狭山事件　その４

概要
いまから４５年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/ie1xsj25g.html

事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/

無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

狭山事件―４６年目の現場と証言
http://www.amazon.co.jp/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%9546%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A8%E8%A8%BC%E8%A8%80-%E4%BC%8A%E5%90%B9-%E9%9A%BC%E4%BA%BA/dp/4990264339/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238121158&sr=8-1

ｽﾏｿ。書き忘れた。
↓前スレ

狭山事件　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/l50

>>1&2

http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/　→下田サンのｻｲﾄ
てもうなぃんだよ。ってだからテンプレ変えれっていったにw
まあいいけどね。

http://sayamacase.web.fc2.com/ie1xsj25g.html →推理ｻｲﾄ
これもそのうち消滅するｱﾄﾞだしw

ﾁｮﾄ慌てたなw

引き続き転売ヤもここで球団するからな。情報ヨロ。

>>4　前ｽﾚ情報

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:02:08 ID:???
￥ 5,807
コメント： ☆在庫数1点☆新品商品をご注文日より4営業日以内にクロネコメール便（規格外はゆうメール）にて気泡シートを利用し、防水、衝撃対策の梱包をして発送致します。「希少品」のため定価より高額となっておりますがご検討よろしくお願いします。

￥ 5,808
コメント： 新品未毒品です。「在庫切れ」の場合は速やかに返金処理させて頂きます。また、在庫状況により定価以上になっている場合がございますが、ご検討よろしくお願いします

＊2円ずつ下げてもムダムダ〜〜w

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:44:37 ID:???
今手に入りにくいものを多少高めの値段で欲しい人に売る、
これのどこがいけないの？

>>5

いま冷静になて読んでみたら
これまさにﾀﾞﾌヤの理屈そのものだね。

しかし前すれはことのほか速く消費された、イヴキ本の威力あなおそろし。

数十年前の事件の真相をいまだに世間が注目しているのに、裁判所は見て見ぬ振り。
自分らの体裁が悪くなるから 生けにえの人生を奪っても、過去に眼をつぶっていれば火の粉浴びないから良いんだろ
検察側の未開示証拠、資料も出せない理由があるんだろうよ。

今の技術なら指紋意外にもDNA鑑定とかも出来るだろうに、ペンやカバン、スコップや荒縄、手拭、脅迫状+封筒の指紋、封の糊に唾液があれば一発じゃねぇ？

だれかFBIのDr. Leeでも呼んでくれ
余計な情報は要らない 証拠品だけで充分冤罪の容疑を晴らせるのに・・
あちらが来ると言っても、検察が断るだろうけど
なんせ大きな嘘が表沙汰だもんな。

尼の予約再開したね？

前ｽﾚ資料　第一回転売3800円

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:52:46 ID:???
おいおい

さっそく伊吹本が高騰してるじゃないか

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:57:52 ID:???
>>827
マジかよ。
まだ単に出荷が追い付かないだけで、
在庫はまだまだあるんだろ。
最近の転売屋はホントに葛だな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:09:57 ID:???
>>828

アマゾンみてみ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:19:06 ID:???
>>829
吹いた。
3590円って…

第二回転売　5800

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:22:13 ID:???
伊吹本　￥ 5,812に高騰

3/15　3590
3/21　5800
3/27　今日予約再開

＊買ったものがいたとしたら2週ほど待てばよかったわけだ。
まあ悪魔で予約だからスグ入るわけでもないけどね。
しかしこれで転売屋の悪質さがわかったろう。
本人になんの悪気もないとすればもっと始末におえねえ。

>>10 　ﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞ程度だけど球団だな

本人デテ恋よ

↓
http://img.atgames.jp/welcome/img/index_afi/top_swf_repeat.swf

今しみじみと見ているが
伊吹本の表紙の（裏表紙も）
イラストの下手さは凄い
家とか歪んでるし、全く怖くなく平和そうでほのぼのしてるし
「久しぶりに実家に帰ってきたよ〜」という題名がピッタリ
伊吹も「狭山っぽくない」とかいうより
下手なのでガッカリしたのだろう

あれはイラストレーター雇う意味があったのか疑問だね。

狭山事件本なら、表紙は写真が一番だと思う。


ここで散々叩かれた、殿岡氏の「〜真犯人」なんか
表紙の自転車の写真だけは雰囲気出てて、物凄くいいよな。

アマゾンから伊吹本、本日発送メールがキタヨー
12日に申し込んでずっと放置プレイの日々から脱却
出来るよ。

↑よかったね。喜ばしいことだよ。

(´Д`)

>>15
しかしアマゾン初めて出てスグに申し込んで2週間か。
つまり今申し込んだらあと2週。

>>18
常識的に考えたら、流石に今ならもっと早いだろ。

>>15
ﾏﾄﾓに手にいれた奴見ると素直にこっちも嬉しいぜ

>>5
前スレの933＝葛未満犬畜生より劣る

もっと早い方法を教えちゃいます。
ボクが在庫を出せば２、３日で届きます。
2900円でいかがでしょうか？

×

>>21
中古品だろ？
送料込みで500円と言いたいとこだけど、
供給が追い付かないプレミア品だし、
送料込みで1200円てとこでどうだ。

ブックオフへ売るよりお得だぞ。

>>21
>>23
ネタじゃなけりゃまたまた悪徳商売のﾔｼさ。
ま1200は妥当だなw（定価より安くてこと

今手に入りにくいものをほんの少し高めの値段で欲しい人に与えてやる、
これのどこが悪徳なの？

>>25
突っ込み１。
＞ほんの少し高めの値段で欲しい人に与えてやる、

1800円に4000円上乗せする事が「ほんの少し」という
お前の金銭感覚を問う
4000円が少額なら
石川さんの所に4000円くらいカンパしてやれ
支援者バッチ10個くらい買ってみんなに配れ

日比谷花壇辺りで花束買って
被害者の墓前に供えろ。

それくらいしてもバチは当たらんだろ。


突っ込み２
＞ これのどこが悪徳なの？

転売目的で品物買い占めて、
それに利益を上乗せして販売。
十二分に悪徳
金額の問題じゃない。
お前が買わなきゃ、他の欲しい人が確実に一人は買えた。

こんな商売
被害者に失礼
石川さんに失礼
狭山の変死者に失礼
長兄以下関係者に失礼
伊吹氏に失礼
狭山事件の研究家に失礼


人間の屑、社会のゴミ、人類の敵だ。

そんなに金儲けしたいなら
アイドル写真集でも買い占めてやってろ。

狭山関係者には失礼な表現かも知れないが
世間の狭山事件の認知度なんて極僅か
狭山事件の本を欲しがる人間なんて一握りの中の一握りだ。
今は流通の具合が悪く、供給が追い付かないだけだが、
最終的に狭山事件の本を欲しがる人間の数なんて
たかが知れてる。

伊吹氏にも失礼かも知れないが
この本をブックオフに持って行ったら
普通に買取価格100円とか提示されると思う。
確実に売れる漫画やタレント本とは違うからな。
街中の個人の古本屋なら、買取拒否の可能性もあるな。

それをプレミアとかほざく時点で詐欺師だ。

(´Д`)

>>27
>>26
そぅいぅコツだネ。
こぅいぅと「1800円で売ってる伊吹氏はどうなン」みたいなことほざき出すかも試練から
いちおう書いとくと、
まず本の印税なんてタカが知れてる。
取材や調べごとに費やした労力や時間を考えれば1万部くらい売ってやっと元だろう。
読者から考えればそれだけの労力と能力を投下した著作が1800円で買えるわけだ。

そしてその認知度を少しでも高めるためにも
こぅいぅ本が出るのはいぃことだろ。

あともぅひとつ。
絶版にもなってない前から3000だの5800だのつけてカネもうけしようなんてﾔｼ。
狭山事件柄ミでそんなことしてると、
そのぅちヤバいことになるぜ。
次は売り主のIDとか通じて確実に調査入るだろうし。

>10倍批判者all

たしか前すれに「買ってみたけど期待はずれだった。売っちゃおうかな」
みたいな書き込みあったよな。
もし10倍屋がこの香具師だとしたら、
自分が「期待はずれ」だと思った本にバカ上乗せして出したことになる。
これだけでもほかの読者をバカにしてるよな。

>>29
実際問題一万部売るのは結構厳しいだろうな。
どのくらい刷られたかは別にして、今は数百部程度の流通量で
皆がギャーギャー騒いでるんだと思う。
最終的に3〜4千部も出たら、大型書店やアマゾンで
在庫を持て余すと思う。
街道系の本なら、あちらのルートである程度捌いたり
図書館や公共施設に売り込む力もあるだろうけど、
この本は、街道にはあまり売れて欲しい本じゃないよな。

著者だって商売目的では無く、
物書きと言う職業を利用して、
趣味の本を一冊書いたまでだと思うし

版元だって、一気に売り切るのでは無く、
在庫を抱えながら、時間をかけて少しづつ捌いていく本だと思う。

>>32
最終的にこの数ヶ月でどのくらぃ売れるかは興味あるとこだね。
あるイミいまの狭山事件人口のｳﾞｧﾛﾒｰﾀになるから。
だけど再版にするのか第二弾にするのかわからんけど
（どっちかいぅと再版だな、別本もう一冊はいろんなイミでかなりしんどぃだろう）
伊吹氏もｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞの関係者と事後もけっこう取材や調査してるみたいだから、
次はそこぃらへんの情報ももりこまれると考えたら、
早く初版売りつくしてほしぃ。まあかなりたいへんだろうけど。

ウチらとしてはせめて今後はあんな悪質な転売を二度とできないようにここで叩いて、
本を出しやすく売りやすくぐらいの協力をすることだな。

>>この本は、街道にはあまり売れて欲しい本じゃないよな。
まあそうだろうね。一応石川さんにも取材かけて一番に載せてるし、
再審の応援の態度もはっきりしてるから、そう目くじらは立てないとは思うけど。

売人より

※いただきましたコメントは参考にさせて戴きます。

>>34
微妙だろうなあ・・
石川さんは応援してるけど、たぶんブタ屋の中に犯人はいただろう
って言ってるし。でも、ふだんからブタ屋は不良のたまり場だった
んだから、そう書かれたってしかたないのかも。

↑
http://misekun.sexualtrend.com/

だけど、
不良＝殺人犯がいるはず
と言われてもね。実はそれこそが真犯人の思うつぼだったのかも知れない。
実際、不良青年だった石川さんが犯人とされたわけで。
当時の先生や不良以外の住人に話を聞けば、
必ず「あそこが怪しい」という感想になるよ。
感想だけを根拠に疑われちゃたまらんよ。

「感想だけが根拠」じゃないだろ。さのやから逃げた犯人を追った刑札犬が犯人を見失った場所の近くに、養豚場と石田次男の自宅があったのは事実だし。

どっちでもイイ

犯人が逃げた方向に不良のたまり場あったら、まず疑って掛かるのが
普通だろ。何がヘンなんだ？

酢トップ、冤罪!!!

煮ちゃんねるがヘン

>>43 ドッチモヘン

> あるイミいまの狭山事件人口のｳﾞｧﾛﾒｰﾀ

"barometer"ね。

正当な行為をおおやけの席上で非難している某ｻｲﾄにみせしめの鉄槌を下そうと思う。

>>46
あーあ。知らね。
ｻﾔﾏに絡む人を舐めるなよ

>>41
変な奴から見れば変なんだろうな。
養豚場とOG関与は基本的な説の一つだよな。

>>みせしめ

それはキミだろwww
キミがなんかけしかけたとして、さて某ｻｲﾄ氏がどう出るかな。

>>48
いや、俺も昔養豚場で働いたこともあったから、そう言うわけでね。

>>50
そこは狭山のI養豚場か？それとも一般名詞としてのそこら辺にある「養豚場」か？
前者ならレスくれ
後者ならとっとと失せろ二度と来るな

>>50
>>51氏のいう前者なら、俺も話が聞きたいな。
黙ってると、ひと頃の長兄のように、
真犯人説の主流に祭り上げられかねない勢いがあるぞ

>>49
あの人はここの連中のような口だけネット弁慶
とは違うからなｗ

ネタでも宣戦布告は止めた方がいいよな。

そうか。狭山事件の真犯人は>>50だったのか。

伊吹本、やっとアマゾンに出たね。
現在、３冊在庫あり。

考えてみたんだけど
風早書林って、個人商店どころか
何か別の仕事やってる人が、
片手間でやってる会社なんじゃないか？
例え一人でやってるにしても、仕事遅杉だし
発行してる本の数は極めて少ないし
これだけで食べていけると思えんな。

>>56
扱っている書物の事件内容がbとか絡んでくるから、なにかとデリケートだよね。
間借りしたアパートの一室を連絡窓口として使っているだけでしょ?
中の人は著者本人

>中の人は著者本人

新説が出た

それは流石に無いと思う。


マイナー系やエロ系の出版社って複数の看板を
使い分けてる会社が多いよな。
白夜書房とコアマガジンみたいな…

ここも別の弱小出版社が、看板だけ別に掲げてんだろうな。

この本出す事によって、万が一街道や遺族が騒ぎ出したとしても
出版社側に飛び火しないように…

アマゾンもう売り切れか。
池袋ジュンクは大量入荷したみたいだが。

良いことじゃん
少なくとも、ジュンク堂本店の担当者には
狭山事件はそれなりに売れるという認識は出来たと思う。
次に狭山本が出たときに、ガツンと仕入れてくれるという
期待が持てるな

就活しゅーりょーーーー

必死で面接行きまくってたんだけどさぁ、
コレ見つけて試してみたらソッコーで５万ゲットできたしｗ

http://mottiri.subekarazu.com/36UcerT/

コレやってたら月１００万とか楽勝じゃんｗｗｗｗｗ
というわけで、就活終了して豪遊しまーすｗｗｗｗ

就活しゅーりょーーーー

必死で面接行きまくってたんだけどさぁ、
女子高生誘拐して脅迫状出したらソッコーで30万ゲットできたしｗ

コレやってたら月100万とか楽勝じゃんｗｗｗｗｗ
というわけで、就活終了して豪遊しまーすｗｗｗｗ

20マンだろw
ただし新聞紙で作った偽札だけど

で
>>62
おまえみたいな奴はたしかにﾏﾄﾓな就職などしないほうがいいな
まあできもせんだろうが、社会と会社の迷惑だぜ

こもごもの夢。

伊吹氏のコメントが来てる
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/611/comment-page-1#comment-1732

奥富栄証言は、それでもやっぱり眉唾だと思うが、どうだろ。

でんしゃに挽かれた養豚場の長男と、被害者のおねえさんの名前は、
どっちも三文字で、最初の「登」という字に共通点があるしどっちもこれを「と」と読ませている。
従ってこれは、母か父が同じなのだろう。

>>67
伊吹氏はOSはOG宅近所に居住と書いてあったけど、
確かOSは養豚場の地主のKO宅物置に夫婦で間借り
と、書いてる資料もあったよな。
KOと言う人物も、かなり怪しげなんだけどな。

だからＯＧの近所にＫＯ宅があってＯＳがそこに間借りしてたってことさ。
で、Ｋが怪しげという根拠をたのむよ。

>>70
それは違う
KO宅は堀兼だ

地図みると、堀兼でも端のほうならＯＧ宅と近所といえるんじゃないの。
そのあたりはどうなんだろうか。

>>70
＞ で、Ｋが怪しげという根拠をたのむよ。

養豚場に土地を貸してた。

OSを自宅に間借りさせてた。

どちも地元じゃ好かれた存在じゃないだろ？
そういう人達とわざわざ関係を深める時点で
変な人間だなと思えるな。
何処かの有力者と養豚場経営者の間に居たのが、
KOなんじゃないかなとも思ってる。

>>32
伊吹本の良心的な制作態度の評判が高まれば、
各市町村の図書館が買う可能性が高いとおもう。
しばらくしたら、最寄の図書館にリクする気ではいる。

KO宅はOG宅とは離れている。
ただ、OSの実家はOG宅のすぐ近所。
間借り前はご近所同士のはず。

>>74
伊吹本の魅力は資料性の高さもあるが、
読み物としての面白さが魅力。

鎌田本も殿岡本も下田本も内容は別にしても、
読んでて読みにくい部分が多々あった。
狭山の為に時間を割いてわざわざ読んだりしたけど、
伊吹本はホントに何度も読み返したし、
電車の中とか、待ち時間とかでも、苦心せずに読める。
そこが素晴らしい。

伊吹本の表紙のイラストって慣れると、あれはあれでいいな。
狭山フリークとしては、リアルなドギツイ写真のがいいのかも知れんが
素人には、ああいう柔らかい表紙のが手に取りやすいだろう。

偶然興味持った人が、狭山に入り込んでいく…
その切っ掛けになる可能性のある本だと思う。

結局、新しい人が狭山に入り込まなければ、
これから大きな進展も期待できないからな。

>>77
イラストの作風自体は何か違う気がする・・
ただ当時のあのあたりの雰囲気を描きたかったという気持ちはよくわかる。
しかし表紙が目立ち辛くて、たとえ平積みしてあっても手に取らない気がする。
商売的に言えば、大型のフォントで"未解決 冤罪? "等のインパクトある文字が表紙にあっても良いように思う。

>養豚場に土地を貸してた
>OSを自宅に間借りさせてた
>そういう人達とわざわざ関係を深める時点で変な人間だなと思えるな

予想はしていたが
今どき唖然とするほどの差別だ。

>地元じゃ好かれた存在じゃない

なるほどそうだろう。そういう人と関係を深めると怪しげ、と
おもうのはべつに自由だが、ここで怪しい、と発言するってことは、
犯人そのものとか犯人に近いとか、そういうことなんだろうね。
伊吹本の推理のページにそう書いてあったからかな。

>>79
俺は事件の事考える時に常に自分や自分の周辺に当て嵌めて考えてる。
そうした時にKOに似た存在が、近隣でチンピラや水商売に
テナントや部屋を貸すビルのオーナーだ。
街を乱す様な店舗・住人って極僅か。
大抵はお決まりのビルの入居者だ。
でもって、そのような問題児に部屋や店舗を貸すオーナーって
やっぱ色々な意味で普通じゃ無い人だよ。
普通の人なら商売より近隣との関係や後々のトラブルの
怖さを考えると、「こういう業態には貸さない」「こういう人種には貸さない」
というものが出てくる。


こういう考えの何処がお前にとって「唖然とするほどの差別」
なのだかは理解出来んが、
養豚場が不良の溜まり場で、堀兼の人間から嫌われたのは事実
OSも俺の知る限りの情報から推測すると、典型的なチンピラだし、
あの時代にあの場所で、そういう人達と懇意にするって、
結構凄い事だと思うし、
KO自身が、よほどの人格者でも無い限り、近隣の住民から
恨みを買ったり白い目で見られたりしていたんじゃないか？

>>79
勿論この説は、あくまで「養豚場関係者関与説」を基本にした場合。
KO自身を流石に犯人一味とは思わないけど、
主犯者と養豚場・OGを繋ぐ位置には居たんじゃないか？
立場上養豚場関係者を援護しているうちに、
結果的に真犯人隠匿に手を貸したと…


俺は別に部落出身者を差別する気は無い。
でも、近隣に迷惑を掛ける存在＝不良は差別されて当然じゃないか？
養豚場関与説を唱えた場合、事件の発端はKOが養豚場に
土地を貸したところだと思う。
また、養豚場が無関係としても、彼らの日頃の行いが、
後の数多くの推理者の疑いの目を向けさせた原因だと思う。

KOに関しては、自分の地元の実在人物と重ね合わせてみた。
当時の堀兼の有力者の一人であり、数少ない実名が出てる
人物の割には、あまり注目される存在じゃなかったよな？
そういう意味で、最近急激に興味が沸いてる人物だ。

昔の田舎って、横の繋がりが濃いんだよね。
今みたいに嫌になったらすぐ引越しとか出来なかったから
自然と「○○んとこには近寄っちゃダメ」とかの、阿吽の呼吸が
存在してる。

例として月ヶ瀬村の元韓国人のレイパー一家。

忌み嫌われる存在って（どういう理由かは地元民しかしらない）
確かにいるんだよ。

>>82
今のちょっと古い住宅地だって同じだよ。
浮いてる一家、自分勝手な奴、近隣に配慮出来ない商店などは
嫌われ、差別されまくってるな。

昔と違って、行動範囲や生活圏が広がってるから、
狭い範囲内で差別されても、大きな支障も無く生活出来る
ようになったから、そういう部分が目立たなくなったのだと思うけど…

>>83
うん。そうだね。
やっぱ「差別」って言葉は使わないようになったけど
依然として存在してる。
そして絶対なんらかの原因があるんだよね。
（んで外の人間には窺い知れないんだわ。これが。）

狭山事件も少しこういう事を頭に入れなきゃいけなかったんだろうね。
新刊本はいいトコ再認識させてくれた。
（お兄さんへ目が行き勝ちで、すっかり忘れてた）

長兄説というのはもう完全に没なんですかね。某ﾌﾞﾛｸﾞで「犯人が長兄以外だと
脅迫状の投函と長兄の帰宅があまりにも接着しすぎている」とｺﾒﾝﾄあったけど

「完全に没」ってことはないと思う。
長兄が犯人なら、いろいろなことがうまく説明できるのは確かなので。

ただし、いまや、亀井トムその他が書いていたような
・遺産相続
・近親相姦
が動機と言うことがありえないことがほとんど確定してしまっているから、
長兄説を復活させるなら動機が何だったのかを説明する必要がある。

>>86=o礼。

あと、脅迫状と自転車を持ってきた件、発表どおりという説と、
長兄かだれかがどこかから回収した説と、
いまでもわかれてるようですが、どちらの支持が多いんだろうか。
あとのほうだと、某ｻｲﾄでは家族も大ウソをつく理由を説明する必要があると
述べられていたが…。

>>87
絶対に長兄が回収してきたとしか思えんがなぁ。
脅迫状はともかく、犯人がわざわざ被害者の自転車に乗って来るか？
車で運んだとしても家の近くまで来るなんて目撃される可能性大、リスク高すぎる

でもどうやら事件発覚が発表より早く、警察がそれより前に動き出してるらしいよね
そうするとわざわざ長兄が取りに行く必要がなくなっちゃうんだよな
頭が混乱してきたよ

トンカツ、終了。

>>88
入り口の謎ですでに混乱しちゃったようですね。
皆さんもそこを経て色々推理を始め、この事件の真相を知りたくなるものです。
最後の砦としてここで話題になっているのが伊吹本と言われる本です。

長兄単独説は有り得ない。物理的に不可能。
長兄含む複数犯説も合理的に無理が大杉。
という訳で、石川さん無罪説を唱える以上は、
セットとして長兄関与説も有り得ないと推理する。

長兄説は、長兄説を唱える人達のご都合推理で
出来上がった部分が強いと思う。
たまたま警察がでっち上げた「石川さん単独説」よりも
上出来な説が出来たから、一時期は主流になったが、
冷静に考えると、
石川さんも長兄も、ほぼ同じ様な感じで
犯人説は有り得ないと思う。

誰も書いてないけど
今回の伊吹本で
「被害者は普段は自転車を家の中にしまっていた」
「たまに、納屋に入れた時もあった」
というのは、かなり画期的な新事実だと思う。

今まで「何故犯人は、被害者がいつも自転車を置いていた場所に？」
みたいな事言われていたけど、
「発見された場所に被害者はいつも自転車を置いていた」
という話自体、長兄説に持ってく為のこじつけだった訳だ。

今回伊吹本で否定されなかった既成事実の中にも
実は嘘だったり、過大表現だったりしたものが
結構ある可能性があるな。

あまりに都合良すぎる事実。
冷静に考えれば無理があり過ぎる話。
こういうのは疑ってみた方が良いかも…
亀井トムなんか、狭山の研究家みたいに思われていたけど、
実際は、たまたま狭山を鴨にしていた
単なる芸能記者程度に考えた方がいいのかも知れん。

「狭山事件を推理する」のサイトに現地見学会の告知出てるよ。
当日は伊吹氏が案内するらしい。楽しみ。

>>93
それよかﾐｻｲﾙどうすんのよ？

キチクドエタの石川がレイプして殺したんだよ。

>>95
朝目工作員乙

事実を書いております。

先日の転売厨もそうだけど

わざわざこういう事書いてくる>>95も、相当なアホだよな。

こづかい稼ぎしたいなら、
もっと安全で稼げる商品は山ほどあるし
掲示板で暴れたいなら、
もっと安全で楽しい掲示板が山ほどあるのに
わざわざ狭山事件なんて面倒臭い＆怖いところに
関わる意味が分からんね。
周辺にはｺﾜｰｲ人が沢山いるし
ｻﾔﾏﾌﾘｰｸ自体、狭い小さな世界だから、
あんま商売なるとは思えんし、
基本的には大人の堅い人が多いだけに、
ここ荒らしても、冷たい目で軽蔑されて終わりだ。

>>94
ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ、今日我が栄光のジャイアンツが勝利するかの方が
よっぽど重要だ。
球界の盟主・巨人軍が開幕戦に負けるなんて有り得ん。

今日から２０連勝や！！

そういうのを擦れ違いと云うんだけどねw
なんでもありトンデモありだからまあいいか。

身代金受渡し失敗して警察犬が豚屋方面の川まで追った一方で
西の方向へも辿って行ったとありますが、その辺は全く捜査からはスルーなんですかね？
犯人がそちらから侵入してき経路なのかもしれないし、逃走と侵入と経路が逆であった可能性も充分に考えられるのですが。
もう一方の方角には何がありましたっけ？

>>99
だからﾐｻｲﾙが落ちたら事件の推理もGの試合できねーだろ？

>>101
もう一方は川越方向。
OGの実家と言われいる。

伊吹本も、推理ｻｲﾄも、現状の推理として第一級だと思うが、
切り捨てる所はバッサリ切り捨ててから、
100%受け入れずに
自分がおかしい、納得出来ない
と思うところは、独自に推理した方がいいかもね。

>>101
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/212817
いいか絶対に開くな、絶対だからな。
PCの調子悪くなってﾌﾞﾗｸﾗ踏んだとか文句言うよ。

ほう。

>>101
さのヤから西って言ったら入間川駅（現狭山市駅）方面だな。
そんな方向に刑札犬が追っていったなんて証言はないぞ。
あるのは、堀兼農協方面（北東）に追っていったという証言だ。

>>93
参加すんの？

>>106
西と言えば、まさに薬研坂の方だよな。

>>93
参加したいけど、ちと怖いな。

最近この事件をしったんですけど
やっぱり長兄が怪しく思えてしまいます
アリバイってあるんですか？

>>110
ある。
というか、事件後は警察やマスコミが付け回してはず。
普通に考えて家族の犯行は不可能。

>>102
個人でできることとして疎開するか防空壕を掘ろう。残土処理は荒縄とビニール風呂敷でいいだろう、殿岡本参照。

>>103

独自推理
被害者は学校の先生と関係していた。それを誕生日に姉にとがめられ言い争いとなって死亡。
姉はそれを苦に自殺。その真相を知っている長男や周囲のひとびとがだまってしまった。
先生がさいきいん取材を拒否してしまったのもそのせい。

こういうことだろう。

また、被害者の日記を読んで「そいうことはない」と思い込んだひとが多いらしいが、
そういうことを日記にかいて公開するはずがない。日記はカモフラージ。

>>111
レスありがとうございます
具体的なアリバイってどんなものでしょうか？
わたしがネットとか本で見たところ（まだちょっとですが）
長兄は次女と農作業してたらしいですが
身内の証言ですし、アリバイとしては弱いのではないでしょうか
次女のその後の不可解な自殺と結びつけるとなおさら怪しくおもえます

農作業してたのというは勘違いで公の場に姿を現していたとかの事実があるのでしょうか？

あと
＞事件後は警察やマスコミが付け回してはず。
＞普通に考えて家族の犯行は不可能。

というのはどういうことでしょうか？
事件前に付回されてるならわからなくもないんですが
ちょっと意図と状況（石川さんと同じように被害者の家族が取り調べられたか）
がわからないんで説明してもらえるとありがたいです
事件後に証拠品も次々に発見（捏造？）されてるし
警察もマスコミも石川さんを１００パーセント犯人扱いしているので
捜査や取材の方針からいって当時は真犯人に手は及ばないとおもうのですが

少しは自分で考えろ。日本は北朝鮮みたいな情報統制の国じゃない。
自費で購入できる本や無料で閲覧できるサイトはなんのためにあるのかね。
最近話題の伊吹本を読むだけでも身内犯行説はかなり可能性低いことはわかる。
ちなみにあの本は、
独自取材で調べた事実と同時に、
それまでサイトやブログで調べられてきた確実性の高い情報をわかりやすくまとめた面もあって、
あなたのように初心者に近い人にもいいと思う。

111じゃないが
＞普通に考えて家族の犯行は不可能。
＞というのはどういうことでしょうか？

だからそれを普通に考えてみれば？ってこと。普通に考えればどういうことかわかるでしょ。

＞捜査や取材の方針からいって当時は真犯人に手は及ばないとおもうのですが

及んでないから冤罪になったし、
今でも本やサイトで調べている人がいるわけで。

身内犯行説はさんざっぱら議論されてきたんでいまさらだが簡単に説明してやろう。

事件を通報後は当然警察といろんなことで協議や連絡をしなければならない。。
携帯やらがあってどこにいても連絡とれる時代ではない。
誘拐事件だから自宅に警察が来て事情を聞いたり、待機していたりしただろう。

それにもし長兄が犯人またはその一味だったとして、特に事件当日は、
どうやってほかの家族にバレずに動けるんだ？
ほかの家族もグルだったとか、いまさら飯田市はしないだろうね？
もう４時台には通報されている。いっぽうで３時４０分ごろまでは、
確実に被害者は生きていたとみてよい。そのあと軽い飯を食わされてから殺されている。

こういう状況からいって、とても長兄が犯行に動ける余裕はない。
あとはいわれてるように、「普通に考え」れば結論はおのずから出るだろう。

次女の自殺は不可解と思えば不可解だが、妹があんな殺され方をしたんだ。
だんだん鬱になっても不思議ではない。見分調書の写真なんか無惨そのものだ。
サイトに出てる写真だけでも見るがいい。
少しは長兄ふくむ家族の気持ちを想像するがいい。

事件前に付回されてるならわからなくもないって、
どうして事件の前から付回されるのか、そっちのほうがぜんぜんわからん。
いってることが可笑しいぜ。

>>115
長兄が怪しいと思うならまず自分の説を述べよ。
過去の盛況氏だってまず自分の説から書いてたぞ。

元々長兄が怪しいなんて言われ出したのは、
事件からだいぶ経ってからだよな。

本当に怪しいなら、事件前後に不可解な行動をとって
もっと早い段階で怪しまれるはず。

長兄説自体、冷静に普通に考えれば何でも無い事を
無理矢理以上行動にこじつけただけだ。

長兄は秀才と言っても、田舎の農村の高校の優等生というだけ
都会の高校なら中の上くらいだろう。
それを稀代の天才のように祭り上げたのが間違いだろ。

事件後は警察の言いなりに振り回され、
裁判では検察の言いなりに振り回されただけだ。

今だってそうだろ？
大半の被害者は、警察検察に振り回され、
後になってから、そういう事に気付くのが大半だろ。

ところが、人権問題に発展し、一時は街道からも名指しで
非難されていた長兄には、今更それに気付いた所で
どうする事も出来ないだろう。

長兄には長兄なりに、狭山事件とは別に
街道なり関係者なりに恨みや怒りはあると思う。

>>117
次女の自殺もよくよく考えると
事件からずっと心労が蓄積されていたのだろうね。

妹が殺された上に、近隣では２件の不可解な自殺。
ブログ氏の所にUPされた週刊紙の記事なんか見ると、
一家の唯一の女性という事もあり、
あんな取材にも担ぎ出されたり
(あの頃は今以上にマスコミなんか遠い存在だっただろうし)

裁判での証言も苦痛だったんじゃないか？

鬱とか自殺なんて、色々な事の積み重ねだろうからな。

>>121
当時の狭山市は平和な農村。たしかに悪さをする不良どもはいただろうけど、
殺人などという大それた事件などかつてなかった場だね。

もともとそういうところで、普通の農家の主婦役をしていたまだ二十台前半の娘が、
誕生日を迎えた妹を突然にあんな事件で失ったわけだ。朝がたまで生きてた家族が突如殺される。
それだけでもたいへんな心労だったと思う。

どうもﾈｯﾄや本を読んで頭のなかで推理などしていると、
そういうごくふつうの家族の心情をきれいさっぱり忘れるらしい。
もっと、「もし自分がその立場だったら」
ということを考えるべき時期だろうね。
石川さんの立場もふくめてね。

狭山事件は色々な意図で関わってる人が多いから、
無駄な情報が多すぎるよな。
無駄な方の情報にはまると、訳わからなくなる。
政治的な中立な推理サイトや伊吹本ですら、
「これは無駄だよな」
「この話は眉唾だし」
と思うよな情報も書かれてるし…

A先生説なんかは、無駄な情報に嵌まったタイプ。

長兄説、OG説は、政治的な情報操作に嵌まったタイプ。

石川氏説は、単なる馬鹿。もしくは煽り屋。


現状、最高の狭山資料は、
伊吹本、推理サイト、事件ブログだと思う。
補足的に使えるのが無限回廊、２ちゃん過去ログ
下田本あたりかな？

それらを熟読した上で、自分にとって不要な情報
信憑性が疑わしい話を除外していけば、
そんなお粗末な推理は出ないと思うが…

>>122
こんな事件に首を突っ込んでる俺だって、
もし刑事に囲まれて事情聴取でもされたら、
ほぼ言いなりだと思うし、
テレビカメラや記者に囲まれたら、それだけで寝込む。
ましてや刑事裁判の証言台なんかに立たされたら、
検察から指示された事を言うのが精一杯だろう。

それを後々叩かれたら、精神が崩壊すると思う。


警察の誘導尋問や閉鎖的な捜査を盾に
「誰でも冤罪被害者になり得る」
と主張する街道が
石川さんとは別の面での被害者である
Ｎ家や淵田幸一氏(仮名)の証言を叩きまくってるから。
そういう面が、今のおかしな推理が蔓延する原因だと思う。

次女の夫の裁判証言なんかも、普通を見失ってるからこそ
真に受けてしまい、Ｎ家とＹ家の関係とか余計な推理まで持ち出させる
結果になっちまったんだろう。

こんな事件に首を突っ込んでる俺ｶｺｲｲ

>>125
普通にキモイ。
世間的に見れば犯罪者予備軍だよ。


地元の警察辺りに知られたら、普通に政治活動家リストに
入れられて、要注意人物の対象になる。

それを自覚した上で首を突っ込め。
カッコイイと思うだけで絡むなら立ち去れ。
それが、お前の為だ。

>>126ﾗ･ﾖﾀﾞｿｳ･ｽﾃｨｱｰﾅ

>>124
>>石川さんとは別の面での被害者である
Ｎ家や淵田幸一氏(仮名)の証言を叩きまくってるから。

U証言はともかくN家のほうはそもそもの被害者遺族なわけだからね。

>>126
たしかにね。
しかしたんなるざれ言だろう。もっとも、
ここで読み書きしているだけで「事件に首突っ込んでいる」と思い込むﾔｼもいるんだろう。
そういうのがまた、過去に行なわれて今じゃ信憑性ない説に傾いたり、
ふつうの家族の思いを想像できなくなってくるんだろう。

キモイ奴って、たいてい被害者家族へのストーカー行為に走るずら
無駄口は叩くし
それでいて度胸はからきしないのに残土処理たいへんなほど図体がデカずら
車のスピードも燃費も悪化すらあ

ちわぁ。

街に待った息吹本、やっと手に入れましたよ。
いまじゃこれ読んどかないと話についてゆけないよ。
はたしてどんな驚愕する真実が判明したのか、さっそく読んでみるよ。
現地調査に申し込んで本を持ってでかけるよ。

> 驚愕する真実

そんなものはない、と何回もこのスレにも書かれているわけだが。

>>130
なるほど、息吹きが感じられるね。

>>131
ったった今読み終えましたよ。しかし本屋に注文して一ヶ月近く待たされたわりにはちょっと…。
>>そんなものはない、と何回もこのスレに
スレは全部読んできたつもりだけど。評判よかったんじゃないの？
あのA先生説に対抗するような鋭い新説があるかと思えば、ないし、
その肝心の先生に許否られてるし…。

でもいまでも欲しいひとはいそうなんで、
四、五千円くらいでオークション出してもいけるかな。

> 許否られてるし…。

日本語不自由な人なんですね。わかります

とりあえず>>130は現地調査に行くな！

盛況氏や新井氏をブチ切れさせて、
伊吹氏やブログ氏に不快な思いをさせ、
石川夫妻や近隣住民に迷惑掛けるのが目に見えてる。



現地調査したいなら、ストリートビューで我慢しとけ。

去年だったか宮崎の方で、汚職を疑われた市長（？）が
取調べの後自殺した事件があったと思う
妻もなんか関係あったのかな。
なんか警察に呼ばれて疑われたのが許せなかったとか

狭山はもっと私的事件だからアレだけど
やっぱ警察の取調べって公人でさえ（陰謀かもしれないけど）かなり
精神に来るものなのかしら
しかも昔だから、今ほど人権、人権してなかったろうし、、

>133

いや、最後のオークションに出すという挑発は置いといて、
おれも同感。オレも、待望の本だった割にはイマイチという読後感は否めない。

伊吹本が物足りないという人は、一体何を求めてる訳？
一回読んで多少の物足りなさを感じる気持ちは分かるが、
読み返せば読み返すほど密度の濃い本だし、
商業誌でこれ以上の内容・情報開示は不可能だと思う。

俺的には、インタビュー、OG新居・IT宅特定、
IK氏が存命＆今もｻﾉﾔの近隣住民である事、
被害者は普段自転車を母屋に入れていた事、
OG兄が数年前に亡くなっていた事、
これくらいの情報で腹一杯だ。



あと、伊吹氏自体、あの本には載せられない情報を
幾つかは持ってる気がする。
OG新居近くの小沼氏(仮名)に何度も取材要請したり
(無理して話を聞くほど情報持ってる人には思えない。
氏なりの「何か」があって、小沼氏に話がしたいのだろう)
インタビューに多少不自然に思えた部分があった。
表へ出せない部分を削ったからと解釈している。

伊吹氏自身も、増刷、改訂版を出しつつ、
比重はネットに移っていくだろう。

興味深いなあ。

>>136
お前だって職質とか交通違反の取り締まりくらい経験無いか？

失礼の極みだろう。
強引だし、横柄だし、揚げ足取りな手口だし。

下っ端のお巡りの点数稼ぎの業務でも、これだけ不快なんだから、
実際刑事事件の容疑者にでもなったら、
人権なんか100%無視されるだろう

プライド高い人には辛いだろうな。

>>128
でも、冷静に考えれば、U氏などは明らかに
自分の意思でこういう役割になった訳でも無いし

この人が極悪人のように祭り上げられた事も、
堀兼の人達が黙り込んだ要因だろうな。

133みたいなヤシは、「被害者とA先生が関係してて、A先生
が痴情のもつれから殺害」とか「奥富に結婚迫ったため殺さ
れた」とかそんな説が出てないと満足できないんだろうな。
だったら、安っぽい三流推理小説でも読んでろや。　Ｗ

被害者ﾌﾟﾘﾝｾﾂ…(´Д`)

133ですがあ…過去スレよく読んだら、やっぱ売るのヤバそうだな。。。

だけどA先生が許否ってるのはなんか話したくないことがある、印象は、あった。

>>144
そういう考えが浅はかなんだよ。

先生も長兄も、関係ないからこそ 何も喋りたく無いんだろ。

とりあえず、本当に現地調査に参加するなら
くれぐれも失礼の無いようにしろよ。

本気で怒らせると、怖い人が沢山いるからな。

※だいたい、
>>133
>>ちわぁ。
>>街に待った息吹本、やっと手に入れましたよ。

て出だしからしてキモイぜ。
スレも本も、斜め読みしてんじゃないか？

>>142
頓珍漢な推理をする奴は、時代背景とか完璧に無視してるからな。

仮に被害者と先生かOGの間に何かあったとしても
あの時代、被害者の声など軽くあしらわれて終わりだ。

子供の話なんて真剣に扱って貰えるように
なったのなんか本当にここ数年だし、
60年代の農村など、今じゃ考えられないくらい男尊女卑だった。


あの時代に、大の大人が
16の娘の証言を怖がって消すなんて有り得ない。

>>146
だな。
>>133は>>126を良く読めと…

警察のマークは極論としても、
まあ勤め先にバレたら、会社に居づらくなるくらいの
事柄だよな。

A先生当時３２歳、OG当時３０歳。
そもそも女子中学生が付き合う相手じゃねーだろ。w
あの頃の３０過ぎなんて、中学生の女の子から見たら
超オジサンだぞ。

>>149
５５歳定年の時代だもんな。

今、３０代で、女子高生大好き
女子中学生大好き

とか思ってる奴が推理するから
そういう方向に推理が行っちゃうんだよな。

age

>>145

※いや、こういうキモイ奴はそもそも参加しないほうがいいと思う。
絶対に、主催者や伊吹氏、さらには石川さんにも失礼な質問や言い方をしそうだぜ。
会うなり「ちわぁ。」とかな。

他の参加者にはいい迷惑だろうが、某右団体や退役軍人会に
フルボッコにされる様は見てみたい気がする。

Ａ先生説が荒唐無稽とは全然思わないけどね

ただ、伊吹本の出現で、養豚場関係者が一番怪しくなったが

>>153
当人がフルボッコにされるはどうでもいいけど、
馬鹿が暴走したのに嫌気を指して、
こういうオープンな現地調査をやらなくなったら
ハッキリ言って損失だよな。

あとは石川さんの所で失礼があって、
街道関係のガードが厳しくなったら嫌だな。

>>154
普通の人は殺人なんかしない
普通の人は殺人を犯したとしても、
その後何食わぬ顔して過ごすなんて出来ない。


今でこそ、教師なんてロリコン丸出しの変態が
ゴロゴロ居たりする、歪な所になってしまったけど

この当時の教師は、まさに聖職者。
今よかずっと厳格な世界だったはず。

えらい差別的な思い込みだな

結局>>133は現地調査行くの？
行くなら言葉遣いに注意しろよ。
主催者・石川夫妻にくれぐれも失礼の無いようにな。
現地と言っても、今は関係無い人が住んでるのだから
無闇に指差したり、大声出すなよ。
OG新居も死体発見場所も、今は恐らく何も知らない
人が住んでる

皆さん、何で近所の書店に注文に行かないのでしょうか？
自分は先月中頃に注文して一週間後には届きましたよ。

俺がこのまえふらっと寄った本屋には二冊あったよ。

オカ板1スレ目にあった、元警察官の「伯父さん」の証言って、どこまで信憑性があるの？
「警備課の主任」であった「伯父さん」からの聞き書き（テープ起こし）とのことだが・・。

警備課には、公安係、外事係、警備係などがある。
公安係は国内過激派などを担当。外事課は外国人スパイや外国人犯罪を担当。警備係はデモ警備やＶＩＰ警備などをおこなう。
「伯父さん」は５月１日はメーデー警備をしていたというのだから、警備課の警備係の人かもしれない。

言うまでもないが、狭山事件は誘拐事件なのだから、担当するのは刑事課の捜査一係だ。
警備課から人を出したとしても、あくまで応援要員のはずである。山狩りや狭山湖の探索などで人手が必要だったから応援に来たというだけのことである。

それなのにこの「伯父さん」なる人、山狩りや狭山湖の探索が終わったあとも捜査本部にとどまり、警備課なのに、刑事課顔負けの独自捜査をやりだす。
「叔父さん」の「班」（所沢の警備課）は、独自に犯人像を割り出し、その背後関係まで洗い出す・・。
このひと警備課ですよね？　なんだか怪しいなあ。

もしかして「叔父さん」なる人、警備課でも公安のほうなのかな？とも考えたが、この誘拐事件に公安が介入する理由が何もないし・・。なんか不自然なんだよね。あれって壮大な釣りだったのかな？

以前数年前にある作家さんのお誘いでそのサイトの方の現調に遠方から一度だけ参加したものですが、
非常にオープンな雰囲気でとてもよかった。
案内のほうもわかりやすく、行ってよかったと思ったものです。
ただやはり言動は常識をもったほうがいいでしょうね。
あのあたりは春以降にはよくいろいろな団体の現調があるそうですが、
地域の人々には気を使っているそうです。

>>156,157
でも、実際昭和４０年代くらいまでは、ロリコン変態教師が
捕まるなんて事件は無かったよ。
今はそんなのゴロゴロしてるけどさあ。
教師は絶対そんなことしないって誰もが思ってたし、教師も
なった以上そういうことだけはできないって皆思ってたもんね。

>>154
＞Ａ先生説が荒唐無稽とは全然思わないけどね

まだそんなこと言ってんの？
A先生は当日完全なアリバイあるんだから無理だろ。
伊吹氏のインタビュ記事嫁よ。
A先生は犯行時刻ごろ中学校内にいるし、佐野屋に
犯人現れた時も姉に付き添っているんだぞ。

うーん、、
新刊の情報とか被害者さんの人となりを知るにつれ
あの脅迫状の宛名書き直しの意味不明部分、
あれそのまま単に犯人（たち）が、急いでターゲットを変更して
雑に上書きしちゃっただけのような気がしてきた。
たまたま少時様が捕まらなくてさ。
偶然通りかかった彼女が被害にあってしまったとか。

ほんの偶然のつまづきが、こうやって５０年近く謎として
ネットで争論巻き起こしてしまうなんて当の犯人たちも思いも寄らなかったんじゃ
ないの？
素直に考えて脅迫状の誤字も、ワザとじゃなくて素でああな人が書いたんじゃないかな。
（もちろん石川さん以外の人）

>>163
昭和４０年代くらいまでは男尊女卑社会だったからな。

よほど酷い男じゃない限りは黙っていれば結婚出来たし…

普通に20〜30代の男なら、それほど異常性欲に走らなくとも
女性には飢えて無かったからかも知れん。


今は女のが強い時代だからな。
並以下の男は相当努力しないと彼女すら作れない。
同世代の女に相手にされない連中
大人の女の我が儘を嫌がる連中がロリに走るんだろ。


昔の男尊女卑社会を考えると、男女関係の精算で殺害
なんてまず有り得ない。

>>161
あれは壮大な釣りというのが定説だね。
あの頃は皆飛び付き、興奮したけど、
後々読み返すと、そういった矛盾点も多々あるし
別に新たな新情報があった訳でも無い。
過去の資料を元に、見方を変えて自分なりの小説を作った
という感じだろうな。

もし本当ならば、狭山事件がネット上で広まった今、
全く姿を表さないというのは不自然だよな。
それに、推理サイト氏や伊吹氏の推理も
伯父さん証言とは違った方向へ歩み出している。

>>166

昭和４０年代頃なんて、歌の歌詞見ても凄いよね。

「女のみち」（ぴんからトリオ）

私が捧げたその人に　「あなただけよ」とすがって泣いた

「女の操」（殿様キングス）

あなたの決してお邪魔はしないから　おそばにおいて欲しいのよ
お別れするより死にたいわ　女だから

今、こんな女どこ探したっていないよな〜　（大爆）

>>162
行くと驚くくらい普通の住宅地ですね。
家はぎっしり立ち並び、通行人も以外と多い。
現地調査の集団が歩いているだけで、不可解な光景ですね。
こっちの事を察してる人は、完全無視だけど、
時折、怪訝な表情でチラチラこちら側を見ている人も居るし、
参加者は大概年配者か関係者だから、
今まではそれほど大きなトラブルも無かったけど、
リアルな２ちゃんねらが遊び感覚で来られると
結構大変な事になりそう。

>>168
今はアラフォーの婚活時代だもんなｗ

我が儘な売れ残りのオバチャンが、更なる我が儘を
堂々とほざいてるｗｗ

↑
なんて事を当事者の前で言ったら、大変な事になるし。

>>165
そこまでは流石に思えないけど
面白い説だな。

実際、かなり杜撰に適当にやっていた部分が、
「謎」として真剣に語り尽くされてるという部分は大きいだろうな。

昭和３０年代当時って、筆跡で筆者が割れる可能性があるって常識が
どれぐらい広まってたの？
つまり現代から考えれば↑は常識だから、犯人は必ず脅迫状の字を
誤魔化すけど狭山の犯人はぜんぜんそこらへんは無頓着。
これが今まで言われてるような高度な謎掛けでないとすると

バレバレな手書きの字で脅迫状を送ってしまう犯人って「無教養」で
「ずさん」で「非計画的」な人だよねえ....

>>172
当時、筆跡鑑定が何処まで認知されてかは知らんが、
字なんて、知ってる人が見たらある程度分かるよな。
特に狭い農村では…
そういう部分は流石に気遣うと思う。
犯人を過剰評価し過ぎる部分はあったけど、
逃げ通したという事実がある以上、
単なる馬鹿、犯罪素人の可能性は低いと思う。



あと、脅迫状に関しては色々説があるよな。
誰かが騙されて書かされたとか、
元々あった大昔の怪文書に手を加えただけとか…

>>172
PTA会長が、刑札で脅迫状を見た足で堀兼中へ行って「字を覚えているから
卒業生の書いたものを見せてほしい」って言ったくらいだから、字で誰が書いたか
わかるっていうのは常識としてはあったと思われ

＞犯人を過剰評価し過ぎる部分はあったけど、
＞逃げ通したという事実がある以上、

だってただ一つ、怖くて詳しく調べ”られ”なかった所があったじゃない。
もちろん石川さんは無実だよ。
あの人は完全なスケープゴート。

だけどその後ろの背景は色々と、、、、だったのでほとんど手付かずだったんじゃ？

>>167
やっぱり「壮大な釣り」ということで定説化してましたか。
レスをありがとう。
自分はオカ板4スレ目くらいまで、いま読みおえたところなんだけど、おかしいなと思いながら読んでたんですよね。
スッキリしました。

漢字も間違える、つたない文しか作れない人も
だからといって全ての知的水準が低いかって言われると、そうでもないかも。
それ以外では滅茶苦茶頭の切れる人物なのかもしれないし。

>>161ほか

その書き込みについては、推理サイトでも資料性の問題と題してとりあげられてる。
そこでの結論として「もしこの投稿がなかった（つまりウソだとしても）
当時の状況からしてじゅうぶん考えられる」という評価だった。

ぎゃくにいうとべつに驚くべき投稿でもないということだろう。
今の時点で、推理サイト氏がどう思っているかはもちろんべつだろうけど。

>>158
モチ失礼なことなんていいませんよ。
だけどせっかく参加したんだから主催の人にも聞きたいことは山ほどあるし、
伊吹さんには苦言のひとつもていしたい。だってカネ出して本買ってやってんだよ。石川さんにだって問いただしたいこともありますね。
参加はいいけど黙ってろって、それはないっしょ。

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212/comment-page-1#comment-1754

うわ……
善枝地蔵は本当に移転してたのか。ガセネタだと思った。
どこにあるんだろう。

>>179
> 石川さんにだって問いただしたいこともありますね。

おう、頑張れよ

養豚場の連中の話を聞いて来てくれ

>>179
お前が失礼と思わぬとも、世間一般で迷惑・失礼・非常識
な事が多々ある。


＞ だけどせっかく参加したんだから主催の人にも聞きたいことは山ほどあるし、

何を聞きたいんだ？
書ける事なら書いて見ろ。
ここの人間が問題無いと判断したものなら、
聞いても大丈夫だろう。


＞ 伊吹さんには苦言のひとつもていしたい。だってカネ出して本買ってやってんだよ。

最低な奴
お前は欲しいから買った。それだけだ。
買ってやったなんて思ううちは、
伊吹氏に会う資格などない。


＞石川さんにだって問いただしたいこともありますね。

問いただすとは…
お前は池沼ですか？
てか、俺自身は石川さんは事件の部外者と思ってるから
別に聞きたい事なんか何も無いけどな。

＞ 参加はいいけど黙ってろって、それはないっしょ。


だからな。
世の中にはストリートビューという素晴らしいものがある。
それでいいじゃないか。
事件に対し聞きたい事があるなら、ここで聞け。
推理サイト氏には負けるが、それなりに答えられるぞ。

とにかく、現地調査は遊びじゃい。
馬鹿が気軽に行く場所じゃない。

この事件の被害女性の髪の色とか知らないですか？
容姿について詳しく知りたいんですけど。

黒に決まってるじゃんか。

>>184
あんまり馬鹿の相手するなよ。
最近の馬鹿は構うととことんスレに居座るから。

>>185このスレの住民は

・スルーできない
・比ゆや皮肉が理解できない
・他人の考えを受け入れられない
・つい虚勢をはってしまう

連中ばっかだからな

簡単に釣れるからからかわれるんだよ

>>186
それだけ生真面目な人間が多いんだろうな。
他のスレに比べて平均年齢も高そうだし…

とは言いつつ、
今は本当に無茶苦茶やる奴が多いから
現地調査ネタ、関係者直撃ネタは軽くスルーはしづらいな。
若い人が会いに来ると、石川夫妻は本当に嬉しそうに
喜ぶからな。

しかしもしも参加した者が石川氏や他の参加者に失礼なこと不用意なこというとすると、
なるべくたくさん集まって知ってもらいたいという主催者にとってはヨシあしだろうな。
とりあえず来るもの拒まずだと思うが、
あとで主催側が叱ったとしても、
出てしまった言葉はもう取り消せない。主催側としても信用問題だろう。
団体の組織動員じゃないせっかくのイデオロギーﾇｷのこういう会をやってくれるのだから、
参加したいならそれなりに節度ってもんがあってしかるべきだろうね。
行きたくなければｽﾙｰすればいいんだし。

>>183
ヒャッとして　P、O、D。???



。

>>188
石川氏と主催者
石川氏と近隣との信頼関係も重要だけど、
主催者自身、２ちゃんに嫌気をさして
突如立ち去った人物だからな。
あまり主催者を怒らすような事をする輩が現れると、
来年以降、一般参加可能な現地調査を中止する可能性も有り得る。
街道を通さずに石川さんに面会出来る数少ない機会だし、
伊吹氏以下、狭山の専門家と直接対話出来る数少ない機会だ。
毎回参加したくとも、仕事や狭山まで行かれない等の理由で
断念してる人間も数多いだろうからな。

>>190
まったく、「断念してる人間も数多い」んだ（いずれは行きたいとは思ってるが俺もそのひとり
だからこそ今行ける人間にはちゃんとしていてほしいね。
そうそぅヘンな奴はいないと思うが、>>133なんか十二分に失礼な奴だろ。

組織通さずに石川氏はもちろん伊吹氏、それにここじゃ叩かれッパだが
殿岡氏だって来るときもあるらしいね。説はともかく話は聞いてみたいじゃないか。
2ちゃんはあのとおり立ち去ったが、
結果今のスレの住人だろうと誰だろうと組織に比べたら圧倒的に気軽に行ける窓口を用意してくれてんだから、
これを継続していてほしい。

当然
街道のメンバーともつきあいはあるんだろうが、
一般参加者とその手の組織の間に一枚入ってくれるだけでも行きやすい。

だから気軽に行けるのと気楽に有害なジョーク叩くのと勘違いしてる輩には、
遠慮願いたいんだよ。べつに難しいことじゃない。ごく普通の礼儀作法があればいいんだから。

>>191

いやだいたい、ここでもさんざ叩いたけど推理ｻｲﾄ氏も伊吹本の転売問題では、
ナーバス通り越して激怒に近い感じがする。

そういう所へ、「四、五千円くらいでオークション出してもいけるかな。」みたいなことほざくﾔｼは、
うちらとしても出させらんねえだろ。
するとまたぞろ「にちゃんは結局、こういうのばっかか」と思われて、
>>190が言うように窓口閉ざしてしまう可能性大だぜ。
なによりもまず伊吹氏本人が不快だろうし、
あとで推理ｻｲﾄ氏に伊吹氏から苦情入るだろうし、
両氏の面子を考えたら「もうやらねえ！」となるの必定な気がするぜ。

だからやっぱ、転売口に出したり、擁護するﾔｼは徹底的に叩かんとな。

別にお前らがエキサイトする筋合いの話じゃないだろ。
失礼な奴が来たから現地調査がなくなるなら、しょうがない。
そもそも、推理サイトや事件ブログの人たちが未来永劫サイトを続けてくれるわけじゃない。
どんなことにも終わりは来る。それが早いか遅いかだけの話だ。

今を生きるのです。けれども、これは余りに遠すぎた夢かしら。

そうおもうのならそれもいいさ。
だけど俺はエキサイトさせてもらうぜ。それも勝手だろう。

>>193

だから行くキないならｽﾙｰしな。

了解。

￥ 3,590
+ ￥ 340（配送料）=￥　3,930
コレクター商品 - ほぼ新品
出品者: ★SHIBAYAN★
評価レベル:98%の高い評価 過去12か月の評価(5775)。この出品者に対する評価: 12199。
発送について: 在庫あり。ただし、発送予定日は、出品者の状況により異なります。 発送元: 日本 ヘルプ：配送料
コメント： 新品未毒品をメール便（一部宅配）にて１週間以内にお届けします。配送中の衝撃や雨水対策としてクッション材を使用して丁寧に梱包します。在庫切れ時は速やかに全額返金させて頂きます。希少品のため定価(￥1,800)より高額ですがご検討よろしくお願いします。

>>193
筋合いはあるな。
結局、ここの連中が現地でアホな事すると、
俺達も同一視されちまうからな。
推理サイトもブログもいつかは無くなると思うけど、
少なくとも、石川氏、奥様が元気なうちは変な形で潰されたくない。

それに、幾ら立ち去った人間とはいえ、
盛況氏も新井氏もブログ氏も、元々はｵｶ板の人間。
伊吹氏も一度は立ち寄った人間だ。
それなりに応援はしたい。

>>191>>192
俺だって行きたいけど、事情があって行かれない一人だ。

ｵｶ板の有志が集まって、伊吹氏に殿岡氏も繋がりがある…

ある意味、現在の狭山事件調査の全てが集まってる集団だよな。
ここが何らかの形で活動出来なくなったら、
もう推理としての狭山事件は終わりだ。
あとは政治活動目的の手段しか残らない。

そういう唯一の調査集団が、年に一回でも
一般人に現地調査に参加する機会を与えてくれたり、
石川夫妻と直接会える機会を提供してくれるのは、
物凄く有難いし、意義のある事だと思う。



冷静に考えたら、あのような形で２ちゃんから立ち去って、
その上で広く門戸を開いてくれるのは、有難いな。
２ちゃんねらが来るのも承知の上だろうし…

>>165
俺も全く同じ事を考えたけど､小時さん(庄司､東海林？等)ショージさんちが近所にあるかないかくらいは警察も調べたと思う｡
で､結局なかったから謎の宛名として今も語られてるんじゃないの？

＞小時さん(庄司､東海林？等)

という名前の人はいる（いた）らしいんだよね
被害者さんにわりと近いところに
でも例えそうでも、今更うちが狙われてましたなんて言えないんじゃないかな
だってうちの身代わりに、Ｎさんは死にましたっていうようなもんだもの


どちらにしろこの脅迫状って一応性的に大人の女子高校生相手の文には
見えないんだけどなあ、、
どっちかっていうと本当に小学生辺りの、子供相手の憐憫の情がヒシヒシ
見て取れるんだけど
、、、だからわたしは初めからＮ家の彼女を狙ってたとはとても思えないんだが、

>>197
転売屋情報ｵﾂ
新品未毒品てことは明らかに最初から転売目的で買い占めやがったな。ふてえ野郎だ。

せめてここだけでも不買運動をするべきだと思う。
速く欲しくても買うのは恥だと思う。

出品者: ★SHIBAYAN★

ここでテンバイ口にしてたﾔｼだな。未読品というけどそれ自体どうだかね。
ほんとに未読品なら>>202がゆうようにあきらかな香具師だし。

>>200
それは亀井の嘘
調べると「ショウジ」が姓・名で使われている人がゴロゴロ出てくる。
一部を取り上げて考えすぎると、スパイラルに落ちる。
同様に今熱い「伊吹説」も状況証拠が大半で疑問に残る部分もある。
彼の説を否定するわけではない（私自身むしろ彼に近い推理をしていた）が、
解決の糸口は腑に落ちないグレイ部分をできる範囲で調べて、疑問を潰して
いくしか方法はない。
クダラン誤解で粘着されるのもウザイのでこの辺にしておく。

因縁のＮ家女子高生を狙った謎の計画的犯罪......
だったから面白かったんだよ
たまたま間違って、誘拐されてしまった女子高生......
だったら面白くなかったし、こんな６０年も耳目を集める事柄じゃない
だからこの板でも人違い説はほとんど検証されない

結局皆で盛り上がりたいだけなんだよね
刺激的な内容で

人違いだったらあんなヤヤコシイ埋め方をする必要はない。
発見されたくなければどっかの雑木林の中に普通に埋めればいい話。

>>207
遺体の埋め方と、生前の被害者になんの関係があるの？

>>207
俺もそう思う。
南枕に俯せで、背中で合掌。しかも足を縛ったまま。
足を縛るってのは、成仏させないって意味じゃないかな。
仏に供える花は縛っちゃいかんって言うからね。

ショウジさんってまた微妙な名前だな。
色々な当て字があるし、上の名なのか下の名なのかも第三者には
はっきりわからない。
脅迫状に書くには普通苗字だが、「東海林」と書いてショウジと読ませるんだったら
これはもうクイズみたいなものだろ。
犯人は同じ集落臭いんだが読みは知ってても漢字は出てこなかったんじゃ？

ところで手紙に使用されてる漢字に学校で指摘される細かい間違いは
なかったのだろうか。
。。。小学生程度の漢字は知ってるが、それ以上は辞書のない所で慌てて書いて
当て字を適当に連ねたとか。
（もちろん珍名など辞書引いても載ってないからな）

>>208
人違いでたまたま誘拐した相手をたまたま殺してしまっただけなら、普通に
見つかりそうもない場所に埋めればいいという、そのままの意味だが。

N家に恨みがあって最初から被害者をターゲットにしていたからこそ、埋め方
にもコダワリ、あるいはN家関係者にだけわかるメッセージが込められている
んだろう。
そうでなければあんなに手間がかかる埋め方をした理由の説明がつかない。

単なる人違い、或いは誰でも良かった的犯行ならば
被害者遺族がここまで黙り込む意味も無い。
事件発覚直後の発言や行動を見ても、
全く偶然の被害者の家族には見えない部分が多いよな。


あと、少時＝しょうじ というのも、何の根拠も無いからな。
何か別の呼び名、或いは暗号の可能性もある。

豚との獣姦にもあきたのぉ。

よし、女子高生を犯すかのぉ。

かくして罪なき女の子が殺された。

>>213
そういう動機もあるかもな

>>214
そこで、知的な計画犯と粗暴な実行犯の複数犯行説ですよ。

自分はＮ家狙いとは思わない説の者だが、だったらＯＧの自殺は
なんだったんだろうと首を傾げてしまう。
これが一番わからん。
お兄さん、お姉さんの自殺はそれでも納得いくものがあるんだが。

当日、誰かに呼び出されたか、待ち合わせの約束をしてたってのは確実だと思うんだよね。
で、それはやはり犯人側の人間だと思うな。
そうすっと、N家狙いって考えた方が自然だと思うんだよ。

>>216
俺はOGはあまり関係無かったという説に傾いてる。
単に周辺人物、或いは真犯人との多少の関係程度で
警察の捜査対象だったの、を
過剰反応して怯えて自殺した可能性も有り得る。

鬱入ってる人間なら、普通じゃ考えられない理由で
自殺したりするからな。

長兄と同じで、如何にもって立ち位置だからな。
街道系の人がやたらOGを真犯人にしたがってるのにも
ちょっと引っ掛かってる。

だが無理やり考えてみる
１、複数の者がショウジさんちの弱者（子供？）を単に金狙いで誘拐事件を企てる
　　（ＯＧ氏も）この段階で子供を殺すつもりはない
２、当日、筆跡鑑定の存在も考慮に入れず、取り合えず脅迫状を知能の限り誰かが素で書く
３、ショウジさんの子供がうまく捕まらず
４、そんな中、顔は知ってる被害者の女の子をたまたま人気の無いところで発見
５、金目当てで誘拐、拉致、強姦、顔を見られた事で殺害（ＯＧ氏は傍観のみ）
６、急いで脅迫状を書き直しＮ家へ。騒ぎに
７、誰かがロープ縛りに癖があるなど気づきもせずに遺棄。仲間の一人だったＯＧ氏が
　　顔見知りの彼女の死というあまりの超展開に良心の呵責による自殺
、、、、、、、突っ込みどころ満載だけど

たまたま会ったんなら、ご馳走はしないんじゃないか？

>>219
たしかに突っ込みどこ満載だね。いちいち突っ込まんけど。
でも、ちょっと面白い推理だ。当日被害者が居たと思われる場所で、
ひと気のないところと云えば、やはり第二ガード、第一ガード、山学校の
三点を結ぶあたりがそうかな。

いずれにしろそいう場所に被害者がいたとなると、
やっぱりどう見ても、誰かと待ち合せはしていたことになるな。

>>220
トマトの件だよね？
これも実際誰にもらったか分かってないから謎なんだよね
もしかして事前に何処かで食べてたかもしれないし、イコール犯人かもしれんし
そこらの畑で失敬したのかもしれないし、、、

しかし自分的に一番の謎は彼女の中の遺留物が一人分だったってこと
これ確定でいいんだよね？
普通複数で女拉致したら一人が姦って、他が指咥えて待ってるってあり得るの？
ここまで行っちゃうとりん○ん状態にならないのかしら
それともリーダーだけの特権だったとか
、、、、と考えるとやっぱ犯人は一人だったのか？？？？

一人分ってのは量の事っすか？
複数でも、全員B型だったとか。

>そこらの畑で失敬

いやー彼女が日記に書いてることを見ると、
性格的にそりゃ可能性低いな。それにﾄﾏﾄは当時そこらで耕作されていなかったと思われる。

「遺留物」はどうかね。そのあたりの場面設定まで推理する前に、
まずもっと基本的なことを考えたいところだ。

誕生日を祝うからって誘われて、待ち合わせをした。つまり旧知の人間だと思う。
トマトを含む食事をした時点では、まだ楽しいひと時だったんだ。

>>222
量的には複数としか思えない量だったという話がある。
また、B型という鑑定結果もかなりラフなもので、
・B型複数
・B型+O型複数
の可能性もある。
要するに、精液の鑑定結果だけでは、被害者と成功したのが1人だけとは言えない。

あと、さんざん言われていることだが、5月1日にはトマトはハウス栽培ものじゃないと食えない。
で、狭山市内の農作の主流は茶やゴボウ、麦などで、トマトなどの野菜のハウス栽培はほとんど
なかった。
5月1日に狭山の畑のどっかに熟してたトマトをを被害者がもいで食ったという可能性は、限りなく
ゼロに近い。

>被害者と成功したのが1人だけとは言えない。
ｻｲﾄなみの正確さを期せば、同時に多数とも言えない。
だから両方の可能性はあることはある。
ちょっとディティールになるが、たとえばリーダー格がやってしまった同時に殺してしまった、
残りの奴らが死んだのをやった、ということもあり得る。

強姦ってことはまず言えるとおもう。

しかし被害者を強制的に拉致ルにしても、

どうやって誘い出したか
誕生日をどうやって知ったか（被害者に近い存在の有無）
被害者は当日誕生日の祝いを楽しみにしていたということ

など考えると、これは相当おおがかりな計画を立てんといかんな

被害者が不信を抱かずについていった。
というより、時間つぶしや待ち合わせの状況を考えると、
それを楽しみにしていたように思えるわけで。
するとやはり、地元の旧知の人物が誘ったんだと思うな。
ゴロツキではないだろうと思う。
さらに、不信を抱かずに食事ができる場所で…って事になる。

被害者周辺にも利用された人間が居たんだろ？
OG以外でな。

男女交際とかは厳しい時代でも、
基本的には今よりずっとおおらかな時代。
他人の個人情報聞き出したり、単に知り合いになったりするのは、
今よりもずっと簡単だっただろう。

事件ブログに、支離滅裂な質問している椰子がいるな。
質問ってより調査依頼か。
悪いけど読んでて笑ったよ。

伊吹氏には頑張ってもらって、
被害者の高校の同級生なんかの消息を掴んで、取材して欲しいな。
みんな嫁に行ったりして、消息掴むのは困難だろうけど、
堀兼の人よりは口が重くないし、
男や年配者には分からない、
同世代の女にしか気付かない事ってあると思う。

理想は一ヶ月しか一緒じゃなかった、高校よりも、
堀兼中の同級生の女子だけど、
例え、外の地域へ嫁いだ人でも、
実家が堀兼だと答えにくいだろうな。
ｻﾉﾔの娘と勘違いされた同級生なんか、今は何処に居るのだろう？

>>232
まさかと思うが、あれが>>133か？



でも、Ｙ枝地蔵はネタじゃなかったんだな。
ちゃんとブログ氏に問い合わせたみたいだし、
ブログ氏も調査に行ったみたいだ。

個人情報なんて、昔はおおらかだったよね。
学校の連絡網に男女問わず電話番号や住所、さらに保護者の名前まで書いてあった。
今じゃあ、クラスの連絡網として電話番号一覧を配るだけで「個人情報の漏洩だ」って
騒ぐ奴がいるらしいしな。

>>234
>>133かどうかは分からんけど、まあ少なくとも同類項だろうね。
必要ない場所で「！」なんて感嘆符いれてるとこがキモイぜ。

地蔵は画像アップされてるから確実、やはりあの人達はやるなと思ったよ。

しかしブログのひとはコメント欄解禁だからああいう椰子も無視ってわけにもいかねぇだろうし、
たいへんちゃ大変だなあ応対が。穿ちすぎ且つ失礼かもしれんけど、
推理サイトがいちおうの看板と詳細考察、Ａ氏というのが現地係、
ブログで一般応対と時事解説、ちょっとしたネタ上ゲ、
伊吹氏は本書くから突っ込んだ取材、
という具合でうまいこと動いてるイメージが個人的には、する。

この事件を語る時
『今』の基準で考えたら絶対訳が分からなくなる。
４６年前の農村の基準で考えないとな。

>>234
地蔵があったのが被害者宅の菩提寺で、そこが真言宗智山派で、
さらに狭山市内で両墓制をやってた寺が両方とも真言宗智山派
だったということは、亀井本の両墓制説復活なのか？

>>237
車は当時、どれぐらい普及してたのだろう
男性の免許の所持率は？
（うちの父親が高校３年のとき路上で適当に練習して
大型２輪までもらっちゃったゆるい時代が昭和３８年ごろの話だが）

>>238
だからそれをあのひとたちがｺﾚから調査しようてところさ。
ﾅにもできないうちらがここであぁだこうだ言ってても恥マラねぇ。
待つしかねぇ。

>>239
そういう話しは自分で色々な人に聞いた方がいいよ。
うちの親父(昭和16年生)も、高卒直後に都内下町の教習所で
免許をとったらしいが、当時は教習所に人が押し寄せて
中で渋滞状態でまともな練習が出来なかったそうだ。

そんな時代だから、
所持率は凄い勢いで毎年毎年上がって行っただろうな。


そういえば、親父より若干年下の母方の叔父は
高校時代に無免許で車乗り回してたとかww
別に遊んでた訳じゃ無く、無免許で家業の配達してたらしい。

叔父はその後ちゃんと免許取ったけど、
今もニュースで何十年も無免許運転してた爺さんとか
捕まってるよな。

昔は無免許で乗り回してた奴も結構居ただろうな。

>>236
ブログ氏は推理サイトに比べたら若干敷居が低い雰囲気だから
阿呆が気軽に阿呆な質問しやすいのかも知れんな。
ここで阿呆を放置し過ぎたら、あっちに流れかねんから
ここで阿呆も適当に相手してやった方がいいかもな。


推理サイト氏、ブログ氏、Ａ氏(コテハンだし、多分本名じゃなさそうだから
出しても大丈夫だと思うが)は、オカ板コテハンの生き残りだからな。
読むだけで体力消耗するようなスレを何年間も居座って
挙げ句に飛び出して、あれだけの資料の山を築き上げたのだから
本気で凄いと思う。

大半のコテハンは消えちまったのに、
よくも金にもならん事をここまでも、と感心するな。

もしかしたら、あの人達には、被害者か無念の死をとげた
変死者の誰かが乗り移ってるのかもな。
あの人達が居なきゃ、伊吹氏もあそこまで本は書けなかっただろうし
本もこれだけ売れなかっただろう。

もしかしたら、亀井本の全面否定を創作として
叩く連中も現れただろうな。

ともかく、４６年経って、今が狭山事件調査が
一番盛り上がってる時期かも知れんな。

>>241
一方で、字が読み書きできないから免許を取れなかった石川さんみたいな人もいたわけで

>>243
戦争挟んで、1930年代生まれの人と、1940年代生まれの人でも随分違うよな。

農村都会、部落問題、経済格差…色々あるけど、
日本社会の一番の問題点は、生まれた時期が５年違うだけで
天地の差が生じる事だな。
それは、この時代にも当てはまるな。

大学行けなかった長兄・次兄。
大学に行けた末弟もそうだし。

ブログに今度は次兄の墓の写真が来てるな。
連続でこれだけすごいネタが来るって、何かあったのか？

>もしかしたら、あの人達には、被害者か無念の死をとげた
変死者の誰かが乗り移ってるのかもな

ああ。まあな…
被害者のお墓の画像を載せて「ご冥福お祈り島酢」と書いた著作は伊吹氏のだけだし、
どうもｻｲﾄ制作者とその仲間は初めからそんな感じがする。

>今が狭山事件調査が
一番盛り上がってる時期かも知れんな

スレとしてわオカ板のころが盛り上がったけど、
実際モン台、今がそうだろうな。

>>245
伊吹氏の存在だろうな。
伊吹氏が現れてから、バッと色々な情報が出てきた。
伊達に36年調査していた訳じゃないし、
流石にプロの仕事だと思う。

伊吹氏自身も、単独には限界があるだろうし、
今までは結構苦戦していたんじゃないかな？
そこへあれだけの大きな援軍が現れたから、
今まで貯めていたものが一気に吐き出されているのだろう。

>>246
オカ板時代は、良くも悪くも『遊び』だったよな。
みんな資料片手にああだこうだ言ってただけだし、
推理サイトも、初期は２ちゃんの説の寄せ集めだったからな。

盛況氏が現地周りだしてから、色々な状況が動き出したと思う。

今の彼らは一流のプロの仕事をしてるもんな。

今は、かつての同志が作った資料を片手に
俺達がああだこうだ言ってる訳だもん。
凄い時代だよ。

>>242
「新井泉」って声優の高山みなみの本名だから、明らかに本人の本名じゃない
単なるコテハンだな。たぶん声優オタなんだろｗ

>>245
ブログ見てきました。
平成16年に享年59歳で亡くなられた人って、次兄の妻だよな。
幼い子供３人抱えて苦労したんだろうな。
次兄の子供達はどうしてるのだろう。
俺と変わらんくらいの歳だと思うが、
幼い時に父ちゃん自殺して、母ちゃんまで還暦前に死なれちゃ
たまらんよな。

>>249
それはオカ板時代から気付いてたけど
文体から結構年輩っぽかったし
流石に声優ヲタは無いと思うな。

>>250
自分むかしさあ
オカ板で、自殺、早死等呪われた家系って本当にあるん？
って駄スレ立てたことあるんだけど。

まさに本当にそういう一家があったとは、、、、

>>252
マジな話、そういうオカルト的なものじゃなくて
純粋に物凄い心労、精神的圧迫みたいなものがあったんじゃないか？

実家と次兄一家の間には確執みたいものがあったのは
伊吹氏も匂わせてるし、
幼い子供抱えて、他の親族の援助もえられなかったりしたら
物凄く大変だと思う。



次兄宅も次兄が自殺後、暫く空き家になってたんだよな。
次兄の家族は何処に行っていたんだろう？
家や土地にローンが残ってた訳でも無いだろうし、
家族が出ていって、建物が何年も放置されていたというのも
一族内で揉めていた事が影響したのだろうかな？

>>247
推理サイトよく読み直してみたら気がついたんだが、
伊吹氏って一昨年だかにサイト主催の現場見分に参加してるんだよな。
本の序章にもそう書いてあったし、コラボするべくしてそうなったってとこか。

>>248
>>今の彼らは一流のプロの仕事
内容的にはそうだ。厳密にプロっていえば伊吹氏だけ（Ｔオカ氏も服務としたらＴオカ氏も）
だが、プロとボランティアが組んでいるからこそできることもあるんだろう。

>>245
どうもこのところ、現場でいろんな発見があったのだと推測されるね。
長兄と、次女の夫の名前が神社の石碑だかに出ていたってのもあったし、
現実問題としてブログやサイトに出せないことも掴んでるのかもしれない。

☆アマゾンにて好評販売中☆

￥ 3,590
+ ￥ 340（配送料）
コレクター商品 - ほぼ新品
出品者: ★SHIBAYAN★
評価レベル:98%の高い評価 過去12か月の評価(5815)。この出品者に対する評価: 12247。
発送について: 在庫あり。ただし、発送予定日は、出品者の状況により異なります。 発送元: 日本 ヘルプ：配送料
コメント：新品未読品をメール便（一部宅配）にて１週間以内にお届けします。配送中の衝撃や雨水対策としてクッション材を使用して丁寧に梱包します。在庫切れ時は速やかに全額返金させて頂きます。希少品のため定価(￥1,800)より高額ですがご検討よろしくお願いします。

>>254
いやいや、推理サイト氏もブログ氏も
趣味とかボランティアの域を越えてるな。
まあ報酬が獲れない以上、プロと呼ぶのは何だけど
研究家で第一人者とと呼んでもいいくらいだな。
何かあそこまでやって、本業の勤め先とかにバレたら
大変じゃないのかとか、他人事ながら心配になる。



表には出せない情報とかも、かなり持ってそうだよな。

何か、あの人達なら
そのうち人脈を巡り巡って長兄に辿り着いて、
長兄と石川氏との間を取り持つくらい出来そうな気がする。

>>254
>長兄と、次女の夫の名前が神社の石碑だかに出ていたってのもあったし、
kwsk

>>257
>>1の推理サイトを参照して下さい。

どうもｶﾞｲｼｭﾂのHPの話題に終始しているようだが
当方が命がけで掴んだ情報を公開しようか？

おねがいします！！

ageとか書き込んでる時点でネタ認定

所でブログ氏はこのスレ覗いてると思うから書いとくけど

次兄の自殺の週刊誌の記事、一ヶ所だけ次兄の実名消し忘れてますよ。

伊吹本でも実名出てるし、問題無い事だけど
実名伏せるのが事件ブログの流儀みたいなので、
とりあえず書いておきます。

一般論だが夫が若いうちに亡くなってしまうと、お嫁さんも
どうしても夫実家との繋がりが希薄になってしまうのではないだろうか。
たとえ子供がいたとしてもね。
（私事で悪いが自分の叔父も若い頃に亡くなって、奥さんは他の男性と
交際したみたいだが最後まで入籍はしなかった。
うちの親戚の間では彼女はあまりよく思われなくて、財産目当てだとか
なんだかんだで恨まれたりしてた。）

本当に想像なのだけど、次兄の自殺以後、あまり交流がなかったらしいのも
資産家のＮ家故、よりいろいろ難しい問題が発生したのかもしれない。

>>263
＞ 資産家のＮ家故、よりいろいろ難しい問題が発生したのかもしれない。


Ｎ家が資産家というのが定説になってるみたいだけど…

実際それほど資産家では無いと思う。
事件当時は、それなりだっただろうけど、
高度成長期真っ只中の次兄自殺当時には、
農家なんてそれほど儲かる仕事では無かっただろうし、
例え、農地や山林の一部を売却出来たとしても、
あんなバス停からすら遠い土地では、
それほど高値で売れたとは思えないな。

入間川駅が狭山市駅に改称され
東口にも改札口が出来たのは、次兄の自殺した頃。
この後になると、部落地域で土地を売ったり、ビル建てた
人の方が、Ｎ家よりも遥かに資産家になっただろうな。

>>263
次兄が当時の農村のルールに乗っ取って結婚したのかは定かで無いが…


結婚なんて所詮は当事者同士の問題だからな。
親族からしてみれば、結婚相手なんて他人だと思う。


これは勝手な俺の推測だけど、
次兄夫婦は長兄が知らない所で、栄作氏に色々頼っていたんじゃないか？
だからこそ栄作氏は無理してでも店を閉めずに頑張れと言っていた。

別に大金のやりとりは無くても、
家を出た弟が、父親を頼りに来るのは
長兄からすれば面白くは無いだろう。

長兄が悪人とか次兄がだらしないとか、そういう意味では無くて
こういう些細なお金の問題って、何処の家にもあると思う。
ましてや子供を何人も抱えて、自営業者の人間には、
細々と急な資金が必要になる機会なんか多々あるはず。

そういう部分が長兄と次兄夫婦の関係を悪化させたり、
次兄が自殺後に「経営不振」なんて話が出るようになったのだと思う。
次兄の店は、決して楽では無かったと思うが、
開店以来、あの時あの時期に
突然の経営不振に陥るとも考えにくい。

議論の長さからすると、
次兄の死もなにか事件に関係あるの？
それともたんに事件ブログ見た感想？

東宝はたしかな情報があるんだけどな〜〜

今度は両墓制にケリをつけたか。
今週の3つの記事はどれもヘビー級だな。
亀井トムなら、これで本を3冊出してるところだ。

465=476氏から聞いたけど、まだやってたんかい？
トリプ探すのに苦労したよ。

ほら善枝地蔵だ、心して拝むべし。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/216126

>>249
スゲー推理だ、たぶんそのレベルじゃこの事件の推理は無理だな。
ちなみにオカ板時代にその手の質問は否定してる。

>>268
本物ですか？

>>268-269
地蔵の写真は本物っぽいな…

>>268、270
パスは何ですか？

>>271
メル欄

>>270
台座にちゃんと名前があるから本物だ。

コテが本物かと聞いておるんではないか？w

ｺﾃはどうやらほんもんだ。ｦｶ板の過去ﾛｸﾞを精査したら、
同一のｺﾃを使用していたという調査結果が出た。
現地での検分もふくめて、今後ともこの件は調査する意向だ。

>>275
乙！

>>274
今のところブログ氏が詳しい所在を明かしてない善枝地蔵の写真を持ってるんだから
このコテ氏も本物だろうという趣旨だと思うが？

>>257
じゃああのコテハン各氏が戻ってくるんだな。
1-521氏、入曽歴2年氏、1-898氏、精強氏、6-278氏、素人探偵氏、465=476氏、長兄氏、そして狭山事件研究32年氏…


名スレの予感…。

>>278
新参者の俺に各氏のプロフィールを簡単に教えてくれ

>>278
ムリ。
各コテ氏はもういなくなったり、それぞれ自分のHPを持ったりと分散してしまった。
今後とも、重要な資料や議論はそれぞれのHPで行って、このスレにはおちょくりに
来る程度だろう。

>>274
そうです。
言葉足らずでスイマセン。

地蔵に関しては、ブログ氏の写真で疑う余地無いし…
いやあ、まさか本物の新井氏が来るとはびっくりした。

欺罔の葬送、狭山事件９ｔｈ

764 名前：新井 泉 ◆b5SayamaLI ：04/12/02 18:17:48 ID:6QS+T9pP
>>756　盛況氏
単独で現地行などと言わず、お声をお掛け下さい。
都合が合わせられる限り御一緒させて頂きます。

また折角の機会ですので、465=476氏の御都合が合わせる事ができるなら
お誘いしては如何でしょうか？

本物だな。

>>278
あと入曽歴2年じゃなくて3年な。彼は亡くなったらしいよ。
あと、278ｹﾞｯﾂしたろ。278氏が現れるとしたら、怒られるぜ。

>>279
ちょっと考えさせてくれ。
昔の丘板のはなしなんでな。

>>278
それは有り得ん。
でも、やっぱここを見てたんだな。

今まで散々旧コテ氏を釣るような書き込みがあったけど、
一切無視されてたもんな。


>>249は流石に否定したかったんだろ。

>>279
1-521氏は、長兄に電話取材をした人だ。劇壇お巡り説の熱心な支持者でもあった。

>>282

もし過去ﾛｸﾞに面白いやりとりがありましたら、ここへアップしてくださいよ。

>>286
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212

>>284
新井氏は、オカ板で写真集の地蔵写真が誤植であることに気付いた人。
>>249を否定するより、地蔵問題の決着を付けに来たんだろ。

>>278
>>285
「1-521」じゃなくて「1-531」な。

>>278

精強じゃなくて「盛況」氏な。たぶん彼は生きてるよ。

1-531氏
狭山事件研究家、劇団おまわり支持
入曽歴3年氏
狭山事件研究家、怪しげな現地調査メンバーと合流した後行方不明
1-898氏
狭山事件研究家、叔父さんが警察官ということでインタビュー記事を書いたが矛盾箇所があり今ではネタ扱い
盛況氏
狭山事件研究家、自前サイトにて地道な調査継続中
6-278氏
狭山事件研究家、前スレにいた
素人探偵氏
狭山事件研究家だと思う、質問が多かった印象しかない
465=476氏
狭山事件研究家、自前サイトおよびブログにて地道な調査継続中
長兄氏
誰よ？
狭山事件研究32年氏
狭山事件研究家、伊吹隼人として最新狭山本を執筆

>>290
多分じゃなくて、確実に生きてるだろ。

盛況氏が死んでたら、推理サイトは誰が更新してんだよw




新しい人が混乱しないように、
「推理サイト氏」「ブログ氏」の呼び名はやめて、
「盛況氏」「465＝476氏」に統一した方がいいかもな>古参の人達

>>291
「狭山事件研究家」多いなｗ

>>293
盛況、新井泉、1-535、465＝476、伊吹氏は、
「推理サイト」中心に活動してる一つのグループだからな。

彼らは「研究家」だ。
あとは、そこにくっついてる連中も何人か居るだろ？
なに食わぬ顔して、ここの名無しに紛れ込んでるだろww

　531 名前：あなたのうしろに善枝さんが・・・：02/07/02 11:56

3年くらい前に、犯人の自宅に電話しました。
その時はまだご健在でしたが、そうですか、あのお地蔵さん
もうないんですか〜
現地調査に行った時、写真撮っておいてよかったです。

　965 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/29 14:42
盛況さん、あなたのカタカナ混じり文は読みにくい、つか、変。
とんちんかんな長兄粘着説もウザイ。すっこんでろ！


>>286
んなとこかな

>>291　もすこし特長つかんでみた

1-531氏
狭山事件勉強家、長兄の家に電話、Ｙ地蔵現役の写真を撮影、劇団おまわり支持
入曽歴3年氏
狭山事件研修生、怪しげな現地調査メンバーと合流した後行方不明（死亡説あり）
1-898氏
狭山事件受験生、叔父さんが警察官ということでインタビュー記事を書いたが矛盾箇所があり今ではネタ扱い
盛況氏
狭山事件活動家、狭山スレ在学中から独自サイト立ち上げ、現在も継続中
6-278氏
狭山スレ周辺人物、トンデモ推理を叩くのが「芸風」
素人探偵氏
狭山事件研究生、推理サイトの「狂言誘拐説」の原作者
465=476氏
狭山事件研究家、自前サイトおよびブログにて地道な調査継続中
長兄氏
誰よ？＝たぶん長兄氏本人、名無しでオカ板を偵察していた
狭山事件研究32年氏
狭山事件研究家・作家、伊吹隼人として最新狭山本を執筆

ついでに
おっさん氏、ＯＧ単独説に粘着、叩かれっぱなしで消え失せた

今消息が判っている中で盛況、新井両氏が最古参。
そもそも最初に既刊出版物の間違いを指摘したのがこの人たちだ。
その後の調査の積み重ねで、オカ板時代に追求仕切れなかった事が
今また少しづつ解明されてきている。
地味な継続力が今になって開花したわけで、諦めない姿勢は凄いと思う。

>>296
入曽歴氏は失業してアルバイトしてるとか言い出して
消えたよな？

派遣村にでも行ったか、故郷に帰ったか、
何処かの派遣寮にでも居るじゃね？


新井氏ってどんな感じだっけ？

>>298
オカ板じゃ地蔵詳しく調べてた。
地蔵から墓に移り、物言わぬ証言を読み取ったあと消えた
板で見かけなくはなったが、>>282のレスみたくコーディネーター的な役割で
人集めたり、引き合わせたりせてた。

>>299
そういえば、サイトが活発になるまでは、
盛況氏より、新井氏の方が活発だったな。
新井氏は地元住民だったな。(「幸吉の孫？」とか聞いた香具師が居たしw)

盛況氏の近況板には、「マンション」って書いてあるし、
堀兼界隈の人間では無いと思うけど…

ここはコテハンどころか、IDすら表示させない
自演し放題の板だもんな。

おかげさまでアマゾンでの販売完売しました。
ひきつづき、中古伊吹本の買取をしています。
通常\1,200,上物\1,500でうけつけております。
良い品を安く…をモットーに、今後ともよろしくお願いしますね。

買取はメールで受け付けています。

やっぱコテ班は来ないのか…盛況氏らはHPつくってるし伊吹氏は本出したけど、
狭山歴3年氏や長兄氏の話はもうちょっと聞きたかったなあ。

>>291
>>296
長兄氏というのは1スレに出ていた人だよ。

>>302
ここはおまえの来るところじゃない。
ぃね。

>>304
コテと話したいなら、直接推理サイトなり
事件ブログなりにメールして、アプローチ取るしか無いんじゃない？

俺はあの人達を疑う訳じゃ無いけど、
やっぱ距離を置きたいので、
たまにそっと覗くだけにしてるよ。


狭山歴じゃなくて、入曽歴だろ？
俺はあの人はもういいや。
合流した現地調査グループというが怪し過ぎる。
何処まで信憑性がある話だか疑問だな。

>>279の者だが

>>291>>296解りやすくて�dks

898や入曽歴の話は当時はインパクトがあったがその話が本当だと仮定しても、
よく考えてみると、
結局「伯父さん」や「先輩」に聞いてきた話をのっけてただけなんだな。
だからネタがつきればフェードアウトしかなかったわけだ。
あとで出て来たコテハンは自分たちで調べはじめたわけだから、
又聞きの投稿とは質が違う。

>>296のコテ一覧以外にも、たしか488とかいたが、
あれも今じゃあんまり信用されてない甲斐本と同じ推理（と、過去スレこの
機会に読んでみたら自分でそう書いていた）

>>304
君のいう長兄氏ってこれのことだろ↓

661 名前：長兄代理：02/12/14 22:46
では、長兄に代わり皆さんの疑問に答えてみます。
質問を下さい。


662 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:08
>>661
１.脅迫状を読んですぐさま警察に届けたのはなぜですか？
　届けたら殺すと書いてあったのに、妹の身を案じて二十万円くらい犯人に渡して
　無事に帰してもらおうとは思わなかったのですか？

２.脅迫状にはあなたの指紋しか付いていなかったそうですが、お父さんやきょうだいは
　手にとって読まなかったのですか？
　また彼らは自分にも読ませてくれと言わなかったのですか？

３.裁判で農協経由で高校に電話が通じることを隠そうとしたのはなぜですか？
　豪雨なのに電話で確かめずいきなり車で迎えに行ったのはなぜですか？

４.万年筆・カバン・時計の三つとも善枝さんの物と証言されましたが、
　今でもそう思っていますか？
　当時から違うかもと思いながら検察官に逆らえなかったのではありませんか？

５.石川氏が逮捕されたとき、彼が犯人に間違いないと言っていましたが、
　今でもそう思っていますか？

６.次女と次男の自殺の原因はなんだと思いますか？

続↓

663 名前：長兄代理：02/12/15 12:30
１について
先に吉則ちゃん事件で警察の失態があったといえ、いざ当事者として誘拐・脅迫を
受ければ不安と恐怖で警察にすがりたくなるものです。金額の問題ではありません。


664 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 17:33
>>663
確かにそうですが、警察に届けるまでの時間があまりにも短すぎることが不思議
なんですよ。脅迫状を読んでわずか10分後にはもう父親とあなたは警察に走っている。
普通、少なくとも1時間くらいは家族みんなで話し合うのではないでしょうか。
おまけに脅迫状に触ったのがあなただけというのも不可解。
さらに真っ暗な納屋で自転車を発見してわずかの時間内でサドルの上の座布団の
紐は濡れていなかったことなどを細かに観察している。
脅迫状投げ入れの前にすでに善江さんが誘拐されているとの「予感」があったのでは
ありませんか？

665 名前：長兄代理：02/12/15 23:03
当時の狭山市で、自転車通学の女子学生が１８時を過ぎても帰宅しない
というのは、非日常なことでした。そして豪雨の中、学校や入曽駅を
探していると、虫の知らせというのかイヤな予感に苛まれてきました。
そんな訳で、脅迫状発見からすぐ届出を思いつきました。

666 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 08:28
ｵｶ板的666GET

667 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 10:09
>>665
それにしては、善枝さんが中学生の頃に学校から老人ホームに行った帰り、自宅に
連絡なしで友達の家に泊まったときには、学校へ問い合わせもしていないし、心配して
捜しにも行っていませんよね。このときは台風でむしろ事件当日よりも心配の度合いが
強かったはずなのに、それでもあまり心配した様子がない。
それなのにあの日だけ、帰りが少し遅いだけなのに、学校へ電話をかければいいものを
わざわざ豪雨の中を車で捜しに行っていますね。
ここになにか腑に落ちないものを感じるんですよ。

それと、車で行ったのなら夜学に通っていた次男をどうして学校まで送っていかなかったのですか？
この日は次男は学校を休んだようですね。
中田家では雨が降ると学校を休ませていたのですか？
裁判で、帰宅途中で誰かに会わなかったかと聞かれてあなたは、
「なにしろ気が動転してしまっていて思い出せないのです。」と答えていますね｡
単に１時間くらい帰りが遅いだけなのに「動転する」のは早すぎるのではありませんか？

668 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 17:49
いいぞ

669 名前：長兄代理：02/12/16 22:59
中学生の頃の件も、もちろん心配しましたよ。今になって、
当時の事をほじくられても困りますが、、、。
次男を車で送らなかったのは、当時は夜学にそれ程熱心に通学していなかった
からとしか言えません。また、裁判で聞かれたことは、虫の知らせでイヤな
予感がしていて、自分の中でテンパッテいたということです。

670 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 13:20
>>669
なるほど、「虫の知らせ」ですか。いや、便利な言葉ですね｡
たった１時間くらい善枝さんの帰りが遅いだけで不安がよぎり、
パニくってテンパってしまい、「動転」して誰とすれ違ったかもよく覚えていないという、
その「虫の知らせ」が、あなたに何故おきたのかを知りたいんですよ。
「古いことでもう忘れた」というのなら思い出させてあげましょうか？

事件前、あなたの父親はある人物から脅迫されていましたね｡
言うことを聞かねば家族に危害を加えるとも脅されていた｡
しかし脅迫のネタを知られるのを恐れ、警察には届けなかった。
そして事件当日、午後４時過ぎに家の有線電話が鳴った｡

善枝さんの誘拐を告げる、犯人からの電話でしたね｡
あなたと父親は驚愕した。
脅迫相手が本当に善枝さんをさらってしまった。もしかしたら殺してしまうかもしれない。
次男には夜学を休ませ、近所の親戚総出で善枝さんを捜しまくったのではありませんか？

そして犯人からの指示に従い、ある場所へ自転車を取りに行った。
その自転車のかごには脅迫状が入れてあった。
それを読んだあなたは「気が動転して」帰宅し、すぐさま父親と駐在所に
走ったのではありませんか？

671 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 18:31
そして、そのある場所にはヨシエさんの変わり果てた姿がありましたね。
あなたは埋葬に動向し、穴掘りを手伝い、玉石を置きましたね。

672 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 22:29
動向→同行　　ｽﾏｿ

その時点であなたの立場は、犯人と同じ。
あとは刑札の言うなりでしたね。

（ｺﾋﾟﾍﾟ終了）

これは1ｽﾚじゃなくて4ｽﾚな。

で、それにしても、
この当時の過去ｽﾚ視ると完全に亀井本か甲斐本かどちらかの世界の人達だったな。
あのころすごいと思った推理も、しかたないが今じゃ古色蒼然だぜ
入曽歴が入れあげてたNSだのなんだのって、
若いのをたぶらかしてｲﾝﾁｷ賭博かなんかする文字通りの香具師だったんじゃねえか？

今思うと、下らん推理、下らん情報で一喜一憂してたもんな。
今ならレスも付かずに放置されるような推理を
真剣に議論されたりしたし…


伊吹氏がｵｶ板全盛期に来ていたら
流れは全然変わっただろうな。

Ｙさん可哀想だな
死んでるから変な本の汚名も反論出来ないし
長兄さんの方だって最初はちゃんと取材に応じてたのにさ

思うんだがそろそろもっと素直にシンプルに
推理してみるのも必要じゃね？
（というと事件直後の警察が、そうすべきだったが逆にややこしくしてるし）

待ち合わせ云々もすぐに犯人の罠と直結するんじゃなくてね

Ｙ枝さんが食べたトマトは、当時、高価なものだったのでしょうか？

オカ板スレでは「トマトは高級品だった」「ハウス栽培のトマトは高価な食材だった」という書き込みが多かったんけど。
なんか違うような気がするんだよね。
ハウスものであっても、安かったのではないか。

日本の農家のトマト栽培は、ハウス、露地ともに、昭和30年代に急速に拡大したようなのだが、ネットでいろいろ調べても「昔のトマトは高価だった」なんて話はぜんぜん出てこない。

Ｙ枝さんにトマトを差し出したのが犯人だとすると、
「高価なトマトをプレゼントした男」と見るのと「安いトマトくらいしか食わせなかった男」と見るのでは、犯人イメージがぜんぜん違ってくるよね。

>>315
資本主義経済というのをご存知か?
物が多く需要が少なければ安くなり、物が少なく需要が多ければ高くなる。
もひとつﾋﾝﾄは当時CVSもFFもない、あとは言わずもがな。

トマトは当時でも、普通に食べてたよ。
ご両親か祖父母に確認してみては？

当時トマトが高いか安いかはわからんけど、
あの時期、現場付近で手軽に手に入るものだったのかな。
駅周辺の八百屋あたりに並んでたか。

季節を問わず何でも出てくるようになったのは昭和４０年代から。
それまでは季節はずれのものはあまり食卓には出なかったし、
高級品とまではいかなくても結構値段は高めだった。
記憶がはっきりしないけど、季節の時より３〜４倍はしていたと思う。

「贅沢は敵」なんて言われてた時代だから。
今なら「自分へのご褒美」(笑) 程度で買えちゃうような金額差でも
誰も買わないし、バカ高なものだったんじゃないか？

>>314

＞ 長兄さんの方だって最初はちゃんと取材に応じてたのにさ
次兄が自殺した後辺りから、取材を拒否しだしたよな。
最近は「次兄の自殺は事件とは直接関係ない」なんて言われてるけど
身内からすれば、やっぱ「事件(を騒ぐ連中)に殺された」
という思いが強いのかも知れないよ。
次兄一家との不仲説が流れてるけど、
兄からすれば、喧嘩しようが可愛い弟だろうし

次兄の死語、次兄妻の方からN家を拒絶した可能性もあるしね。


＞ 待ち合わせ云々もすぐに犯人の罠と直結するんじゃなくてね


同意。
待ち合わせの人間も、真犯人にはめられてた可能性はあるよな。
I先生を避けてた＝犯人だから
とは限らんし。

男と密会＝恋愛とは限らないよな？

関係者を記号化し過ぎたから、
こういう風に極論ばかりになっちまったけど

生身の人間同士なら、そんな単純なものじゃないし、
男女＝恋愛、秘密＝犯罪、身内の不仲＝憎しみ合い
なんて単純な構図じゃないだろ。


今も、色々知ってる人間が居るだろうね。
OGやITの自殺
OT少年の時の騒動
あたりが、関係者を黙らせた原因だろうな。

>>316>>317>>318>>319>>320のみなさん
レスをどうも。

Ｙ枝さんが食べたのは、ポンデローザとか福寿２号などの、酸っぱくて青臭い味のする“昭和30年代のトマト”だったと思います。
当時は、いまピーマンを嫌う子供が多いように、トマト嫌いの子も多かったといいますが、Ｙ枝さんは好きだったんでしょうね。
5月ですから、時期的にハウスもののトマトでしょう。
トマトは、とことんハウス栽培に向いてる野菜らしく、同じやるなら露地よりハウスのほうがかなり収穫量が多くなるって話もあるので、ならハウスものでも価格はそれほど高くはならないのでは、とも思えます。
けっきょく、トマトが高価な誕生プレゼントだったのか、人質に与える質素な食事だったのか、私もよく分からんけど。

農家だと自分の作った旬なものか保存食で作ったものを食べて、
昭和30年代当時は店で野菜を買うことはほとんどなかったと思う。
俺は埼玉南東部住まいだが、ビニールハウス栽培が始まったのは、
減反政策が始まった70年以降のように記憶している。
埼玉は東京に近いので旬の者栽培か稲作・麦作・芋作（狭山は茶も）中心で、
ビニールハウス栽培の普及は遅れてたような感じがする。

堀兼地域はコンビニが普及する20年くらいまえでも、周りにストアみたいなのは
ほとんどなかったように記憶してるのだが・・・。

トマトは店で売っていたものの可能性が高いと思うし、周辺店舗数も極めて少ない状況なのだから、
トマトの入手経路を刑札はしらべたのだろうか？
今のDNA技術だったら、何処産のトマトまでわりだせるのになあ。

当時トマトは、あまり日持ちするものじゃないよね。
トマトを与えた人は、事前に買い物して準備していたと思うんだ。
つまり、わざわざトマトを買ってきてたんではないかな。
何が言いたいかっていうと、愛を感じるわけですよ。

あと、人質に与える食事ってのはないと思うんだよね。
だって長時間じゃないでしょ？
監禁状態の人質だとしたら、なんか食べるような精神状態じゃないよね。

>>326
だよね〜。
入手困難？だったであろうハウス物トマトをわざわざ御馳走する間柄だったんだろうね。

>>320
「贅沢は敵」って…（絶句）

あのぉ…
時代がふた昔以上ずれてるんですが…

>>326
それに伊吹本によると、胃の内容物からは赤飯が想定されるわけでしょ。
すると、相手の人物はかなり絞られると思うんだ。

>>324,325

だな。伊吹本にもあったけど、要はトマト出した奴は殺意を持って
いなかったんじゃないかと。
そんで、善枝さんも普通の状態でそれを食べていたんじゃないかと。

>>329
もう、それに関しては確定と言っても良い気がする。

>>330
だけど食事して殺害して脅迫状出してだと、時間的に短すぎてあわただしいんだよね。
すべて前もって計画的だったことも考えられる。

突発的な犯行ではないよ。
突発的なら、脅迫状の日付の訂正は偽装という事になるけど、
それは頭の回転が速すぎでしょう。

>>327
おまえ馬鹿か？

被害者が殺されたのは突発的みたいな事を言われてるけど、
殺害を含めて計画的だったように思えるな。

よくわかんねー議論が続いてるけど、先ずどんな想定を元にしてるんだ？
＞トマト云々の輩
結局何が言いたいの？
あと>>331あたりは複数犯として考えれば、それほどでもなくね？

議論じゃなくて雑談だと言うならスマン。

>>335
まあ基本は独り言。
誰か食い付けば雑談。
何か燃料が落ちれば議論。
こんな感じだよな。このスレは。

今は雑談だろう。

長兄やＯＧの犯人説で弱いのは赤飯やトマトなんだよな。
２人とも母親や姉妹といった女家族と同居していて、当時では自炊することはまずない。
食材を買うにしても普通は女家族のほうが買う。
ましてあの店もあまりない農村界隈で買っていたら間違いなく店の人が通報するか警察の聞き込みに応じる。
そこをついた推理ってあまりないのが残念だ。

入曽暦氏が書いてた村を追放された一家というのも、その後調べた人はいるのだろうか?
実在すれば当時捜査で名前が出てくるはずだし、ちょっと調べただけで事情徴収程度はされて一連の書籍に名前が出てくるはずだ。
以後調査したコテハン各氏もほぼ名前を出していないところを見るとネタとしか思えないのだが。

>>338
入曽歴氏が接触した人間自体、眉唾だよな。
すべてがネタの可能性も、否定出来ないのは確かだけど…

>>337
亀井や伊吹説みたいにＯＧが新居で出した食事ってことも考えられないか？
自炊じゃなくて、選挙関係のお祝いで貰ったもん出したことだって考えられ
そうだし。
そもそも殺人やるとすれば、両親や女房がいる家じゃ普通やらないだろう。
犯人が複数なら、特に慌しいって感じでもない。
赤飯トマトの件は警察が聞き込んでいたとしても、ＯＧシロって決まった
時点で握りつぶしているかも。それこそ、未開示の膨大な量の証拠の中に
それが含まれているのかもしれないね。

>340
さすがに犯行自体は家族が共犯でもない限り家族のいる家ではしないとは思うが、
犯行のためにわざわざ買出しに行けば足がつくし、家族の食材から失敬しても証言が出てくるものだよ。
昨日買ったトマトがなくなっていたとか、あの日我が家の食事は赤飯だったとか。
被害者の家族はたしか食事で出してないと言っていたと思う。
選挙方面なら入手は出来そうだが、それなら石川氏の弁護団とか過去のライター諸氏でも調べられそうな気はするんだよな。

1960年代といえば、お汁粉やアンミツなどを売る「甘味処」が沢山あり、女子に人気がありました。また、トマトに砂糖をかける「おやつ」的な食べ方もされていたといいます。
なので、そういう店でお汁粉とトマトを食べたと考えるのがいちばん自然なのではないでしょうか。
所沢か川越あたりまでドライブして、甘味処でデート。（喫茶店でデートすると不良とみなされる時代でしたが、甘味処ならＯＫなわけですし）。
もちろん根拠はないですが、最もありがちな推測をするとそういうことになってきませんか？

>>342
おにゃのこ同士ならともかく、その当時免許を持っている年齢の男と
セーラー服着たままの女子高生が甘味処に入ったら店員が覚えて
いるはず。
そうなると、1週間もしないであれだけの大騒ぎになったときに名乗り
出ないことが考えられない。店ぐるみで共犯という、「劇団おまわり」
レベルのストーリーを考えない限り。

甘味処に限らず、外食でトマトや赤飯を食べたのではないことは
確かだろう。

トマトトマトとうるさくて申し訳ないが、やはりトマトがポイントだろう。

そもそも本当にトマトと赤飯が出てきたのかな。
後のずさんな捜査みてるとこれも怪しく思えてきたよ。

1963年5月3日　佐野屋の画像
ttp://005.harikonotora.net/where/src/226-1.jpg

>>346
THX!

>>お汁粉やアンミツ

ニューセオリーだね。アヅキアイスってのを思い出した。
トマト入りあんみつやトマト入りオシルコってメニューがあったとしよう。
俺はあまり食いたくないが。

でも菜っ葉や茄子が被害者の胃に入っていたことも、忘れてほしくないね。

>>339
>>入曽歴氏が接触した人間自体、眉唾だよな。

仮にそいつらが調査していた仮名「森の息子」てのが実在だとしても、
事件とはまったく無関係のお門違いだったとも考えられるぜ。

変わったもんがいたらすぐ事件に結びつくと思ったら大間違いってことだ。

「講」だのなんだのっていかにもな話も出てたけど、話としておもしれえだけだった。

でそのNSらはオカ板での論議をバカにしていたわりには、
その後本出したとかｻｲﾄ作ったとかいう話もぜんぜんないし、
けっきょくただのカルト野郎の集団だったんじゃねえかね。
入曽歴はそれらにマイン度コントロールを受けていたってのが真相。

>>342

＞ 1960年代といえば、お汁粉やアンミツなどを売る「甘味処」が沢山あり


それは東京での話だろ。
この当時の川越、所沢なんて、入間川に毛が生えたようなもんだろ。


狭山事件の当時の狭山周辺を、同年代の都会感覚で
考えると、ちょっとおかしくなってくるよ。

>>348を読んで思い出したけど、

そういえばナスも夏野菜だから、5月1日ころにはハウス物しかないんだよな。
トマトが「入手困難」なら、同じ理由でナスも「入手困難」だったはず。
（ナスは漬物だったのかも、とも考えられるが、夏に収れたナスを漬物にしても翌年5月までは保存できない）。

けっきょくＹ枝さんは、「入手困難」なはずのハウス野菜ばかり食べてたってことか？
それはそれで不自然な想定だと思う。

>>349
推理自体もそうだけど、
盛況氏以前から現地調査をやってると言う割には、
これだけ盛況氏グループが派手に現地調査をやってるのに
全く姿すらあらわさないってのが怪しいな。
狭山なんて狭い土地なんだし、
限られた場所で、限られた関係者に接触してるなら
かなり頻繁にかち合うはず。
ところが、推理サイト・事件ブログ・石川夫人のサイト
何処にも影すら見えない。


本当に現地調査をした可能性なんて、99%無いな

>>323

＞ 俺は埼玉南東部住まいだが、


てことは、
おまいはうちの気んじょか？

現場検証大募集！

5/6　12;30　入間川駅西口集結

にて現場検証をしたいと思います
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰは1-488氏、現場案内役は徒麻芽血寄与路氏（仮名）
ｺｰｽは山学校を中心に半径2ｷﾛ

注;推理ｻｲﾄらの集団に遭遇することもあるかと思いますが、鹿としてください
余分な騒ぎはおこさないように常識ある態度でおねがいします

参加希望者はこのｽﾚでウケつけます

>>351

そう考えるとy枝さんの胃の中にあった食材を検討するだけでもけっこう、
いろんな推理ができるな。
＊季節はずれの品が多い。
となるとやはりどこからから入手した特別な食いものだったと想定できる。

しかし言われてるように、
その入手経路から足がつく可能性大。
いちばん足がつきにくいところだと、やはり選挙事務所がらみか。
首謀者自身がその関係者だった、というのがいちばん妥当な気がする。

>>352

今の推理サイト氏らの仲間のほうが後発で現地まわりし出してるのに、
「ＮＳら」の調査が、けっきょくうちらがはっきり分かる形での成果がその後なにもない、
と>>349はいいたいのだろう。それまったく同意できる。

推理サイト氏は考えてみると、
現地まわり出してから石川さんや支援団体、それにほかの推理関係者とつぎつぎに連絡取ったり
チーム組んだりしてる。伊吹氏が最近のいい例だ。

その中にぜんぜんそのＮＳらとおぼしき人物いないよな。
森の息子とかが実際にいるいない以前に、
ＮＳって人物自体実在するのかどうか怪しいもんだw
ほんとにいるなら、どっかで推理サイト氏らの網に「同業者」としてかかってくるはずだろ。

それに実在したとしても、鼻っからにちゃんを馬鹿にしてたわりには、
成果はなにもなし、調査してる形跡もなし。
推理サイト氏らはああやってスレを出てったけど、
その後もうちらが閲覧できる形で成果発表してくれてんだから、
よけいにそう思うんだな。

>>350
＞同年代の都会感覚で考えると、ちょっとおかしくなってくる

そうなんだよなあ、トマトみたいに当時の流通状況や風俗は写真だけではわからないからなあ。
Y恵さんは性には堅物だったみたいだけど、
農村部では終戦直後まで夜這いの風習あった所なんかもあるし、
隠したがるような過去の風習なんかは特にわからないよね。
でも、所沢はどうかと思うが川越には甘味処ぐらいはあったと思う。
だがそれだと時間軸の説明がつかない。

>>353
埼玉南東部といっても広いぞｗｗ

甘みドコ路行ったとしても、
そうとうＹ江さんが信用できるﾔｼじゃないとついてかないと思われ

さいですなあ、、、
トマトに砂糖かけたものを今小一時間想像して吐き気がしていた折れが何いっても仕方ないんだが。。。

なんにせよ、この事件を調べている人間の中で一番の
カルト（＝非科学的な強引な手法で持論を展開する香具師）は刑札＝裁判所
だろうな。

>355
選挙絡みだとするとどこの陣営なのか?
どう見てもこの一家は保守系陣営だから警察も対立する革新系諸陣営を疑いそうなのに、
そっちは捜査していないな。
>356
森（仮称）やら息子やらに該当しそうな人物も伊吹氏の書籍には出てこないしな。
当時疑われた養豚場の従業員の近況もぼかしてあるとはいえ石川氏の口から出てきているんだし、そんな怪しげな一家がいるのなら誰か名前出しそうなもんなんだよ。

>>356
盛況氏のグループが現地調査を初めてからは、
すべてがトントン拍子だよな。
被害者の墓は一瞬で発見するは、
石川さんとは会うどころか、かなり親密な感じだもんな。
彼らが２年ぐらいの活動で、ここまで進展出来たのに、
その前には誰も居なかったという事は、
今まで誰もしっかりとした現地調査などをしていなかった
という明確な証拠だな。


逆に考えると、盛況氏達が登場しなければ、
ずっと阿呆な釣り師に振り回されて、
妄想や憶測の「事実」に飛び付き続けてたのかも知れんな。

>>357
うちの母親は、被害者と同世代なんだけど、
東京に居たせいか、話を聞くと、狭山とはかなり違う感じなんだよな。


今じゃ狭山市も都心で働く人のベッドタウンだけど、
当時は東京とは全く別世界だもんな。

>>360
選挙は当時の新聞か何かで、候補者を調べなきゃ
詳細は分からんと思う。
まっ、俺は選挙と事件の関係は薄いと思うが、
余裕ある人が居たら、調べて見る価値はあると思うな。


今になって思うと、入曽歴って人自体も怪しいな。
あれだけ精力的だった割には、あっさり消えてそれきりだし
本当に入曽に住んでるなら、盛況氏達の所へ
一度くらいは現れても可笑しくないだろ。

あの書き込みも、刑事の伯父さんと同類だろ。
創作率が高い分だけ、資料的価値も皆無だ。

>362
佐野屋など写真の変化を見ても今と昔とでは狭山市自体が変わってしまったことが分かる。
今はこういう事件はまず起こらないだろう、というような場所になった。
当時は練馬や世田谷など東京でさえ農耕地が随所にあるような時代だったからね。
>363
当選落選問わず選挙が終わったら宴会の１つは開くだろうからね。
とはいえ候補者が事件に関係ないなら「うちの祝賀会or残念会でトマト出たよ」位の連絡は入れるだろう。
入曽歴氏自身は最後の書き込みから数年経っているから他地方へ引っ越して顔を出せなくなったのかもしれないが、
関心があるのならここに書くなり盛況氏にメールで一報入れるなりしそうなんものだが。

初めてｵｶ板覗いた頃は、怖くて夜中はｽﾚを見ること出来なかったし、夜中にトイレすら行けんかったｗ
それが今じゃ、ｵｶ的恐怖は皆無だもんな。
流石に慣れたという部分もあるけど、
盛況氏達が調べ尽くして、
恐怖に感じるような謎が無くなってしまった事も大きいな。

真相に近づくのは嬉しい限りだけども、
何か少しあの頃のワクワク感が消えてしまったようにも感じる。

>>361
実はさ、俺もいまだから書くけど盛況氏が出てったときのやりクチには頭きちゃってさ、
さんざ叩いてやったんだよ。そういう奴多いと思うが。
だけどそのあともサイトは俺も他の奴も見れる形で継続してるし、
成果も発表してるし、こないだ事件ブログ氏のとこのコメントにも、
「過去ににちゃんで叩いたことあるような方でも参加歓迎」みたいなこと書いてる。


まあ今さらヨイショするわけじゃないがそのへんは脱帽するよ。
伊吹本の情報だって、伊吹氏が本書く決意したのだって彼がサイト続けてたからだろ。
（伊吹氏が本書くきっかけが推理サイトだった話は実際本に書いてあるから確か）

その点で行くとそのNSさんたちってなによ、って感じだな。
大村なにがしだったっけか、
たしかに「鼻っからにちゃんを馬鹿にしてた」じゃん。
そのくせその後なにも成果出さないし。
仮に千歩譲ってその後もなんか調査してたとしてもだ、
公表しないんならオナニーと一緒。

>>365
それは俺も同感するけどね。
そのぶん、やっぱり認めなくちゃならんのは、
それだけ盛況氏やブログ氏の調査が着実に成果上げてるって事実だよな。
それはそれとして、やっぱ当時はオカ板にスレ置いてたのは正解だったな。
スレタイの付け方なんかも今考えたら絶妙。

>365
1-898氏説にしろ、入曽暦氏説にしろ、津山30人殺しや犬神家に似た田舎の怨念やどろどろした閉鎖的世界を煽るような内容だったしね。
それが当時のニュースが動画で見られたり、現地調査が何度もされて現在の様子が出てきたり、
「見える」ようになったからな。
幽霊の正体見たり枯れ尾花というが、見えたらたいしたことないと思うのだろう。
今となっては岡本千鶴子の平塚5遺体事件のほうが情報少ない分よほどオカルトだな。

>>366
俺も本音言えば、あの人達には相当頭に来てる。
でも、そんな事で女々しく恨み言いってもしょうがないし、今は事実上唯一の情報源だからな。
だから応援するし、評価はするけど、今更直接会って、仲間に入れて貰おうって気も無いのも本音。
推理サイト、支援者以外のルートで、狭山現地調査グループがあれば面白いなと思うのも本音だ。
もっとも、NSとかいう胡散臭いのはゴメンだがｗ

>>367
あのｽﾚﾀｲは最高だよな。
あと、OGや長兄呼び名も最初のｽﾚで定着したのも良かったな。



>>368
被害者の自殺者の人生みたいなものが見えて来ると、不気味さより同情心や悲しさのが上回って来たね。
伊吹本の被害者の日記を見た時なんか、本気で泣けてきたよ。
なんか、被害者が化けて出てくるなんて考えが、被害者に対して失礼に思えて来た。
オカルトとは別に、長兄や石川さんの支援団体をリアルに怖がって居たけど、長兄が犯人なんて100%有り得ないと分かったし、支援団体だって、俺ごときを相手するほど暇じゃないだろうからな(勿論、石川さんの活動自体を否定したり、邪魔する気は毛頭無いし)。

>>354
ネタにマジレスするのもなんだが、「入間川駅」の時代には
東口はなかったから、わざわざ「西口」って言わなくてもおｋ

>>364
>候補者が事件に関係ないなら「うちの祝賀会or残念会でトマト出たよ」位
の連絡は入れるだろう。

関係者の１人がそれを持ち帰って、善枝さんに食べさせる・・とか、そこ
までは普通考えないんじゃないか？「調理実習のカレーライスに付けあわ
せでトマトが出たかどうか」が裁判でもずっと争われてきたぐらいだから、
警察でも他を捜査していないのは明らかだろう。

１−８９８氏の書いてることって、今読み返してもまるっきりウソとは思
えない。警察内部の事情にもかなり詳しいみたいだし。ただ、「応援部隊」
のはずの警備係の人間が全体を把握してるっていうのは確かにヘン。所沢
署から応援に行った叔父さんの思い出話を元に、それをふくらませて自分
の推理を付け加えたっていうのが本当のところじゃないか？

>>354です
age忘れた
まだ申込みしてます
あと3時代には石川氏も在宅してるみたいなので
そちらにも立寄ろかな

>>369
でわぼくらのほうに参加してくださいよ

>>371
参加受け付けましたw

>>360
当時は中選挙区制なので保守候補同士が争うのが普通。
争点はもちろん利権絡みで、今みたいに利権誘導＝悪い事という意識が低かったはず。
票の買収のような選挙違反も大らかだった時代だ。
市議会戦なんかになると、更に露骨になっていたかも？
こういう点も昔と今とでは全然違うのでややっこしい。

>>366>>369
当時盛況氏らが出てったのは「おまいらも少しは自分で調べろよ！」みたいなことがあったんだろ。
ハなっから２ちゃんバカにしてたわけじゃないと思う。今じゃ氏自身もまあいいかと思ってるようだしな。
彼らが去ったあと来たのが３２年氏つまり伊吹氏で、
３２年氏を叩いて結局彼も去ってしまったのはうちらにも責任あると思う。

>>372
1の898氏のは良く考えられた「説」として読めばいいと思う。
「伯父さん」てのは本当にいたのかも知れないが、
自分の知識をそれに加えて脚色したって感じだろうね。
だた確かにその「警備関係」の部署というところでボロが出た感じだな。

入曽歴氏のほうは人が良くてNSらに「たぶらかされた」感じだな。

トマト問題、ここまでマトメ

●ネットで調べても「昔のトマトは高価だった」なんて話は出てこない。
○↑記憶がはっきりしないが、（ハウストマトは）季節ものより３〜４倍はしていた。
○↑ハウスのほうがかなり収穫量が多くなる。価格はさほど高くはならぬのでは。

●農家だと、昭和30年代当時は店で野菜を買うことはほとんどなかった。
●堀兼地域は20年くらいまえでも、周りにストアは ほとんどなかった。
●埼玉南東部で、ビニールハウス栽培が始まったのは、 70年以降と記憶している。
○↑入手困難？だったであろうハウス物トマトをわざわざ御馳走する間柄だったんだろうね。
○↑トマトは日持ちしないからこのトマトはＹ枝のために買ったもの。愛があったのでは？
○↑伊吹本でも、トマト出した奴は殺意を持っていなかったんじゃないかとなってる。
○↑店もあまりない農村。買えば通報か聞き込みでバレる。食材は普通、女家族が買う。
○↑買出しに行けば足がつくし、家族の食材から失敬しても証言が出てくるはず。

●ＯＧが新居で、選挙関係のお祝いで貰ったもん出したのかも。
○↑ほんとに選挙関係なら弁護団やライター諸氏がとっくに調べてそう。
●そういえばナスも夏野菜だから、5月1日ころにはハウス物しかない。
○↑季節はずれの品が多いのは、特別な食いものか？ 選挙事務所がらみでは。
○↑選挙ではＮ家は保守系。警察も対立する革新系を疑いそうだが、 捜査していない。
○↑当時は中選挙区だったから、保守の敵は保守。
○↑選挙と事件の関係は薄いと思う。
○↑選挙後の宴会でトマトが出たなら「トマト出たよ」と警察に通報するはず。
○↑「調理実習のカレーライスに付けあわ せでトマトが出たかどうか」が裁判でもずっと争われてきた。 警察も（選挙関係まで）捜査していないのは明らかだろう。

●甘味処でデートしてお汁粉とトマトを食べたのでは？
○↑それなら店員が覚えていて、名乗り出るはず。
○↑菜っ葉や茄子が被害者の胃に入っていたことも、忘れてほしくないね。
○↑当時の川越、所沢なんて、入間川に毛が生えたようなもんだから甘味処はなかった。
○↑川越には甘味処ぐらいはあったと思う。 だがそれだと時間軸の説明がつかない。

>>377
ﾄﾏﾄﾏﾄﾒﾁｵﾂ。

373＝374＝>>354
ﾈﾀじゃなくたって参加ごめんだね。行くなら東口行くよ。
だいたい、
3時にいるみたいだから石川さんち立寄ろうかな、ってアポ取ってるの盛況氏らじゃん。
ほんとに行くんならちゃんと筋通してじゃないと、
おまえ、ﾏｼﾞでやばいよ。

トマトは地元では入手できなかったはず、ということろから、【選挙弁当・選挙宴会説】と、【甘味処説】が出てきたわけだが、
どちらも「それなら捜査で浮かぶはずだし、ジャーナリストや弁護団も調べたはず」ってことでアッサリと否定されてしまった。

すると【ジョンソン基地ＰＸ説】くらいしか残らないわけだ（なにしろ日本人が捜査できませんからね）が、いくら何でもこれはトンデモだろう。

いっそのこと、「犯人は地元の生活圏にはいない。完全な、よそ者」と考えればスッキリするのだが、脅迫状や佐野屋の一件から考えて地元の者としか思えないし・・。
う〜む。わからんね。

甘味処でデートしてとか言い出す人って昔のスレでアズキアイスとか言ってたノウ足りんにのにたしかに似てる。

あのころから、推理サイトで胃の中身出てたんだから、
そういうタダで出してくれてる資料もうちょっと読んだほうがいいな。
俺もそこ見てもう一度書いておくよ。中身は、
じゃがいも、なす、たまねぎ、にんじん、とまと、アズキ、菜っ葉、コメツブ。
これ見て甘みドコってもう言うなよな。

まああんみつにたまねぎやじゃがいもも入ってたの発見したら通報してくれ。

>>380
まあ、そうだな。
ｦｶ板初期の頃ならまだ志方なかっただろうが
（初期でも野間本とかきちんと読んでるﾔｼならわかっただろう）

>>373
ネタだと思うけど、石川氏突撃はやめとけ。
洒落にならん。
石川氏に会いたいなら、別の日に正規の手続きを踏んでからにしろ。


それと5月6日(盛況氏グループ)と同じ日なのが不快。

5月3日か4日か5日なら参加してもいいぞ。

>>342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:03:57 ID:???
1960年代といえば、お汁粉やアンミツなどを売る「甘味処」が沢山あり、女子に人気がありました。また、トマトに砂糖をかける「おやつ」的な食べ方もされていたといいます。
なので、そういう店でお汁粉とトマトを食べたと考えるのがいちばん自然なのではないでしょうか。
所沢か川越あたりまでドライブして、甘味処でデート。（喫茶店でデートすると不良とみなされる時代でしたが、甘味処ならＯＫなわけですし）。
もちろん根拠はないですが、最もありがちな推測をするとそういうことになってきませんか？

全然なってきません。トマトと小豆だけに頭逝けばなりますがね。
ほかの食材についてどう説明する？
しつこいようだが解ってないみたいだから>>380になりかわってもう一度リストアップ（トマトと小豆以外）
「じゃがいも、なす、たまねぎ、にんじん、菜っ葉、コメツブ」

>>354
本気なら協力する。

但し盛況氏グループ、石川氏とは今回は絡まない
(迷惑掛けないと言う意味で。絡みたいなら、今後事前連絡でもしろ)
盛況氏の方も、今回は人数の事前確認をしてるし、
突如の大量参加はお断りだろう。

石川氏の事務所の突撃は論外。


だから、5月6日を外し、迷惑にならんルートで
近隣住民・関係者に迷惑にならん対応しろよ。


ついでに山学校なんか見てもしょうがないだろ。
見るなら、旧入間川分校跡、郵便局跡、駅周辺(西武通運)〜
荒神様、遺体発見現場、OG新居跡、石川氏事務所
(この辺りはすべて歩きながら遠目に…)
それから薬研坂経由でｻﾉﾔでいいんじゃね？
参加者が5〜6人ならｻﾉﾔで、あくまで一般客として記念に買い物でもして
10人を越えるようなら、前を横切って、堀兼交差点辺りで終了。

堀兼、上赤坂、被害者宅は洒落にならんし、
車が無いと往復はキツい。
ｻﾉﾔまでなら、バスもある。

あと、個人的な現地調査なら、色々覚悟しろよ。
石川氏支援団体や盛況氏のような、政治的なバックが無い以上、
現地で騒いだり、目立つ行動、違法・迷惑行為を取ると、
誰かが通報した際に、警察官が来て面倒な事になる。
だから、あくまで大人しく、
他人の敷地への不法侵入、派手な写真撮影も自重しる

>>376
盛況氏も新井氏も、他の連中より上の世代っぽいからな。
２ちゃんの若造(俺も含めて)の態度やクレクレ体質に嫌気もさしたのだろう。
伊吹氏の時は…俺も最初から最後まで居たけど、
本音言えば、最初から疑ってかかってたよな。
勿論途中からは興味深く読んでいたけど、
最初は如何にも釣り師的な出来すぎた経歴と、
一発目の石川氏冤罪そのものを否定するような発言に
疑いの眼差しで見ちまったよな。

でも、あの時点で伊吹氏が推理サイトを知らなかったのは意外だ。
あの時に推理サイトへ誘導してやれば良かったな。
４年もの時間を無駄にした事になるし…

>>379
だから複数犯説だろ。

よそ者の中に、一人地元の者が居れば、十分成り立つ。


それと、幾ら当時の狭山が田舎の農村と言っても、
他の地域と陸続きの平地な訳だし、あの時代なら、
流石に多少は他所の地域の人間でも、
ある程度はあの地域を知っている人間が居ても不思議は無いよ。

最初に自殺したＯＧが犯人でしょ。
なんでここまで謎にしたがるの？

>>383
>>342は初心者だから仕方ねえさ。
トマトがおやつだろうが喫茶店が不良で甘いもん屋がそうじゃなかろうと、
それ以前に狭山事件の基礎情報よく調べてねえからこうなるんだ。
調べるってもてめぇで調査しろてんじゃなくて、
ほかの人が調査したり情報まとめてくれたりしてるんだが、
それさえも見てねぇんだから話にならん。

>>384
いや盛況氏グループだって地元で騒いだり迷惑かけるのはもとより慎んでると思うぜ。

彼らと同じ日にやろうてのは、もし本気なら対抗意識でもあるんじゃねえか？どうよ>>354
そしてそのわりに石川さん宅へは彼らがアポ取ってるのに便乗と来た。
だったらますますやめとけ。

>>385
ま、済んでしまったこたあ仕方ねえさ。向こうも2ちゃんにはいたんだから、
ｽﾚには馬鹿も利口もいるってことは分かってると思うぜ。

>>385
３２年氏＝伊吹氏はタイミング的に盛況氏たちが去ったあとにきたんだったな。
俺も最初からちょっとおおげさなコテハンそのものでネタかと思っていた。
著書によると、事件４５年目に推理サイトにアクセスしたと書いてある。つまり、
スレを去ってから推理サイトを知ったわけだね。

その後彼らはああして繋がりができて、盛況氏あたりは石川氏にも懇意な様子だし、
伊吹氏や殿岡氏以外は本業持ってやっててそれでいてこの道では有名サイト、ブログの運営者だから、
べつにバカにしてるんじゃなくて実際２ちゃんに関わる暇もなくなったんだろうね。

>>354
たぶん釣り師だとは思うけど俺もやめたがいいと思うな。
現地調査なんて英雄気取りでするもんじゃないよ。

>>387

ほかに質問する前に、自説を書いてみなよ。話はそれからだ。

>>390
奴がこの↓余田話の原作者だから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/561

v(*^^*)

>>388
そりゃ勿論、盛況氏だって、石川氏支援団体だって、
現地で迷惑行為は行って無いと思う。

ただ、大人数で町中歩くだけで迷惑だと感じる人は居るし、
複数人が自宅の近隣でたむろってるだけで、通報する人も居るからな。
それと、何の後ろ盾も無いグループなら、
例えば駐車場の中に無許可で侵入したり、
何処かの家の前で説明なんかしてても、
警察が来たら揉める可能性はあるからな。
現地では徹底的にやらんと、後々大変だよ

>>393
どんな団体やグループでも、まあ後ろ盾っていうか主催者側が責任もってやれるかどうかだし、
逆に参加する側も何か起こして主催側にケツ拭いてもらったりとかならんようにせんと。

スレなんかでオフ会気分で募集するようなことじゃないのは確かだね。

>379
よそ者が犯行集団にいてもおかしくないのだが、だったらなぜ被害者のためにそこまでのものを用意するのか?
という疑問が残る。
たまたま手に入ったのだろうか?

>>377
マトメ�d！

ハウス栽培の件はあくまでも埼玉県南東部（大宮）だけど、狭山地方はどうなのかな？
大宮周辺は稲作（春夏初秋）〜麦作（秋初春）を地下水汲み上げでやっていたが、
Ｎ家は事件当日に葉物の収穫整理作業してたみたいだし。
伊吹本（未読）が出てから、当時の状況をなるべく詳しく把握したい衝動があって、
細かいことが気になってしまう。

飛び込みで名乗らんで乗り込むﾔｼはもってのほか

ﾄﾏﾄやﾅｽについて調べてみるかな。当時の農産物の一般状況、狭山市での状況。

ソレはソレとして、ﾄﾏﾄだけにこだわると珍推理になるから注意したい。
胃の内容物総合でネ。

>>379>>395
伊吹説に乗っかる訳ではないけど、当時の養豚場はまさに「よそ者」なのだが・・・

>399
確かに「よそ者」だが、近隣の人間ではある。
堀兼界隈で顔を知っている人がいないレベルの人を想定していた。

>>394
狭山の場合、もろに政治問題だし、
現地ももろに住宅地な上に、
重要拠点(遺体発見現場、OG宅等)がもろに他人の敷地、無関係者の民家
というのが問題だな。

あそこで馬鹿が問題起こしたら、
間違いなく石川氏や盛況氏に多大な迷惑と負担がかかる。


とは言いつつ、ここで募って現地調査ってのも
悪いとは思わないな。
盛況氏の所は、幾ら『気軽に』と言われても、
やっぱ敷居は高いと思うな。
失礼を覚悟で言えば、元右翼関係者と自ら名乗る人に近づき難いし、
石川氏に会いたいと思う反面、
支援団体関係との接触に躊躇する人間も居るだろう。
２ちゃんらしく、ある程度気軽な形で参加して、
現地調査などという堅苦しいものではなく、
現地の空気に触れるというくらいのものがあってもいいと思うな。

盛況グループを神格化する書き込みが多いな。
何年か前の現地調査に参加した感じでは普通の人たちだと思った。
むしろ、その時参加していた殿岡さんの方がエキセントリックだった。

>>402
差し支え無い程度に、その時の話をきぼん

>>403
現地調査は、事件当日の「自白」の経路をたどった。
当日説明していた人は、どうも解同の関係の人だったらしい。
最後に、現地事務所（復元された旧石川家）で石川さん本人の話を聞いてお開きに
なった。

その後、参加者の多くが狭山市駅前の中華料理屋に流れて雑談した。
（説明員だった街道の人は不参加）

雑談の中で、何かのきっかけで（本当に覚えていないというか、よく聞いてなかった）
殿岡さんがいきなりエキサイトしはじめた。そこからの話を聞いていると、どうも
当日の堀兼中の野球部の試合は4時からだったはずだ、ということを主張して興奮
しているらしい。
誰かが「その、野球の試合が4時スタートだったというソースは何ですか？」と
聞いても、殿岡さんは「いや、それは言えない。でも試合が4時からだったのは
間違いない」と言い張るばかりで、座が少し白けたのを覚えている。

それに対して、盛況氏は、「元右翼」の割に街道の人とも普通に接していたし、
意外に普通の人だと思った。

ちなみに、その時の現地調査に関する推理サイトの記事によれば、新井泉氏や
ブログ氏もその場にいたらしいのだが、全然覚えてない。

>>396
これですね。
　↓
二審第六○回公判調書

山上弁護人「（（中略）５月１日のお仕事はどういうことでしたか。 」
長兄　　　「ホーレン草だか、山東菜だかを作ってたと思います。 」
山上弁護人「それはお家でなさってらっしゃったんですか。」
長兄　　　「家の前でやるわけです。 」

ホーレン草も山東菜（白菜の仲間）も、どちらも冷涼な気候に適した野菜だから、ハウス栽培ではないと思われます。

>>398
関東地区ではトマトは千葉と茨城が強いようだけど、5月に出回るのは千葉産トマトかな。1960年代でもそうだったのかどうかは分からんけど。
あと、トマトはビニールハウスでなくてもビニールトンネルでもつくれる。この場合、蔓を地面に這わせるので量産はできないけど、農家の自家消費用ならこれでもＯＫかと。
ただし、当時の狭山でそういう栽培が行われていたのかどうか、何の確証もない。

>>389
32年氏も、何だかんだとｽﾚ一個分以上は居たよな？(途中から違うｽﾚに誘導されてたけど)
結局その時は盛況氏や推理サイトの話題は出ずじまいだった訳だな。
あの頃は推理サイトを意識して避けてた奴が多かったのかも知れんな。

>>391
そういや、俺が狭山事件に興味が沸いて、最初に見つけた掲示板は、ｵｶ板では無く、無限回廊だったな。
あちらのコテハンも今はどうしてるのだろうか？

>>404
詳細サンクス。
推理サイトにも紹介されてる現調のどれかだね？

なんか殿岡氏はイメージ通りの人だな。
しかし、盛況・新井・殿岡・ブログ氏って豪華なメンバーだな。
伊吹氏が居ないのが惜しいな。


まぁ、俺も盛況氏を神格化するつもりは無いけど、
(２ちゃんの立ち去り方とか見てると、人格者では無いなと感じたしｗ)
でも、やった功績は大きいと思うよ。
推理サイトが無ければ、狭山ｽﾚなんかとっくに自然消滅してたと思うし、
あれだけの狭山研究者を一ヶ所に集めたんだからな。
今の狭山事件調査のすべてが盛況氏グループに集まってるのは紛れもない事実だと思う。

>>400
>確かに「よそ者」だが、近隣の人間ではある。
>堀兼界隈で顔を知っている人がいないレベルの人を想定していた。

養豚場の経営者だけは近隣の住人。あとはその弟とかＩＴ、Ｔ島、
石川さんたち見ても分かるように、ほとんどが他地区から通ってる
よそ者だった。周りの人たちもまず顔は知らなかったと思う。

>>402
>>404　（実は私もその場にいたんだけどね。あのときは10人ぐらいいたかな？

神格化も鬼のように見るのも間違いだろうね。その殿岡氏ふくめて結局は普通の人間さ。

もっとも、海道の人だろうが右左だろうが、
チンピラレベルじゃなく本物になればなるほど、表面は普通に近くなってくるってのがあるとは思う。

海道の人と普通に話してたのは、
石川さん支援ということで政治ぬきの信頼関係が少なくともその人個人とはできてるんだろうね。
ともかくも盛況氏自身が政治色ﾇｷでやってくれてんだから、それはそれでいいことだ。

あとは気楽なオフ会もいいが、さんざいわれてるように、注意だけはしたがいいな。

>>408

誰も神格化なんかしてないよな。
やっぱ結果なんだよ、結果。
あれだけの結果出してる奴　自分自身もふくめて今のここにいないことはたしかだろ。

本人も「功績」などと思ってないだろうが、
32年氏が「伊吹」氏として本出す気になったのも、ｻｲﾄと出会ったからだしな。
これは伊吹氏自身がそう書いているから確かだと思う。

>>409

もともとその「よそ者」の件は、ﾄﾏﾄやﾅｽをどうやって足がつかづに手に入れたか、
から発想された話だから、石川氏やIT氏もその発想からは土地の人間、
ということになるのだろう。

>409
>411
他地区と言っても近接するエリアなのだから、顔程度は知っているだろうし、
彼らの自宅周辺の店も捜査で聞き込みに来ているだろうから「トマトを買いに来たよ」 って証言が出ても不自然じゃないのでは?

..>>412

だから、ﾄﾏﾄとﾅｽの件でいう「よそ者」とは他地区どころかもっと遠いほんとの
「よそ者」のこと言ってんじゃねえかって言ってんだよ、おれ＝411は。もっと文意よく読め。412は頓珍漢らしいけどね。


人格もなにも、
こういう文脈も読めないのや結果出さないのばっかりだから、
盛況氏等もイヤケさすのも当然だろう。
だいたい、にちゃんねるで名無しやってて「人格」ってナニよ。
名無しはおれもだが、名前ないだけじゃなくて、ジンカクも糞もないのよ。
アホらし。去った彼らの気持ちが朝からわかるわ。

>>413
＞ こういう文脈も読めないのや結果出さないのばっかりだから、
＞ 盛況氏等もイヤケさすのも当然だろう。

そういう考えが人格の無さだと思うな。
「相手が○○だからどうでもいい」
「○○だから、○○されても当然」
なんて甘えた餓鬼の表現だ。



＞ だいたい、にちゃんねるで名無しやってて「人格」ってナニよ。
＞ 名無しはおれもだが、名前ないだけじゃなくて、ジンカクも糞もないのよ。


少なくとも「彼ら」はわざわざ名乗った上で、
他に自分達の活動を発表する場を作ってた。
そういう人間が、ああいう去り方したのだから、
人格を問われて当然だと思うな。


名無しの何が悪い？
名無しでも丁寧に接してる奴は山程居るけどな。
別にコテハン名乗った所で、偉いとも何とも思わんな。
偽名じゃ名無しと同じだし、コテハンが名無しになって
自演してないという証拠もない。




＞ アホらし。去った彼らの気持ちが朝からわかるわ。


それなら貴方も去って下さい。
「名無しだから」「結果を出さないから」って何よ。
そういう人が大多数だから、結果を発表する意味がわくんじゃないの？

荒らしに怒るのなら分かるが、普通に書いて書き込みに
いちいち腹立てるような人間にはネットは向かんよ。

>>413-413
つカルシウム

いやでもトマトは重要だろう。
それが他の地域から持ち込まれて来た可能性も捨てきれないが
>ジョンソン基地PX説もあながちではないと思う。
しかし基地とのつながりを考えると、また養豚場に戻ってきてしまう
スパイラルなわけだが・・・

>>410

盛況氏にして、殿岡氏にしても、
あれだけのものを発表したのだから、
何か奇抜な人間を想像しちゃうけど
「普通」と言われてると、何か安心するな。

人格者では無い＝人格無い人って捉えられてしまったのだろうけど、
普通の人だろうって意味もあるんだけどね。



盛況氏が政治目的や利権目的で狭山事件に取り組んでる
訳では無いのは明白だし、
街道だって、石川氏のすぐ側に居る人は、
政治目的抜きで、石川氏の為に取り組んでる人も多いと思う。


右翼の人と街道の人が普通に接していても、
別に不思議でも何でも無いんだよね。

>>415

＞ >>413-413

？

>>413-414
スレって長期化すると、こういう話題になるのなw
どうせなら、全員コテ付けたらどうよ？

>>418
コテ自体無意味だろ？
せめてIDが消えない所に移った方がいいかも知れんが…

推理で長文というのがｺﾃﾊﾝ名無しに限らず過去のありかただったが、
ああいう釣り師に見事に釣られてる>>414みたいのみるとやっぱもうｽﾚもやめたがいいような気もするし、
長文自体はじつに可愛いもんだなw

にちゃんねる自体、ﾘｱﾙでは大人の自分も餓鬼に徹して楽しむてのがわからんと、
あらぬﾔｼにﾏｼﾞ切れするんだよな。

まあしかし、
盛況、殿岡、ブログ、新井氏を含めた10人強の中から2人かｗ

ある意味凄いよな。

>>420＝>>413乙(笑)
他人を装って、客観的に書いてる風に見せて
怒り浸透なんがﾐｴﾐｴ


大体普通は怒らないような一言に、
パッと反応するから怪しげなんだよｗ

>>414
人格なんてものは問題じゃねえんだ。コテハン名無しも問題じゃねえ。
誰ぞも書いていたが結果出すかどうかなのさ。

盛況らの人格を問うても、奴らには馬耳東風だぜ。
なにしろ、もう何年も前に「去った」んだからさ。

まあ、普通の人間から人格を抜くと、精神病患者ってことにはなるわなw

>>偽名じゃ名無しと同じだし、コテハンが名無しになって
自演してないという証拠もない。

そういう場がイヤになったから去ったんじゃないか？
現地調査では自演はできないから。

>>423
結果って何だよ。

これも過去の蒸し返しになるけど、
全員が結果を出そうとし出したら大変な事になるぜ。

>>423
＞ 盛況らの人格を問うても、奴らには馬耳東風だぜ。



こうやって、少なくとも「子分」が来てるじゃんｗ


今まで、もっと過激な批判もあったけど、
ほとんどｽﾙｰだったもんな。



本当に怪しげ。

トマトの話題に戻しましょうよ。

自分自身が自演してると思われたりするのもなんだから、せめてトリップつけさせてもらいますよ。

もうはっきりいうけど、
盛況だろうが32年だろうが、
スレを出ていった者はスレ的にはクズ同然でしょう。人格なんてまるでないと思いますね。
結果？犯人がわかったわけじゃない。結果なんてなにも出てないでしょう。
関係者かなにか知らないけど、ﾐｴﾐｴな自演で怒りをごまかしても無駄です。

>>428
まあ、そう興奮しなさんなって。
結果なんて簡単に出る事件ならとっくに出てるでしょうよw

だいたい前から思ってたんですよ。
地蔵なんて形のあるものはいつかは誰かが見つける。それが自分自身だったかも知れないが、
たまたま彼らが見つけた。それだけ。

両墓制なんていまどき事件に重大な関係があるなんて思っている人は誰もいませんよ。
たまたま被害者宅がそうじゃなかっただけですね。

本も出るべくして出た。サイト見てっていうのはたまたまそうなっただけで、
もっというとリップサービスもあるでしょう。

ほかにもいろいろありますけど、
成果とか結果といっても、この程度。

>>428


偽物乙



どうせ普段から３人くらいで回ってるようなｽﾚなんだから、
あんまアホな事するな。

>>429
ｵﾏｴも釣られ杉

もう、おまいら全員トリップ付けやがれ。

べつに興奮なんてしてませんってw

ただね、オカ板スレのころから思ってたのが今になって思い出させてね。
サイトつくって、作家や石川氏ともあって、それで威張られてもなんかなーってね。

子分だかなんだか、そんなのもしゃしゃり出てくるし。
この数日のスレの流れみてても、みんなコテハンだからて持ち上げすぎ。

《結果、とにかく結果
そりゃ結果本当に出してるならわかるけどさw
つまるところ何もないじゃない。

>>431
おまえこそ、神聖なスレを汚すな。

スレを汚して出ていったﾔｼをいま糾弾しているんだから。

どっちが本物なのか元祖なのか本家か

＿それがこのスレのテーマと見た＿w

>>436
とリップ付けるのが一番安全でしょう。
ただしコテハン名乗る気はない。番号だけ行きがかり上つけました。

で、はっきりいって、サイトとかでやってることなんて、
やる気になれば誰でもできますよね。

もうここでサイトやブログで上がったネタは、スルーしませんか。
話題にしてるから、ましてや持ち上げてるから、
子分みたいのがつけあがるんだと思うんですよ。

まあ盛況氏の人格は別にして、子分どもの人格は皆無な事は良く分かった。



結果結果ほざいてる奴は、結果出した奴の隣にいて、
自分も結果出したつもり何だろうな。

>>414

>神聖なスレ
って…なんか妄想入ってねえか

それにお前ほどｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ苔にする気はねぇぞ。べつに持ち上げたりもしてねえけど…

>>435

＞ スレを汚して出ていったﾔｼをいま糾弾しているんだから。

あっ、それ４年以上前にお�hる

トリップ何かあっても無くても自演可能と証明されたな。

>>437
おらおらサッサと書き込めやオラ

>>それ４年以上前にお�hる
そうでしょうか？
彼らがどこかへ雲隠れでもしてるのならそうでしょう。
でも大々的に宣伝して、ひとりは本をつくって、
あとのでそれも宣伝して、粋がってるわけですからね。
問題は出てったあとなんですよ。

偽物>>414は、プライドが傷つけられた(と思って)怒ってる>>413

名無しにも化けて自演。

やはりここはきゃつらに挑戦状を叩きつけて、5.6に行くしかないな

>>413>>443
＞ ひとりは本をつくって、


盛況氏と伊吹氏を仲間としてるｵﾏｴはアホ
大体盛況氏達を毛嫌いする人間が多い頃だから、
あそこまで３２年氏がバッシングされた訳で…
今彼らがくっついたのとは別問題

>>413>>445
勝手に池

サッサと書き込めや自演野郎

>>427
戻るも何も、一人か二人で自演して盛況さん達を釣ろうとしてんだろ。
こないだ新井氏が降臨したのが間違いだったな。

釣り師は休憩中か、仕事の移動中だったんだろう。
今は仕事中。
コテと一緒に名無しも消えちゃ、まる分かりだね。
あとは、15時16時くらいに書き込みが多いから、
その時間になれば、またｽﾚが動くだろう。




最近は夕方〜夜〜深夜早朝って書き込みの流れが出来てたよな。

胃のなかにあった、トマトとナス以外の、小豆、ニンジン、ジャガイモ、タマネギ等は、ふつうに朝の赤飯と昼のカレーだと考えられないかな？

それへの否定材料は、盛況氏の03年9月7日の以下↓のカキコミくらいしかない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
消化機序は一般に、米飯・野菜・果物は食後２〜３時間、肉類は４〜５時間で胃から腸に移り、６時間経過すれば胃から空腸上部まで殆ど空虚になるとされる。
（中略）
そうであれば昼１２時５分頃迄に摂取したカレーライスは、遅くともその３時間後＝１５時５分頃迄には胃内から姿を消すわけである。
（中略）
解剖時に認められた胃内容物はカレーライスの残飯では無い事は確実である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↑
これ、「一般に」といいながら「確実である」と断定してるのがおかしい。
米飯・野菜・果物が“確実に”食後２〜３時間で腸に移動するのなら、“一般に”この世に「胃もたれ」というものなど存在しないはずだ。

＊胃もたれ
胃の運動機能低下が、ぜん動運動や胃酸の分泌に影響。その結果、胃に食べ物が長くとどまる。ストレスが原因のものは機能性胃腸症に含まれる。炎症などは見られないことがほとんど。

Ｙ枝さんは、ストレスにさいなまれていて、胃もたれによる消化不良をおこしていた。（そのストレスが事件と関係あるのかどうかは、わからん）。
なので、犯人が用意した食事も、Ｙ枝さんはサッパリした味のトマトやナスくらいしか手をつけなかった・・。
そう考えるのが自然なのではないかな？

　資料。

　「法医学的考察1」
　6　消化器中の内容物
　http://sayamacase.web.fc2.com/2/sayama_houi1.html

　452追加資料

　「法医学問題の決着」
　　食後経過に関する決着
　http://sayamacase.web.fc2.com/2/sayama_houi.html

>>452-453
ｵﾂ。
>451はわざとかどうかは分からんけど文面の大事なところを（中略）してるね。

>>451
専門家なの？もしそうなら、
なんだったら連絡入れてみたら？
ご意見お願いしますって>>453とかのページに書いてあるんで。

>>451
小腸にアズキの皮があったとか、十二指腸に黄色いかゆ状のものがあったとか、都合が悪い事実は無視か。
それならどんな結論でも出せる罠。

>>455
ただのﾔｼだろ。
自説に都合のいいように、都合悪いところを消してる。特に二番目の中略の部分。

>>456
あと肉な。451のいうとおりだと肉だけ消去されて小腸の中にもないことになる。
一番消化悪いのに。

まあよりによって法医学分野であのｻｲﾄの記述にｹﾁつけたｸｿ度胸だけは買ってやろう。
一般的に、と、確実である、を直に結びつけて「おかしい」と結論づけるやり口みてると、
お年寄りあいてに詐欺でもできそうな感じだね。

>>それへの否定材料は、盛況氏の03年9月7日の以下↓のカキコミくらいしかない。

まるで盛況氏が事件当時の県警よろしく勝手にでっち上げた事実のようなふれこみだねw

またこんなこと繰り返すのもなんだけど、今でもサイトにそういう記事載せていて、
その上で街道さんや間接的であれ弁護団関係ともある意味渡り合ってる人物なわけだろう。
（法医学教授を弁護団に紹介したと書いてあった）
記述に裏付けと自信がなければそれはできないよ。

でも>>451もそれなりの自信はありそうだから、せっかくだからもっと理由を書いてくれ。

>>456
>>457

確かに犯人が出した食べものがﾄﾏﾄとﾅｽだけに絞られればその先の推理がしやすくはなるな。
だけどそれを「自然」に思わせるためにｻｲﾄの文章を切り刻んで都合よく料理じゃな。
悪いけど、あの分野じゃ誰も推理ｻｲﾄに太刀打ちできんよ。教授やら先生やらが付いてるからだけじゃなくてな。
少々こむずかしいところはあるが、
読んでて納得できる記述だからだ。
「中略」された文章だけ読んでりゃ納得だけど。

>>451への有力な反論は「肉はどこへいったか？」だけだな。
あとは、まあ、「>>451より盛況のほうが権威がある」って言ってるだけで。

で、肉だが。カレーに最初から入っていなかった可能性が高い。
肉はトマト以上に貴重品で、トマトさえ入手できないあの地区で、どうやって肉を入手するんだ。
前もって近隣の都市から入手できたとしても、保存できないね。学校に冷蔵庫（←当時高価）なんてないから、腐ってしまう。
肉なし。当時の田舎のカレーはそんなもんだよ。

>>460
もちろんそれだけではない。
もっとサイトを良く読んでみるといい。いちいち書くのが面倒だ。
面倒だがもうひとつ書いておくとしよう。
胃の中身が250ccしかなくて小腸のほうにはごく少量の中身しかないのに、
なぜ朝昼に食べたものが芋たれで胃に残っていたと言えるのか、だ。

可能性ねw
推測だけで法医学を論ずるからそうなる。

>>たしかに、原審証人N・Tは、五月一日に学校で料理の実習があって、
カレーライスを作って試食したといい、その材料として重ねぎ・にんじん・肉・じやがいも・福神漬を挙げていて、
トマトを昼食に食べたとはいっていないけれども、五十嵐鑑定によれば、
胃内容をみるとトマト片がカレーライスの材料の中に混在しているというのであるから、
被害者は昼食時にトマトを食べたと考えて間違いない。
>>http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/terao_hanketu/inaiyoubutu.html

確定判決でさえ、肉入りカレーを認めてるんだけどな。
イニシャルにはなってるが証人付きでな。

カレーは学校の実習で作ったものだからね。
教材食材として一括購入されてるので所在ははっきりしてる。

当時の関東でも豚肉・鶏肉は当時でも普通に買えただろ。
ハウス物トマト・ナスも同様。
高価といえども目が飛び出るほどの高さじゃないし。
ただ掘兼近辺は店が少ないので、駅周辺までいかないと店がなかっただろうてことと、
農家が野菜をわざわざ買いにいくとは思えないてこと。

それとも確定判決はｲﾝﾁｷだから、信用できないと言い出すかな。
証人はUよろしく偽物だとでも。

…てなことを言っていたら、どんな推理もできないし、逆にどんなトンデモ推理でもできることになる。
いくらでも解釈可能だ。もしかしたらﾄﾏﾄもﾅｽもなかったかもな。

まあとにかく
460＝451

盛況へのジェラシーは分かったから、もうやめれ。つまらんから。

でもまあ。
昼間からのやりとりロムってみたけど、
こんだけ無料宣伝があれば盛況さんもよろこぶだろう。
昔から「叩きも宣伝のうち」みたいな書き込みしてたからね。

…権威って…あるに決まってるじゃん。むこうのほうがw
権威って、それだけで発生するんじゃないし。言ってることの正確さや緻密性がそうさせるんだよ。

460＝451って、なんか、ｶｷｺすればするほど推測だけでなんにも基礎資料あたって無いのがバレてくる。
ほんと時間の無駄だからやめたほうがいいよ。

>>451への有力な反論

反論したいのはオマエのほうなんじゃないの。それも動機が恥ずかしい嫉妬心…。

ﾄﾏﾄやﾅｽに話が戻ったのはいいけど、くだらんｼﾞｪﾗｼｰをｽﾚに持ち込むな。

>>468

仕事から帰って来たんだろ。

「カレーに肉が入っていた」という同級生の証言を無視して
「カレーに肉は入っていなかったのではないか」と言い出す。

証拠も証人もなく、「誰かがカレーの付け合わせにトマトを
持ってきて食べたとも考えられる」という脳内妄想を判決文
として書き散らした寺尾と、レベル的には変わらんな。

>>469
こんな奴、ろくな仕事じゃねーだろうな。

>463
さすがに農家がわざわざ野菜を買うのは考えにくいな。
今以上に旬を重視（というか旬のものしか生鮮食材は売っていない）時代にわざわざ季節外れのものを買うというのはよほどの事情がないとないだろう。
実習でカレーの食材を学校側が買ったのならトマト・ナスが入っているかどうか分かるはず。
>462を見ると入っていなかったのだろう。
駅周辺の八百屋（もしスーパーがあればスーパーも）は当然捜査対象だろうしね。
長兄やＯＧ、Ｉ先生、ＩＴなど女性と同居している男性の単独犯とすると必ず彼らの目撃証言が出てくるだろう。
それが出ていない以上、それ以外の入手ルートがあったと思う。
共犯に女性がいたのか?自家栽培か?あるいは米軍基地など食材が容易に入手できる職場勤務なのか?

盛況は意見をコロコロ変えつつ、そのたびに断定口調をしている野郎だから、権威なんてないよ。

法医学関係は、あれはべつに盛況の権威ではなく、ネタ元の学者先生の意見を盛況が引き写してるだけでしょ。

騙されるなよ。

>>473
はいはい。わかったからおうちに帰っておむつ替えてもらってきな

>>474
相手しちゃ駄目だ
バカがうつるぞ

実は、>>473=460=451は寺尾元裁判長本人

また盛況の子分どもがスレを荒らしてるのか。

いいかげんにしろよ。

>>472
>駅周辺の八百屋（もしスーパーがあればスーパーも）は当然捜査対象だろうしね。

なんかオレ、最近、そういう地道な裏づけ捜査を警察がやったのかどうかさえ、疑わしい気分になってきたよ。

だって捜査線上に「怪しい」やつ（石川氏）があがって、自白が取れそうだって時期にですよ、刑事が地味にトマトの聞き込みなんてやってもムダ足になるって考える公算大なわけじゃないですか。
自白させてから、その自白のウラを取る捜査をしたほうが効率的に一丁上がりだっていう、そういう考えになるんじゃないかな。

松本サリンの河野さんだって、まずとっつかまえて自白させて・・っていう腹だったでしょ、警察は。先に薬品についてちゃんと調べてれば、とうてい犯人あつかいできない人だったのに。やらないんだよね、そういうこと。

「警察が調べたはず」っていうことを当然の前提にして推理をはじめちゃっていいのかな？　って思う。
　
捜査班が八百屋やスーパーを調べたという、捜査記録や証言みたいなのがあるのなら、オレの書いたことは杞憂なんだろうけどね。

>478
石川氏は相当自白までに時間がかかったし、それ以前にも疑わしい人物がOG/ＩＴなど多数いた。
普段買い物してない人物が買い物に来た、それもちょっと季節外れのものとなるとすぐに証言は出るし、十分証拠として落とせるネタになるよ。
当時の事件の知名度（国会でも取り上げられた）ことや捜査員の数を考えるとかなりしらみつぶしにやってるだろう。

しかし、OGについては彼の自殺後、即シロと発表せざるを得なかった。
ということは、OGの捜査はその時点で打ち切られたのではないか。

>>479
俺は、当時の警察の捜査はかなりずさんなものだったと思っている。
一番の理由は、あの相沢先生の調書すら取っていないから。
相沢先生だけじゃなく、安田先生や奥富孝志の調書も取っていない
当時の埼玉県警のレベルから言って、トマトや茄子に関するきちんと
した捜査は全く行われなかったんだと思う。

「既に１日５時から６時ごろに、警察署内外に、報道陣がたむろしていたと思う、という証言もありました。」
って某サイトに書いてあったんだけど本当なのか？
脅迫第一報の矛盾の証言が、帝銀事件みたいに報道陣から出てこないかな。

>481
わざわざトマトやナスを調べなくても野菜扱っている店へ聞き込みに行く位は普通にあるだろう。
極論すれば奥富孝志君が善枝さん見かけたからトマトあげました、とか証言したら記録に残っているはずだ。

>>483
狭山事件は刑札が普通はヤルだろうと思うことをヤッテなかったりするところもオカルト

>>483
「沢で善枝さんを見かけた」とマスコミに公言し、警察にも呼ばれて厳しく
追及されたあげく、証言を撤回した奥富孝志君の調書が全く残っていない。
それどころか、警察としては奥富孝志君を取り調べたことすら裁判で否定
している。

警察として何かを隠しているのか、あるいは石川さん単独犯以外の方向性
の捜査はある時点で放棄したのか。

いずれにしても、「警察・検察が *常識で考えれば当然* 調査したはずだが、
調書が残されていない」ことを、「それは存在しなかったからである」と理由
付けするのは、この事件に関してはあまり賛同できない。トマトの件に限らず。

石川さんを犯人にしなきゃならないんだから、全てにおいて歪曲されてるでしょうJK

>>486
Ｙ恵さんの司法解剖の件といい、石川さんを犯人にする前から不思議な行動は多々ある。
埼玉県警が単純に無能だったのか、最初からヤル気がなかったのか、どっちだ？

>>487
最初から「隠蔽」あるいは「でっち上げ」という線はあるんですか？
例えばその不思議な行動ってのを列挙していただけませんか。

>>488
ＯＧの司法解剖をしていない
Ｙ恵さんの司法解剖をＮ家の庭で薄暗い夕方におこなった
犯人が次女と受け取り場所で数十メートルの距離で10分程会話してるのに取り逃がす

等々沢山ありすぎるので、推理サイト等を読んだほうが早いよ。

>488
さすがに最初から石川氏をはめるにしてはスケールが大きい事件だからね。
そもそも石川氏は反政府的な人物でも政府のスパイでもない市井の市民なのだから当初から特定して弾圧する要素はない。
とはいえ、養豚場の従業員を取り調べだしたあたりからは何が何でもこの中から犯人を見つけ出すという感じにはなっている。
もし隠蔽があるとしたら、初動捜査の失敗〜OG自殺あたりだろう。
初日になにかあったのかも。
>487
やる気があっても、当時ああいった誘拐事件は慣れてなかったので失敗続きなのは止むを得ない。
吉展ちゃん事件でも最精鋭のはずの警視庁が白昼取り逃がしている。
埼玉県警、それも田舎の警察署で夜間の交渉では取り逃がしはそれほどおかしくはない。

>>489-490
どうもです。推理サイトは最近時々拝見してます。
自分が言った歪曲されてるというのは、「死んだ犯人には用はない。」
この発言の後の捜査、証言、裁判の事でした。
だからOGの司法解剖をしていないとすれば、非常に変な言い方だけど当然だろうと。
ろくに調べもせず、早々とシロと発表・報告しなきゃならなかったんじゃないですか。
いや、今まで散々議論され尽くされてるとは思いますが。

>>489
＞ Ｙ枝さんの司法解剖をＮ家の庭で薄暗い夕方におこなった

これは当時はよくあった事らしいよ。
この件に関してだけの異質な事では無いらしい。

>491
あの発言がその後の捜査を狂わせたのは事実だろう。
仮説だが、あれより先に小原保が逮捕されて吉展ちゃん事件が解決していれば、OGを別件でも逮捕して自殺を防ぐか、養豚場の関係者を洗うかしてもう少し丁寧に捜査したかもしれない。

>>490
吉展ちゃんの取り逃がしは深夜だぞ
少なくとも白昼ではない

>494
すまん、勘違いしてた。

>>495=490
誤りを認めてｽﾏｿなだけどこぞの基礎資料当たってなくて反論できないでわめくｳﾞｧｶより全然ましだよ。
また意見書いて暮れ。

あんま実名書くなよ。

死んだ人(奥富玄二とか)をイニシャルにして、
存命の(伊吹氏の取材をも拒否した)人達を実名で書くのは問題だろ。
２ちゃんの書き込みも、ヤフーやグーグルの検索に
引っ掛かる事はあるからな。

>>482
ｳｽﾀｰｷﾎﾞﾝﾇ

>>498>>482

下田本かな？
サイトじゃなくて、本で読んだ気がする。
あとは、ｵｶ板の頃の書き込みかな？


俺もそれは何処かで聞いたな

age

>>472
＞長兄やＯＧ、Ｉ先生、ＩＴなど女性と同居している男性の単独犯とすると
必ず彼らの目撃証言が出てくるだろう。

何度も書かれてきてるけど、「I先生犯人説」なんてもう１００パーセント
ありえないんだからやめろよ。犯行時間には中学校内にいるし、佐野屋の
張り込みにだって同行しているんだから物理的に不可能。しつこ杉るよ。

あと、OGは事件当時まだ結婚前で新居では一人暮らし。女性と同居なんて
していない。

トリゾーが当時女性と同居していたってのは初耳だが、
どっからの情報？

>501
I先生説を言う人もいたので念のため書きました。
OGは両親と直前まで同居してたかと。
ITは離婚して子供と一緒に弟さん夫婦と同居してたと伊吹本にあったような気がしましたが。

>>503
OGは実家と新居を行ったり来たりだろう。

ＩＴは子供・弟・母親と同居じゃなかったか？
弟のヨシオはまだ二十歳やそこらで未婚だったはず。

実習のカレーの付け合せとして誰かが気を利かせてトマトをサラダとして
出したんじゃね？
ナスもルーと一緒に煮込んだり。

トマト問題まとめ2

●トマト問題をやると【選挙弁当・選挙宴会説】【甘味処説】【ジョンソン基地ＰＸ説】になる。
○↑甘味処説では、胃の、じゃがいも、なす、たまねぎ、にんじん、菜っ葉、米粒、が説明不能。
○↑狭山事件の基礎情報よく調べてれば甘味処説など言い出すはずがない。話にならん。
○↑ジョンソン基地PX説もあながちではないと思う。が、養豚場が怪しいというループになる。

●トマトを入手した犯人は「地元の生活圏にはいない。完全な、よそ者」かも。
○↑だから複数犯説だろ。よそ者の中に、一人地元の者が居れば、十分成り立つ。
○↑よそ者が犯行集団にいたとしても、被害者のためにそこまでのものを用意するか？
○↑伊吹説に乗っかる訳ではないけど、当時の養豚場はまさに「よそ者」なのだが・・・
○↑確かに「よそ者」だが、近隣の人間ではある。
○↑養豚場関係は、ほとんどが他地区から通うよそ者。地元民は顔を知らなかったと思う。
○↑他地区と言っても近接するエリアなのだから、トマトを買えば足がつく。
○↑（以下、罵り合い。なぜか盛況氏叩きに発展）。

●Ｎ家は事件当日に葉物の収穫整理作業してたみたいだが、ハウス栽培か？
○↑それはホーレン草と山東菜。どちらもハウス栽培向きの野菜ではない。
●当時の農産物の一般状況、狭山市での状況はどうだったか。
○↑現在ならトマトは茨城と千葉が産地。またトマトはビニールトンネルでも栽培可能。

トマト問題まとめ2（つづき）
●トマトとナス以外の、胃の残留物は、朝の赤飯と昼のカレーに由来。
●盛況氏の見解は、Ｙ枝さんがストレスによる胃もたれで消化不良だった可能性を無視してる。
●Ｙ枝さんは胃もたれのため、犯人の用意した食事はトマトやナスしか手をつけなかったのだ。
○↑引用の「中略」のしかたが恣意的。お年寄りあいてに詐欺でもできそうな感じだね。
○↑犯人が出した食べものがﾄﾏﾄとﾅｽだけに絞られればその先の推理がしやすくはなるな。
○↑小腸にあったアズキの皮や、十二指腸の黄色いかゆ状のものなど、都合が悪い事実は無視か。
○↑胃の中身が250ccしかなく小腸のほうにはごく少量の中身しかないのに、胃もたれと言えるか。
○↑この説だと肉はどうなる？一番消化悪いのに小腸の中にもないことになる。
●肉だが。カレーに最初から入っていなかった可能性が高い。あの地区で肉は入手できない。
○↑確定判決でさえ、肉入りカレーを認めてるんだけどな。 原審証人N・Tはが証言している。
○↑カレーは学校の教材食材として一括購入されてるので所在ははっきりしてる。
○↑（以下、罵り合い。なぜかまた盛況氏叩きに発展）。

●警察がやったのは自白重視の見込み捜査。トマトの聞き込みなんてしたかどうか疑問。
○↑事件の知名度や捜査員の数を考えるとかなりしらみつぶしにやってるだろう。
○↑ＯＧの線は自殺で打ち切られてるから、それ以上捜査はしていない。
○↑警察の捜査はかなりずさん。 相沢、安田、奥富（孝）各氏の調書すらとってない。
○↑ふつうに聞き込みしてればトマトやナスの件は浮かぶだろう。
○↑狭山事件は刑札が普通はヤルだろうと思うことをヤッテなかったりするところもオカルト
○↑石川さんを犯人にしなきゃならないんだから、全てにおいて歪曲されてるでしょうJK

●トマトとナスがカレーの付け合わせ及び具材だった可能性は？

当時はどの辺りでトマトや茄子を生産してたかって、
JAとかに問い合わせたら分からないかな？

>>505
昭和30年代当時のカレーの標準的レシピについては、「暮らしの手帖」が最近、復刻記事特集を出しているはずですし、また、ＮＨＫ「今日の料理」の昭和アーカイブスＤＶＤも出ていたと思います。
私はどちらも未見ですが、ＮＨＫ「今日の料理」の昭和30年代カレーのネット記事は読みました（ＵＲＬ紛失。ナスカレーはすでにあったみたいですね）。
印象的だったのは、肉の量が1皿について30グラムと、きわめて少ないものだったことです。

思うにy枝さんの学校でのカレー料理実習でも、ご飯までは炊かなかったはずで、ご飯は各自お弁当箱にいれて持ってきたものでしょう。
そしてカレーが余ったら（こういう場合、たいてい多めに作る）、それをお弁当箱に入れて持ち帰ったってことは、ふつうに推測できますよね。
そして、余ったカレーには（もともと肉が少ないので）肉なんて入っていなかった、と。

y枝さんは学校帰りに誘拐されちゃいましたが、犯人の差し出したトマトといっしょに、この余りのカレーを食べたのかも知れませんね。
もちろんこれは単なる推察ですが、充分ありえることです。

法医学ガリガリの盛況一派には、こういう想像力が欠けていて、断定口調でしかものを言いません。
私などは、あらゆる可能性を自由に考えてみる必要を感じているのですが、盛況一派は凝り固まっています。
基本的にあの人たちは知能が低いのではないかと疑わざるをえません。人間性にも欠点がありますし、最低の人たちですねw

>>507-506
なかなかにﾚｽの中身を欲読んでいておまけに若干笑いも誘われるﾏﾄﾒありがとうな。

テンプレ拝借。
●トマトとナスがカレーの付け合わせ及び具材だった可能性は？
○↑その場合は昼めしが胃の中に残っていたことになるな。だがそれだと、
「食後最長２時間」という上田鑑定や推理ｻｲﾄでの再検討に矛盾してくるぜ。
つまり、それだと被害者は１２時五分までにカレーを食ってから、そのあと
午後２時五分までには確実に殺されていたことになる。云うまでもなく、
この時刻には確実に被害者は生存していたんだな。

仮に百歩柚子って、五十嵐鑑定のように死亡したのは「食後３時間」としても、
まだ午後３時五分。被害者はストレスを感じていたかどうかに関わりなく、
まだピンピンしていた…ちなみに五十嵐鑑定の食後経過時間は判定ﾐｽだったことが、
法医学者からも何度も指摘されている。

○↑それにここでもやはり、量が問題。
カレーを250mlしか食わなかったとすると小食すぎる。しかし百歩柚子って、
これもストレスで食欲がなかったといいわけし出すｳﾞｳﾞ垢も湧くかもな。

○↑そこで振り出しに戻るのがやはり肉の存在。
仮にﾄﾏﾄやﾅｽが昼めしの漬ｹｱﾜｾだったとしても、肉はどこいった？てなことになり、
これは昨日解決したようだな。

○↑さらに問題。ﾄﾏﾄとﾅｽだけに頭を奪われて見落としたか？ｱｽﾞｷの存在を。
赤飯にカレーをかけて食ったか。
カレーのデザートにｼﾙｺが出たか。
（食いたくねえw）

だから結論。
やっぱ被害者は、ﾄﾏﾄやﾅｽ、ﾆﾝｼﾞﾝﾀﾏﾈｷﾞｱｽﾞｷなぞを服務軽食を、
昼めし以外以降に食っていたのさ。ここでも、盛況氏の判定勝ちだぜ。

○↑（以下、なぜかまた盛況氏叩きに発展しそうな予感w）。

>この余りのカレーを食べたのかも知れませんね

なるほどそういう可能性もあることはあるね。
で、それだと「被害者の胃の内容物は朝食や昼食の残滓では無い」
という盛況氏の結論の、どこが間違いになるのかな。

キミも結局、余ったカレーをあとで犯人たちと食べた、それには、
（もともと肉が少ないので）肉なんて入っていなかった、
だから胃のなかに肉がなくて当たり前、ということであって、
これは別に「昼に食べたカレー（肉を含む）は殺害時までには消化してしまった」
ことと、なにも矛盾しないね。

僕も、あらゆる可能性を自由に考えて、
ＯＧやＡ先生と被害者が複雑な人間関係を築いていた説でも唱えようかw
自由と杜撰をキミのようにはき間違えてね。

ははは。

書いたそばからｺﾚだぜwww

>>509
一応、ここで事実を書いておく。
当日は、学校で米も炊いている。生徒全員に「米を持参するよう」
に教師も話していることからもそれは明らか。
それから当日、善枝さんは弁当箱は持参していない（そもそも液体
状のカレーなんて普通持ち帰らないし、そんなことしたらカバンの
中身に臭いが移って大変だと思うが）。
推理はちゃんと調べてから行うべし。

>>509は盛況氏の変質的ファンなんだから、相手しちゃダメダヨw

私情抜きに、
どんなに泣こうがわめこうが、盛況氏、新井氏、ブログ氏、伊吹氏らの狭山事件推理での
地位は揺るがない。

>>515
向こうの地位がどうのこうの以前に
ここの連中は単に雑談してるだけだからな。
向こうと争う資格も無い。

そんなに向こうを叩きたいなら、せめて自分のサイトくらい作れ
ブログくらい始めろとな。


別に盛況氏だろうが、ブログ氏だろうが、伊吹氏だろうが、
愚痴程度のバッシングなら何とも思わんが、
ここまで嫉妬心丸出しでバッシングを続けられると
見てる方が恥ずかしくなる。

狭山ｽﾚに居座ってる連中なんて、どうせ３０過ぎのオッサンなんだろ
いいオッサンが、出来の悪い中学生並みの書き込みしてる時点で
恥ずかしいし、気持ち悪い。


前に散々叩かれた、伊吹氏批判の親父の方が数段マシだ。

>>516
いや、おまえの書き込みのほうが恥ずかしいぞ。
雑談には雑談なりの価値がある。
おまえが雑談＜調査　という価値観をもっているのなら、ご自身で行動するばいいだけ。
行動っていっても、現地で地元の人と雑談するだけだろうし。
現地での地元の人との雑談のほうが、ネットでの雑談より「濃い」というのはたしかだろうがな。
盛況はそう言う意味に限っては「濃い」な。

嫉妬

>>518
憧憬w

盛況少年探偵団に嫉妬するひとなんていませんよ。

法医学ガリガリvs嫉妬心ガリガリの軍配や胃かﾆ…いかんせん相手が土俵上に姿見せねえからなぁ…。
相撲なら不戦勝ってのもあるが（いや相手はもう土俵引退して別人生歩んでるからそれもなしか。


残念ながら俺はこれから仕事で時間切れです。あとはﾖﾛﾋﾟｺ

>>519
怨恨

>>517
ごめんね。
ボクちゃんのプライド傷つけちゃってｗ








雑談には雑談の価値はあるとは俺も思うけど、
何かにつけて、盛況氏否定を絡めてくるのが鬱陶しいと…

気に食わないならほっとけばいいじゃん。
サイトやブログの利用出来る部分だけ利用すればいい。
いちいち盛況批判を絡められると、不必要に荒れるし、
雑談すら前に進まなくなるだろ。

>>509
もうあきらめろよ。

一つだけ書いておくと、今の普通のカレーのレシピ（市販の
カレールーの裏側の「作り方」に書いてあるレシピ）でも、
肉は4〜5人前で200g、つまり1人前40〜50gくらい。
1人前30gは多いとは言えないが、「きわめて少ない」ことは
ない。

学校に米を持ってきてくれって話も知らないみたいだし、
いい加減、よく調べもせずに適当なことを書くのはやめたら？
恥かくだけだよ。

>484

よくしらないんだが、検察は高さ2メートルの未開示証拠をもってるらしいから
それなりにやってる部分あるんじゃないのかな。。。

未解決事件っていろいろあるんだが、こういう、たぶん検察は真実を
しってるだろう事件ってのはちょっとげんなりするよね。

＞高さ2メートルの未開示証拠

これは今も保存されてるのだろうか？
最近話題になってる「時効の撤廃」なんかを拒む理由として、
資料の保管が困難が入ってるよな。

狭山事件は検察的には終わってる事件だけに
資料がどの程度保存されているか気になるな。

カレーの肉についてですが、昭和30年代の関東なら、出回っていたのはほとんど豚肉か鶏肉であります。
わたしはy枝さんのカレーに入っていたのは、学校教材なのだから、価格からいっても鶏肉だと思います。
当時関東地区では牛肉はほとんど使われませんでした。
牛肉を使わないのには歴史的・地質学的な要因があり、歴史的には関東ローム層の土は牛では耕やかせなかった（馬なら可能）という経緯があり、関東は関西地区にくらべて牛飼育・牛肉食の普及が遅れたからです。
当時でも一般に、関西で「肉」といえば牛肉でしたが、関東では豚肉や鶏肉でした。
（関東でも高崎などの牛産地もありますが、むしろ例外でしょう。）
鶏肉（かしわ）は終戦直後は牛肉よりより高価でしたが、当時は「インテグレーション」という飼育法が普及し、安くなっていました。学校教材として適切でしょう。
私が鶏肉（かしわ）説に着目するのは、その消化の良さのためです。
盛況一派は「肉」などという一般名詞で雑で曖昧な議論をしていますが、牛肉、豚肉、鶏肉の区分をしていません。おどろくべき、いいかげんで杜撰な議論です。
こんなものをよく公開できたものだと、呆れてしまいます。
彼らは豚肉・牛肉にくらべて、鶏肉がはるかに消化がいいという事実を知らないのでしょうか？
一般に、豚・牛肉は消化にエネルギーがかかり、鶏肉よりエネルギー効率が悪いというのは常識です。
盛況一派は「肉は4〜5時間で・・」などと一般論をぶって得意になっていますが、鶏肉ならはるかに早く消化されるという事実にたいして（意図的に？）目をつぶっています。
彼らは、他者を叩く前に、自説の稚拙さを謙虚に検証すべきでしょう。私は盛況一派の杜撰さに唖然とし、むしろ悲しい思いをしているくらいです。

>>520
盛況少年探偵団　×
盛況中年探偵団　○

肉談義はもういいよ。
たとえ「肉」が鶏肉だったとしても結論はなにもかわらん。
だいたい、何年もからもうにちゃんなんて相手にしてなくて、
ここに来てもいない人物にひとり相撲心底うざい。
うちらの雑談ｷﾞﾛﾝの邪魔だから消えてろ。悲しいならかってによそで泣きわめいてろ。


>>526
よく考えてみれば、
そもそもその「２メートルの未開示証拠」のニュースソースは元々どこだったんだろうか？
弁護団かな？

>>ALL→以後"肉"はｽﾙｰで

>>529
>>１９９９年３月の折衝で、東京高検の會田検事は、
>>「手元の証拠を整理したところ２〜３メートルある」と認め

ソース↓
>>http://www.bll.gr.jp/sayama/s-sayam-syoko.html

>>529
>だいたい、何年もからもうにちゃんなんて相手にしてなくて、
>ここに来てもいない人物にひとり相撲心底うざい。

あらゆるソースについて、検証は必要。
過去に亀井マンセーしてたやつらもいるし、いま盛況マンセーしてるやつらもいる。
しかし、醒めた目で、しなやかに、自由に、それを検証する人たちも必要。

>>530>
>ALL→以後"肉"はｽﾙｰで
↑
無条件降伏ｷﾀｰwww

>>510
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/218284.jpg

おれは>>451>>509>>527を書いた者だが、これらは検証仮説なんだから、なかば否定されるのが当然と認識していた。否定されてこそ、先に進めるくらいに思うことにしていた。
しかし>>527については、否定論が出ない。
これはヒットかもしれない。カレー＝鶏肉説は有望かもしれない。従前の法医学的見解を否定でき、殺害時刻その他さえ、改正できる可能性が開けるからだ。
大きな発見は、えてして当初は不人気、ともいうし。大逆転があるかもしれない。
うーむ、いいぞ、いいぞ。

>>492
＜これは当時はよくあった事らしいよ。
初めて知ったよ。
昔は司法解剖もけっこういいかがんだったんだなあ。
古畑なんかはちゃんとした所でやってたみたいだけど、
こんな仕事環境だったから、適当に検察サイドにあわせてカルテ書いたりしたんだろうか？

>>498-499
このサイト。
文章から推測して、オカ板の人がたてたスレッドかも
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/

当時の新聞記者はもうほとんど退職してるはずだから、
時間軸の矛盾について証言してほしいね。
複数の証言が得られれば、石川氏の再審の後押しになるかもしれない。

>536
そこの11だな。
スレ立てた人が書いているね。
捜査とは直接関係ないとはいえ警察OBにも接触しているようだ。
時間軸以外にも、捜査状況の変遷（事件をどう見ていたのか、単なるいたずらと思っていたのか、など）とか当時事件担当の新聞記者には聞いてみたい話だな。
>535
遺体搬送中に遺体が損傷するリスクなども考えたら事件現場ちかくでやったほうが正確と考えたのかもしれないね。
今のような設備も整ってなかったからなあ。

>>537
＜遺体搬送中に遺体が損傷するリスクなども考えたら

そういえばそうだね。
道路舗装率も低いし、車の性能・設備だって今より劣ってるし。
今の常識で考えてはいけないと思っていたが・・・＿|￣|○

肉や野菜でも、脂肪分や油によって、消化時間はぜんぜん違ってくるみたいだね。
　↓
http://www.naoru.com/ijaku.htm
人工的に作った胃液に食品を溶かしてみると、チーズは大きな固まりでもよく溶ける、サラダの生野菜は12時間たっても溶けない。鶏のササミはどんどん溶ける。鶏の唐揚げはなかなか溶けない。
胃液に含まれている消化酵素はタンパク質しか消化しない。従ってタンパク質を含まない野菜・果物などはほとんど胃で消化されない。
胃の調子の悪いときは、繊維の多い野菜は胃の負担になるので、避けた方がよい。逆にチーズや白身魚などの良質のタンパク質は、痛んだ胃壁を回復させる。また、同じタンパク質でも、調理法によっては消化が悪くなる。
生の鶏ササミは胃液によく溶けるが、同じ肉でも唐揚げは油が消化を妨げるので、なかなか溶けない」（ＮＨＫためしてガッテン参照）

鶏肉は（唐揚げでないかぎり）牛肉豚肉よりは消化吸収はよいってことで定評があるみたいだね。
　↓
http://www.bioweather.net/recipe/0604/r0604_05.htm
鶏肉のたんぱく質は良質で消化がよく、お腹を温めて胃腸の消化吸収を高める働きを持っている
http://recipe.gourmet.goo.ne.jp/search.rbx?word=%B7%DC+%C5%E2%CD%C8%A4%B2&nword=&sort=p&FR=41
鶏肉は、消化のよいたんぱく質で、メチオニンという成分が含まれており、 脂肪肝予防に有効な成分を持っています。

上に貼ったものは、いわば「家政学」の知識だが、「法医学」は「家政学」より偉いのか？
肉の区分さえせずに、料理の特色さえ考えずに、「肉は4〜5時間で・・」などとなにごとかを断定してしまう「法医学」。それを信奉する盛況と、盛況を妄信する信者。

彼らは細かいことを突っ込まれると、何も言えなくなってしまった・・・。何とか言ったらどうだ。

>>504
OGの食事は実家で取っていたのかな?
新居はほぼ完成ということだから、台所が完成していたのか気になる。
ITは母親か。ほぼ母親が作っていたとみていいだろうな。

鳥のササミなんかは確かに消化のよい食べものだ。スポーツ選手などが
好んで食べることでも知られている。
ただ、カレーの食材としてはどうか？
今ならチキンカレーなど珍しくないが、昭和３０年代〜４０年代前半
頃でカレーに使っている家や食堂はまず無かったといってもよい。
牛肉もかなり高価だったし、まだ一般化はしていなかった。
カレーに使っていた肉といえば、まず９９．９パーセント豚肉。
ちなみに、私も（家は当時かなり貧乏だった）、牛肉が入ったカレー
を生まれて初めて食べたのは昭和４５年。あと、チキンカレーを生ま
れて初めて食べたのは昭和５５年、カレー専門店でのことだった。
昭和３８年の高校の調理実習でも、チキンカレーなんて普通作らない
はず。値段が安価だったことから考えても、これはまず豚肉と断定して
よいと思う。

つまりこういうことだ。
Ｙ枝さんが、ストレスによる機能性胃腸症（いわゆる胃もたれ）になっていた場合、
消化のよい鶏肉なら胃液で消化されてしまうが、ニンジン、タマネギ等の野菜は胃内にとどまる、ということだ。
盛況の「法医学w」など、あてにならん。

>>541
たしかに豚肉だった可能性も否めない。
が、消化吸収のよさは、良質タンパクかどうかってことと、脂肪分に依存する。
豚肉でも脂肪分が少ない赤身なら、消化効率はぜんぜん違ってくる。
くわえていえば、ＮＨＫ「今日の料理」の昭和30年版でも、肉は豚肉もしくは鶏肉となっていたと記憶。
これは「家政学」の知識だが、盛況の「法医学」を論破しうる視点だと思う。

訂正
×昭和30年版でも
○昭和30年代の版でも

豚なら消化がいいのはヒレ肉。これは当時でカレー食材にはまず使
われない。
鳥で消化がいいのはササミ。これも使われることはほとんどない。
鳥も他の部分であるなら、さほど消化がよい食べものとはいえない
（豚・牛よりはマシ、という程度）。
一般的にカレーには（現在でも）脂肪分の多い部分を使う。
可能性ゼロとまではいわないが、昭和３０年代の高校の実習でヒレ・
ササミが使われることはまずない。
よく「肉は消化が悪い」「消化に４〜８時間かかる」などといわれる
が、おおまかにいえばこれは間違っていない。

>>545
なぜ豚モモ肉（いわゆる赤身）、鶏手羽肉（胸肉＝ホワイトミート）の可能性を考えないかね。
脂肪分が少なく、消化のよい、しかも割安な大衆商品なのに。
チョイスが恣意的だね。

>>534
ｿﾚﾅﾝﾃ・ｴ・ﾛｹﾞ

肉が消化に悪いのはよくわかったが、結局のところ消化するのにどんだけ時間掛かるんよ？
もっともらしいソース上げてるのもいいけど、鳥、豚、牛の一般的な消化時間ってのを
先ずは示すべきでは？
駄レスが伸びているだけで、肝心な部分がすっぽり抜けてるよ？
それとも「ヌケ」てるのがゲーフーなのか？

>>533だったorz

>>501
> 何度も書かれてきてるけど、「I先生犯人説」なんてもう１００パーセント
> ありえないんだからやめろよ。犯行時間には中学校内にいるし、佐野屋の
> 張り込みにだって同行しているんだから物理的に不可能。しつこ杉るよ。

それはA先生単独犯行なら、の話

犯行時刻のアリバイなんて、共犯がいれば無意味
A先生はさのやにも同行していて、アリバイ作りに固執していたのは間違いない

石川さんが文盲というのも、共犯がいるなら無罪説の論拠とならない
捜査段階および１審での有罪自認のナゾは未だ解けていない

「A先生が犯人のはずはない」とか「石川さんは無罪」という不当前提は止めようや

ちょっと前まで結構いい感じだったのに、
ここ２〜３日で書き込みが一気に幼稚になったな

ホントに幼稚な煽りだらけにだらけになったな。

＞なぜ豚モモ肉（いわゆる赤身）、鶏手羽肉（胸肉＝ホワイトミート）の
可能性を考えないかね。脂肪分が少なく、消化のよい、しかも割安な大衆
商品なのに。チョイスが恣意的だね。

それこそ恣意的なチョイスだと思うね。上で書いたけど、モモ・手羽なん
かは消化が良くて割安というだけの話で、カレーの食材としては一般的
ではない。カレーには脂肪分が多い肉の方が合う。それが旨みにもなるか
ら。「脂肪分が少ないから」という理由でそれを使っているのは、現代に
おいてダイエット食（ヘルシーカレー）を作っている人など。

＞肉が消化に悪いのはよくわかったが、結局のところ消化するのにどんだけ
時間掛かるんよ？もっともらしいソース上げてるのもいいけど、鳥、豚、牛
の一般的な消化時間ってのを先ずは示すべきでは？

これは医学的にも本当におおまかな時間しか示せない。本人の体調や、臓器
の機能、一緒に何を食べたか、どのくらい脂肪の含まれた部分を食べたかに
よっても差が出てくるから。ただ、一般的に言って（例えば米・パンなどと
比べて）肉が「消化の遅い食べもの」であるのは確か。ササミなどであれば
４時間かからず消化されることが多いが、そうした特別な部分を除けばだい
たいは４〜８時間とみてよい。

>>549
＞犯行時刻のアリバイなんて、共犯がいれば無意味。A先生はさのやにも同行
していて、アリバイ作りに固執していたのは間違いない
＞「A先生が犯人のはずはない」とか「石川さんは無罪」という不当前提は止
めようや

ただの煽りだと思うけど一応レスしておく。もしそういう前提から入るなら、
当時狭山市に住んでいた人間は「全部犯人の可能性がある」ってことになる。
それどころか狭山市外にいた人間の可能性まで出てくる。そうなれば書いた
お前の父ちゃん母ちゃんだって容疑者だ。ｗ
こうした説の提示は、なぜ「Ａ先生なのか」「石川さんなのか」を先に示せ
なければ全く無意味。

胃のなかにあった、トマトとナス以外の、小豆、ニンジン、ジャガイモ、タマネギ等は、ふつうに朝の赤飯と昼のカレーだと考えられる。

一般に、米飯・野菜・果物は食後２〜３時間、肉類は４〜５時間で胃から腸に移るとされているが、ストレスによる機能性胃腸症（いわゆる胃もたれ）が起きていれば、胃に食べ物が長くとどまる。

そのさい、胃液に含まれている消化酵素はタンパク質しか消化しない。従ってタンパク質を含まない野菜・果物などはほとんど胃で消化されない。

したがってカレーの具材のうち、肉だけが消化されることになる。ニンジン、ジャガイモ、タマネギ等は胃に残るということになる。（肉も鶏肉や脂の少ない豚赤身肉なら、よりいっそう肉の消化は早い）。
Ｙ枝さんの胃の中に肉がなかった理由がこれだ。

Ｙ枝さんに胃もたれを起こさせたストレスの原因が事件と直接関係あるのかどうかは、わからない。
ストレスで消化不良をおこしていたＹ枝さんは、犯人が用意した食事も、サッパリした味のトマトやナスくらいしか手をつけなかった。

じつに合理的な説明ではないか。

>>552
珍説明乙。

552の続き

なお、この説へは

・小腸にアズキの皮があったこと、
・十二指腸に黄色いかゆ状のものがあったこと
・胃の中身が250ccしかなくて小腸のほうにはごく少量の中身しかないこと、

などの事実と、とくに矛盾しない。
胃もたれになったタイミングによって、上記のようなことはあり得るし、また胃もたれは満腹のときだけに起きるものではないからだ。

これで論破も完了したようなので、おれはロムにもどる。

芋たれという特殊事情が前提。もっとふつうに考えたほうがいいだろう。
もしそういう事情があったとしても、朝昼に食ってもののうち肉だけ消化したとしても、
250mlしかないのは全然ﾛﾑﾊﾟできてないし。ROMってるだけで正解。

まあいずれにせよ、某還暦ﾌﾞﾛｸﾞ氏と違ってここでなにがあろうとのれんに腕押しってところだぜ。

>>533
ｾﾞﾝｻﾞｲｶﾘｰはいただけねぇw

>>>>閑話休題

ところでＹ枝さんは事件当日、「今日は誕生日だから早く帰る」と
複数の級友に嬉しそうに語っていたという。

そのうえで、ふたつのガードや沢の集落付近で見かけられた。
ふつうに考えて、誰かと待ちあわせをしていた。とここまではいいだろう。

その待ち合せはとても当日約束したものと思えない。

※話違うが、推理ｻｲﾄはもの凄いｱｸｾｽになってるな。さっき340000踏んでしまった…
たぶんさっき、ﾃﾝﾊﾞﾝで痴漢冤罪の件をやっていたためだと思うが。

>>555
キリ番はサイン入り伊吹本w
今また検察の証拠隠しやってますね。

冗談や珍推理はともかくとして、
この機会に、旧コテ氏たち来ないかな。新井氏と6-278氏は降臨したんだけど。

>>556
無理だろ。

俺が見たって、現スレはバカ全開の連中の無駄話
にしか見えないのに、
こんな所に降臨する意味すらないだろ。

旧コテどころか、ここで真面目にやってた人間も
アホらしくなって、そろそろ立ち去っちゃいそう、

>>552
どこが合理的なの？久々に電波な人が来てるなw
基礎事項がそっくり抜けたままの推理、トいうか妄想じゃ論破した事にならんだろ？

>>558
話がコロコロ変わった上、無視と論破の見境もつかず強弁しまくりのキモイのにかまうな。
こんなのがいてスレ汚ししてちゃほんと、旧コテどころかふつうに雑談目的の平凡な人間もよりつかなくなる。
みんながみんな、旧コテ氏たちの会合に行けるわけじゃないからな。

>>559
そうだ。
現地調査なんて、関東近郊の奴以外は不可能だし、
逆に近過ぎて、狭山にしがらみが多い奴も参加しにくいだろう。


そういう奴らには、ここは貴重な場だ。

Ｙさんの高校の同級生は今どうしてるんだろ
同じ調理実習受けた人、、、
少なくとも実家近辺よりはしがらみが薄そうだから
まだ喋ってくれそうだけど

>>561
現在６２くらい…か？
長兄の世代よりは、外の地域に嫁いだ人が多いだろうな。
ここに書き込みしてる連中の親くらいの世代じゃないか？

狭山事件というと、遠い昔の事に感じるけど、
そこらで近所の噂や芸能界の話題をペラペラ喋ってる
ババアどもが、被害者と同世代くらいなんだよな。

狭山台とかあとで入ってきた住民はどんな感じでこの事件を見ているのだろうか?

>>563
知らない人が大半だと思う。
仮に知った所で、ろくに概要も知らずに、
どうせ石川さんが真犯人なんだろ。とか決めつけて終了。
仮にちょっとかじってくれた所で、
OGが怪しい。程度で終わりだろうな。


一般人が狭山事件を意識していたのなんて、
昭和４０年代がせいぜいだろうな。
その後は政治活動家とマニアの世界。

こういうのは、案外近い地域ほど風化しやすいもんじゃない？

でも、事件後に越して来た、
中田、石川、石田、内田、増田姓の狭山市民は、
狭山事件を知ってる人から間違い無く勘違いされそうだな。
どれも苗字のトップ100くらいには入ってるだろう。
これらの姓の狭山市民の大多数は後から来た人だろうし…


逆に、奥富姓は狭山だけに集中した姓。
OGの実家近所に集中してる姓だけど、
市内全域にポロポロ点在する姓みたいだな。
OG家とは関係無い奥富さんも、事件の事は風化させたいだろうな。

>>562
>>そこらで近所の噂や芸能界の話題をペラペラ喋ってる
ババアどもが、被害者と同世代くらい

狭山で、その年代のオバさんつかまえて話を聞けば、ペラペラ喋ってくれそうだね。
数こなせばそれなりの情報に当たるかもしれない。
旧コテ氏の現調には行けないんだけど、少し希望わいてきた。

>564
こういうのって小中学校では変なうわさになるものだよ。
たいてい無関係な背びれ尾びれがついてくるのだが、中には核心をつくネタが含まれていることもある。
社会学や民俗学の領域になるかな。
>565
集中も何ももともと堀兼村の北にあるのが奥富村だから、遠縁（それこそ関係者と20親等くらい離れている）は多いと思うが、あらぬ風評被害を受けただろう。
と、なぜ関係者に堀兼さんがいないのかが気になる。

ここの前スレで、親戚の法要のときにＹ地蔵らしいものを見かけたと書き込みした者です。

結局通報はしなかったが、
そのあとまもなくして、ブログとサイトに地蔵が発表された。まわりの風景からして、私が見たそのもの。
見た時には遠目で、法要の合間に外でタバコを吸い、しかもまわりに親戚がいたので、
台座の文字まで確かめる余裕もなかったし、自分自身がまた行くほど近くに住んでいるわけでもないし、
なにより自信がなかったもんで通報もしなかった。

結果、やはりあの人がたの調査は確実だと思いました。以上、報告だけ。

>>568これか

>977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:26:09 ID:???
>狭山市内のある寺に、被害者地蔵が安置されているのを偶然発見した。
>親戚の法要で先日その寺に出かけたところ、
>奥まった一角にどうも似ていると思った地蔵があった。
>そして発表されている地蔵と見比べてみると、どうみてもそのものだった。

ブログによれば、この寺は狭山市内じゃないとのことだが。

>>569
その件に関しては、私自身、寺を知っている親戚（いとこ）の運転で車で出向いたので、
市区町村までわかりませんでした。事前に軽く「狭山市のほう」と聞いていたのと、
途中で通った風景がサイトで見た佐野屋や堀兼あたりの風景だったので（これも未確認でそう思ったまで）
前スレでの市内と断定は勘違いです。

あとで気になってサイトを再び見たりなんかしたが、
親戚にその件で問い合わせるのも億劫というか気がひけたので、なにもしなかった…。
本気で調べるということの大変さがわかった次第。


早く報告しようと思いましたが、この週末、れいのへんなのが来て荒らしていたようなので、
落ち着いてからにしようと思い、今夜になったというわけです。いずれにせよ、おさわがせしました。

追伸ですが、また行くほど近くでもないといっても、
一応東京都下には住んでいるので、5/6の現地見学会には行きたいですが、
まだ当日行けるかどうか未定。
行けたとして締め切りに間にあいそうなら、、節度を持って行きたいと思います。
現調の中身はサイトやブログに発表されると思いますからそれはお任せするとして、
参加者として感じた雰囲気とかなら、
差障りのない範囲内で報告できると思います。

>>566
一番お喋り好きなのが、６０歳前後くらいのおばちゃんだよな。
しょうもない話題をマシンガンのように延々喋り続けるし…

とは言いつつ、表で通りがかりの人に声掛けるのは無謀だよ。
何かコネでも使って、狭山近辺に人脈でも作った方がいいな。
あの辺でボランティア活動にでも参加するとかね。

>>567
確か奥富姓が多いのは、青柳地区だと思う。
奥富地区には意外と奥富姓が少なかったと思ったんだけど…
(調べたのがだいぶ昔だから、記憶曖昧)


狭山事件をかなり調べた人間なら
奥富姓は狭山に無茶苦茶多いという事を知ってるけど、
無限回廊見た程度の人なら、
「狭山市在住(出身)の奥富さん」
てだけでOGの親族と勘違いしちまうだろうな。

>573
事件関連だけで数名出てくるからな。
名前だけ見れば中田家ＶＳ奥富家ＶＳ石田家みたいに見える人もいるのだろう。

>>567
堀兼というのは「井戸を掘りかねる」つまり水が少ないという話があった。
たんなる推測だが、それでまだ開墾前に堀兼という地名がついて、
あとから入植者が入ってきたなら、姓に堀兼さんがいないと言う結果になったのでは、と。

蛇足。
>>570 　←こういう、真面目な情報提供者というか一応目撃者さえもが書込みを避けてたようだから、
今後は例の嫉妬粘着はいうにおよばず、おかしなのは無視の方向で。

>575
明治に苗字をつけるときに堀兼ってのは嫌がったのかね?
知恵伊豆が苦心して開拓したとのことだからトラウマはあったのかも知らんが。

さて、ストレス・胃もたれ仮説の続きでもやるか。

この仮説からは、Ｙ枝さんが誘拐前から犯人に脅されるかそそのかされるなどして、呼び出しを受けていた可能性が出てくる。
消化不良をおこさせるような強いストレスの原因として、最もあり得ることだからだ。
誘拐前から胃もたれが始まっていなければ、カレーや小豆があのような形で胃内に残ることはない。少なくとも昼食を食べた時点までに、「脅し」や「そそのかし」があったのであろう。
脅されていた場合は、相当なストレスになるし、何らかの危険な「そそのかし」もストレスになる。
するとＹ枝さんは、誘拐犯のもとへ、自分から出向いた、という公算が大きくなる。もしそうであるならば、犯人像は、だいぶ絞られる。

もちろんこの仮説は、現時点では「可能性のひとつ」に過ぎず、証拠が無いという点では「電波」であることは確かだ。他の補強証拠の出現を待つ必要がある。
したがって現時点では「可能性の提示」にとどめ、この説を強弁・固執する意図はない。私自身、突然態度をコロっと変えることもあり得ることを予めお断りさせていただく。

>>570
あの辺りは、狭山と所沢と川越市が入り乱れてるからな。
車で少し行けば、いつの間にか川越か所沢市内に入ってるからな。


でも、事件ブログには「メールが来て」みたいに書いてあったけど、
>>570氏はメールしてないんだろ？
という事は、このスレの誰かが勝手にメールしたか？

>>567>>575>>576
地名が全部苗字になる訳じゃないからな。
狭山には、青柳、柏原、沢、水野みたいに、
如何にも苗字みたいな地名があるけど、
意外とそれらの姓の人は少ないよな。


奥富は地名苗字ともに単純なものじゃなくて、
それなりに歴史的な由来があるのかも知れないな。
これに関しては、狭山事件と何にも関係無い話になってしまうが

メールはしてない。それから、
ブログでそういう地蔵についてのコメントがあったこともここを見て今知りました。
でもそのコメント主からメールが来たと書いてはいなかったような。

知らない男から声掛けられたら例えオバサンでも
警戒して最悪警察呼ばれるよ
最低二人以上で組んで、変質者に間違えられないぐらい身なりよろしく
出来れば彼女や奥さんなど同性を用意しといた方が
より気安く色々（そこまで聞いてないっつーぐらい）話してくれる
女ってそういうもんだ

くれぐれも男一人でウロウロするなよ

あ、あと一人の人を取り囲んで皆で尋問......
みたいなのはＮＧね。
２、３人で固まって喋ってる奥さん方の方が話がより広がりやすい。
効果倍倍増で。

さて「ストレス・胃もたれ」説をとらなかった場合、どのような矛盾点が出てくるか、考察しよう。
「ストレス・胃もたれ」では胃内のじゃがいも等は、学校が一括購入したカレーの具材ということでカンタンに説明できる。
だが、この説をとらなかった場合、じゃがいも等の入手ルートが問題となる。

5月1日ころ、じゃがいもを食べているとすると、そのじゃがいもは遅くとも4月下旬には掘り出され、出荷されたもののはずである。

するとこのじゃがいもは地元どころか関東地区の産品でさえなく、おそらくは九州産ということになる。
地場の季節の作物を地元で消費していたとされる当時の農村のライフスタイルと矛盾するものが、トマト・ナス以外に、また出てきてしまうのだ。（じつはタマネギ・ニンジンについても同様のことが言える）。

以下その考察

・じゃがいもには春作と秋作がある。
・春作の収穫期は、北海道が8月下旬〜9月下旬、九州が4月上旬〜6月下旬とされる。
・4月上旬あたりから出回る新じゃがは、ふつう九州など暖かい地方で春早取りした男爵のことだ。
（http://knowledge.livedoor.com/3613 ）
・奈良県あたりでは、じゃがいもの収穫は5〜6月である。
・それより早い時期に収穫するためには、ビニールトンネルやマルチ栽培（黒いポリマルチを使う栽培）が必要になる。
（ http://www.pref.nara.jp/nogyos/nousou/QA/85jagaimo.htm奈良県農業情報・相談センター ）
・関東ではじゃがいもの収穫期は6月とするのが一般的だ。6月下旬までズレこむかどうかには異論もあり、梅雨入り前が適期だとする意見が強い。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411775224
・じゃがいもの収穫は6月
http://ohwp.net/potato/
・じゃがいもの収穫は梅雨入りまえの時期
http://www.geocities.jp/a5ama/shyukakuj.html
・種苗会社のじゃがいも商品一覧でもほとんどの品種の収穫時期を5〜7月としている。
http://www.engeinavi.jp/cart/goodslist.cgi?in_kate=501

（続き）
「ストレス・胃もたれ」仮説をとらない場合、犯人はどこかの店で、よりによって地元や近隣の産品でないものばかりを選んだかのように購入しているという、きわめて不自然な犯人像にならざるを得ない。
（しかも犯人＝他府県人説には、いままで有力なものはない）

なお、この仮説は、現時点では「可能性のひとつ」に過ぎず、証拠が無いという点では「電波」であることは確かだ。他の補強証拠の出現を待つ必要がある。
したがって現時点では「可能性の提示」にとどめ、この説を強弁・固執する意図はない。私自身、突然態度をコロコロ変えることもあり得ることを予めお断りさせていただく。

じゃが芋人参のような地下茎植物は日陰で涼しいところで年間保存される。
例えば「芋穴」のようなところで。

>>581
だから一番理想的なのは、
商売でも、サークルでも、ボランティアでも、
何かに入り込んで、地元の人と人脈を作る事何だよな。

知り合いになるってのが一番いい方法
閉鎖的な堀兼と違って、狭山台や薬研坂は普通の町だから
働くのも、住むのも、その気になれば苦じゃないと思う。
そこまで出来ないなら、
あの辺りの地域活動に参加するのが一番だ。
勿論、それでも、出会って直ぐに聞くのでは無く、
ある程度親しくなった上で聞くべきだな

さて、続きだが、
5月1日に食べたたまねぎは、遅くとも4月中旬〜下旬に収穫された他府県ものである公算が大きい。
以下、その根拠。

・たまねぎは出荷前に天日乾燥させる期間が必要。ボイラー乾燥や、乾燥なしの「新たま」として出荷することもあるが。天日乾燥には1週間〜10日がかかる。
http://www.ja-toyohashi.com/koho/843/843_060622.html
（当時はボイラーはなく天日がほとんどだったろう。また、たとえ「新たま」だったとしても、出荷は4月中が確実）

・以下にしめすのはタマネギの各品種の一覧であるが、4月に収穫可能なのはすべて温暖地となっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/seoyogi777/26343323.html

これについてはニンジンでも同様のことが言える。おりをみてソースをまとめて示そうかな、と思う。
じゃがいも、たまねぎ、ニンジン、についてのこのような事実は、「ストレス・胃もたれ」説（＝カレー材料説）のほうに有利なポイントである。
学校が買ったカレー材料なら、この非地元・非季節な野菜のオンパレードが一気に説明がついてしまうからだ。
（私は何ごとかを断定するつもりはなく、有利なポイントが多いのはどの説か、ということで考えている）。

なお>>585の書いてる「芋穴」論だが、芋穴に前年に採れた根菜を翌年5月1日まで保存しうるような、冷蔵庫より遥かに優れた、もの凄い貯蔵性があるという確かな根拠があるなら、一考に値しよう。
が、まだそれが示されていないので、私としてこの論点は反論も賛同もせずに傍観するしかない。

なお、私の仮説は、現時点では「可能性のひとつ」に過ぎず、証拠が無いという点では「電波」であることは確かだ。他の補強証拠の出現を待つ必要がある。
したがって現時点では「可能性の提示」にとどめ、この説を強弁・固執する意図はない。私自身、突然態度をコロコロ変えることもあり得ることを予めお断りさせていただく。

上記説は全然ダメ。
そもそも強いストレスになるくらい脅されていたのなら、
何で「楽しみにして」待ちあわせ場所にいくのか？
野菜がどこで獲れようが関係ない。
ニンジン・ジャガイモ・タマネギなんてあの頃でもそこらじゅう
の八百屋やスーパーに出ていた。トマトは季節が違うとほとんど
出ていなかった。ただそれだけの話だ。

>>588の
>強いストレスになるくらい脅されていたのなら、
>何で「楽しみにして」待ちあわせ場所にいくのか？

という論点については、Ｙ枝さんが待ち合わせ場所にゆくのを「楽しみにして」いたということの論拠が充分に示されないままでは、私としては賛同も反論もできない。さらなる論証努力を願うしかない。

>ニンジン・ジャガイモ・タマネギなんてあの頃でもそこらじゅう
>の八百屋やスーパーに出ていた。トマトは季節が違うとほとんど 出ていなかった。

という論点についても、具体的な証明に欠け、たんなるイメージで書いている可能性さえ否定できないので、さらなる論証努力がなされるまでは、私としては賛同も反論もできない。
あの地区（含入間川駅前）にスーパーマーケットがあったかのようなことも書いているようなので、せめて店名を示す努力をしていただきたい。もっと具体的に書いてもらわないと、判断材料にならないということである。

なお、私は特定の説に固執するものではない。あり得る可能性のうち状況的にもっとも有利な説は何か、を探っているだけである。
私自身、突然態度をコロコロ変えることもあり得ることを予めお断りさせていただく。

>>588
だから馬鹿は相手するな

そうだな。まあ、馬鹿の相手など漏れも本気でする気はないんだが。
ただ、ここ見てる奴で信じ込むのもいないとは限らんし。。
一応、最低限事実だけでも書いておこうかと。

＞「楽しみにして」いたということの論拠が充分に示されないままでは、
私としては賛同も反論もできない。

姉貴が「楽しみにしていた」って公判で証言してるだろ。

＞具体的な証明に欠け、たんなるイメージで書いている可能性さえ否定でき
ないので

単なるイメージじゃねえよ。漏れはその頃入間川の西口商店街の真ん中に住
んでたんだ。近くには八百屋も小っちゃなスーパーもあった。兄弟が多かっ
たから、夜メシなんか５日に１回くらい、でっかい鍋で作ったカレーだった。
食材のことだってメチャ覚えてるぜ。

>>591
>姉貴が「楽しみにしていた」って公判で証言してるだろ。

私が求めているのは、Ｙ枝さんが犯人との待ち合わせ場所にゆくのを「楽しみにして」いたということの論拠です。
それが出てくるまでは、私は静観することにします。

>単なるイメージじゃねえよ。漏れはその頃入間川の西口商店街の真ん中に住
>んでたんだ。近くには八百屋も小っちゃなスーパーもあった。

私は「スーパーの名前くらいは書いてくれ」と要望しておいたはずですが。住んでいたのにもかかわらず知らないのですか？
疑うわけではありませんが、これでは信用もできません。判断を保留させていただきます。ここは2ちゃんねるですからね「住んでたんだよ」なんてことは誰でも書けます。
当時の商店街のスナップ写真でもお持ちでしたら、証拠にＵＰねがえませんでしょうか。
また、仮にスーパーも八百屋もあり、他府県の野菜が流通していたとしても、じつは私の仮説にはあまり影響しないと考えられます。

以下、くりかえしになりますが、もう一度、論じてみましょう。

（つづき）
座間市農政課�農政係のホームページ↓をみると
http://www.city.zama.kanagawa.jp/www/contents/１１９１2９2５５６１６６/index.html
南関東地区あたりで4月中に収穫できる野菜（温室はのぞく）は、

作物　　　　　　作付け　　　収穫
ダイコン　　　　２月　　　　４〜６月
ホウレンソウ　　２月　　　　４〜５月
コマツナ　　　　通年　　　　通年
キャベツ　　　　１０月　　　４〜５月
などであることが分かる。

ところでＹ枝さんの胃のなかにあった野菜は
作物　　　　　　作付け　　　収穫
ナス　　　　　　２月　　　　６〜１１月
トマト　　　　　３月　　　　６〜９月
ジャガイモ　　　３月　　　　６〜７月
タマネギ　　　　９月　　　　５〜６月
ニンジン　　　　７月　　　　１０〜２月

ことごとく4月中には収穫されないものばかりであり、5月1日の時点で地場のものを食べるのはムリだ。
九州産や西日本産のものが流通していたとしても、なぜ犯人はそればかりを買ったのだろうか。地場の時季もののほうが安くて豊富であろうに。
それへの解答案のひとつとして、ジャガイモ、タマネギ、ニンジンは犯人が買ったものではなく、昼のカレーに由来するという、「ストレス・胃もたれ」説が相対的に有意性を帯びてくると言える。
（なお、上記はあくまで可能性の多寡を論じているのであり、「ストレス・胃もたれ」説を絶対化する論旨ではないことを、お断りしておく）。

こいつはただ議論を変な方向に持っていきたいだけなんだよ。
寸劇の先生じゃねえか？

スルー推奨。

そうだな。こいつホンモノのバカみたいだし。ｗ
ジャガイモ・タマネギ・ニンジンなんて昭和３０年代だって日本中の
八百屋に１年中溢れてたのに。それさえ知らずに下らん資料提示して
るんだから笑える。
スーパーの名前書いてもいいけどよ、西口は当時だってずっと坂下ま
で商店続いていたんだぜ。八百屋やスーパーがそこまで１店も無かっ
たとでも思ってんのか？北海道の山奥じゃねえんだぞ。

野菜板に…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

トリップ使わせていただきます。今になって、旧コテ班がトリップ使っていたわけが身に滲み見みましたw
それで

>>581
>>582
決して「常識外れなこと」はするつもりはないです。
ただ、自分なりに努力をして、そこでなんらかの情報があがったら、
推理サイト氏やブログ氏に「通報」するつもりです。

ちょうど、適当なことをいって、なにも知らない読者をまどわせようとしているのも来ていることですし、
そういう都合のよい物とは違って自分も、少しは実地に何かしなければと。

自分は推理サイト氏や事件ブログ氏や伊吹氏ほど切れるわけでもありませんが、逆に、
ここに今来ている某馬鹿ほど低能でもありませんから、
得られた情報はすべて「通報」しようと思います。
得られるかどうかはわかりませんが。

>>595
>スーパーの名前書いてもいいけどよ、西口は当時だってずっと坂下ま
>で商店続いていたんだぜ。八百屋やスーパーがそこまで１店も無かっ
>たとでも思ってんのか？

あなたは私の言ってもいないことに反論しているようですね。呆れてしまいます。
ジャガイモ等の野菜が溢れていたかどうかが問題にされているのではなく、野菜の選択の偏りが問題になってることが理解できませんか。
あなたのレスはこのスレのレベルを下げていますから控えてください。
やはり盛況の資料なんかを熱心に読むと、頭がバカになるのですね。それともバカだからあんなものを本気で読むのか。
とんちんかんな反論には、ずいぶん笑わせてもらいました。

>>595
自分のようなものが言うのもなんですが。
>>スルー推奨。
実にそのようですねw
幼稚すぎますし、反論する必要も理解する必要もないでしょう。
反論はすべて推理サイトに書いてあるとおりですから。
いくらにちゃんでも、精神異常にかまっていたら、雑談すらもできないです。

あと、>>592
>>姉貴が「楽しみにしていた」って公判で証言してるだろ。
そうなんですが、公判調書や確定判決や上告の趣意書も読んでいなかったことが明らかなﾔｼですから、
もう、問題外ですよ。いまさら昔のコテハン各氏が相手にするまでもないですが、
我々も相手にするのはやめましょう。当分、しょうもない長文カキコが続くとは思いますが、そこはそれです。

「可能性と蓋然性」


盛況氏が現役ｺﾃ時もｻｲﾄに引退してからも、好んで使っていた（いる）言葉が「蓋然性」

>>http://www.mypress.jp/v2_writers/yuigahama/story/?story_id=1529288
ここに俺でもわかり易いエントリがあった。

なにも推理ｻｲﾄ（氏）が、絶対だというのではない、
まさしく、蓋然性の問題だと思う。

>>それがわからんやつ約一名以外のALL

>>598
精神異常反論乙。
野菜の選択の偏りだってよ。ぶははははは

>>567
狭山の電話帳見てきました。

青柳の奥富姓 21件掲載
上奥富 0件
下奥富 1件のみ

青柳に集中してる事は知ってたけど、
奥富地区に奥富姓が全然居ないとは、結構意外。

>>597

推理サイト＆事件ブログ氏と連絡を取るつもりなら、
下手に現地で単独行動より、
なるべく早い段階で、彼らにアプローチするなり、
合流するなりして、
ある程度向こうに合わせた行動を取った方がいいと思う。

下手に誰かが現地で単独行動を取る事により、
向こうのメンバーの活動に不利益が生じる事も有り得るからな。
それに、一生懸命調べた情報が、遠の昔に彼らの手元にあった
なんて可能性も有り得るしな。

>>601
『しかし実際上本件被害者の体質や既往症、事件発生時の状況等に、、屍体現象に例外的な作用をもたらす要因があった蓋然性は極めて低い。
通常に判断するなら、ことさら特殊要因を含めて死後経過時間を算定する事は、考察の正当性を担保する目的から、逆にかえって、避けるべきである。 』

と、いうあたりですね。公平で、説得力のある文書だと思いました。（ことの説明上、引用させていただきました）

ひるがえって、一派と書いて、ブログ氏も伊吹氏ももとより、私やほかのレスをしている人達もふくめて馬鹿に仕切っているようですが、
一派なんてとんでもない、私などが恐れ多い。。正式に申し込んで現調に参加するか、なにか材料を持って「通報」するか、
それ以外でお邪魔するつもりは毛頭ありません。
今の現調の人達、つまり過去のコテハン氏たちがああいう形でスレを去ったにせよ、
その後の活躍とその成果については、ほとんどの人が認めるところだと思います。
少しでもお役にたてたらとか自分も行動してみようとか思ったが、
考えてみれば、今の現超チームには取材力随一の伊吹さんが加わっています。
それぞれの持ち味で活動されていますね。
だから私などが出る幕でもないかと。最近のサイトやブログ記事を拝見していても、
彼らがゆるやかではあれ、得られた情報を共有していることが見て取れます。
→サイトでの伊吹さんへのインタビュー
→最近の地蔵、寺の件、など

>>604
ということを考えましたから、
意味はわかりました。単独はやめておきます。行くなら、まずは一般参加で現超に参加してみます。

>>600

あのな、次姉の発言は、[楽しみにしていた誕生日だったので・・」というもの。
「楽しみ」の対象は「誕生日」なのな。
しかるに、
私が求めているのは、そういうことではなく、Ｙ枝さんが犯人との「待ち合わせ場所にゆくこと」のを「楽しみにして」いたということの論拠。
「誕生日を楽しみにしていた」からといって「待ち合わせを楽しみにしていた」ことにはならないのな。

私のカキコミ（>>592)を読めば、ふつうにそう理解できるはずなのに、あなたには、読解力さえないのですか。あなたの発言は、まさに幼稚で問題外ですね。
このスレには、こんなレベルのひとたちしかいないのですかね。

>>602
>精神異常反論乙。
↑
こんな書き込みが出てくるところにも、レベルの低さがありますね。この人、前の書き込みが事実なら、もう50才を越えた結構な歳のはずなのにね。幼稚ですね。

>>ALL
やはり自作自演の馬脚を現した。
相手にしないことが総意として決定されたので、
自分のレスに自分で暴言を吐いて、それにまたレス。

引き続き、無視を要請する。

>>607
了解です。私のレスも元々、ﾔｼに話しかけているわけではありませんので。

Y枝さんの日記に記載されていた「うれしい」という言葉は
それ以前に予定として書かれたもので、当日のものではないですよね
で、結局実家での祝いといえば朝食の赤飯だけで、それ以外特に
何かする予定は無かったとか。
てんぷら妄想です
しかし、学校で友人への「誕生日だから早く帰ると言っていた」という
記憶が間違いでなかったのであれば、やはり待ち合わせをした相手は
誕生日を口実に呼び出した可能生が1番高いですね。
更につなげていくと教員の証言で「何か相談事があるような そんな印象〜」
というのは、待ち合わせの相手や自分の置かれた境遇などについて
相談したかったのかも？などと邪推してしまいます。

そこから更に推理すると
待ち合わせ相手は、実の父 またはその人物に近い者
実家での祝いの予定は特に無かったが、秘密でその人物と接触しており
祝いをおこなう予定だった。
家族がそれについて、気付いていたかどうかは不明。

脅迫状を素直に読むと、少時様の家の門の前に車で乗り付ける計画。
その計画は実行できず、場所を佐野屋に変更するが車使用は変更無し。
しかし、犯人は徒歩で登場、車所有者が怖気付いて手をひいたか？
被害者と待ち合わせて、連れ去るにも徒歩では目撃される危険有り。
連れ去るには車を使用したと考えるのが当然。
車使用なら少し走り、町に行けばトマト入手も可能。
狭山事件登場人物で車所有者は誰と誰。？？？？？？？？

>>607
最近増え出したのは、最初は真面目そうに書き込んで
突如狂い出すみたいな感じだから、完全スルーが難しいな。

>>611
これほど異常でこじつけ満載のﾚｽも珍しいから、文面で判断。釣りに注意。
見極めには、やはり盛況氏の名前を出すのがいいだろう。
「釣られて」もう一度推理サイトを熟読してみた。やはり内容は妥当。

>>612
踏み絵。

盛況氏なんか出すから荒しが喜ぶんだろ。
推理サイトも事件ブログも伊吹本も利用するものであって、
いちいちここで議論するものでも無い
可笑しいと思う部分は自分なりに外せばいい訳だし、
どうしても気になるなら、直接問い合わせればいい。
(PCスキルの高い)盛況氏が不安なら、携帯かネットカフェで捨てアド経由で聞けばいい。
フリメでも内容や文がキチンとしてれば、ちゃんと答えてくれるはず。



バカ絡めて議論するから可笑しくなるんだよ。
もう小難しい事は暫くお休みで、雑談に徹した方がいいかもな。

雑談

OGの勤務先の“西武通運”は伊吹氏も西武グループと勘違いしてたけど、
実は西武グループの資本は入ってない。
いわゆる“地域通運”の一つ。

西武系の運送会社は西武運輸。
こちらは西武の社章(西の字をデザイン化した野球のボールみたいなマーク)だが、
西武通運は日通と同じ“まる通”マーク。
狭山市駅近くの西武通運本社には、ペリカン便ののぼりも立っている。


西武信金、西武文理学園、西武商事
狭山市周辺に、西武の名のつく西武グループ外の企業団体は結構あるんだよな。

足利事件でDNA再鑑定の話がでてるけど、
狭山事件だと今なら鑑定できるDNA素材はあるの？

>>612
私もこの機会に、再度精読してみました。意識して読んでみると、
いままで読み落としていたところなども発見できて、示唆的でした。
『仮定の上に更に仮定を積み上げて行くようになると、真相に迫ろうとして推理しているのにも関わらず、次第に話が荒唐無稽に陥って行く』
こんなことも書いてあったのかと。

ここ数日の煽りタカリがヒット数を増やし、再度の精読者を増やしているようで、
ある種の逆宣伝になったというところですね。

>>616

少なくとも93年時点で検事が「手持ちの証拠を確かめてみたら2,3mあった」と
言っているから、今でも調書などは持っていると思うが、
鑑定素材はどうかな。

脅迫状も、たびたびの鑑定で薬品に浸された結果、
残留していたかもしれないDNAも流れてしまったと思う。

>>615
昔はあれも西武鉄道系列の運送会社だったんだよ。
みんな西武マークの入った作業着着てたし。
本社の建物だって入間川駅とつながってた。
不祥事あってから切り離されたんだね。

>>618
99年3月な。

しかしこの「手元の証拠を整理したところ２〜３メートル」
の「整理」って、捨てたって意味じゃないだろうな。

>>620
分からんな。

検察は保存しておく法的義務はあるの？

無ければ、処分されてる可能性も十分有り得るな

>>620
>>621
石川さんは特別パスポートでジュネーブまで行って全証拠開示を求めているが、
もしかしたら証拠開示できない理由は霞ヶ関の燃えるゴミの日に出しちまったからかもな。


こないだのサンデースコープでも検察の「最良証拠主義」をやっていたが、
やはり日本でも、起訴段階からの全証拠提出を義務づけるべきだろう。そうしないと、
冤罪はこれからも起きるだろうし、逆に有罪でも冤罪の疑惑が残り続けたりする。

＜脅迫状も、たびたびの鑑定で薬品に浸された結果
検察は無意識に証拠隠滅してたのか！恐るべしｗ

>>622
法的には解決済みで刑期満了終了事件だから証拠破棄も法的にありなの？

>>623
すまん、俺その法的方面詳しくないんだ。調べてみる（ってググル程度しかできんけど

確かに検察的には解決済みなんだけど、無期だから「刑期満了」ではないのな。
石川さんは一生受刑者身分。

あと、鑑定で薬品に浸したってほうなんだけど、
これは弁護団側の鑑定でも浸しているからいちがいに検察だけってことじゃないのね。

初期の段階で付着成分のｻﾝﾌﾟﾙなどを取っておけば良かったのは確かだけど、
当時はDNAなんて技術は考えもつかなかっただろうから、これはしかたないだろうね。

>>609
被害者が「今日は私の誕生日でごちそうを作らなきゃいけないので早く帰る」って言ったとする証言は、
そんなのは所詮、女子高生どうしのガールズ・トークの軽口と考えるべきでしょう。
サラリーマンでも、たまたまバレンタインデーに所用があって残業を早く切り上げて帰らなければならないようなとき、
おれ「おさきに失礼します」
同僚「おっ。早いお帰りだね。バレンタインデーだからデーかい」
おれ「あはははw。まあ、そんなところかな」
なんて軽口を叩くことは、ありがちなことだ。
じっさい、被害者の家では「ごちそう」の予定はなかったのだから、軽口の可能性が高い。
そもそも「ごちそうを作る」の「主語」は何か。
「私」か。しかし誕生日のごちそうを自分ひとりで作るのは変だ。では「私をふくめた家族で」か。しかし家ではごちそうの予定はなかった。
すると「男」といっしょに「私」も手伝ってごちそうを作るというのか？
しかし当時は男が女といっしょに料理をするなんて習慣はなかった。
こういうことで分かるように、この証言は限りなく軽く考えていい、信用性の低いものだと思う。
被害者が犯人と待ち合わせしていたとしたら、それは「ごちそう」のためではない。ズバリ「16才誕生日記念・処女喪失セックス」のためであろうと考えたほうが、まだしも妥当性がある。
被害は、そういうことをするのが楽しみである反面、不安もいりまじった感情だった....と充分想像できる。
矢吹氏は、被害者の日記が「萌え」なものだったから被害者は「うぶ」と考えているが、「萌え」と「男好き」が矛盾なく両立しうることは、最近ネットで話題になった栃木県の16才高校生ブログ事件でも明らかだ。

あと、そのサンデースコープでやっていたが、
検察の最良証拠主義というのが実に恣意的な、
まさに警察、検察の描くストーリーに都合の良い、最良の証拠だけを裁判で提出する。
特に前科があったり、前科までゆかなくても少しスネに傷持つ人間をひっかけて、
石川さんのケースのように起訴有罪にまで持ってゆくケースは今でも多いみたいだ。

ｼｶﾄｽﾙｰ。

>>627
当然n領海yz

特徴=自分の書込みに自作自演の暴言ﾚｽ、またまったくの他人を装った一見無関係なﾚｽに自己ﾚｽ。
以上全員注意。

>>625の続き
かつて週刊文春の連載「ＯＬ100人委員会」の記事でも
「彼とセックスするときに限って、消化不良でおなかがポッコリ出ている」
との投稿があり、性経験が少ない女性にとって、恋人とのセックスは「楽しみ」であるとともに「ストレス」でもあるようだ。
すると、被害者が事件まえに、強いストレスを感じ、消化不良をおこしたいた可能性が、またしても広がることになる。
「ストレス・胃もたれ」説の妥当性が強まり、電波説から有力説に昇格する可能性が開けたと言えよう。
もちろん、私はこの説を「可能性のひとつ」として論じており、あくまでその正否は蓋然性の問題だということは、私が以前から言ってることであり、その立場は堅持する。
私は、この説を絶対化するものではないが、さらなる状況証拠の積み重ねをはかってゆきたいと思う。
あと、住人のレベルの低い反論は勘弁なので、私のほうからもスルーを推奨しておく。

>>628
＿v

>>614

でも敢えて書いておきますよ。
オカ板のころから、時々現れるおばかな有罪厨や煽り叩き、トンデモ推理はえっと（たくさん）見てきましたが、
ここまで自己中で低能なのは初めてですね。だから反論も不要でしょう。
馬脚は表したし、だんだん慣れてくると道ばたのホームレスよりも気にもとめなくなってきました。

反対に試みに推理サイトを一読してみれば、
その根拠として上げられている資料といい、資料性のそもそもの検討といい、
各界への人脈の幅広さ、情報源の多様さと、そこから提示される推論や結論の数々、示唆に富む文体、
比べるべくもありません。

僕はただぐうぜんに地蔵などを発見しただけですが、
こうした発見の積み重ねが調査ということになり、あの方々はそれをやって公開してくれていると、
思います。裏付けとなる取材もしかりですね。

では、雑談とときおりの気楽にできる質問スレに戻しましょう。

..>>631-----oky!

このスレの、犯人の書き込みどれ？

>>631
まあ、大した意見や納得行く情報、推理も無い癖に、
自分を中心に話を進めなきゃ気が済まない奴が湧いて来たな。
それに乗じて荒らして楽しんでる奴も居るようだし…

このｽﾚでも真面目に狭山事件に興味持ってる奴が居るんだけど、
漫画かゲーム感覚で、狭山事件を玩具にしてる奴も
たくさん紛れ込んでるな。

でもｵｶ板にも低脳荒らしは沢山いたぞ。
あの頃はｽﾚの中の人口自体が多かったし、
圧倒的な内容で毎日書き込む人達が居たから、
ｽﾚの流れが出来上がってたから、
流れに反して可笑しな事を書いても、
誰も相手にしなかっただけだ。

被害者の実の父親について全く情報がありませんが、表に出さないだけで何方か情報は得られていつのでしょうか?
血縁筋の争いが絡んでいる可能性は無いのでしょうか?

pu

ｼｶﾄｽﾙｰ

>>606
だからよ、強いストレスになるくらい待ち合わせ場所に行くのが苦痛
だったのなら、そもそも被害者がその日（誕生日）を楽しみにするワケ
が無いだろ。
なんでそのくらいの理屈も分からないんだ？
まあ、漏れもバカの相手などまともにする気はないんだが。

>>607

もうすぐ被害者の命日だし、
せめてゴールデンウィークの間だけでも、
詰まらんいざこざと阿呆な書き込みは止めようぜ。




と、言いつつ、ゴールデンウィークが一番荒れそう。
あまり被害者や変死者を愚弄する書き込みを続けると、
きっとろくな死に方しないぞ。
あまりに不謹慎過ぎる。

チキンカレー(・∀・*)っ／凵⌒マダァ？

>>640
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news036.html

age

>>640
>>642は「被害者や変死者を愚弄する」輩に対する警告な。
生きている者に対しては刑法230条。
「毀損とは、事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである。現実に人の社会的評価が害されたことを要しない。
名誉毀損罪は、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない」
親告罪だが、場合によってはやりそうな人をﾀｰｹﾞｯﾄにしていたな。

>>644
これか。
名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

または。
侮辱罪（刑法２３１条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

たいていは執行猶予や罰金科料で済むだろうが問題はそのあと。
あいてがあいてだから、そのあと民事や「糾弾」も覚悟したほうがよさそうだな。

では、ﾏﾄﾓな住人は1.2週間程度ｶｷｺを停止すべし（様子見
ﾏｼﾞｷﾞﾛﾝしたい住人はﾌﾞﾛｸﾞへ逝こう。

>>646
飛鳥了

rog了

了解

ブログも最近更新ないな
あの怒濤の更新はなんだったんだ

>>650
進展が無いからじゃない？
普段はきちんとした正業を持ってる人みたいだし、
そう毎週毎週現地調査は出来ないだろ。
盛況氏も多忙のようだし、
伊吹氏だって狭山ばかりには専念出来ないだろうからな。

名無しが何人も居る俺達と違って、一人でやってんだもん
頻繁な更新を要求する方が無茶苦茶だよ。

>>651
他に正業持っている人だから、更新が停滞するのもしょうがないよね。
その代わり、これで名を売ろうとか儲けようとセンセーショナリズムに走らない利点もあるし。