）のリサイクルショップで公開してるの？

英雄ぃどりだな

顔面に弾撃ち込まれて殺された人の遺族のことを考えればできんわな。
普通。

今日８月1日は永山則夫の命日 （４８歳没）

最期の言葉 「うおーーーーっ！！オレを殺すと原発事故が起きるぞ！」

>>309
めでたいね
官憲が浮かばれぬ被害者のために正義の鉄槌を下した日なわけだ。
古代なら車裂だろ

悲劇のヒロイン気取りたかっただけっしょ。
全然可哀想だとか思わない。
世の中、もっと恵まれない人、もっと不幸な人、それでも真面目に生きてる人は
沢山いる。

布団の染みって時間経つと消えるもんなの？

てか褐色ってなに？
拘置所ってシーツないの？

>>311
ﾋﾛｲﾝてwww 男なんだからﾋｰﾛｰだろwww

>>312
シーツない

シーツなくて直接布団に寝てるのか

汚れやすいし病気になりそう

ダニとか発生しないのかな

ちなみに布団は使い回しなんだろうか

新しい布団おろしてから３ヶ月で執行された
→新しく入所してきた人にこれ使って貰おう的な

死んだ人の布団とか怖がる人は怖がるからダメか

遺族に罪をちゃんと償ったのに非難される意味が分からない
永山さんは英雄

顔面に弾撃ち込んで死んでから言ってくれや

永山則夫語録

『狂人は人を殺した。だが、何のためにという理由はない』

『貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。

すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし人々に対して、もはや、なんらの感情も持ちえぬものである』

『許しは乞わぬが私は生きる』

『この世に縁がなかったんだ。私は、私一人しかいない。だから誰にも、私が理解されないだろう。しかし、私は理解していくつもりだ。私は、私なのだから』

『刑が執行される時には全力で抵抗する』

自己憐憫の固まりだなｗ反省なんかこれっぽっちもしてないだろ。
他人の命を奪ったら何をどうしたって償いなんかできないんだよ。

世の中取り返しがつかない事があるからこそ人は一生懸命考えて生きるんだ。
ろくな教育受けてなかろうが貧乏だろうがそんな事は考えなかった言い訳にはならない。
知障でもない限りちゃんと考えて生きなかったのは本人の性質の問題。
だからちっともかわいそうじゃない。

次は顔面に弾丸を撃ち込む銃殺刑でお願いします。

>>319
まあオマエが永山のような糞家庭に育っていたら永山同様の人生を歩んでいた可能性もゼロではないよ。
オマエの子供が将来そうなる可能性もゼロじゃないよ、オレもヒトのこと言えないがね。

永山が死刑になったのはしょうがない。
死刑存置はやむをえない。
でも死刑囚が歩んできた人生の中には全部とは言わないが憐憫を思わせるものもある。
あと死刑囚という立場はあるゆる事象のなかでも極限も状態なんだろうな。

>>273
亀だが、それって吉野じゃなくて大道寺だろ？
まあ今から死刑にするって言われて抵抗するのはしょうがない。

昔ワルさばかりしていた不良少年が更正して立派な社会人になりました
なんていう話しが美談とされるのはおかしいよね
不良に傷害行為で迷惑を被った人もいるというのを忘れて賛美されるのは
エセヒューマニズムでしかない
一方で真面目に勉強してきた人とか部活に打ち込んできた人が馬鹿にされる傾向すらある
日本人の感覚はどこかおかしい

まあ不良にだって立ち直ってやり直す権利はある
そうしなきゃ生活できないわけだしね
でも元不良本人が「俺は昔ワルだったけど今ではすっかり立ち直ったよ」と
ワルやって立ち直った軌跡を自慢げに話すのはアホちゃうかと思う
一度道をはずしてまた戻っただけの事

窃盗行為が犯罪である事には変わらないが
食べ物も着る物もお金もない
だから盗みをしました
これだったらまだ極貧生活〜犯罪という辻褄は合う
しかし幼少時の極貧生活と無差別に人を撃ち殺す事は何の繋がりもない
極貧生活が情状酌量の理由にはならない
それこそ撃ち殺された人達だって貧しさを克服して生きてきたのかもしれないし
そうやって真っ当に生きている人達の生命を奪う権利など誰にもない
結局は拳銃を手に入れて人を撃ってみたいという衝動に駆られただけの身勝手な犯行

人を傷つけたり苦しめたりしたい衝動を満たすのに育ちが大きく影響することは否定できんよ
方やただの人殺し、方や医学教育を受け外科医となり神と崇め奉られる毎日だってありうるからな
特に永山の時代は家庭の事情で能力があっても進学できない人間はごまんといた

あの短期間で獄中で多読に明け暮れた永山のことだからもし生まれた家庭や境遇が異なっていたら全く違う人生を歩んでいただろう。

永山みたいな犯罪者を見るたびに「どうやったらこいつは犯罪者にならずにすんだのだろう？どこで人生のボタンをかけ違えたのか？」と考えてしまう。

だれかスレ立ててくれないかな？「この犯罪者はどうしたら犯罪者にならずいられたか？」みたいな。
オレのだとスレ立てできないので。

>>321
自分から見ると永山の生育環境は自分と大差ない。極貧・ネグレスト・虐待。
生育環境は確かに人格形成に影響を与える。
だから自分で言うのもなんだけど自分にも永山同様性格的に異常な部分はあるよ。
けど永山みたいになってないしこれからもならないと思う。
それに永山と全く同じ家庭に育った永山の兄弟姉妹も永山みたいになってないでしょ。

罪を犯す前も犯した後も愛や人間の情について気づいたり考える機会は永山にもあった。
しかしどうしても自己愛から抜け出せずそれらを理解しないまま終わってしまった。
最後はすごく暴れたと言うから贖罪についても真には理解できなかったのだろう。
それはとても残念に思うけどそうなってしまったのは生い立ちのせいじゃなくて
生い立ちのせいにしてしまった永山本人の選択だと思う。

自分は永山が事故憐憫の塊で死んでいって幸いだと思ってる
俺みたいな屑は生きていても仕方がない、死ぬべきだで死んでいったのではあまりに苦痛が少なすぎるｗ
自己処罰感情がないからこそ、本人にとってはただただ理不尽な扱いだと感じるからこそ
死刑の威力も増すと言うものだｗ

>>329
どうかなぁ。
永山みたいな人間にとって一番辛いのは
これまでの自分の間違いを認めて自分自身を断罪する事のような気がする。
遺族にとっても、どうせ同じ死刑であれば
心の底から申し訳なかったという思いを抱いて死んでくれた方が
まだ慰めになるんじゃないかね。

一時無期刑になって反省したかのように償いみたいな事も色々したらしいけど
差し戻しで死刑確定してからまた元通り恨みがましい事言うようになったのは
結局贖罪の気持ちは自分が生きていられる場合限定の上っ面でしかなかったって事だし。
最後まで自分勝手な性根のまま駄々こねながら無理矢理吊られるなんて
死にたくないけど自分は死ななければならないと覚悟するよりもずっと楽な死に方じゃない？

自殺志願者の死刑は安楽死
罪の意識に苛まれ死にたいところで死刑にしてやるのは、ただの自殺幇助
何が何でも死にたくないタイミングでの死刑だからこそ名実ともに極刑になる
そういう意味では死刑囚と係わり合いがある現場の人間が死刑のタイミングの決定権を握っているのが理想だな
つまり永山の場合は酒鬼薔薇への見せしめだけは戴けないがある意味理想的なタイミングだった

>>331
でも宅間みたいな
「はよ死刑にさらせ！あの世でも殺ったガキ追い回したるわ！」
といいながら死刑になるってのもあるからそれよりは少しはましなんだろ。

まあ人それぞれってことじゃないか？
幼少時に同じ悲惨な境遇にあっても犯罪者になる人間もいるし、ならない人間もいる。
性格が歪む人間もいる、そうじゃない人間もいる。
罪を犯して贖罪する人間もいる、そうじゃない人間もいる。
処刑執行時に生に執着して暴れる人間もいる、罪を償うために受け入れる人間もいる、何も考えずにただ処刑される人間もいる。
十把ひとからげにはいかないのよ。

・・・だから人間は面白いｗ

最後暴れすぎて、吊された後の死体は人目に晒せない状態だったとか。
殴られたりしながら無理矢理吊されたのかね。
まるでほんとの殺人者のようにならざるをえなかった執行官が気の毒。
死刑になる時まで他人に迷惑をかけるとはさすが永山。
次生まれてきてもまた底辺で修行やり直しだな。

>>334
次は人間にはなれんよ
ハエとかゴキブリだろ

そもそも全く利己的な理由で犯罪を犯した人間に情状酌量なんて必要ないと思うがな

たかがわずかの手当ての為に、死刑執行の手伝いするのは嫌。
別に自分は死刑反対論では全くないけれど、目の前に生きた人間を見れば殺せないよ。だから人間なんだと思う。
そこは理屈ではなく、目の前にすれば出来ないと思う。
出来るなら殺人犯と大差なくなってしまう。
遺族が復讐の為に人殺ししないのは、人間なんだからと思う。
どんなに憎くとも自分の手では殺せない…それが普通だわな。

>>337
刑務官って死刑廃止論者が圧倒的に多いはずだぞ。
あの人たちだって死刑執行の仕事だけはやりたくないはず、たとえ１〜２万弱の手当をもらったとしても。
刑務官になる目的って道を踏み外した人を更正させることに生き甲斐を感じている人たちだ。
更正させることができず国の命令とはいえ殺してしまうなんてほんとうに断腸の思いだろう。

刑務官にもそういう理想を持った人もいればそうじゃない人もいるでしょ。
でも人間として当たり前の感覚を持った人なら
例え刑の執行であっても人の命を奪う手伝いをするのは誰だって嫌だよね。
うろ覚えだけど死刑執行業務についた場合は確か
手当ての他に心を休める為の休暇も一週間くらいとれるんじゃなかったかな。

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　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ
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◆死刑執行当日のプロセス
・9時､処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示（暴れる場合は催涙弾）
・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行（失禁に注意）
・刑場ではすでに線香と読経テープが流れてる
・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える（暴れる場合は一部省略）
・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可（暴れる場合は省略）
・白装束に着替えさせられる（暴れる場合は省略）
・隣接する絞首刑台に進む
・目隠し、後ろ手錠、足を縛り、首にロープ（手分けして10秒以内で）
・3つのボタンを刑務官が同時に押す（ボタン1つだけが刑場の床と連動）
・受刑者の体が割れた穴に落ちる
・約15分後、地下で医師と検事によって死亡確認（確認後さらに5分放置）
・遺体は清掃、安置室へ行く
・執行手当は刑務官＠2万（検察官+事務官は3万）でその日の仕事は終わり
・執行にかかる時間は1時間程度
・地下で支え役の刑務官2人は1週間特別休暇ｹﾞｯﾄ

>>341
これって希望でフルチンで目隠しなしでの執行を希望したら叶えられるのかな？
執行官に一生消えないトラウマを与えるためにさ？

裁判員制度に続いて、死刑執行員制度ができたらどうする？
その時は死刑制度の是非議論なんて根本的にひっくりかえってしまうぜ。

>>342
目隠しなしは死刑囚の自由（過去に実例あり

・大米龍雲(16,06,26)）（尼僧連続強姦致死）
「くたばっちまえば、どうせ何も見えねえ（と目隠しを拒む」

・勝田清孝(00,11,30)　(連続殺人）
「目隠しを取ってもらえませんか。もう一度先生（教誨師）の顔を見たい」

>>342
執行の時に自分の希望を言うような肝がすわった
死刑囚はほとんどいないよ
朝、呼び出されて執行を告知されたら
暴れるか、へたりこむか、失神するか・・・
で、そのまま刑場の引きづられていくんだ

>>345
宅間は違うでしょ

宅間も引きずられる様に連行されたそうだ

犯罪者なんてみんな口だけ大王だもんねｗ

まるで見てきたような書き込みだが事実であるという確証はなにもないことを忘れてはいけない
伝聞ですらない可能性もある
一番恐ろしいのはこのような噂話が勝手に一人歩きしあたかも事実であるかのように世間一般に
広く浸透してしまう事だ

大米龍雲　　　　　　　（元東京監獄看守、伊井大介氏の手記）
司法大臣からの命令があって、いよいよ死刑執行の朝だった。
監房から何気ない様子を作って連れ出した私を、大米龍雲はヂロリと横目で見て、
「とうとう、来やがったか」と独り語のやうに云って、草履をつっかけながら
ニヤリと笑った。その刹那、私の方が心臓の底迄ドキリとして、魂が氷って了った
ような気がした。
部長室に連れてくると龍雲は会釈もせず、のそりと黙って部長の前に立った。
部長が型のやうに、「司法大臣の命令に依って唯今より死刑を執行する」と申し渡すと、
例のフフンと小馬鹿にしたやうなせせら笑ひを浮かべて、「宜しく頼んますぜ」
とぶっきらぼうに云ってから、そこにゐた係官の顔をヂロリと見渡すやうにしたが、
その特徴ある金壷眼にはこれっぽっちの恐怖の影もないやうだった。
寧ろ何か憤ってでもゐるように不気味にぎらぎら光ってゐた。
絞首台へ歩いて行く様子も平気なものだった。その大胆不敵さには、私達も思わず
黙って顔を見合わせた。
大米龍雲は供物の饅頭も平気でむしゃむしゃと食って、茶もがぶがぶ飲んで了ふと、
煙草を一本吸はせてくれと云ひ出した。
「死土産に一本久しぶりに吸わせてくれたっていいぢゃねえか」
仕様がないので、相談して特に二本許す事になって、火を点けて煙草を与えると、
如何にもうまさうにぷかりぷかり落付いて吹かしていたが、急にほうり棄てて、
「永えこと吹わねえもんだから、畜生ッ、頭がクラクラしやがらア。さあ。やって貰はうか」
係官が眼隠しをしようとすると、大米龍雲は頭を振って牛のように吠えた。
「止せやいッ。クタばっちまえばどうせ何も見えねえんだ」
飽くまでも承知しないので眼隠しなし。時間は来た。
さしも兇悪無比、一世を震駭させた殺人鬼大米龍雲は間もなく絶命した

>>347
わーイメージ悪い
まあ弱い女子供しか攻撃できなかったカスだから当然といえば当然か

不幸な境遇ではあるし、そこそこの知能もあるけど増長しすぎだし死ぬのを恐がりすぎだろ。
自分がその何よりも恐れることを３人もの赤の他人にしたってことを忘れてる。

性犯罪者は刑務所で酷い目に遭わせられる話と同じで、自分の風説が
都市伝説化することに幼児的万能感を満たしている可哀想な人間がいるなｗ
ま、少し考えればおかしいことくらいは直ぐに分かるよな
娑婆にいる時レイプしまくってたDQNはごまんといても
その逆は数える程しかいないのだから
大体が仲間をいびれるわけないわな
つか、その場合まず自分を最初にいびらなならんしｗ

無期から死刑という残酷さ。はじめから死刑なら…

すぐにカッとなる人だったので。獄中生活時代でもイライラしてすぐに怒る事が
多かった。
余り生い立ちとは関係が無いようにも思う。
元々残忍な人だったのだろう。

>>355
生まれながらの悪人はいない

頭部外傷（児童虐待）が元で脳に障害が残り感情の抑制が利かなくなる人間もいる。

>>354
違うよ、死刑だったのが一時無期になってまた死刑に戻っただけだよ。
一審での死刑を潔く受け入れていれば、そんな辛い思いしなくて済んだよ。
つまり３人も人殺しておきながら自分の命だけは助けたいと思った結果の自業自得。

>>358
死者は４人
そもそも強盗殺人で４人殺しているのに
高裁で無期減刑に無理があったんだよ

地裁で死刑→高裁で無期→最高裁が差戻し→高裁で死刑→上告棄却で死刑確定

★被害者
警備員・中村公紀さん（27歳）
警備員・勝見留次郎さん（69歳）
タクシー運転手・斎藤哲彦さん（31歳）
タクシー運転手・伊藤正明さん（22歳）

木村修二（名古屋女子大生誘拐殺人）と俳優舘ひろしは同級生
緒方純子（北九州監禁）と歌手松田聖子は同級生
宅間守（池田小襲撃）とダウンタウン松本人志は同級生
宮崎勤（幼児連続殺人）と俳優川崎麻世は同級生
秋好(大城)英明（内妻一家4殺）と死刑本大塚文子は同級生
永山則夫（連続射殺犯）とビートたけしはバイト仲間

>>360
若い方が３人も亡くなったんだね。
妻子有る身なら遺された家族は悲惨だったな。
永山は吊されて正解だったと思う。

・東京事件
１９６８年１０月１１日午前０時５０分ごろ、港区芝公園内にある東京プリンスホテル本館
南側のプールサイドの芝生のところで、約１メートルの至近距離から、ホテルのガードマン
の中村公紀（当時２７歳）に向けて、ピストルを２発発射。
撃たれた中村はその後病院に運ばれたが、約１０時間１５分後に死亡した。

・京都事件
１９６８年１０月１４日午前１時３５分頃、京都市東山区の八坂神社境内の
本殿前で、神社の夜警員の勝見留次郎（当時６９歳）に向けて、約１．５メートル
の至近距離から、ピストルを４発発射。撃たれた勝見はその後病院に運ばれたが、
約３時間半後に死亡した。

・函館事件
１９６８年１０月２６日午後１１時１５分頃、函館市郊外の北海道亀田郡七飯町
の路上の帝産函館タクシー内で、運転手の斎藤哲彦（当時３１歳）に向けて、
ピストルを２発発射。撃たれた斎藤はそのあと病院に運ばれたが、約９時間後に
死亡した。このとき、現金約９０００円を奪っている。

・名古屋事件
１９６８年１１月５日午前１時ころ、名古屋市港区七番町路上の八千代タクシー内で、
運転手の伊藤正昭（当時２２歳）に向けて、ピストルを４発発射。撃たれた伊藤は
そのあと病院に運ばれたが、約５時間後に死亡。このとき現金７４２０円と腕時計を
奪っている。

死刑囚永山則夫は１９９７年８月１日の午前に、東京拘置所内ににて処刑された。４８才だった。

８月３日毎日新聞より
１９６８年１０月１４日、京都市内の八坂神社境内で永山に射殺された警備員、
勝見留次郎さん（当時６９才９の長男で無職、藤一さん（６９）＝同市上京区
桐木町＝は２日、「今朝、仏壇に永山死刑囚が処刑されたことを伝えた。
長い間苦しんできたが、やっと終わったという感じだ」と淡々と話した。

くだらない人権活動家が入れ知恵するから被害者家族も苦しみ加害者本人も反省出来ずに処刑される。
光市の事件でもその構図はかわらない。

新宿バス放火事件で６人を焼殺した丸山博文の無期懲役を勝ち取ったのは、
光市母子殺人事件の犯人福田孝行の弁護人である安田好弘。
丸山は、あれだけの事件を犯した自分が死刑にならないのはおかしいと悩み、
刑務所内で自殺。
(接見に来た弁護士に、なぜ私は死刑にならないのでしょうか？と訊いている)

人権派弁護士より、６人殺しの方がまともな人間だったという例。

>>366
早く光市の事件でも刑を執行して被害車の旦那さんの苦悩をおわらせてあげて欲しい。
刑の執行以外被害者にとっての区切りはない

裁判中にあんな早く再婚する奴が苦しんでるわけねーｗ

執行は早くするべき。

◆永山則夫記事（週刊新潮4/2）

・自宅アパートは現存（中野区若宮町「幸荘」、3畳。現在家賃4万、当時4500円）
・在日朝鮮人のゴーゴーガールの女性とそこで1ヶ月同棲
・中卒後の就職はフルーツパーラー「西村」。その後自動車修理、米屋、喫茶店、
　　　ベルボーイ、クリーニング店、牛乳販売店を転々とする
・最初の獄中結婚はミミちゃん（沖縄出身・新垣和美）。「実に聡明な女性で、一種
　　　の霊感が或るヒト」との大谷弁護士らの評価
・2審の無期はミミの力があったため。最高裁破棄差戻しのあとにミミとは協議離婚
・ミミは足立区西新井の英語塾をたたみ、江東区枝川でリサイクルショップ立ち上げ。
・大谷弁護士
　「彼は身近にいる人を憎み攻撃するところがあった。お母さんをすごく憎悪したり
　　離婚も大きな理由があったわけではない。永山の方から離婚をいいだし、私たちも
　　なだめ続けたが、彼女も精魂尽き果てた。離婚を機に弁護士も辞任」
・獄中離婚後の最後の身元引受人(女性・現在60歳）は現在岐阜でペット美容師
　「文通してるうちにいつの間にか私だけ残った状態。初期には毎月2回岐阜から面会。
　　彼はものすごい潔癖症、季節の変わり目にはパンツから何まで着る物を全部新しい
　　ものに替えてくれというような人。品物を送ったり、お金も要求もあって全部持ち出し
　　彼の要求はほとんど毎日でその対応だけで日が暮れていくような年月だった」
　　気に障ると怒り出し面会室で土下座したこともある。身元引受人を下りたのは執行直前」
・次の身元引受人の候補は歌手・新谷のり子
・永山から新谷さんを身元引受人に指名、1週間考えさせて欲しいと伝えたらその翌日執行
・1997年8月1日死刑執行（身長160.5cm、54�`）。2日荼毘、4日に遠藤弁護士が遺骨引取り
・遺骨の大部分は元妻ミミが引き取り、遺志の基づき網走のオホーツク海に散骨。

中野区若宮町２−４−９の幸荘６号
深夜喫茶ボーイ、永山則夫（19）

永山則夫の勘違い語録

「（反省した姿を見せない理由を聞かれて）これ以上、反省したら自殺するしかないから」
「狂人は人を殺した。だが、何のためにという理由はない」
「貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。」
「すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし人々に対して、もはや、
　　なんらの感情も持ちえぬものである」
「許しは乞わぬが私は生きる」
「この世に縁がなかったんだ。私は、私一人しかいない。だから誰にも、私が理解されないだろう。
　　しかし、私は理解していくつもりだ。私は、私なのだから」
「刑が執行される時には全力で抵抗する」
「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」
最期の言葉「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

第一回公判にて
永山「あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判官「どう思うって？」
永山「四人も人を殺してここに立っている、この男をだよ。（裁判長を指さし）
　　あんたに個人として聞きたいんだ。（検事を指さし）あんたもだよ」
永山「どうせ覚悟はできているんだ。こんな時間があるなら、俺はもっと勉強して
　　いたいんだ、トーコーで」
裁判官「なに、トーコー大で勉強したい？」

この人ってもしかして在日系なの？

1949年6月27日、北海道網走市呼人（よびと）番外地に、8人兄弟の7番目の子（四男）として生まれる

>>374
それは何かで読んだことあるけど
なんか感覚というか発想の仕方がそっちの人っぽい気がして。
交際女性にもそっち系の人いたからもしかしたら？って思った。

カッとなりやすい性格って生い立ちを余り関係無い。
寧ろ甘やかされて育った奴の方が多いようにも感じる。

生まれてからの生育環境が悪かったなら本人の責任ではない。
生まれついての性格特性の問題なら、これもどう生まれつくかは
選べないんだから本人の責任じゃない。
まあ死刑になるもならないも運次第さ。
「責任」ってのが運なんだよ。
同じ殺意があってもたまたま相手が死ななければ死刑にはならないんだし。
永山だってもし裕福な家庭で
何不自由なく育てばまず殺人者にはならなかったろう。

人は他人を殺さないというルールを守る事によって初めて自分も殺されないという事を担保されているわけだ。
何故暴力団員が厄介かというと彼らは法を守らなくてもいいという勝手なルールで動いているから。
一般人は法の存在を前提にうごいているからまさか暴力団員がピストルで殺しに来たからといって同じように銃器で防衛するわけにもいけない。
だから法を破った輩には厳しく法をもって罰する事が必要ってことであって4人も殺した輩が無期であっていいわけがない。
戦前は1人殺しても死刑はザラだった。
いまはそう言うわけにイカンかもしれんが2人故意に殺したら無条件で死刑でいいとおもう。
幼少時の親の愛情の有無が宅間にしろ永山にしろ光市のガキにしろ凄く影響しているのは認めるがそれをタテに減刑なんぞ認められないわ

加害者の人権がどうのこうのと言って加害者を擁護してる奴って
権利の意味を正しく理解できていないバカか
理解はしてるけど自分の主張を通す為にあえて曲解させている狡猾な偽善者だよね。

まともな知能があれば「権利と義務」の関係を理解できるはずだし
それを理解できていれば個人に人権が発生するのは
他人の人権を守るという義務を果たした場合のみって事も理解できるはず。

他人の人権を尊重せず意図的に殺したり傷害を与えた人間には
その罪を償うまでは人権は存在しない。
だから自らの命を失う事で罪を償う死刑は殺人とは違う。
永山みたいに自分の生きる権利のみ主張する殺人者やその擁護者には
まず権利と義務から理解させないとダメだね。

人権が存在しないってのは不正確だろ
それでは味噌も糞も一緒になり議論が成立しなくなる
人権が法の定めるところにより一定の制限を受ける、が正しい

でも永山って単なる粗暴犯だよな。
正常ではないかもしれないがサイコパスまでとは言えないとおもう。
恐らく何らかの理由で刑務所から出られたと仮定した場合人はもう殺さないと思う。でも死刑は当然だろう。
逆に酒鬼薔薇やもう吊るされたけど大阪姉妹殺人の山地なんかはシリアルキラーだとおもう。
特に酒鬼薔薇は目を離したらまた殺るとおもう。
一応自由の身らしいが一生監視されるべき人物。
というか精神病院に一生入れておくべきだと思うわ

死刑存続論者って「トウゼンだー」としか言わないなあ

>>382
人権以外言えないお前らが何言ってんの？ｗ

シリアルキラーは優秀な白人様の専売特許
それが黄色猿から出て来るだけでも誇りに思っていいよｗ

>>383
可能な限り人権を重視するのが文明人でしょ。
人権を制限すべき理由があれば制限してもいい。
でも死刑にはそれを必要とする合理性がない。

人殺しに人権はない

永山から先に人権を無視して4人も殺してるから
永山は人間じゃない
人間じゃないので人権は考えなくていい

俺の個人的感情で言って良ければ、
道端にゴミを捨てる奴とか、電車の中でカシャカシャ音漏れの煩い
イヤホンで音楽聞いてる奴とか全部人間じゃないから人権剥奪して死刑でいいよ。
でもまあそうもいかないからな。

死刑を廃止している国は何も、「人殺しはイケナいんだい！
国家が人をコロしたら絶対にいけないんだったらいけないんだい！」
と人権教という宗教に洗脳されているわけではない。
だって、そういう国だってみんな軍隊を持っているからね。
英仏なんて死刑は廃止しても核兵器まで持ってる。
いざとなったら民間人大量殺戮までやる気満々だ。
国家は必要に応じて人を殺しても良いんですよ。
しかし一般の犯罪に対する刑罰としては死刑には十分な必要性がない。
したがって死刑制度は廃止する、という判断をしただけ。

>>384
不思議に黒人や女のシリアルキラーって殆ど存在しないんだよな。
アジア人も少ない。
白人、特に北欧系の独壇場。
現代のシャーロック・ホームズ、リチャード・ウォルターも言ってる。

永山則夫の勘違い語録

「（反省した姿を見せない理由を聞かれて）これ以上、反省したら自殺するしかないから」

「狂人は人を殺した。だが、何のためにという理由はない」

「貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。」

「すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし人々に対して、もはや、
　　なんらの感情も持ちえぬものである」

「許しは乞わぬが私は生きる」

「この世に縁がなかったんだ。私は、私一人しかいない。だから誰にも、私が理解されないだろう。
　　しかし、私は理解していくつもりだ。私は、私なのだから」

「刑が執行される時には全力で抵抗する」

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない

　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

大道寺将司メモ
　１９９７年８月３日（３１８頁）
「８月１日（金）の朝，９時前ころだったか，隣の舎棟から絶叫が聞こえました。
抗議の声のようだったとしかわかりませんが，外国語ではありませんでした。
そして，その声はすぐにくぐもったものになって聞こえなくなったので，
まさか処刑場に引き立てられた人が上げた声ではないだろうなと案じていました」

　１９９７年８月９日（３１９頁）
「８月１日の朝のことを改めた想い起こしてみました。ぼくが耳にしたのは，
隣の棟で，何かに怒り，あるいは抗議して上げられた大声でした。ちょっと
声の調子が高かったというものではなく，短い時間でしたが，振り絞った声に聞こえました」。

１９９７年８月１日，東京拘置所では，いわゆる「連続射殺事件」の永山則夫さんと
神田英樹さんの２人に対する死刑執行が行われています。生前、永山さんは
「刑が執行される時には全力で抵抗する」と知人に話していたと紹介するＨＰもあり，
この本の編集者が付けた脚注では，大道寺さんが聞いた声（絶叫）は，永山則夫さん
の声だと書かれています。
永山則夫さんが「絶叫」したので，大勢の刑務官が彼の口を塞いだために
「すぐにくぐもったものになって聞こえなくなった」のでしょう。

見苦しい死に方をしたんで少しは遺族の溜飲がさがったんじゃねえの。
あとアメリカ見たく遺族の一人は死刑に立ち会ってもいいわな

>>389
戦争で命が奪われる事は肯定して死刑で命が奪われる事は否定する
おまえ(若しくはおまえが基準として取り上げてる国)の倫理観が理解できないわ。

おまえが言ってる事を平たく言えば
「罪のない人間が殺されるのは戦争が理由ならオッケーだけど
死刑囚が処刑されるのは本人の犯罪が理由であっても許されない」
っていう事だよな？

おまえ大丈夫なのか？
人間として。

>>394
正当防衛ならOKってだけだよ。
罪のない人を殺すのも、自分が不当に殺されるのを逃れるために
巻き添えで殺してしまうのは心苦しいが仕方がない。
俺はいわゆるテロも場合によっては肯定されると考えている。
弱い者が圧倒的な軍事力を持つ国と戦うにはそれしかないのだから。
どの程度まで肯定されるかは個別に判断するしかないが。
死刑制度は凶悪犯罪の抑止にはならないというのが定説。
抑止になるという十分な根拠があれば死刑制度に賛成するよ。

>>395
じゃあ北チョンコのテロの巻き添えになって死んでくれ

>>396みたいなアホが死刑肯定論者のすべてだとは思わないが、
まあかなりの割合を占めてるんだろうな。

>>397
おまえがアホやろ

>>394
福島みずほは警察は常に丸腰でいるべきで凶器をもった犯人に殺されてもそれは職務で仕方ないという考えらしい。

死刑反対のキチガイ人権派はその名の通りただのキチガイですよ。

>>399
絵に描いたような人権派弁護士ですなあ

ミズホは狂人またはウケ狙い（票狙い）で狂人のふりをしている俗人だと思うが
いわゆる人権派といっても色々
警察官の武装にまで反対している人ばかりではないだろ

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l　　犯罪者はみんないい人です〜ぅ
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
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　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

>>395
>>394だけど、正当防衛なら良しと言う395の考え方にそって言えば
死刑には正当防衛的側面もあるよ。
死刑制度の存在意義は凶悪犯罪抑止力としてだけではない。
「更生の余地なしと判断された凶悪犯」から善良な国民を守るというのも存在意義の１つ。
これは凶悪犯罪を恐れる善良な国民からしてみれば予見的正当防衛とも言えるでしょ。
以上は、395の考えにそって出した答えだけど
一番重要なのは本当は「更生の余地なしと判断された凶悪犯」って部分だと思う。

人間社会を円滑に進めていく為に裁判等の司法制度という物が考え出され施行されてる訳で
自らの行動に基づいてその司法制度で「更生の余地なしと判断された凶悪犯」は
他の善良な国民と平等に考えられる存在ではないと思う。
そこをゴッチャにして死刑囚の命の重さを厳密に説く人は
現状の司法制度自体を真っ向から否定しているのと一緒。
否定するからには同時に従来の制度に代わる最善の制度を提案すべきだけど
今のところはそういう事ができている人権派は見た事ない。
現在死刑制度を廃止した各国についてもそれは同様に思う。
ただ上辺のきれい事で建て前上廃止されてるだけだから
手本や例として考えてもあまり意味がないと思う。

>>399
その人は、昨日他のスレで在日帰化日本人だと書いてあったけど本当かなぁ。
もし本当ならそれは日本の為に言ってるのではないのかもね。
どっちにしても国を引っ張ろうという政治家としては幼稚過ぎる発言だと思う。

>>404
2ちゃんの在日情報は半分以上嘘だよ。
本当の情報とまぜこぜだからたちが悪い。
ミズポは日本人だよ。残念ながら。

>>403
矯正の余地のない凶悪犯の直接の害から国民を守るためであれば
仮釈放なしの終身刑で十分に目的を果たせると思うのだが。

>>406
死ぬまでの管理費、食費、医療費は税金だ！

>>405
そっか、あまりにも大勢の名前が載ってて眉唾かとは思ったんだけど
彼女の発言には理解不能な時があるから少し疑ってしまったｗ
それじゃあ女性に割と多い大局的に見るのが苦手なタイプなのか
カトリック盲信してるかのどっちかなのかなｗ

公僕としての犠牲献身的な発想はいいけど
他人の命を勝手に盾で使い捨てるような考えは駄目だよね。
１人の命を軽んじる人は状況次第では誰の命でも軽んじるように思える。

>>406
だから、死刑制度の存在意義はそれだけじゃないんだってば。
他にも社会的・個人的な処罰感情や正義感、修復意識、間引き意識、統一意識
あとこれは建て前では存在しないが実際には仇討ちみたいな感覚もあるかもしれないし。
とにかく、ある一面だけを取り上げて考えても本質は見えてこないと思うよ。

あと、406が死刑囚を生かす事にそこまで拘るなら逆に聞くけど
司法という社会的判断で「更生の余地がない凶悪犯」と認定された犯罪者を
長きに渡り税金等の公的資金を使ってまで生かさなきゃならない理由は一体何なの？
遺族を始め多数の人間の感情を無視してまで生かす事にどんな意義があると思うの？

>>409
406は
人が人を殺すことを例え国家であっても許されるのが？
ということが言いたいんだと思う。
神が与え給うた生命を刑罰の為とはいえ人が奪うことが許されるのか？
というキリスト教的な考えね。
西欧先進（？）国はその考えと冤罪防止の為に死刑を廃止していると思うが俺は抑止の為に絶対に死刑は必要だと思うし日本の場合冤罪の可能性のある死刑囚はストックリストに入って事実上処刑されないから今の運用で問題はない。
ただ法で現状では死刑が存在している以上民主党の様にナマ殺しの様な運用は駄目だ。
鳩山弟みたくベルトコンベアの様に処刑すべきだと思う。

>>409,410
長文で失礼します。永山の話から離れすぎるかな・・・
まず俺は現行の法制度で死刑がある以上、法で定めたしかるべき理由がない場合は
ちゃんと6か月以内に刑を執行すべきだと思っているよ。それはそれだ。
そのうえで死刑制度は廃止すべきだと思っている。
理由は単純な（感情的な）生命尊重の理念ということもあるが、
同時に国家が死刑を廃止して生命尊重の姿勢を見せることによってこそ人間社会は
健全な方向に行くと思うからだ。ただ死刑を廃止すりゃ良いってものではないが一つの要因として。
なお、俺はとくに信仰は持っていない。

死刑制度の存在意義と考えられるものには様々な面があることぐらい分かるよ。
話が拡散して収拾がつかなりそうだから絞って書いただけ。

じゃ、なるべく簡単に書いてみる。
凶悪犯罪の抑止
・・・すでに廃止している国では統計的に有意な変化は変化は見られないとされている。
凶悪犯罪以外の面で社会の健全性を損なう可能性
・・・これも廃止している国で特に悪影響は指摘されていない思う。
まあ厳密な検証が出来ることではないが日本は民度が高いしあまり心配いらないだろ。
遺族の処罰感情・精神的救済
・・・この考えで行くと、家族がいない人なら殺しても罪が軽くなる。なんら落ち度がない人の
命に軽重の差（それもめちゃくちゃ大きな差）をつけることになる。
一般国民の処罰感情
・・・無視はできないが、はっきり言って美少女が殺されると激高し、ブスだと無関心って程度のものだしね・・・
終身刑は税金の無駄遣い
・・・まあどっちにしてもそんなに大人数じゃないですから
冤罪の可能性がありそうな場合は執行してないから大丈夫
・・・恣意的過ぎるし本当にそうかどうかわかったもんじゃない。
お前の家族が殺されてもそんなことが言えるのか！？
・・・俺の愛する家族が殺されたら犯人は生きたまま頭の皮を剥いで殺すにきまってるだろ
ついでに犯人の家族・親戚・隣近所に住んでるやつまで皆殺しだ。

死刑って
「このような害のある人間は金輪際絶対に社会と接触させない！」
という強固な意思の現れなんだよね。
それを永山みたいに言いたい放題社会に発信されたら被害者遺族の処罰感情が満たされないどころか凄く気分を害された方もいたと思う。
どうしても殺してはいけないというならば古代の地下牢をふっかつさせればいいんだよ。
窓のないコンクリートの地下室に放り込んでおいて餌を小さな穴から日に一度放り込むだけで刑務官であろうと接触は一切しない。
病気であろうと何であろうと一切感知しない。
中には一定量の水が出る蛇口と水洗トイレがアルだけで何もない。
生死は餌を一ヶ月以上取らなくなった時にのみ確認。

永山則夫の勘違い語録
「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」
最期の言葉「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

>>413
何処まで真実か知らんが勘違いもここまで来ると呆れ果てるわ。
社会にとって害を及ぼす存在なんだから例え死刑を廃止をしている国であっても社会からは完全に隔離されるべきなんだよ。
面会？トンデモナイ。殺された被害者は永遠に肉親や知人と逢えないんだぜ。なに調子乗って小説なんて発表してんだよ。舐めてるわ。

永山則夫の勘違い語録
「（反省した姿を見せない理由を聞かれて）これ以上、反省したら自殺するしかないから」
「狂人は人を殺した。だが、何のためにという理由はない」
「貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。」
「すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし人々に対して、もはや、
　　なんらの感情も持ちえぬものである」
「許しは乞わぬが私は生きる」
「この世に縁がなかったんだ。私は、私一人しかいない。だから誰にも、私が理解されないだろう。
　　しかし、私は理解していくつもりだ。私は、私なのだから」
「刑が執行される時には全力で抵抗する」
「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」
最期の言葉「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

永山則夫
http://tao.matrix.jp/kaze/pic/433b.jpg

獄中妻・新垣和美
http://tao.matrix.jp/kaze/pic/434.jpg
現在
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201007/18/29/f0097429_0225344.jpg

>>416
もうちょっと神経質か繊細そうなイメージ持ってたけどむさいオッサンだねｗ

これはかなり図太そうだな。
反省を述べていた時の言葉よりも
死刑前に人を威嚇したり恨みつらみを述べていた時の言葉の方がピッタリ。
この人、生い立ち以前に元々心を持って生まれてないんじゃなかろうか。
周囲の人を見て人間の感情を真似する事はあっても
自分では一切理解できなかったのかもね。

則夫の兄姉には優れた素質を持ったものがいたのだ。
次兄は、小学校・中学校を通して成績は常に学年のトップだった。
三姉も、小・中学校を通して学年の成績は三番と下ったことがなかった。
則夫が兄姉のうちで一番尊敬していた三兄も、集団就職して上京後に
定時制高校を卒業して、中央大学第二法学部に合格している。
だが、こういう優秀な兄姉を含めて、則夫の兄姉妹は不思議にもほとんど
すべて人生の途上でつまずいているのだ。

「大それた悪いことをした永山則夫は、私の兄です。
年齢が近いので仲が良く、私は��ノッチャン″と呼んでいました。
ノッチヤンの性格で良い点は、気が向くと人のために尽くすことで、
冬に雪がたくさん降ると、隣近所の雪掻きも進んでやりました。
私が板柳中学校に在学中には、大阪の米屋さんから三、四回ほど送金
してくれています。性格で悪い点としては、非常に気が短くカッとなり、
私を殴ったり蹴ったりしました。お母さんにタテついて怒ることもあり、
そういうときのノッチャンは、本当に怖かったです」

カッとなって殴ったり蹴ったりするのは妹に対してばかりではなかった。
姪に対する則夫のイジメが目に余るので、近所のものが見かねて母親に
注意しているほどだった。永山家では、兄からいじめられていた則夫が、
年下の妹や姪をいじめるというリレー構造が成立していたのだ。

>>419
荒んでるね。
子供の頃に愛情をかけられて育っていないことが無慈悲に4人もの人を殺せる人間の形成の一大原因なんだろうが4人も殺ってしまったらどうしようもない。
それにそのような原因で人格が歪んで性格的に問題がある人物は沢山いるがみんなが犯罪を犯すわけでもない。ギリギリで塀の内に落ちない奴は例えすごく嫌な奴でも普通にシャバで生活をしているわけだ。

映画バタフライエフェクトに非常に短気で暴力的な野郎が出てくるが
最後の方では聖職者になっててワロタｗ

>>421
以外にアメリカでは聖職者に児童性愛犯罪者が多い。
それも男女どっちもいけるやつ。

人権団体がバックアップしたから永山が調子に乗ったんだ
強盗殺人4人殺しだから20年も生かさず有無を言わさず絞首刑

霊感なんて全然ないのに永山の写真見てたらすごく気持ち悪くなったよ。
右目と右の頭がすごく気持ち悪い。
昔からキツネ憑きみたいに言われる人間がいたけどこういう奴なんじゃない？
根っからの異常性格。
西洋風に言うと悪魔憑き。

差戻し控訴審での永山則夫の最終陳述
「マルクス主義は古い科学であり、僕の思想はマルクスを超えた。
かって無知だったころに、同じ階級の仲間を殺したことは、深く
反省しているが、今の僕は殺される理由がない。
死刑はファシズムの刑罰であり、学術的な面で人類に役立つ世界に
二人といない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

◆1969年12月22日　東京地裁　第6回公判
「うるさい！何が真実だ。とにかく、あれは俺がやったんだ。4人とも・・・・。今日はやめてくれ、やめて下さい！」

◆1970年2月25日　第7回公判
（証人訊問調書が朗読されている最中に）
「そんなことは聞きたくない。人を殺したのだから殺されるのが当然だ。こんな裁判しまえ」

　公判での永山はヒステリックにわめいたり、おどおどした様子だったが、70年半ば頃から彼は変わり始める。

◆1970年6月30日　第11回公判.
永山　「あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判長　「どう思うって？」
永山　「4人も殺してここに立っているこの男だよ。あんたに個人として聞きたいんだ」
裁判長　「裁判所は審理の途中で意見は言えないことになっている」
永山　「あんたたちのやろうとしていることも、わかんないことはないんだ。だけど俺には関係ないんだ。
　　覚悟は出来ているんだ」こんな時間があるなら俺はずっと勉強していたいんだ。トウコウで」
裁判長　「東工大で？」
永山　「僕がどこに入っているか、あんたも知っているでしょう。こういう事件が起きたのは、あのころ、　
　　おれが無知だから起こったことだ。貧乏だから、無知だったんだ。東拘で勉強してからわかった。
　　俺がここにいるのは何もかも貧乏だから起きたんだ。俺はそれが憎い。憎いからやったんだ」
裁判長　「憎いって誰をなんだね？」
永山　「（机を叩いて）何もかも憎い！みんなだ！」

永山事件

正式事件名＝窃盗、殺人、強盗殺人、同未遂、銃砲刀剣類所持等取締法違反、火薬類取締法違反被告事件
事件番号=昭和56年（あ）第1505号
判例集=刑集37巻6号609頁

すぐに怒りっぽい性格の奴だから。生い立ちとは余り関係ない。

生まれつき怒りっぽいのは確かだろうけ、恵まれた環境で育っていれば
自分を抑えることを身に付けられた可能性はある。

甘やかされて育った奴はすぐに怒る。一人っ子に多い。
我慢を覚える事によって忍耐強い精神が培われる。

この事件だけは多少同情の余地ありだよ
なんせ冬の青森で母親が子を捨て蒸発ｗ　港で魚拾って喰っていたりしたんだろ
よく餓死しなかったと思うような状況だったんだよ
ま　だからって四人殺したのは許されないけどさ

そうだよな。別に誰も免罪しろとは言ってないわけで。
永山の生い立ちを知ったうえでひとかけらの憐みも感じないって人間は怖いわ。
まあ殺された人の親族だったらまた別だけど。

>>414
既に死んだ人間相手に何をそんなムキになっているんだ？
死刑になったんだからもう気がすんだろ、このヒステリー野郎がｗ

>>417
逮捕当時（１９歳）の顔立ちは何やら腺病質的な雰囲気がありありだよ。
でもこのヒゲをはやした写真はいつどこで撮ったんだろ？

>>418
兄弟のできと拘置所内で短期間集中的に勉学に励んだことを見ると永山も頭は悪くなかったと思われる。
ふつうの家庭に育っていたら、上位大学に行って学生運動に参加していただろ。

>>419
親の証言でも「則夫だけは他の兄弟姉妹と全然違っていた、すぐカッとなるし気難しい・・」があった。
こういうケースはもしかしたら幼少時に頭を強く打ったことがあったかもしれないな。

>>431
お母さん、父親の暴力に耐えられず家を出たんでしょ？
上の何人かは連れて出たみたいだけど経済的な事情なんかも色々あるし
全員は一時に連れて出られなかっただけだと思うよ。
それに後からちゃんと迎えに来て行商なんかで苦労しながら育ててるわけだし。
貧乏貧乏と言われてるけど逆を言えばそんな貧乏をしてまでも
お母さんは則夫を引き取ったという事だよ。

子供の時には捨てられたとスネて恨んでも仕方ないけど
ある程度の年齢になってもまだそんな母親の心情も考えられずスネ続けていたなら
それは本人の性根にも問題あると思うよ。

だから永山は本人に問題のある人なの。
生育環境が悪いってのも、
なるほど！それじゃあ人殺しになっても仕方ない！無罪！って話じゃないの。
根性腐ってるクズだけど、同情すべき面もあることはある可哀そうな奴だったな、
もちろん殺された人の方がよっぽど気の毒ですけど、という話。

>>435
まあ宅間やら山地やら酒鬼薔薇なんかは全く別種の生き物で近寄るのもおぞましいが永山は死刑は仕方がないとしても興味をそそる対象だとは思う。

差戻し控訴審での永山則夫の最終陳述
「マルクス主義は古い科学であり、僕の思想はマルクスを超えた。
かって無知だったころに、同じ階級の仲間を殺したことは、深く
反省しているが、今の僕は殺される理由がない。
死刑はファシズムの刑罰であり、学術的な面で人類に役立つ世界に
二人といない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

>>435
本人には大いに問題はあるだろ。
母親も「則夫だけは他の兄弟と違って気難しいし気が短いし」って証言があるくらいだから。
でも少年時代に極寒の北国で赤貧生活を送っていなければ運命は変わっていたはず。

>>436
永山の事件はドラマ性がある。
実際映画にもなったしな。
「裸の１９歳」（原田大二郎の主演）だっけ？

貧乏で不幸な境遇の人間が盗人程度の犯罪者になってしまうのは深く同情する。
だが、コイツは貧乏で無学だから殺人鬼になったわけではないから。
他の兄弟は犯罪者にはならなかった。貧しい境遇の人間もみんなが犯罪者になるわけでもない。

永山が４人連続殺人犯（本人と被害者は初対面全くの無関係）なんかじゃなくて銀行強盗（人を殺さず）なんかで捕まって「貧しさから・・革命・・」なんて言っていたら英雄になれたのだがな。

この糞アホのせいで永山基準とか糞みたいなものつくられた
糞ボケ犯罪者はバンバン死刑にすりゃいいんだよ
さっさと下らん永山基準廃止しろやボケ!!
死ねや糞司法

　　　　　　　　死刑囚　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　労働がない　　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　労働がないから始業もない　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　始業がないから終業もない　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　通勤なし　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　食事時間以外は休憩　　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 執行ないのでのんびりできる　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　法相の気分しだい　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>442
だからって死刑囚になりたいヤツはおらんだろ。
オマイはあこがれているのか？

死刑は廃止にして新たに乙刑（五体不満足の刑）を新設
芋虫の世話は受刑者にやらせる

>>444
残念ながらそれは無理なんだよね。
体刑は建前上明治以降は廃止しているしそれが先進国というのが今の世界の常識。
将来的には死刑も無くなると思う。
俺も納得が出来ないがそれが流れ。
SF作品で出てきたんだが人工的にトラウマを植えつけてそれをフラッシュバックさせて死ぬまで苦しめるとかすればいいのかもしれない

永山則夫の弁護士だった遠藤誠は
「永山は本当に自分が死刑になるはずがないと信じ込んでいた。」
と語っていた。

−やっぱりおかしい人なんですね。
遠藤「おかしいですよ。」

永山よりも永山に殺された人達の方がかわいそう。

★被害者
警備員・中村公紀さん（27歳）
警備員・勝見留次郎さん（69歳）
タクシー運転手・斎藤哲彦さん（31歳）
タクシー運転手・伊藤正明さん（22歳）

★ヒマすぎる死刑囚の一日
07：00　起床
07：20　開房点検
07：30　朝食
09：00　（被執行者お迎え）
（自由時間　絵画、短歌など趣味）
11：30　昼食
（自由時間　絵画、短歌など趣味）
16：20　夕食
16：50　開房点検
（自由時間　絵画、短歌など趣味）
20：00　仮就寝
21：00　就寝減灯

>>449
運動しないで10時間も寝ろなんてなんか悶々とした夜が続きそうだわ

２０１２年１０月１４日（日） 夜１０時
２０１２年１０月２１日（日） 午前０時５０分　再放送
「永山則夫　１００時間の告白」
〜封印された精神鑑定の真実〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/1014.html

>>446
遠藤におかしい奴と言われるくらいだからよほどおかしな奴だったんだろうな
マルクスを超えたとか自己肥大しすぎて気味が悪い
誰からも愛されず歪んだナルシストになっていたのかな
哀れでみじめな奴だ

昔はもっとシンプルだったよね。
自分でマトモに生きられない者は社会から排除。
野蛮でもある意味自然の法則と言うか、理にかなってたと思う。

社会が進歩して人間が進化すれば
排除よりももっと理性的な方法で解決できるのかも知れないけど
残念ながら人間ってそこまで進化できる人は数少ないと思うな。
ブッダじゃないけども、覚りを開いて自己放棄できるような人でもなければ
他人を見守って修正させるのなんて無理。
死刑囚をただ憐れむのって捨て猫に気まぐれでエサやるみたいな無責任な感じがする。

永山則夫の勘違い語録
「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人といない
　科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

２０１２年１０月１４日（日） 夜１０時
２０１２年１０月２１日（日） 午前０時５０分　再放送
「永山則夫　１００時間の告白」
〜封印された壮絶な死刑執行の真実〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/1014.html

革命どころか大した物議にもならなくて可哀想だったねｗ
地獄なんかないけど、あったら自分がいかにマヌケだったかやっと客観視できるだろうな。

１０月１４日（日曜）
１０：００〜１１：３０
ＮＨＫ　ＥＴＶ特集
「永山則夫・１００時間の告白」
連続射殺事件初公開の録音テープ
▽少年はなぜ事件を起こしたのか
▽生い立ち家族･･･心の軌跡に迫る

>>457
これは重いな…

うわぁ、昔はマジ素行調査とかやってたんだな
果物やの店員ごときで、バカじゃねw？

奴のとばっちりで殺された人たちと家族が可哀想だ。

永山は勝手に自殺すべきだった。

あの
秋葉原殺傷事件と同じ。

今番組見てるけど、ますます甘えんなよ、この野郎と思うようになった。
なにが「脳の障害」だよ。

明日のジョーの少年院のハナシって実話だったんだな、、、

>>462心臓に貫かれてを思い出した。アメリカではそれにもれなくレイプがついてくる

死刑はやむを得ないと思うが、非常に重要な社会研究の対象だったのは事実！

母親もひどすぎる
永山が兄に虐待されて泣いてる姿を見て
それにムカついて母親までもが虐待
旦那に似てるからだと

そいつの息子とか、親族や弁護していた野郎は今どこに？

>>461
脳の障害は甘え。てか？

加害者の気持ちになったら同情できるけど被害者の気持ちになったら同情できない、としかいえないなあ

しかし虐待というのはほんと全てを駄目にするね

永山の兄弟はまともに育ったと言うやつ(最高裁等)がいたが…
犯罪者、ギャンブル依存症者、精神異常者、行方不明…
トルストイの小説にあるように「不幸な家庭はとことん不幸」だな。
永山家の墓があまりにも悲しかった。姉の7ヶ月で堕胎させられた子供を永山が墓に運び、
墓石の代わりに漬物石を置いたエピソードと映像はやるせなくなる。

同じ生育環境で10人の内、9人はまともに育つとしても
自分が残りの1人になるかもしれないんだしな。
俺なんか一応まともな家庭で育っても少々おかしいから
永山と同じような環境で育ったら二桁くらい殺していたかもしれんよ。

>>470少々おかしいから

同意

再放送予定
２０１２年１０月２１日（日）午前０時５０分〜
「永山則夫・１００時間の告白」
連続射殺事件初公開の録音テープ
▽少年はなぜ事件を起こしたのか
▽生い立ち家族･･･心の軌跡に迫る

なんつーか、著書読んだけど、もともとの頭は、日東駒専な私よりはいいと思ったお。
あんな生育環境の人で、あれだけのものが書けるのは凄いんじゃないかと。

この人、まともな裕福な家庭に生まれてたら、どうだったんだろうね、と思う。

ところで、昔はナマポって今ほど良くなかったのかな？？
それこそ行商よりナマポのほうがよさ気だが。

まだ日本がさほど裕福じゃないから生活保護なんかないんじゃないか？

コイツのは貧乏や無教養だから減刑されるような罪じゃない。
被害者はみんな仕事中に殺されたんだ。
被害者だって貧乏人に恨まれる裕福な人間ではない。

子供の頃に人間関係を学び損なうと社会の中で生きるのが辛くなる
永山が金持ちのお坊ちゃんでも人間関係を学び損なえば同じことが起きる

昨日見たけど、この人の場合は恨みで殺したというよりも、脅えてたのかな、という印象だったんだけど。

自分が被害者だったら、加害者みたいな環境で育ったら、とか考えて今日一日やるせない気分だった。

こいつは金持ちだったら金持ちだったで、東大受験に失敗したり、女にフラれたり、結局は金持ちなりの挫折をしたとき、それを理由に荒れそうじゃない？？

当時は貧しい人間なんか珍しくないしな。
生活保護は当時からあったらしいけど、額とかはどうなんだろうね？
永山家はもらえそうだけどね。

放送見たが、では　4人殺害の罪に相当する刑罰って
何だよ？ってなる。

少年だから　環境が劣悪だったから　虐待されてたから
これで死刑回避の理由にはならないと思う。

被害者の気持ちを考えたら死刑は妥当だと思う。

でも、永山則夫みたいに育つ環境がかなり悪く、道徳的に欠落して育った人間がさらに不幸を招いてることは悲劇だよな、と思う。

子供を虐待するような人間に子供は儲けて欲しくない

本当に、人生の本質は不条理。
頼みもしないのにこの世に生まれ、頼みのしないのに死んで行くんだから何でもありだ。

劣悪な環境に生まれれば、マイナスからの人生スタート。運よく気付けたなら、生きる意味を自分で見つけなきゃな。

殺人という事実だけを取り上げれば、死刑も殺人になる
落ち度のない人間が殺されるのは許せないが、誰かを殺した人間は殺しても
かまわないという論理もおかしいよな

命令だから、仕事だから、人を殺す(死刑を執行できる)というのも何かすごいと思ってしまう。
執行に立ち会った人間も一生悩むみたいだけど。
家族や友人にも話せないし。
昔、死刑囚7人の執行に立ち会った職員が、奥様が癌の宣告を受けたとき、
昔の同僚に「俺は7人殺したから…」と呟いた、というエピソードをラジオで聞いたけど、やるせない。

七ヶ月の中絶遺体を子供ひとりに持たせて墓に埋めて漬物石を置いてこい…
とか絶望的やね
あの母ちゃんとの実際の日々の暮らしは想像を絶するものやったんやろうな
三億円事件なんかよりも映画化すれば観に行きたいと思ったわ

戦争においては敵兵に対する殺人は禁忌ではなく、責任であり義務である。
ときには自分が生き残るための必然的行為でもある。
いや、そういう理屈以前に”敵は殺すもの”である。
永山にとって周りの世界は敵だらけの戦場だったんだろう。

ところでどうでもよいことだが、カワウソは絶滅宣言が出されたな
初期のこのスレを思い出して感慨深いものがあるw

元刑務官が降臨
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1348449644/

897 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 14:54:40.44 ID:yqmYHbM5
ぶっちゃけるとそれなんだわ。
刑務官してた年数も６年余りだが、処遇部門にいた頃に某拘置所の死刑囚舎房の担当してた。
死刑囚はなんていうか未決より規制が緩かったが対応に神経すり減らすから１日がすごく疲れた。
毎日ため息吐きながら交代くる者もいたほど。

904 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 18:39:55.78 ID:yqmYHbM5
>>903
この写真は恐らく私は別管区にいた頃だと見積もって30代だと想定。
晩年の永山はもう少し頬がふっくらしてた。
だけど部分的にストレスからの白髪も出てきてたね。
ひどく落ち込んでいた時期は確かにあったのだが、病んではないと断言できる。
というかその病的になってたというのはどこ情報なの？
理屈っぽさはあったがそれは本当に勤勉家だったが故に頭がいい証拠だと感じたかな。
物事を論理的に話すことができる人間だった。

907 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 18:51:42.35 ID:yqmYHbM5
申し訳ない宮崎の話だったか。
宮崎の晩年は自分は知らないが元同僚仲間に聞いたところによると、死刑執行の日、
刑場で執行命令の告知を受けても感情が乏しく、受けごたえもまるで他人事のよう
だったと聞くよ。暴れることもなければ抗弁もなかった。
また宮崎の場合、対等な意志疎通こそ難しくても、ほぼ１日中ビデオをみて一人言
を発する程度なので処遇困難でもなかった。

908 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 18:55:54.64 ID:yqmYHbM5
あとちなみに内部事情を言えば、近接の歴代法務大臣の中で一番現職の刑務官に
忌避されてたのは鳩山。
紙切れに判を押すのは簡単だが、現職の心労も限りなく何ら労いの言葉もなければ
視察も態度が大きいだけでみんな嫌がってた。

914 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 20:16:30.68 ID:yqmYHbM5
今やネット社会なので普通にこの手の掲示板は見られてるのでね。
警察スレや刑務官スレもあるのを見てもらってもわかる通り。
ただその手の現職専用スレには偽者も多いけど、内部用語を用いると本物か嘘かは大体がわかるよ。

カワウソ、どっかにいないかな？四国の山の中でひっそり生きていたりしたらいいな。
ほのぼの出来る明るいニュースを聞きたいね。
永山則夫を映画したら観に行きたいけど、子役が難しそう。
大人になった永山なら出来そうだね。
若松孝二とかどう？

元刑務官が降臨
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1348449644/900

900 ：朝まで名無しさん：2012/10/15(月) 17:36:35.00 ID:yqmYHbM5
>>898
それを言うとバレてしまう。
なにかとこういう掲示板は見られてるのでね。
許容範囲内だともうこの世にいない有名な死刑囚は何人か看取ってきた。
執行前に教戒師の先生が面接と言って連れていこうとすると、やはり微妙な空気で勘づくのか嘘をつくな！と取り乱した者もいた。
すぐに警備隊が駆けつけた。
というかここまで書いたら言うか。経過年数も経っているのだし。
東京拘置所。永山ばっかり気にかけてた

>>109
同意。

きちんと教育することが出来ない奴は子供作るなっての。
少子化少子化と騒いでただ闇雲に子作りを奨励しても、まともな大人に育たなければ何の意味もないどころか、ただの不良債権。

だよねえこの
この少子化は日本の洗練なのに
分からないのかねえ

少子化なのは比較的まともな人たちでDQN家庭は子沢山

死刑制度は死刑囚にとっては救いの制度だと思うよ
宗教的にも精神的にも肉体的にも
特に精神的にすごく救われると思うよ
恐怖は一瞬、その後は清々しいまでの未来が待ってるよ

>>460
秋葉原の下等は死刑になりたくて事件起こしたのに控訴してるんだぜ。
ある意味永山や宅間より遺族を愚弄している。ワケがわからない。一審で罪を認めて控訴しないで宅間みたいに法の定めの通り半年以内に死刑にしてくれと訴えるべきなんだよ。

>>485
カッパくんを虐めすぎたバチが当たったんだよ

しっかし永山の母ちゃんは長生きしたな。
永山家は兄弟の繋がりが薄いし、行方不明の妹や姪は生きてるんだろうか？

>>495
なんか獣みたいだな
成獣になったら散っていって赤の他人

http://blogos.com/article/48478/

>>495
ＮＨＫで永山の特集やってたが、
長女は１６から死ぬまで精神病院、長男は詐欺罪で逮捕、次男はギャンブル狂いで前科有り40代で死亡、三男は独立して事業失敗、妹は成人してからずっと精神病院、姪は消息不明

何だそりゃ
兄弟は同じような生育環境でも問題のない人間に
育っている、という話じゃなかったのか？

それは最高裁判所が流したデマ

虐待は連鎖するにも拘らず世の中が虐待する親で溢れないのは、
虐待を受けた子はまともに育たず淘汰されるからだよ。

NHK見たけど、永山みたいな環境で生きたとしたら、(殺人は正当化出来ないとは思うけど)自分だってまともでいられるか分からないよなとは思った。

(唯一慕っていた姉の子供の遺体を埋めに行かされたり、幼少期に青森で母に捨てられホームレスしたり、家庭や少年院でも激しく暴行されたり、一度だけ優しく話しかけてきた父親がお金も持たず野垂れ死にした話を聞いたりとか、特に子供にとっては残酷な世界だなと)

まあ永山の兄弟は誰一人まともな奴はいないよ
本当に路頭に迷い行き倒れもしくは廃人って感じだからな
なんつーか永山の話聞くといつも暗い気分になる
4人殺したから死刑はしょうがない
でもこれ環境のせいだろどう考えても
これを無視しちゃいけない

>>502
それを考えりゃ加藤なんて控訴していること自体が許せない。

東京に出てからまじめに働いてたのに、地元でワイシャツを盗んだことがばれたのは気の毒だったな。
あそこで過去を断ち切ることができれば、彼の人生も少しは変わっていたはず。

>>499-500
永山則夫逮捕時はどうだったのか、そこを言ってるんじゃないか、判決は
その時点ではみんなソコソコまともだったかもしれん

今と違って、親兄弟への逮捕後の風当たりはハンパないだろう

>>504
同意
ホントあとちょっとだったと思われ

>>499 何て言うか、誰が本当のこと言ってるのか、嘘ついてるのかわからなくなる。

彼の母親は兄弟の中で彼だけが短気だったと言ってたみたいだけど、この前の放送だと、彼は次男から暴力を振るわれてて鼻血がでたらやっと止めてもらえたって言ってたし、母親からも虐められてたことが言われてた。

母親は、自分の育て方等を責められるのを恐れて嘘をついたんじゃないかなとも考えられるし。

NHKみた
まとめ
脳が異常だった

>>507
先天性なのか、そんなことはどこにも言っていない。
時代が故の不遇な生い立ちを考慮してあげたい。
一人目の殺人の動機は誰にあってもおかしくない。
もちろん、人間としての理性の枠を超えた境遇とみても
おかしくないと思う内容。結果は躊躇するが、許されるものではない。

まぁ結局　無期か死刑かだったら
死刑だｍ９ｍ９ｍ９ｍ９

無期なんて今と違って20年未満で出られるし、まして少年
15年もありえるわｗｗｗ
無期なんて論外

>>508
環境は大だな。
こんな環境で育ってマトモになる訳がないというのもわかる。
兄弟もとてもまともとは言えないしね。
でも四人殺って無期はない。

>>472
サンキュ見逃してたからうれしい

再放送予定
２０１２年１０月２１日（日）午前０時５０分〜
「永山則夫・１００時間の告白」
連続射殺事件初公開の録音テープ
▽少年はなぜ事件を起こしたのか
▽生い立ち家族･･･心の軌跡に迫る

↑　少しはググレよｗ　動画なんていつでも転がってるだろ

http://www.dailymotion.com/video/xuc9mv_yyyy-yyyyyyyy-yyyyyyyyyyyy-1-2-2012-10-14_people

>>508
> そんなことはどこにも言っていない。
直接は言ってなかったけどさ、
現代ならPTSDと診断されただろうし、
子供の頃のPTSDは脳の海馬に異常が出来る
とかなんとか。
永山も多分、脳に異常があったんだろうなーって感じの
番組だったよね。

だから、まとめ。
「脳が異常だった」

あたかも先天的なものと誤解しそうな、ものの言い方は良くないと思った。
内容は確かに９０年代からの研究結果に基づき、虐待等の脳への影響
に触れた部分があったが、それを早計に、まとめ「脳が異常だった。」と
言うのは、短絡すぎじゃないのかと・・・。今更、永山の弁護をするつもりも
ないが、少し偏見気味にものを言ってるような気がする。

横だけど、過酷な体験から脳に影響がもたらされることが言われてたし、後天的に脳に障害があった可能性はあると思う。

まとめ 「脳が異常だった」 この一文で、先天性、後天性の判断があなたはできる？

正直、テキトーなレスして悪かったです、
真面目なスレだったようですね。

俺、チョット番組みて初めてこのスレ来て
なんか記念に書いてみたって軽い感じだった。
反省する。

永山基準とかも知らない、興味が出てきたから、
今から検索して調べてみる。

ID出ないのも把握して無かったです。
すみませんでした。
俺のレスに擁護とか、別に何の意味も無いのです。
便所の落書きだったのです。
ごめんなさい。

適当なレスとは思わないですが、死刑という問題を重いと
いう意識を持って考えないといけないと思っています。
別に永山則夫に限ったことではないです。
全ての死刑囚にいえることです。私は死刑肯定派です。

そこまでも考えて無かったレスだったのです。
ニュー速と同じ感覚でレスしたのです。

死刑制度については難しい問題ですね、
冤罪の問題もありますから。

肯定派か否定派か、自分はまだ分からないです。

ＥＴＶ特集では、以前にも永山を特集していたので、それと合わせて考えると今回の番組はさらに深い。
精神鑑定をした医師とのやり取りのテープは貴重な資料でしょう。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
以前の番組

地裁の判決文にある”生育歴に同情すべき点はあるが、同じ条件下に育った兄弟たちは、おおむね普通の市民
生活を送っている。”という文章は印象にあるので、永山の兄弟達も数奇な運命だった事が今回の番組で改めて認識した。
私は、永山に同情は湧く。
あまりに過酷すぎる極貧の生まれ。母も父もそのようだし、貧困の連鎖っていう言葉が最近言われるけれど、
永山程の成育過程でまともな人間に育つほうが奇跡なような気もする。
永山を納得する事はできないけれど、時代やこの人の人生すべてにおいて起きた事件と思うと、
理解できるところもある。
最近の死刑になりたかったからとか、単に被害妄想のように自分の多い通りにならないで無差別殺人を起こす人間とは、
共通する意識があるにせよ、永山はやはりあの極貧生活、家族愛の皆無が事件への影響が深いと思う。
しかし、４人もの何のいわれもない人を射殺し金品を奪ったり、殺された人には若い人もいて、遺族は何年経とうとも、
どうして殺されて死を迎えなければならなかったのかやり切れないだろうと思う。

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ 　　　←永山則夫
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::

◆被執行死刑囚　　（2000年〜）
2012.9.27(木） 江藤幸子、 松田幸則
2012.8.3(金）　服部純也、松村恭造
2012.3.29(木）　上部康明、松田康敏、古澤友幸
2010.7.28(水）　篠澤一男、尾形英紀
2009.7.28(火）　陳徳通、山地悠紀夫、前上博
2009.1.29(木）　牧野正、佐藤哲也、川村幸也、西本正二郎
2008.10.28(火）　久間三千年、高塩正裕
2008.9.11(木）　萬谷義幸、山本峰照、平野勇
2008.6.17(火）　宮崎勤、山崎義雄、陸田真志
2008.4.10(木）　中元勝義、中村正春、坂本正人、岡下香
2008.2.1（金）　松原正彦、名古圭志、持田孝
2007.12.7(金）　池本登、府川博樹、藤間静波
2007.8.23(木）　竹澤一二三、瀬川光三、岩本義雄
2007.4.27(金）　名田幸作、小田義勝、田中政弘
2006.12.25(月）　秋山芳光、藤波芳夫、福岡道雄、日高廣明
2005.9.16(金）　北川晋
2004.9.14(火）　嶋崎末男、吉岡(宅間)守、
2003.9.12(金）　向井伸二
2002.9.18(水）　春田竜也、浜田美輝
2001.12.27(木）　長谷川敏彦、朝倉幸治郎
2000.11.30(木）　藤原(勝田)�C孝、宮脇喬、大石國勝

◆曜日別被執行死刑囚（2000年以降）
＊月曜（４）　秋山芳光、藤波芳夫、福岡道雄、日高廣明
＊火曜（10）　嶋崎末男、吉岡(宅間)守、宮崎勤、山崎義雄、陸田真志
　　　　　　　　久間三千年、高塩正裕、陳徳通、山地悠紀夫、前上博
＊水曜（２）　篠澤一男、尾形英紀
＊木曜（24）　　藤原(勝田)�C孝、宮脇喬、大石國勝、長谷川敏彦、朝倉幸治郎
　　　　　　　　竹澤一二三、瀬川光三、岩本義雄 　中元勝義、中村正春、
　　　　　　　　坂本正人、岡下香、萬谷義幸、山本峰照、平野勇、
　　　　　　　　牧野正、佐藤哲也、川村幸也、西本正二郎、上部康明、
　　　　　　　　松田康敏、古澤友幸、江藤幸子、 松田幸則
＊金曜（９）　　向井伸二、池本登、府川博樹、藤間静波、松原正彦、
　　　　　　　　名古圭志、持田孝、服部純也、松村恭造

今やってるね
何というか、今の時代にはない狂気を全員に感じるわ

時代・・・　生まれた時代・・・　納得するしかない・・・

これ・・・　１９歳の経験だよ・・・

こいついったい何人殺してるんだ。
病気のせいにするな。いい加減にしろ。

劣悪な環境で育った人が人殺しをするならば
戦争で両親を亡くした孤児も人殺ししなきゃならなくなるんだけど

永山は病気じゃない!!!
刑事的に言わせてもらえれば、永山判定＝死刑というのは妥当。
しかし永山自身の境遇を鑑みて、死刑になるまでの罪は重い。
今更だけど、反論はどうぞ。

なんとしても在日死刑囚を支援したいＮＨＫ。

日本人を死刑にしても在日は助けたいんでしょ。

客観的に言えば環境のせいが大きいのは明らかだろ。
でも生育環境を量刑に反映させるべきではないと思う。
どんな馬鹿でもゲスでもとりあえず平等に人権を与える、
その代り自分の行動には平等に責任を取らせる、というのがルールだ。
可哀そうとは思うけどな。

死刑制度は死刑囚にとっては救いの制度だと思うよ
宗教的にも精神的にも肉体的にも
特に精神的にすごく救われると思うよ
恐怖は一瞬、その後は清々しいまでの未来が待ってると思うよ

大津いじめ自殺事件の主犯格３名と当時の担任教師
主犯格３名
・木村束麻呂（きむらつかまろ）
・山田晃也（やまだこうや）
・小網健智（こあみたけさと）
当時の担任教師
・森山進（もりやますすむ）

◆被執行死刑囚　（1993年3月以降）
1999.12.17(金）　小野照男、佐川和男
1999.9.10(金）　佐藤眞志、高田勝利、森川哲行
1998.11.19(木）　井田正道、西尾立昭、津田暎
1998.6.25(木）　村竹正博、武安幸久、島津新治
1997.8.1(金）　日高安政、日高信子、神田英樹、永山則夫
1996.12.20(金）　今井義人、平田光成、野口悟
1996.7.11(木）　杉本嘉昭、横山一美、石田三樹男
1995.12.21(木）　木村修治、平田直人、篠原徳次郎
1995.5.26(金）　藤岡英次、須田房雄、田中重穂
1994.12.1(木）　安島幸雄、佐々木和三
1993.11.26(金）　小島忠夫、関幸生、出口秀夫、坂口徹
1993.3.26(金）　近藤清吉、立川修二郎、川中鉄夫

オカルト視点で言っちゃえば、呪われた家系よね

永山のお母さんの写真と話し方が印象的
2~3才の頃から義父に天井から吊るされて木刀で折檻されてたって何よ
北海道なのに義父が帰ってくると外に逃げ出す夜って…
２〜３歳つったらまだ赤ちゃん的要素たっぷり残ってるのに
寒い冬に危ないヤツがウロウロしてる外へ逃げるなんて。
幼児の頃に母親が男と出て行っちゃって、ふた冬もネグレクトされたとか。
それなのに子供たくさん産める体で行商まで行っちゃって。
大きくなった息子や娘を疎んじて、長女には何度も堕胎させ精神科送り。
強烈すぎる

死刑って土日は執行されないんだな
ということは金曜を生き抜けば最低あと二日は生を約束されるわけか
金曜夜の食事なんかメシウマなんだろうな

いま見た。
兄弟の末路を知ってやるせなくなった。

橋下さんがDNAで否定されそうになって、結局差別者に勝利したから
それには私も意義はないけど

過酷な体験で脳の海馬が委縮してしまいやすい遺伝子を持った肉体の家系、
弱者をいたぶったらダメなんだしそれは誰にも教わってないけど
なんとなくダメな気がするからやらないと思い至らない遺伝子
勤労を尊ばない遺伝子等を受け継いだ家系で、
似た者同士がくっついて性交して同じような性格と脳の子供をたくさん産む

家系のDNAてある程度はあるんだな〜と思った
ビートたけしのところだって相当だと思うけど家族の結束は固かったよ。
「ここに母あり」北野サキ著を読んだから知ってる。
秀才のあんちゃんたちは末っ子のたけしを超かわいがってたし虐めなかった
兄弟同士で弱いものイジメしてないしね。
サキさんは一人娘の安子さんが小学生の時、疎開先が空襲になったといって
中学生の長男と赤子の二男を連れて山梨県へ決死の覚悟で迎えにいった。
列車から飛び降りたり赤ん坊を放り投げて長男に受け止めさせたり
女インディジョーンズかと思ったわｗサキさんは子供を誰も見捨てなかった。

続き
疎開先に命からがら到着後、サキさんは娘さんを探し回ったけど
どこにもいない。
力尽きて近くにあった神社に娘さんの無事を願う参拝をしてたら
「お母ちゃん？」と声をかけてきた小学生がなんと安子さんだったとか。

永山のオッカサンは知らないから何とも言えないが
見えない存在を尊ぶこともないようだし、虐待に遭ったり教養がなかったとしても
エゴが強い人なんだなと思ったわ　他者への慈愛がないというか

北野サキさんは子供の頃のことは話してないけど
13歳で女中奉公に出て、雇い主夫婦にモラハラされてる
旦那だってあのとおり酒飲んで、働いた金を家に入れずだし。
サキさんには学歴をつければ赤貧の輪廻から脱せるという計算が
あったにせよ、永山の母ちゃんみたいな捨て子とかネグレクトないわけだし。

>>540
俺の死んだバーチャンも、永山母に負けず劣らずの苦労してる。
熱湯をかけられる等の虐待を受けたり、ジーサンは超浮気者。
でも子どもを誰一人見捨てなかったし、きちんと教育をつけて、愛情をこめて育て上げた。
結果長男（親父）と次男（叔父）は二人で起業し成功、そこそこ小金持ち。
叔母さん達は玉の輿。
孫全員を可愛がり、孫はみんなバーチャンっ子だった。

親父の弟である叔父さんは、確か永山やタケシと年は変わらないが、親父同様温厚な人物。
きょうだいは戦時中のキツイ時期でも、弱いモノ虐めをしたりせず、助け合って暮らしていたといまだに言う。

悪いけど、永山家のDNAは、
「絶対的に平穏で、傷一つ無い完璧な環境」を整えなければ、犯罪に走ってしまう遺伝子なのではないか？
母親は母性がなさ過ぎる。
虐待を連鎖させるのは、弱い人間だ。

>>542
３行以内にまとめれ

最近の手前勝手で母性が欠如したイルボン女共を見ていると
母性も作られるって説もまんざら間違いではないと思うようになった。

貧乏だの場かだの、そいつらが全員凶行に出てるのならともかく、現実には出てない。
ただ単に永山という人間が狂ってただけ。馬鹿や貧乏に責任押し付けた卑怯者。

永山の育った環境は可哀想だと思うよ
だからって４人の無関係な人を殺しても良いか？ってのは別な話
ずーっと死にたかった？なら死刑は本望だと思うよ
手首切って自殺も今ならリストカットの範囲
本当に死にたかったなら崖から飛び降りたとか首吊っただのするけどね

凶悪犯になってしまったけど永山はあの兄弟の中では一番まともになれる可能性はあったんだなと思った

永山はあの時代に一つの職場で真面目に勤めてれば
叩き上げの実績で出世し人並み以上の生活が出来ただろうに

親の愛情が一番必要だとおもう。
永山にはそれが全く無かった。
人が何故人であるかというと他人に対する思いやりがあるからなんだよね。
古くはネアンデルタール人とかの墓にもそれが見られるらしいがそれが欠損しているという事は猿以下なんだよね。
アメリカで黒人犯罪者が何故ここまで多いかという理由づけに貧しさの他に奴隷制度の下で動物の様に親子が切り離されて売買された事にあると言われたがそれは正しいと思う。
虐待の連鎖の件もあるが子供時代に受けた心の傷は修復不能だと思うわ。
といって4人殺して今な制度下の無期懲役はないと思う。
死刑は残して仮釈放なしの終身刑を新設すべきだわな。勿論社会への発信などは許されるべきではない。

貧しい奴とか、学のない奴とか、虐待された奴とか、
世の中に不幸な人なんて数え切れない程いる。
その大多数は、社会とかいう漠然とした空気を敵に回したりせず、
歯を食いしばって成長している。
犯罪の言い訳材料に社会を持ち出して責任転嫁もいいところ。
根本的に卑怯な人間だよ、永山は。同情になんか値しない。

>>546
自殺未遂を何度もしてるのに、銃を手に入れた時に自分を打たなかったのが不思議だった。一発で死ねる。
いざ武力を手にしたら他人に銃口を向けたくなるものなのかね。

>>551
他人は殺せるけど自分が死ぬのはイヤなんだろ
自殺未遂なんて自己満足の狂言だよ

殺人と自殺はエロスとタナトス
つまり単なるベクトルの違いに過ぎない
心中しようとした親が子供を殺した瞬間に自殺できなくなって自首する話は腐るほどある
殺人にエネルギーを消費した結果、自分に回す分がなくなってしまったってことだよ

>>550
で？キミが永山と同じ環境、同じようなＤＮＡで育ったら永山と同じにならなかったという保証はあるのか？

同じ環境と同じDNAだったら永山そのものに育つだろw

んなことはない
なぜなら同じ環境で育ったふた子だって全く同じ人生は歩まないからな

バタフライエフェクトｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>556
なんか有り得ないアホらしい話になってしまうが
まったく同じ環境とDNAなら永山本人と全く同じになるしかないだろ。
タイムマシンで永山出生時に戻って永山のクローンの赤ちゃんと入れ替えるわけだが。
「同じような」って話なら似た環境や素質でもそりゃ人生いろいろに決まってんじゃん。

>>558
環境とＤＮＡだけで人生が決まってしまうとか、バカにも程がある
スレチだしもうこれ以上言わないが本気でそう思ってるならおまえ終わってるよ

>>559
おまえ異常に頭悪いな。言葉の意味が理解できてないだけ。
環境とDNAがすべてであって他に何もないだろ。
スレチとか逃げずに他に何かあるなら言ってみな。ほら。

昔流行ったマーフィーの法則で「危機に臨むと人は最悪の選択をする」ってのを思い出したよ

>>560
バカにつける薬はないからこの辺で
ごきげんよう、さようなら〜

あっはっは。>>562が自滅して逃げて行った。
とうとう独自の非常識言語感覚を修正できなかった哀れな奴。
日常でもさぞ周りから馬鹿にされて呆れられているんだろうなw

せっかくの>>557が台無し

>>564
いやちょっとこの場合あてはめにくいかと。
双子だって蝶々の羽ばたきの差よりずっと環境は違うから。
呼ばれる名前からして違うわけだし、
学校に入れば普通は別クラスで人間関係は違ってくるわけだし。

>虐待を受けた子はまともに育たず淘汰されるからだよ

今はそうでもないよ。
昔の精神病院と違って閉鎖病棟に隔離はひとにぎりでほとんどが通院しながら
次々と色んな男の子を産んでしまったりする。
事業失敗しても前科あっても今は生活できなければ生活保護があるから
生活保護受給でも再婚してまた子どもは作れるよ
育てられなくても養子にだしたり施設に入れたりできるから
精神薬を長期に渡って飲む方もいるから長生きはわからないが
確実に子孫は増えてると思う。

永山は昭和２４年生まれ。存命ならば６２，３歳。
同じ年代の人が、果たして自分の環境がどうだっただろうと想像してみた時に、
その違いが幾らかはわかるんじゃないだろうか。
無知の涙の中にある、”この１０８号事件は私が在っての事件だ。私がなければ事件は無い、事件が在る故に私がある。私はなければならないのである。”っていうのは、
独房で哲学書を読んだり独学で学んだことから導き出された言葉。
自分勝手な発想だとも思うけれど、父母の生い立ちや永山の生い立ちがまったく別のもので、
普通に家族愛に恵まれていたなら犯罪者にはなっていなかったかもしれない。とも考えられる。
それはこんな劣悪環境、どんな生い立ちだろうと犯罪者になるというのは稀だとすると、
個人の資質となるだろうが、永山が逮捕され独房での時間の中で明らかに別の人間に生まれ変わったのは確かである事を考えると、
永山の生い立ちが犯罪に大きく影響してるのは否定できないと思う。
なぜ多くの支援者がいたのか(死刑廃止論者というだけでなく)被害者遺族には印税を受け取った人もいたという、その心情って何がそうさせたのか考える要素はあると思う。

>>567
３行以内にまとめれ

米軍の拳銃盗んで人殺し、小説書いて獄中結婚
塀の外で真面目に生きても結婚できない人がたくさんいるのに
こいつは幸せ者だな

何を書き出しても今更仕方がないでしょう・・・
生まれてきた時代・・・　その犠牲者でしょ・・・
母親は時代の常識の範囲で生きてきたんです。
もちろん永山自身もその時代、常識の範囲で生きてきたんです。

当時の日本の人口は何人ですか？
人間は全て理性的な生物ｔｐして生まれてくると信じてます。（基本的に・・・）
ただ後天的作用で、性格も病気にも影響が生じるものと考えます。
基本DNAなんて、関係ない生き物です。人間＝理性あるもの。と考えます。

この前のNHK見て、生い立ちが貧しかったのは分かったが動機がよく分からん。
単なる金目当て、世の中への復讐、自暴自棄？
精神の未熟が引き金ってこと？

事件を起こした時は、以前から自殺未遂も繰り返したり、自分自身へのコンプレックスもあっただろうし、
自暴自棄な精神状態だったり生き方そのものが厭世的だったんじゃないでしょうか。



◆1970年6月30日　第11回公判.
永山　「あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判長　「どう思うって？」
永山　「4人も殺してここに立っているこの男だよ。
あんたに個人として聞きたいんだ」
裁判長　「裁判所は審理の途中で意見は言えないことになっている」
永山　「あんたたちのやろうとしていることも、わかんないことはないんだ。
だけど俺には関係ないんだ。覚悟は出来ているんだ」
こんな時間があるなら俺はずっと勉強していたいんだ。トウコウで」
裁判長　「東工大で？」
永山　「僕がどこに入っているか、あんたも知っているでしょう。こういう事件が起きたのは、あのころ、おれが無知だから起こったことだ。
貧乏だから、無知だったんだ。
東拘で勉強してからわかった。俺がここにいるのは何もかも貧乏だから起きたんだ。俺はそれが憎い。憎いからやったんだ」
裁判長　「憎いって誰をなんだね？」
永山　「（机を叩いて）何もかも憎い！みんなだ！」

　永山が変わったのは2月末のことだった。
護送バスに乗り合わせた学生事件の被告2人に話しかけたことをきっかけとして、哲学、経済学、心理学の専門書を読むようになった。
そうしたなかで、自分の罪は「貧乏」が最大の原因であると考えるようになった。
「資本主義が貧乏な奴をつくるから、オレはここにいるんだ！」
　永山は法廷でそう叫び、ウィリアム・ボンガーの「犯罪と経済状態」の一節を永山は英語で暗唱している。

ただの人格異常だろ

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環境は関係ないとか言っちゃてるのはノータリンの馬鹿だよ
そんなこと言うなら義務教育だって必要ないし、何もする必要ないわ
どんな劣悪な環境でも上手く生きていく奴は僅かながらでも存在するだろう
そうできない奴が悪いで解決ｗ

そしてある日気づいたら民度の低い国が出来上がってる
おめでとう

客観的には環境は関係あるに決まってるよ。
環境は関係ない、という約束であるべきかどうかってことだろう。

>>572
反省どころか貧乏や無知や社会のせいばかりにして自分は悪くないと開き直る
団塊サヨクによくいるタイプ

必死に合理化しなけりゃ罪悪感に押し潰されて精神が崩壊してしまう弱い人間である以上
永山が一般的な感性だけは備えていた決して特異な人間じゃないことはわかる
真の悪人ならば減刑狙いで罪悪感を演じることはあっても合理化してまで罪悪感から逃れる必要はないからな
何せ元から罪悪感がないのだから

言うならば、ただの俗物
語る価値なし

>>573>>574>>575>>577
自演乙

先日ＮＨＫで彼の特集をしていたけど、家族（両親＆兄姉）の行動を考えると
半島の血が入っているとすると犯罪へ至る過程に納得するものがある。

かわいそうだけど死刑は当然、ってのが大勢じゃね？

永山則夫の弁護士だった遠藤誠は
「永山は本当に自分が死刑になるはずがないと信じ込んでいた。」
と語っていた。

−やっぱりおかしい人なんですね。
遠藤「おかしいですよ。」

環境の影響は大だよ。
橋下市長だってヤクザの父親の下で下手に育てられてりゃ大物詐欺師にでもなってたかもしれん。
橋下徹という優れた入れ物の中に負のベクトルの情報がインプットされるわけだから。
ヤクザの息子がみんな悪いわけじゃないがやはり少しかわった考えの奴が多い気がする。

>>577
悪いことは何でも（自分が底辺なのも）日教組のせいにしたがるネトウヨもいるけどな。

>>584
ハシゲなんて人生を一歩間違えていたら犯罪者必至だよ。
今でも根っこの部分は人でなしであることにちがいないが。

弁護士資格は持ってるかも知れんが、
ルサンチマンを巧妙に刺激して、アジってばかりのやたら攻撃的で品性の下劣な人間だからな。
昔の政治家はなんだかんだと自然と滲み出る教養があったわ。

>>586
ハゲドウ。
ヤツの喧嘩煽りには、非常に卑しい血を感じるな。

でも、ヤツが万が一893の実父に育てられていたとしたら・・・・・
永山みたいに、捕まる→死刑なんてへましてなかっただろう。
巨大闇金組織創り上げるとか、海外のマフィアとの提携とか・・・・
とんでもねー巨悪に育っていた可能性大。

ハシゲは「弱者が大嫌い」
このことで決定的に弁護士としての資質に欠いている。
こいつは「示談弁護士」って言われていたんだよな。

>>587
＞巨大闇金組織創り上げるとか、

こいつに学歴がなかったら「オレオレ詐欺」で大活躍だろな。

っていうか、こいつの言動をみてみると犯罪者によくある「情性欠如」気質（哀れみや同情心に欠き、人を傷つけることに心の痛みを感じない）がある。

橋下スレになってるじゃないか

橋下をハシゲと呼んでる連中こそ胡散臭いｗ

朝日も橋下も、どちらも胡散臭い

橋下は弱者が嫌いなんじゃなく立場を弁えず権利ばかり主張して甘えて努力をしない私欲にまみれた人間が嫌いなだけだよ。
教師や市職員みたいな公務員がね。

>>592
ハシゲｗは弱者が大嫌いだよ〜〜ｗ

弱者を見てると、かつての無力な自分を見ているようで憎くて仕方がないのかもね
もうあの頃の俺とは違うんだ！
みたいなw

up

売国奴の話じゃなくて
殺人鬼の話をしる

◆法相死刑執行ランキング（1980年〜）
13人　鳩山邦夫（安倍内閣）
　　（宮崎勤、山崎義雄、陸田真志、中元勝義、中村正春、坂本正人、岡下香
　　　松原正彦、名古圭志、持田孝、池本登、府川博樹、藤間静波）

10人　長勢甚遠（安倍内閣）
　　（竹澤一二三、瀬川光三、岩本義雄、名田幸作、小田義勝、田中政弘
　　　秋山芳光、藤波芳夫、福岡道雄、日高廣明

09人　森英介（麻生内閣）
　　（陳徳通、山地悠紀夫、前上博、牧野正、佐藤哲也、川村幸也、西本正二郎
　　　久間三千年、高塩正裕）

07人　松浦功（橋本内閣）
　　（永山則夫、神田英樹、日高安政、日高信子、今井義人、平田光成、野口悟）

05人　前田勲男（村山内閣）1995.5.26(金）　
　（藤岡英次、須田房雄、田中重穂、安島幸雄、佐々木和三）

05人　森山眞弓（小泉内閣）
　（向井伸二、春田竜也、浜田美輝、長谷川敏彦、朝倉幸治郎）

04人　三ヶ月章（細川内閣）
　（小島忠夫、関幸生、出口秀夫、坂口徹）

04人　滝実（野田内閣）
　（江藤幸子、 松田幸則、服部純也、松村恭造）

特集の動画を偶然昨日見たわ。

女性の弁護士がいってたね。
少年犯罪は、偶然と偶然が重なって、
犯罪に繋がることがあるって。

田舎に戻ったときに、母親が優しく受け容れてくれてれば、
こんなことにはならなかった気がする。

また、米軍基地にもぐりこんですぐ捕まっていれば・・
拳銃を見つけてなければ・・

二人射殺して次男のとこに駆け込んだとき、
次男が則夫を自首させていれば・・
その後の殺人も無かっただろうに・・。

>>598
世の中そういうもんだ。
この間のトンネル事故で潰された人らだって10秒遅くか早くに通過してれば死ななかった。
よくいうが歴史にifは無い。永山の事件も同じだ。人生はゲームと違ってリセット出来ない。

奇跡の８００ゲット

偶然で済むんだったら警察はいらないよな(´ω｀)v-~~~

【社会】死刑囚の生活空間公開　「その日」までの生　医療設備充実、「スタミナ焼き」人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358143387/

◆永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に
　　二人といない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉（1997年8月1日）
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

永山の処刑は時期を除けばタイミング的には「良い処刑」だったと思う。
その証拠に↑の取り乱しよう。
激しい生への執着を国家権力が力ずくで奪い去る。
まさに復讐劇としてこれ程最高な展開はないな。
逆に暴れもせず大人しく吊るされるような奴対策に、一度目は必ず失敗するようにしとくべきだ。
でそういう方にはそのまま房にお戻りいただくと。
暴れまくってた奴には、同じ恐怖を二度味あわせられるし、まさにいいこと尽くめｗ

>>604
お前バカ
603はデタラメ

ところで、永山の刑が執行された日の早朝、普段聞いたことがないような
絶叫が聞こえてきたという情報の真偽は？
これもただ目立ちたい、自分の作り話が勝手に広がっていく様を見て
幼児的万能感に浸っているようなアホの作話なのか？

昨日の報道特集で、名指しはしなかったが明らかに彼のことに触れてたな。

あげ

大量殺人者は標的をランダムに選ぶ場合がある
殺人行為によって無名性や性的不能を埋め合わせるのだ
20世紀 人間は我慢しないことを覚えた
不幸や災難を じっと堪え忍んだりはしない
誰もが正当な扱いと正義を求めている
それゆえ人生に厭んだ者も静かな退場はしない
死に方によって人生に意味を与えようとする
その欲求不満は復讐の形で現れる
大量殺人者は自分を無視した者を狙って復讐する
初めて自分が歴史を創るのだ
死んだ生から 生きている死へ
少なくとも数日間は世間の注目を集めるのだから
このバカげた希望は 非存在の全人生よりはるかに濃密だ
無動機殺人者はポストモダニズムの殉教者である
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTP4

>>606
大道寺死刑囚が永山の悲鳴、叫びを聞いてる

>>568
短編小説一編も満足に読み上げたことがないだろ？おまえ

第一回公判にて
永山「あんた、俺のような男をどう思う？」
裁判官「どう思うって？」
永山「四人も人を殺してここに立っている、この男をだよ。（裁判長を指さし）
　　あんたに個人として聞きたいんだ。（検事を指さし）あんたもだよ」
永山「どうせ覚悟はできているんだ。こんな時間があるなら、俺はもっと勉強して
　　いたいんだ、トーコーで」
裁判官「なに、トーコー大で勉強したい？」

盗人の三禁を守ってスリだの空き巣だのを繰り返していたってレベルなら
境遇に同情してやる余地もあるんだがな
永山は超えてはならない一線を超えた

永山の兄弟たちはどうなった？
NHKのドキュメンタリー番組によると

長男 詐欺罪で逮捕。刑務所を出所後、行方不明。
長女 精神病院に入退院を繰り返した。
次男 定職につかずにギャンブル狂いになり４２歳で死亡。
妹 精神病になった。
姪 行方不明になった。

みんなうまくいってないね

>>614
遺伝的素養なのか、環境のせいなのか。
両方揃ってるって気がするね。

age

精神分裂病はユダヤ人に多いことからもわかるように優秀な家系に多いから誇って良いよｗ

それもユダヤを劣等民族としたナチスの優生学と変わらない考え方だ。

死刑囚と結婚する女（その２）
http://tao.matrix.jp/kaze/b/434.html

最初の獄中結婚はミミちゃん（沖縄出身・新垣和美）。
足立区西新井の英語塾をたたみ、江東区枝川でリサイクルショップ営業

永山則夫　獄中妻　新垣和美（ミミ）
http://tao.matrix.jp/kaze/pic/434.jpg
現在
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201007/18/29/f0097429_0225344.jpg

被害者と死亡日、場所

ガードマン中村公紀　２７歳
昭和４３年１０月１０日 東京プリンスホテル中庭

警備員　勝美留次郎　６９歳
昭和４３年１０月１４日 京都八坂神社境内

運転手　斎藤哲彦　３１歳
昭和４３年１０月２６日 函館市郊外七飯町タクシー内

運転手　伊藤正昭　２２歳
昭和４３年１１月５日 名古屋市港区七番町タクシー内

▼永山則夫精神鑑定結果　（窃盗で逮捕時、宇都宮少年鑑別所考査）
・知能は準普通級（IQ89）
・やや主観的傾向が強く、独断的にことの解決を計ろうとする
・計画性はあまりなく、粘りがなく、飽きっぽい
・他人に対する共感性が薄く、社交性に振る舞わない

永山基準として一生名前が残る時点でこいつの勝ち

永山みたいになるかも怖い。
永山は有名人になれて良かったね
本も賞取って社会に認められたわけだし、勝ち組だよ

IQ89か。もう少しありそうな気がするけどね。

IQがメキシコなどで低く出る理由がよく分かるな
永山も数年後に測定し直したら多分全く異なる数値になってただろう

IQ89なら知的障害じゃないね

足利事件の菅家さんのIQは７７

IQでメキシコ人は馬鹿だと書いているヤツがいるが
永山を見れば当てにならないことが分かる
菅家氏も出所後に測定すれば変わってる可能性大

【社会】キャンプ座間で拳銃が無くなる…基地外に持ち出されたか、全国に手配
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364506400/

死刑に時間かかりすぎ
このアホのせいで下らない永山基準とかできたからな
基準ないと吊すことすらできないのかよ無能司法
未成年なんかバンバン吊して死刑にしろやボケ!!

事件当時のIQと凶悪犯罪は相関性があると思う。

>>627
普通だろ。逆に言えば111程度じゃ少し勉強が得意な
一般人ってレベルだろうし。

◆ここ数年の新受刑者（年間3万人強）のＩＱ◆

ＩＱ100以上は5〜6％
ＩＱ69以下（＝知的障害者）は約22％
ＩＱ70〜89は約50％

※全体が低いので知能が多少低くても目立たない、
目立つとすれば相当低い受刑者


矯正統計年表（法務省）より

>>631
お前本当に低能だな。短絡的というか、
認知能力に問題有だわ。

永山基準を作ったのは裁判所であって彼ではない。
彼は被験者にされただけ。

永山則夫の弁護士だった遠藤誠は
「永山は本当に自分が死刑になるはずがないと信じ込んでいた。」
と語っていた。

−やっぱりおかしい人なんですね。
遠藤「おかしいですよ。」

up

気に障ると怒り出し面会室で土下座（引き受け人が）したこともある。身元引受人を下りたのは執行直前

永山から新谷さんを身元引受人に指名、1週間考えさせて欲しいと伝えたらその翌日執行





ここらへんのオレ様路線から地獄へ転落したあたりが
最高に痛快wwwwwwwwwwwwちっと可哀想とか同情しそうになったが
安定のクズが死んでざまぁな話だな
法は法だろうが、仮に天皇でも万引きや痴漢やったら逮捕すべき。
そもそも死刑くらってない状態って、いかに改心しようが
償いにはならんし、刑も受けてない安息なんだよ。贖罪するなら死んですべし

◆永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に
　　二人といない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉（1997年8月1日）
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

「科学者」「戦争が起きる」云々の発言を読む限り、
精神鑑定を受ければ心神耗弱で、減刑を狙えそうな感じだが、
それは永山のプライドが許さなかったのか。

>>640
拘禁反応などで後からおかしくなったのは減刑の理由にならないだろ。
ただもし明確な精神病なら刑の執行停止の理由にはなるだろうね。

社会操作で様々な嫌がらせをしても、結局はこういう掲示・HPを載せさせてしまうサタンは無能・低能！！
事件事故　サタン　火と硫黄　チャネリング　で検索

夢は夜ひらく
の作詞者なのか？

父親は三島由紀夫なのか？

ビートたけしは死刑囚２人と知り合い

・永山則夫･･･新宿ジャズ喫茶「ヴィレッジヴァンガード」のバイト仲間、飲み友達
・朝倉幸治郎･･･隣人


ビートたけし「練馬大泉学園一家バラバラ事件の朝倉幸治郎は
オイラが四谷に借りてる仕事部屋の隣室だったんだよ。
エレベーターで挨拶してたんでニュースで顔見てゾッとしたね。」

m

>>598
>>599

つ YNC

>>639,644
既にデタラメだと知られているネタを書きまくるのは何か意味があるの？

>>639
最期の死刑のときの言葉は知らんけど、上の２つはデタラメでなく事実

>>640
永山則夫とビートたけしがヴィレッジバンガードでウェイターをしていたのは事実だが、
朝番と遅番で接点はなかった。
朝倉幸治郎は一軒家に住んでいたのでビートたけしの隣室というのは出鱈目。

>>11
お前糖質じゃね？
スレタイで可哀想ですか？と聞いておいて１で私には分かりませんと言い、11で生い立ちが可哀想って…
IQ低すぎるキチガイか糖質でしょ
というかお前女ぽいな

>>648
たけしと永山は言葉を交わしたことはなかったようだけど
顔を見るくらいの機会はあったんじゃなかったっけ？

>>650
交代の時に何度か顔を会わず事はあったらしいよ
東拘の座談会でたけしと一緒に働いたんだぜみたく話していたら面白いのにね

>>648
練馬一家惨殺の朝倉幸治郎は杉並区に敷地１３０平方ｍの自宅兼事務所を所有。
事件前は仕事も順調で、四谷の豪華マンションにも事務所を開設するほどだった。
その四谷のマンションにはビートたけしも住んでいた。

☆事件後のビートたけしのコメント
「練馬大泉学園一家バラバラ事件 朝倉幸治郎はオイラが四谷に借りてる仕事部屋の
隣室だったんだよ。エレベーターで挨拶してたんでニュースで顔見てゾッとしたね。」

◆永山則夫の勘違い語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に
　　二人といない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を!」

最期の言葉（1997年8月1日）
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」
（隣房の大道寺死刑囚の証言より）

.
▼永山則夫精神鑑定結果　（窃盗で逮捕時、宇都宮少年鑑別所考査）

・知能は準普通級（ＩＱ８９）
・やや主観的傾向が強く、独断的にことの解決を計ろうとする
・計画性はあまりなく、粘りがなく、飽きっぽい
・他人に対する共感性が薄く、社交性に振る舞わない

確かメキシコやフィリピン人の平均IQがそんな感じだったな
逆の見方をすれば教育などで大幅に数値が変動するその辺の値は
余り当てにならんと言うことか

生い立ちは可哀想だと思う。
親や家族の愛を知らないで成長したというのは生き物として異常だよ。
人工飼育で成長したチンプは子どもをもうけても愛し方がわからず
子どもを虐待死させてしまう個体が多いとか。
産まれて直ぐに親、兄弟から離された犬は成犬になっても情緒不安定な傾向があるとか。

他者への思いやりとか安定した情緒とかは後天的に作られる要素が大きい。

そういった意味ではあの生い立ちではねぇ。。。

私もあの生い立ちだから子供を作らないで生きてきた。正解だったと思ってる。だけど殺人はしないなあ。

生い立ちがどうだろうと自分になんの害もない他人を殺すのは論外。被害者遺族や被害者がかわいそうなだけ

論外なのはもちろん同意だけど自分が同じような成育環境
だったら自暴自棄になったり他者の気持ちへの想像力が働かな
かったり衝動的だったりするんだろうな。

兄弟はみんなまともな人生を歩んでいないし。
お姉さん自殺しているんでしょ。
自殺も他殺も下敷きは狂気だろう。。。

盗みをする奴に、説得力ないよな。(涙)

こないだヒトラーの出自を取り上げた外国のTV番組を見たけど、
統失出まくりの劣等な家系みたいな、普通そこまで露骨に言うか？ってくらいに
酷い取り上げ方をしていてびっくらこいた
あれじゃ言ってることがナチスと何らかわらんよｗ
放送したのは確かディスカバリーチャンネルだったけど
最後にZDFの文字があったからドイツの局の制作なんだろう
さすがはナチスを生んだ国だけのことはある
はっきいり言って日本はドイツを見習う必要など全くなし！

ドイツはナチスの責任にしてるのと、隣国がキチガイじゃないだけだからな。
日本がどれだけの賠償やODAをしてきたのか教えてやれば、大して興味のないヨーロッパの人間も完全に日本支持になるだろうな。

在日チックな名前だけど日本人だよね？

>>657
＞だけど殺人はしないなあ。

子どもがいたらわからなかったね。

>>661
ヒトラーの家系に精神障害者がいるテレビ番組をドイツのテレビ局が制作したら、
なぜドイツという国家を日本が見習う必要がないという主張になるのか、論理として
繋がってなくて全く理解できない。天才の家系はキチガイが多いという説もあるし（宮城音弥「天才」）、
別に意外でもなんでもないけどな。

>>662
そういうのこそ自虐史観っていうんだよな。
中国経済と韓国経済の発展は、日本の輸出産業のプラスになってるんだから、
開発援助で日本も利益を得ている。少なくとも沖縄みたいな公共投資を続けても
日本のお荷物であり続ける植民地よりはずっとまし。米軍基地の問題を置いといても。

うｐ

どことなくスギちゃんに似てない?

「封印された鑑定記録」を読んだ。最後まで読んで、涙が溢れ出た。
去年のETV特集の基でより詳しく理解できる内容だった。

永山を肯定するつもりはないが、「罪を憎んで、人を憎まず」という言葉を、
これほど考えさせられた経験は初めてかもしれない。

一度は無期懲役の判決が出たことを忘れてはいかんと思う。
無知の涙、他小説も並行して読み進めているが、もっと知りたい。
もっと永山の事を今更ながら考えたい。

永山が無期になってたら今頃死刑判決半分以下だったろう。

６０年前の赤ちゃん取り違え騒動を見て
永山の犯行は貧乏が原因ではなく血筋だな

>>670
なるほど
生みの親より育ての親が通用しないような冷淡な人間は遺伝すると
自分らの目的の為には実の兄か知らないが後先考えずにわざわざ教えなくてもいい情報を教えるような
三人揃ってももんじゅの害にしかならない弟たちの遺伝子を受け継いでるだけのことはあるねｗ

昭和天皇よりクズな犯罪者っているのか？

前に永山事件のドキュメンタリーやってたけど、
まだ赤ちゃんだった永山弟の写真にもちゃんと目隠ししてたのが印象的。

▼永山則夫精神鑑定結果　（窃盗で逮捕時、宇都宮少年鑑別所考査）
・知能は準普通級（ＩＱ８９）
・やや主観的傾向が強く、独断的にことの解決を計ろうとする
・計画性はあまりなく、粘りがなく、飽きっぽい
・他人に対する共感性が薄く、社交性に振る舞わない

＜被害者＞
ガードマン中村公紀　２７歳
警備員　勝美留次郎　６９歳
タクシー運転手　斎藤哲彦　３１歳
タクシー運転手　伊藤正昭　２２歳

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」
最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

でも当局もよく死刑執行したと思うよ。支援者も多数いたやりにくそうな相手だし。

昭和天皇よりクズな犯罪者っているのか？

本当に革命が起きると思ってたのかな？
一つのニュース扱いで大した騒ぎにもならなかったけど。

ずっと情報統制された環境にいたら時代から取り残されたとしても別に不思議ではないね
しらけるって言葉に正しいイメージすら持ってなかった可能性すらある
永山の頭の中では今でも若者はゲバ棒持って暴れてるイメージだったのかもなｗ

◆永山則夫記事（週刊新潮）
・自宅アパートは現存（中野区若宮町「幸荘」、3畳。現在家賃4万、当時4500円）
・在日朝鮮人のゴーゴーガールの女性とそこで1ヶ月同棲
・中卒後の就職はフルーツパーラー「西村」。その後自動車修理、米屋、喫茶店、
　　　ベルボーイ、クリーニング店、牛乳販売店を転々とする
・最初の獄中結婚はミミちゃん（沖縄出身・新垣和美）。「実に聡明な女性で、一種
　　　の霊感が或るヒト」との大谷弁護士らの評価
・2審の無期はミミの力があったため。最高裁破棄差戻しのあとにミミとは協議離婚
・ミミは足立区西新井の英語塾をたたみ、江東区枝川でリサイクルショップ立ち上げ。
・大谷弁護士
　「彼は身近にいる人を憎み攻撃するところがあった。お母さんをすごく憎悪したり
　　離婚も大きな理由があったわけではない。永山の方から離婚をいいだし、私たちも
　　なだめ続けたが、彼女も精魂尽き果てた。離婚を機に弁護士も辞任」
・獄中離婚後の最後の身元引受人(女性・現在60歳）は現在岐阜でペット美容師
　「文通してるうちにいつの間にか私だけ残った状態。初期には毎月2回岐阜から面会。
　　彼はものすごい潔癖症、季節の変わり目にはパンツから何まで着る物を全部新しい
　　ものに替えてくれというような人。品物を送ったり、お金も要求もあって全部持ち出し
　　彼の要求はほとんど毎日でその対応だけで日が暮れていくような年月だった」
　　気に障ると怒り出し面会室で土下座したこともある。身元引受人を下りたのは執行直前」
・次の身元引受人の候補は歌手・新谷のり子
・永山から新谷さんを身元引受人に指名、1週間考えさせて欲しいと伝えたらその翌日執行
・1997年8月1日死刑執行（身長160.5cm、54�`）。2日荼毘、4日に遠藤弁護士が遺骨引取り
・遺骨の大部分は元妻ミミが引き取り、遺志の基づき網走のオホーツク海に散骨。

第一の殺人事件
1968年10月11日、東京の東京プリンスホテルで綜合警備保障の27歳ガードマンに対し2発撃って射殺した。
第二の殺人事件
1968年10月14日、京都の八坂神社境内で69歳警備員に対し6発撃って射殺した。
第三の殺人事件
1968年10月26日、函館で31歳タクシー運転手に対し2発撃って射殺した。
第四の殺人事件
1968年11月5日、名古屋で22歳タクシー運転手に対し4発撃って射殺した。

死刑で当然、何言ってんの今さら

ピストル使ったのがあかんかったなあ。呼ぶというか引くのさ。
そういう道具ってバッドな状況や場面を連れてくるんよな。たっぷり血を吸ったピストルに引き寄せられたのかもなあ。
今でもそのピストルは保管されてるんやろか？

・東京事件
１９６８年１０月１１日午前０時５０分ごろ、港区芝公園内にある東京プリンスホテル本館
南側のプールサイドの芝生のところで、約１メートルの至近距離から、ホテルのガードマン
の中村公紀（当時２７歳）に向けて、ピストルを２発発射。
撃たれた中村はその後病院に運ばれたが、約１０時間１５分後に死亡した。

・京都事件
１９６８年１０月１４日午前１時３５分頃、京都市東山区の八坂神社境内の
本殿前で、神社の夜警員の勝見留次郎（当時６９歳）に向けて、約１．５メートル
の至近距離から、ピストルを４発発射。撃たれた勝見はその後病院に運ばれたが、
約３時間半後に死亡した。

・函館事件
１９６８年１０月２６日午後１１時１５分頃、函館市郊外の北海道亀田郡七飯町
の路上の帝産函館タクシー内で、運転手の斎藤哲彦（当時３１歳）に向けて、
ピストルを２発発射。撃たれた斎藤はそのあと病院に運ばれたが、約９時間後に
死亡した。このとき、現金約９０００円を奪っている。

・名古屋事件
１９６８年１１月５日午前１時ころ、名古屋市港区七番町路上の八千代タクシー内で、
運転手の伊藤正昭（当時２２歳）に向けて、ピストルを４発発射。撃たれた伊藤は
そのあと病院に運ばれたが、約５時間後に死亡。このとき現金７４２０円と腕時計を
奪っている。

米軍から銃盗んだってのがすごい。
よく入れたな

これを見ると、表面的な情報には意味が無いと思える。

http://www.dailymotion.com/video/xuclhm
http://www.dailymotion.com/video/xuc9xg

裁判では、法律に従って、被告人が行った行為に対する裁きを決めれば良い。
この番組の最後にあるような裁判にその他の機能を求める必要はないと思う。

しかし、他の専門機関が、社会にとって重要な犯罪についての情報を
犯罪者から収集し、社会の仕組み作りに役立てて欲しいとも思う。

母親の生い立ちが自分と同様であったということを知っていたら
凶悪犯罪を起こさなかったと本人が言っている。

人は自分が家族から受けたことと同じ事を自分の子にする、
と上の番組内で言っているが、その通りだと親になって強く思う。

>>679
オホーツク海を汚したのか

>>685
それは言い過ぎ。少なくとも、お前も死んだら大気汚染するだろ。遅かれ早かれ、皆同じ。

２０１３年１２月３１日（火） 午前１時２０分（※３０日深夜）
【アンコール】
「永山則夫　１００時間の告白」
〜封印された精神鑑定の真実〜
（２０１２年１０月１４日（日）放送）

生い立ちは可哀想だけど、大人になって犯した罪の報いはうけるべきだから、死刑は妥当かな。
気にかけてあげる人がいたら変わってたのかなあ…と思うとやるせないね。

未成年でも４人も殺せば死刑は当然だ

>>687 生い立ちを聞いたらトラウマになった

この人を死刑執行しちゃダメだと思ったわ
生かすべきだよ

誰だよ　印鑑押した大臣は！

30日のテレビの影響で、「永山則夫 封印された鑑定記録」、と他の関連本と二冊借りて来た‥。
でも テレビのを録画して始めからシッカリ見たかったな〜 途中からになっちゃたし

>>691　俺にＵＰする技術があれば・・
そのうち　誰かあげてくれると思う

良かったぞ　ただかなり重い

ありがとう。。でも私携帯しかないの。汗
私もちょっと初めが見れなかったけど見たし、何年か前の同じ、その頃はＮＨＫ教育？の 多分同じ堀川恵子ディレクターのも見たし、重いのはわかる‥

けど 今回の方が更にわかった事が重いかな‥

永山則夫語録

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」

「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」

最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」

それ 何からの引用？
本当に最後は暴れまくったの？

そいつは多分、宅間氏の死刑執行についても真っ赤な嘘を書いてた奴だよ
南京虫駆除と同じで、こういう話はひとつでも嘘や吹かしがあると、以後何を書いても信じてはもらえなくなる
ま、それ狙いの荒らしの可能性もあるが、今の2chにそんな奴いないかｗ

最期の言葉
「うおーーーーっ！！オレを殺すと革命が起きるぞ！」
　↑
執行当日朝に隣りの房の大道寺死刑囚が聞いてる。
その内容は大道寺が支援者に伝えてる

「僕の思想はマルクスを超えた。学術的な面で人類に役立つ世界に二人と
　　いない科学者の僕を、決して当局が殺すことはできない」
　↑
永山著書にある

「（死刑判決に対し）戦争になりますよ。爆弾闘争で死刑廃止を！」
　↑
地裁判決の時に法廷で叫んで退廷を命じられる

保守的な人間は人権意識が低い、
よって保守的な人間ばかりである日本人は人権意識が低い。
ただし元いじめられっこが死刑に反対するのは論外、
いじめられっこはたいてい米帝国主義被れだからだ。

不安遺伝子の働きでアジア系は権力に立ち向かうことを極端に恐れる結果保守的な人間が多い
アジアで市民社会の成熟を見なかったのもそのせい
権力者にとってアジアほど居心地のいい場所はないと思う

本もツラいよ‥

夜中に思わず泣けて泣けて
朝まで読んでしまった (=_=)

ただのバカとしか思わない
最低な野郎だ。

また いつか 再放送やってくれないかなぁ

アンコール、ってなってる番組ってやっぱり視聴者からそういう要望がたくさん来るんだろうか

また いつか 再放送やってくれないかなぁ

アンコール、ってなってる番組ってやっぱり視聴者からそういう要望がたくさん来るんだろうか

あら わかんなくなって連投失礼しました

どんな劣悪な環境でも殺人はいけません。
それを正当化する理由にはなれません。

当然、永山本人もそう思っていただろう。

まあ罪は罪。
死んで償えが日本の死刑だから仕方ない

>>705
誰も殺人を正当化なんてしてないだろ。
ただ永山があんな人生しか送れなかったことがかわいそうなんだよ。
たまには「自分が永山みたいだったら？」って仮想現実してごらん。

殆どの人間は同じ境遇でも人殺しはしない

>>709
そんな想像は全くムダ。根拠を示してみろよ。
おまえ、何かのプログラムで動いてるのか？
人間だったら、そんなこと言えるわけない。

>>709
言い換えれば、一定の割合で罪を犯す人間が出てくるということ。

昔は一定の犯罪傾向を持つ人間は生まれ育つ環境によるところが大きいと信じられていたが
国内に朝鮮人や支那人、自称日系南米人などが大挙して流入するようになると
本当にそうなのか？と疑問を持つ人間も増えてきたことは確か
彼らは日本人と本質的に何かが違う

一歩間違えたら犯罪者、もっと行けば殺人犯になってたヤツなんてこの世にごまんといるよ。
「自分は絶対そんなことはない」「そんな想像するだけ無駄だ」みたいなこと言うヤツって想像力もないし文学作品も読んでなさそうだ。
だいいち考えに深みがなくておもしろみも皆無。

ドストエフスキーの「罪と罰」→ただの殺人犯の後悔話じゃん
本能寺の変、５・１５事件、２・２６事件→ただのテロ、テロリストは即刻処刑

・・みたいなつまらん発想にｗ

>>708
キミの言うことを全否定するヤツは、人間なら誰もが持つ「醜」「悪」「弱」がわからないか、目をつぶってそれらが自分にはないふりをしているのだと思うよ。

このスレ、まだ全部は読んでないんだけど、お姉さんのセツさんは本当に自殺なんですか‥？

>>1
永山則夫はかわうそです

セツ姉さん、精神分裂病で入退院を繰り返していたそうだが、死因は何だったんでしょうか？

生まれた後の環境が悪かったのなら環境のせいであり本人が悪いわけではない。
生まれ付きの性格の問題なら先天性の障害のようなもんだから本人の責任ではない。
よってすべての犯罪者は無罪。完璧な論理だぜ！

だがそれでは世の中滅茶苦茶だ。
どんな人間にも人権を認める以上、悪いことをしたら責任を取らせるのがルールだ。
生育環境に配慮する必要は一切ないだろ。
まあ可哀想は可哀想だと思うけどな。それは量刑とは別。

大体が青年後見人が必要な連中に運転免許や選挙権があるのがおかしいんだよ
キチガイや池沼が精神病院じゃなくて刑務所に大量にぶち込まれているのも
その元凶は半人前に一人前の権利を与えていることにある
つまりその種の人権活動家が悪い
あと死刑が適用される年齢になるまではセックスも禁止な
違反者は更生施設に強制入所
権利と責任はバーターじゃなきゃただの特権階級になっちまうよ

▼犯行時年齢
・福田孝行 18歳1ヶ月 光市母子殺害事件
・李 珍宇 18歳5ヶ月 小松川女高生殺し
・千葉祐太朗 18歳7ヶ月 石巻3人殺傷
・関　光彦 19歳2ヶ月 市川一家殺害
・永山則夫 19歳4ヶ月 連続射殺魔

>>719
直接的な被害者でもないのに何をそんなにいきり立っている？
恥ずかしいぞｗ

カダフィ大佐、アサド大統領は可哀想だね。
民主主義や自由信者の工作で悪人扱いとは…。

up

事件を起こしてから 捕まるまでも、自殺を計ってるけど もしそれで本当に死んじゃってたら‥、犯人とおぼしき人間が自殺した、って事だけで、この人の生い立ち、人生も余り知られずに 何もなかったのかな‥やっぱり。

人間における時間経過と経験は次元の違いなんだ。
現在時間と経験と永山当時の時間と経験は比較できない。
もちろん、それに対して結果を判断するその時間も別の時間。

永山に対して、かわいそうか否かは意味のない経験を過ごすこと。

永山が何一つ罪を償うことなく自殺しなくて本当に良かった
殺すタイミングも段々と生への執着が強まってくる年齢だったし
これに関しては法務大臣GJ!

>>724>>725>>726
一生懸命考えて書いたんだろうけど何が言いたいのかさっぱりわからんぞ。

>>727
バカは勉強した方がいい。

>>725はわからんだろw
書いた奴はマジで糖質じゃねえの？

統失的文章が書けるようになって初めて一人前の嵐
これ豆栗とリス名

死刑執行されてすぐ、作家、辺見庸は東京拘置所の周りを歩いたらしいが
(それ以前か以後も結構あるらしい)

長年、電車から見えてても側まで行くのはちょっと躊躇う‥
近くに行った事ある人 いる？

東真一郎（サカキバラ）･･･IQ　72 （精神鑑定 犯罪心理テスト）
宮崎勤･･･IQ　131 　（精神鑑定 犯罪心理テスト）
永山則夫･･･IQ　89　（精神鑑定 犯罪心理テスト）
サレジオ事件弁護士･･･IQ　109 （精神鑑定 犯罪心理テスト）
前上博･･･IQ　128（精神鑑定 犯罪心理テスト）
宮崎知子･･･IQ　138
菅家利和（足利事件）･･･IQ　77
麻原彰晃･･･IQ　180（自称）

1審死刑・・・死ね
2審無期・・・生きろ
3審死刑・・・死ね

これぐらいゆさぶっていいと思う

>>658
そんなことは分かった上で部分的共感が働いてるんだと思うがな
その方が却って人間味を感じるわ

>>732
近代科学文明に一切係わり合いを持てなかったアジア系が人類中最高の時点で出鱈目だとわかるが
そやって一覧を出されるといかにIQがいい加減であるかが良く分かるなｗ

酒鬼薔薇って一回読んだものは全て記憶するほどの能力を持ってるとか言われてたような気が…
俺の記憶違いかな？

日本を裏で支配する高級官僚様に多いと言われる完全記憶能力者のことか
こいつら、前大戦で醜態をさらしながら未だにしぶとくのさばってんだよな
まあ、それが宗主国様のご意思だから仕方が無いのかもしれないが
まったく困ったものだなｗ

【千葉】「殺人を犯した少年の４７％はイジメを受けた経験が…彼らは被害者でもあるのだ」　少年法厳罰化に反対する人たちが集会★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395508889/

私は死刑賛成派ですが、裁判員制度が実施中にもかかわらず、マスコミの誤解した報道に
起因する、無期懲役の「定義」や諸外国の刑罰制度についてひどい誤解がいまだ
に蔓延しているのが問題です。

http://www.soleil-ml.jp/modules/blog/?p=61
板垣謙太郎弁護士 日本に終身刑はないのか

無期懲役については、下記サイトが非常に詳しくそして正しく説明しています。
是非ともご一読ください。

http://www.geocities.jp/mukicyoueki/
無期懲役情報館

http://www.geocities.jp/mukicyoueki/mukicyoueki.html
詳解「無期懲役」

http://www.geocities.jp/mukicyoueki/q_a.html
無期懲役についてよくわかるQ&A

http://www.geocities.jp/mukicyoueki/parole.html
無期懲役の仮釈放者・獄死者・年末在所者のデータ

http://www.moj.go.jp/hogo1/soumu/hogo_hogo21.html
法務省保護局・・・無期刑受刑者の仮釈放の運用状況等について

>>738
そりゃオカシイ奴だから嫌われて虐められもするし
人殺しをやらかしもするってことだよな。

刑務所入って獄中結婚して今までの不幸体験を出版して社会的成功なんて
遺族にとっては屈辱的すぎる

どう考えたって一番かわいそうなのは殺された被害者だよな

大体擁護する人がよく言う貧困が悪い環境が悪いって発想は
似た環境に生きながら真面目に生活してる人を物凄く馬鹿にした発想だと思う

この手の犯罪に見える一種のアナキズムに共鳴するのも結構だけど
大体においては基本的な部分を忘れるよな

逆境でも我慢して耐え続ける種族は、少し前まで封建制社会だったが
そういう不満を直ぐに爆発させるラテン系白人が造った社会は古代から市民主体の社会を発展させてきた

逆境に堪えかねたからって同じ市井の人を殺して何になるんだよw

もう無茶苦茶な話しだわ

革命には虐殺がつき物だからしょうがないｗ

>>742
単純思考だな。

一番の悲劇は「加害者家族」だ。

学生のころ読んだ本に、
永山の故郷には永山より過酷な環境で生きている人々がいて、その人たちも永山を否定した とあったな

日本人は大人しすぎるんだよ
東北地方の人間は特にね
こないだの大震災で日本人が見せた規範意識の高さを自慢するヤツがいるが
あれは東北人だからこそって面も否定できない

up

賛成
>>737 ,742,744

745,746波長先人か中華思想か別人種

>>750
浅薄な思考だな。
日本語も不自由みたいだ。
オマエ、何人だ？

かくし撮りされた拘置所での永山の笑顔は素敵だったね。
生き生きとしてて、いい顔してた。

彼の人生はどん底だったけど、
拘置所で小説を書いたりして、世間で認められたりして
少しは有意義な人生を送ってたんだろうとおもう。

>>736
そんな奴ならschoolの綴りを間違えないでしょ

>>746
お前はただの知恵遅れだよｗ

>>754
>>746の深い意味がわからんのだな？
お前はまさしく単純志向のつまらん奴だ。

被害者家族と加害者家族(←加害者本人じゃないぞ)、事件後にどちらが悲惨な状況になるのかもわからんのだな？
おっとこう言うとお前みたいな単純なおバカは「犯罪者を擁護するのか〜」のようにバカみたいに憤慨するんだからなw
全然そんな話じゃないのにw

堀川惠子って‥ 凄いなぁ この人が取り上げて調べてくれなかったら、石川鑑定も、事件を起こしたいきさつ等も、全く よくわかんないまんま だったのかよ‥

カワウソではありませんが人間でもありません

自殺念慮が完全に消失し、まるで永山にとって最もダメージが大きい時期を見計らうかのような絶妙なタイミングでの死刑執行
まさに死刑の理想形
これと全く正反対なのが宅間の死刑執行

今日‥ 命日なんですよね。
初めて東京拘置所の周り、ぐる〜っと一周できたけど
そのどこかに刑場もあるわけで‥

生まれながらの犯罪者はいない、生育歴の中で殺し屋は育成されるのは事実だが
やるやらないは本人が決めているのは事実。

>>1
わからないあなたは極めて正常だと思います。

かわいそうではありません。

http://www.hochi.co.jp/topics/20141101-OHT1T50011.html

見沢知廉 読んだこと ある？

ありません。

ぜんぜん

>>764
嘘ばっかついてた人殺しだろ？

永山？

則夫？

永山則夫はカワウソですか？

カワウソです。

天然記念物を殺したらいかん

せやな