101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
大地震で止めを喰らったかも?
死者も多数いるから不自然ではないのだが
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 12:46:34.26 ID:Rsh7NALb
賠償金が少なすぎる。
なんか支援者は、書きたがらないけど、少年のいじめについては認められず、原告の過失が認められていた件。
都合の悪いことは言わないとか、プロ市民の類が支援してたのかね?
当時ここ2chでかなりの騒ぎだったが、事件は判決で判断するもんだよね。
罪を背負ってとかろくな死に方しないとかそんなん屁にも思ってないだろうな
加害者のカス野郎は。
誰かが実行に移すしかねぇんだよ
>>105 リンチ=嘘
判決を詳細に確認しませう。
マスコミの飛ばしにちゃねらーが乗っかっちゃったわけだ。
本スレ落ちたしマスゴミは後になって事故の表現を使い出したし、続報もないからフェードアウトしたいんだろ。
中坊の頃俺も柔道部で乱取り中に首を絞める技かけられて。負けず嫌いだからタップせずにこらえてたら
気を失ったよ。なんか電車でトンネルの中はしってる夢見てた。トンネルぬけたら気がついた。
この女の子は受け身もまだとれない初心者で体力もまだできてないので休憩を願いでた。
それが気に食わなかった加害者が柔道技ではなくプロレス技など頭を強打させる技をかけた。
柔道技なら正直頭を強打する事はなかったかもしれない。
未成年が罪を犯した場合、親にも法的罰則をつけるべきだ。
謝罪もしてないこの親子を絶対許してはいけない!そして隠蔽に加わった教師達、傍観者も含めて罪は重い。
>>107 投げであれば何かしらの柔道の技に分類されるぞ。頭を故意に強打させたというわけではなかったはずだな。
そうであれば、少年は慰謝料(精神的苦痛に対しての賠償)で収まらない。
元部員からの裁判での証言からみても、どうやら投げたというだけらしい。
事件前に硬膜下血腫で入院してたから、回転の遠心力、畳についた時の衝撃でも再発しやすかったのではないかな。
>>108 プロレス技と柔道技が一緒な訳ない。あまりにも無知。
>>109 だいたい、証言では払い腰のような投技と証言されてるようだけど?よく確認したかな?
自分も柔道経験ありますが、プロレスの投技自体柔道から来てたりする。裏投げ、肩車なんかよく使われているので有名ではないかな。
実際、組んでさえいたらどんな投げしても投げられれば一応技として扱われますよ。
この事件に関しては、払い腰のような投技と書かれているので、払い腰の変形の投技ということになるかと。
>>110 柔道経験あるぐらいでよくそこまで言いきれるな。
柔道の投げ技とプロレス技を混同できる思考がわからんわ。素人でしょ?おたく?
>>110 証言など口裏あわせれるんじゃないの?この被害者はすでに脳にダメージを受けていた。柔道の練習中にね。
柔道家から言わしてもらうと頭を強打させる様な事は柔道技ではないんだけどなあ。
何年もやってるが記憶にある限りないし。他の人が頭を打つ様な場面も見た事ない。
まして脳しんとう起こした場面もないなあ。
>>111 裁判から判断しようぜ。結局判決が一番正確な事実となる。
>>112 段持ちだよ。在学最後の昇段試験は腹壊して弐段取れずに終わったが。
てか、良く読もうぜ。払い腰のような技だ。
>>113 頭を故意に打ち付けるという証言は裁判での証言においてなかったと思うけど。柱にとか言うのもあったけどあれもなかった様だ。
最近の柔道による死者数に関しての記事があったんだが、頭を打たずとも回転による遠心力でも危険が及ぶ可能性もあるそうだ。
そもそも支援者側の情報発信ががこの事件ではちょっと不可解なんだよな。
ちょっと調べてたら少年が少女に怪我をさせたことに関して何とも思っていないと発言した件についての発言の詳細を見たんだが、
弁護士の質問(ナレーション)
受身の出来ない少女に乱取りの相手をさせたことについてどう思ってますか?
被告少年の証言(ナレーション)
何ともおもってません・・・
となってるわけよ。見ればわかるけど、怪我をさせた事に対しての回答ではない。ミスリードを誘っている。
しかもだ、事故の起きた10月からは通常の練習をしていたようだ。だとしたら乱取りをするのは自然な事。
結局裁判での最終的な判断から中立的かつ最も正確な事実が分かるんだと思う。
>>113 書くの忘れてた
口裏合わせというのはちょいと考えづらいんじゃないかな?他の部員は部長のことを良く思っていなかったようだ。まあ、これは憶測にすぎない。
ただ、証言よりも物証が優先されるから診断書やらの内容を優先して判決出したと思われる。
またおかしな記述を見つけたんだが、
>また、部長は、顧問の前でも執拗なシメ技などをしていたことも証言しました。
>これに対し当時の顧問は、「部長が危険な行為をしていたという報告は受けていない」とし、「目の前でそういったことを目撃したこともない」と、相反する証言をしました。
これも印象操作じゃないのかと。絞め技は中学生以上は試合での禁止技ではなく、危険な技でもない。
ところが、顧問のこの発言と結びつけてしまっている。論理破綻でしょこれ。
youtubeに上がっている動画もマスコミは事故という表現をしているのにリンチという言葉をタイトルに入れてある。これは支援者とは限らないかもしれないが。
自分が、支援してるのはプロ市民じゃないのかと思ってしまった理由はこのような不可解なネガキャンが多い事からなんだよね。
訴訟・被告人側の主張というのはどちらも基本的に付いている側に有利になる発言しかしないと考えたほうがいい。
だから、なんども言うが裁判所の判断が一番正確なわけだ。
お前偉そうに全て断定してっけど当事者なの?違うよね
周りからは異常な光景だったと言われる程だったのに・・それ全然踏まえてないよね
そもそも、やめてって言われてる時点で攻撃してる自体殺人行為だろしかも女子に。
これらを踏まえた上で普通の柔道をしてたと称すなら普通の定理をよろしく。
裁判が全てで正しいなんて言い方してっけど加害者と学校wiki見ると色々隠蔽してるみたいだし
全てではないし必ずしも正しい訳じゃない
どうしたらこの加害者を擁護しようと思えるのか理解出来ん
>>116 加害者擁護?普通に中立視点でしょ。それは、支援者側の視点でみてるからこそ加害者擁護だのねじ曲がった解釈をしてしまうんだよ。
しかも、訴訟人は今回の判決を不服としていない。受け入れたということだ。訴訟人が納得してるのに、いや違う、もっと酷かったんだっておかしな話。
裁判が一番正確であるのは常識なんだが・・・。周りから異様な光景だったと言っているのは訴訟人側。wikiも支援者側からの視点。
それは裁判で精査される。
あと、殺人行為かどうかもあなた個人の感覚でしか無い。裁判では精査された上で判断されている。殺人罪の成立要件をあなたは理解してるかい?
そして支援者は不可解な印象操作をしている。リンチ事件だというが、そもそもTVのインタビューでも被害者の母親はリンチされたなど一言も言っていないのにね。
はっきり言って、リテラシーのない人が事件首突っ込むようなことはするもんじゃないと思うけどね。
俺には何の抵抗もしない女子を何度も何度も投げるのが普通の柔道の練習とは
到底思えないのだが。
というかまず合意の上の練習でないのに柔道技かけまくったらそれは普通の思考の人からしたら
練習でもなんでもなく殺人未遂だよね
そこら辺踏まえてどーなの?裁判裁判裁判・・裁判に頼りきってるみたいだけど裁判抜きにしてさ
>>118 だから暴行行為は認定されたわけ。だが、リンチは無かったと。それが判決。
殺人未遂罪にはならないねえ。ちょっとは法律勉強したらどうかね。
普通の思考の人からというのは詭弁でしょう。それはあなた個人の考えを普通の人の思考と言っているわけでしょ?
皆がそう思っているんだと言いたいのだろうけど、それは拡大解釈。
裁判抜きの話って何言ってるのあなたは・・・
まず弁護というのはどういうものか調べてみてはどうかな?弁護士は依頼主の利益を優先するので、無茶な主張もする。
だから、裁判官は双方の主張を信じてはいない。有効な証拠をもとに結論を出しているというわけで。
結局、支援者側の集めた頭から落としたとか、柱に投げつけたとかいう証言は否定されたわけだ。事実ではないと。
実際証人喚問ではそのような証言はなかった。言っちゃ悪いが訴訟人側の弁護士、支援者の嘘だったと。
恐らくだけど、支援者はTV、ネットを利用して有利になるようにキャンペーンを貼ったんでしょう。
特にネットではリンチという言葉を使ったり、証言を意図的に引用して印象操作を行ったりと。これにちゃねらーがうまいこと乗っかってしまったわけだ。
被害者の親は事実の追求を望んでいたわけだし、リンチをされたとも言っていない。
支援者の行動はその意向から逸脱してしまっているんだから、もはやモンスター支援者と言ってもいいんじゃないかね。
本当にプロ市民だったんじゃないんかな。
あ、用語間違えてました。証人喚問じゃなく証人尋問。
ちなみに証人尋問では宣誓をするのですがそれに反して嘘をいうと偽証罪になります
否定はするのはいいがどうしてそうならないのか、論理的に述べてくれる?
話にならないよ同じ事ばっかでさ
てか何?暴行行為は認めたの?
なら普通に柔道してたみたいな書き方やめてね
普通じゃねぇから
>>122 短絡的に物言わないでな。いまだに判決見てないでしょ。
高校まで柔道やってたよ。あなたは中学までやってたといった人?
中学だと変形技やらせない顧問が多いから変な投げ方を見たこと無いだけでしょう。
というか、どういう投げ方してると認識してるの?プロレス技のような投げ方と、支援者側が言っていただけであって(誇張?)
実際は払い腰のような投技のようだけど。
>>121 話にならないのはそちらの方だよね・・・殺人未遂の話?
まず既遂と未遂の違いを調べた上で、殺人罪の構成要件と、その該当性を調べてみなよ。
というか、そもそも刑事裁判において学校側の過失傷害という話で結論出ちゃってるんだね。
あ、ごめん。学校側の過失傷害というのは顧問と副顧問が書類送検されて不起訴になったんだった。今思い出したわ。
加害者側の身内みたいな奴が一匹
>>126 どこからみたら身内なんでしょうか?
自分の言いたいことは、双方の主張は話半分に聞いておいて信じるなということですよ。
今回なんか支援者側は見事に大暴走しててそれが問題でしょうね。
128 :
122:2011/09/06(火) 04:38:10.59 ID:???
うーんなんか意味が^^;
とにかく普通の柔道してたけどこうなったみたいな書き方してたからピリッときた
およそ柔道の練習を越えた暴力行為がありこのような状態になったこれが正解でいーんだよね?
これさえ確認すればもういい
>>128 本来は柔道の練習で投げなどする自体が自体、障害・暴行罪ですよ。ただ、スポーツなので違法性が阻却され、正当行為となり犯罪ではありません。
恐らく練習から逸脱した状態での投げだから暴行認定されたのではと思うけれど。
暴行罪というのは、暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときの適用ですから。
法律厨うざい。知識を自慢したいのかな
>>130 じゃあ、精査すること無く感情で決めろと?
それでは事実すら見えなくなりますよ。
132 :
122:2011/09/07(水) 04:31:42.55 ID:???
法律とか聞いてるのではなく普通に柔道しててこうなったのかと聞いている
今調べたら暴行認定されて金払ってたのか。ならやはり違法だったのね
中立とは言うが加害者寄りな人頑張りますなあ
>>132 >暴行認定されて金払ってたのか。ならやはり違法だったのね
その通りですよ。
>法律とか聞いてるのではなく普通に柔道しててこうなったのかと聞いている
それは判裁判官が言ったとおりですよ。その暴行行為はどう理解してますか?
判決の意図を理解する上で法律の知識は必要でしょ。
135 :
122:2011/09/08(木) 04:53:09.60 ID:???
ならいいや
君か誰が言ったか知らんけど普通の柔道してたみたいな物言いを
正したかっただけでそれ以上はもういいです
推定無罪と言う考え方で罪を逃れた人が、善良であるとは限らないように
裁判の結果を無視するのはNGだが、絶対視できるほど確実なもんでもない
加害者がクズ野郎なのは理解した。
>>135 いやそんなことは言って無いと思うのですが。
>>136 推定無罪というのは、有罪と宣告されるまで無罪とされるという意味ですが・・・
139 :
122:2011/09/09(金) 05:08:44.15 ID:???
え、言ってないの?
なんか普通の段取りで練習してたらこうなったみたいな事書いてたと記憶してるけど
俺の勘違いだったのか悪かった
すみません。当事者側から見た推定無と罪裁判官側からの疑わしきは罰せずより範囲が広いだけで、殆ど同じでしたね。
>>139 多分プロレス技かどうかのくだりの話を誤解したのでは。
脳がつぶされてるのだろ?かわいそうに。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 10:10:16.81 ID:iWRBlPTn
柔道発祥の地がこれじゃーな…
じごろう先生が天国で泣いてるぞ!!
どちらの言い分が正しいのか判断が難しいね。
人によって見解は別れそう。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 02:50:33.91 ID:GyFD/lRe
まあね。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 02:56:04.38 ID:F3xV1mv8
フランスって柔道人口日本よりも何倍も多いけど20年間柔道関連の事件一個もねーぞ日本どうなってんだ?柔道専門の寄宿舎とかあるくせに…
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 02:57:17.98 ID:Tknk4aSf
日本ってここ20年間で100権威譲あんだろ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 08:51:11.49 ID:tNxaQmvW
飼ってた虫をいじり倒して弱らせたもんじゃん。
虫に対しては罪悪感ないのに何で人間に対しては罪悪になるの。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 04:29:45.37 ID:B9Oh7rPy
加害者の男はどこに住んでるの?今何やってるの?
名前も教えて下さい。
俺が成敗しに行くから
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 09:18:04.11 ID:LRLnO62w
何で日本は中学生を死刑にしたり懲役刑にしないんだ
俺が首相なら少年法を廃止して中学生から死刑にでき懲役刑も60年にしてやるのに
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 23:54:31.82 ID:33nLi1RU
当時の教頭見かけたよ。会津の自然の家にいた。
仕事辞めてないんだね。
ここまでの話題と関係ないかな・・・。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 09:07:54.35 ID:4kmWXgKf
柔道家の弱点
相手が服着てないと勝てない
空手やボクシングはチンコプロテクター一枚でも闘えるが柔道家は闘えない
>>155 スレチ。
>服着てないと勝てない
嘘すぎる。しかも服着てない変態なんかいたら逃げるわww
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 22:02:00.13 ID:4HrTe2FK
>>154 まだ定年には早いんじゃない?
あそこって福島県の施設だよ。
かくまわれてる?????
>>157 55もいってなさそう?早期退職ってのもあるんじゃないの?
まあわからないけどね。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:20:25.59 ID:jJWmaugY
>>158 そのぐらいはいってるかな? でも教員の定年って60でしょ?
ま、どっちでもいいけど。
なんかそういう事件に関係してた人って感じはしなかったな。
そんなの当たり前かな。
被害者はこれからもずっと寝たきりなんでしょ?
加害者もそれを隠そうとした人間も気にはしてるかもしれないけど
普通の生活取り戻せてるんだからやっぱ不公平な感じするよね。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:31:44.37 ID:R1eSiJTI
まっはーど
ごめんν速+に貼ってしまった
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 02:44:10.40 ID:ThHCWHls
寝たきりの少女も、その親達にご多幸を祈願。
リンチしたクズはともかく、学校教師教育委員会なんてのが卑怯な糞しかいないのが分かった事件だよ。
マトモな教育者なんて存在しないんだよな。コイツらが十代の子供に何を教えられるんだ?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 06:18:40.78 ID:xd9vSFYa
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 09:24:39.57 ID:P0S2FJuk
多分加害者はデブだろうな
デブは一旦怒ると収集つかないくらいヒステリックになるからめんどくさい
いわゆるデブ脳てやつか
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 09:56:41.76 ID:scbZREf1
それは偏見だ
俺もデブだがイライラするのは空腹時くらいだw
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 17:10:02.97 ID:4+YRM27x
また「被害者が意識不明の重体になったことに関しては、なんとも思ってはいない」とも証言した。
さっきYOU TUBEで改めてこのドキュメントいくつか観た
加害者高橋はほんと人間のクズだな
何で事件にならないんだ?
こんな奴が普通に生活してるのかと思ったら胸糞悪くて仕方ない
それと被害者の侑子さん、
ググると2010年の地点ではまだ意識戻ってないって書かれてたんが
今も戻らないのだろうか?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:25:22.64 ID:AnPN152W
被害者の方の意識が戻るように、祈っています。
地震があったけどどうなったんだ?
厳希は放射能汚染されたか?
高橋一家は全滅したか?
そもそも少年に課されたのは慰謝料でしか無いぞ。何をそんなに悪人扱いしてるんだか。
支援者団体ですらそんな事してないぞ。
暴力団構成員としての高橋厳希を糾弾してるんだよ。
それなら問題ないだろ?
>>175 ネットの書き込みソースだろそれ・・・
あと、よく批判されてる少年がなんとも思っていないと言ったことについては、裁判中なら普通だろ。
謝罪しただけで裁判は不利になるからな。それも知らずに憶測で批判とか・・・
結局取り沙汰された壁にぶつけたとかの悪質な暴行は認定されなかったしな。
容疑者とされただけで白い目で見る、認知バイアスと同類。
裁判をとちらかの肩を持つ視線で見ることは好ましいことではない。所詮当事者間の争いであって、お互いに自分に有利なことしか言わないのだから。
まあ、2ちゃんの流れと違って、冷めた目線で見てた人間の意見だけどな。
この事件でハッキリとわかったのは須賀川の人間は魂から腐りきっているということ。
そして今度は放射能に汚染され、住民の肉体も腐りきった。
これを機に須賀川セシウム市に改名すべきだ。
>>177 被害者と家族と支援者のこと何にも考えてない
地方叩きしたいだけの人だね
>>178 そこまで必死にな理由が分からないな。君こそ当事者なんじゃないのかw?
あと、壁にぶつけただのという話はどこから出てきた話なのか気になるわ。単なる証言?マスコミの飛ばし?
そんな衝撃が加われば医者の診断でそれを証明することは容易。なのに事実認定はされなかった。
また、「自ら結果の発生を回避する選択肢を探ることもあり得た」という判決の一文が何を意味するか。
一方的に学校、少年が悪いとして裁判が進んでいると思われたはずが、少女側にも過失が認められたということ。
傍観者は裁判の結果からしか判断するしかない。それが一番確実だし。
まあ、支援者側は上手いことやって裁判有利に進めたんだわな。ネットまで味方に付けたんだから。
ただ、所詮傍観者が首を突っ込むべきなのかは非常に疑問だったけど。
クサレヤクザの高橋厳希とその母親が地震で死んでりゃ少しは気分が晴れるんだけどな。
校長はセシウムに汚染されながら須賀川のケチな利権漁ってるのか。
東電の金も受け取ったのか?
こういう事件でいつも更に気分を悪くしてくれるのは学校や教育委員会の対応なんだよな。
ガキの人殺しやDQNなんてどこにでもいるけど、子供に物を教える教育者がこんなに腐ってるんだもんな。
人を寝たきりで意志疎通も自力で呼吸も出来ないようにしたクズをテメエの立場のためによく平気で隠匿したり擁護出来るもんだよ。
高橋ってやつ精神的に弱い甘ちゃんなんだろうな
もしかして高橋厳希は原発から漏れた放射能に汚染されてこんな事件を起こしたんじゃないか?
>>183 何かにつけて隠蔽と言うのは市民団体の常套手段だからなんとも言えないな。国や、公共団体を敵視してるから何とでも言う。
隠蔽であれば刑事事件、犯人蔵匿罪、証拠隠滅罪が適用されてるはず。また、嘘の証言なら偽証罪。
支援者側が勝利宣言する前に既に決着ついてたのよ。学校側の過失というわけで。
民事は刑事を基本に判断してるのであって、実は今回の被告人側、告訴人側の証言なんて裁判官は重視してない。
新たな事実(隠蔽)は無かったから、検察も訴追なしなんだし。
また、民事訴訟は権利の争い(今回は賠償について)であって、隠蔽を暴くのが目的であれば違和感がある。
まあ、柔道の安全推進という意味では社会的に大きな利益になったね。
係争中の裁判は傍観者から見れば事実が分からないのである意味でブラックボックス。
だからこそ他人同士の争いに足を突っ込むのはいい考えでは無いと思うね。
本当のこと言ってるまでなんだけど、何か?反論があるなら悪口じゃなくてちゃんと言おうな。
犯罪者の身内が必死だな
>>189 見当違い。
裁判の判決を歪曲して理解するのは良くないな。
結局、民事であーだこーだやってたのは対外的アピールのための茶番。
あれだけ支援者が傍聴行って、肝心の賠償額の話がほとんど出ないのは不思議に思ってたよ。
結局市民団体だったんじゃないのか・・・
教育関係者の事件隠蔽といえばいまも大津でやっているな。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 09:44:36.70 ID:q8gZb/NM
大津の木村束麻呂のイジメ事件でこの事件を思い出した。
結局この高橋厳希豚は制裁受けたの?
ヤクザになったって聞いたことがある
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 14:18:57.77 ID:dY+hEhfQ
加害者であり続ける男、高橋厳希
>>192 「慰謝料」300万。
なお、投げたことと植物状態になったことの因果関係は無いとの判決。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:04:13.99 ID:eyLRoZ4A
すごい悲しい。。。YOUTUBEでこの事件を知った。
高橋厳希は、いまどうしてるのかな??
「中学1年の娘が自殺したのは学校でのいじめが原因だ」として、
埼玉・北本市の両親が市と国に約7600万円の損害賠償を求めていた裁判で、東京地裁は9日、
「自殺の原因がいじめとは認められない」として両親の訴えを退けた。
両親は、判決を不服として控訴する方針。
この裁判は、05年に自殺した北本市の中井佑美さん(当時中学1年)の両親が、
市と国に対して約7600万円の損害賠償を求めているもの。両親は「学校側はいじめを
防止する義務を怠り、自殺した後も原因の調査を十分に行わず、いじめを隠蔽(いんぺい)した」
と主張していた。
9日の判決で東京地裁は、中井さんの遺書には、自殺の動機について、勉強やテストなど、
いじめ以外についても書かれていることから、自殺の直接の原因がいじめだったとは
特定できないと判断した。また、自殺後の学校側の調査は不適切とまでは言えないとして、
両親の訴えを全て退けた。
日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2012/07/10/07209193.html
いじめと放射能には密接な関係があると思う。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 11:12:07.87 ID:Nf48nlPJ
大津とそっくりだな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:17:07.90 ID:FlPKQnKD
高橋君高卒資格取れた?