【偽白バイ】三億円事件11【11月に盗難】

1 ：平山団地”管理”人：2009/07/19(日) 04:00:47 ID:???

ここらで終止符を打ちたいとこだが・・・・・。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 09:04:19 ID:???

朝４時ｗ三億おたく

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:14:30 ID:???

３億円ゲット！

4 ：今日のところは名無しで：2009/07/19(日) 13:49:06 ID:2gSAfQLV

これは「立川グループ」の少年で決まりでしょ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:07:57 ID:???

そうか、そうか

6 ：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆Neri/.bguQrh ：2009/07/19(日) 14:44:28 ID:???

>>1
乙です。

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1233851343/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:13:16 ID:???

朝鮮ヒトモドキ＝サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg＝ｽﾍﾟﾙ星人 ◆BRRowWWsoY＝おやつとやらの自作自演の火病がまた始まりましたね。

成り済ましが滑稽なまでに見透かされていたため、やっと己の救い難い愚劣さに気付き自殺したものと思われていたが・・・。

誰もが寝静まった時間に発狂して他人に成り済ましてまでファビョりながら妄想を書き込み続ける姿は、
まさに通常の社会生活を送ることができない不適格者でありパラノイアそのものですね。

このような日本社会にとって百害あって一利なしの朝鮮ヒトモドキの寄生を放置することが、
現在のモラル低下や治安悪化に繋がっていることを鑑みれば、非常に由々しき事態と言えるでしょう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:24:30 ID:???

て１のこと？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:51:16 ID:???

>>4
少年は関与してない可能性もあり得る。
当局が脅迫状の件を複数犯として捉えた場合、アリバイが完全に崩れるし、ここまで黒っぽいグレーな人間を、果たして犯人グループが使うだろうか…？

10 ：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆Neri/.bguQrh ：2009/07/20(月) 20:58:30 ID:???

そこなんですよねえ……。
私は多磨五郎と他の盗難車両が同じ団地に有った事などから、
少年が関与していた可能性が極めて高いと思っておりますが。

しかしですね、例の4少年「だけ」が結束をしていたというのは、怪しいと思います。
なぜなら、週刊朝日の記事によれば、事件前の「木の実」と「スイートホーム」
での謀議の事実がありますよね。つまり4少年以外の人物とも謀議してるからです。

前スレ>>972さんへ
私はそこまで考えてませんでしたが、犯人が始めからそれを考えていたとすれば、
相当な知能犯ではないでしょうか。で、問題は、

＞供述させる「方法」とは何なのでしょうか。

私は「面通し」が有効ではないかと思います。
たとえ犯人だと断言できなくても、相当怪しいという事になるんではないか。
少年の「時効まで逃げて自首するつもりだ」という発言がありますが、
出頭すればバレるのがわかっていたんではないでしょうか。

それと、帝銀スレで法曹関係者氏から御質問を頂いてまして、
「一橋本のLAとは、Hawaiiの事ではないか」というものですが、
これは私には分かりかねるので、皆さんの意見を伺いたいと思います。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:00:44 ID:???

首謀者としては…

(1)絶対に捕まらない自信があった

(2)捕まった時の事まで計画に折り込み済みであった

(3)捕まる事目的の一部だった

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:16:23 ID:???

トラマルことの意味がわからない少年だった？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 01:06:04 ID:???

>>12
それはおまえでしょ
おばかさん

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 02:20:42 ID:???

去年末の特番でのオカマスターのHawaii行きの話では？
オカマスターはフェイクという話もあるけど。

15 ：名無しさん＠思考停止中：2009/07/21(火) 16:37:21 ID:???

オカマの人達はスッゴい賢い人や、スッゴい話上手な人が多いのよね～。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:22:06 ID:47wSFlRa

ここも終りか…

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 02:03:52 ID:???

?? (^.^)

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:32:07 ID:???

またまたまたねたぎれになりました...

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:46:37 ID:/DWxMr2x

もう終りだよ。「地球」とやらの強者や妄想信者達もアンチ氏に完全論破されたしね。
あれ以降もうネタなんて無いんだよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:43:26 ID:???

WWWWW WWW わろた

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:41:54 ID:???

>>19
完全論破?WWWW

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:51:42 ID:???

あれだろ？　前スレで粘着してた論破になってない初出厨のことだろ？（笑）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:13:37 ID:???

完全論破したっていう人の説は聞いたことないんだけど、、、どんな説なんだろう？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:32:54 ID:CMb3xjsK

前スレじゃねえよ。前々々々位前のスレじゃ（嘲笑）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:32:52 ID:???

三億円事件の最大の罪過はスペル星人みたいな妄想バカを生んだことに尽きる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 06:01:04 ID:???

事件解決の唯一の楽しみは，ただただただただ妄想妄想妄想に尽きるのじゃょﾌﾌふﾍﾍへ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:09:00 ID:Z/vutZ/x

だったらもっと面白い妄想をしてくれよ。妄想説を嘲笑する側もつまんねえんだよ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:33:54 ID:???

結局この事件はツマラナイ事件だったってこと（Netaぎれ）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:37:43 ID:???

何で宝石関係がよくでてくるんだ！
事件後、金を貴金属に変えたから？

何で不動産業がよくでてくるんだ！
事件後、その方面で動きがあったから？

地元でよく知られるお店の主人が亡くなった時
堅気じゃない奴らも来てたらしいね
その人は何か知ってたのかな？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 03:32:42 ID:a5Exnm5n

当時の三億円は今でいうといくら？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 03:47:01 ID:???

知りません

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:38:45 ID:???

隠してるだろ!!

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:35:10 ID:???

誰と誰と誰が？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:06:02 ID:???

>>30
コーヒー1杯やラーメン1杯で例えて計算する場合と、大卒初任給で例える場合と、さらに当時と今のドルレートに
換算して例えるのとではまったく換算が変わるし、その時代のその人の価値観は一概には言えんってことだよ
現在での、一万円をハシタ金と思うか大金と思うかって問題もあるしね

だから、どの記事を読んでも論調が今の三倍の10億前後～っていう人と、20億近くの感覚だった…という人と
けっこう試算が離れてる

ただこの事件は、金額よりもそれを路上で堂々とインチキ警官になりすまして奪ったことに興味がある事件なわけで

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:18:40 ID:t8ij0TMb

>34
＞ただこの事件は、金額よりもそれを路上で堂々とインチキ警官になりすまして奪ったことに興味がある事件なわけで

インチキ警官どころか、そもそも事件自体がインチキだった説まであるしなｗ興味が尽きない事件だ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:53:23 ID:???

いつこの事件は消滅するのですか早く消滅すればこのスレも消えるのでしょうね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 06:06:55 ID:xb7a3DjX

そんなに早く消滅してほしいの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:54:34 ID:???

空想の事件はﾔｶﾞﾃきえてゆくでしょう

39 ：マツダ ◆S0ohxdVxCk ：2009/07/29(水) 21:22:00 ID:BbDExG4I

マツダですけど、何か質問ありますかね？
何でも答えますよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:27:43 ID:???

(#^ω^)

ない！

氏ね！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:39:43 ID:???

空想だよぉ。ゆるちて

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:41:01 ID:???

>>39
事件当時何歳でしたか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:20:42 ID:???

マツダさんとやらに質問。
「妹」の名前の一文字目、以下のアルファベットに含まれているかお答えを。
Ｈ　Ｉ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　Ｍ　Ｎ　Ｏ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:28:06 ID:???

2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても
なかなか教えてもらえない。

そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:35:59 ID:???

>>44
鋭い意見で、至極もっともだ。
ただツッコミが入っても、そこに真実が示されているとは限らない。
ツッコミの全てが私見という場合もあるからな。
ただし>>43のような質問はちょっと違う。
二分の一の選択だが、知っていれば苦も無く答えられる。
しかし知らなければ答えるのに度胸が必要だからな。
それに、
糞度胸のヤマ勘が当たった場合は、もっと難しい質問がくること請け合いだし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:52:18 ID:???

成り行きに期待！

47 ：誠一郎 ◆FPvpYWXN2g ：2009/07/29(水) 23:22:47 ID:???

誠一郎ですけど、何か質問ありますかね？
何でも答えますよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:24:39 ID:???

コ
ピ
ぺ

49 ：三億円横領犯人堀野三郎：2009/07/30(木) 02:14:39 ID:???

>>43
含まれておりません。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 11:25:51 ID:???

劇団／３奥円事変ｗ

51 ：43：2009/07/30(木) 12:09:17 ID:???

三億円横領犯人堀野三郎さんへ

堀野さんが>>39のマツダさん？　そりゃどうでもいいけど、解答ありがとう。
これからこの場でお付き合いしてもらえないかな。高飛車な物言いですまないけどさ。
俺ははこれから43と名乗ることにするよ。ご要望ならばトリップつけても構わない。
何せスレ主さんのご期待に沿って、ここいらで終止符を打たねばならないからね。
堀野さんもそう思ったからこそ登場してくれたんだろ？

>>43の質問だけど、読み直してみるとこちらの質問の仕方が悪かったようだね。
かつて地球で見た変化球を真似てみたつもりだけど、俺にはうまく投げられなかったみたいだ。
「妹」というのは暗喩。この意味わかるかな？　
他の輩にはわからなくていいんだ。俺と堀野さんだけが通じ合えばさ。
したがって>>43の質問は解決事項とするよ。

質問ばかりじゃ失礼だろうから敢えて書くんだが、堀野さんは地球でエースと呼ばれてた御仁のルアーの数々を知ってると俺は想像する。
堀野さん御仁の書いていた発炎筒「改造」に関して、ルアーを感じたことはないだろうか？
あれは元当局員かマスコミ関係者へ向けてのルアーだと俺は思っているんだが。

発炎筒の改造は本体の周囲にテレビ配線図で覆って、あとは磁石を銅線で括り付けたってことであり、
火薬の詰め替えという改造はされていないんじゃないだろうか。
いや、新聞にはちゃんと火薬の詰め替え云々と書いてあったし、同じ成分を御仁は地球で書いていた。
ところが調べてもらえばわかるが、あの火薬は本来の発炎筒の火薬成分であって、
何ら他の物質ではないんだよな。
確かに農協脅迫で封筒に入っていた火薬の成分も発炎筒の先っぽの成分だったことは確かなんだろうけど。
当局は事件発生直後あれが本物の発炎筒かどうか判断できなかったか、
もしくは情報制限していた可能性があり、火薬の成分だけを取り敢えず発表したんだと思う。
発表された火薬だけに目を向ければ、そこから火薬の詰め替えなんてことは論議できないんだよ。

以前登場したアンチを含め誰一人その点を突付きまわした者はいない。
第一現場の黒い物体といい、御仁のルアーはもっとあると思うんだが、

と、長い前置きをして次に肝心な質問をさせていただこうかな。

52 ：43：2009/07/30(木) 12:10:14 ID:???

堀野さんへ

ところで堀野さんは首謀者がマツダということでこちらは解釈していいのかな。
でさ、次の質問なんだが。

マツダの妹は某銀行に勤めていて自殺したというのも写経本独特の暗喩だと俺は思っている。
しかしあの書き方では一歩間違えば銀行への名誉毀損問題に相当すると思わないかい？
なぜあのような書き方をしたんだろうか。堀野さんの見解を拝聴したい。
いや、やめた。それはいくらなんでも性急な質問だろうからね。
それより違う質問にしよう。二球目はストレートボール。

マツダと埼玉の関係は判明したのかな？　

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:58:37 ID:d2ll5dJA

とにかくこんなに眠くならないスレになってほしい

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 15:17:52 ID:???

↑
>>こんなに眠くならない
どういう意味よ？
文法的に捉えれば　こんなに眠くならない＝このスレが眠たくない　となるけど。
それとも　”とにかく、このような眠いスレにはなってほしくない”ってこと？
わかりやすく書いてほしいものですね。
　

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:04:44 ID:KOxoaOdS

おれも↑のおかげで眠くなりましたが、あと４時間ぐらい仕事が残ってて眠れません

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:11:42 ID:???

>>54
お前の国の言語の基準でモノを語るなよ
どんな書き方であれ日本人は全員が何を言いたいかくらい理解できてるぞ
別に文法のスレでもあるまいし、第一たかが２ちゃんだぞｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:34:17 ID:???

ｗｗうえっｗｗｗ

どのスレも香ばしいねぇ…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:44:48 ID:???

たかが２ちゃん・・・・・ねえ
そいってる椰子が何故に他人のレスにこだわるのか？　つか、てめえが自爆してるぞ。
たしかに香ばしいや（笑）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:36:23 ID:???

よーやっと真打ちが出て来てくれたぜ！
スレが低空飛行してる時はかまわねえが
無粋はごめんだぜ！

60 ：43：2009/07/30(木) 23:49:38 ID:???

堀野さんは忙しいのか、日付が変わらないとお出ましにならないのかな。

場繋ぎと言ってはなんだが、堀野さん登場をお待ちの方に是非聞いてもらいたいことがある。

俺は誰かさんと同じで、昭和の鬼刑事がしれーっと流したことに目を向け、
そして誰かさんがしつこく書いたことに目を向けてみた。
すると色々と気が付くこともあったし、疑問も数々沸いてきた。
その一つに、先に述べた発炎筒のことがあるんだ。

発炎筒に着火したのは、巷で言われているように本当にマッチ棒だったのだろうか。
作家Ｓ氏は小説の後書きで「ある捜査員からマッチの軸の本数を教えてもらった」とあるが
地球の御仁はその本数を明らかにしなかった。

当時の発炎筒を資料で見ると、現在のような点火用の黄色いプラスチックキャップが付いていたようだ。
それで擦ればいいものを、何故マッチ棒で着火する必要があるのだろうか。
マッチでは、着火に失敗することを考えなかったのだろうか。
マッチ棒とキャップを比較した場合、明らかにキャップのほうが手早く、しかも確実に着火できるのに、だ。
何せ皮手袋をしての着火。どうしてマッチなんてまどっろこしいものを使う必要があったのか。

当日は雨。突発的は雨ならまだしも、犯人はちゃんと雨合羽まで用意していた。
もっとも雨合羽は警官姿を覆い隠すもので、他意はなかったのかもしれない。
銀行前で佇んでいた男は傘を持っていたということだが、それは無関係の人間かもしれない。
だがあの犯人が、雨の中、マッチ棒を箱で擦って発炎筒に着火するという発想を持っていたのだろうか。
キャップが駄目なら予備としてオイルライター。俺だったら、そういう発想を持つのだが。
いつだったか、第一現場の鑑識活動の写真が出ていた。
鑑識員の片手にハンチング帽子。その反対の手にあったのはキャップではなかったのだろうかと俺は思った。

これについても、堀野さんが教えてくれれば面白いんだが。

61 ：G：2009/07/31(金) 03:01:29 ID:???

昭和43年当時で携帯し着火する物としては5円マッチかオイルライター
が一般的だと思う。
マッチを使う際は当日の大雨の状況では、かなり不安があると思う。
着火する部分が濡れたら一発でアウトですもんね。でもオイルライターも
指で回す部分を湿らしたらすぐには火花は飛ばないし・・・

その事を考えると犯人は偽装白バイを運転するときグローブをしていたら
マッチやライターで発炎筒に着火する場合濡れるといけないのでグローブを
外してから着火した可能性がありますね。

私がもし犯人なら、透明なビニールの中に発炎筒と着火のキャップを入れて
ビニールの中で（中に手を入れず）着火する。そうすればグローブを外す必要も無いし。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 07:41:16 ID:???

>>60さん
たしかにおっしゃる通りだと思うし興味深い発煙筒の謎なんだけど、けど事件当時に20歳前後（もしくはそれ以下）だとしたら
昭和20年代生まれなわけで、その世代なら火を付ける＝マッチという発想しかなかったので発煙筒のフタの火薬をこすれば
火がつくという発想…というか感覚が頭になかった人だっただけかもしれないですよｗ

それに私個人は、マッチ俸が“数本”落ちてたってことにやはり多少の信憑性が感じられます
計画の段階では雨だとは予想つかないわけで、当日の雨でしけったマッチを何本もダメにして必死でやっと火をつけたと
もし“マッチが一本だけ落ちてた”とかの発表だったらそれこそおかしくて疑えたんだけど

ただ、そうなると、商店での発煙筒・強奪騒ぎに関与してた一味だったとしたら発煙筒の使い方くらい知ってたような気もするし…
（現在になってもまだ車の添え付け発煙筒や消化器をみて「これってどう使うんだ？」…と説明を読む人が多いけど）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:58:31 ID:???

>>62
わからないでもないけど、そのような人間が発炎筒にテレビ配線の図面を巻くようなことするでしょうか。
無意味に巻いたなら別だけど。
こういう些細なところも年長の首謀者が存在していたかどうかで変わってくると思う。

64 ：43：2009/07/31(金) 12:53:28 ID:???

堀野さんへ

堀野さん、どうしたの。
「なんでも答えます」と書いたマツダさんじゃないの？
まさか堀野さんまで知っている事実を墓場まで持っていくなんてつもりじゃないでしょうね。
だとしたら、いくら２ちゃんといえども知った風なことを書いてはいけないのと違うかな。
これは地球でエースとおだてられていた御仁や、昨年夏に小説を出したＴ氏にも言えることだけどもさ。

答えにくいもともあるだろうから、俺が誘い水を撒くことにする。

事件の事実は一旦横へおいておくとして、写経本の暗喩の解読をしてくれないかな。
多くのマニアはあの写経本の影響を強く受けてしまっているからさ。

俺が自分で考えた主だった暗喩の答えを書くから、違っているものについて教えてほしいんだ。

1 ロク＝言わずもがな、誰かさん。
2 マツダ＝これも言わずもがな。
3 ジョー＝Ｋ。ただしプロフィールはＡ・Ｗを混ぜている。
4 姉御＝誰かさんの彼女。
5 「米軍」のトラメガ＝「某団体」が所有していたトラメガ。
6 逃走時には「2台」のカローラが走っていたのでは？＝「ロクとＡ」が第2現場から逃走した。
7 イヤリングの形をした「ブドウ」＝誰かさんの彼女の出身地方。
8 川越＝人種問題＝３少年のプロフィール。
8 横領の濡れ衣を着させれらて自殺した「妹」＝ロク
9 マツダの「父」＝マツダの「親類」
10 自殺した妹が勤めていた銀行＝事件の何かを知っている者がいる
11 ロサンゼルス＝Ａのプロフィールとマスターのプロフィールを混ぜたもの。
12 心臓病＝マツダの持病。
13 空港を降りたマツダを「公安」「職員」が＝マツダのプロフィールと、その後にマツダと関わりを持つ「男性」

本当は作者さんが答えるのが本筋だと思うけどね。
なんせ以前も話題になったように、あれにはノンフィクションと謳ってあるからね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:01:56 ID:???

そういうお前個人の疑問とかは例のブログで直接本人と２匹でやりとりしといてくれよ
こういった長文はこういう一般人がみる垂れ流し掲示板には向かないので
ＫＹすぎ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:52:30 ID:???

↑
無粋とはコレだ。
狂ったアンチの長文はゴメンだが、43のようなコメントは大いに結構ではないかな。
65のほうが俺的にはKY。でも天下の2ちゃんだ。何でもアリだ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 20:11:30 ID:???

>>65
>例のブログ
知ってるなｗ　見てるなｗｗ　気になってるなｗｗｗ　素直になれない自爆坊やだこと（ﾌﾟ　
ただ>>64　8番がダブってるｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 23:13:43 ID:???

どういうわけか、誰かが何か書くといちいちイチャモンのレスが２レスつくのがこのスレの特徴だよな

69 ：三億円横領犯人堀野三郎：2009/08/01(土) 06:31:36 ID:???

>>64
答えられることと答えられないことがありますからね。
答えられることは、東芝関係はマツダの妹ではなく姉ってことと、先に述べられたイニシャルには該当しないってこと。
まだご健在でいらっしゃるんですよ、マツダのお姉さんは。
しかし、帝銀事件やアポロの月面着陸は捏造だと堂々と語れるのに、三億円事件ほど奥歯に物が挟まった言い方しか出来ない厄介な事件も珍しいですね。

ところで、私のペンネーム・三億円横領犯人堀野三郎って気になりませんか？
堀野三郎は実在する人物で、元淀橋税務署の職員。

当時、ロクも読んでいた「週刊少年サンデー」1968年9号にその正体を曝していますよ。

70 ：マツダ ◆S0ohxdVxCk ：2009/08/01(土) 07:35:54 ID:FEjvsmKc

私の死後に何もかもが明らかにされる・・・・・
もうすぐまた一つになれる。あの頃のように・・・
人生で一番輝いていた時に・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 07:41:52 ID:qvC9F/nM

じゃあ早く死んで我々に真実を明かしてくれ　頼む

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 08:00:59 ID:???

はいはい捏造捏造
って…

捏造厨だったのかよ！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 08:52:42 ID:???

もっと熱造ちて

74 ：43：2009/08/01(土) 09:11:26 ID:???

堀野さん、ありがとう。
まあ差し障りがあって書けないことが多いのは何となくわかるよ。
マツダの姉の件、了解です。本当はロクの妹のことを聞きたかったんだけどね。
誰かが「人生で一番輝いていた時に」って書いてるけど、マツダに輝いていた時期なんてあるのかなと俺は思う。
あるとするなら、それは今じゃないかな。ねえ、堀野さん。
ロクと犬が近くにいて。老人と猫が見つめていて。青金の塔が見守っていて。二編の詩が安らぎを奏でて・・

75 ：43：2009/08/01(土) 10:10:10 ID:???

捏造でいいってことならば。

首謀者は臆病で緻密な人間。
けれども実行部隊はパープリンな悪ガキ４人。
それ以外に、無意識ながらも関わりを持たされた人間たち。
伏線となったのは多磨農協脅迫だけではなく、M銀行立川支店の現送車襲撃ほか色々。
そしてその伏線を悪ガキどもは本当の作戦だと思って実行しようとしていった。

車両の準備はともかく、三億円強奪を行ったのはピン。つまりロクのみ。
マツダもKもAもWも強奪時のアリバイあり。
しかもそのロクさえ、多磨農協脅迫時には確固たるアリバイあり。
首謀者は強奪実行時の詳細を見ていない。ロクは首謀者の考えていたことの全てを知っていない。

偽白バイ　発炎筒　アルミトランクに付いた土　個人名が書かれた脅迫状入り封筒と組織名を書いた封筒
封筒に書かれた差出人住所　A教諭とY歯科医　M銀行立川支店の輸送車とM学園　日東タクシー
糊付けされた切手と唾液で貼った切手　B型の血液反応　偽装白バイのいい加減な作り方
ファミリアとキャロル　風呂敷と封筒　赤色ランプと若造二人組み
トラメガから発見された新聞の配達地域　遅いとみられる車両の盗み　
走り回った痕跡と意味不明と思われるオートバイの走行距離
盗難車の墓場　第三現場のカローラの半分下ろされた窓と、各車両の左フェンダーミラー
年配者の影と若いとみられた実行犯　手がかりとなる怒声をあげてのカツアゲと身柄拘束
ワハッハと当日のアリバイ　遺書だか怨み節だか不明な手紙　自ら赴いての事情聴取
手取額に相応しくない10日以降の悪ガキども羽振りのよさ
ニューコロナとニューコロナ・・・・・・もういいだろう。

76 ：ウナギイヌ ◆Neri/.bguQrh ：2009/08/01(土) 10:37:52 ID:???

>>69
堀野さん、横領は割と最近の話だと思ってました。
そんな昔から赤塚先生のところにいたんですか？
もしかすると、少年らとは同年代で、ロクとも顔見知りでしょうか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 10:59:21 ID:???

俺も堀野さんの正体に興味がある。

78 ：名無しさん＠思考停止中：2009/08/01(土) 11:15:18 ID:???

俺はオカママスターの正体に興味がある！(ｷﾘｯ)

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 16:48:54 ID:???

俺はマツダのデミオ購入を悩んでいる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:15:06 ID:???

↑こういうあまりにもつまらな過ぎてウケないオヤジギャグをやめてもらう方法に悩んでいる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:19:50 ID:???

勝手に死ぬまで悩んでろｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:48:56 ID:???

もっとナヤんで熱造ちて

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:47:46 ID:???

円形脱毛症になるぞ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:55:45 ID:???

悩まなくてもこのスレに張り付いてるような世代はすでに脱毛してるだろ自然に

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:43:59 ID:???

脱帽！！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:04:20 ID:???

脱帽したら人にハゲ頭を見られてしまうからそれも却下！

87 ：名無しさん＠思考停止中：2009/08/02(日) 18:43:38 ID:???

おお俺は禿げてないからな！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:41:36 ID:cNpl55AQ

じゃあ白ヘルメットとハンチング帽とレインコートのフードを取って証明してみろ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:01:31 ID:3hr+AJu5

1人何役でちゅか。
夏休みだからって厨房じゃなくいい大人したリーマンなんだろうけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:07:31 ID:???

私が彼と出会ったのは、フロリダ州デイトナビーチの古ぼけた
喫茶店だった・・・・
彼との出会いは、偶然喫茶店に入り、
日本からの電話に日本語で応答したことだった。
彼は日本人なのか？と聞いてきて自分ははアジア人との混血だといった。
彼の風貌は背が高く疲れた感じの老人で日本語を流暢に話した。
彼は昔日本で英雄だったと語った。
どうして英雄になったのかは直接聞けなかったが、
私が生まれる前よりもずっと前に大きいことをしたと語った。
彼とはその日を境に、喫茶店で会うたびにたわいもない会話を重ねた。
そして彼はアンティークなものが好きと話、あつ会社の
古い給与袋と給与明細を私に見せた・・・・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 07:45:51 ID:???

,,,かぎりなく実話っぽいと思はれ

92 ：農協脅迫４ ◆Neri/.bguQrh ：2009/08/03(月) 19:03:47 ID:???

前スレで、多分>>43さんから頂いた課題の「６月のボーナスを狙った可能性」と、
「空白の時期の理由」について。
これらは、マツダ首謀説では既に説明がついている事項だったと思いますが、
ここでは改めて犯人の「発案過程」を推測し、再度検討してみます。
先に私の結論を述べれば、「犯人が当初狙ったのは１０月もしくは１１月の月給であり、
６月のボーナスは狙っておらず、空白も長くなる予定では無かった」という事です。

まず犯行に先立って、おそらく最低でも次のような事が決まっていたと思います。
１）標的
２）決行場所と手口（特に、現送車を停止させる方法の発案）
３）偽装撹乱工作という伏線の発案
４）決行日（当初は秋）

農協を脅迫する前に、１）の標的が決まっていたという事は、脅迫日時の符合から明白でしょう。
ポイントは、白バイ偽装という手口の発案時期ですが、前スレで述べたように、
農協脅迫が犯人による工作であるならば、輸送車を停止させる方法が曖昧な状態で、
工作に着手するとは考えにくいし、脅迫へ着手する時点で大方の絵図が仕上がっていた
と考える方が自然だと思います。
つまり、犯人は白バイの偽装に着手する９月以降に決行する計画を立てていた事になると思います。

であれば、８月での終了は予定通りだったとも考えられるわけです。
加えて、７月のルート変更による様子見等を考えれば、予定より後ろにズレ込んだと
考えるのが妥当ではないでしょうか。
逆に、用心深く臆病であるはずの犯人が、歳末特別警戒の最中に決行した事の方が、
大胆というよりも無謀と言えると思います。

農協脅迫については以上です。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:58:09 ID:l1KXMo4X

アメリカに逃げた主犯格は鮫島事件と関係ある？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:05:59 ID:???

はいはい鮫島鮫島

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:38:16 ID:???

懐かしいな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:23:14 ID:???

２０世紀の思い出だな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 01:58:01 ID:???

新宿界隈の情報が少ないなー

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 09:09:31 ID:???

なぜか悦に入った４３が香ばしさ振り撒いてくれないと過疎るな
ﾆﾔﾆﾔして見てあげるからカキコしなよw

99 ：おっ！！：2009/08/08(土) 20:22:09 ID:+SUPO+9A

書き込めるようになった！！

前レスの終わり頃に呼ばれていた気がしたけど書き込めなかったんだよね・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:53:11 ID:???

三億円事件の最大の罪過はスペル星人みたいな妄想バカチョンを生んだことに尽きる。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 02:29:16 ID:???

>>100
コロちゃんのコロッケで被害者になったの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 06:24:44 ID:???

権力最高峰Ｋ拶の威信確保は、昭和も平成もいっしょ … つまり与論を怒らせず時効になりましたょかた（涙）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:21:24 ID:lDzuqDsL

三億円は密かに回収されて、闇に消えた。そうして誰か「真犯人」に
なりそうな人間を捜したが、うまくいきそうなこともあったが結局
空振りになり、そのまま捜査を続ける形をとらざるを得ず、そうして
時効になったところで止めた。今ではそう思っている。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:14:31 ID:???

過疎ってきたなあ（グッスン）
一昨年、昨年は、衝撃を覚えることの多かったこの板だったが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:36:28 ID:???

邪宗門

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:27:20 ID:???

迷走経路…迷子のみんな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:19:01 ID:kD6w/jCD

???

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:23:09 ID:kD6w/jCD

???

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:28:02 ID:kD6w/jCD

？？？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:32:41 ID:kD6w/jCD

過疎レスじゃあ面白くないんで、それぞれの仮説（妄想)を書き込もう！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:36:37 ID:???

そういう仮説とかを書き込むとすぐジャマが入ってきて妨害されるからおとなしくROMに徹するようになったのがこのスレ
スレ立て主さんには申し訳ないが、ここは自説だけが正しいと信じて他の意見を妨害する輩が出入りしてるからなぁ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:53:31 ID:???

>>110
どうぞ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:46:55 ID:???

やったぁ妄想スレ復活！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:21:17 ID:???

①色んな奴らが居る溜り場がスタート。
　本気か遊びかの狭間で様々な奴ら。
インテリ、クール、ストレート、流される者・・・
　
②深夜の雨の中、仲間と二台の車と一台の改造バイク。
　
③強奪後、セドリックから現金をコルトに移しカローラに
　空のジェラルミンケースを入れ捨てに行く。

④何でこんなに早いんだ・・・パニックになる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:08:24 ID:jFQ7ZZ7I

事件後ハワイに逃げた●崎が●の印が付いた一万円札を持っている

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:03:40 ID:RlzspReO

2台のカローラの中にそれぞれ残されたタバコのDNA鑑定を
ＦＢＩ式だかの残留捜査員が実施したところ、
非常に面白い鑑定結果が出たらしいね。
直近で発売される某月刊誌に独占記事が載るよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 19:43:50 ID:fwJ0e8H6

君達に聞くが、３億円事件って実際におきたと思ってる訳？
どうせ、テレビや新聞とかで見たり聞いたりしただけで
実際に見た奴いねえんだろ？

馬鹿ばっかりだな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:04:19 ID:???

はぁー夏・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:09:15 ID:???

>>
実際に見た奴いねえんだろ？

馬鹿ばっかりだな

本物の馬鹿発見！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:43:01 ID:fXj8Rr9X

＞直近で発売される某月刊誌に独占記事が載るよ。

わざわざ伏せるようないやらしいマネしなくても…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:37:28 ID:dKXB19pT

>>116
ありえな～い。
なぜなら・・ＤＮＡってねアンタ(笑)

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 05:24:03 ID:pOvd3zUE

三億円はどこに行ったのか。実は某組織は既に回収済みで死んだ犯人に代わって
「真犯人」が逮捕されたときのために厳重に保管して置いたのだが、
結局「真犯人」は逮捕されず、時効となったので、金庫にしまわれていた
金は（価値が１０分の一に落ちてしまったが）自由になったのだとしたら。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:02:36 ID:???

マツダの兄弟は銀行じゃなくて埼玉の某公務員？
死後、隠蔽に利用された？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:37:40 ID:Lrm3TJI4

↑　KWSK

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:40:34 ID:e1zZq4qH

当時の学生運動を沈静化させるための、公安警察による自作自演だったのだろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:27:56 ID:nA2TEtI3

↑
未だにこういう輩が居るんだよなあ・・
そんな事件じゃ沈静化できるわけないだろうよ。ま、情報収集のガサ入れの理由にはなるだろうけど。
現実問題、安田講堂陥落まで学生運動は過激になっていったんだから。
それに、だ。康安警察は、学生運動がある程度の規模で続いてくれたほうが得策っていうのが本音でなかったのかな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:21:36 ID:???

釣りにマジレスも時には必要。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 08:53:20 ID:/qOtBmC7

真相を公開することが出来なかったのだな。あまりにも不都合すぎて。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:57:31 ID:???

真相を創作することは出来ねのだな、あんまりにも妄想しすぎて。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:25:44 ID:???

日本語でおｋ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:12:53 ID:c54NoY5c

普通に考えれば某少年が実行犯の偽白バイ警官だったのだろうな。
背後関係とか共犯者、盗まれた３億円の行方などは少年の「自殺」という
手段によって、闇に葬られたのだな。少年以外にも内部関係者が関わって
いた疑いがあるな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:39:04 ID:2w9ZwY06

それじゃ何も考えてないじゃないかｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:22:20 ID:8OW7ycgv

当局が闇に葬ったとするならば・・
後々盗んだ現ナマが出てきたらマズイ訳で。となると、
１）ハチベイ氏もしくは幹部は、後々証拠となる現ナマを全て回収した。
２）少年の死後、少年の手元から現ナマを入手した（仮に父親とする）者が処分し、ハチベイもしくは幹部がこの処分した者の言い分に全幅の信用を置いた。

いずれかだと思うが、他にあるかな。まあ以上の２つで考えると、どちらも「そんなのあるかな～」って感じなんだが・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:00:16 ID:???

という事で・・・

出てこいや～事情通でも妄想野郎でも、妨害者、撹乱者、メルヘン野郎、etc・・・

あちきは新興勢力に半分は流れたと妄想。

強盗仲間も下っ端はつれえなあ～

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:06:23 ID:Gi1XC7mF

もし政治家の選挙資金にでもなっちゃってたらどうしようもないだろ
「センセイ」と呼ばれる人がこの政治家のクチだったとしたらいろんな面でツジツマはそこそこ合う

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:51:42 ID:???

>>135
いや～、まあそういう可能性は確かにツジツマが合うだろうさ。
けどね、その場合、>>133の疑問はどうなるのよ。
１）と２）を比較すりゃあ、そりゃあ１）しかないわな。
んなもん、２の「信用」なんて無いに等しいからな。
じゃあ、１）としよう。
その場合、当局は強奪本人もしくは関与者から全額受け取ってなきゃ危なっかしくて仕方ないだろ。
特に番号の割れた５００円札全て回収できたなら話はわかる。
となれば、当然犯人は強奪後焼却処分してないとなるわな。
じゃあ、仮に５００円札は犯人が燃やしたってことにしよう。
その場合はケイサツなりセンセイは安心していられるかな？　のちのち５００円が出回ったらひっでーことになるぜ。

ということでさ
兎にも角にも、現金を「全て回収」できてなきゃ隠蔽ってのは考えにくくねえか？
非行少年が犯人だという説で考えた場合、少年から誰かが金を「全て回収」して、
その後に当局に「これ出すから、無かったことに」って話を付けることはできたかも。
そのときには「少年から金を回収した後に」少年が死んだか、あるいは「回収する前に少年が死んだ」かが新たな疑問になってくるんじゃね？
長文　ｽﾏｿ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:59:23 ID:???

連投ｽﾏｿ
OH！　なるへそ～。
「センセイ」って、マツダ先生のことね。それなら話はOK。
じゃあ、実行部隊は誰なのさ？　やっぱ、少年？
そんな政治家センセイが、不良のガキ使うかね。それとも別の実行犯が居た？
そして、センセイは選挙資金目当てに？
当局の隠蔽に、後々政治家センセイが力を貸したってなら（これは懐かしのﾌｸﾁﾏ説か）、それはそれでもっと別な疑問と問題点がある。
とうことでワシとしては、政治家センセイが関与したってのは考えにくいんだな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:21:43 ID:???

　　∧＿∧　　♪
　　(´・ω・)つ
　　と_,、⌒)^)
　　　　（_ ﾉﾉ
♪
　　∧＿∧
　　(・ω・`)つ　♪
　　と_,、⌒)^)
　　　　（_ ﾉﾉ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:11:59 ID:yvaxuds9

現金は多摩悟郎の中にアルミトランクに入れられて隠されていたのを、
少年自殺直後に中身を回収して闇の金にしたんだろう。その後に
どうなったんだろうかな。
　旧聖徳太子一万円札などは、日銀が回収して廃棄する時に、
廃棄した札の番号を記録していたのだろうか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:38:27 ID:IP8kKg4o

タマゴローは事件当日夜には団地にあったんだってば

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 05:33:51 ID:1uDktLX1

終りだね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:31:24 ID:???

妄想におどらされるスレ秋涼?

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:04:19 ID:???

>>141
あんたの支持母体？（笑）

144 ：哀れな人達：2009/08/29(土) 03:51:31 ID:???

なーんの確証も根拠も無い妄想を一つ・・・

マツダの身内がある事件よって理不尽な、人生を終えたのが一番の動機だったんだろう。
それを組織に訴えても巨大な権力には無理だった。
本当の犯人は解ってても、組織の都合や見栄によって抹殺される。
時には隠蔽ならまだしも、捏造までされる。

そして数年が経ち他の問題が出てきた・・・
精神的には暴走の一歩手前まで来て、死すらも覚悟していたんだろう。
復讐？虚栄？権力への絶望・・・
利用されようが愚かだろうと関係なかった。
最後のあの時も・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:31:13 ID:Wq8jOiGa

なんだソレ？
なんの妄想にもなってないじゃんか

146 ：南郷：2009/08/29(土) 13:55:31 ID:???

「流れを…変えてくれっ…！誰でもいい…！悪魔でも…！」
「この淀んだ空気をかえてくれー！」

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:19:36 ID:???

芸能界の！？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:01:51 ID:???

>>144
<< マツダの身内がある事件、、、>>
妄想的質問ですが、その事件ってお茶処で有名な？
あくまで妄想的質問ですが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:04:38 ID:???

二つの書籍からの妄想です。

まだどうなるか分かりませんが、知り合いの嫁さんの親御さんが、
当時府中に勤めてた方と最近知りました。
話しをして頂けるか分かりませんが、今度お会い出切る様お願いする予定です。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:56:08 ID:???

淀んだ空気を撹拌するもしないも、堀野三郎さん次第。
ROMってるんでしょ？　堀野さん。
川越の件について情報が入っているのなら教えてくださいまし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 10:50:16 ID:???

謎だらけの事件だけど最大の謎は犯人が逮捕されなかったことじゃ？
状況とか考えれば、ある程度犯人は特定できたはず、、、、
じゃ何故逮捕できなかったか？
ヒントは川越付近で起きた事件に関係あるの？
誰かヒントだけでも教えて～

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:54:44 ID:ZUp5IZYq

某少年の犯行であることは直ちに警察に分かった。しかし某少年が犯人として
逮捕されて裁判の過程で真実が国民の前にあからさまになることだけは避けね
ばならなかった。それで上層部からの指令で、実の父親に某少年のコーヒーに
毒を盛って殺させることで手打ちにしたんだろという見方がある。
　日航機123便ミサイル誤射事件の時も、ボーイング社の修理ミスが原因という
ことで日米両国政府の間で手を打って隠蔽したわけだし。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:40:33 ID:???

はいはい陰謀陰謀

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:08:34 ID:ZUp5IZYq

捜査を大掛かりに継続することで、
犯人はまだ見つかって居ない＝某少年ではない、
と思い込ませようと必至だったんだろ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:45:38 ID:???

堀野三郎さん
埼玉のあの事件と繋がってるのか、それとも左翼関係の妄想か
教えてもらえないでしょうか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:01:17 ID:???

ウヨクの妄想ってあんの

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:20:52 ID:???

>>156
世の中広いからありますよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:06:46 ID:???

>>152
しねよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:53:34 ID:???

埼玉のあの事件なあ・・・。
いろいろ調べてみたけど、ぜんぜん繋がらん。

ブログやってるオヤジさんは展開が遅すぎて
いつまで経っても関係性は見えてこないし。
ネタがあるとしても引っ張りすぎだろう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:58:28 ID:???

一橋本にもお茶と芋と記載
ブログやってる方も無農薬のお茶云々両方とも埼玉の話
「少女Ｎへ捧ぐ」と書いてたらあの事件しか思いつかない
そして捜査関係者で亡くなった、某○○
他にも疑われたまま亡くなった数名の人
どちらかの関係者と、暗喩してる様に思うんだけな～

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:09:48 ID:???

それはオカルト板並みの勘ぐりだと思うなあ。
だいたい暗喩にする意味あるかい？
実名がまずいなら総花学会とか関東極道会とか書けば済むんじゃね？w

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:23:09 ID:???

たとえば、埼玉のある事件に関係した○○巡査の名前が三億円事件の登場人物と
同姓だったとかの程度のレベルで語られているわけ？　ちょっとオソマツ過ぎると思うけど。。
勿論自分はマッタク事件の真相は分からないけど、いわいる徹底的に調べ上げたと豪語する
人であれば○○巡査と○○の縁故関係があるか無いかくらいは知っているのでは？
これすら話せないのはどーゆーこと？　事実であれば問題無いと思うんだけど。。。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:47:27 ID:???

そいえばマツダは電気屋勤めから警官になったんだっけね。
親戚が警官だからとかいう理由で。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:46:04 ID:???

いわゆる「マツダ」の経歴かな、これが見えてくればねえ。
写経本の「マツダ」じゃなくて、さ。
どーしても埼玉の一件と繋がらないのよ。確かに同姓の巡査は登場するけどさ、それだけだし。
どっちかというと名前の一致より、警察内での役割の一致が気になってる。
同姓の派出所の人じゃなくて、下着届けてたS巡査の方ね。要は公安案件に関わってるかどうか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:05:33 ID:???

土地勘がないとピンとこないかもしれないけど
北多摩の、例えば福生立川国立あたりと川越は、そう離れてはいない
当時の単車乗りが苦も無く往復したかは別にして、その往復時に
どこを通ったか？どこに寄ったか？

血縁以外に地縁という可能性もある
お世話になったのも第八方面だけじゃないはず
役人の縄張り意識なんて昔から利用すべきもの
遊び場が都県境を越えてすぐならなおさら

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:27:25 ID:???

埼玉の一件を追ってる人に聞いてみたいんだけどさ、
「奥秩父のたぬき」って「マツダ」だと思う?

そーすると、府中の実行犯が全然変わっちゃうんだよ、あの本だと。
なんせ「埼玉の犯人」=「府中の犯人」としか読めないからさ、暗喩でないとすると。
ブログおやじはもう20年来、埼玉の犯人像を変更してないからね。

「奥秩父のたぬき」=「ヤマザキ」かねぇ。

写経本と埼玉本がうまく接続しねえんだよなあ・・・。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:09:03 ID:???

埼玉の事件を考えるにしても、どっちに焦点をあてるかなんだよ。
あの事件は真相と捏造の二つの別々の焦点があるだろう？

真相自体は豚舎+OGって事で決着つきそうな気配だしさ。
その豚舎にいた在日のチンピラが極東の関係者だってんなら繋がるけどさ。
そいつが創花とつるんで三億やったってんならわかる。

ただもう一個の焦点の、ブツをでっち上げる方はさ、
これが三億と繋がるってのはどうかなあw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:23:15 ID:???

そうだよ、豚舎の方なら分かるのさ。

でもさ、ブログおやじは、ああいう本を書いちゃったわけ。
そこで混乱するんだわ。
どう考えても、写経本の暗喩に散りばめられた真犯人はガチ。

でも埼玉の事件が関係あるってブログおやじはブチあげた。
それもあの書き方。彼の今までの著作からすればどう考えても
埼玉の件の犯人はあの人でガチ。フツー、これってトンデモ本の類だよ。

その一点では繋がらないのは明らか。でもブログおやじは延々と続けてるわけ。
隠し球があるのか、ただの商売人か、知りたいんだわ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:29:46 ID:???

おっと168だが、
俺は埼玉の件は、ブログおやじの説を信じてるわけじゃないのよ。
もう卒業した。あの説は無理がある。
例えば・・・被害者の体内から発見された精液ね。
B型といわれてるけど・・・複数という検死医が漏らした話もあるんだ。
事実とすれば、それだけでも単独犯説は一発で崩壊するんだよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 00:05:19 ID:???

ある一点から目をそらす為にブログを続けてると考えれば納得できないだろうかw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:36:19 ID:???

>>170
フクチマのＨＰなんか顔写真、移住地、職歴まで公開してる。
その小平の人が、大事件の犯罪者として名指しされ静観してるのもおかしな話。
なんかよく見る魔法の石とかブレスレット、パワー何たらかの体験談で出てくる
写真の人の様に納得して（笑）写真を使わしてるんだろうか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:03:10 ID:???

「ある一点から目をそらす為にブログを続けてると考えれば・・・」
もちっと詳しく聞きたいね。何の目的で?
あるいは逸らしてること自体がメッセージとか?

もしブログおやじが隠し球を持ってるなら、もう少し開示してほしいね、ヒントでもいいんだけど。
情報を持ってるヤツは繋がりが見えてるのかもしれないけどね、俺は分からん。
ヤバ過ぎて書けないってんなら、2ちゃんもあるわけだしさ。
海外のジャーナリストなんかリスク背負っても書くじゃん。日本のジャーナリストはヘタレだよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:25:05 ID:???

あの調子じゃ隠し球は無いだろ？
続ける事に意味があるとしか思えんよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:41:19 ID:???

2ちゃんで三億が盛り上がってから本を書き始めたような気がするね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:07:26 ID:???

だとすると、ただの商売人ってことかねえ。
そうであって欲しくはないんだがな、肩書きが泣くよな。

埼玉の一件に関しては、執念燃やして書いてるじゃん?
両方、買って持ってるけどさ、あの疑惑の人に直接手紙だしたりしてさ。
下手すりゃ名誉毀損で裁判だよ。

埼玉の事件について、ブログおやじの説が真相なのかトンデモ妄想なのか置くとしても、
信念持って書いてきたと思うのよ。

それが突然の三億本。しかも彼が書いてきた内容と接続してる。
167さんが書いてるようなことなら腑に落ちる。可能性あると思うよ。
でもブログおやじは豚舎じゃなくて、明らかに今までの自説の埼玉の犯人としか読めないように書いてる。

何か書けないことがあるにしても、わざわざ金払って本を買った人間にここまでミスディレクションするような書き方をするのは
不誠実だしさ。本人が本気で書いてるならもっと納得のいく論旨にすべきだしさ。
まあ三億本の方はワザと緩く書いてるような気がしたけどね。
結構重要な部分も簡単にスルーしてたりね。

適当に金を稼ぐために書いたんなら、見かけ倒しの商売人。
それでも手前味噌でもいいから、決着つけるとこまで書いて欲しいな、何年かかるか知らんけど。
作家が本を書いて世に問うってのはそれだけ重みがあることだと俺は思うんで。東スポじゃないんだからさ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:10:52 ID:???

>>172
陰謀ろん工作はまり過ぎてワロウタ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:11:36 ID:???

埼玉の某事件に於いては、その支援団体が未だ徹底した調査等をしてるよね。
そこで、この事件と繋がっていたとしたら、マッタク話が出てこないのはおかしい。
よって埼玉の某事件と本件はマッタク繋がり無しということでは？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:49:53 ID:???

まあ、府中と埼玉の2つの事件は無関係、ってことなんだろうね。
写経本の「川越」があって、そこに思わせぶりなブログおやじの三億本が出ちゃったからさ、
なんか繋がらないのが気になってたわけよ。

一橋にせよ、殿岡にせよ、あくまでも「小説」として読むべきなんだろな。
だったら「三億円事件の真犯人」なんて大上段なタイトルはおこがましいんじゃねえの。
オブラートに包んでしか書けないのなら、あるいはただの当て推量でしか書いてないなら、
小林久三とか松本清張のように「小説」として売って欲しいね。(小林や松本も取材はしてると思うけど。)
「少女Nに捧ぐ」なんて書かずにさ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:19:38 ID:???

小説３奥遠事件（注：この作品に登場する人々は、実在する人物たちとは関係ありません。この作品はフィクションです。）

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:37:02 ID:???

>>178
同意。出版・言論の自由は保障されているとはいえ一人の少女の無念の死を
商売上の道具にするのは人道的にどうかと思う。
それなりの緻密な根拠があり、それを公表しているなら別だけど。
とくに思わせぶりな「少女Nに捧ぐ」というくだりは書いてはいけないと思う。

いわゆる「写経本」は読んで楽しめるし、それなりの根拠や確証はついてると思う。
読み返してみると「なるほどなぁ」って妙に納得する部分が多々あるので
自分としては三億円本の中では高評価。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:28:28 ID:???

トノ岡本は、両事件に共通した「年齢」「小共」などというキーワードから犯人像を作っているだけと思うんだよなあ。
で、「川越・埼玉」だろ。それに「預金部」だろ？
ただ最新のブログにある「駐輪場に停めた男・盗んだ男」の年齢がちょっと気になった。
いや、埼玉についてのことじゃない。
というのは、以前地球で誰かが「駐輪場に停めた男はKだと思う」って書いてあったのを思い出したから。
新聞で見るとKの歳って…。誰か覚えてないかい？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:07:22 ID:???

Kの年齢ってのがハッキリしないんだよ。
三億円事件当時、20～22才前後なのか20台後半なのかで大きく違ってくるんだけど。

俺も駐輪場の男はKだと思ってる。顔の特徴も符号するしね。

俺的にはKとAの十代の頃の経歴が知りたいんだ。どこにいたのか。何をしてたのか。
確かKは大阪出身のはずなんだけど、いつ関東に来たのかも分かってないし。
それこそ、「川越」と繋がる可能性も捨てきれないしね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 02:57:59 ID:aJBwhLwM

ここのスレ読んでで疑問におもうんだけど、
一橋本を過大評価し過ぎてない？
少年や父親や立川グループと、ところどころ思い当たるフシがあるからって
そりゃ当たり前でしょ。
当時の記事や雑誌を元に書けば似たり寄ったりの内容になるのは当たり前で、
ただそれだけのことなんじゃないの？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 05:41:39 ID:???

おっしゃる通り、ただそれだけのことなんだけど、その“それだけ”を頼りにしないで素人がゼロから何を推理できる？
古文書を読まずして現代人が歴史の教科書を作れるか？
当時の記事や雑誌を元にして集約された本というのは現代の一般人が入手できうる限りの立派な資料だろう

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:31:46 ID:???

そうね、確かに一橋本の功罪ってあると思うけど。資料として俺は認めちゃうけどもな。
まったく予備知識の無い人が読んだら、あのまんまに受け取っちゃうよな。犯人は南米にいた!とかな。

三億本ってどれもこれも解読作業が必要で、個人の情報レベルで読み取れるものが変わる。
もう40年以上経ってるのに、いまだにストレートに書けないんだよなあ、どの作者さんも。
どんだけヤバイんだよって思うよ。

でさ、そういうマジで書いちゃうとヤバイんで、っていうのが隠れ蓑になって書きたい放題。
実行犯は女子高生だった、とかね。

いっそのこと完全に小説扱いの方が書きやすいのかもね。
事件のアウトラインと登場人物とか舞台設定とかは事実関係を全部キープしてすべて仮名にして
「三億円事件」なんて一言も漏らさないで完全フィクションとして書くことはできんのかね。
そのほうがまだ読みやすい気もする。最初から読解することが前提として提示されていて、事実は
そのまんま書いてあるから直裁で誤解はなくなるよね。

三億円事件の本てのは大抵、作者が事実と虚構をズルくブレンドしちゃうんで実に読み解きにくい。
ノンフィクションのように見えて、実は「作品」なんだよね。
俺は事実を知りたいんで、「作品」の出来映えはあまり興味ないな。というか逆にイライラする。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:52:28 ID:???

詳説･新説･X億円作者出現･希望!!

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:05:47 ID:???

もう埼玉の事件の話はうんざりって感じだろうけどさ、
どうせ過疎ってるんだからもうちょっとだけ。

一橋本に出てくるような、当時から疑惑を持たれていた背景は全く無関係と仮定したとする。
(マツダや少年S、不良少年グループなど)
殿岡本を額面通り読むと、完全に単独犯で、真犯人は埼玉の事件の犯人であり
その事件に関わった警察官に脅迫されて府中の事件を起こしたことになる。

殿岡本の中だけで完結してるなら、ものすごくシンプルな話で、ちょっと埼玉の事件を
調べた人なら個人名まで特定できちゃうよね。

で初めて読んだときから疑問なんだけどさ、なんでこんなことが書けるのかなって。
具体的な事実や証拠で「埼玉の犯人=府中の犯人」って納得のいく論拠がまったく無かったように
思うんだけど、どっかに書かれてたっけ?

もし殿岡氏が本気でこの本の内容が真実だと考えているなら、
そこを提示してくれないとな。なんで、こんな風に考えたのか?
極端な話、農業やってて時間が自由で億単位の金が必要な動機さえあれば
誰でもいいって話じゃん。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:10:49 ID:???

>>185
考えすぎだよオマエはw
しかも超長くてイライラすんな
>>187
は読むのやめた

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 01:19:59 ID:???

売れる小説科になりたいんだよ、きっと

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 02:55:44 ID:???

小説家になりたくて挫折した奴の無念さとウップンの吐きだめみたいになっちまったよな、ここ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:57:59 ID:???

疑問に思う事ってのが埼玉の件だけなのかい？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 13:21:37 ID:???

学園紛争の次期に起きたこと

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 13:40:42 ID:???

左翼ヤクザと愚連隊の素敵なハーモニーって事かい？
その可能性も無きにしもあらずと思うよ。

へっへっへ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:02:38 ID:???

>>193
愚連隊w
おっさんの口、臭っ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:09:16 ID:???

ある事情によって犯人は分かっていても逮捕できなかったのが正しいのでは？
その事情は誰かが言ってたように思ったより単純な事由だったと思う。
ただ、それだけでは面白くないので皆それぞれ複雑に推測しているのでは？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:59:03 ID:???

その場合マスゴミにたれこまないよう公安はずっと行動確認しないの

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 12:41:39 ID:RlX6yHFu

タレ込まれるだけなら問題ないね。ブツなりの確証がなければ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:41:56 ID:???

ふちゅう省が隠してる３つの証拠てなに

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:17:09 ID:GjjP9n2F

三億円は回収されて闇の金として政治家に渡ったのだろうか。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:11:05 ID:???

ﾌｸﾁﾏよ、精鋭たちが去った今、今こそ（というか今しか）あんたの時代が来たかも知れんぜ。

思う存分暴れまわってくれよ。今ならみんなも付き合うと思うよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:14:59 ID:dEbW+Bu+

アナルブルグ　＝　地球⇒妄想信者大量増殖
http://plaza.rakuten.co.jp/jamborg/

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:56:01 ID:???

>>201
よーゲス男、あいかわらず元気だね！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 05:46:47 ID:1adEJxOT

みんなでアナルのブログを読んで、もっと三億円事件の事を勉強しようぜ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 07:29:30 ID:???

穴る？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 10:51:08 ID:???

って佐藤さん？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 12:55:45 ID:npvu+u9A

穴朗＝アナル＝モーホーのブログ？
http://plaza.rakuten.co.jp/jamborg/

207 ：いぬ：2009/09/07(月) 14:27:41 ID:+SmvHPCD

三億円強奪事件はノーベル賞と関係があった。

japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p002.html

japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html

japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p009.html

japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/01/p004.html

主張の最大の根拠は、その後の警察、マスコミの対応の不自然さだ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:32:58 ID:???

のべる賞って３億円の前から当選きまってたでしょ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:35:55 ID:???

>>204
だからアナル→アナロ→アナログの間違いでしょ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:37:25 ID:???

でも2ちょう目のヌシって人は、まだご健在なのかしら。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:44:49 ID:???

>>205
てゆうかこの時の４３年の首相か幹事長て山口の佐藤さん？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:46:35 ID:???

岸とか佐藤さんとか映画の観すぎの政治家もうそうよね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:47:30 ID:npvu+u9A

精鋭？（笑）　今となっては笑い草だね！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:47:44 ID:1adEJxOT

精鋭？（笑）　今となっては笑い草だね！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:50:21 ID:hExlMZm9

わり　＞＞２００　忘れてた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:36:37 ID:???

精鋭→テレビの論客→政治選挙の弁士→優秀な検察上がりの弁護士…３億円の勝ち組、負け組て誰宝くじ業界？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 13:18:09 ID:???

>>195 と同じく。事件自体は緻密だけど単純な強奪事件。
逮捕できなかった理由も単純な理由から。
まず実行犯は皆が思っている○○　○で間違え無い。
逮捕できなかった理由は、これもまた皆が思っている通りのこと。
（もしかしたら、もしかしたら、既に犯人はこの世にいなかった為逮捕できなかったかも・・・）

事件自体を面白くするための、いわゆる「マツダ首謀説」はマニアが作り出したとんでも話。

ここで何度も何度も出てくるがＫさんの誤認逮捕だけが謎のままなんだけど・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:10:52 ID:???

10代後半てそんな緻密な計画行動力ある？30代の芸能人さえ視庁につかまたりなのに

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:50:00 ID:???

>>218
同世代の共犯者がいたのはまちがいないよ
三人寄れば文殊の知恵ってやつでは？
逆に大人が絡んでいたとするならばあまりにも無謀すぎる計画だし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:19:42 ID:???

ここで人気？の殿岡が指摘してたじゃん。

少年やマツダ、立川グループのような三鷹界隈の者が犯人なら、ゴミ箱なんかに脅迫状の手紙を置かないって。
ゴミ屑かと思われて回収されるのがオチだからな。いくら箱の下に置いたからといっても、誰かが目にしたら最後、ゴミ屑が落ちてると思われて拾われてゴミ箱の中に放り込まれてたリスク100%だろ。

しかも犯人は、ゴミ箱って知らず、ミドリの箱って呼んでんだぜ。
俺も当時は近辺に住む幼稚園児だったが、ちゃんとダストボックス、なんてちとしゃれた名称で呼んでたよ。
もし犯人が三鷹界隈に住んでたとしたら、何故ゴミ箱を知らなかったんだよ？

殿岡は他があれだが、てかハナから小説つもりで書き下ろしたんだろうが、この指摘 = 犯人は三鷹界隈の住民でない、という点
だけは評価できる。
もちろん狭山事件との関連は虚構（フィクション）だが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:26:10 ID:???

「殿岡が指摘してた」←　ｗｗｗ
殿岡の指摘てｗｗｗ　　ウケ狙い？　分かりづらいギャグだぜ
もしかしてオレ釣られてる？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:37:16 ID:???

>>221
指摘したっていうのは著作の中で書かれていたっていう意味だろ
何でそんなに大げさにウケてるの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 22:06:49 ID:???

三鷹界隈でなく三多摩界隈な

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:35:55 ID:???

サンタマて地域性があって広いですけど福生の人と三鷹の人は全然ちがうだろうし小金井の人と町田の人、保谷と日野とかどうなんだろう
３億円事件で一くくりになっただけ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 00:23:54 ID:???

サンタマとサイタマは同じと見なすのがデフォ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 00:27:27 ID:???

ｗｗ久しぶり

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:10:08 ID:???

なんなんだぁ？
犯人グループが府中近辺三多摩区域以外とか言い出すからいつまでたっても
どうどう巡りになっちゃうんだよなぁ～
結論から言えば実行犯は「彼」で決定でいいだろぉ？
話はそこからなのにぃ～

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:55:48 ID:???

サンタマ・サイタマ都民名乗り出ないで～おながい

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 15:09:20 ID:???

あまちがえたもうそろそろﾏｽﾞｺﾐに名乗り出て（ｷﾞｬﾗおｲｸﾗ?）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:33:03 ID:???

誰が少年さん…いま中年？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:43:15 ID:???

「あの少年」が実行犯でいいんだよね？　異論のある人っているの？
または異論がある人の「あの少年」が実行犯でない根拠を聞きたいんだけど...

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:49:58 ID:???

↑その前に実行犯である根拠をどうぞ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:29:14 ID:???

妄想も根拠の１つでｏｋ!!!

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:49:57 ID:???

埼玉の件も、まだ分からず（笑）ですが、
マッチポンプの私が気になるもう一つ・・・宝石関係

写経本で事件後に起こした会社が、宝石を扱う会社
宝石は何の暗喩なのかな～（例のアンティーク？）
養子を希望した方も宝石商、水晶のイヤリング・・・
こじつけ？乞食？古事？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:33:17 ID:???

>>220

799 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆BRRowWWsoY [sage] 投稿日：2009/06/05(金) 23:34:12 ID:???
ところで、「みどりの箱」という呼称についてだが、
これは府中市に於いて、始めからそう呼ばれていたようである。
つまり、犯人はそれがゴミ箱だとわからなかったのではなく、
呼称を知っていたのでそのまま表現したのである。

＞昭和４３年　みどりの箱（可燃ごみダストボックス）市内全域に設置（平成２２年２月に廃止予定）
http://members3.jcom.home.ne.jp/tokyo.fuchu/fuchu-rekisi.htm

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:42:56 ID:???

>>217
＞逮捕できなかった理由も単純な理由から。

で、その理由は？

＞まず実行犯は皆が思っている○○　○で間違え無い。

で、その根拠は？（自分の言葉で説明を）

＞逮捕できなかった理由は、これもまた皆が思っている通りのこと。
＞（もしかしたら、もしかしたら、既に犯人はこの世にいなかった為逮捕できなかったかも・・・）

死んでからも何回か再捜査していますが…。
それはなぜ？

＞事件自体を面白くするための、いわゆる「マツダ首謀説」はマニアが作り出したとんでも話。

「とんでも」認定する貴方のご説明を拝聴したい。

＞ここで何度も何度も出てくるがＫさんの誤認逮捕だけが謎のままなんだけど・・・

どういう点で謎なのかしら？？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:17:45 ID:???

>>236
なんだよコイツ、ウザイ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:39:42 ID:???

未成年派（１９さい未満小供）ｖｓ成人派（２０歳以上おっさん）

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:21:40 ID:rWzj/Nwr

本当は単独犯だったが、それだと某少年の方にどうしても世間の注意が行って
しまうので、そうならないように、証拠とか脅迫状とか置き去り車とかを
後ででっち上げてはマスコミに公開して複数犯に見せかけたという可能性は
ないのだろうか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:48:03 ID:???

>>236
217ではないけれど・・
逮捕できなかった理由は、たとえば犯人の近親者に社会的に身内から
世紀の大犯罪の出してはいけない様な職業の人がいた場合とか・・

犯人は○○　○　というのは、事件の関連本全てを含めて遠まわしではあるけれど
彼が犯人であると言っている様なものでは？　状況的に考えても。。。
再捜査に関してはは「？」警察にもいろいろ事情があると思う。

「マツダ首謀説」これに関してはマッタク分からない。
常識的にはありえないと思う。あくまで自分の主観及び一般的な常識から考えて。

自分も実行犯は「彼」で間違え無いと思う。ましてや当時の捜査の最前線にいた
人間であれば分かってたのでは？　で、あえて何故Ｋさんを？

217ではなくて申し訳ないけど、一応自分の考えまで

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:15:25 ID:???

実行犯○○　○ってのは確実では？
根拠としては各種関連本で「これだけの疑惑」みたいな書かれ方してるからだけなのだが
見方を変えれば、この日本のなかで「これだけの疑惑」以上の人間が見つからないと思う
消去法（？）とはチョット違うと思うけど最後に残るのは「彼」以外にいないと思う

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:05:41 ID:???

>>236
<< 自分の言葉で説明を >>
↑
オマエ何様？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 03:17:14 ID:???

>>241
消去法なら小説男氏のルールアウトの出番だろ！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:21:01 ID:???

でもって消去法で残るのは誰？　結局「彼」では？　
つか現実的には当時の該当する男性全部を消去法で潰していくのは不可能だっただろうけど.....
まぁ.....「彼」じゃないかぁ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:08:17 ID:???

「彼」については同意。あとは「彼のみ」か「彼ら」なのか。
それはともかく、イニシャルでしかわからなかった「彼」を、実名やその他の詳細情報を漏れ達に教えてくれた地球人には敬意を表す。
サンクス！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:38:09 ID:???

妄想の盛り上がりｗｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:15:44 ID:???

犯人の俺がきましたよ～

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 02:48:42 ID:???

ｗｗ平成のいまも少年

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:20:16 ID:???

>>245
「彼ら」だと思う。
但し、「彼ら」は悪さ悪戯の延長程度で遊び半分だったと思う
で、「彼」が本当にやってしまった。。。
「おいおい、、あいつ本当にやっちゃったよ（汗）」っつー感じでは？
あくまで自分の想像だけどね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:00:12 ID:???

くち止め工作（チャージ）は？おごっておごって…だけ(T_T)

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:38:52 ID:???

犯人の俺がわざわざ来たのに、おまいら無視してんじゃね！！

何か質問ありまつか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:46:44 ID:???

>>251
じゃ。
あなたは偽白バイの実行犯ですか？
今おいくつ？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:00:14 ID:CWXafEr/

>>252
＞あなたは偽白バイの実行犯ですか？
もちろんだとも。

＞今おいくつ？
実はのう。。。70歳をこえとるのじゃ。。。
あー柴漬けが食べたい

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:08:17 ID:???

・・・・・う～ん・・・・あんまりイジリ甲斐がないなぁ・・・・

じゃ単独犯ですか？

期待にこたえる様な回答おねがいいたします

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:18:24 ID:???

和田○夫は知ってそうだけどな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:42:58 ID:???

>>254
＞・・・・・う～ん・・・・あんまりイジリ甲斐がないなぁ・・・・

何だとお？ああ"

てめ～！！

あやまっちゃうぞ！
ごめん、期待に添えず申しわけありませんでした

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 00:10:43 ID:???

少年のままでういういしいょ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:33:13 ID:???

文芸社から三億円事件の新刊がでます。
表紙がむらきけいさんの雨の追憶図説三億円事件に似てる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:13:40 ID:???

>>258
ググッても見つからないです...
詳細お願い致します

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:09:00 ID:???

259>>
明日発売らしいです。
小説三億円事件清原一郎で検索して見て下さい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:09:42 ID:???

>>260 さん。
出ました出ました。ありがとうございます。
「小説」なんですね・・・・まぁ久々の関連本なので早速買ってみますわ。
つうか、、、表紙の白バイからして違うし、、、

御丁寧にありがとうございます。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:23:30 ID:???

マッタクの小説・偽白バイも別物・・・・
「これは小説・フィクションです」って前置きしといて真実を・・・
なんて期待は？　ないか？　Ｔ本の様な内容でありませんように

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:38:50 ID:???

また小説フィクションもり上がるぅ～

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 04:37:19 ID:???

さて・・・
ロクの家族は何人なの？
四人、五人、六人・・・五人＋一人？

サザエさんはタラちゃん合わせると七人だよな～
ロクに姉さんがいたら、ジョーがマスオさんだったりして（笑）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 05:07:02 ID:???

>>258

おい！　悪徳自費出版詐欺会社文芸社の営業！！

むらきけい氏の本はまさに瓢箪から駒で、原稿の出来栄えが奇跡的に良かっただけだ。
そんなむらき氏からも、出版費用として３００万円もぼったくってるだろ。
で１千部しか刷らない。
こんなに反響があっても、著者のむらき氏が費用負担しない限り、
むらき本を絶対に増刷しないってのは舐めてんのか？

今回のその本も、文芸社から出てるむらき本以外の三億円事件関連本と同じく、
破綻しまくりネタなしの思いっきり糞ジャンク本だろ。
んなの図書館もしくば文芸社得意の「たな買い」での陳列本で
手にとって中身を十分吟味してからでないと怖くて買えねーよバカ。
余りの内容のなさと文章力のレベルの低さに頭に来るだろうし、
無駄金をドブに捨てるようなもんだ。

なお、文芸社の悪徳商法の実態と詳細については

http://www.google.com/cse?cx=012959979920990147283%3Ax3s2yzsalte&ie=SJIS&q=%95%B6%8C%7C%8E%D0

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:50:32 ID:???

身長しゃのガセネタ小説もどきよりはるか事実に即してたんではなかったさかい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 11:52:45 ID:???

そこそこ大きい書店でも置いてないね。今日発売だよね？
ジュンク堂・紀伊国屋クラスじゃないと置いてないのかな？
あとは通販か取り置きしてもらうか、、、、、

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:37:48 ID:???

発行の日付が今日なだけで、かなり前から書店には置かれてました。思わず購入しましたが、中身は「小説」ですし、ダラダラとした文章が…

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:23:49 ID:???

>>265
258>>ですが、当方文芸社の営業ではありません（笑）
Googleで暇な時、三億円事件の新しいネタがないかなと検索したら
新刊本が目についたので、此方に書き込みしただけです。
私も昨日気づいたばかりなので、購入しておりませんがむらき氏と
文芸社の事はわかりません。
表紙の絵のタッチがむらき氏に似てましたので、もしかしたらむらき氏が
名前を変えて新たに出版したのかと思いましたが、貴方の言う様に文芸社と
トラブルになってたらありえないですね。

文芸社の悪徳商法云々は分かりませんが、当方気軽に書き込み致しただけで
悪意はありません。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:05:54 ID:???

文芸VS新潮の３億読者人気投票ばとるぅ～なんて無い

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:54:02 ID:???

小説ということであれば、前レスにもありましたが、
角川から出ている「閃光」が読み物としてはオモシロイと
思います。
好き嫌いがあるので、人それぞれですが...

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 04:07:02 ID:jb4g9u7Z

この事件の経済効果は実に大きかったと云えるだろう。
この事件関連で映画やら小説やらテレビドラマやらが作られたし、
銀行振込が一気に定着したし、保険会社も良いPRになったろうし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:17:53 ID:???

カー・メーカーは？外車は影響なし??

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 12:42:09 ID:???

カローラが結構売れたらしい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:42:56 ID:61wxuzbu

あの当時の自動車のドアの鍵、エンジンキーは実にちゃちなものであった。
もしも非常に開け難い鍵が当時から使われていれば、あるいは三億円
事件は犯行に失敗していたかもしれなかった。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:18:00 ID:???

>>275
てかなんやかんや言って一番ラッキーだったのは、
現金輸送車の運転手が鍵をかけっぱなして離れてしまったこと。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:50:07 ID:v51nHi3A

>>276
事件数日前に、日本信託銀行国分寺支店長のもとに脅迫状が届き、
なおかつ犯人に「同じ銀行の巣鴨支店長宅が爆破されたので検査
させてほしい」と切り出されたので、動転してしまったのだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:32:44 ID:61wxuzbu

あの当時、不良少年であってちょっと知識があれば、カローラ-などの
乗用車を盗難することなどは鍵が無くても容易だったところに問題がある。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:36:59 ID:???

あの当時　携帯電話が無かったことに問題がある。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:50:09 ID:???

あの当時、銀行振込に消極的だった点に問題がある。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:00:23 ID:zZsxYVA9

>>279
それは、江戸時代に鉄道が通っていないことが問題だ、といっているようなもので、
そこまで技術が進歩していなかったのだから仕方がない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:02:26 ID:???

今、真犯人が名乗り出ても絶対に逮捕されないよね？
民事裁判で訴えられることもないよね？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:10:39 ID:???

２０世紀の事件はもうオワタ残念!!

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 06:55:05 ID:???

銀行関係者が協力してるんじゃね？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:24:26 ID:???

>>282
真犯人つか共犯者がいたら生きてる可能性あるかもね
法的な事はよく分かんないけど、、、、一応捜査の過労で無くなった方とか
いるみたいだし、、、、世間の好奇の目を気にしなければ本の印税とか
なんやかんやで軽く数億は稼げると思うけど、、、、

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:50:30 ID:???

↑　本を出すにして、ナゼ犯人を逮捕できなかった？っつー点にも言及しなきゃならないから
真実の暴露本出版は難しいのでは？　そこらへんは大人の事情もあるだろうし....

287 ：雨の追憶16号：2009/09/26(土) 03:34:54 ID:???

何十年前から歩いた人は何かを伝えるの
新しい道を歩く為に敬意を払うの

彼は何を考えた？
止まらない軽さは自分でも忘れる
彼は何を考えた？
好きに回るさ
好きに回るさ
転がる石の様に

288 ：雨の追憶16号：2009/09/26(土) 03:50:34 ID:???

大した事じゃない
ちょっと濡れるだけさ
大した事じゃない
そんなに寒くもない

サービス券を使うだけさ
それで安くなるんだ
でも奴の値段は変わらないよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 03:55:44 ID:???

16号って国道16号？
やっぱサンタマ・サイタマなのか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:47:33 ID:KRPYKke8

あの頃、60年安保が終り警備の関係は人員が余っていたと思われる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:14:38 ID:???

そういえば文芸社の新刊本、どうだった？
感想ヨロ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 07:13:25 ID:???

検問で逃げたライトバン？不思議だなー
何で逃げれたのかな、普通はナンバー控えると思うんだけどな
当時の国産車なんて、そんなに車種は無いはずだし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:53:47 ID:???

>>292
そのライトバンって確か、その後の捜査で事件とは関わりの無い工事関係の会社の
バンってことが判明してなかったっけ？　たしか運転している人か誰かがチョット
やましい事情を持った人で検問で、つい逃げてしまったっつー話だったような記憶が、、、
間違ってたら誰か訂正願います。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:19:20 ID:???

T岡氏のブログが少しだけ面白くなってきた。
ところで「３０代の男」にT岡氏はこだわっているが、
誰かの質問にあったように、当時S少年の兄貴分だったKは28歳と新聞に書いてなかっただろうか。
となればKが３０代の男に目撃者に思われたとしても不思議はなかろう。
いやいやそれどころかあの犯人たちグループの中では、マツダとKの「W司令塔」ということもあったかもしれない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:01:05 ID:???

>>294
？Ｋって犯行当日は絶対的なアリバイがあるのでは？
絶対に犯行現場にはいるはずもない決定的なアリバイが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:34:51 ID:???

>>924
犯行当日は、ネ。
でも、計画とか多磨農協脅迫時の電話とかをKが受け持っていた可能性だってあるわけだよね。
でT岡氏は詳しく触れてないけど（触れられない）、現金輸送車が襲われるのを
目撃した人たちは皆「犯人は若かった」と証言してる。
強奪実行犯が若い者で、計画立案とか準備手伝いが「３０代の男」で何らおかしな話ではないでしょうよ。
そもそも平塚刑事が「単ボシ」なんて言うからおかしなことになる訳で、
複数犯による事件だったら全て説明できてしまうんじゃないかな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:37:43 ID:???

アンカー違い。
>>925　ですた。

298 ：＠停止中：2009/09/28(月) 20:41:23 ID:???

>>294でしょ、もぉ！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:02:59 ID:???

>>296
「T岡氏は詳しく触れてないけど（触れられない）」って点をヒントでもプリーズ。
と、犯行時銀行前の３０代の男性は誰？ということに？
自分なりの考えだと銀行前の男って事件とはマッタク無関係って推測してるけど。。
複数犯であることには同意。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:42:42 ID:???

Kは久里浜の鑑別所に入ってたんだっけ？
それなら23歳以下でしょ？
28歳っていうのは新聞の誤報じゃなかった？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:20:12 ID:???

メガホンガ　テニハイツタカラ　ヘンコウニ　ナツタンチヤウカ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 03:08:27 ID:???

>>301
意味不明

303 ：堀野さんへ：2009/09/29(火) 09:22:17 ID:???

堀野さんはKの享年をご存知なんでしょ？
だとしたら、新聞記事にあった事件当時のKの年齢もわかってらっしゃいますよね。
どうかひとつ、妄想マニアにそのあたりの情報を。m( )m

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:23:29 ID:???

みんな思ってて口にしないこと・・・・堀野さんって人の疑問に答えたことないし
結局何も知らないんじゃないか？「それは事情があって教えられない」的な言葉ばかりだし・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:39:37 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　ノ　　ヽ　　　ヽ
　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　＿_l＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿
／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼
|　　（ノ　　　　　　　　　　ヽ）　　　|
＼＿( l　 ≡≡　　　o≡≡ 　l )＿_／
　　　(|　　､　　　　 ,　　　|)､
　　「 |　　　　　 , ､　　　　　　| |
　　し|　　　　 ,( 　, )､　　　　 |J
　　 .|　　　　＿＿＿＿　　　　|
　　 | 　　　ヽ＿＿/　　　　|　
　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　｀ー-､＿＿,, -― '　　それを言っちゃ、おしめーよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:30:42 ID:???

堀野さんって誰？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:41:51 ID:???

>>306
よう分からんけど以前からなんでも知ってるみたいな口調で登場するけど
質問とかしても一切答えが返ってこない妙な人。
たまに返ってくる答えは雑誌等の受け売りで皆知ってること。。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:30:47 ID:???

>>307 しっ。それは皆思ってても口にしなかったことだぞ。
「それを言っちゃ、おしめーよ」ｂｙ>>305

309 ：堀野です：2009/09/30(水) 21:54:22 ID:???

最近、くぬぎの木の幹で童貞を喪失して以来、襖や障子を薙ぎ倒してしまい、三億円事件なんかどうでもよくなっちゃったんですよ。
まぁ、しっぺ返しですよ、しっぺ返し。
宍戸錠さんにそっくりなあの方でしたら、昭和21年の生まれですよ。
警察発表のミスで、当時の新聞では26才となっていましたが、実際は43年当時は22才です。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:44:20 ID:hnobl+LR

ブラボー！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:34:29 ID:???

お昼のサスペンスドラマ辺りじゃ、事件の陰に女有りとなるが・・

ヤクザＡ「やい手前らあの女の落とし前つけろ」
未成年Ｂ「ちょっと待って下さい」
未成年Ｃ「兄貴に相談しようぜ」
青年　Ｄ「金作って詫びるしかないんとちゃうか」　

312 ：303から堀野さんへ：2009/10/01(木) 09:28:24 ID:???

ありがとうございました！　実は俺、鎖を切られたBOYです。
>>43年当時は22才
やはり誤報でしたか。というのは、地球のあるクソジジイに以前きいたら、
同じように「誤報、誤報」と笑い飛ばされたことがあるんです。
クソジジイはそれを堀野さんに伝えたとも言ってましたけど。

でもあの新聞の顔写真は「老け顔」ですよね。目撃者証言の「30歳代の男」に合致するというのは
無理があるでしょうかね。
ところで堀野さん。埼玉（川越？）との繋がりはわかりましたか？
俺の今の最大の関心事はそれに尽きるのです。

313 ：元淀橋税務署職員堀野三郎：2009/10/02(金) 15:38:26 ID:???

>>312
私は韓国人Ｋとしか知らなかったので、例の新聞記事に出ていた男が件のクレイジージョーなのか、確証を持てなかったわけですよ。
それが、こうくん、あるいはこうちゃんと仲間から呼ばれていたというクソジジィ（失礼）からの情報で、クレイジージョーは一体誰を指しているのかが明らかになったのです。
クソジジィがいらっしゃらなかったら、ここまで三億円事件の真相がオブラートに包まれながらとはいえ、明るみになることもなかったんじゃないですかねぇ。
そういう意味でも、私はあの方にとても感謝しております。

川越の件、あくまで噂の域を脱しておらず、きちんとした裏付けに基づいた確証を得られた段階で、改めてお伝え致します。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:28:27 ID:???

>>313
ジョーはいったい誰をさしているの？

315 ：303から堀野さんへ：2009/10/02(金) 17:22:22 ID:???

レスありがとうございました！
クソジジイは川越どころか埼玉の繋がりについては「全くわからんわ」と言ってました。
まあ妄想ということなんで、興味のない人にはどうでもいいことなんだろうけどね。
で、事件のことなんですがT岡さんの言うように「30歳代」の男はキモなんですよね。
Kじゃなかったらマツダ？　あるいはオカママスター？
それによってグループの首謀者が変わってきちゃうんで困るんですよ。あ、妄想ですよ。妄想。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:33:32 ID:???

>>315
そう全ては妄想内での話しとしてだけど。マツダ＆オカマは事件の実行に関しては
マッタク関知していない。これは鉄板の間違え無い事実。
事件後に様々な諸事情により事件に関わりを持つことになる。
オカマ首謀説は論外・マツダ首謀説は、正にマニアが作り出した事件内の最大の妄想。

いつの時代もマニアとは厄介なもの、、、、他の人が知りえない事に喜びを感じ
ヘンテコな妄想を事実として作り上げてしまう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:29:54 ID:???

で、ジョーは誰をせしてるの？

318 ：虎山眼賀郎：2009/10/03(土) 04:24:33 ID:RKPwLQKI

>>314
城みちるサン、もしくはビッグ錠氏の隠語だとの説もある。（←ウソ）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 05:00:03 ID:???

で、ジョーは誰をさしてるの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 10:16:49 ID:???

>>316
鉄板と言うからには、何か確証がありますか？
俺もマツダの関与は無いとした方が納得出来るんだけどさ。

それと、隠蔽説についてどう思うかの意見も伺いたい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 16:26:14 ID:???

>>319
ハタボーダージョー

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:37:45 ID:???

「犯人は20代の若い男。革ジャンパー着用。白ヘルメットの為にハツは不明。」

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:22:56 ID:???

>>320
>>316ではないけど、、、、犯人であるという確証を提示するより犯人で無いという
確証を提示する方が難しいよ。
極端な話、マッタク無関係な人間を指して彼が事件に関係してないという証拠を示せったって
こりゃ難儀だよね。
以前マツダの動機なる物が提示されたことあるけど、あの程度では到底事件を起こす
動機とは言いがたいしね。
自分もマツダは無関係と思ってる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:46:34 ID:???

>>323
関係者から何か決定的な証言を得られたのならともかく、
マツダに関しては誰も証言して無いと想像してるんだ。ただ一人を除いては。
その一人ってのがK・S。写経本もこのK・Sの話から始まってる。
写経本では姉御も「先生」に触れてる箇所があったかもしれないが、
俺はこの「先生」ってのは別の人物じゃないかと思うんだ。

確証の提示が難しいのは同意。ただマツダはマッタク無関係な人間じゃないんだよね。
常識的に考えてあり得ないって言うんではなく、
こうこうこうだからマツダの関与は無いって論ずるのは、ある程度可能だと思うんだが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:58:52 ID:???

日本のマスコミ・出版社は腰抜け、時にはマスゴミなどと揶揄されるけど
それほど日本のマスコミは腐ってはいない。
プロのマスコミの情報収集力をナメちゃいけない
そのマスコミ・出版関係から「マツダ」の関与は一切出ていない。
これが何を意味するか・・・・マツダは無関係だから。
素人が趣味レベルで集めた情報とは質も量も桁違いだよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 21:04:40 ID:???

俺の知る限り、マツダ関与を最初に書いたのは松本清張だよ。
あれは小説という形式を借りてるけどね。

しかし、松本清張は恐らく少年が殺されたと思ったんだろう。
だからああいう推理になったんだと思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:34:00 ID:???

小説家は本を売る為だったら手段を選ばない
実際に起きた事象だけを羅列しても本は売れない、、、読者が喰い付く要素、、、
それが「マツダ関与」ってことで小説にしてみただけ。
自称小説家の中には埼玉の某所で起きた陰惨な殺人事件をいかにも三億円事件と
関係付けて本を売ろうとするクズみたいな小説家も実在する

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:40:24 ID:???

↑↑↑↑↑↑
そんなフィクション本にマニアは乗せられているだけ
「マツダの動機」・・・・借金・家庭崩壊・職場への不満・・・・・
この程度が動機で犯罪に手を染めてたら日本人は殆ど犯罪者になっている

勿論、自分がここまで言い切るまでにはそれなりのリサーチもしてきた

結論・・・・マツダは事件自体にはマッタク関与していない

事件後の少年とのくだりはマッタク不明

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:56:27 ID:???

マツダが関与してるかどうかではなく、
マツダ関与を言い出したのは誰かに注目してはどうか？
地球では、小説家に五百円札と共にタレ込んだ男が言っていたという事になっている。
これが首謀者のK・S、事件当時30前後の男じゃないだろうか？

果たしてどうだろうか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 14:30:10 ID:???

最近こぞって反マツダ関与説支持者のレスが多いですね。
それじゃあ面白くないので、マツダ関与説（自分が、ってことじゃないけどね）で。

>>「マツダの動機」・・・・借金・家庭崩壊・職場への不満・・・・・
>>この程度が動機で犯罪に手を染めてたら日本人は殆ど犯罪者になっている
何をおっしゃるウサギさん。もとい、>>328さん。その手の犯罪がゴロゴロあるじゃないですか。
最近だって現金輸送車の事件があったでしょ。輸送車の関係者の古い知人が、その関係者に迫って強奪。しかも理由が、遊び金欲しさ。サツカンだって似たような犯罪してるでしょ。くだらない盗撮なんてあるくらいだしさ。

>>プロのマスコミの情報収集力をナメちゃいけない。そのマスコミ・出版関係から「マツダ」の関与は一切出ていない。これが何を意味するか・・・・マツダは無関係だから。

なめてるのは>>325さ、あなたじゃない？　誤認逮捕のKさんのこと思い出してよ。
プロのマスコミがあれだよ。
だから、逆の場合もあり得るんじゃないかな。マスコミの情報っていうけど、
マスコミ独自が新聞に載せた記事の大半は刑事から漏れ聞いたもの。
だから裏を取っていないものもゴロゴロ。聞き込みによって得た情報を
載せているものもあるけど、後追い記事がなく、結局どうなったのか。
公衆電話前で見つけた白いヘルメットはどうした？　全然後から出てこないじゃん。

>>自分がここまで言い切るまでにはそれなりのリサーチもしてきた

そのリサーチってのは新聞記事や週刊誌の記事を調べたってことでしょ？
それこそ誤認逮捕を促すような「プロのマスコミ」が書いた記事を鵜呑みに
しているだけのこと。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 14:38:59 ID:???

反マツダ関与説支持者の皆さんに問いたいんだけど、マツダが関与していないと思う理由は？
本職だから？　地球で言われる動機が弱いと思うから？　それとも息子を加担させるのが考えられないから？
息子を殺害したと考えるから？

俺が思うに写経本の作者も地球人も、最初はS少年もしくは
S少年と数人の仲間が起こした事件だと考えたんじゃないかな。
まあ、ゲイボーイが関わったと想像した人もいるだろうけど。
で、実際に自分の足で調べた人が行き着いた結論がマツダ関与説ってこと。
もちろん、それが当たっているとは俺も言わない。
けれども反マツダ関与説者の意見を読んでいると、何だか「ありえんだろう」的
な意見に思えるんだよな。
俺からするとTオカ氏の説のほうが、まだもっともらしく聞こえる。
不備な説明が多すぎるけどね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:10:28 ID:???

>>331
俺は反マツダ関与説ってことじゃなく、正直に言えば決めかねてるわけだが、
そのS少年の自殺についてなんだけどさ。
まず、これは自殺で間違い無い。

で、マツダが飲ましたんじゃないかとかってのはマツダ側の視点だよね。
逆に少年の視点に立ってみたらどうなんだろう？
マツダが首謀者だとしたら、なぜ少年は自殺したのか。
事件とは無関係の母親との口論が原因で自殺したと思う？

ここらへんはもう少し議論した方がいいと思うよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:16:48 ID:???

古い話になるけど、地球での話。初期から登場していた二人のマニアのことだ。
一人は「現職サツカン説」、もう一人は「左翼活動家説or新宿説」を力説していた。
妙なことに現金抜き取り場所だけは弁天公園ということで一致していたけどね。
お互い、本音とは違う未発表の長編小説までUPして戦っていた。（儲け抜きってこと）

にもかかわらず、ブログにスペシャルな人が出てきた途端、共に自説を引っ込めた。
写経本では誰が実際の誰を指すかなんて書いてないのに、彼ら三人のやり取りと、
ここ２ちゃんの連携によってSの実名や、ジョー、ロクの正体まで明らかになった。

しかも超マニアの二人（スペシャルな人を含めれば三人）は、マツダという人物を同一の「オヤジ」と認めた。
T岡さんとは違って、一銭にもならないブログという場所で激論していた二人（三人）が、だよ。
俺は当初、三人が全て同一人物じゃないかなとさえ思った。それほど驚いたのは事実。

だからといって俺自身が　マツダ＝オヤジ＝関与　だと思っているわけじゃない。
だけど、否定できるだけのものがない。ただそれだけ。

ちなみに>>332さん。地球人の遠い言い回しからすると、薬を飲ませたのは♀みたいだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:31:39 ID:???

何度も繰り返されてるが「マツダ」が「関与してない」という事を証明する方が難しい。
関わっていない人間をどのように関与していないかと証明するのか？
逆に関与しているのであれば、その動機なり確証を提示するほうが遥かに簡単である。
ここでの動機の提示は借金だの家庭崩壊だの職場の不満なんてのは無しだよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:15:22 ID:???

>>334
言っていることに納得できんな。
借金のために犯罪を起こすなんて巷に溢れるほどあるだろう。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:17:46 ID:???

あのなあ、全てが解明できていたのなら迷宮入りしなかっただろう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:19:09 ID:???

いやいや、迷宮入りしたのをもう一回やってるスレですよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:22:54 ID:???

>>334の言い分に従えば、Sさえも関与してることを説明出来なくなるわな。
親への当てつけ＋交遊費。これと比較してマツダの借金＋家庭崩壊＋職場への不満。
どっちが動機らしいか。　いいか、俺はマツダが関与しているとかしていないかなんて知らない。
ただあんたの言い分に納得できないんだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:38:40 ID:???

Sが犯人だって確証はない。だから、Sは潔白とされたんだ。
もっとも確証があったとしても当人が死んでいた場合「被疑者死亡」で送検できたのか当時の法事情はわからんけどさ。
Sに疑いを持った者の理由は幾度となく取り上げられているが
・地元の非行グループ（自動車の窃盗行為など）
・オートバイの運転が上手い
・現金輸送車の証言と顔立ちが似てるとされた
・事件５日後、死亡。しかも劇物を飲んで。
・仲間に、発炎筒を使ったスーパー襲撃事件を起こした者が居る。
・現職の親と不仲
・当日のアリバイが不確実

一方のマツダにはSみたいな疑惑はない。が、マツダとSが裏で繋がっていれば
「Sの疑惑＝マツダと共有の疑惑」ってことになると思う。

表では、家族としての繋がりがあるが、一般的に知られている「不仲説」が
マツダ首謀説のネックだと思う。
でもその反面、裏での繋がりがあれば事件の真相が暴かれなかった要因だとも考えられる。

俺の考えはおかしいか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:28:01 ID:???

>>338
「Sさえも関与してることを説明出来なくなるわな」
いやいや、それは完全に違う。ありとあらゆる媒体では勿論
彼に関しては疑わしき事実と証拠が山ほどあるからね
かといって断定は誰もしてないけど。。。。
それに対してマツダはネット上以外はまったく関与を取りざたされた事が無い。
>>335
借金がある＝三億強奪。ていうのは無理がある。

自分は勿論刑事ではないけど状況的に考えると
少年＝灰色　　マツダ＝白　ってのが常識的ではあると思う。

いづれにしてもマツダが犯行に加わるという確証に欠けているのは確か。
少年と違い様々な証言等も一切聞いたこともないし

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:32:38 ID:???

>>339
おかしくない。それがマツダ首謀説だと思う。
俺は背後関係者からの脅迫ってのはあり得ると思ってるよ。

俺がおかしいなと思うのは、ひとつは少年の遺書の中身との整合性なんだ。
兄弟へのメッセージには両親への憎悪がしたためられている反面、枕の下に礼状があった。
俺はこの礼状の存在自体が両親へのあてつけだと思うんだよ。
それにマツダの指示でやったのなら、出頭して洗いざらい真相をぶちまける事もできたと思うし、
それ以前に母親に真相をぶちまける事もできたと思う。

俺が思うに、少年は仲間をかばって事件については一切語らず自殺したような気がするんだ。
もしかすると、ああなったときは死ぬ覚悟をしていたんじゃないかなとね。
兄貴分に対する忠誠心みたいなもんかな。

もう一つ。今度はマツダが首謀者で、劇物を渡したのがマツダだった場合。
マツダはシナリオに従って出頭するか、自殺するかの二択を迫ったとする。
そこで少年とどんなやりとりがあれば、ああなるんだろ？
少年の気持ちになって考えれば、おかしくないかい？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:44:52 ID:???

>>339
礼状なんだけど、これはマツダの事後工作ってことは考えられないだろうか。
じゃなきゃ、兄弟宛の手紙だけわざわざ見つかりくいレコードジャケットに挟まないと思うんだよな。

劇物を渡したのはマツダなのか♀なのか。
俺的にはマツダじゃなく♀がコップに入れたと想像する。じゃあ天袋から取り出したのは？
これも♀じゃないかな。その後の証言により♀も場所を知っていたことは明らかだからね。

>マツダはシナリオに従って出頭するか、
マツダ首謀説にこの出頭というシナリオがあった場合は、
死亡前の「怒鳴り声」に当てはまる可能性はあるかな。

＞自殺するかの二択を迫ったとする
これはマツダ首謀説の場合、あり得ないと思う。
だって直前まで部屋に居たのは♀だしね。♀も関与しているなら話は別。
でなければマツダが部屋を出ていった後、何らかの手違いで♀がそのコップを手にする
可能性だってあるわけだから。

ん、この考えはおかしいか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:56:05 ID:???

>>342
マツダ首謀説ってのは、ここに切り込まざるを得ないんですわ。
マツダの工作の可能性だけど、翌朝の現場検証までの間では難しいんじゃないですか？
検視ってその晩やったのかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:11:39 ID:9zsLngtX

マツダの余命があと少しだ
だれか最後に聞きだしてきてくれ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:20:20 ID:???

>>344
ナンバー２もといナンバーシックスにもね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:21:13 ID:???

礼状を枕元に置くだけなら短時間で済む。
というか、時間に余裕はなかっただろうね。死亡確認が午前１時30分だろ。
その後、なんやかんやで自宅に帰ったのは数時間後。さらに朝には警察が来ること
は知らされていただろうから。それでなくても通夜の手配や親類などの連絡。
マツダが自宅に居たのは数時間でしょうね。
逆に言えば、短時間にこなそうとしたから兄弟宛の手紙の場所と礼状の場所が
違うなんていうことになるともいえる。
コップも然り。
少年がマツダの意図と違って死亡し、マツダが事後工作したとすれば
手紙を置くことと、劇物のビンの包み紙に指紋を付けることが精一杯だった、かな？
ああ、でも救急車を呼ぶのが遅かったみたいだから、その間に工作した可能性もあるかな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:58:00 ID:???

で結局どっちが殺したの？
父親？母親？
あとジョーって誰のことなの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:26:09 ID:???

>>340
>常識的ではあると思う
常識で考えたから未解決になったんじゃないのでは？

けれども実際には、捜査も名刑事の主張も常識的なものに思えないのは俺だけ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 02:38:57 ID:???

そもそも何でSが非行グループのリーダー(格)だったんだろうね？
やっぱ親父が白バイ隊員だったってのが大きかったのかな？
グループにとってSの親父は白バイ隊員の「スーパーヒーロー」で
犯罪やトラブルに巻き込まれた時にSの名前を呼べば助けてくれたとか？
多少の悪さなら帳消しにしてくれるボスの息子だからグループ内で大事にされたと。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 10:18:50 ID:???

リーダーと言うよりムードメーカーだったんじゃないかな
根拠はありませんが（笑）

今日の深夜20数年振りに、府中の現場に行ってきました。
犯行現場の道路近辺の家も綺麗に建て替えられ
第三現場の一方通行出口の給油所も解体工事中でした。
行って見て思った事は、用意周到に準備をすれば
単独犯でも十分実行可能だと思いました。
当時と信号の数や通行車の量、道路整備状況等変わってますが
強奪の際、時間的な問題で複数犯に拘る考えは無くなりました。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:12:03 ID:???

>>350
自分も以前知人の協力を得て犯行当日犯人が取ったであろう下準備を
出来る限り忠実に（時間的な事・体力的なこと）再現したことがありますよ。
結論としては「一人でも不可能ではない」でしたね,,,,,,,,,
正直かなりキツイと感じました。
自分の主観も含めて可能か？不可能か？の極論的な判断で言えば「不可能」
って思いましたね。。。確かに「可能」と言えば可能なんですけどね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:11:50 ID:???

>>346
俺も以前、工作の可能性は考えたんだけど、短時間では難しいと思うんだよね。
できて証拠隠滅、例えばビンとかコップ、住所録をわからなくする程度じゃないかと。
礼状は前もって書かれていたものを置いたとしても、母親の遺書と一緒に有ったでしょ。
それ、工作だとしたら意味不明だしw
つまり、計算された偽装や撹乱を施す時間が無いと思うんだ。

それは置いといて、兄弟への手紙には「死とは美しいものだ」ってあるよね。
つまりこれ、死の決意なんだ。
書かれた時刻「2：00」が間違い無いとすれば、どういう事が考えられるだろ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:56:23 ID:???

書かれた時刻「2：00」
現在なら午前2時と浮かぶけど、あの頃は24時間勤務の仕事か
深夜勤務の仕事じゃなけりゃあまり使わなかったんじゃないかな
普通使うとしたらＡＭ・ＰＭか午前・午後って書く様な気がする。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 01:30:23 ID:???

まあ、午後2：00って意味だよね。
いずれにしても、死の決意文を一旦書いてるわけだから、
それが正確には何時に書かれたにせよ、覚悟の自殺だったって事になる。
衝動的なものでは無いと思うんだよな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:27:01 ID:???

松＝戸
Ｋ＝金

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:24:50 ID:???

妹あての手紙は遺書にも思える。
スケープゴートが決められていたのなら、いっそ死んでやろうか、って思っていた可能性もある。
よくわからんね。

工作時間だけど、不足していたからこそおかしなことになっていたんじゃないのかな。
コップが二つ残っていたことと。妹宛の手紙と礼状と母親の手紙は一見すると自殺を
匂わすけど、よく考えると実はアンバランス。
救急隊員に劇物名をきちんと知らせなかったってのが、そもそもおかしな話では？
母親が青酸のことを知らなかった場合はあるとしても、父親は職業上、そして自ら
手に入れた以上、劇物が青酸カリだということは一発でわかったはずでしょうね。
それなのに意思にさえ知らないと告げたんだから、これはどうかんがえたっておかしい。
自殺だとしても、死んでくれれば・・という思いがあったんじゃないかな。

でも、覚悟の自殺ならばどうして母親との口論の後に？
口論がきっかけ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:33:54 ID:???

自殺とした場合、その理由は誰かが指摘したように仲間の名前を出さないため？
でも、事件後から死ぬ日までは仲間と出歩いていたんだよ。
それじゃあ立川署のケイジが来たから「もう駄目だ、仲間は売れない」と考えたのだろうか。
これも以前誰かが指摘していたと思うが、白バイ使って発炎筒使えば、
必ず自分の所に捜査の目が向くことなんてわかっていたはず。
そんなこともわかならい馬鹿があんな事件を計画し、起こしたと？

一人で出来る、って意見が出てたけど、確かに出来るだろう。
名刑事の主張だけじゃなく、近年、リアルタイムに実況中継した地球人がいたよな。
でも、一人でやったのは強奪だけでしょ。計画準備は複数。じゃなけりゃ
Sが多磨農協脅迫と無関係だということになる。
こういうことを考えると誰かが言った無間地獄に陥るわけだ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:44:49 ID:fSox8qSR

口封じに息子を毒殺した、あるいは自殺を強要したのか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:12:04 ID:???

それは無いと思うけどなあ。

死んじゃったとき、あるいは死ぬ前、
親は「もしかしたら」という思いがあって、
しかも、仕方ない、っていう気があったから救急隊員に本当のことを言わなかった？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:13:32 ID:???

>>355
そうだったのか……、関戸さんの名前はそういう意味だったのか。
それなら、少年の部屋に仏像があった理由もわかる。
マジなんですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:36:28 ID:???

松=戸って？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:46:45 ID:???

　　　　～三億円事件　第１１章～
「マツダをルールアウトするでござるの巻」

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:56:33 ID:???

関戸ってそもそも井上の自演だし
つーかあいつって最初からここに粘着してたんだよな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:01:00 ID:???

>>363
違うな、それはw　臭いが全然違う。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:05:46 ID:???

それまで少年ギャング団として犯罪を繰り返し、
その都度白バイ親父の口利きで逃れてきたが
三億円事件という前代未聞の現金強奪を成功させてしまい
さすがに焦った親父が情状酌量の措置を模索して心中未遂を計ったとは考えられないか？
ギリギリ致死量でなければSは死を逃れ、世間の同情もすこしは得られる。
そんな言葉でSを巧みに誘導し、工作員じこみのテクニックで暗殺したと。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:18:29 ID:???

>>356-357
＞よくわからんね
ここなんだよ。俺がマツダ首謀説でずっと引っかかってるのは、
少年の自殺と、マツダが少年に実行させたところが引っかかるんだ。

マツダが首謀者であり、かつ、少年はあらかじめ覚悟の上で毒を呷った。
特に、ここの解釈が非常に困難なんだ。

そこで、マツダ首謀説の相関図から「マツダ」だけを除いてみる。
つまり、背後関係者と呼ばれる者が首謀者そのものだったとすると、
途端にスムーズに解釈出来るんだ。

そうは思わないかい？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:31:45 ID:???

確かに井上って関戸に異常な絡み方をしてたよな。
それは俺も思ってた。
ここへ来たのも、関戸の書き込み読んだ友人が腹を立てて、
自分(井上)に本物のマニアを教えてやれ、
って言われたから、なんて
よくわからない動機をあげてた。
かといって関戸に直接話しかけたことは皆無だった。
第一関戸ってスレ立てタイトルを事件に絡んでつけてただけで、荒らしでも何でもなくて
何で関戸が恨まれるのか検討つかないし。
で、友人のピンチヒッターの筈の井上が、
誰も関戸のことを話題にしないのに
いつまでたっても未練がましく関戸、関戸って絡み続けてるのが不自然だったし。
そもそも関戸って井上が登場したら(2006年頃)姿見せなくなったし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:41:46 ID:???

井上さんは関戸さんに感謝してるって言ってなかったか？
最初はどう思ってたかしらんけどw

それより、仏像の謎が解けるかもしれんぞ。
もしかして、>>355って関戸さんかい？w

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:56:44 ID:???

河口湖とかブドウとかって、その辺の事を言ってんのかな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:50:49 ID:???

>>366へ
>少年はあらかじめ覚悟の上で毒を呷った。
少年単独犯であろうがマツダが首謀者であろうが、覚悟の上の服毒はなかったと思う。
もし少年が親への当て付けでやったのなら、それとなく親にやったことを示すだろうし
事件の夜もしくは翌日辺りに服毒していたんじゃなかろうか。
覚悟のの服毒ならば、事件後友人に「親から金だしてもらってスナック（喫茶店？）でもやろうかな」
なんて言うこともなかったと思う。

>マツダが少年に実行させたところが引っかかるんだ。
俺はそれが「一般的な見方」に思える。ってか俺も最初はそう思った。
ところが地球人の推理を念頭に、長瀬主演のドラマのBタケシがマツダ（オヤジ）だと
置き換えたら、一般的な見方が180度変わった。
勿論、犬猿の仲とされる両者が結託するってのがなかなか納得できなかったけど
それも地球人の仮説である程度納得できた。
マツダが実行する訳にはいかないだろう。（現職だし、年齢でも見当が付くし）
背後関係者→少年たち　よりも　背後関係者→マツダ→K（→S）ってほうが俺的には納得いく。
ただし既出の出版された情報、とくに事件前のSが友人と悪巧みのくだりなんか読むと
マツダが関わっていないほうがスムーズな推理ではあるけどね。

>>355の意見は至極もっともだと思う。
それでも♂じゃなく♀との口論がきっかけだったと思う。
でなけりゃ♀と口論になる前の♂との争い時に仕掛け、尚且つ工作は念入りにしたと思う。

松=戸　は俺もわからない。どういう意味？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:55:49 ID:???

>>370
＞松=戸
写経本の松田は三菱にいた人物って事を言ってるようだが……。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:56:16 ID:???

俺370。
戸・・わかった。けど、それアリか？
ああ？　マツダの上の存在者ってこと・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:59:04 ID:???

マツダオヤジと戸は「掛け合わせている」ってことなら納得。
うーん。そうだとすれば写経本にあからさまに蜜微視って書いてあったのも納得。
おろろ・・
どっかでみせてもろうた仮説にも何だかニュアンス的に近いような・・

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:01:20 ID:???

ちょっと気になってたんだけどさ、部屋に仏像があったでしょ。
あれ、死後に仏壇から移動させたのかとか思ってたんだけどさ、
最初から有ったのかもしれないな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:07:20 ID:???

仏像ねえ…
一般に言われるところの少年が信仰熱心だとは思えない。
だから修学旅行かなんかで買ったとも思えない。
でも、すごいところに目を付けるマニアがいるなあ。ここも案外捨てたもんじゃないな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:17:18 ID:???

写経本の最初の方でヨシダが「（ジョーは）銀行とのつながりもある」って言う箇所があるよね。
それっきりで、その後出てこないんだけどさ。
先生と慕われる人物って、戸の事じゃないの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:30:31 ID:???

先生＝戸　かなあ。
いや「先生＝戸」でもいいや。
でも、写経本の素直読みして「先生→少年たち」となるとだよ、
これ、結構非行グループの間で噂になると思うんだよね。
オヤジならさ、少年と一緒に居るところを他の奴らにみられても
「意見しに来やがった」「小遣い持ってきてもらったぜ」で済ませられると思うんだよなあ。

でも、「戸」が気になるなあ。
ところで「戸」は事件当時何歳だったんだ？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:40:40 ID:???

「戸」は当時生きてなかっただろ？
となると、それはまたまた暗喩ってことになるのかよ。
（今になって>>344 >>345の意味がわかったｗ）

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:46:18 ID:???

父親が昭和33年に58で没。推測するに30代後半だろうか。
「松田誠一郎」って、戸とナンバー1の名前を掛けてるんじゃないだろうか。
あと、K・Sってのがずばりナンバー６だという気がしてならないのだがw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:51:56 ID:???

KSと６なんてイニシャル的に暗喩になってないだろ？
適当なイニシャル付けたのか、それとも何か違う関連あるのかな？
>>379 どうよ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:55:25 ID:???

>>380
ナンバー６って、K会幹部名簿の上から六番目くらいの事だよ。
イニシャルびったしだし、在日らしいしw
あっ、Sがファーストネームね。
いや、わからんけどね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:56:18 ID:???

間違った。Kがファーストネームね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 14:58:44 ID:???

ああ、K会ね。りょっか～い。
イニシャル、ピッタリ？？　今から調べてみよっと。サンクス。
っとと、K会？　

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:02:21 ID:???

関東極道会のことじゃね？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:06:06 ID:???

>>379
おたく何者？　地球亡命軍の信者さん？
驚いたことに、確かにピッタリだった。
それに、どこぞの仮説に引っかかってくるじゃんかよ。
でもそのKSがリークする理由なんてあるか？　内部割れ、つか秘密握って
のし上がるためかよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:11:01 ID:???

いよいよ出て参りました、背後説！（新宿説ともいうかあ）
過疎レスが賑わっていいけどさ、オヤジはどうするのよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:15:36 ID:???

約一名の方が頑張って（自演して？）スレを盛り上げておられるようだ。

流れるようなレスの応酬があまりにも……(笑)

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:17:39 ID:???

>>385
お互いが誰かなんてこの際いいじゃんw
見る人が見ればわかってると思うよ。
だって、お互い言ってる事ずっと変わんねえもんw

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:19:54 ID:???

先生＝背後関係者ってのはニュアンス的にわかる。
でも絞りきれん。煎餅＋テキヤ　煎餅＋テキヤ＋オヤジ　煎餅＋テキヤ＋ゲイ　
どうなんだよｗｗ

煎餅屋からいい場所と材料の入手したテキヤが屋台でゲイに焼かせて、うだつのあがらないオヤジを
使って不良少年たちに無理やり買わせた。
売り上げは手数料を取って順番に戻っていく→これで、どうよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:23:20 ID:???

笑えるね。
いや、自演だと思っている人たちのことだけどさ。地球でも何度かあったようだけど、
やり取りしている人のみぞ真相を知る、ってことさ。という俺は主に質問してるほう（笑）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:43:16 ID:???

いま、とある巻物（笑）を流し読みしてきた。
100項目、いや正確には最後が3億項目になってたやつ（笑）
松田誠一郎の名前の由来はちと違うような感じ。どちらかというと
>>379の推理のほうが俺的にはピッタリはまってた。
この際オヤジはどうでもいいや。
>>379の推理での背後関係者が
「二代目的立場の（KS）人間」＋「二代目的出生の人間」　か
「二代目的立場の（KS）人間」＋「二代目就任者」　かが気になるんだ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:57:42 ID:???

>>391
その巻物の、出頭の心変わりの所があるでしょ。
そこでは兄弟への手紙は出頭の決意ってなってるけど、
>>352で書いたように自殺の決意だと思うんだ。
別にこれは揚げ足を取ってるわけじゃなくて、つい昨日見つけたんだ。

それと、マツダのルールアウトに踏み込もうと思ったのは他でもない、
>>316さんってのがかなりの事情通の人だと思ったんだよ。（名無しになってるけど）
その人がマッタク関知していないなんて書くからなんだ。
しかも事件後に関わりを持つなんて、一体どういう事なんだと。（どうなんです？）

俺的には、K・Sは事件に何らかの関与をしてると思ってて、
それがナンバー６だとすれば合点がいくと、ずっと思っていた。

二代目就任者って会長の事？
いやいや、銀行にいた方の事だよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:31:25 ID:???

>>392
詳しい説明、サンクス。
まず銀行に居たほうの件、わかりました。
KSについては俺もなんとなくそう思っていた。

>兄弟への手紙は出頭の決意ってなってるけど、>>352で書いたように自殺の決意だと思うんだ。
確かに「死は美しいもんだ」とか、親への不満が書いてあるから、俺も前はそう思った。
だけど自殺を覚悟して書いたっていうよりも、最終的には死ぬしかないのか、的な
心の迷いがあったからああいう文章になったんだと思う。
自殺というよりは、口論の末、やけのやんぱちで劇毒入りとわかっていてコップに手を伸ばした。
そう思えるんだよなあ。だから自殺といえば自殺。けど、兄弟宛の手紙と結び付けるのは
どうだろうか。

>>316の「鉄板」については、納得できない。
おたくと一緒で「その後諸事情により様々な理由で」ってことがねえ。
少年が死ねば、当然二人とも関係者と見られるのはそれこそ鉄板。
だけど、事件に関係がないと断言するのは鉄板どころか金魚すくいのポイの紙のごとく。
事件当日はともかく、その前後で事件に関与していないという理由が書かれてないからね。
理由じゃなくても推理でもいいんだけど。
他でも言っていたけど「借金が動機にならない」なんておかしいし。

でさ、この際正直に言うけど。
少年が現職の息子だということは非行グループの中では知られていたんだ。
首謀者が居たとしたら、強烈に危ない人間（サツの子供だよ）を利用するなんて
普通じゃ考えられない。自分の足元がすくわれるかもしれないからね。
だとすると、相当の度胸のある人間じゃないかなと思うわけさ。
それがマルボウならアリだと思うわけ。ああいう連中はそういう危ないところを
敢えて利用しようとするからね。
じゃあ、子供たちだけでやったかというと「30代の男」が引っかかってくるし、
Sが単独でやったとなると多磨農協脅迫と無関係になってくる（脅迫文の
何通かは同一人物が書いたとされているから）。
ということで、結局はわからんのだけどね・・。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:36:28 ID:???

A少年が口を割らなかったというのが俺には気になる。
いくら不良で度胸が良くても、解決のため必死になって供述させようとしている
刑事たちに対してもダンマリ通したのは、それなりの理由があると思う。
特に、俗に言われている「今はいえない」というのが本当のことなら
尚更、Aに恐怖を感じさせている何かがあったはずだ。
もしAが無関係なら「今は」なんて絶対に言わないと思う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:17:48 ID:???

「今はいえない」
これって本当なのかな？
執念を持ってるデカならこの言葉だけで、強烈にタタキをかけると思うんだけどな
もし言ったとしたら刑事罰の時効逃れ？違う気がするなー
刑事罰より他の恐怖が優先したのかな
一橋本ではロクが交通事故で死んだ！となってるが、これってＳ少年の暗喩だけなのかな
他にも事件後、亡くなってる人がいるんじゃないか

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:24:47 ID:???

>>395
週刊朝日では、Aが自殺未遂をしたので追求をあきらめたってあるね。
強要された自白ととられ、公判で不利になるからだとか。
人権問題にもなるだろうしね。
でも、自殺に追い込むほどの取り調べだったって事になるよね。

轢逃げの話は俺も気になるなあ。
一説では、マツダとの連絡役が一人殺されたんじゃないかって話があるんだが、わからんね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:21:33 ID:???

>>396
＞一説では、マツダとの連絡役が一人殺されたんじゃないかって話があるんだが、わからんね。

ソースは？
何かおまいらの書き込みって糞キメェな。
妄想語りの新興宗教の信者が急に押し寄せてきたのか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:37:38 ID:???

>>397
ソース気になるのお？w
なんでえ？ww

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:03:01 ID:???

>>398
はあ？
ソースを確認すんのは当たりめーだろ
妄想だろうと何だろうと
とにかく書き込めば事実になるのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:07:02 ID:???

>>399
まず口のききかたを覚えろ。以降スルーするぞ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:09:56 ID:???

>>396
マツダとの連絡役～
これ、最近出た某元渡世人さんも触れてるんですよ。
ブラジルの日系議員が交通事故で亡くなったと。
渡世人さんはおちゃめな人（失礼）なんで本当かなと思ったんですが、
書かれてる場所をブラジルからハワイに置き換えて考えると、もしかして
あの人の事を書いてるのかなと思えます。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:13:11 ID:???

>>401

はは～。ありがとうございます～。
　　　　　ｍ(＿)ｍ
　　　ｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍ
　　ｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍ
ｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍｍ(＿)ｍ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:13:52 ID:???

>>400
勝手にスルーして妄想でも書き込んでろよ
キイガイ
糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:22:22 ID:???

>>403
ここ読めよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9_(%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99)

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:25:27 ID:???

思わず宝島読み返しちまった（笑）
なるほど、ブラジル→ハワイと読みかえれば……。
しかし、公安部の陰謀ってw

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:38:18 ID:???

宝島の後に出た自身の著作で、数ページですが三億円事件を書いてます。
だいたい宝島と同じですが、背後関係者で戸田という言葉が出てくるんですよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:39:02 ID:???

なんだと～w

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:39:35 ID:???

マツダの写真らしいんだけど

ttp://poetry.rotten.com/evidence/evidence.jpg

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:42:42 ID:???

>>408
ウラ中尉

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:13:08 ID:???

安倍先生の本、買って来た。
パンダの表紙のやつだね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:36:06 ID:???

たまにゾクゾクするようなレスの応酬があったかと思えば・・・・・
人もそれぞれ、推理もそれぞれ。そういうことですかな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:54:12 ID:???

今日は安息日です

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:34:24 ID:???

いつになったら真犯人がわかるの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:49:19 ID:???

安部氏の本、読んだよ。
なんとなくこれまで出た情報と符合する。
これ、ボリビアの話にわざとくっつけたんじゃないかな。
それとハチベエが家に来たってのが凄いね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 08:23:58 ID:???

警官の子供が犯人で、犯行を知った父親が殺した。警察は真実を知っていたが、身内の恥だから公表しなかった。
当時の捜査員から時効後に聞いた。って会社の上司が言ってた。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:28:51 ID:???

>>415
それ、70年代早々の週刊誌ネタだし
当時は今以上に複数犯説が有力で
平塚は叩かれまくっていて
少年ネタは格好の話題だった

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:39:15 ID:???

退くに退けない感じだったのかな。
安部氏の家に平塚・斉藤両刑事が来た話は、なんかリアルだったぞ。
平塚は本気で捜査してるっぽかった。茶番じゃなくて。
どうなんでしょうねw

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:54:22 ID:???

で、安部のおじちゃんは確かにおちゃめだから、陰謀ネタくっつけてボカしてんのかもしれないけどさ、
今後の為に、ここらではっきり否定しておかなきゃな。

公安部がローラー作戦やる為に事件を起こしたってのは、無い。
なにしろ実行が危なっかしすぎる。
シートをタイヤで踏んづけてたら、てっころぶだろw
それに、早々に白バイが偽物だってバレたかもしれない。
大体こんな事件を起こさなくとも、それこそ横須賀線の捜査を理由にやる事もできた。
わざわざローラー作戦やるために事件を起こす必要なんて無い。

異論は認めません。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:10:20 ID:???

ついでに、初めて背後関係者（というか首謀者）として、
「トダ」の名前が活字になったのはエクセレントだと思った。
おじちゃんありがとう。
でも、このスレで言う「トダ」は事件当時は32歳なんだよな。
http://n0r1k.at.infoseek.co.jp/todadata5.html
http://spysee.jp/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%96%AC%E4%B9%85

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:23:47 ID:???

トダはM資金詐欺師。
赤インクの染みの万札ででっちあげる。
M資金の原資は、徳川財宝からGHQ押収日軍資金、それに3億円事件など様々。
最近も、横綱朝青龍が騙された。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:27:52 ID:???

>>420
赤インクの万札って、そういう意味だったの？
なるほど、すげえ暗喩本だな写経本は。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 13:54:33 ID:???

一人は死亡、一人は身内で
逮捕出来る一般人の容疑者は一人だから
単独犯と言い切ってたのかも知れないよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:22:53 ID:???

>>422
でもさ、それって本当は複数犯と考えてるって事でしょ？
それじゃ、捜査本部内で単独犯なんて言い切っちゃだめじゃん。

安部先生の本で気になったんだけどさ、
平塚刑事が「お前が絵図師で小僧を使ってやったんだろ」みたいに言うところがあるんだよね。
これって複数犯前提の物言いなんだよな。
しかも実行犯は小僧だって言ってる。
これが実話だとしたら、結構クリティカルですよ。

お求めはこちら↓
http://tinyurl.com/yz7uj5o

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:28:54 ID:???

>>423
ゾッキ本の宣伝してんじゃねーよカス！！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:30:18 ID:???

>>424
おっ？　気に障ったか？w

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:49:08 ID:???

>>425
安部の電波本なんざ宣伝してんじゃねーよカス！！
とっとと死ねや屑！！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:01:57 ID:???

安部譲二も松本清張も小林久三も当代きっての小説家だ。
話を面白くするのが生き甲斐みたいな連中なんだから、事実もかなり誇張して書くんじゃないのか。
そもそも戸田って誰だよｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 04:12:22 ID:???

新宿から三多摩が縄張りの、裏住人ならディープな噂を聞く可能性はあるね。
オカマバーの用心棒をやってれば、今より狭い世界なんでＹと言う方を知ってる可能性も出てくる。
只、本人も2ちゃんを見てるらしいからＷ
裏住人？どっかで聞いた名前だなＷ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 04:24:52 ID:???

>>428
あそこの裏住民ってただのキチガイだろ（失笑）
新宿のアウトローも当時現役だった連中は今何歳だと思ってんだよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:04:11 ID:???

>>428
＞只、本人も2ちゃんを見てるらしいからＷ
俺もそれ思ったw
読んでて、なんだかこのスレに対するアンサーのような気もしないでもなかったw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:44:53 ID:???

↑
アンサーってことはないだろう。
けど、S少年だって生きていればそれほど爺さんじゃないと思うぜ。
同年齢の三浦友○なんか結構若く見えるし、インターネットだって見ていそうだ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:03:21 ID:???

>>430
バカ発見
てか自演だろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:26:59 ID:???

しかし、赤インクの千円札にそんな意味があるとは知らなかったな。
問題は退職警官っていうプロフだが……。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:22:26 ID:???

作家連中の書くことなんてあてにならんよ
作家なんて本が売れてナンボだからね、、、事実通りのコト書いたって売れなきゃ
ウソでも脚色でもなんでもする、、、その脚色に踊らされてるのがいわいる「マニア」
事件は非常に単純・逮捕できなかった理由も単純。
残念ながらマニア諸氏が言い争っているような事実は一切無い。
中でも一番ウケるのが「マツダ首謀説」これは天地がヒックリかえってもありえないからｗｗｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:33:48 ID:???

俺は少年説もうけるな
あと新宿紀伊國屋だの立川連合だのも笑っちゃうな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:43:17 ID:Bwi8OFiQ

>>434
単純と言い切るからには真相を御存知で？
なんで逮捕できなかったの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:03:22 ID:???

ほう、これは凄い事情通があらわれたなw

>>434
頼むよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:07:38 ID:???

真相がないからマツダが首謀って、
何て暴論なんだよおいおい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:28:38 ID:???

いやいやいや、非常に単純ってどういう事なのかを聞いてるのよ。
説明も単純だろ？　頼むよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:31:30 ID:???

>>439
俺は438だか434じゃないんだが

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:33:53 ID:???

>>434が尻尾を巻いて逃げるに300円。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:54:06 ID:???

注目中

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:13:15 ID:???

>>434
ま、書き込みたくてウズウズしてたんだろうw
悪い事は言わん、お前さんだけはROMっとけ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:32:58 ID:???

物証は当時の報道で推理するしかないよね、
でも人間関係は在命中の人がいる限り、新たな情報が出てくる可能性がある。
ネットは便利だが、生の声を聞いた人の存在感には重みがある。
其の方たちの意見を聞きたいのであれば、妄想が色々出てこないとやりにくいと思う。
自己解決や飽きた（失礼）人を、引っ張るにはあの手この手で妄想しないと。

445 ：星一徹：2009/10/15(木) 05:46:26 ID:???

あまーい
コンデンスミルクより
あまーい
（古くてごめんね）
所詮他人任せ　土下座しろ　泥を被れ　楽するな
夜空に輝くハチローを見ろ
己で輝く星になれ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:46:40 ID:???

>>自己解決や飽きた（失礼）人を、引っ張るにはあの手この手で
そうなんだよなあ。
楽しちゃ知りたいことも知ることができない。
思えばかつてＳＫＷＡのことが書き込まれたときみんなスルーしたとき、
書き込み主を必死こいて他の場所に引っ張り出した人がいたよなあ。
書き込みが事実かどうかはわからないが、その努力によってマニアの多くの垂涎の情報が一挙に出てきたのは紛れもない事実。

俺も卒業者や飽きた人を担ぎ出そうと頑張っているんだけどな。

447 ：堀野さんへ：2009/10/15(木) 10:35:09 ID:???

どう考えてもワルガキが例え４人結託したとしても３億円強奪を計画することが尋常じゃないと思うのですよ。
しかし実際には仲間に「現金輸送車」を襲う計画を話していますよね。
Ｓが奪った全額を闇に葬ったのなら別ですが、残り３少年に金が分配されたとしたら
その後の金の動きは当局に相当マークされたはず。それなのに、Ａ以外は引っ掛からない。
Ａにしても数千万を動かしたに過ぎないですよね。実際には身内からの出所とされたようですが。

そこで堀野さんへ質問なんですが、Ｋが死んだことや、
その葬儀にＡが参列したことを教えてくれたことからして
堀野さん二人の事件後の足取りは掴めていたんでしょう。
では、Ｗはどうなんですか?
堀野さんはじめスペシャルな人たちからＳ・Ｋ・Ａ・保護者の情報は出していただいたんですが
Ｗの情報がほとんどないですよね。
ご存知でしたら差し障りのない程度でお教えください。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:27:37 ID:???

>>434 ではないけれど、自分も単純な事だと思う。
あくまで「思う」ね。
単に様々な事実のみを公表した出版物等を読破してみれば自らなんとなくだけど
結論は出るんじゃないかな？
「なぜ逮捕できなかったのか？」これも皆が思ってる単純な事情だと思う。
「マツダ首謀説」これは無いと思うのは万が一多少なりとも疑惑があれば
当代一の大スクープまちがえなしなのにマスコミ・出版関係・誰一人として
提起していないから,,,,,,,,,,こんな感じ。。。あくまで自分個人レベルで
調べて仮定してみた結論なので,,,,異論反論お待ちしてますが「マツダ首謀説」を
とられている方々の「マツダ首謀説」の根拠も聞きたいです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:45:27 ID:???

マツダ首謀説の根拠は事が重大だけに書けないんだって・・・・・
それ言い出したらなんでもありだけどねｗ
とんでも説出して「根拠は？」って聞かれりゃ「書けない」で済んじゃうｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:10:48 ID:???

ではここで、一連の流れを単純に説明しよう。

仮説：首謀者はマツダだ（地球）
　　↓
いまいち動機が納得できんな
　　↓
経緯はこうだ
　　↓
なるほどね
　　↓
解釈に苦しむ部分が……
　　↓
松=戸
　　↓
まじかよ←いまここ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:23:58 ID:???

車両の盗難や稚拙な単車の偽装などの荒っぽさは、若い者の仕業で疑問は浮かばない。
発炎筒に東芝のテレビ配線図を使った事や、農協脅迫からの長期に渡る計画性などが、
老練な匂いがする。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:26:27 ID:???

ハチローさんはもうこのスレに全く顔を出さなくなったが、もうある程度の真相を掴んだのだろうか。
井上さんのツテで近藤氏にも会ったそうだしそこで絶対極秘のネタを聞いたんじゃないのか。
これだけ盛り上がってるのになぜこない？
ハチローさん、もし見てたらちょっと顔を出してください。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:49:25 ID:???

一つ思い出した。
写経本が出たのはマツダが存命中の事だ。
マツダが実際に先生と呼ばれていたのなら、写経本では別の表現になっただろう。
従って、先生ではなく別の呼び方だったか、でなければ、
ジョーとロクに先生と呼ばれていたのは、マツダではなく別の男だろう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:52:16 ID:???

ただこのロジックは少しおかしい。
マツダに対する配慮が働くのなら、別の男にも働いて当然だからだ。
だから、あまり意味がない（笑）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:22:10 ID:???

マツダはロクの父親とＡの複合キャラでしょ？
白バイ警官はロクの父親の暗喩で、アメリカ云々はＡの暗喩だと思うんだけど、無理があるかな？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:28:11 ID:???

>>455
今まではその解釈でほとんど皆納得していた。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 01:20:09 ID:xq5f/euL

３億円の金はどう処分されたのかだな。まだ犯人が見つかっていない形をとって
大捜査をしなければならなかったところを観ると、ある感想が沸いてくる。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:37:53 ID:???

写経本作者も井上もクロベエも、当初は少年たちのみで起こした事件だと想定していたのではないだろうか。
特にクロベエは当初新宿説（蝶が関係している？）から少年たちに行き着いたと述べていた。
それが、首謀者が存在すると三者が思うに至った（写経本作者は松田＝パパだとは言っていない）理由が気になる。
当然それなりの理由があるのだろうが、それが松田＝戸なんていうような危なっかしい理由が
あったのなら、公言できるわけもないだろうけど。
だからこそ井上・クロベエは自ら妄想だとオブラートに包んだように話を持っていった。
妄想だと言い訳しなければならないその理由とは如何なるものか。気になって仕方ない。

それにしても写経本が本当に「松田＝戸」なんて暗喩していたとしたら、
解明されたら物騒だよな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:51:30 ID:???

>>458
俺は、写経本の川越ってのは、戸とAの事を言ってるように思うんだよ。
ヤマザキだの退職警官だのが、まだ引っかかるんだけど。

両エースは、一人は新宿説を追ってるうちにマツダに辿り着いた。
もう一人は、作家からマツダ首謀説を聞いた。
もしかすると、どちらとも発信源がK・Sで共通しているのかもしれない。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:12:42 ID:???

>>459
戸は川越に関係があるの？　マジ知らんかった。
ネットで調べれば出てくるのかな。
でもヤマザキなる人物は居たんじゃないだろうか。
居たとすれば松田と同じように背後関係者に何らかの弱みを握られていた。
というのは考え過ぎか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:24:11 ID:???

>>460
川越に何度も足を運んでるのは戸の父親だけどね。
戸に関するネットの情報は、事件当時学会顧問だったくらいかな。
ヤマザキはM資金詐欺の捜査に関連してるのかなあ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:50:39 ID:???

なるほど。調べても出てこないわけだ。ありがと。
まあ今のところ「戸」は脇にどけといて（だめ？）
マツダ首謀説に俺は話を戻したいんだが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:55:15 ID:???

>>462
＞マツダ首謀説に俺は話を戻したいんだが。
いいですよ。
ただ日中が忙しくて、来れるのは夜以降になります。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:29:09 ID:???

残念。俺は夜勤だ。
「松田」が複数人の情報が混入された仮名だとしても、俺はパパが主要人物だというのが否定できない。
どちらかというと肯定派かな。実際、自分でもわからないが。
マスコミに登場してこないからだと理由を挙げている者もいるが、
最初朝日新聞が書いた記事には「公務員」となっていただけだ。
これは当局関係者が詳しくリークしていなかったか、新聞社が気を遣ったか、のどちらかだろう。
俺は後者だと考える。なぜなら、モロに書いたら当局のご機嫌を損ねて
事件の詳細が手に入らなくなるから。
それと、もっと大きな要因として「Sは親と仲が悪い」という評判が、
パパ首謀説を想像させなかったと思う。
動機を問う者が居るが、動機なんて問えない場合だって世の中にはたくさんある。
強盗どころか人殺しだってそうだ。「神の声が聞こえた」と言う犯人だっているくらいだ。
俺は動機よりもむしろ４少年に一番近い立場で、当局の事情、世情、犯罪の質というものを
よく知っている者が首謀者たるに値すると思うこともある。
裏組織もそうだ。マスターもそうだ。パパもそうだ。
その中でもっとも「違うだろう的な人物」こそが首謀者ならば、それはそれで話が通ると思う。
緻密な計画と、それに反する雑なバイクの作り。
長期計画と、その間に起こす少年たちの犯罪。
他にもあるが、あまりにもアンバランスな事件の概要からすると、
首謀者だって少年とアンバランスな人間がもっともふさわしいのではないか。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:52:25 ID:???

オレも
8||:3ﾐ
がマツダだと思うんだが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:18:12 ID:???

↑解読不可能だっぺ（笑）

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:36:13 ID:???

パパって意味だと思われw

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:15:08 ID:???

殿オカ氏へ物申す。
反論その一。
地元の人間じゃないから預金部（？）と間違ったという指摘だけど
農協に出入りしたことのない人間だったら間違えても不思議ではないよ。

反論そのニ。
30代の男しか表面的に出てこないと言っているけど、その30代の男っていうのも
ホンダドリームを盗んだ後姿だとか声だとかあやふやでしょ。
銀行でヘルメット被せたら犯人クリソツだったという30代男の件だけど、
あのねえ、ヘルメット被せたら実年齢よりも相当若く見えるのが普通だよ。
ハゲのおっさんでも、ヘルメット被せたら若々しいからさ（笑）
嘘だと思ったら実際に調べたらいい。試したらいい。
俺、ネットで知り合った名前も知らない人（40歳オーバー）から
ヘルメット被った写真を送ってもらったんだけど、30歳以下に見えたもんね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:18:13 ID:???

誤解されないように書いておくけど
ヘルメット脱いだら犯人が30オーバーの人間だと言っているんじゃないよ。
ヘルメット被せた行員が犯人に似ているって話が信用ならないってこと。
あれは、事件後相当に日が経ってからの話でしょ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:25:53 ID:???

ヘルメット云々の話ついでに言うと。。。
ヘルメットの実行犯は９９．９９９９％「彼」で間違えないってことでオーケーだよね？
違う説を持っている人がいるの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:49:43 ID:???

468氏の殿オカ氏への反論はまっとうだと思うね。

殿オカ氏はどうも、単独犯・30才以上を想定しているみたいだけどさ。
事件発生時、ヘルメットを被ってない状態の目撃者も含めてあれだけの人数が
20代前半の若者と証言してる。(泥水被った主婦とかさ)

30代の男しか表面に出てきてないっていうのはあまりにも強引過ぎじゃないかな。

ヘルメットを取ったら、おハゲとか書きそうだな、殿サマ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:57:57 ID:???

なにしろ、事件発生直後の証言をもとに発令した「犯人のニンチャクは20代の若い男」。
これを甘く見ちゃいかんと思うよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:05:54 ID:???

まあいいんだけどね、T岡さんの意見は。
フィクション小説だとしても実際の事件を扱うんだったら、
もうちょっと何とかならんかね。三億円事件マニアの購買心を利用しているだけって気がする。
ブログでもっと目新しいことが書かれれば俺も氏を尊敬するんだけど。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:09:52 ID:???

>>470
それでok。一部にはｱｵｲちゃんだとか、ﾊﾄﾚｰｽ関係者だとか
色々な説を信じる人もいるだろうけど。ﾌﾟ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:48:49 ID:???

>>470
オレ的には「彼」で１００パーセント。
殿説（大笑）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:27:16 ID:???

となるとだね・・
誰かが言っていたように幻滅しちゃうって人もいるんだろうね。
俺だってそう。怪盗ルパンのように颯爽と、誰も傷付けず、三億もの金を――
これが非行少年たちの仕業で、しかも実行犯が死んだとなるとねえ。
しかもだよ。その身内が首謀者なんて確信を持ったら、それこそロマンなんて糞食らえって話じゃないかな。
だから妄想としたいのかもよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:10:57 ID:???

ロマンは欠片も無し・・・だろうな。
地球の詳細仮説でいけば、やり切れないような気持ちにもなるぜ。
そうであって欲しくないのに、調べるほど嫌な事実にぶつかる無限ループ...

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:24:48 ID:???

また一つ思い出した。
少年の声色については、地球でも触れてなかったと思うんだが。
これ割と重要で、想像だけどあまりオヤジくさい声じゃ無さそうなんだよな。
で、運転してた銀行員は少年の声を聞いてるんだよね。
その印象も伴って20代という証言になったと思うんだ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:58:48 ID:???

声については「若い声で」と新聞に書かれていた。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:08:02 ID:???

>>479
ｻﾝｷｭｰﾍﾞﾘｰﾏｯﾁ！

もう一個。
5gの青酸カリを紅茶に溶かしたら、紅茶は白濁するんだろうか？
しかし俺は化け学をよく知らないw
帝銀スレの専門家氏が見てたら、名無しで答えてくれないだろうかw

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:41:10 ID:???

紅茶の成分はカテキン、カフェイン・・
ここに青酸カリ(シアン)を混入させれば赤褐色(透過光によっては濃い紫色)になるはず。
ただし5gも入れればブラックコーヒーのような色になると思われ。
化学反応式も書かな納得してもらえんか？面倒。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:49:19 ID:???

>>481
十分です。有り難うございますm(__)m

ちなみにサイダーだと、どうなりますか？（←シツコイなあw）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:10:24 ID:???

やはり、そうきたか(笑)
極端な言い方だが、どちらも成分的には同じく「酸」。
この場合は化学反応よりも色の反応となる。
サイダーが透明なら、青酸カリの色は薄まる。
5gの青酸カリならば、「水色=薄いブルー」だと思われ。透過光によっては薄い緑色か。
サイダーの色によっては当然混ぜ合わせた結果の色も変わってくる。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:22:17 ID:???

当時、粉末サイダーなるものがなかっただろうか？
その成分如何では青酸カリが混ざった時の色は俺には判らん。

485 ：482：2009/10/16(金) 23:29:08 ID:???

>>483-484
大変参考になりました。重ね重ね有り難うございますm(__)m

特に、ブラックコーヒーのような色になるとは思いませんでした。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:42:31 ID:???

余談ですが、昔は黄色いサイダーもあったそうです。某メーカーHPに書いてあります。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:59:32 ID:???

実際、どっちを飲んだんだろうなあ。紅茶かサイダーか。
カップの底に砂糖が残ってたというから、紅茶かな？
でも粉末のサイダーなら、砂糖分だけ残ったのかもしれないなあ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:25:28 ID:q0BESjR/

サイダーに青酸カリ溶かしたら、たちまち青酸ガスが遊離してきて、
アーモンド臭がするだろう。飲んだら即死するような気もするが、
これは実際にニホンザルでも使って実験しないとわからないな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:42:29 ID:???

死についての話はここいらでやめとこう。

強奪後、犯人はアルミケースを多摩五郎の中に放置した。それなのにヘルメットは残さなかった。
犯人は第二現場へ行く途中もしくはそこから他へ移動する際にヘルメットは脱いだはず。（造園親子の証言あり）
どうして犯人は脱いだヘルメットをアルミケースと一緒に車内に放置しなかったのか。
これはかつて、アルミケースの鍵を開ける工具が放置されてなかった、という問題と同じように
不可解な問題だと思うのだが。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:45:54 ID:???

ヘルメットは本物だったからだろ
いくらアメ横あたりで手に入るといっても
本物だとしたらサイズとか指紋で足がつくし
劣化具合で誰のモノだか特定されるのを恐れたんだろ。
犯人は警察の鑑識能力を熟知していて
絶対に残してはいけない証拠はちゃんと持ち去ったんだよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:14:31 ID:???

今なら髪の毛のDNA鑑定で簡単にアシが付くのは素人でもわかるが、
当時はどうだったろうね。
刑事がハンチングを冠ってるくらいだからね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:19:12 ID:???

しかし、多磨五郎は団地に置きっぱなしなのに、ヘルメットはどこへやったかね。
おそらく、現金と一緒に移動したんだろうな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:36:52 ID:???

ハンチングと白バイのヘルメットじゃ重要度が違うでしょ。
ハンチングはサイズが適当で商店街の朝市で気軽に購入出来るもんだけど
ヘルメットの方が本物でしかも現役警察官のものであれば入手困難。
キチンと採寸してただろうし、指紋や汗なんかが付着してれば完全な証拠品として成立する。
やっぱ自殺してようがSの自宅の家宅捜索しなかったのが
この事件を迷宮入りさせた最大の原因だと思うね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:45:00 ID:???

>493
焦点がいろいろあるね。

１.家宅捜査に踏み込まなかった事情
２.装備一式の行方
３.ヘルメットが本物かどうか

３番目に合わせてみよう。
これが八交機から盗まれたマツダのものだと言う事が、有川本にもはっきり書かれている。
当時は、界隈では有名な話だったんだろうか。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:58:59 ID:???

>>494
まさか裏で糸引いて貸し出す訳ないだろうから
ヘルメットやブーツは盗まれたと警察側は思い込んだんじゃないか？
身内の恥を晒したくない隠蔽体質から
白バイの備品に関してウヤムヤにしてしまったと。
現場に残さなかった理由は明確だよね。
本物だから元の持ち主が持ち帰って次の勤務から普通に使用してたと。
簡単に燃やしたり棄てたり出来るもんじゃないから、一般人じゃ処理に困るしな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:09:35 ID:???

>>495
俺は、装備一式はおそらく自宅に持ち帰ってないだろうと思うんだ。
ヘルメットだけじゃなく、半長靴、白マフラー、革ジャンパー、偽装したベルト……。
犯人が着替えた場所で、これらはひとまとめにされ、現金と一緒に移動し、
札番の割れた札と一緒に（川越あたりで？）処分したと想像してるよ。

基本的な確認なんだけど、このヘルメットってマイク付きだったよね？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:31:31 ID:???

ヘルメットが盗まれたのは前年の昭和42年という事になっている。
（盗難対策の塀ができたのが前年だから）
これが事実だとすれば、高価な装備品なんだから当然紛失届は出てるだろうし、
事件当時、マツダは既に新しいヘルメットを持ってるから、受け渡す必要は無いんだ。

ヘルメットだけ段取り早いんだよなw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:35:35 ID:???

ヘルメットとブーツが本物だったとしたら
処分はしなかったんじゃないかな。
それが紛失してたらそこからボロが出てしまうでしょ？
付着した雨や泥をきれいに拭き取って戻したと思うよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:48:47 ID:???

>498
前年に盗んだものなら、このタイミングで戻ってくるのはかえっておかしいよw
ま、これは盗まれたのを使ったかどうか、わからんのだけどw

それより、装備品は普通自宅に持ち帰らないでしょ？
だから、非番で待機してるマツダには渡せないのよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:54:53 ID:???

>>499
自宅で受け渡しはしないんじゃないの？
偽白バイやその他の備品なんかをおいとくアジトでしょ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:21:01 ID:???

>>500
いや、私服で出勤して本部で着替えてから配備につく。
だから、ヘルメットを持って出勤するって事がおかしいんだ。
でも例外があるかもしれないから、これは詳しい人に確認したいんだがw
要は、犯行に使った装備で勤務につけないと思うんだよね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:24:23 ID:???

当時の白バイ隊員は予備の制服など自宅へ持ち帰っていたり、
退職記念として持ち去ったという話は腐るほどある。
（今だって不届き者がネットオークションで・・・なんて、噂だけどな）
ヘルメットや制服に関しては自作もあり得るし、映画用の小道具だって可能性もある。
ただし現代と違ってDNA鑑定がなかった時代のことである、ジュラルミンケースと
一緒に処分したほうが安全じゃないだろうか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:33:13 ID:???

事件当時ってオートバイのヘルメットの着用義務が無かったから結構ノーヘルで
皆走り回ってたって聞いたけど。。。。ヘルメットの販売数も限られたから
偽ヘルメットでも販売ルートが限定されてただろうから足がつくと恐れたってこともあるのでは？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:37:58 ID:q0BESjR/

検問をくぐる方法として、現職の警官が自動車を運転して、警察官の身分証明書を
見せれば、車のトランクに何が入っていようが、検問の警官はどうぞと
いって道を明けたと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:02:19 ID:???

ヘルメットとブーツと腕章は本物だったんじゃないかなあ。
行員と至近距離で接触するにあたって顔の部分のヘルメットが偽物じゃあ
いくらなんでも気付かれると思うでしょ。
見た目に違和感がなかったからこそ行員は指示に従ったんだと思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:26:11 ID:???

盗まれたヘルメットが確かにマツダの物っていう確証はあるのかな？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:46:16 ID:???

八交機のものが盗まれたってのは聞いたことがあるけど、マツダのものってのは・・・有川本に
書いてあったっけ?読み返してみるわ。

誰かも書いてたけど、ヘルメットだけ前年手配って早いよな。その時点で偽装白バイ警官って
設定で計画が走りだしてたのかねえ?

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:38:38 ID:???

>>507
ほんとに前年盗まれたものだとすれば、早すぎますね。
計画より先にヘルメットがあったような気がするな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:34:06 ID:???

例の少年が実行犯なら、装備一式はそのまま自宅へは持ち帰らないだろな。家族も居るしね。
あの事件直後にマツダは自宅前を勤務先のクルマで通過してるはずだが、確か上司を乗せてたんだっけかな。
ならばそこでの回収は無理だねえ。

順当なとこで、いったん隠して、後からマツダが回収かな。日野の廃工場あたりか?

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:52:08 ID:kY2zMVnw

日野などの八王子近辺には、終戦近い頃都心の空襲を避けて
飛行機などを生産するために、旧日本軍は地下工場を幾つも
作っていた。そういったところに品物を隠したりしていたかも。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:17:43 ID:???

>>509
わざわざ通過するのも不自然だよね。
少年が家に居るのか心配だったんだろうね。
上司はどう思っただろうね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:43:06 ID:???

マツダは関与してないって意見の人もいるだろうけど、
事件当日の出勤が8時じゃなくて10時半だったら可能性あるよね。
ソースは地球のエースだけども...

日本信託前のレインコートの男がマツダでもよくなる。
ただその後の輸送車先行(追尾?)とか強奪後の逃走手配とかしてると
10時半出勤には間に合わなさそうだな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:18:08 ID:???

もし犯人が複数犯ならレインコートの男の役目は、銀行の輸送車の出発と
強奪後の犯人像の攪乱があると思う。
実行犯も信託前の男も服装は同じだし、白バイから降りた時にハンチングが
落ちてたのは信託前で目撃された男と思わす為かもしれない。
単独犯なら服装が同じのは当たり前だが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:30:14 ID:???

それで気になるのがカローラの目撃情報が無い事、信託の近辺は国分寺駅がある。
あれだけの事件なら、後日でも出てきそうなのだが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:46:00 ID:???

>>514
そうだね、日本信託から多少はずれた所に停めたとしても駅前になるんだよな。
なんで目撃証言が出なかったんだろう。無線でも使ったかね?
もし事前に当日のコースが漏洩してるのであれば、先行(追尾)する必要もないんだがね。
学苑通りに飛び出すタイミングを計るだけだから。
あるいはコース分岐点でどちらに行くか先行して知れればいい、間に合わない気はするけど。

516 ：512：2009/10/18(日) 23:01:31 ID:???

自分でマツダ=レインコートの男?と振っといてなんだが...

第三現場の蛙脱ぎのコートとか、動きっぱなしのワイパーとか、
引き摺ってきたボディカバーとかみるととにかくパニクってるんだよな、実行犯。
時間に追いまくられてる感じ。輸送車が東芝の門をくぐるまであと数百メートルだもんな。
なんか、白バイに乗ったヤツが輸送車を監視してたようにも感じられる...どっちかな...

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:26:25 ID:???

コースが事前に漏れてるのを、警察に知られる訳にはいかない。
だから、裏でコースは決まっていたにせよ、実行犯は先行して確認したはずだ。
また、先行しなければ途中で追い越さなければ間に合わない。
あそこで追い越したら目立つから、その場合は運転手が証言してるはずなので、
カローラに追い越されたという運転手の証言が無いという事は、先行したと思われる。
コースが分かれるのは、ガードをくぐってすぐのあたりだったか。
後方のセドリックがAコースを走るのをルームミラーで確認したら、
第三現場へ急いで向かわなくちゃならない。
セドリックが交差点ですぐに右折できる可能性もあるのだから時間は無い。
それに、待ち伏せ地点を通り過ぎたかどうか確認できないから、必ず待ち伏せる必要がある。
間違ってセドリックの前へ出てしまったら、おかしい事になるからね。
緑カローラはサイドも引かれてなかったから、かなりあわてたというか、「ダッシュ」だったろう。

あと、当日のマツダは9：30から10：00頃までは家にいたはず。
緊急配備の連絡を自宅以外で受ける方法が無いと思うから。
そうすると、米屋の前の男は本当にマツダなんだろうか。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:39:55 ID:???

>>517
なるほど。
マツダは当日、呼ばれてから出勤したのか、毎日の勤務パターンとして
10時半に出勤したのか知りたいとこだね。非番ではなかったのだろうからね、却って疑われるし。

漏洩してても一応、先行して探ったフリをしなくちゃいけないのは同意だな。
銀行内関与は最初に疑われるはずだし。
マツダが関与してると仮定した場合は、信託前で監視だけして自宅or勤務先へ向かった、
ということかな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:48:06 ID:???

>>518
マツダは当日非番だったって、地球に出てたような。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:51:37 ID:???

>>519
サンキュ。非番だったのか・・・てことは呼び出しだね。
当日非番だと、あとでいろいろ探られそうだけどね、少年絡みで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:21:44 ID:kPAV0SX6

昔 TOKIOの長瀬とたけしが出てたドラマが真相じゃないの？？素人意見ですいません。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:43:51 ID:kPAV0SX6

テスト

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:42:01 ID:???

狭山事件に詳しい人に尋ねるけど、
長兄って「もみ上げ」が長かったかどうか知る？
三億円事件で信託銀行前でレインコート姿の男はもみ上げが長かったって証言があるんだ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:54:36 ID:???

>>523
68年12月時点では判らないけど、63年の狭山事件当時は長くないね。
URLコピーしてもいいが、まあ、その辺は検索すれば長兄写真はすぐ見れるよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:04:35 ID:???

>>524
ありがとさん。もみ上げでないとすると、長兄と三億円犯人（30代とするT岡説）の
顔の共通事項って何だろ？　>>524さん、わかります？

526 ：524：2009/10/19(月) 19:19:34 ID:???

>>525
俺は、三億も狭山もアンチ殿岡だからなあ・・・。

長兄は年齢的にはぴったりなんだ。68年に31才だからね。
ハゲてはいないね(藁)、細面ではあるけどねえ。そんなに特徴的な部分があるとは思えんのだがね。
日本信託の人(運転手さんだっけ?)が連れてきた人がどんな顔か知りたいなあ。

いま、平塚の「刑事一代」で確認したけど、連れてこられた同僚は
「37才で頭がハゲてる」ことしか判らないな。

ていうかさ、俺は狭山に関して長兄説は誤りだと思ってるんで。(昔はバリバリの長兄説だったけどね。)
殿岡氏がスゴイ隠し球情報を持って、確信持って「長兄説」を主張してるなら開示すべきだと思ってる。
じゃないと石川さんの冤罪を晴らすために、また違う冤罪を生むことになる。
それは、不毛だよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:24:11 ID:???

いきなり飛びましたね～
この件について久しぶりに、スペルさん、
トウハチドーロさんに聞きたいです。

528 ：524：2009/10/19(月) 21:40:59 ID:???

殿岡氏の説に関してはよく分かんないけどさ。
とりあえず狭山との関連は外して考えてもいいんじゃないの。

で、三億円事件の犯人は単独犯で30代なんでしょ?

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:37:24 ID:???

一発勝負で単独犯はかなり無理が有る様に思う。
第三現場から9時55分頃に、慌しく出た車が目撃されている。
単独犯でその車がカローラなら、駅方向に向かい信託近辺で降りて、
輸送車の動向を確認し、第三現場で白バイに飛び乗り
学園道りで待機し、冷静に犯行を行うには無理が有る様に思う。

530 ： ◆Neri/.bguQrh ：2009/10/20(火) 00:43:34 ID:???

>>527
ｽﾍﾟﾙです。
モミアゲが長かったっていう証言ありましたっけw
だとすれば、少々おしゃれというか……。
ま、どうであれ、長兄氏では無いと思いますね。
マツダでも無いんじゃないかって気がします。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:56:46 ID:???

↑　昨年末の検証番組で出てたよ。元ケイジさんの話だったかな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:28:14 ID:???

>>531
そうですか。もしかして、見逃したやつかな。

やっぱりマツダじゃないんじゃないかな……。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:55:21 ID:???

松田は当日の朝、ご近所さんと挨拶してたって地球で出てなかったっけか？
犬の散歩だったか忘れたけど。アリバイ作りって疑うことは可能だけど、
松田≠銀行前の男、だと思うな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:57:13 ID:???

それ、セリーヌって言ってたやつでしょ？
スッポンの芹さんの事かと思ってたんだが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:35:01 ID:???

狭山の件とは完全に切り離さないとダメ。
某小説家の本を売るための妄想に惑わされてたら本気で冤罪を支援し
緻密な調査を続けてる団体に対して失礼だと思う。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:15:13 ID:???

心配しなくても、その説を採る人は少ないだろう。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:03:57 ID:???

まるこは現在、印鑑スレに出没中（藁）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:51:06 ID:???

>>536
<その説を採る人は少ないだろう>
って、少ないって事は何人かはいるってことｗｗｗ
そりゃオツムやばいだろうｗｗｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:46:21 ID:???

写経本を暗喩とか…
酒鬼薔薇や宮崎勤が冤罪とか…
アメリカは宇宙人と密約してるとか…
アポロは捏造とか…
911は自作自演とか…
ねぇ……

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:52:55 ID:???

酒鬼薔薇や宮崎勤が冤罪とか…
アメリカは宇宙人と密約してるとか…
アポロは捏造とか…
911は自作自演とか…
ねぇ……

アホか
だーーーーーーーーれも言ってへんがな！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:33:15 ID:???

写経本のことだが、そもそも登場人物を仮名としてあるっつーことは
（大げさな表現になるが）実在者の暗喩ではないか？
ならばその他の語彙も暗喩と考えたっておかしくないだろう。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:45:33 ID:???

――現金輸送車がみつかった国分寺史跡から約百五十メートル離れた
国分寺市西元町二丁目の府中街道に通ずる道路で犯行後、
若い二人の男が乗った（～略）クリーム色のコルト1000ファストバックとすれ違った（～略）
人相ははっきりしないが運転していたのは若い男のようで、
現金輸送車が置き去りにされた方向から出てきたようだったという――

これ新聞の記事なんだけど、地球で取り上げられていたっけ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:12:10 ID:???

コルトとプリンスとコロナの証言は扱ったような気がするな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:45:12 ID:???

後、女も第二現場で男と居た様な記事があったと思うが。

脱線するが、当時若い男は着物を普通に着てたのか？
俺の記憶では年配の方が着流しを着けてるはいたが。
活花や日舞など日本文化の何かをしていたら分かるけど・・・
後は任侠関係か・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 08:16:25 ID:J31eRvjt

事実の発覚を恐れた上からの命令で毒殺して口を封じたのかもな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:01:46 ID:???

(ｷﾘｯ)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:35:17 ID:???

>>545
それはないだろう。
死ぬ前に二人と口論していることは他人にも知られていることが、その理由。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:43:00 ID:???

あくまでも自殺未遂のつもりで服毒させて殺害したんだろ
んで実行犯の息子を粛正したことでエースが手打ちにしたと。
だからモンタージュも無用になって破棄させたんだと。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:44:45 ID:???

>>548
有り得る説だとは認める。
ただし、Sの死だけでもってチベイが手打ちにしたというのはどうかな。
後々になって奪われた札が世に出回ってしまえば手打ちがバレる。
500円札以外の札だって、後から帯札が見つかって番号がわかることだって考えられた。
強奪した金をハチベイが回収し、なおかつ共犯者（いれば）の口を完璧に封じることが
手打ちにする絶対的条件になる。
Sが死んだとしても、その計画や痕跡が後になって出てくる可能性を考えたら、
それだけで手打ちには出来ないと思う。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:50:34 ID:???

あ、それとだね。
何も手打ちにするのはハチベイでなくても良かったのでは？
Sに疑いを持つ捜査員が多数→それを打ち消すためにハチベイが招聘された。
それなら話はわかる。が、何もその役回りはハチベイだけでなく、幹部でも良かったのでは？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:19:01 ID:???

エース投入前に駆け引きはあったと思うね。
しかし元公安の百戦錬磨の男をどうしても崩せない。
大々的に取り調べや家宅捜査をする裏がどうしても取れない。
このままじゃ世間体も保てないからエース投入で判断を委ねた。
落としのプロがもしかして自供を引き出すかと期待したのかも知れない。
しかしエースをもってしても相手は陥落せず妥協してしまったと。
んで、ホシを強引の単独犯として共犯の男を延々と探し続けた。
当然のように上層部の手打ちは極秘だから容疑者がいても辻褄があわない。
すべての物証やアリバイをクリアする共犯が存在しないから事件は迷宮入りと。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:51:08 ID:???

>>551
>大々的に取り調べや家宅捜査をする裏がどうしても取れない。
ここにひとつ問題点が浮き上がるんだ。
Sを疑っての家宅捜査なら「不審死」で十分に理由は成り立ったのでは？
解剖書見で青酸化合物が原因と判明していたのだから、
その残りの有無を調べるためでも理由は成り立ったと思う。
ただでさへ脱走の人間が身を置いていた場所だ。元公安だろうが、
その辺りを突付けば家宅捜査はできたはず。
だから身内の恥を知られたくないという当局の思惑があったことは確か。
これが某仮説の「遠慮」だと思う。
ただ、
＞落としのプロがもしかして自供を引き出すかと期待したのかも知れない
これでSが犯人だと確定したのなら、そんときゃ上の幹部はどうしたのだろうか。
「遠慮」と相反する事実が明らかになった場合に、素直に事実を公表しただろうか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:57:43 ID:???

>>552
自供して犯人しか知り得ない事実を明かし
動かぬ証拠となるあらたな物証に現金のありかを示せば
やはり警察は身内の恥と知りながらも公表したんじゃないか？
でも自供の可能性がゼロと判断して萎縮したんだと思う。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 15:07:17 ID:???

>>553
どうかな？　
「現金は○×のところで発見された。犯人は当局の追及から逃れるために現金を放置したと思われる」
とメディアに発表し、その後はウヤムヤにしてしまったんではないかな。
現金が発見されれば世間の関心だって次第に薄れるだろうから。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 15:12:06 ID:???

>>549

500円札以外の帯封はなぜかきれいに処分されてるし、
たとえ番号が判明しても問題ないところへ3億円が渡ったのなら、
隠蔽にブレーキをかける理由の一つにはならないね。

「3億円」の使い道とも関わる話だけどね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 15:15:31 ID:???

でも元警察官なども容疑者のリストに入れて捜査してたらしいから
確実に有罪に出来る状況ならば公表したと思うよ。
しかし奴が公安関係で国がひっくり返るような爆弾ネタを持ってた可能性もある。
もう当時捜査に当たった刑事が暴露本でも出さない限りわからないね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:02:02 ID:???

元と現職じゃ違うっしょ。
小説氏が言っていたように現職で検問に参加した人間は捜査対象外だったって。
これがそもそも「身内ではないだろう」的な当局の発想。
現職がリストにあったとして、そして犯人だったとしても、公表するかどうかは別問題じゃないかな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:06:00 ID:???

>>549
>問題ないところへ3億円が渡ったのなら
こうなると「セイジ家」「当局」「銀行」くらいが問題ない場所ということになるかな。
ただ銀行はどうかな。裏帳簿作ったにせよ後から発覚する可能性があるかな。
893組織とか州境団体だと銀行よりも発覚する可能性が高いかな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:11:08 ID:???

>>556
>暴露本でも出さない限りわからないね
ここにも問題がある。
ハチベイやそれ以前の幹部が松田の聴取をしたとき、必ず２名以上なんだよ。
いや、それが常識なんだよね。記録係も付くからね。
でもハチベイが公表されている聴取以外に、松田とサシで話した可能性は否定できない。
何しろ相手や自分たちの組織の体面ってのがあるからさ。
サシの会談ってのを考えるともう推理はどれだけでも広がっちゃうね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:47:37 ID:???

>>558

そこでT氏が繋ぐんじゃないかねえ。帳簿なんざどうにでもできるでしょ?
そもそもが常識外れの融資してるんだからさ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:57:53 ID:???

>>559
斎藤勲さんも八兵衛に同行してるでしょ。
松田と対面した時に。
斎藤さんが去年のフジの特番で唇噛み締めながら言ってたよね、「でも、オレも組織の人間なんだよ！」ってさ。
この一言に全てが集約されている気がするんだけどな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:30:38 ID:???

>>561
いやいや、それは表面的な聴取。確か松田の自宅だったっけ？
斉藤さんの他に石川さんもいたはず。
そうじゃなく、ハチベイが松田と単独で密会したと仮定したとしたらさ。
こうなると本人以外に情報は漏れることはないでしょう、ってこと。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:55:13 ID:???

ハチベイとマツダの密会の可能性は大ありでしょ。
ただ今や実証は無理だろうから、いつまでも仮定でしかあり得ないけども。

自宅で聴取した何日後かに、こんどは八交機へ出向いてるでしょ、ハチベイ。
その時もサイトウさん同行かな?

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:17:54 ID:???

石川さんだったけか「親が子供を・・・なんて考えたくないでしょ」って証言してた。
そんなんじゃ松田首謀説なんて鼻っから考えていなかったんでねえの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:14:36 ID:J31eRvjt

公表された札の番号だって、既に廃棄された札のもう実在しない番号だった
可能性もあるだろう。モンタージュ写真がインチキであったような捜査だ
から、なんでもありだろ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:00:56 ID:/YrXxg7U

公表された札番号はﾓﾉﾎﾝでしょ。
行員だって知ってから嘘の発表はしなかったはず。

何でもあり、っていうのは乱暴過ぎる意見だね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:07:45 ID:???

事件当日にインチキを発表する理由なんて無いからな。
もう少し考えてレスしろ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:12:30 ID:???

モンタージュはインチキじゃなかったんじゃないの？
Sに激似の死人の写真を使うことで目撃証言を集める必要あったんだろ。
ハチベエによってSがシロと断定された事によって破棄になったんじゃないか？
時系列的に整理するとモンタージュはちゃんと意義あったと思うよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:53:34 ID:???

しかしなー、帯封は捨てちゃうし、当日の警官同行は断っちゃうし、支店長の自宅住所は平気で
教えちゃうし。結果的に犯人をサポートしちゃってるなN託さんは。

帯封捨てちゃった人はなんでそんなことしたのかね?確か、帯封は何日か保存しとくのが常識ではなかったかね?
ずいぶん聴取されたと思うんだけど、詳細知ってる人いないすか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:00:37 ID:???

銀行の捜査の詳細はわからんねえ。
本当に捜査したのか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:32:38 ID:ey5vtMXC

他の札の帯封は、あることはあった。と、ｹｲｻﾂの親分が後に語ったとソース付きで地球に出てた。
たた、奪われた紙幣の物と違う紙幣の区別が出来なかったということだったような。
銀行としても普段は保管しても無用な帯封だから保管場所に無頓着だったってことじゃなかったのかな。
小説氏は「帯封はともかく、記録は残ってたはず」と反論してたような。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 02:08:54 ID:???

>>571

サンキュー。帯封あることはあったんだね。でも強奪紙幣を特定できないんじゃ意味ないな。

こういう現金輸送仲の強奪事件が発生すると内部がまず疑われがちだと思うんだが、
三億円事件の場合は表だってそういう話はされてないようだね。

有川本(ま、かなりのトンデモ本だろうが)ではかなりキワどいエピソードが出てるよね?
読んだ人いる?4人のうちの一人と煎餅屋の関係の話なんだけどさ。これがずっと気になってる。
M銀だけじゃなくてN銀内部にも、いたかもってね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:42:21 ID:???

せっかく盛り上がってるんだから
名無しで何回か書いてる人はコテハンになればよいかと。

立場がわかったほうが議論もしやすかろう

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:44:54 ID:???

最近の地球は過疎ってるからなー。
でも2ちゃんで地球みたいな進行は無理だわな。
コテハンも難しいんじゃない?どうせぐちゃぐちゃんなっちゃうし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 03:48:20 ID:???

ひさしぶりにきたけど、随分このスレも質が落ちたねー、オレはこう思う系のやつばっかじゃんｗ

一年前くらいは、見慣れない資料うｐしたりしてソースをもとに議論してる連中がいたよね？
あの人達はどこいったんでつか？　＞ALL

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 09:20:48 ID:???

>>575
お前よりは良いんでないかい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:27:29 ID:???

今でもまともな連中は、以前に出たソースを元に「こう思う」と述べてると思われ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 11:44:47 ID:???

真実は誰にも分からないんだから「こう思う」しかないだろぉ。
「こう思う」だから殿説でもマツダ首謀説でも支持するのは自由。。。
まぁ上の二説はあり得んけどね。。。おっと「こう思う」ねｗｗｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:41:20 ID:???

>>575
そう思うんなら、オマエが新しいソースだせ。オマエこそくれくれ君だろ、馬鹿野郎。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:51:13 ID:???

確かに地球と呼ばれるブログとここの住人がタッグを組んで論議していた頃はドキドキしたな。
報道写真からの推理や時系列からの推理、地図やUチューブの報道映像までうpしてくれてたから。
もうあの頃のようにはならないのだろうか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:38:47 ID:???

ソースに関して一番笑っちゃったのは、写経本の中表紙に載っている札番号。
「本物だ。出版社に確認したから間違いない。違うというならソース出せ！ソース出せ！」
ってた人。
地球で出てた比較写真で自爆を認めたんだったよね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 17:15:35 ID:???

殿説とマツダ首謀説を否定する人の推理を聞きたいんだけど、多摩農協脅迫で登場する「30才代の男」についてはどう考えているんでしょうか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:16:03 ID:???

>>579
お前は言葉の意味も分かんないのか？
オマエこそくれくれ君だろ？って俺が言ったら堂々巡りになるからよ。
下をよく見て考えろ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9/

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:49:01 ID:???

ソースの話で恐縮だが・・・
一体何を出せばソースになるのか俺にはよくわからん。
週刊誌の記事を持ち出せばレポート者をこきおろし、実際に足を使って関係者から聞き出した井上氏みたいな人の情報は信用しない。
新聞記事は目撃証言などが書いてあっても、その後の結果報道が書かれていない。こうなるとソースって何だろうかと思う。
これまた恐縮だが、地球でかつて数々の写真や新聞報道などの資料を持ち出した人は「周知されているものだけを使って推理合戦をしたい」と述べていた。
知っていても諸事情があって明かせないものもあったことだろう。だからこそ、その明かせない部分をリードしていくために周知されている資料のみを扱ったと思う。
それに、だ。所詮ここに屯ってるマニアの多くは新聞・報道映像・週刊誌・小説（これはソースと言えんか）から推理するしか方法がない。
その新聞などの記事さえ端から端まで読みこなしていなかったマニアがほとんどだった。そういうことも含めて地球人は既知情報を再提示するとともに「読み落とし、見落とし」に対する苦言を呈していたと思う。
第一現場の発炎筒を隠した黒い物体、カローラ2台の曲がったフェンダーミラー、少年の名前・・・
人にソースという前に、先ずは既知情報を見直すことが大事だと思うのだが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:09:16 ID:???

それだけじゃないね。
八番銅線や発炎筒改造の理由。多摩農協脅迫状に入れられた火薬が発炎筒の着火部分の火薬。
逃走経路の地図を使っての推理。「X」の比較。革ブーツが本物だという記事。帯封があったこと。セドリックのトランクの広さ。カローラーにジュラルミンケースを積んだ場合に外から見えるか。
そういった既知情報に基づいての推理さえこき下ろすやつがいた。

でも、今のここの住人の多くは既に独自に既知情報を調べたと思う。
それをもってして「こう思う」なら、十分な推理だと思うんだが。
それに新事実なんて出てこないだろう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:33:04 ID:???

>>584
ありがとうございます。
過去スレを読むと、疑問が解決できることもあります。
エースが曲がったフェンダーミラーになぜ拘ったのたのか、
其処から広がる推測から、色々な推理が広がってきます。
単独犯、複数犯、強奪のテスト、盗難車だけで調査及び練習をしたのかなど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:57:24 ID:???

カローラの暖機運転に使ったであろう燃料の量なんてのも
あちらでは論議されてたっけ。

ところで>>582に対するご意見は？

マツダ首謀説を否定する人は、当然30歳代の男の推理もできていると
思うのですが。
否定するなら否定するでいいんですよ。でも、一部を否定すると
ツジツマが合わなくなることがあるんですよ。総合しての推理ならば、
その辺りの意見を書いていただきたいんですけど。
ちなみに俺は当然マツダ首謀説です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:08:49 ID:???

超マニアの小説氏が第三現場の現場検証の写真について「他車のタイヤ痕を覆ったシート」って言ったところ、
エースは即座にそのシートの上を通る鑑識員の新聞写真を出して否定した。
あれにはﾜﾛﾀ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:45:13 ID:aBAzvOF4

寄生虫で書けましぇーん

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:48:01 ID:???

「30歳代の男の推理」３０代って言っても「声」だけで判断できるものなの？
ましてや犯罪を犯している場合であれば声色を当然使っていると考えるべきでは？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:15:15 ID:+A11ZUhy

電話では意図が伝わらず、犯人は咄嗟にキレ気味になったときがある。
多磨農協の初回、ガス販売所、青木教諭。
口に出した言葉から、咄嗟のときの声色は変えられない。
それこそ、既知情報をもっと詳しく推理する必要があると思われ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:45:44 ID:???

『マツダ非首謀者説』　
現職があのような大罪を起こすに相応しいもっともらしい動機がない。
Sとは仲が悪い。Sの遺書らしき手紙にも親を恨む内容が書かれていた。
マツダが身内を犯罪に巻き込むのは不自然。
マツダに関する情報流出がなく、メディアにマツダを怪しむ説が出てきていない。
事件にマツダの影が見られず、犯行には若者が考えたと思われる稚拙な部分が見られる。
非行グループの何人かが、Sは厳しい親への当てつけにやったかも、と証言している。
事件後も現職で居続けられた。

『マツダ首謀説』
動機は借金・家庭不和・左遷などによる内部崩壊。
一見Sとは仲が悪いとされているが、非行の揉み消しや、逃亡幇助など甘やかしていた。
当局内部のことや銀行の情報など手に入れやすい立場。各種犯罪に詳しい。
多磨農協脅迫が関係しているとなると、老獪な思考を持つ年配者の存在を感じさせる。
Sの死亡によってマツダによる口封じは一般的に想像されたが、それが却って首謀者説を否定するものとなった。
現職ということでメディアに流れる情報が制限された。また、当局の身内を庇う体質によって追及が甘くなった。
マツダが首謀者ならば計画立案から事後工作まで可能。実際ハチベイとの対峙で、コウアン警察VSケイジ警察の全面対決を仄めかしている。

ということぐらいかな。
もっともこれは言わずもがな、Sが強奪犯だという説が前提になるんだが。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:42:12 ID:???

少年S…

偽白バイに発炎筒。それに若者。
こうなると、現職の白バイ隊員を親に持つ地元非行少年Sが疑われるのは確実。
そんなことはいくらボンンクラ頭の未成年Sでも、数々の非行をしていた彼なら遅かれ早かれ警察が自分を疑うことは最初からわかってただろうに、というのが俺の感想。
いくら親への当てつけであっても、捕まることがわかっていて犯行を起こすものだろうかなぁ。

いや、俺はSが実行犯だと思っているよ。けどね、その辺りがシックリこないんだよね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:05:58 ID:???

親と確執があったなんてなんていう固定観念が間違いじゃないの？
息子を警察捕まる度に身柄引き取りにいったり、脱走中に新宿つれていったりしてんだからさ。
本当に親子関係が断絶してたら勘当したり、息子も家になんか帰らないよ。
それに公安だった奴が息子の不祥事で左遷されて白バイなんだから
組織に怨みをもって仕返しを画策するってのはあり得る事だと思うけどな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:09:24 ID:???

毎度のごとく、親が何とかしてくれると思った甘えん坊？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:11:09 ID:???

>>594に禿同

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:15:19 ID:???

つまり親父は組織に対しても息子に対しても相当な怨み(怒り）を持ってた事が想像出来る。
これって充分に動機になるんじゃないか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:19:39 ID:???

恨みに怒り、ねえ・・
もちろん動機にはなると思うが、となるとマツダは単に己の自己マンのためにSを利用したと？
ちっと動機としては弱くね？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:32:55 ID:???

>>598
一般人から見たら白バイ警官でも充分カッコいいと思うが
公安からの降格じゃ、本人はかなりプライド傷ついた筈じゃないか？
だから組織への息子へも復讐してやろうと計画を練ったと。
犯罪への衝動が抑えられない若者の心理を巧みに利用してね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:39:28 ID:???

息子への復讐はどうかなあ。
復讐なら勘当とか別な方法があるような希ガス。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:52:35 ID:???

勘当しても自分のキャリアを取り戻せない
そんな怒りが殺意に変わったとは推定出来ないかね？
それに勘当してもまた不祥事を起こせばバカな息子は親を頼ってくる。
そんな悪循環を断ち切るには抹殺するしかないと。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:22:22 ID:???

どうもなあ・・
殺意と強奪ってのがアンバランスなような気がするんだよなぁ。
大野ぶどう園から逃走した時点からもマツダはSのわがままを受け入れている。
第一、大野ぶどう園から逃走できなかったなら強奪はどうなったんだ？
多磨農協脅迫が4月だったけか。準備時間が長いよな。殺害を含めての計画にしても長すぎる気がするんだけどね。
それに殺害の意図があったのなら青酸カリは必ず処分したと思うんだ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 14:42:01 ID:???

マツダ首謀説のいきさつはよく分からないけど、当時捜査に関わった人間の口から
そのような話が今になってもヒトツも出てこないのはおかしい。
あるＴＶ番組で言っていたけど、５人ほどの真実を知っている人間がいたら
必ず世間に知れ渡ると言ってた、、自分もそう思う。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:08:31 ID:???

>>603へ
＞そのような話が今になってもヒトツも出てこないのはおかしい。
今でこそ身内の逮捕なんてザラだけど、昔のああいう組織ではどうだったのかなあ。
疑いを持った目でマツダを見ていないなら、話が出てこなくても不思議じゃないと思う。
何せ当局が疑ってなかったのだからマスメディアにだって疑われないだろう。
それに、あまりマツダに関して元当局者が語ると、それこそ自殺か他殺かまで言及されることになる。
そういう煩わしさがあるからマツダに関して話は漏れてこないんだと思う。

話は変わるかもしれないが、地球人が言っていた「隠し球」だって同じ。
第一現場に落ちていたマッチ棒の本数だって未だに世に出てこない。
現場を捜査した刑事なら誰でも知っているのに、だよ。
隠された事実や、気づかなかった事実なんて山ほどあると思う。

＞５人ほどの真実を知っている人間がいたら
いやいや、これも地球人が言っていたようにグリコ森永事件でも同じ構図だと思う。
あれはどう考えても５人以上の組織犯罪でしょ？
組織内の結束力なり支配力なりが強ければ話は外部に漏れない。
漏れるか漏れないかは “関係の質”によるものだろう、と俺は思う。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:10:58 ID:???

>>603
そうだとしたら当時捜査に関わった人間は全員ボンクラってことになるな。
最前線で捜査したプロ中のプロ集団より素人マニアの方が捜査能力が上ってことか？
そのあたりは「マツダ首謀説」を取っている人はどう考えているのだろう？
自分もまったくその様な噂すら流れないのは不自然だと思うが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:18:25 ID:???

>>604 「５人以上の組織犯罪」
>>603ではないけど犯人以外の「真実を知る者５人ほど」だと思われ。
万が一「マツダ首謀」であれば捜査員の殆どが知っていたと思う
それで飯を食っているプロだから・・・・捜査に当たった人間は何百人？何千人？
それだけの人数の人全てが口を閉ざすだろうか？
マスコミに口外しないにしろ「ここだけの話・・・」みたいなのでも何千人の中に
一人もいないというのは「？」と思ってしまうけど

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:22:21 ID:???

>.603
いや疑ってたと思うよ。
青酸カリの袋に親父の指紋しかなかったし。
でも捜査に踏み込めるだけの物証がなかったのでは？
絶対に自供を期待出来る相手ではないし。
>>602
青酸カリの処分はしないでしょ。
あくまでも自殺に見せかけたかったんだからさ。

結局ハチベエの独断で手打ちにして全てが水泡とか化したんだろ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:27:00 ID:???

当時マツダには相当フラストレーションが溜まってただろうし、
事件を起こす動機はそれだけでも十分だろうと思う。

一方、非マツダ説で、少年が当てつけで絵図師が描いた絵を実行したってのもありえるだろう。
少年にとって、事件自体はそれほど深刻なものじゃないからね。
少年にしてみれば、真っ先に自分に容疑が掛かるかどうかは、
あまり考えてなかったかもしれない。

つまり、マツダと少年の関係が問題なんだ。
今まではマツダを中心に考えて来た人が多いと思うが、
少年の一人称で考えてみてはどうだろうか。

また、当時の捜査員の心情は、斉藤刑事がTVで打っていた事に象徴されてると思う。
「そこまでは考えたくないんですよ」
つまり、一般の捜査員は自殺教唆の可能性すら追求できなかった。
その辺にメスを入れるために平塚刑事は呼ばれたんだ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:28:12 ID:???

×打っていた　◯言っていた

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:29:01 ID:???

確かに捜査に当たった人間は数えきれない。
けど、重要な捜査会議だとそれほど多くない。
これは確か刑事一代って本か、読売新聞社発行の本に出てたかな。
つうか、俺が言いたいのはそんなことじゃなく、誰もがマツダを首謀者だと
想像だにしていなかったという事実が、逆に未解決になった要因のひとつだとだと
考えられるのでは、ということ。つまり、可能性の問題。

写経本はマツダを誰のことを指しているかわからない。
それを暗喩だと言い出したのは地球人。俺も当初は？と思った。
だけどね・・・
SKWAの実名だって、地球人によって知ることができたと思うとね・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:31:52 ID:???

>>607
自殺に見せかけたかったら、どうして新聞紙や瓶にSの指紋じゃなくマツダの指紋が？
矛盾してないか？　コップ２つってのもどうだい？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:42:09 ID:???

>>608
＞一方、非マツダ説で、少年が当てつけで絵図師が描いた絵を実行したってのもありえるだろう。
これは考えられる。織田クン主演のドラマがこれに当たるね。

＞少年にとって、事件自体はそれほど深刻なものじゃないからね。
これも考えられる。それまでの非行の延長だと思ったかも。それに現送車に三億もの金が積まれてるのを知らなかったかもしれないし。

＞少年にしてみれば、真っ先に自分に容疑が掛かるかどうかは、あまり考えてなかったかもしれない。
当てつけでやったのなら、容疑が掛かることは想定してたと思う。そう思わないほど馬鹿なら話は別だけど。

＞少年の一人称で考えてみてはどうだろうか。
これは無理。だって、複数犯（30代の男）、複数犯（もっと複数）に話は広がってしまう。
多磨農協脅迫時に少年のアリバイがあるんだもん。

＞一般の捜査員は自殺教唆の可能性すら追求できなかった。
＞その辺にメスを入れるために平塚刑事は呼ばれたんだ。
？？？　平塚刑事だってその辺りを追及しきれてなかったのでは？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:53:42 ID:???

>>605
反論させてもらうよ。
＞最前線で捜査したプロ中のプロ集団より素人マニアの方が捜査能力が上ってことか？
捜査能力で関して言えばプロ集団に決まってる。
だけど自分に火の粉が降りかかってきそうな連中はプロには証言できないでしょ。
その連中の中には自らも犯人を知りたがっている者もいる。そういった輩はマニアに話すかも。

プロといっても二名一組での行動。しかも何個班かある。
よっぽどの幹部でなけりゃ自分たちが指示されたところしか捜査できなかったはず。
TVで斉藤さんも同じようなこと言っていただろ。少年の筆跡と脅迫状の筆跡が似ているからと
上に掛け合ったら「上でやるから、手を出すな」と。
情報の共有がされなかったことは既知情報。

614 ：613：2009/10/24(土) 16:04:20 ID:???

今書き込んでる人たちの中に、地球人から「どの捜査を、誰と誰が」っていうことを聞いた人が居るだろ？
その人は思わないか？　「え、主要なところなのに、この二人だけ？」ってさ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:12:08 ID:???

横槍ｽﾏｿ
>>606
>「ここだけの話・・・」みたいなのでも何千人の中に一人もいないというのは「？」と思ってしまうけど

少し前に出てたけど、ﾏｯﾁ棒の軸の本数はどうなんよ。どこにも出てないｿﾞ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:23:31 ID:???

>>613
まぁ、それにしてもだよ、捜査員って普通のサラリーマンや公務員とはマッタク違う
寝ても覚めても頭の中は事件のことばかりを考えている人達だよ
そんなプロ中のプロの何百何千っていう捜査員の殆ど全員が「首謀者」を「知らなかった」
っつーのはどうかと。
要は事件から４０年たった今でも真実でなくても誰も憶測すら語らないのは何故か？
マスコミに暴露などという暴挙でなくても知人くらいには話すのでは？
都市伝説レベルにもならないのはナゼか？

確かにいえるのは事件後の少年の死は疑問が残るけどこれはこれで各メディアが
疑問点を既に呈している。。。マスコミだってやるときゃやると思うのだけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:28:18 ID:???

ﾌﾟﾛの中にもﾋﾟﾝからｷﾘがいて、ｱﾏﾁｭｱの中にもﾋﾟﾝからｷﾘがいる。
ﾌﾟﾛのｷﾘよりｱﾏﾁｭｱのﾋﾟﾝのほうがｽｺﾞｲことがある。ｽﾎﾟｰﾂの世界をみりゃ自明の理。
まあ多くの事件数を扱って平均点を見比べたらｷﾘとはいえﾌﾟﾛに軍配は上がるかもしれないけどね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:30:38 ID:???

一連の流れや某ブログを見ている限り「マツダ」の関与というのは無い様に
思われる。勿論自分の主観で。
それよりもなによりも「マツダ首謀説」を唱えるのは事件の捜査で過労死して
しまった何人かの殉職刑事さんに失礼だと思う。
刑事さんが自分の命を削っても分からなかった犯人が素人マニアに分かってしまうってのはどうかな？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:32:44 ID:???

>>616
確たる証拠が無いからヤバイんだってばさ。
都市伝説レベルだと、写経本がコレに当たるのでは？　

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:37:10 ID:???

この際だから書くけどさ、素人マニアが何故に金にもならないことを、いやいや自費でプレゼントまで用意してあんなことしてたか。
>事件の捜査で過労死してしまった何人かの殉職刑事さんに失礼だと思う。
これと近い理由なんだよ。詳しくは書けないけどさ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:51:08 ID:???

↑　？？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:54:36 ID:???

>>612
一人称ってのは、少年を主人公に考えるって事。少年目線ってことさ。
少なくとも、マツダのに騙されて毒を飲む訳無いw
あと、少年は何回も捕まってるんだから、三億で捕まったって一緒だよ。
自分に容疑がかかろうが関係ないんだ。違うかな？

平塚刑事が追求しきれたかどうかは別としてね。
呼ばれた事情がそうだったろうって事。
だって、他の捜査員は自殺教唆も考えたくないんだからさ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:56:39 ID:???

「組織の体質」があったとしよう。
では「Ｋさん」の誤認逮捕は？
マツダ首謀説の人は「組織の体質」をよく言われるが
では、この誤認逮捕はどゆこと？
組織の体質と相反している逮捕だと思うけど

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:01:21 ID:???

俺はマツダに騙されて少年がコップを手にしたとは思っていない。
結果的に少年はコップを手にした、とは思っているが。
ここが書きづらいんだよな。

>三億で捕まったって一緒だよ。自分に容疑がかかろうが関係ないんだ。違うかな
いや、違わない。少年法により保護されることはわかっていただろうからね。ただ
仲間（居ると仮定して）を売ることはできないから捕まることはできない。
それに金を没収されてしまったら元も子もない。単なる当てつけなら現金輸送車を
狙わなくても良いわけだし。

＞平塚刑事が追求しきれたかどうかは別としてね。呼ばれた事情がそうだったろうって事。
これはどうかなあ。呼ばれた事情はあくまでもSがクロかシロかをはっきりさせるため。
捜査員に燻っているシコリを解決するため。首謀者がどうのこうのは、呼ばれた事情に入ってなかったと思う。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:05:27 ID:???

>623
隠蔽説なら有り得る。といっても、ハチベイの単独隠蔽ならね。
少年から目を遠ざけるためデッチアゲ犯人を作った可能性。あ、こりゃ妄想だ。
と、冗談はさておき。
組織の体質ってのは皆の会社と同じだと思う。
誰をもって組織とするか。主要な方針は幹部（もしくは経営者）により決定される。違う？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:18:33 ID:???

誤認逮捕に関しては書物を読む限り、平塚の暴走によって仕方なく逮捕になったようだ。
事件一年にして実績を作りたいという幹部の思惑はあったにせよ、平塚のリークによって逮捕せざるを得なくなってしまった。
つまり、そこに俗に言う「組織の体質」はなかったと思う。
ただし「マスコミに出る以上、形は作らねば」という組織の体質はあったと思う。
これがその組織の相反する部分だと思う。いかが？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:23:50 ID:???

>>624
＞単なる当てつけなら現金輸送車を狙わなくても良いわけだし。
それが年配の首謀者の目的だよね。少年は三億も必要無いから。

＞シロかクロじゃをはっきりさせるため。
これは仰る通り。ただ、マツダによるブツの隠匿は視野に入ってただろうと思う。
実際、マツダの郷里の墓も捜査されたというから。

>>623
誤認逮捕という実績を作らせ、その後の別件逮捕を難しくさせるのが目的。
マツダ首謀説＆隠蔽説に沿って考えればこうなる。
一部の警視庁幹部によるものではないかという見方ができる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:27:05 ID:???

誤解ないように書いとくが、俺はマツダ首謀説。
ただしマツダが少年を騙して事件に加担させたとは思っていない。
騙してと、結託して、では仮説がまったく異なってくるので、そのへんをご理解いただきたい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:32:12 ID:???

思うんだけどね、マツダ首謀説も非マツダ説も、ありえるんだよ。
しかし、マツダが首謀者だったという確証がなかなか無い。
皆、ここを議論してると思うんだけどね。

ただ、逆にマツダが事件に関与してなかったという論証なら可能かもしれないと思ってる。
もしそれが出来ない場合はマツダ首謀説の可能性大という事で、
俺はどっちに転んでも良いんだ（笑）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:36:31 ID:???

>>625 >>623
現場無視で上層部+ハチベイで仕組んだ隠蔽だと仮定しても、
誤認逮捕の汚名を覚悟してもまだ隠したいほどの真相だったことになるよね。

その後の捜査(三億円事件に限らず、すべての捜査でだよ。弁護士や人権団体が騒ぐからね。)に影響
しかねないのに、ハチベイが恣意的にリークして誤認逮捕を誘発するって判断はある意味スゴイ。

そこまでしても元が取れるくらいヤバイ案件ってことになるのさ。
ただの現職警官が強盗事件(かどうかは微妙。詐欺か?)を組織への怨恨でやった事件を揉み消すだけにしては
組織が受ける被害が大きすぎるようにも思うな。

ま、警察内部だけじゃなくてもっと影響の大きいもんが関わってるなら警察上層部も仕方なく泥を被ると思うけど。
もちろん、その後に見返りはある前提でね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:41:29 ID:???

そこで考えられるのが、警視庁の予算に影響力を持っていた団体（の一部）による圧力w
しかし、話が飛び過ぎなので、どこかにポイントを絞りたいところだが……。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:24:58 ID:???

631に同意だけど、そもそも単独か複数かでさえ揉めてるからね。
マツダの関与の検証以前に、30代・単独犯なんて意見もあるわけで。

2ちゃんじゃまともな議論はムリじゃない?すぐに「ソース出せ」厨がでて来るし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:29:23 ID:???

>>632
いや、結構いい線行ってますよ。
ここまで突っ込んだ議論なんて、普通できないよ。
名無しでやるってのも、いい面があるよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:33:07 ID:???

誤認逮捕
もしKさんにアリバイの無いことを（実はあったんだが）ハチベイが担当刑ケイジさんから聞いていたら？
Kさんのアリバイは結果的に第三者によって証言されたんだが　証言者が現れなかったらKさんはどうなっていたのか？

考えれば考えるほど泥沼に陥る　これが下界で言われた「無間地獄」www
個人個人で結論を出すしかないね
これも下界で言われた「マニアの数だけ仮説がある」www

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:38:29 ID:???

書き忘れた
単独犯説なら　ハチベイ曰く　Sはシロ
もしSをクロとするなら　多磨農協脅迫は別人の犯行となる

やはり　Sが実行犯かどうかまで遡ってしまう無間地獄www

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:39:02 ID:???

Ｋさんの誤認逮捕。これはどう議論しても誰も真実はわからないところでは？
隠蔽の為に犯罪者に仕立てあげて一人の人間の一生を狂わされるものなのか？
はたまた本当に犯人であると確証してたのか？
自分の場合、自分個人ですら仮説も立てられないほどの謎

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:40:54 ID:???

いやいや、どう考えても実行犯は「彼」
つまりは複数犯
これは決定事項としないと話が進まない

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:46:05 ID:???

要は、ハチベエが単独犯説を採った理由は、本気だったのかって事だよね。
単ボシの根拠は、「一人でできた」ってのがあるね。
実行が曲芸みたいだって理由だったね。
他にも有るけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:46:07 ID:???

>>637
だよなぁ。俺もその点は同意するが、これについても反論する人はいるんだろうなぁ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:50:22 ID:???

総ての矢印が少年を向いてるのに、なぜ少年をはずしたのか。
ここが、マツダが首謀者だった＆隠蔽説の根拠にもなってるよね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:24:53 ID:???

ね、やっぱりループするんだよ、単独犯説とかハチベイの真意とか考えていくと。

いままで表に出てきてる事実&証言からすれば、少年が実行犯で複数と考える方が合理的なんだと俺は
思ってる。無理矢理やろうと思えばきっと単独犯でもできるよね、確かに。
でもちょっとした予想外のファクターが発生すれば一発でアウト。そんな危ない橋わたるかね犯人が。
不良の兄ちゃんみたいに頭の悪い粗暴な単独犯なら一か八かのギャンブルってのも理解できるが、
この事件って、緻密に計算された(心理戦に長けた)部分といいかげんな部分が混在してるように感じるのさ。

で、思いつくのは誰しも、冷静な年上の参謀と血気走った不良の組み合わせ。
合理的にいちばんの適格者は?って考えると、マツダだよ。当たり前だけど、そもそも白バイ警官なんだからさ。

こんなカンタンなことが捜査中に疑惑として出なかったはずはないし、
その検証のためにハチベイが投入されたとしか思えない。「落とし」のハチベイをさ。
クチを割らせるスペシャリストでしょ、警視庁始まって以来の。
新発想の捜査をさせるためじゃなく、絶対吐きそうにない人物を吐かせる目的で投入したと見るね。

で、マツダと対決した後、あんな不可解な単独犯説を持ち出す。
確信犯の隠蔽としかとれないでしょ?

642 ：641：2009/10/24(土) 22:54:35 ID:???

ハチベイはいろいろ戦後の大事件に関わって手柄を立てて異例の無試験昇進してるね。
すべて何の間違いも無く真犯人を挙げたのかどうか。

すべて知ったうえで、一人の無罪の人間を犠牲にするつもりだった可能性だってあると思うよ。
それで、やっかいな背後関係を隠蔽できれば。上からの命令ならなおさら。さらにそのご褒美が、ハチベイ自身や組織に与えられるのなら。
誤認逮捕のKは、疑惑のAと顔見知りでしょ?ハチベイからすれば、十把一絡げで不良の兄ちゃんさ。
そんなヤツはどうせ世の中のためにならねえ、どうなったって知らねえっていう冷酷さはあったかもよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:36:15 ID:eNs9VA8o

さっそく明日、自首するぜ、といった息子についかっとなって、
一計を講じて毒入りの味の濃いコーヒーを飲ませて殺したんだな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:36:25 ID:???

マツダ首謀説って、ほんと説得力あるよなあ。
しかし敢えて反論すると、

＞綿密に計算された（心理戦に長けた）部分

これ、実はそれほど綿密じゃ無いんじゃないかって思うんだよ。
うまいなって思うのは、銀行への脅迫状と「小金井署からの連絡で」が連携する部分。
でも、もしかすると当時のザ・ガードマンあたりで参考になるような回があったかもなと。

いや、少年だけでできたとは思わないんだけど、マツダじゃなくても適格者は少年らの周りにいたんじゃないかとかね。
発炎筒にしてもそう思うんだよ。詐欺師レベルで可能なんじゃないかってさ。

そう考えてくと、ハチベエの真意ってのが唯一の根拠として残るんではないだろうか。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:12:39 ID:???

>>644
なるほどね、たしかにマツダ以外でもいいのかもな、可能性はあると思うよ。
ただ俺なんかはどうしても、偽警官のコスチューム手配とか演技指導(警官らしい動作とか所作ね)、
事件に関わる場所に妙に八交機にまつわる場所が多いこと(えーと、第二現場とか平山団地とかね、
八交機の日常的な休憩地だったっけ?)とか気になるんだわ。警察官が関与したと考えたほうがスッキリしない?

白バイの偽装はじつに手抜きだけどね。あれは少年達がやったと思うんだけど。

ハチベエの真意は・・・難しいよね、推測しかできない。俺は隠蔽ありで考えてるけど。
逆にハチベエが本気で単独犯って考えてた可能性ってあるのかな。すべて複数犯の否定でしかないように見えるけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:30:26 ID:???

644さんに聞いてみたいんだけどさ。
なんで「偽白バイ警官による強奪」ってプランになったと思う?
別に顔をマスクで隠して4少年でクルマをぶつけて荒っぽく強奪してもいいよね?手に入る金は同じさ。
Kの人脈があれば拳銃なんかも手に入ったんじゃないかね。どうして偽白バイ警官なんだろ。
ザ・ガードマンのパクリ?それとも警察の面目を台無しにするため?(左翼学生?)
この計画立案の根幹に、真犯人の思考のパターンが隠れてるようにも思うのさ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:54:16 ID:???

>>645
一言で言うと、ハチベエの単独犯説は天の邪鬼って思うんだよねw
しかし、その前に順番として、まずマツダとの対決があった。
ここでハチベエは、

１）マツダが首謀者だと確信した
２）少年はシロだと直感した

のどちらかになると思うんだ。
で、とても後者とは思えないところが困るんだよな（笑）

>>646
そこそこ、俺は犯人はどちらかと言えば「偽装を考えるタイプ」だと思うんだ。
これは、農協脅迫を撹乱工作と捉えた場合、そう思うんだよね。
複数人で輸送車を襲う強盗と、白バイ警官を偽装して騙すやり方では、犯人の性格が異なる。
首謀者は後者だと思うんだ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:13:36 ID:???

何故偽白バイってのは答え簡単なんじゃないの？
全身覆って顔も半分マスクで覆って
それでも犯罪者と疑われないのは白バイくらいしかないでしょ。
経験則で一般人の反応を熟知してたんじゃないか？
白バイに止められた相手はビビってろくに顔も見ないとかね。
元公安ならではの観察力で白バイ変装のメリットを発見したんだろ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:29:10 ID:???

俺は、輸送車を停止させよう考えた時、白バイがベストだと思うんだよ。
サイレン鳴らしたパトカーだと、あそこの道は狭いから難しい。
対向車がいると、間の車を容易に追い越せないから。

それに、しょっちゅう白バイに止められてるやつなら、真似もうまいんではないかとw
真似もうまいし、白バイで止めようていう発想になるかもしれない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:29:52 ID:???

>>647
俺はね「偽装を考えるタイプ」っていうより、
「騙し・騙されに慣れてる」「人の心理の裏をかくのに慣れてる」タイプと思うのさ。

そういう人間って?例えば、公安スパイだよ。つまり、マツダ。

農協脅迫だって、支店長宅への脅迫だって、最大限に心理的効果を見越して出してる。
農協への脅迫も直接じゃなくて、個人宅や商店に電話して少しずつ
農協から遠ざかりながらリスクを減らしてるでしょ。

個々の脅迫文とか電話ではボロも出てるけど、このへんは現場にまかせたんじゃないの。

逃走ルートの選定とか(検問の詳細地点情報ね)、ジュラルミンケース入りの多磨五郎カローラの
本町団地への当日深夜の廃棄(恐らく。翌日には航空写真に写ってるし。)なんかも
警察内部の情報があってこそ可能かなと思うわけ。
結構怖いよね、当日夜から翌日にかけてにあんなに目立つジュラルミンケース乗っけて走るのは。
見つかったら一発で逮捕だよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:38:47 ID:???

そもそもヤツはその日は非番だったんだろ？
緊急招集で呼ばれて非常警戒に参加したわけで
事件が起きるまでは呼び出される事ない訳だから
強奪を見届けてから自宅に戻って職場に行くの充分に可能だわな。
しかも職場で捜査情報がドンドン入ってくるわけで。
盲点つくなんて朝飯前だったんじゃないのかな？

652 ：646：2009/10/25(日) 02:49:43 ID:???

>>648
同意。それが正解だと思う。
それにね、組織の防衛本能のせいで捜査が攪乱されることも見越してると思うんだ。
で、捜査線上に少年が早期に上がることも予想してたと思う。実際にすぐに注意報告があがったしね。
だから、農協脅迫と強奪実行で関係する人間たちのアリバイを分散してどっちつかずにしてある。相互補完してるってことかな。
マツダ自身もどうにでも言い逃れできる用意はあったんだろうね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 03:09:37 ID:???

>>652
ベテランクラスの現職が関与したとした方がスムーズだよね。
実行犯も現職の息子がベストって事になる。

そういえば、平塚刑事は逃走ルートについて、
犯人は真直ぐ本町団地へ移動したと推理してるんだっけ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 08:51:20 ID:???

また、流れるような「対話」してるし(笑)。よく雑誌で匿名座談会ってあるけど、実は１人が書いてたりするんだよね。「同感～」とか言ったりして。笑い

655 ：652：2009/10/25(日) 14:03:16 ID:???

>>654
652だけどさ、一人でカキコしてるんじゃないのさホントに。
つーか、631の言うようにポイントしぼって書き始めると対話になるよそりゃ。
自演は気持ち悪いからやらんよ、俺は。

でさ、単独犯説とかマツダ非関与説の意見はどーよ。
俺はアタマが短絡的なのか知らんが、マツダ+4少年(K+S+A+W)ていうのが
結局のところ今の時点で一番合理的だと思ってるんだがね。

マツダ非関与説なら、年長の参謀格+少年(+共犯は?KとかAか?)
単独犯説なら、少年?(あるいは30代の男?)

なんにしても、年長の男(30代?)だの実行犯は誰かとか共犯は誰かとか
を議論しなくちゃいけない。

マツダ以外に少年グループの周辺に年長の適格者がいたんなら可能性はある。
殿岡説の30代・単独犯説だって可能性はあるよ。

でもさ今までの情報でそれらしき特定の具体的な人物像って出てきてない。
少なくともマツダ以上に動機や能力(公安的な)機会(白バイ偽装や内部情報へのアクセス含めて)
を持った人物って俺は見あたらないんだよ。

マツダ非関与説、単独説を追ってる人の話聞いてみたいんだよね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:04:41 ID:???

>>654
だから前にも言っただろう
お前よりは良いんでないかいって。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:07:54 ID:???

ここいらでサトハチさんの意見も聞きたい。
サトハチさん見てますか？

658 ：＠停止中：2009/10/25(日) 14:16:39 ID:???

BS日テレで初恋放映中！
(`・ω・´)ゞビシッ!!

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:17:03 ID:???

>>655
その自演厨はずっと粘着してる人ですから華麗にスルーして下さいw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:36:18 ID:eNs9VA8o

少年を口止めするために「自殺」さえさせれば、
そこからの捜査は当局自身のことなかれ隠蔽工作により途切れてしまい、
仮に本当のホシが発覚したとしても、証言されたりすることを恐れて、
公にされることは無いだろうという確信があったのではなかろうか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:43:44 ID:???

>>660
言ってる事が滅茶苦茶ですよ。
もう少し頭の中を整理して下さい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:53:44 ID:???

>>660
>>661
（笑）

663 ：652：2009/10/25(日) 15:01:24 ID:???

殿岡氏のブログで30歳代の男の話が出たね。
立川のバーで少年グループに飲み食いさせてた、って。

なにか隠し球情報もってるのかな?

本に書いてあった農業の男とはとても思えないけどねえ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:09:53 ID:???

「戸」の臭いがするんだが、気のせいか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:16:35 ID:???

>>664
「戸」って当時30代か・・・二期星と直結してるわけ?
ちょっとヤバ過ぎないかなあ、自分で動くのは。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:41:14 ID:???

まあ、犯行のリスクを誰が被るかって話だよね。
単独犯ならそいつ自身、複数なら全員、いずれにしてもリスクはある。
どうしてもリスク回避を考えてしまうけど、普通は結局バレるのよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:17:13 ID:???

現金輸送ルートは複数ルート。
そのルートはその日の朝に決定される。
事前に調べた各ルート、強奪ポイントに
２人ずつ見張りを配備。携帯電話の無い時代。
バイクで直接連絡する。
ニセ白バイは連絡をうけて強奪ポイントに急ぐ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:31:24 ID:???

もしこの事件に実行犯(計画立案含む、ね。)以外に背後関係があるとしたら、
できるだけ目立つ接触は避けると思うんだよ。「戸」とか「極」とか。

現場仕切ってるヤツと連絡取って、チンピラどもは全体図を知らねえってのが理想かと。
接点がそこで切れてれば、下っ端がパクられても吐けない。真相が見えてないからさ。

ほとんど全員が情報の末端だけ与えられて、全体の構図を知らなかったって仮説ね。
諜報世界では当然の手法だと思うんだけど・・・シツコクてスマン。

単純明快な30代・単独犯説の新情報とかないかなあ。埼玉の農夫とかさー(笑)

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:31:00 ID:???

実際にはどうだったろうね。
例えば写経本では、少年たちから先生と慕われていたのが首謀者だった。
つまり直接的な関係だよね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:44:26 ID:???

そうなんだよね、写経本はさ。首謀者+少年たち。
背後関係があるかないかって話になると、これは実際に取材した人しか分からない世界だろうし。
なぜ迷宮入りしたか、っていう理由、ハチベイが単独犯説に固執した理由、故意に誤認逮捕を誘発した理由
と関わってくるように思うな。

カンタンに言うと、そんなシンプルな事件ならなんで未解決になったのか?ってこと。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:50:12 ID:???

やっぱ絶対に自供しない鋼の精神の持ち主とわかってたからじゃないの？
当時の科学捜査には限界があって、どうしても自白がないと有罪に出来ない。
しかも身内を誤認逮捕なんて事したら目も当てられない。
そんなとこじゃないの？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:54:01 ID:???

いや、そんな単純な事じゃないよ隠蔽説は。
マツダが首謀者だと確信していたのなら、なんで定年まで勤務させるの。
なんで天下りさせるの。なんで身内まで就職させて、しかも職場結婚なのってのがあるのよ。
まさかそれが行確ってわけじゃないでしょう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:45:10 ID:???

それこそ組織内に取り込んでの口封じでしょ。
人質もとってさ。そんなの戦国時代じゃよくあったことじゃん。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:56:21 ID:???

口封じだけなら、放っといてもしゃべらんのではないか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:58:25 ID:???

放っておくってことは辞表を出させるってことか？
そんなことしたらますます同僚から不審がられるでしょ。
組織から出したら何しでかすかなんかわからんよ。
元公安なんかマスコミからも引きがあるしね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:07:52 ID:???

身内まで就職させる事によって、臭い消しっていう効果は期待できるかもね。
しかし一方で、マツダは否認してるんだよね？（何か自供したのかな？）
にも拘らず、首謀者だと確信できたとは、どういうわけなのか。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:38:29 ID:???

考えるほど分からなくなってくる事件だな。

事件後のマツダが警察に勤めつづけたり、娘が警察に入ったり、天下りしたことを考えると、
単純に証拠が見つからなかったとか、自白しなかったから、という理由で
未解決になったんじゃないと思うわけ。まるで腫れ物に触るような扱いだよ。

ハチベイとマツダの対決で何が語られたのかは分からないんだけど、
Sの自殺の真相とか、マツダ自身の犯行の認否とかいう単純な強盗事件の枠では納まらない秘密に
ついてマツダが逆ギレして恫喝したんだと推測してるんだ。

それこそ警視庁もヤバイような大ネタだとしたら・・・
ハチベイ単独の判断なんてムリだから、上層部へ報告して指示を仰ぐよね。
そのぐらいの規模のヤバさじゃないと定年まで居続けとか、天下り先紹介なんて
警察が下手に出る理由はまったくないと思うけどね。

単独だろうと複数だろうと警官だろうと、
要はただの強盗犯なんだからさ、危険な背後関係が無かったら。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:46:50 ID:???

>>677
全くその通りだと思う。
単純に現職が起こしたから隠蔽なんて事では無い。
ハチベエが急に単独犯を主張し、少年を外しに掛かり、
しまいには当時25歳以下の者には手をつけるななんてやってるには、何か理由がある。
人質の命が狙われていたからというのも、ちょっと腑に落ちない。
俺はスミレの力ではないかと思ってるんだが。

そういうわけで、俺は>>316氏のレスにピクンと来たんだ。

679 ：677：2009/10/25(日) 21:50:54 ID:???

>>678
もうちょっと詳しく聞きたいね。教えてよ、316さんのレスについて
あなたがどんな風に感じたか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:11:04 ID:???

>>678
横入りですいませんが、私も一つお聞きしたいです。

「蒲田」　これだけで何かピンと来ますか？

私の勘違いかもしれませんが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:12:48 ID:???

>>679
簡単に書きますよ。

マツダは首謀者ではなかった、つまり事件の実行には感知していなかった。
しかし、隠蔽は行われた。事件後に警視庁に対して圧力がかかった。
圧力をかけたのは予算を握るもの。

>>680
逆にお聞きしたいです（笑）。
何ですかそれ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:19:09 ID:???

大田区蒲田で金融機関です。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:24:00 ID:???

>>682
それ、もしかして旧日託本店でしょうか？
ちょっと調べたんですが、M菱はあるんだけど……。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:32:06 ID:???

今は合併されて名前が違っています。
旧3,776mです。

685 ：677：2009/10/25(日) 22:33:24 ID:???

>>678 >>681
どうもありがとう。そうか...。
俺もあなたが考えてるのと同じ圧力がかかったと思ってる。
要は「戸」でしょ?
ただ俺の場合はいったんマツダを挟んでるのかなあと思ってるんだけど、
あなたは直接に関与してると考えてるわけね。
だったら事件発生後に金を運んだ場所も想像ついてるよね?あの近くにあるじゃない。

680さんの言ってる「蒲田」も同じ意味じゃないの?

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:35:12 ID:???

ああ、日託の旧本店は日本橋だったようですね。違いますね。

>>684
標高ですか。それはわかりました。
何か関係あるのかな？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:40:11 ID:???

>>685
マツダの関与非関与は50%50%で考えていたところへ、あのレスだったという訳です。
その後に「松=戸」なんてのもあるし、こりゃ来たなとw
いや、まだわかりませんよ。

運んだ場所ってのはサティアンでしょ？

688 ：677：2009/10/25(日) 22:40:31 ID:???

標高3776mはあの圧力団体と関係あったっけ?
取引関係を結ぼうと当時動いてたとか聞いたことがあるような気もするけどねえ。

689 ：677：2009/10/25(日) 22:43:09 ID:???

>>687
そう、それそれ。当時はできたばっかだよね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:33:31 ID:???

話をマツダと隠蔽説に戻しつつだけど、
隠蔽の圧力が下からではなく上から掛かったのだと考えれば、
9億の捜査費やら、反共ローラー作戦やら、いろいろ説明がつくような気がするんだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:45:36 ID:???

そりゃそうでしょ。ハチベイだけで「隠蔽」はムリだよ。
自分の配下の刑事は怒鳴りつけるだけで済むかも知れないけどね。
上層部に対してねじ伏せるほどの影響力は持ち得ないと思う。カリスマとはいえ刑事レベルのもの。

で、ちょっと気になるのは昭和50年になってからの捜査本部の動きだな。
ハチベイ勇退の後ね。Aを引っ張ったりしてるじゃない?
これ、ハチベイ+上層部の隠蔽で、現場が知らされてなかったってことだろうと思うけど、
ハチベイっていう重しが外れてK野キャップ以下自由にやらせちゃったことの解釈をどうすればいいのか。

世間向けのポーズとか現場のガス抜きにしてはちょっとね・・・危ない。
藪をつついて蛇が出てきそうな際どさを感じちゃうんだけどな。地球でも議論されてたような気もするけど。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:57:49 ID:rhc8SxxK

妄想でおしまいになってるのかな
上から圧力がかかってるみたいだし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:03:30 ID:???

>>680
分かります
義員が引っ張られたのはそれが発端

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:07:46 ID:???

>>691
いや、ハチベエの上からではなくて、警視庁の上からという意味でやんすw

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:09:37 ID:???

きっと隠蔽なんてねーよっていう意見の人もいるんだろうね。

でももし「隠蔽」があったとしたらと仮定して、ハチベイや警察がもらえるご褒美ってなんだろうね?
けっこう大変だよ、7年間も捜査は続くし。捜査費9億円だっけ?刑事は過労で死者まで出てる。
そこまでして隠し通すならなにかお返しがないとね。予算ですか?

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:12:18 ID:???

>>695
もう一つ、昭和50年のハチベエの退職と、Aの別件逮捕について。
そのころ圧力を掛けてる側になにか（政治的な）変化があったんじゃないだろうか。

ご褒美というか圧力は予算でしょう。替え玉事件同様。

>>693さんが気になるので、ちょっと退散（笑）

697 ：691：2009/10/26(月) 00:15:53 ID:???

>>694
おっと、失礼。そーいうことね。
まあねえ、警視庁まで動かせる人らですから・・・。未解決もやむなしってことになりますわな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:37:24 ID:???

「三億円事件が迷宮入りしたのは挿花の陰謀！」（ｷﾘｯ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:58:02 ID:???

うん
そうだね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:09:56 ID:???

首謀者がいたとしたら、２人だと思う。
一人は単純に欲物だが頭が切れて金儲けが上手く、賭け事が好きな男。
もう一人は力を取り戻すため。
それをマツダという一人に被せて、写経本は表現している。
不良は力と金を持っている者には従順。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:07:06 ID:???

そうだね
それで合ってる

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:09:57 ID:???

でも丸く収まる気がする
勘だけど
首謀者二人にかかってるけど

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:11:59 ID:???

盗品を現金化したり、薬物絡みで何かあったと思うね。
シラフで中年のオカマ野郎と寝るなんて信じられないし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:35:49 ID:???

そんなことしてないし

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:51:22 ID:???

この事件も凄い事件だよね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 08:45:47 ID:OBs0kT49

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。

707 ：名無しさん＠停止中：2009/10/26(月) 09:39:17 ID:???

>>703
おかまのなにがわるいの！！！！
偏見だわ！！
差別しないでよ！！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:21:14 ID:???

俺が夜勤で参加できないのに盛り上がってさ（笑）

みんな妄想が危なすぎだぜ。
全体像を考えようとするから、そのような妄想になる。
最初は皆誰しも「誰が強奪したか」だけが気になっていたんだろ？
だったらそれは皆の中で解決したんだよな。
これに対しての反論意見が聞きたいね。
農夫でも女子高生でもいいけど、それなりの納得できそうな意見をね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:34:08 ID:???

>>644
>発炎筒にしてもそう思うんだよ。詐欺師レベルで可能なんじゃないかってさ。

夜勤明けで遅れての参戦だが、あなたの考えはあま～い。
どうして発炎筒にTV配線図を用いたのかな。単に、そこにあったから、なのか？
最終的には外側に黒のビニールテープでグルグル巻きにされてたんだろ。
何も配線図など間に巻く必要無いじゃないか。T芝内部説、左翼説など当局を混乱させるためだろ。
他にも緻密な心理計算があると思うよ。
現職に見せかけるのもその一つ。でも其の現職にアリバイがある。なんつってね。
粗雑な部分（カローラに残っていた遺留品や白バイの作り方）と、それに反する「複雑な犯人像を連想させる」部分。
これこそが心理計算だったりしてね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:02:25 ID:???

>>709
時間が合わないですねw
出かける前に一言。

その発炎筒だけどね、一見して撹乱とわかるやり方でしょう。
東芝内部犯なら、逆にそんな事しないわけだから。
つまり、犯人はとことん偽装・撹乱をやる詐欺師タイプではないかとも思えるわけ。
いや、勿論元ハムのマツダならその点はバッチリだよ。
しかし、マツダである必然はあるんだろうか。

現職に見せかけたってのもアリかもしれないよ。
フェンダーミラーなんかはそうかもしれない。
犯行に直接必要な角度では無いからね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:19:28 ID:???

・マツダを思わせる手口　　　→　だから、マツダがあやしい
・マツダを思わせない手口　→　撹乱工作、もしくは少年が勝手にやった

なんでもありじゃんｗ
こういうの恣意的な議論という。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:23:45 ID:???

そりゃそうだよ。
偽装工作の真意なんて、やった本人に聞かなきゃわからないんだから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:36:27 ID:???

マツダを外して首謀者がK（誤認逮捕された人じゃないよ）ってのはどうなんだろうか。
30代という年齢がネックになるけど、それ以外の点では合致するような。
Sのマツダに対する当てつけ心も取り入れ、かつ、犯罪や当局の動きもある程度つかめる。
S以上にKが、ガキと大人の入り混じった性格の持ち主であるならば・・
ただ多磨農協脅迫からの長期的計画ってのもネックになるかなあ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:10:59 ID:???

犯行の手口に大人ならではの計画性があるというのがマツダ首謀説の
ひとつの根拠みたいだけど、こんな世紀の大犯罪を犯したら白バイ隊員である
自分が息子の事も含めて真っ先に嫌疑の目が向くと考えなかっただろうか？
実際に現職白バイ隊員も捜査対象になったというし、、、、
マツダが関与し緻密な計算高い男だとしたらこんな自分に疑いがかかり過ぎる
犯行を思いつくだろうか？
自分の「マツダ首謀説」の「？」なんだけど。。。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:38:23 ID:???

>>714
そこが地球人の説明にあった「容疑は掛かる。そんなことは計算の上。問題は容疑の掛かったSが口を閉ざすかどうかだった」だと。
計画も実行も逮捕後もSの肝っ玉次第だったということなんだろうけど、それ何となく納得できる。
そしてマツダに対しても同じことが適用して推理することが可能では？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:42:29 ID:???

まずそこが分かれ目じゃないか。
自分とまったく関係が無いから、偽白バイ警官という手法を使ったのか。
一番やりやすくまた発覚したとしても裏側を知り抜いているから逃げ切れると思ってあえて偽白バイを選んだのか。

マツダ関与を仮定すると後者になる。発生後の捜査過程は織り込み済み。
自分の息子や自分にも捜査の手が伸びるのは百も承知で段取りもしてあったということになる。
その場合、最悪は最初から少年殺害は前提。そこですべての捜査が切れるように設計する。
そうであって欲しくはないがなあ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:43:01 ID:???

>>708
いやいや。実行犯自体は「彼」で皆決定してるよ。
反論ってタマに出るけどマッタク根拠もなにも無くただ目立ちたいかまってちゃん。
実行犯は「彼」ここから話は始まるし。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:44:08 ID:???

ついでに書くと、ギリギリのところで・・というチキンレースみたいなもの。
しかもそのギリギリには悪ふざけもふんだんに取り入れられて・・
これしかマツダが悪がきを懐に取り込むことできないでしょ。言い換えれば、そのギリギリのおかげで犯人像が複雑になっちゃうのでは？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:49:54 ID:???

俺は715・718だけどさ
駐在所への脅迫とか、知り合いの歯科医院宅への張り紙とか、自分の高校の先生のところへ電話とか、白バイとか、発炎筒とか、戸倉だとかさ。
全てギリギリでしょ。
悪がきとしてはスリル満点。だから悪がきだけの犯行だって考えられるんだけど、そうなると首謀者は？ってなる。
まあマツダ首謀者説側からの意見だけどね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:53:08 ID:???

>>718
そこが不思議なところだよな。A教諭宅への電話とか、ハンチングの件とか、戸倉の住所とか。
4少年が関わっているなら、キワどいジョークだぜ。
計画的なところとデタラメな遊びの部分が融合してる。これはアリバイにも言える。
あちらを検討すると、こちらに矛盾が出る。こんな複雑になってるのは偶然ではないんじゃないかな。
証拠品を膨大に残してるのも分かってやってる。粗暴犯や頭の悪い少年が無意識に残したもんなら
どっかからアシがついただろ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:53:49 ID:???

俺719
書き忘れてけど、最悪のところでもS殺害は考えてなかったと思う。
もしSが口を割ればどの道自分も同じ。その信頼関係を築きあげたかったからこそのマツダの画策だったのでは？
SはSで、いい所を見せようと。度胸をマツダや仲間に見せたいがために実行役を敢えて買って出た、っつーのは？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:04:12 ID:???

717さんが言ってることは、よく感じるんだよ。
4少年とかマツダ関与とかを否定して、単独犯を主張する場合(農夫とか)。
まったく具体的な根拠が提示されない。
「一人でもできた」「農協に詳しい」「(各地点の証言を無視して)30代の男しか出現していない」etc...
マツダや4少年の否定にとどまっていて、その先が無い。
単独犯説で説得力を持つには新情報とかないとブレークスルーするのは難しいかもな。
だから殿岡ちゃんには期待してんのよ。もっと進行早くしてほしいけど。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:07:40 ID:???

誰かが書いてたけど、マツダ＝タケシ（ドラマ）に置き換えると
緻密な計画とデタラメナ部分の融合まで納得してしまう。

ああ早くT岡ブログに彼の言わんとする人物がもっとはっきり書かれないかな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:11:38 ID:???

>>721
地球でいえば小説男さん的に俺は性悪説なんでね。
S少年との信頼関係を結ぶっていう勧誘の動機は信じてないんだ。少年は不良だがとても繊細で優しいヤツだろ?
捜査陣の落としのテクニックには耐えられないのは親として見てたら分かるはず。
そこにマツダが賭けてたとしたら、崩壊覚悟。自暴自棄もいいとこ。
なぜ少年を計画に引き込んだか?これはそうせざるをえない理由があったのかなと思ってる。
それについて語るのはややこしいね。また背後関係の妄想になっちゃうんで。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:14:24 ID:???

>>715 >>716
そこでマタ疑問なんだけど。そこまで緻密で計画的な男であれば最初から
疑惑のかかるような犯罪計画を立てるかな？
犯罪による金の獲かたなら他にも考えようによってはいくらでもあろうに、、、
自分や息子にも嫌疑のかからないような犯罪計画などいくらでも考えつくのでは？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:18:41 ID:???

>>725さん。>>721のコメントにループしちゃうよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:33:34 ID:???

>>725
まったくだよね、俺も前に書いたけど別に偽白バイ警官じゃなくてもいいのさ。
奪える金は同じなんだからね。それこそ現金輸送車の4人を射殺したって構わない訳だよ。
で、なんでこの手法を選んだのか?ってのはカキコしてる人もいるので参照してね。

でもね、この根本的な疑問って拭えないなあ。そんなややこしい方法じゃなくてもいいよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:17:04 ID:???

>>724
>マツダが賭けてたとしたら、崩壊覚悟。自暴自棄もいいとこ。
これが地球人の言うところの内部崩壊説ですなぁ。
というか、現職のマツダが関与するとなればそれしか有り得ないと思う。
でも、窃盗や強盗・殺人など一般的に言われる犯罪に手を染める人間は、
自暴自棄的なところがあるんじゃないかな、とは思う。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:25:49 ID:???

＞そんなややこしい方法じゃなくてもいいよね

そうかな。俺が悪ガキだったら拳銃で脅かすよりカッコいいと思うし、スリルも味わえると思うけどな。
しかも敢えてマツダが普段やっている白バイ隊員という方法でなら、最高じゃないかな。
しかも現職が指導するとなりゃ、これ以上「鬼に金棒はない」ってことになるしさ。

ややこしいんじゃなくて、本当はストレートすぎなんだよ、きっと。
それを皆はややこしく考えるんじゃないの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:34:05 ID:???

企画者の頭の中には「誰も殺さず、誰も傷つけず」って最低限のポリシーがあったんじゃないかな。
それが実行犯の行く末のことを考えてかどうかは想像できないけど。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:34:30 ID:???

>>729
ストレート過ぎるアイデアが意表を突く、って解釈ね。
マツダが関与してるならそれが正解じゃない?
ガキ共だけでそれ思いついたかねぇ・・・ザ・ガードマン見ればできるか、ガキにも。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:39:46 ID:???

偽装白バイで騙して奪うのは、強盗っていうか詐欺に近いよな。誰も怪我させてないし殺しもしない。
少年たちが関与してるならK以外は未成年だし。
捕まっても意外と刑は軽いかもなあ、そこまで想定してた可能性はあるな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:48:12 ID:???

>ザ・ガードマン見ればできるか、ガキにも。
強奪だけなら、ね。
でも多磨農協脅迫や信託銀行への脅迫文ってのはガキの頭じゃ考え付かないだろ。
たださ、そうなるとやけにドロドロしさを感じさせるのは無人小屋の放火。
あれだけ妙に現実的な行為なんだよなあ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:53:56 ID:???

銀行での襲撃、現金輸送車をパトカーで止める、射殺…
犯人側のリスクを考えるとやっぱ偽装白バイに発炎筒だな。
だって「勇敢な警官が輸送車を安全な場所まで運んでくれた」なんて行員が思ったくらいだぜ。
これを緻密じゃなくて何と説明する？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:59:43 ID:???

あ、パトカーが何で駄目かって？
作るのが大変だってことじゃない。
そりゃあんた、警官の顔丸出しになってしまうでしょ、ってこと。
ヘルメットはかぶったにせよ、パトカー乗務員に革マスクはありえんし。
通常乗務員は二名一組だったろうし。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:13:59 ID:???

俺も含めて、みんなの頭の中には最初月光仮面的な「英雄」が強奪を成功させたという思いがあったんだろさ。
だからリアルな仮説には拒否反応を起こすんじゃね？　そしてそれがヤヤコシサを勝手に助長させている。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:31:42 ID:???

>>736
そうだなあ、俺も昔はロマンを感じていたよ、この事件に。
詳細に検証したらどうしても憂鬱な仮説にしか辿りつけなかった...

ちなみに、孤高のフォークシンガー・故高田渡の「三億円強奪事件の唄」は傑作である。
のんきというか、義賊扱いでさ、ほのぼの。
あんな気楽なヒーローが起こした事件だったら爽快で良かったんだがな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:24:21 ID:???

遺留品の異常な多さとか見てると緻密さにはちょっと欠けていると思う
ましてやマツダが首謀なら自分や家族さらにはその交友関係にまで
嫌疑が広がると考えると・・・緻密とは言えないと思うんだけど。
確かに「彼」が犯人でなくマツダも関与していないとしたら確かに緻密ではあるけど。。
なんと言っても犯行自体、犯人にラッキーな偶然が重なって成功したようなもんだと思うし。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:27:50 ID:???

全然関係ないけど,,,,殿説は外したほうがいいと思うが。
殿説を支持している人っているの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:43:54 ID:???

>>犯人にラッキーな偶然が重なって成功したようなもんだと思うし。
こういう考えなら、それこそ何でもありなんじゃない?
結果論として上手くいったんであって、緻密な計画でも何でもないなら、チンピラでもOK。
その場合は、農協脅迫あたりは別の事件とでも考えたほうが納得いくな。

殿説は小説売るための方便だと考えたほうがいいかと。
小説とブログで主張してることがリンクするかどうかは疑問。
立川のバーに出入りしてる30代男=埼玉の百姓は一致せんだろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:14:47 ID:Fopq+5OS

息子は親の面子を潰すのが目的でわざと白バイ強盗を演じた。
逮捕も時間の問題であることは犯行前から覚悟の上だった。
どうせ少年院を抜け出して逃亡中の身でもあり、いずれは
捕まるか、捕まらないまでも正業につけるはずも無く、
どうぜまた務所に戻らざるを得ない身であるから、破れかぶれで
大仕事をしてみたかった。犯行後に自首して世間にアピールし、
親に面当てをするつもりもあった。だが、自首は親が許さなかった。
そうして事件は息子と共に闇に葬られ、マスコミや世間に対する
アリバイ的なみせかけだけの真犯人捜査がその後時効までずっと続けられた。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:08:17 ID:???

>>741
じゃあ親子間の愛憎が動機ってこと?
で、S少年の単独犯説?
警察が7年間も不毛な捜査を続けた理由は、警察の身内の不祥事だから?

それじゃ過労死した刑事が浮かばれんな。警察はそんなにヒマじゃなかろう?
少年院に行くくらいで少年がそんなに自暴自棄になっていたとも思えないしなー。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:30:10 ID:???

>>738
>ラッキーな偶然が重なって成功したようなもんだと
よく言われることだね。でも、俺は違う見方をしている。
犯人にとってラッキーな偶然よりアクシデントのほうも多かった、とね。
雨だってそうだ。土砂降りだったからラッキーだと思う向きが多いが、
晴れてたら発炎筒は車体下から直ぐに落下することも無かっただろうし、
交通量（車）も雨だから多く、犯人は現送車先回りに焦ったことだろう。
第二現場のタイヤ痕や第三現場の足跡だって晴れていたら検証不可能だったかも。
犯人は当然、晴れの日を想定して準備していたはず。
他にもまだあるが、犯人からしたらラッキーが重なったとは必ずしも言えない。
ラッキーだったのは、現送車の運転手が鍵を抜いて下車したこと。それに
ジュラルミンケースの施錠がされてなかったこと（未情報なら）くらいかな。
まあ、どちらも当然犯人は対処方法を考えていたはず。

>>741
ありがちな意見で、さして反論するところはないが、
>犯行後に自首して世間にアピールし
これはどうかな。Sは事件後友人にたちに「俺がやるもんか」とか
「親から金出してもらってスナックでもやろうかな」と漏らしている。
>>742の指摘にもあるように単独犯になってしまう。となると多磨農協脅迫は別人が
やったことになる。KWAが共犯ならば、Sは自首して仲間を売ることにもなる。
だから>>741の意見は世間一般が考える推理であり、捜査員の中にも同じ考えの者がいたと思う。
それでは単独犯OR複数犯かに問題はループしていってしまう。奪った金の行方も問題になるし。

744 ：743：2009/10/27(火) 09:41:56 ID:???

他にラッキーだと言われているのは、行員が支店長の住所を教えたこと。
それに、雨だからレインコートを着て警官の服装を誤魔化せたこと。
あとは、先回り経路や逃走経路に駐車車両がなかったこと（俺の推測）。
ハチベイ説では、本町団地駐車場でカバーを掛けて現金抜き取り作業をやった、ということ。

だが、銀行に電話入れたのは犯人像を隠すアピールであって、犯人は支店長の
住所を事前に知っていたと思う。
雨でなくても12月だから、コート姿は不自然ではない。
当時の車はカバーを掛けているのが多かったから、ハチベイ説は納得できない。
というか、カバーの掛かった車内で現金抜き取り作業して車が上下に揺れたら、
それこそ周囲からおかしな目でみられる。だから俺は現金抜き取りは団地でないと推定している。

重ねて言うが、世間一般が言うほどラッキーな要素ってのはなかったと思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:10:30 ID:???

今頃になって恐縮だが
>>401 の言っている人物像（連絡役？）がよくわからない。別なヒントをくれたし。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:51:58 ID:???

>>745
俺もよくわからないけど、Aのことじゃないの?
それとも・・・?

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:04:16 ID:???

>>745
401さんの言う　< 某元渡世人 > の話はマッタク無視した方がよろしいかと,,,

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:14:52 ID:???

745　了解しました。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:42:41 ID:???

T岡ブログに書かれてある「立川で不良少年に飲み食いさせていた30代の男」に関してだが、
そんな人間が居たことって既知の情報か？　誰か教えてくれ。

堀野さ～ん！　思い当たる人間、います？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:19:44 ID:???

>>749
殿岡さんに直接聞けばいいんじゃね～の？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:21:39 ID:???

教えてくれねえって（笑）

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:45:37 ID:???

殿様の説は話半分で聞いてたほうがいいんじゃないかな。
あの人はいつも書きっぱなしで責任とらないから。明確な論拠も提示しないし、質問にも答えないし。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:47:50 ID:???

複数犯の場合、疑われた人が事件後にどういう状況になったか、
調べたら見えるのもあるんじゃない？
会社の登記簿で取引銀行がどこだったとか、何処の支店から融資を受けたとか。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:29:23 ID:???

元渡世人の話と殿様の説を議論するのは時間の無駄になっちゃうよ
どちらも本を売るための、、、、、、ま、そういうことで

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:15:23 ID:???

殿様説はスルーしつつ、単独犯の具体的な容疑者っているのかね?

あ、元映画俳優ってのもカンベンしてね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:30:44 ID:???

単独か複数かって問題は捜査本部ですら意見が割れたくらいだから
公表されていない証拠を含めて決めてはなかったんだろうな。
せめてそこが決まれば仮説の精度も上がるんだがね。

有無を言わせぬ明確な物証でもあればなあ・・・。
そういえば偽装白バイのニーグリップ裏から指紋が出てるよね。
あれ複数だったっけ?もし偽装白バイの制作に複数人が関わっていたとすると
複数犯って断定しても良いのかなと思ったことがある。
盗んで乗り捨てたクルマなんかだと微妙だけど、(犯人の知人が知らずに乗ってた可能性もあるしね)
偽白バイから出た指紋なら確度は高いんじゃないかと。

確か白ペンキの塗り方も上手い部分と、下手な箇所の差があったなんて耳にしたこともあるんだが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:38:37 ID:???

非常に単純すぎる考えから言うと
まず　「彼」　が実行犯であるということはほぼ（ほぼ）間違いないとすると
その後現金の行方が分からず仕舞いであることから考えて複数犯であるのは確かでは？
さらに　「彼」　が実行犯であれば例の脅迫状のことも勿論あるしね。
何度もループされてしまうけど実行犯は　「彼」　であるということを大前提にしないと
話は進まないのでは？　マタ　「彼」　が実行犯と皆の中で確信していれば
単独犯か複数犯かはおのずと答えがでるのでは？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 11:55:19 ID:???

まあ、ここに屯するようなマニアの中の大半は「彼」で納得しているんじゃないかな。
あと「複数犯」についても。
それ以外（首謀者とか背景）とかについては既知情報が乏しく、個人個人のイメージによって違うかな。
結局スレ主さんの希望である決着は、ここらあたりで落ち着く、と。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:23:12 ID:???

地元の人間でなければ「彼」が「誰」であることすら分からずじまいだった。
例え「彼」が犯人だろうとなかろうと。
それが分かると、次の段階（複数犯かだとか、首謀者だとか）が知りたくなる。
論議は出来ても結論は出せないこと分かっているのにさ。
人間の欲望って、本当に果てしないね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:33:51 ID:???

>>757 >>758
まったく同意なんだけどさ、いつも単独説が蒸し返されてずっとループしちゃうからさ。
殿様は殿様で商売にいそしんでるしね。
感想文とか単なる主観じゃなくて、単独説の可能性を追ってる人はいないかなと思ったのさ。

俺自身はかなりヤバイ背後関係まで妄想しちゃってるんで、単独犯説はもう想像もつかないんだよ。
>遺留品の異常な多さとか見てると緻密さにはちょっと欠けていると思う
>ラッキーな偶然が重なって成功したようなもんだと
こういうこと言ってる人がまだいるからさ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:56:22 ID:???

>>760
単独犯説は消してもいいと思うよね。

>かなりヤバイ背後関係まで
　↑
これって計画の段階までを想定して？
それとも犯行後の事後処理的な感じで登場するわけ？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:11:37 ID:???

>>761
事前も事後も。というか、このスレでももう出てきてるよね。

地球のエースも言ってたと思うけど、結局なんだかんだ言っても
いろいろ検証していくと事件発生直後に疑われた人間の複数犯に落ち着いちゃう。
新聞や雑誌で当時かなりの事がもう報道されてるし。

で、三億円関連本を出版した歴代の作家たちだって似たような結論なんじゃないかと。
写経本の暗喩とか松本清張の小説とか小林久三の作品とか、ね。
作家たちが知ってても書けなかったこと、そこに隠蔽説だの未解決になった根本的な原因があったんじゃないかな。

その点(書けなかったこと)について俺は証拠を持ってるわけじゃないから正直わからない。推測しかできない。
でも状況証拠を考えるとね、浮かび上がってくると思う。

763 ：762：2009/10/28(水) 13:34:20 ID:???

もうさ、このスレに屯してるマニアは大筋見えてる人ばかりでしょ?

だからこそ、俺は全然自分が間違ってて、実は単独犯だった!なんて仮説を見てみたいんだよ。
当てずっぽうな話じゃなくて、ね。商売のためのデタラメな話でもなくて。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:56:34 ID:???

>>762
＞事前も事後も。

マツダの逆切れと上からの圧力の両方ですかね。
マツダにしても、関与非関与に拘らず真相を知っていた。
であれば、マツダの事件後の処遇や隠蔽側（警視庁幹部等）の対応も説明つくかもしれませんね。
問題は昭和50年の別件逮捕ですが。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:22:05 ID:???

>>764

俺もわからないんだけどね...起こった出来事へのリアクションとして背後関係が発動したのではなくて、
そもそも犯行の起点がそこだったのではないか、と。

だから、金も元々そこに納まるように計画立案されてた、と。妄想だけど。
その勢力が何か?はもうヒントが出てるよね、このスレで。
人によって想定してる領域は違いがあるかもしれないけどね。
だから作家先生たちも怖くて書けなかったんじゃないか、っていうのが結論じゃないのかな。
これ以上突っ込むとビルから転落死したりするかもよ(笑)

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:25:55 ID:???

>実は単独犯だった!なんて仮説を見てみたいんだよ

俺は複数犯説だけど、大昔は単独犯説だった。
しかも二つの犯人像だった。
一つは「彼」であり、その彼は多磨農協を脅迫をしていなかった、という仮説。
その場合、誰か他の人間がおこなった多磨農協脅迫を「彼」が利用したか、あるいは非行仲間が「彼」とは別に多磨農協脅迫をしていたか、って推理。
だけど、当局が支店長宛の脅迫状と多磨農協脅迫状の筆跡から「同一人物」としていることから、「彼」の単独説を突き詰めていくと当局の鑑定を否定することになり、ひいては隠蔽説にまで至ってしまう。
よって「彼の単独犯行説」は俺の中で消滅するしかなかった。

もう一つの仮説は、エースが初期の頃提示していたような「非行少年をよく知る立場」にあった人物。
なぜ非行少年をよく知る立場だったかといえば、発炎筒や白バイやM銀行襲撃計画、戸倉にA教諭など少年たちの情報が見事なまでに三億円事件と合致しているから。
ただそういった犯人像だと、「誰」だと推理することが不可能。だって、そんな人物の情報など新聞や週刊誌などに出ていないから。敢えて挙げるとするならばゲイのマスターくらい。

色々な書物に「誰々が犯人だ」って唄ったものは多いが、それらも全てその書物以外に情報が出ていないし、読んだ結果は「だと思う」的な書き方になっているものばっかり。
以前のスレで「看守」ってのがあったけど、その詳細が他から出てないので信用が置けない。
（T岡氏の30代の男がコレに該当するのかもわからない）

だから俺だって単独犯説ってのを聞いてみたい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:30:06 ID:???

↑追加説明。
＞読んだ結果は「だと思う」的な書き方になっているものばっかり。
これは仕方ないことかもしれない。だからイニシャルや暗喩で書いているのかも。
ただそうであっても、読んだ人間には「そんな人間存在するの？」ってなる。
同じような説の本が他にも出ていればある程度気にはなるんだけどね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:45:07 ID:???

>>766

そうなんだよなあ、仮説1のように
多磨農協脅迫と強奪事件を切り離すことができればシンプルなんだけどな。

仮説2だと、かなり少年に近い存在というか、グループ内にいたヤツでもないと
あそこまでトレースできないよね。KとかAくらいのレベル。もう身内に近い。

単独犯説はホラ話も含めていろいろあったみたいだけどねえ。
昔、俺が引っかかったのは、脅迫電話が入った交番に勤務してたことのある退職警官って話。
近所の主婦と不倫して警官辞めて第二現場の近くに住んでたとかなんとか・・・。
その不倫相手がN託のそばの駅前でホステスしてたとかいう話だったかなあ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:48:48 ID:???

>>766の意見が結論。
地球でエースも小説氏も「彼以外」の単独犯説を主張していた。
正直俺は二人の応酬にワクワクドキドキしたよ。
お互いに論理的な主張をしてたからね。
ところがイノ氏が登場すると、エースどころか小説氏も白旗上げた。
それどころかエースなんかはイノ氏の説を裏付けるかのように
既知情報を次々と俺たちに開示してきた。
それまでは「具体的な仮説はない」と主張していたのにさ。
しかもしかもだ。
危なくて書けないところは、この２ちゃんを利用して誘導的に他人に書かせた。
それを否定できる要素が俺にはないんだ。

何も地球の三人衆が同じ仮説だからといって真相だとは言わない。
けれども、かつてそれほどまでに具体的に資料提示までして検証したところを
俺は知らない。そういうやりとりが他にもあれば俺はそれに期待するんだが。

つまり、そういう場所がなければこれ以上の推理が俺にはできないんだ。

770 ：769：2009/10/28(水) 14:54:16 ID:???

>>768
>俺が引っかかったのは、脅迫電話が入った交番に勤務してたことのある退職警官って話

これ、俺は今ピクンと反応しちまった。
その理由は・・・
いや、犯人ってことじゃなくてさ。なんつうか、Y歯科医とかA教諭とかと同じというか、
あるいはヤマザキ的な・・・
な？　ピクンとしたろ？（笑）

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:57:06 ID:???

退職警官って、1スレにも興味深い話があって気になるんだよなw

>>769
誘導的に書かせたってところが個人的にツボりましたねえ（笑）

772 ：769：2009/10/28(水) 15:05:54 ID:???

1スレにあったっけ？　

どう考えたって誘導的だろ。地球では仮説といえども書けないからさ。
書かせなくても知らせることも上手かった。各人物のイニシャルの実名を教える手口には脱帽だね。

773 ：769：2009/10/28(水) 15:12:27 ID:???

連発書き込みで悪いが、俺が気になっているのは以前のスレで数回登場した「いろは」氏。
彼の話がもっと詳しく知りたい。SKAWに繋がるのか、あるいはまったく繋がらないのか。
「石○」なんて名前を書いていたが、もしかすると音訓での間違いだった気がするし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:27:00 ID:???

なるほど、違う字で書いちゃったのかなw

１レスには、関戸さんの名前の由来を言い当てるレスがあって、
横領で捕まったやつの話だからあてにならんとか、退職警官がどうのってありましたよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:28:58 ID:???

×1レス　◯１スレ

横領で捕まったやつと言えば……w　堀野さん？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:34:55 ID:???

殿説に関してだけど。
そう一概にシカトしちゃダメだと思う。
犯人が誰とかは別として、非行少年たちの未公開情報が出てくることに期待しなくちゃ。
それがSKAWの情報となれば俺たちの推理のネタになるんだからさ。
情報の組み合わせによって俺たちは推理しているんだよ。てか、それしか方法がない。
地球のエースも書いてただろ？　
「推理はジグソーパズルで。しかもピース片が欠けている。
　　　しかもパズルは複雑で、組み合わせ次第では全体構図がまるっきり違ったものになる」と。

普通のジグソーパズルは、ある程度組み合えば全体像が途中でわかる。
けど「三億円ジグソーパズル」は、組み合わせが違っても「騙し絵」が浮き上がってしまう。
俺はそんな気がするんだけどさ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:48:21 ID:???

殿は期待に応えたことないよ。狭山しかり。
面白い推理は書くが、未公開情報や確実なソースを明かすことは無い。
(問い詰めてもソース保護のために明かせないと言うだろうしね。)
要は書き逃げ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:56:01 ID:???

いや、それでも俺は期待するね。
仮にも元ブンヤさん（一橋さんとは違うだろうけど）。
全体像の仮説は無視するとしても情報はまんざら嘘ではない・・・と思いたいんだ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:03:37 ID:???

真面目な議論の時には殿の話は無しにした方がよいのでは？
>>777さんの言うとおり書き逃げばっかりだし。。。
あれなら自分でもできるよ。
隣人のオッチャンが実は犯人であるｗｗｗ　ってねｗｗｗ　根拠もなにもいらないのｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:11:23 ID:???

778だけど、殿説スルーに同意することにします（でも、気にはし続けるけど）
場の空気を崩したくないのでね。

実行犯は「彼」。「彼」だとすると複数犯説。となると、お次の笑点じゃなく焦点は？　

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:51:44 ID:???

ある意味三億が犯人

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 14:54:02 ID:???

新ネタもないので、このスレも実質終了だな。さらなる探求をしたい人は独自でやるんだろうしな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:51:15 ID:???

結局指もんも無かた台や痕跡もツイセキ不可ステルスさくせん大成功!!!

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 10:35:53 ID:???

なんだよ、いつの間にか盛り下がってるどころか〆ちゃってるじゃないか。
昼間は俺が引っ張ってこうと思ったのに。
新ネタが無けりゃ討論できないのか？　エースを思い出せよ。
既出のネタの見落としを、あれほど提議してたじゃないかよ。
このスレで光るネタ主（以前のスレ）を引っ張り出したじゃないかよ。
諦めるなら当時の捜査連中と同じ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 10:52:02 ID:???

いい加減卒業しろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:34:35 ID:???

留年制度はないのかよ（涙）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:55:15 ID:???

では俺様が一つ提議してやろう。それは、読み落とし、について。
そのひとつ。
殿様説を否定するようだが、実行犯はほぼ「彼」で間違いない。
一番確実な目撃者の証言がそれを物語っている。

で、その「彼」を実行犯とすると、オートバイを盗んだのは「彼」ではない。
これも既出の情報の数々を照らし合わせれば自ずとわかるはず。

そして第二現場からの逃走だが、車は二台使用されたはず。
その理由は多摩五郎が農道から右に出てすぐに左折せず、突き当たりまで直進して
左折した（農夫と衝突しそうになったところへ出くわす場所へ）ことによる。

これらは某ブログでヒントが出ていたはず。
何らかの事情によりヒントしか出せなかったと思うが、以上のことは複数回ヒントが出ている。
あるいは提議者が他人に書かせていると思われる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 22:26:15 ID:???

形事の息子?

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 02:27:28 ID:???

思わせぶりなこと書いて、マジネタ持ってる人から引き出したいんだろうなあ・・
手の込んだクレクレ君？といったところか。

790 ：787：2009/11/06(金) 09:30:29 ID:???

>>789
おたくも挑発が上手いねえ（笑）　
おたくこそ本当は「隠れクレクレ君」じゃないのかい（猛爆！）

では期待に答えて、読み落とし、について。
現送車の行員たちはS少年の通夜に同席させられ「面通し」させられたんだよな。
そのとき行員達が、Sと犯人の似具合を％で答えてるのは既知の情報。
あれはおかしくないか？　いや、おかしいというよりも、不可解な部分があると
言ったほうがいいか。
地球人が何度もこだわった部分の一つにその指摘があったことに俺は気づいた。
ヒントとしては・・・ブログコメントの何気ない雑談の中にアリ。ふざけた写真の数々にもアリ。

791 ：787：2009/11/06(金) 10:07:22 ID:???

読み落としだが、まだまだある。
オートバイの調達とかカローラの調達がドタバタしてると地球でもここでも
論議されてきた。
その中に小説氏が「余り早く車を手に入れても保管場所に困る」と述べたことが興味深い。
確かにそうだろう。小物なら早く盗んでも保管場所に困らないが、車両で、
しかもオートバイを余りにも早くから白く塗ると、その保管には苦心するだろう。
と、ここの部分に既に不可解な点があることに気づく。
そして、その部分が多摩農協脅迫からの長期計画と全く異なることにも気づく。
ヒントとしては・・・地球の言葉を借用して「パンドラの箱」とでもしておこうか。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 11:44:37 ID:???

>>790
わかった!!　・・希ガス

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:43:04 ID:???

なんだ、誰も乗ってこないなあ。
じゃあ１つだけ、書いておこうか。
映画でも（一作を除く、かな？）ドラマでも、革のマスクをしているよな。
しかも面が割れないように鼻まですっぽり覆った革マスク。
ところが実際は「顎」までの革マスクで、鼻も口も行員たちは見ているのさ。
つまり、公開されたモンタージュ写真と同じように行員たちは犯人の顔の
ほぼ全容を一瞬だろうと見ているのさ。
だから似ている具合の表（皆も見たことのあるやつ）に「鼻」「口」のみならず
「歯」まで、行員たちは捜査員に尋ねられたんだ。
事件発生直後の新聞には「鼻までスッポリ覆った」なんて書いてあるが、
当時パニくっていた誤情報さ。どこどこでヘルメットが見つかった、というのと同じ。

ブログにロクを描いたイラストがあったが、あれだけ革マスクしてないだろ。
俺、不思議だったんだよな。で、エースがやたらこだわっていたマイク付きヘルメットと
革マスクだけに絞って調べてみた。そしたら、案の定。

ここまで書くと「それが一体何だ？」と言って来る輩がいるだろう。
まあ、その先は興味のある者だけが考えればいいさ。
ついでに書くと、ヘルメットのマイク。これも実に興味深いことがわかる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:49:56 ID:???

メンドクサイから続けてかくが、犯人が被ったヘルメットに付いていたマイク。
今なら誰しもフレキシブルパイプを使って作れば造作無いと思うだろう。
ところが犯人のヘルメットに付いていたマイクはフレキシブルマイクじゃなかったんだ。
何故そんなことが俺にわかるか、って？
既知情報を調べれば、そんな枝葉の部分（ところが実際はキモなんだが）は
わかるはず。もっとも俺も随分時間をかけてしらべたけどさ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:18:43 ID:???

枝葉でも何でもないことまで書いて盛り上げてみようか（自爆するかな）。
ブログに偽装白バイと犯人の格好をした超マニアが写真を載せたよな。
あのヘルメットは確かにモノホン。ところがマイクは白バイ用のものではない。
これはそのマニア氏ならわかるはずだが、あのマイクでは口元までマイクが
届かない（笑）。何故なら、ジェットヘルメットに装着するやつだから。
写真を見てみな。で口元まで届かず、下に伸びているだろ。
って、何も下に伸びているからジェットヘルメット用などとは言わない。
が、口元まで届かないのは確実。
まあ一般人では簡単に購入できない代物であることは間違いないけど、
あのマイクはそんなに古い時代のものではないね。昭和後期あたりに
販売されたもの。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 04:46:24 ID:mGPW1oVh

事件がまさに起きていた時間帯に、あの白バイ隊員はどこで何をしていた
のだろうか？知っているひと教えて。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:30:16 ID:???

犯行当日に行動し決行したのは２人だけ
「彼」と「Ａ」。銀行前の男はＡ。
というのが自分なりの仮説なんだけど。。。。どおかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:33:28 ID:???

>>797
それは大いに有り得るね。検証番組でもそんな感じの説だった。
Aのアリバイも怪しいしね。
そうだとすると、第二現場までカローラを運転していたのはAの可能性も大。
で、偽装白バイ横で待機していたSにカローラの左窓を開けて（開けてあった？）
GOの指示を出した――そのままAは第二現場まで他車で先回り。

ただどうだろうか。
Sが死んだためにAは追求をかわすことが出来たんだろうが、もしSが生きていたらAも口を
割ったと思うんだ。「Sはこう言っているぞ」とお決まりの台詞をツワモノ刑事たちに
言われたら白状することは計画段階でわかっていたと思うんだ。
となれば、だよ。やっぱり強奪から逃走（どこまでの区間かまではわからないが）までは
Sの単独ではなかったかと思うんだ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:48:20 ID:???

それに、Aが加担するくらいなら本当のリーダーであるKがあんな馬鹿なことで不参加なんて考えられない。
Kのアリバイを作る必要があったのなら、AやWのアリバイも作っておくと思うんだよな。
つまり、全てはSにゆだねる、と。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:47:28 ID:???

俺が犯人もしくは首謀者だったら、強奪した人間はセドリックから他車に乗り換え、弁天公園近くの工業大学近くに車を移動させるね。
若い実行犯なら、大学生だと思わせるのが一番得策。あの頃は大学には容易に捜査陣は手出しできなかったからね。
そうすると現ナマをその車に乗せておくわけにはいかない。つまり、加担者がいて、現ナマ入りのトランクはその車に入っていて例の雑木林まで直行。
結局は第二現場では最低二人の人間（車）が居たという説になるけどね。

801 ：逆バックから正常位：2009/11/07(土) 14:50:35 ID:???

弁天公園ｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:56:17 ID:???

↑自分で書いていておかしいことに気づいた。
実行犯は独りで現ナマ入りのケースを積んだ車を雑木林まで直行してかまわないわけだ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:15:14 ID:???

犯行当日は「彼とＡ」の二人だけと言うのは自分も同意
銀行前の男はＡでなければマッタクの無関係な人間というのが自分の仮説。
Ａの役割は当日の下準備に彼を車に乗せて車を配置したり、、、、、
最終的に第二現場で待ち合わせ、、、その後は、、、わからん

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:45:32 ID:???

Aかあ・・・
車の準備には居たかもしれないけど。第二現場には居たのかなあ・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:55:44 ID:???

第二現場に誰かいたのは間違え無いとおもうよ
Ａであるという根拠は無いけど消去法でいくとＡしか残らないと思う

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:58:33 ID:mGPW1oVh

犯行に警察手帳を持つ者が居たらどうだろう。
現金輸送車を襲った実行犯は、さすがに本物の白バイで実行し、白バイを
乗り捨ててしまうと、犯人は警察関係だという線で捜査されてしまうから
わざとそうではないように見せるために、玩具のようにしてでっち上げた
白バイクを用いた。衣裳も本物は使わない。そうしてまんまと現金輸送車
を乗り逃げして、本物の警察手帳を持っている男が乗った（盗難）自動車
の待っている場所に向かう。そうして現金をその自動車に積み替える。
警察手帳を持った男は、警戒線を手帳を使って公務に見せかけて取り調べ
られることなく容易に突破可能。。。。というのは無理かなぁ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:26:10 ID:???

>>799
>それに、Aが加担するくらいなら本当のリーダーであるKがあんな馬鹿なことで不参加なんて考えられない。

本当の「裏の」リーダーだからこそ、リスク回避してSに巧妙に実行犯を押しつけた、という考えを
俺はしてるんだが。K自身のアリバイは鉄板だからね。
Aも当日参加してないかもしれんなあ。KとAは完全に裏でつるんでると見てる。
要はヤバイことは全部Sにやらせる。どうやって誘導したかは判らないが・・・。

なぜそう考えるかってーと・・・Aが別件逮捕された理由となる不動産取引。
この時のパートナーが誰かってこと。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:45:54 ID:FSIjrp4J

↑パートナーって誰？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:39:12 ID:???

Ａ山清が時効間際に別件で捕まった時の共犯はＫ弘ちゃんではなく、Ｆ田寛じゃなかったか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:43:14 ID:???

だからさ、Aが恐喝した時につるんでたヤツの背後関係で、Kとつながってるでしょ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:45:11 ID:???

だからさ、Aが恐喝した時につるんでたヤツの背後関係で、Kとつながってるでしょ。
二期星よりそっちの結束でKとAは動いてたんじゃないかと思うのよ。つまり、出自の問題。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:53:00 ID:???

おっと、タイプミスで二度送りしちまった失礼。
俺は妄想野郎なので背後関係アリで推理してるんだわ。
で、KSAWの4人の関係も実はワル同士の友情なんてものは信じてないんだ。
Sは信じてたかもしれんけどね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:02:44 ID:???

別にパパがいなくてもできるよねえ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:10:58 ID:???

おー、殿様ブログが更新されてるが今回は大きくでたね。
「街の素人探偵」と「S少年が自殺してやる気のない刑事」たちにイヤミたっぷりの書き方。
そこまでS少年が関係ねーってんなら、はっきりとした証拠なり、事実なり、提示してもらいたいもんだな。
書き逃げじゃなくてな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:26:40 ID:???

平塚ハチベエがSをシロと証明できたのなら、
世間はどうかしらんけど捜査本部内では後々まで燻んないんだよ。
つまり証明できなかったというわけでさあw

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:35:46 ID:???

>>815
俺もそう思うよ。捜査本部ですら意見が割れて、時効までS少年関与についての疑いが燻ってたわけだよね。
ということは、やはりハチベエが有無を言わさないだけの絶対的な理由を提示できなかったということだよ。
世間に公表していない裏情報も含めてね。

それを殿様みたいに断定的に、刑事たちへの揶揄を込めて書けるってのはどういうわけだ?
余程の情報がなけりゃ俺だったらあんな風に書けないな。Sが関与していない、シロだという絶対的証拠な。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:25:42 ID:???

Ｓ少年って童貞だったのかな？
童貞か非童貞かで、事件への関与がある程度わかる筈。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:37:30 ID:???

わからんでしょう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:47:22 ID:???

使えるカネに、マネーロンダリングした方法がわかりません　＞＜

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 02:35:36 ID:DYErRWji

>>817
その視点はなかなか鋭いと思います。

三億円事件が単独犯であればそいつは童貞だと思います。
週刊明星のタレントの水着写真で自身の発煙筒を爆発（暴発か？）させ、
賢者モード後に『電波科学』を読みふけってるような人物像が思い浮かびます。
まさに美少女とメカが三度の飯より大好きな童貞臭がプーンと匂ってきませんか？

しかし、Ｓ少年が実行犯であれば、イコール複数犯ですから、
やはりこのプロファイリングは間違っているのでしょうね。

ただ、三億円事件という昭和最大のミステリーに
童貞というファクターを絡めてしまう貴方様の新視点は
考察に値するものだと思います。

「富士には月見草がよく似合う」と詠んだ太宰治に習うとすれば、
「師走の府中の雨には童貞がよく似合う」のですよ……。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 09:14:37 ID:???

本日ＰＭ７：００テレビ朝日で三億円やるみたい
「三億円事件マル秘真犯人」ってサブタイトル
「埼玉の農家が真犯人！」なんてことありませんようにぃｗｗｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:48:20 ID:???

>「埼玉の農家が真犯人！」なんてことありませんようにぃｗｗｗ

それはそれで新しいが。いっそのこと殿様に出演してもらって爆弾発言でもしてもらいたいな。
朝日新聞の記者だったんなら古巣だしな。
いやホントに埼玉の農家が真犯人ならやってもらいたい。そう彼が信じる根拠を明らかにしてほしい。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:00:19 ID:???

埼玉の農家さんも、いい加減なんか言った方が良いんじゃないかな（笑）

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:18:39 ID:???

そう思うよ。でも「三億円事件の真犯人」についてはいくらでも逃げられるように書いてるからな。
「狭山事件の真犯人」の方はほとんど個人を特定できるレベルだけど。
埼玉の農家さんも気の毒だと思う。このまま真相が明かされなければずっと噂が一人歩きし続けるんだから。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:34:54 ID:???

今日の番組、「ガッカリ」に１００ペソ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:09:39 ID:???

「国家の陰謀だった！」に１００リラ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:14:59 ID:???

テレビ朝日ＨＰより

<<彼が隠し残していた膨大な捜査資料を独占入手！
そこには「三億円事件」の重要参考人が記されていた！>>

結構期待していい？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:23:09 ID:???

Sのことじゃないの?またいつもの如く。
犯人は童貞だった!でもオカマだった!でもいいよ。
さすがに犯人は女子高生だった!はカンベンして欲しい。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:50:07 ID:???

「彼が隠し残していた膨大な捜査資料」ってハチベイの捜査資料だから
Ｓが云々っていうとテレビ的にはマズイんじゃない？
ハチベイ的にはＳは白断定だし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:31:16 ID:???

いやいや、そこで実はハチベエが秘匿してた資料に
Sの真実の捜査結果と隠蔽課程のメモでも出てきたらオモシロイと思うのよ。
ありえねーけどなあ・・・。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:41:55 ID:9+nWzC//

おらおらおら！！　また始めてくれよ！！　S＝ロクだと断定した妄想説の展開を！！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:43:35 ID:LM773Zth

おらおらおら！！　また始めてくれよ！！　S＝ロクだと断定した妄想説の展開を！！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:52:08 ID:???

テレ朝・目新しかったのは最後の切り口だけ。正直ガッカリ。まぁこんなもんか。
今後の展開に期待

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:58:51 ID:???

俺は、一個だけ有ったぞ。
「よっぽどのあれがあるんでしょう」ってところ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:02:22 ID:???

なんつーか・・・近藤昭二氏と何人か関係者の取材以外はほとんどありものの流用だな。
斉藤勲さんとか(98年取材)って・・・11年も前の素材かよ。

もう近藤昭二氏メインでがっつり2時間くらいの特番にしてくれたほうがよいなあ。
こんなメディア不況じゃスポンサーがつかないか。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:04:55 ID:???

まあ、事件を知ってる人の大半はこの世にいないわけで…

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:08:06 ID:???

今のテレ朝ので聞き逃しちゃったんだけど
一緒の墓に入りたくないって、母親が親父とはってことでおk？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:09:05 ID:???

>>837
そうなんだが、そもそもパパは少年と同じなんだろうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:28:07 ID:???

>>838
thx！　確か黒べえさんが、一緒に眠ってるって言ってたような？
もし違うお墓だったら決定的だよね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:31:22 ID:???

>>839
ああ、言ってたっけw　少し安心したw

841 ：手押し車で血が逆流：2009/11/09(月) 20:31:29 ID:???

>>820
「電波科学」や「近代映画」などの遺留品から漂う童貞臭もそうですが、三億円事件の犯行そのものが童貞の発想ですよ。

三億円事件の元になった小説・「血まみれの野獣」は、童貞雑誌「ボーイズライフ」に事件の一年前に掲載されていたものですし、車の機動性をフルに生かした手際の良さも、ゲーム感覚で、アキバ系の童貞臭がプンプンします。
犯行に向けて、下準備をシコシコする姿も、童貞が自身の発煙筒をシコシコ暴発させる光景と合致します。
特に、多摩農協や多摩駐在所への一連の脅迫は、童貞がクリスマスの本番に向けて練習しているエア・セックスようにも感じます。

ところで、ロクの母親Ｈさんが、死んでも松田と一緒の墓には入りたくないというＮ元少年の証言には、私ですら衝撃を覚えました。
今日の放送は、それだけでも真相に少しは肉薄していると思いますよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:33:37 ID:???

犯人ハチベエじゃない？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:36:04 ID:???

>>841
手、大丈夫ですか？（笑）
母親の話は初耳だったんですか。　さらにその事に驚きました（笑）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:37:47 ID:jOlViNMU

仮に白バイオヤジが不肖の息子を毒殺、ないしは自死させていたとしても、三億円の犯人とは限らないわけで。
つまり、犯人は社会だと思う。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:42:45 ID:???

救急隊員まで毒殺みたいの臭わすからまいるなしかし（笑）
一応書いとくけどさ、5gの青酸カリは角砂糖3個分であるからにして、
無理矢理飲ませるっつうのは不可能よw　殺害の手口としてありえなーいw
だから、最悪でも自殺教唆なのな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:21:52 ID:???

最後の最後に疑問を呈した部分だけヨシ。あとはどーしょうもないクズ番組だった

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:36:44 ID:???

一緒の墓に入りたくないって証言が、マニア向けのハイライトじゃないの？
テレビでやるのは、全般的にあれくらいが限界だろうよ。
しかし、少年とも一緒に入りたくないのかなあ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:40:02 ID:???

試聴率はどだたの NET奸計者のカキコ希望

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:32:03 ID:???

NET…旧nippon協育てれびぢゃん

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 02:40:43 ID:???

>>841
いや、これまた素晴らしいご指摘です。完全に脱童貞ならぬ脱帽です。
『ボーイズライフ』！　わたしも古本屋で見かけて立ち読みしたのですが、
妙にグラビアページがパリッと皺が寄ってたのはそういうことだったんですね。

それにしても大藪先生ときましたか。
ニーチェやドストをむさぼり読みながら、もくもくと個室で肉体を鍛え、
女をあくまでも己の野望達成の手段としてしか見ていないという非情な男――。
こんな童貞まっしぐらなキャラクターを生み出した鬼才・大藪春彦氏の作品は、
まさに、”Do-Taste！”溢れる世界ですよね。

しかし、童貞というのは、なぜ、本当の目的（やりたい！）を手段だと言い張るんですかね。

そういえば、例の怪文書の「おれはばかではない」というクダリも
（誰も聞いてもいないのに）先回りして自らの非童貞を強弁しようとする、
悲しきチェリッシュ性の発露だとも言えますし、
決定的なのは多磨農協脅迫文の「オヌシ」っていう二人称……。もう、ねえ……（脱力）。

さらにさらにおっしゃるように童貞ってのは事前準備とか段取りとかを必要以上に重視します。
そこまで気にしなくていいよ！って周囲が心配でツッコミ入れたくなるくらい。
三億円犯も「ああすれば、こうすると、全ぶ計画を　たててある」とか書いてますよね（くさっ！）。
くわえて、思わず「トクベツチュウイ」と書いてしまったり、
しかもご丁寧に興亜土木の空き地の石にダーマトグラフで○をつけたり（←誰でも分かるって！）。
なんか、本番前のエア行為で局部に○書いて練習してた頃のクセが出ちまったんですかね……。

これ以上、童貞の話ばっかり書くと、童貞板に逝け！って言われそうなのでこの辺に致しますが、
しかし、Ｓ少年の死が「不審」なものだったことを世の中に広めた張本人って、
実は……なんてことを思った本日の番組でした。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 11:07:53 ID:???

お、面白くなってきたねぇ。
童貞の研究はともかく、「Sの死を不審なものだったと広めた張本人」のくだりは気になるなあ。
どなた様のことを指してんのかな?ハチベエさん?

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 12:26:37 ID:???

いや、♀のことだろう。
♀の「墓に入りたくない」と言ったくだりだが、普通に考えると、Sが死んだのは松田のせいだと思っているからだろう。
そうすると、その理由は「Sに対して松田が厳しく躾したから」となる。
ところがSの置手紙には、その♀に対する非難も書いてあった。
ここいらなんだよな、松田首謀説が発生するのは。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 13:02:25 ID:???

>>850
あなた面白すぎｗｗｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:15:26 ID:???

週刊朝日の近藤氏の連載によると、
母親は「骨は実家の墓に・・・」って遺書らしき便箋にも書いてるんだよな。
つまり、Sの死とは無関係に以前からそのような意思があった。となるのでは？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:22:45 ID:???

>>854
おー、するどい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:37:41 ID:???

親戚付き合いかもしれんしな。何とも言えんな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:22:23 ID:???

>Sの死とは無関係に以前からそのような意思があった。
>親戚付き合いかもしれんしな

普通の家族形態ならば旦那と別の墓に入りたいなんて言わないだろ。
つまり、強烈な確執があったことを伺わせる。
でもだよ。そうなるとSと違う墓に入ることになるわけでもあるから、
Sを溺愛していたという話とは矛盾していないか？
これは地球人が言っていた家庭崩壊の話に繋がってくると思うが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:53:13 ID:???

ここで俺が一つの仮説を書く。
Sが2：00に書いたとされる兄弟宛の手紙。
実は違うことを書こうとしていた可能性もあるわけだ。

ところが♀の言い分が本当だと仮定した場合、
その便箋に挟まっていたとする♀の遺書らしき文章は、
Sにとって自分のことを結果的に非難する内容になっていたわけだ。
そこでショックを受けて書こうとしいた内容が変化した可能性がある。
というのは、直接兄弟の目に触れるところに置かずに、もしかしたら永遠に
目に付かない場所であるレコードジャケットに挟んでおいたことに納得がいく。
つまり本当に書こうとしたこととは違ったことを書いたが、死ぬ選択も彼は
以前から持ち合わせていたということ。たまたま♀の遺書を目にして、
後者の考えを書いたというのはどうだろうか。
でなければ、口論の後にああいう結果になったんじゃなく、もっと違う時間や場所で
命を絶っていたと考えられるのでは？
彼の心の内には色々な選択肢が混在しており、それがああいう兄弟宛の手紙になった。
まあどのみち自ら毒入りと知っていてコップに手を伸ばすのなら、自殺に変わりはないだろうけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:05:56 ID:???

――これで○○も世間に顔が立つだろう――

自殺や他殺の論争でなく、この一文があの事件に何を意味をするか問いたい。
「事件を起こしたが、自殺すれば世間に顔が立つ」
こう捉えるのが普通か。それとも違う意味を持つのか。
世間に顔が立つというのは迷惑者が消えるから、と捉えるのはわかる。
だが、事件を起こしたと自らが認めるのであれば、死んでも♂♀が世間に
顔を向けられないことはSもわかること。

身の潔白を証明せずに死ぬことで世間に顔が立つなんて彼は思っただろうか。
だから>>858に書いたように、彼の選択枝には自殺もあっただろうが、
書き始めるまでの意識には、違うことを書こうとしてた気がするんだが。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:17:17 ID:???

少年の「これで父も世間に顔が立つだろう」は、
「このままでは父さんは世間に顔向けが出来ない」か、
「このままでは俺は世間に顔向けができない」のどちらかに対する、
あてつけがましい答えではないか？
12月15日に言われたとは限らないが。

861 ：少年から大人になったボク：2009/11/10(火) 18:22:24 ID:???

>>841さんへ　
童貞少年だけでは、多磨農協脅迫事件からの長期計画は無理でしょ。
その間に夢精しちゃうからさ。ああ、夢精は酒屋の店員を殴ったことか・・・
筆下ろしを指南してくれる人が居たからこそ、脱童貞を少年は待ちわびていた。脱走までして。

そうは思いませんか？　気持ちのいいオ○ニーの仕方や、挿入の仕方などを教えてくれる大人が居たからこそ、長き時間も我慢できたとは思いませんか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:30:15 ID:???

お！　久しぶりの誰かと誰かの登場かあ！？
ま、それはさておき。
>>860
>あてつけ
どう考えても当てつけでしょう。それは否定しない。
その当て付けが何を意味するかってこと。日頃の厳しい接し方か、それ以外のことか。
虚栄心って言葉があったね。♂に対しての言葉なら理解できるが、♀にも向けてもいる。
ここに意外と難しい問題が含まれていると思うのだが。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:56:06 ID:???

きっかけは昼頃に立川署の刑事が来た事による。
この時点ではまだマツダは帰宅していない。
にも拘らず、少年はあのような文章を書いた。
ここがまず、マツダ首謀説と矛盾すると思うんだが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:06:42 ID:vOc+0dSm

スケープゴート、つまり出頭して口を割らないと言う計画で、心変わりしたというか、虚しさが込み上げてきたのならどうだろうか。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:20:28 ID:???

出頭しても口を割るなとかっていう話に乗るか？
仲間ならわかるがマツダだろう？
虚しさがこみ上げてくるくらいなら逃げりゃいいだろう。
捕まるだろうけどw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:27:34 ID:???

つまりはどう考えてもマツダ首謀説っては無理がある
話としては面白いかもしれないが矛盾が多すぎ
それらの矛盾を払拭するような根拠はひとつも聞いたことが無い
マツダ首謀説を唱える人はやたらと動機を連呼するが動機だけで
人間は犯罪に走るものではない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:29:52 ID:???

いや、俺が矛盾してると思うのは、究極にはこの一点だけなんですよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:34:42 ID:???

異論はあるだろうけど「常識的な矛盾」これが結構重要なんだけど・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:02:32 ID:???

この矛盾は、マツダを首謀者だと仮定したときに起きる。
首謀者が他の人物なら、このような矛盾は起きない。
マツダを首謀者だとしたときに起きるこの矛盾によって、
この矛盾を包括する人格を想定しなきゃならない。
それが内部崩壊っつうか、ダブルバインド。
実際のところは分からないが、首謀者はマツダじゃなかったとした方が、事件の解釈は楽。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:08:15 ID:vOc+0dSm

解釈が簡単だったら、たとえＳが自殺してても大体の真相はわかっただろうに。
動機が無いと言う奴が居るかと思えば、動機だけで事件は起こさないと言う奴も居る(笑)

自分の持つイメージを払拭することをしなくちゃ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:16:28 ID:vOc+0dSm

この事件は矛盾だらけに見える。
そして、エースが言ってたように『結果論』的な部分が見える。ハチベエの主張が正にソレだ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:31:17 ID:???

矛盾を包括する人物。それが松田だろ。
躾が厳しく確執してたかと思えば職権乱用して息子を払い下げたり、匿ったり。
これが矛盾でなくして何ていう。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:38:18 ID:???

息子が何を飲んで倒れたか、オヤジなら分かってただろう。それを救急隊員や医師に言わなかったのも、ある意味では矛盾。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 00:52:56 ID:???

いや、俺が矛盾してると思うのは、究極には>>863の一点だけなんですよw
寄生虫になったんでまた今度。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 02:29:52 ID:???

>>858
つまり、初めは出頭するつもりで便箋を借りたと。
そこで母親の遺書を見てショックを受け、死んでやれと思った。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 10:18:47 ID:rX5k0o+v

858から>>875
つまりはそれが言いたいこと。

>>865の
>出頭しても口を割るなとかっていう話に乗るか？仲間ならわかるがマツダだろう？

普通の親子なら最初からこんな話は有り得ない。
確執を持った親子だけに考えられる可能性だということ。
Sは自分の度量を仲間だけでなく松田に認めさせたかった。
いや、もしかすると仲間のために形骸的に松田の計画に乗ったのかもしれない。
だから捜査の手が伸びてくること承知で実行役を買って出た。あくまでも口を割らないという計画で。
ところが♀の手紙を読んだら「やっぱり俺が全ての元凶なのか。そう思われているのか」となって心変わりしたのでは、というのが俺のイメージ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 11:54:45 ID:rX5k0o+v

自分は>>876

普通で考えればあの兄弟宛の手紙は遺書となるし、親への当て付けで書いたと思うのが当然。
矛盾点は無いように思える。
ではどうして俺がSの心境変化だと思ったかの理由。
・立川署の刑事が来たあとに、あの手紙を書いている。
（刑事が来たから絶望感に陥ったという意見も出てくるだろうが、非行少年のSならば刑事が来ることは予想できていたはず。
であれば、事件を起こす前から自殺を考えていたことになるのか？）
・♀が刑事たちにSは居ないと庇ってくれたのにも関わらず、♀への非難も書いてあった。
・午後2時という記載があるが、実際に死亡したのは午後11時過ぎ。しかも口論のあと。

・手紙の発見場所が、枕元にあった別の手紙とは違う場所にあった。
・Sが口論の際、外出をする素振りを見せたと♂が証言している。
・便箋に♀が書いた遺書が挟まれていた。当然少年は読んだと思うのが筋。
・♀の手紙はSの非行に悩んだ挙句の遺書と思われる内容。
・Sは自殺するような奴でないという仲間の証言。
・事件後Sは仲間と遊んでいた。
・事件後Sは仲間に「親から金を出してもらってスナックか喫茶店をやろうと思ってる」と語っている。
・Sが倒れたとき「ドサっ」という音が聞こえたという証言があるのにも関わらず、Sはベッドの上で横たわっていたという♂の証言。ベッドに倒れて、そんな音がするのが不思議。
・当て付けなら♂♀宛に書いてもよさそうだが実際は妹宛だった。

まあ、ざっと以上のことが、本心で自殺を考えていなかったように思える。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 12:18:06 ID:???

自殺なら誰かが言ってように、Ｓも内部崩壊してたことになるな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 12:28:20 ID:???

Ｓの心変わりに納得出来れば松田関与説アリ。
納得出来なければ松田関与説ナシ。

880 ：大人の階段のぼる～：2009/11/11(水) 13:55:50 ID:???

君はまだチェリーボーイさ～童貞は誰かがきっと～奪ってくれると信じてるね～妄想だったと恥ずかしく～思う時が来るのさ～♪

>>850
>>861

なるほど「おれはばかではないから、さがしてもむだです」
これなど完全に自分が童貞だと公言しているようなものですよね。
童貞は多面的な視点から物事を捉えているつもりでいながら、実は自分がどう思われているか、その一点にしか目が向いていないんですよ。
だから、聞かれてもいないのに、非童貞をアピールする。
童貞だと思われたら、女子にキモがられ、相手にされなくなると懸念するのと同様、ばかだと思われたら、脅迫状に書いた文面の内容を全く信じてもらえず、折角、張り巡らした伏線が一気に破綻してしまいますものね。
>>850氏もおっしゃるように、脅迫状に書かれたわかりやすい注意書きや印も、童貞特有の「石橋を叩いて渡る」心境があからさまに投影されていますよね。
流石にここまでくると、「石橋を叩いて渡る」を通り越して、「石橋をダイナマイトで爆破し、粉々になったのを見届けてから、川を泳いで渡る」といった印象ですが…。
童貞は下準備に余念がない割には、その計画が少しでも進展しただけで、狂喜乱舞し、気が付くと破綻モードに入っちゃうわけですよ。

これは私の経験ですが、意中の女性とたまたま、通学バスが一緒になっただけで、私のような童貞からしたら、それだけで憧れの人と一つ屋根の下にいるわけですから、無茶苦茶テンションが上がるわけですよ。
そうなると、友達に「今日〇〇さんと一緒に学校に行った」と、興奮も手伝って、かなり飛躍した自慢話をするんです。
そして、相手の自宅マンションに忍び込み、オートロックの扉の前をただひたすらうろちょろし、遂には管理人室に連れて行かれるという、それまでの消極的な自分からは考えられない暴走モードに入るわけです。
これって、ロクが「国八」で、ＡやＯやＫと出所祝いで騒いで、店員をボコり、関東一円に指名手配されるのと軌を一にしていますよね。
童貞は基本的に稚拙なので、やはり誰か、オ〇ニーもセックスも知り尽くした大人が道を間違えないように導く必要がありますよね。
それは、私も童貞として十分に納得出来ます。

881 ：ガッツだぜ！：2009/11/11(水) 14:09:40 ID:???

童貞・ザ・ど根性～童貞～恥かいてベソかいて～ＧＯ！

逮捕時、おもちゃのピストルを持っていた市橋容疑者。
彼は間違いなく童貞でしょう～。

882 ：少年から大人になったボク：2009/11/11(水) 17:07:28 ID:???

>>880さん、ありがと～！
基本線がブレてないことに安心しました。けど、童貞考察はスゴイですねえ。
俺あっさり捨てちゃったから、話についていけないや。
>「石橋をダイナマイトで爆破し、粉々になったのを見届けてから、川を泳いで渡る」といった印象ですが…。
これ、確かにそう思います。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 17:21:48 ID:???

一昨日のテレ朝のヤツ見たけど、どう考えても犯人はＳでしょ
警察も身内から犯人出す訳にはいかないし、もみ消したんだろね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:46:31 ID:???

童貞考察はついていけないな、俺には全然理解不能なんで。オチは何かな?単独犯ですか。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:34:08 ID:???

虫下し、てすてす。

886 ：粘着と爆発が共存した男：2009/11/12(木) 21:36:02 ID:gGUeWGoJ

まさに童貞

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:57:17 ID:???

薪宿ジヤズ喫茶に初めて行た女子后生なら初女だたかも

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 03:03:37 ID:???

関係者全員　死んじゃってるんじゃないの？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:21:05 ID:???

首謀者はマツダ。
根拠は「インターネットで見たから」

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:56:57 ID:???

>>867
あなたは「その一点」だけが矛盾だと感じてるんだよね。
正直言うと、俺も以前はそう思っていた。
それどころか、多磨農協脅迫を外して考えれば首謀者無しとして考えることが出来る。
ところが多磨農協脅迫はどうみても三億円事件に関与した人間が起こしたと考えるのが自然だし、
捜査当局もそう断定した。
となると首謀者は誰なのか。
地球人の松田説はあり得ないと思った。それはあなたの指摘する「手紙」。
あれを見る限ぎり、Sの首謀者は松田で無いように感じる。
しかしイメージを打破して、松田を敢えて首謀者にして考えると、それまで矛盾だったことが矛盾でなく感じるようになった。
手紙に関しては>>877に書いた通り。
その中でも俺は、Sが何故立川署の刑事が訪れた直後にあれを書いたのかが疑問に感じた。
♀は「ここには居ない」と庇ってくれた。
それなのにSは自殺を匂わす手紙を兄弟宛に書いた。しかも、兄弟に直接手渡すこともせず。
Sは最初から便箋に遺書を書くつもりだったのだろうか。
出頭に際して兄弟に何か伝えたいことがあったのではないか。
それとも、いざ出頭になるとビビってしまいトンズラしようと悩んでいたのかもしれない。
その苦悩を手紙に書こうとしたのではないのだろうか。
ところが庇ってくれたはずの♀の手紙には、諸悪の根源が自分にある。
あれほど自分の味方だった♀さえ信じられなくなった。
そして自暴自棄が高まり、ああいった手紙になり、挙句の果てには「だったら死んでやるさ」と
いうような気持ちになってコップに手を伸ばしたのではないだろうか。

自殺から逆算して考えると>>877に書いたように、それこそ矛盾だらけ。
その矛盾を打破する考えは「心変わり」しか無いという結論に俺は達した。
「心変わり」があったとすれば、矛盾は矛盾で無くなる。
そしてどこにも出てこなかった首謀者の影を感じ取ることが出来た。
Sが本気で自殺を考えていたとは到底思えない。
実刑になるのが嫌で出頭するのを拒んだのも納得がいかない。
だって、検事宛の手紙には「一般人として処分してほしい」
と書いてあったではないか。

矛盾を素直に矛盾と考えると松田首謀者説どころか、Sが多磨農協脅迫に関わってないとなる。
（ハチベイの主張がコレ）
ところが松田首謀者説を敢えて肯定的に捉えてみると、矛盾は俺の中で全て解消されていく。
松田首謀者説に関わる根拠が出てきていないのも、素直に矛盾を矛盾として捉えるからであり、
矛盾を某地球人の言ったように「結果的に」と考えると辻褄が合うのではないだろか。

まあ、全ては俺の推測に過ぎないけどね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:07:15 ID:???

>>890
大変参考になる推測ですね
ただ<<松田を敢えて首謀者にして考えると、それまで矛盾だったことが矛盾でなく感じるようになった>>
なぜマツダが首謀者だったら矛盾が矛盾でなくなるのかマッタク理解不能なんですが。
自分の推測はマッタク逆でマツダが首謀者でなければ矛盾が矛盾でなくなるんですが、、、、
無理にこじつけてマツダを首謀者にしてしまうから矛盾が生じるわけで、、、、
単純に不良グループの犯行で裏もなにもなければ全てが納得できる、、、
その後の事後処理は・・・「大人の事情」ってことで、、、これで全てならなんら矛盾は無いと思いますが。。。
あ、そうすると誤認逮捕のＫさんは？これは自分の理解の範囲を超えてますが、、、

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:27:01 ID:???

>>891氏へ

>単純に不良グループの犯行で裏もなにもなければ全てが納得できる、、、
そうなんですか？
4月からの長期計画（一説では42年の賞与輸送車追尾も）を、不良少年だけで立てられ、夏の賞与も襲わずに、年末まで待つことが可能でしょうか。
脱走中に酒屋の店員を殴るほどの少年ですよ。そんなに忍耐強い性格じゃないでしょうよ。
しかもその間には、他の仲間たちにM銀行輸送車襲撃などニッタク銀行と全く違うターゲットを話している。
長期計画と念蜜な下調べ、それとは相反するようなドタバタ感溢れる車両等の準備。かつ、盗んだオートバイを不用意に乗り回している。これらを矛盾とは思いませんか？
（少年たちだけの犯行とするには他にもまだ矛盾点が多々ありますが、ここでは割愛します）

>マツダが首謀者でなければ矛盾が矛盾でなくなるんですが
それはSの遺書風な手紙以外にも見当たりますか？
松田関与説、あるいは非関与説の主たるポイントは他の方の指摘にもありますが、
１）親子の確執が周知されていた。
２）Sの手紙が遺書に思える
この２点だと思います。言い換えると、この２点を「そのまま」に捉えると松田関与説は有り得ません。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:30:40 ID:???

複雑に考えすぎなんだよ
単純にKとSを中心にした立川グループの犯行
Sは親に殺された
K察は身内がかんでるから隠蔽
以上

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:44:29 ID:???

当時の東京近郊の不良グループのリーダー格ってやつが
童貞だったり、普通の性格の持ち主なわけないじゃん。
女はとうぜん色んな薬物も乱用してたに違いない。
ゲイ野郎とのいきさつ見ても性的倒錯に傾いていたようだし。
一般庶民の感覚で性格分析なんて無意味だとおもうぞ。
クスリ使えば一瞬で性格なんて変わってしまう。
そこらへんを利用して犯罪に加担させたヤツがいても不思議じゃない。
もすこし当時の世相や文化を考慮して状況分析した方がいいぞ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:56:39 ID:???

>>893
一般的な意見ですね。では何故Sの顔に似たモンタージュを発表したのですかね？
隠蔽とは全く正反対の当局の行動ではないでしょうか？

>>894
それは>>892である私へのご意見ですか？
当時の世相や文化は当然考慮しております。というか、犯人の行動にそれは表れています。
カローラ内にあった精神安定剤の包み紙など。
>一般庶民の感覚で性格分析なんて無意味だとおもうぞ
まさに同じ意見であります。そして、あの事件も一般庶民の感覚（常識）で分析することも無意味だと思っております。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:11:25 ID:???

>>891氏へ
>そうすると誤認逮捕のＫさんは？これは自分の理解の範囲を超えてますが
平塚氏がSをシロとした以上、現場の人間は違う犯人を探し出さねばならない。
事件後一年経過して成果もないんじゃ世間体も悪いし。
ただ問題は、K氏の容疑を確信していない捜査員や幹部が居たのにも関わらず、
平塚氏が新聞記者にリークしてたこと。（これによって逮捕をしなければならなかったのは既知情報）
ということは平塚氏は何らかの意図があったと見るべきで、それがSをシロと確信していたからなのか、
あるいは松田への聴取で何らかの問題が生じたか、はたまた現職の松田がSを○○したということで
手打ちしたのか・・・（Sの強盗どころか、松田の○○も見逃したということになりますが）

これも松田首謀説ならば数々の説明が付くとおもいますが。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:22:02 ID:???

>>893（ヤクザ・笑）さんの言葉尻はちょっと乱暴ですが自分もそんなとこだと思います。
ただＳが親によって○○されたってのはちょっとどうかな？こればかりは誰にも分からないでしょう？
マツダが首謀だとすると隠し切れないものがあまりにも多すぎだと思う
調べてみればみるほど少年グループのみでの犯行の方がシックリする

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:31:27 ID:???

>>892氏
犯行の手口が大人だということですが、、、果たして大人があのような手口で
しかも三億などという大金を狙うでしょうか？世間が騒然となるような犯行手口と
超大金を大の大人が狙うとは考えずらいのですが、、、

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:54:49 ID:???

>>896
ハチベエがシロと確信したから云々ではなく
自分がシロと判断したから捜査をとことん撹乱させたんでしょ
とにかく犯人はS以外でどこかに存在するという事にしたい
だから裏がとれてなくても容疑者をリークして世間にアピールしたと。
モンタージュを破棄させたり、意味のないブツに執着して捜査に労力を費やしたり
破壊工作しまくったのは、あくまでも自分の説を正当化するためだったんだろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:13:06 ID:???

Sが盗んだ金。
この行方はどうなるのでしょうか。松田が燃やしたという説もありますが、これは噂の類を見ませんし、
少年たちは事件後数日間、札束を切って遊んでいたりします。
俗説で「どこかへ埋めた」というのがありますが、となると前述の札束を切るような真似は
少しおかしな気がします。当局だってKWAの金の動きを追っていたわけですし。
となると考えられるのは、金が誰かに渡ったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
少年たちが事件後持っていた金は、その回った先からの「お駄賃」と考えるには無理があるでしょうか。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:27:53 ID:???

>>898
>果たして大人があのような手口でしかも三億などという大金を狙うでしょうか？
>世間が騒然となるような犯行手口と超大金を大の大人が狙うとは考えずらいのですが、、、

おっしゃることはわかりますよ。私だって月光仮面のような、あるいはルパンのような犯人だったら爽快ですから。
あのような手口ということですが、その手口がそれまでの非行少年の軽々しさとは趣を異にしてません？
事務所あらし、恐喝、車の窃盗。。。
手口は少年ぽさ丸出し。なのに発炎筒の改造など、撹乱戦法が取り入られている。
仲間が行った稲毛スーパー襲撃は確かに非行少年ぽさが大なんですが、
多磨農協脅迫から三億円強奪までは綿密な長期計画だと思います。
途中の無人小屋放火などは、どうして行ったか解読不可能なところもあります。
少年だったら三億をも金を狙うのですか？
そりゃあ仲間内に言ったように銀行を襲うとか金庫を盗むとかのレベルは考えるでしょう。
でも、多磨農協脅迫を伏線として12月まで長期計画を立てるでしょうか。
単なる愉快犯というのなら理解も出来ます。でも、愉快犯的なところも見受けられるものの、
用意周到さも見受けられます。このアンバランスさは、誰かが危ういところで規制をかけているとしか
思えないのです。
私は老獪な人物が、しかも世情や裏社会を知り尽くした人物が、少年を利用したと考えます。
だからこそAは自分で出頭したのにも関わらず、自傷行為を繰り返してでも口を割らなかったのではないでしょうか。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:40:35 ID:???

>>899
>自分がシロと判断したから捜査をとことん撹乱させたんでしよ。とにかく犯人はS以外でどこかに存在するという事にしたい
どうしてシロと判断したんですかね。
現場の大多数はSを疑っていたのに。
平塚氏の「単独説」は余りにも強引で、不合理な主張だと思いませんか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:42:23 ID:???

１９６８年、童貞の年。

思えば、事件の年は童貞臭が濃厚に漂う事件が多かった。

金キロウや横須賀線爆破事件、そして連続ピストル犯。

童貞を長く患ったものがたどり着くヒーロー願望と一発逆転思考、
彼らはそんな童貞的資質を間違った方向で昇華させてしまったのか。

「風邪と童貞はこじらせるな」

童貞哲学者、プラトンの言葉です。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:47:48 ID:???

そういえば横須賀線爆破の捜査が大々的になったので、非行少年たちは多磨農協脅迫を中断したという意見がありましたね。
でも、ですよ。あれは別人でしょ。となれば、非行少年たちにとって横須賀線爆破の捜査は痛くも痒くもない。
多磨農協脅迫が絡んだ捜査なら別ですがね。
つまり私が言いたいのは、多磨農協脅迫を続けられなくなった理由が他にあると思うのです。
まあ、これについては何度も書かれてますので省きますけど。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:51:38 ID:???

さらに言うならば、KもSもAも自分への疑いを回避するためには計画から準備、実行まで全てSが単独でやったと供述すればいい。
ところがそれさえ述べてない。それができなかった理由があったとするほうが合理的な推理では？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:23:15 ID:???

>>897
>マツダが首謀だとすると隠し切れないものがあまりにも多すぎだと思う
例えばどのようなことでしょうか。
４少年との接触？　アリバイ？　それともまだ他に？
現職の立場なら、そうそう表だって非行少年には接触できないのは当然。
でも地球のレポートでは、Ｓの遊び場に松田が登場したという話がある。
そもそも松田は隠しきれてないじゃないですか。Ｓの死亡について。
だから平塚氏の追及に屈して、毒物の在り処を白状したんでしょ。
隠しきれていないというよりも、むしろ追求されてないことが多かったと見るほうが自然では？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:02:07 ID:???

>無理にこじつけてマツダを首謀者にしてしまうから矛盾が生じるわけで

確かにそうなんだろう。ただ、写経本作者は別として、全く違うところから事件を追った地球人たちが
自ずと松田に辿り着いたってのはどうなんだろうか。
彼らにはブログと言えども書けないことがあって、それを何とかマニアに導けるように討論していたように感じるのだが。
最初は三者とも全く異なる主張をしていたのに、それが最後に一致した。
当然それなりの理由があると思うのだよ。我々実際に足で調べてない人間には理解できない理由がさ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:52:20 ID:???

>マツダが首謀だとすると隠し切れないものがあまりにも多すぎだと思う
同感。当時何百人何千人という捜査員が捜査にあたったか,,,,
マツダが首謀なら当然何人かの捜査員は知っていただろう
そしてそれが事実でも憶測でも必ず漏れ知れ渡ることになるはず
当然捜査員の多くは「彼」と思っていただろうし放送・出版関係全般
「まぁ実行犯は彼だろう」というスタンスできている
が、マツダの疑惑などは微塵も出てこない（服毒自殺の疑惑は除く）
そもそも「マツダ」なる人物が「父」でないというなら話は別だが

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:53:47 ID:???

↑　書き忘れたが、それこそ「隠し切れないもの」そのもの

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:38:19 ID:???

いままでこの事件の焦点が平沢の捜査に集中したのが問題なんだろ。
後から捜査に加わって独断で捜査を撹乱しただけなのに
あたかも三億円事件といえばこの人と語り継がれてる。
齋藤氏のように事件発生直後から現場に入った刑事達の話しをもっと出すべき。
そうすれば全く違った事件像が浮かび上がると思うよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:20:47 ID:???

平沢っていうから、帝銀事件の話かと思った

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:22:24 ID:???

>>901 < 少年だったら三億をも金を狙うのですか？ >
ある程度常識を持った大人だったら狙わないと思いますが、、、
ましてや自分の家族や周辺に疑われてもおかしくない人間がゴロゴロしていては、、ねぇ。
いくら少年とはいえどもいままで奪ってきた小銭とは違う大金だから
それはそれ、それなりの準備はすると思いますが、、彼らの頭でも。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:49:53 ID:???

今日の書き込みは結局、同じひとつの事象を前にして「～と思いませんか?」の応酬だな。
どちらの解釈が自然か、合理的かって。

907氏が書いていることに尽きると俺は思うよ。(と書くとすぐ自演というバカが湧いてくるが)
俺は地球のエース達のように自分で取材できなかった。彼らは凄いよ。
ブログに決して書けない話、信義上明かせない情報ソースが山ほどあるんだよ。

彼らがマツダの関与という仮説について合意できたということは、かなりの信用度の複数の情報が
合致したことを意味してる。新聞や雑誌や三億本を読んで拾えるレベルの情報じゃなくてね。
俺は彼らに敬意を感じてるし、取材する能力も無い。だからマツダ関与を基本軸に置いて検証してる。

914 ：913：2009/11/13(金) 23:05:35 ID:???

だからこそ俺は殿岡氏に期待してきたんだ。
地球のエース達とがっぷり四つで対抗できるとしたら彼だろう。
元新聞記者の彼が単独犯説を主張するなら、それなりの裏情報を握っていると信じたい。
でなけりゃ、とんだ食わせ物だよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:16:59 ID:???

たしかに北方KENZO先生もおっしゃるように
「童貞の考え、休むに似たり。とりあえずソープに行ってこい」
ですからね。

千回の議論（千擦り）を重ねるよりも、一つのファクト（ファック）を持ってこい、ということでしょうか…。

ま、童貞にしか見えない世界の原風景というのもありますが。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:46:43 ID:???

>>908
>当時何百人何千人という捜査員が捜査にあたったか,,,,
>マツダが首謀なら当然何人かの捜査員は知っていただろう
だからさあ、Sは現職の息子ということで特別班だけが専従捜査していたの。
他の捜査員に情報は伝わってないのさ。
その専従捜査員のキャップである平塚がSをシロとしたら、それ以上の捜査はできないし
黒幕の捜査なんて問題外だったの。

＞そしてそれが事実でも憶測でも必ず漏れ知れ渡ることになるはず
認識が甘いなあ。
あのモンタージュが死亡した別人の者を使われたってのも、ほんのごく一部しか
知らされてなかったし、マスコミだって嗅ぎ付けられなかったんだ。
最重要保秘事項なんて、マスコミには流れないんだって。
マスコミは警察から漏れてきた事実を後追いするのがやっとこさだったんだ。
K氏の誤認逮捕みればわかるだろ。

＞当然捜査員の多くは「彼」と思っていただろうし放送・出版関係全般
＞「まぁ実行犯は彼だろう」というスタンスできている
そうさ。でも当初は「彼」のことさえ「公務員の息子」としか掛けなかったんだ。
下手にかきゃ捜査本部から情報をもらえないことは確実だからな。
つまり遠慮が働いていたんだよ。
警察内部の者だってそうだ。Sを疑っても、誰もその親を疑うものなんて居なかった。
身内を庇う体質が主たる原因だろうが、誰かが書いたように「松田との確執」が一番のネックだったのだろう。
松田が少年たちの溜まり場や、付き合っていた彼女のアパートに顔を出していることは既知情報。
少年の死後、オカママスターのところへ行って少年の遺品を受け取ってきたのも既知情報。
松田はSの動向を常に気に掛けていたんだよ。それは♀の命令もあっただろうけど。
松田が少年（仲間を含む）の溜まり場や行動は把握していた。
それはマスコミだって知っている。ところがやはり「確執」「現職」「Sの死」から、
松田への疑惑が沸かなかったと俺は思う。

最近の論争は
１）少年たちだけで出来た。
２）首謀者は居たが、松田ではない。
に絞られてきたようだ。

ほんとに少年たちで計画から実行出来たと思う人が居たら、それこそ愚の骨頂だと思う。
平塚の言うように「チンピラ風情」に出来る（長期計画）仕事では無かったはずだ。
で、多くの説は２）になるわけだが、じゃあ誰が黒幕ということになる。
松田以外なら納得出来ると言った氏がカキコしているが、それは誰を指すんだ？
それこそ警察やマスコミからだって情報は流れてないだろう？
今まで出てきたのはゲイボーイくらいか。

俺は四少年にとっての首謀者は松田であり、その松田を動かした背後関係者が居ると思う。
それは今まで何度も出てきたここでは書きにくい組織の人間。
だとすれば、実行グループと背後関係者とのワンクッションになるわけで、
松田を疑わねば背後関係者も正体が見えてこないということ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:07:07 ID:???

いいかい。マニアならSという人物が居たことはここの住人以外でも知っていただろう。
だがKAWのことまで知っていた者は皆無だろう。
SKAWのことを調べた者は、彼らに接触していた人物が判明したと思うんだ。
確執の件をイメージから打破すれば、その接触していた人物が黒幕に相当すると
考えるのは合理的だろ。
単独でも出来る。黒幕は居ない。チンピラの出来る仕事じゃな――これが平塚の主張。
だが実際にこの主張から事件は解明出来なかったんだろ？
先ず平塚の主張を全て無視してみることが大事じゃないかな。
捜査当局も同じ考えで、昭和50年夏過ぎから再びSに着目した。
背後関係者もなんとなく浮上した。が、肝心のSは居ないし、Aは口を割らなかった。
そういうことだろ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:18:28 ID:???

ニセ警官のブーツが警察で使用されているものと同一だということは既知情報。
じゃあヘルメットは？
俺も色々な理由から本物だと思っている。

ところで犯人は輸送車の運転手に話し掛けているとき、マイクが邪魔で動かそうとしたが、
上手く動かなかったという話はみんな知っているかい？　実はこれも既知情報なんだよ。
色々調べたっていうマニアが多いけど、地球人ほど資料を詳しく調べた人間はほとんど居ないだろう。
だからと言って松田関与が当たっているとは言わない。が、彼らにそれなりの理由と、
公開できないネックがあることは明らかだと思うがな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:25:38 ID:???

916氏が書いているように・・・

>最近の論争は
>１）少年たちだけで出来た。
>２）首謀者は居たが、松田ではない。
>に絞られてきたようだ。

これが主たる争点だよね?
でさ、1)の説にせよ2)の説にせよ現時点において、既知のマツダ関与説を裏支えするような
事実や状況の裏が取れてない、誰も提示できてないのが問題なんでしょ。

1)ならば「～すれば少年(+K+A+W?)でできたと思う」ではなくて「～からマツダ(あるいは年長の参謀)は関与してない」という具体的証拠。
2)ならば「～マツダではないと思う」ではなくて「～という理由でこの人間の方が可能性が高い」という具体的個人の特定。

この2つがなされないと、「思う・思わない」の個人の主観的な水掛け論なんだよ。
そこまで調査できる奴はなかなかいないよね。作家やジャーナリストでもそこまでやってる人は少ないと思う。
近藤昭二さんが本書いてるみたいだけど、三億本の決定版にして欲しいし結論だして欲しいなあ・・・。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:50:58 ID:???

>>919
素晴らしいご意見です（嫌味じゃなくて）。
ただ、具体的証拠も人物も出ないでしょう。
S以外の少年たちが関与していることすらマニアでもこの事件スレで知ったくらいだから。
ここで出来るのは合理的な推理か不合理的な推理か、各自で判断することくらい。
それにさ、もし地球人から新情報が出たとしても「ソースは！」って話になるだろ？
あくまでこの場所はお互いの推理のぶつけ合う場として使わなくては。

921 ：919：2009/11/14(土) 14:06:06 ID:???

>>920
仰るとおり。
俺も含めて、衝撃的な新情報を提示できるマニアなんてほとんどいないと思いますよ。
ただ、ね。ネタ持っていて沈黙してる超マニアに出てきて欲しいとも思うのよ。挑発したいくらい。
ホントのこと知りたいからね。地球のエースは華麗にやってくれたよね、2ちゃんを利用して。
それまでは「思う・思わない」の無限ループでやってくしかないのかね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:20:31 ID:???

>>919-921
私も大体そう思います。
しかし最終的にも、思う思わないになるでしょうね。
マツダ首謀説だって「こう思う」という仮説ですからね。
関与した本人の証言が出ない限り、そうなるんじゃないですか。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:26:41 ID:???

だからなのかな～、エースが「マニアの数だけ仮説がある」って言ってたのは。
でも、ここで討論するにしても既存のネタの掘り起こしってか、見落としている部分を探さねばね。
俺なんか、地球のブログを見るようになってせっせと図書館回りしたり、関連本を購入したりしたからね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:32:27 ID:???

でもまあ、焦点がはっきりしてきたと思いますよ。
まだ議論され尽くしたとは思いませんが。
マツダ首謀説を明確にするにしても、ちゃんとした反論が出ないと駄目なんです。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:35:59 ID:???

じゃあ、松田関与説を否定したとして、どうして平塚は少年をシロとしたんだろう。
やっぱり♂がSを○○したと想像して、そこまでするなら「手打ち」にするしかないと考えたのだろうか。
確かに幹部としては当初からSが犯人だとなるとマズイと感じただろう。
だとするとSの顔に似たモンタを公開したのは解せない。
当然幹部の許可なくして公開なんてできないからね。となると、どこかで大人の事情ってやつが出てきたことになる。
それは何時、どのようにして発生したのだろうか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:46:11 ID:???

モンタ問題って時系列が大事かもね。
あれ、公開は割と早かったよね?あの時点で少年はもう死んでる。じゃなんで公開したのか?
最初っから隠蔽する前提ではなかったんじゃないの?
少年の関与・非関与、単独犯・複数犯、首謀者(マツダ含む)、背後関係(単なるチンピラの犯行か裏があるか)等々
はあの時点ではまだ曖昧な状態だったはずで、少年は死んでいてもモンタ公開で目撃証言とか出てくれば
解明するために裏は取れるよね。(結果的に隠蔽するかどうかは上層部で判断するとしても)
Aを別件で引っ張ったのは公開の後だったかな?

途中で雲行きが怪しくなってきて行き詰まったんでハチベエ投入という流れか。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:59:32 ID:???

俺の意見も同じだ。
モンタ発表時はSがとにかくクサイと判断したからこそ公開して情報を集めたのだろう。
となると、その時点で隠蔽の意は汲み取れない。
はやりハチベイと松田とのタイマン勝負の結果、ハチベイがSをシロと断定したとなる。
これが隠蔽なのかどうかという問題だが、手打ちと考えるには俺的に無理。
上層部の指示がハチベイに下りたのなら納得するが。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:22:34 ID:???

>>919
ジャーナリスト（例えば近藤氏）は松田首謀説なんて考えてないと思う。
それははやり「常識的な矛盾」に捉われてしまうから。
その点俺の推測だが、写経本作者は・・・
当局への免罪符として別人を思わせる松田誠一郎を登場させているが、
あれこそここで論議している松田のことだと思う。
当時松田は存命だったから、ああいう架空的な人物に仕立てるしか方法が無かったと思う。
（思う、的な意見で申し訳ないが）

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:25:46 ID:???

隠蔽するにせよしないにせよ、よく判らない時点で蓋はしないよな。
隠蔽なんて面倒臭い作業する価値があるかどうかの判断を含めて、全体の絵図は調べる必要がある。

でだ、ハチベエVSマツダ対決が次の分岐点だね。大きく分けると2つ。
1.ハチベエが自分の判断でシロ認定。(これには、本気でシロ、個人的クロ認定→隠蔽etcあり得る)
2.上層部と協議した結果、隠蔽へ。(実際はクロ認定。)

ハチベエが1の「本気でシロ」と思っていたなら、弘法も筆の誤り。
同じく1の個人的隠蔽については、無理があると考える。数百人の刑事、警視庁、マスコミを
ハチベエの偽装単独犯説で騙し続ける動機が希薄。少年死亡の真相に同情して家族のために一人で隠蔽するか?

で、やはり2の線かなと考えるわけだ。これも「思う」の部類だがね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:45:25 ID:???

>>929
全く同感ですね。
一緒に行動していた斎藤刑事さんでさえハチベイエのSシロ説には？と思ったらしいから。
>本気でシロ
こうなると吉展ちゃん事件のハチベイエの捜査勘とは全く異なる気がするんだよなあ。
主張に強引さが目立つからね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:56:40 ID:???

>>930
前にも書いたことあるかもしれないけど、
ハチベエという伝説の刑事は一課の伝統を引き継いだタイプの最高峰のデカなんだと思うんですよ。
またまた「思う」で申し訳ないけど。
突飛な新発想の捜査ではなくて、オーソドックスな、ね。で「落としのハチベエ」。
絶対に喋らないと覚悟を決めた人間の口を割らせるスペシャリスト。

彼がマツダ対決で投入された時点で、マツダを吐かせられるかどうかがキモになってたんじゃないかな。
つまり、それ以外の外堀の捜査ではもう出口が見つからなくなってた、と。
だからこそ、ハチベエVSマツダ対決後の転換というのが意識されるわけ。なんで?っていう違和感がスゴイ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:26:56 ID:???

となるとお松田が何を言ったか。ハチベエが何を悟ったか。
ここが問題となるわけだ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:37:30 ID:???

マツダの供述には三つあって、

１）小金井署の事情聴取（Sの死後すぐと思われる）
２）供述調書（ハチベエ+斉藤刑事による）
３）関係者聴取覚書（ハチベエの単独？）

で、３）に書かれてない続きがあるのかどうかなんだが、
どうも続きは無いんじゃないかという気がするんだな。

この辺は、来年出るという近藤氏の著書に書かれるかもしれないが、
果たしてどうだろうか。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:49:46 ID:???

>>933
キモになるのは３）関係者聴取覚書（ハチベエの単独？）だね。
１）小金井署の事情聴取（Sの死後すぐと思われる）は、何も喋っちゃいないだろうし、
２）供述調書（ハチベエ+斉藤刑事による）は斉藤刑事と二人で出向いた時のものでしょ、たぶん?

斉藤刑事が横にいたらぶっちゃけた話しは持ち出せない。
ハチベエはマツダと二人だけで洗いざらい話したかったはずだ。
となれば、3に何が書かれてるか、あるいはその続きか別の資料が秘匿されてるかどうかになる。
近藤昭二さんはハチベエに資料を託されたそうだから、ハチベエの真意は分かってるんじゃないか?
だから少なくとも、近藤さんの新著で「ハチベエ視点」での三億円事件はケリがつくと期待したいね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:27:08 ID:???

↑
いやいや、ハチベイ視点でもケリは付かない。
付かないからお宮入りしたんだから。もし、そこに怪しげな人間が書いてあったら
それこそおかしな話になる。これは隠蔽云々ではなく。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:39:56 ID:???

ハチベエが何を問いただしても「倅は絶対にあの事件を起こしていない」の一点張りだったはず。
それが例の「公安と刑事警察との全面対決」を仄めかすくだりになっていたと思われる。
それなのにハチベイがSをシロとしたことが俺は納得いかない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:44:02 ID:???

マツダに対する調べはあそこで終わっていて、
隠蔽の圧力が他からかかったと考えた方が、俺は納得がいく。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:29:20 ID:p9oFqyps

ループするんだが、仮に隠蔽があったとして、その理由は？
現職の息子がやったとなれば大問題には違いないが、迷宮入りさせるほど隠蔽の必要はあるだろうか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:34:18 ID:???

>>935 >>936 >>937
あなたはマツダが一切を語らず、ハチベエも伝えられている調べ以外はしていない「はず」を
前提にしてるわけね。

>付かないからお宮入りしたんだから。もし、そこに怪しげな人間が書いてあったら
>それこそおかしな話になる。これは隠蔽云々ではなく。

ここんところ言ってることがよく判らんな。仮説としてハチベエが隠蔽に加担していたとすると、
お宮入りさせることが前提なんだから、ハチベエ視点の真相や真犯人のメモが彼の遺稿に残っていても
おかしくはないんじゃないの。真相を知りつつお宮入りさせたわけで。

あなたの書き込みで論点になるのは、ハチベエが真相を知っていたか(マツダ対決で腹をわって話せたか)
ハチベエ自身が真相はよくわからないが危険を嗅ぎ取って隠蔽を始めたか、どちらなのかってこと。

「公安と刑事警察との全面対決」と仄めかしただけで、ハチベエと警視庁がビビって
それ以上突っ込むのを止めて隠蔽工作に舵を切った、と?

俺には情報ソースがないんで断定はできない。が、地球のエースが調べた結果がブログに出てなかったか?
ハチベエVSマツダ対決は一度ではなかったようだよ。斉藤刑事と二人連れで行った後、ハチベエは確か一人で八交機に出向いてる。

そんなに簡単に尻尾まいて隠蔽に走るとは俺は「思わない」ね。曖昧に隠蔽させられたのか、確信して隠蔽したのかの違いだね。
隠蔽圧力が他からかかったのはいつ頃だと推定してるのかな?

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:47:23 ID:???

>>935 >>936 >>937さんは
ハチベエの捜査とは関係なく、別のところから隠蔽圧力が積極的にかかったという前提なんだよね?
まあ多分その圧力団体は俺も同じものを想定してる。
ただ捜査潰しに積極的に介入したと仮定すると、個人ではなく組織ぐるみになっちゃうんだよ。
あなたは組織ぐるみで介入したと考えてる?一部ではなくて?

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:07:27 ID:p9oFqyps

ハチベイは何かを感じ取った。もしくは松田が匂わすことを言った。けれどもハチベイはそれを記録には残してないだろう、ってこと。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:37:17 ID:???

それは見てみないことには判らないよ、ハチベエ資料をね。
近藤昭二さんの新著に期待してるっていうのはそういうこと。
ハチベエが記録に残していて欲しい、っていう期待だね。ま、何も新規の情報は無いかもしれないけど。

>ハチベイは何かを感じ取った。もしくは松田が匂わすことを言った。
これについても俺は断定はできないな。ただ、対決が斉藤刑事との訪問だけじゃない可能性が
あるとすれば臭わすだけで済んだのかどうか・・・。

あなたみたいに断定できる情報が俺には無い。ネタを持ってんなら公開して欲しい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:42:28 ID:???

>>939
937だが、３）の続きは無いんじゃないかという気がするだけ。
３）は漬物樽から出た資料でしょう。
近藤氏の連載を読んでも、その続きに真相や隠蔽に関する事が書かれていたような気配は感じ取れなかった。
仮に隠蔽の指示がハチベエに下ったとしても、他人の手に渡るような形で残していないだろうし、
この間の番組でハチベエの遺言と称された「真相解明の願い」は、恐らくマジだろうと思える。
マツダへの調べをあそこで中断させられて、あとは少年を外す事に注力させられたような気がする。
だから、ハチベエも真相を知りたかったんじゃないのかなと。
あくまでも気がするだけなんだが（笑）

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:31:31 ID:???

>>941-942
マツダは言外に匂わせた。
とすれば徹底的に裏をとるでしょうね。

仮にマツダが警視庁の不祥事について言外に匂わせたのなら、
マツダは徹底的に追及され潰されるんじゃないのかな？
公安部対刑事部なんて下の対立なんか問題じゃないでしょう。

また、現職関与、或は少年死亡の真相に同情して隠蔽というのも考えにくい。
しかし、ハチベエが素で単独犯に舵取りをしたとも思えない。
複数犯説を「排除」するだけの根拠が希薄過ぎる。

マツダと身内の事件後の処遇を合わせて考えれば、警視庁の上からの圧力と考えた方が合点がいくんです。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:38:53 ID:???

強奪犯グループの中に　実行部隊じゃないけど
「権力を持った某政治家の親族」がいたので隠蔽…　なんてね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 00:39:19 ID:???

>>945
そーいう新ネタがあればいいねえ。
いつも気になってんだけどSやKやAに比べて、Wって影が薄いね。
どーゆう人間だったのかほとんど伝わってこない。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:27:18 ID:gTo+l9lX

奪われた3億円は回収されていて、機密活動用費用として転用されてたら？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:03:38 ID:???

あらら、そっち系の話?で、実行犯は女子高生?(というか宮崎あおい)

俺は隠蔽ありで考えてて、三億円のうちかなりの額がべつの勢力に流れたと考えるけど、
政府とか警察組織が計画に関与してたとは思わんね。事後に圧力がかかった可能性は大ありと思うけど。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 19:15:06 ID:???

犯人が童貞だったら、とりあえずトルコ風呂にでも行ったと思う。

二輪車だ～とか言って豪遊

950 ：童貞という名のこの旅路へ：2009/11/16(月) 11:42:56 ID:???

>>949
わかってませんね～。
真の童貞はトルコに行く勇気すらないんですよ。
せいぜい「プレイボーイ」や「平凡パンチ」を隣町の本屋で買って来て、三時間に渡り、手淫に溺没するくらいです。

951 ：夜勤の脱童貞ボク：2009/11/16(月) 11:59:50 ID:???

959さんへ
ｗの情報ってあります？
あと、埼玉に関すること。

952 ：たもつ：2009/11/16(月) 12:46:18 ID:???

真童貞になって生まれ変わります。

953 ：我が童貞に一片の悔いなし：2009/11/16(月) 13:32:25 ID:???

おれはどうていではないから、さがしてもむだです

954 ：童貞門外の変態：2009/11/16(月) 13:54:02 ID:???

混同商事氏が脚本を書いた映画って、どんなものがあります？
「童貞のうちが花なのよ。捨ててしまえば、それまでよ党宣言」と「童貞は裸足だ」以外にどんなのがあったかな～。

955 ：いとしのチェリー：2009/11/16(月) 15:18:05 ID:???

「童貞のいない八月」…これは違うか

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 18:10:07 ID:???

「八月の濡れた童貞」ってのはどうだ?

957 ：童貞の世に熱あれ！光あれ！：2009/11/16(月) 19:09:19 ID:???

全国に散在する我が特殊童貞民よ、団結せよ！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:41:33 ID:???

童貞列島は清水一行氏か…。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:03:21 ID:???

もう童貞スレだな。意味がわからんが・・・。井上さん、教えてよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:18:58 ID:???

「ドゥー・T・ドール（童貞人形）」ってバンドがあったことを知らないゆとりも多いんだろうな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:00:50 ID:???

ペンギン童貞なんて映画もあったぞｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:02:34 ID:???

事件当時の年齢

高田純次（２１才）調布市生まれ
布施明　（２１才）三鷹市生まれ
志村けん（１７才）東村山市生まれ
忌野清志郎（１７才）国分寺市育ち
三浦友和（１６才）立川市育ち
水谷豊　　（１６才）立川市育ち

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:42:53 ID:???

>>962
そうか・・・じゃ水谷豊ということで。
オサムちゃんとアキラちゃんの「傷だらけの天使」コンビの共犯だな。
ァジトは代々木駅前のペントハウスな。
3億円は綾部探偵事務所に流れたと。

でも個人的には高田さんがいいなあ。
すんごくマジメそうに警官のフリして強奪して高笑いしてるとこ見てみたいよ。
お気楽そうで可笑しいからなあ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:13:07 ID:???

高田純次さんは若い頃ストイックな方だった様です。
十代の終わり頃か二十代の始めの頃、色んな事で悩み北海道にバイクで
一人旅に行ったそうです。（ホンダのCL72だったと思います）
その旅でバイクに乗ってこけたか壊れたで、その時お世話になった方と
数十年ぶりに対面した時、涙を流して感謝してたテレビを見た覚えがあります。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:52:03 ID:???

殿岡さんのコラムい中年男登場

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 17:25:04 ID:???

やっとかよ・・・いったい何年かかるのかね。
もうその中年男の単独犯でいいよ、面倒くさいから。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:33:34 ID:???

殿の話が出るといっきに過疎るだよね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:07:19 ID:???

２人以上の複数犯なのは間違いないな　当時の新聞を読めば目撃情報多数あるし

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:23:15 ID:???

これはもう結論出てるだろ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:23:53 ID:???

２人以上というより犯行当日の決行者は「２人」って自分は睨んでるんだけど。
「彼」と「彼」の２人。。
自分はマツダの事件の関与については「？」な立場だけど、もし万が一関与してたとしても
事件当日は行動してないと思う。。どうかな？
過疎ってるので異論反論お待ちしてます

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:01:48 ID:???

銀行前と第３現場のレインコートの男は完全に意見が分かれるところ。
「Ａである」「マツダである」「オカマである」「Ｓである」「無関係の第三者である」
他にどんな人物像があったっけ？
自分的には「Ａ」か「無関係の人」のどちらかだと思うけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:05:32 ID:???

↑　補足。第３現場にて決行前に牛乳配達員に目撃されているレインコートの男。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:15:56 ID:???

>>968
補足　二人以上と言ったのは事件直後第2現場に白いヘルメットを被った人間を含めた3.4人の人間が
いた目撃情報があり　なおかつ当日9：00ごろも同現場に白いコロナが停まっていた目撃もある

気になるのが、2点　現金輸送の情報はおそらく日本信託銀行の人間が犯人に漏らしたはず　
もらしたヤツはだれか？　白バイ警官の格好はどのように揃えたのか　その日が雨で視界の悪い
ことは想定することは不可能なので限りなくホンモノの制服でなくてはすぐにバレてしまう　

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:38:12 ID:???

銀行内に共犯者はいないと思うよ。
犯人（達）は、あくまでＡコースのみを想定して計画していたと思う
Ｂコースであれば計画は中止という感じで

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:06:12 ID:???

>>974
そもそも12/10の午前9：15ごろに現金輸送車（ただのセドリック）が東芝に行くってどうやったらわかるんだ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:22:40 ID:???

セドリックは普段は支店長専用車だったという事なので、
現金輸送に使われるのは12月10日が初めてではないだろうか。
それまで3個も運んだ事が無かったから、トランクが閉まらなかったんだろう。
確実なのは、犯人は現金がセドリックに積まれるのを見て知っていたか、
聞いて知っていたかのどちらかになるという事だ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:58:10 ID:???

>>976
見て知ったと思う。そこで登場するのが「Ａ」
ボコベエ説のレインコートの男が一人で確認→実行とは考えづらいよね？

と、銀行内部の共犯は自分もいないと思う。まぁ、これは多分の域だけど

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:00:03 ID:???

>>976
当然トランクに3個だよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:04:29 ID:???

>>977
共犯者というと犯罪者の一味みたいになるが、つまり情報だけ提供者がいたという可能性はあると思う
東芝府中工場のボーナスが日本信託銀行国分寺支店で12/10午前9：15ごろに黒塗りのセドリックで
出発するということは銀行と東芝のわずかな関係者以外知りえないのだから

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:36:56 ID:???

俺はね、11月までの現金輸送には一度もセドリックが使われてないと思ってるw
だから、犯人が標的はセドリックだと知るのは、銀行に情報提供者がいなければ犯行の直前に知った事になると思う。
もしそうなら、ぶっつけ本番でよくやったなと感心する。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:52:15 ID:???

現金輸送車がセドリックであることが直前になって分かったという可能性も充分あると思う。
第３現場の慌て様とかみても２人（仮定）の間でいろいろドタバタがあったのでは？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:09:22 ID:???

それは可能性低いと思う　なんせ4月から計画実行した襲撃事件だからな　現金輸送車がセドリックと
いうのは再重要な情報だよ　日時、支店までわかっていて車種は知らないってのはどうかと
当然走行ルートも知っていたはずだ　　

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:26:45 ID:???

月給はジュラルミンケース一個で済む量だよね？
だから、普段の月給の輸送は支店長車じゃ無かったと思うんだよな。
で、ボーナスの金額が決まるのが11月の中盤だっけ。
そこで初めて、東芝が貸し出すケースが3個に決まるでしょう。
そのときになって、銀行は支店長車を使う事に決めたと思うんだよな。
だから何って言われてもリンダ困っちゃうけどさ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:29:24 ID:???

こうだと思うと書く前に
当時の新聞記事くらい当たればいいのに

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:32:31 ID:???

>>984
何新聞になんて書いてあったんだ？

986 ：983：2009/11/27(金) 23:49:03 ID:???

>>984
ごめんな……俺そこまでマニアックじゃないんだ……

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:57:27 ID:???

>>986
なんだ　見落としていたのかと思ったじゃないか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:03:06 ID:???

でもさ、月給もセドリックで運んでたんなら「な～んだ」って思うよね。
結構いろんな本読んだけど、どこにも書いてないんだよね。
当時の新聞には出てたのかな？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:15:52 ID:???

>>988
てか月給だろうとボーナスだろうと現金をセドリックに詰め込む時、公衆の面前でやるのだろうか？