【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】

今更新ネタもないんですが、ここが本スレみたいなので、
どーんといってみましょう

テイレン！テイレン！

高度はだいぶ降りてます…

現在コントロールできますか？

はい

はいじゃないが

戻せ

戻らない。

ハイドロプレッシャがおっこちてますハイドロが

ハイドロ全部だめ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/03/19(木) 04:42:04 ID:SLIHYHet
1000なら事故再び

前スレ１０００よ
ひどいな

もうすぐ酸素はいらなくなります…
赤ちゃん連れの方、座席の背に頭を…頭を支えて…して下さい

「なんか爆発したぞ」の前に「まずい」って聞こえるような気がするが、、、、、、

>>13
まずい！って機長は言ってるよ。

もっと前から聞いてると「あっぶね〜」って入ってるよね。

なんかアイテム取り損ねそうになったんかな？

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

　∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨


／＼／＼


ｂｙ公営テロリスト

>>15
マジ？

…たいとおっしゃる方がおられるのですがよろしいでしょうか？

笑えるＷ

>>1 乙
この大事故も風化させちゃいかんな
この先初めてこの事故を知る人達も居るだろうから
事件だの陰謀だの､海厨山厨だの
同じ展開でずっと語り続けるのも無意味じゃないだろう

ぜんぜん効きません

ハンドルとれますた

あの遺体はダミーであって
搭乗してた大半の人は
未来の世界にタイムスリップしたんだと思う。

いや、まだ飛び続けてる。

伊丹の到着ロビーのボードにはまだ「到着未定」と書いてある

怖いこと言うなよｗ

>>24-25
そういえば数年前の日テレのドラマで
行方不明になってた飛行機が
数年後に突然帰ってきたって設定のドラマがあったな。
神はサイコロを振らないってタイトルだっけ。

前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1225792195/

前々スレ
日航ジャンボ機御巣鷹事件３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1195134631/

前々々スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180064634/

前々々々スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147255467/

123便墜落事故の謎

●墜落場所を翌朝まで発表しなかったのはなぜか？
・日航は墜落２分前まで位置を把握していたので（機長に場所を教えている）
墜落時の位置が不明だとは考えにくい
・万が一、日航がわかってなかったとしても、自衛隊、米軍共に19時半時点で
ヘリによる視認で墜落場所を特定している
・ちなみに、「スコーク77」という緊急事態発生の合図が出ていたし、
自衛隊も米軍も123便を墜落寸前までレーダーで追いかけてる

●まったく違う墜落地点をNHKが発表したのは何故か？
・19時や21時のNHKニュースでNHKは墜落現場を長野県と報じる
・しかし、長野県側はすでにこの時点で、県内ではないと公表している
・ではNHKに長野県だと教えた（言わせた？）のは誰だ？

●事故からたった４日後に事故原因が新聞紙上に発表されたのはおかしい
・この時点では圧力隔壁の復元もできてなかったので、
穴が空いていたかどうかもわからないはず

●本当に隔壁破壊による急減圧はあったのか？
・生存者のスチュワーデスの証言から急減圧があったとは思えない
・また、急減圧があれば機長たちは酸素マスクをするはずだが、
ボイスレコーダーではマスクをしてないことがハッキリ分かる

その他疑問
●米軍の救援の申し出を断ったのは何故か？
●朝９時に墜落現場にいたという謎の一団の正体は？
●外部からの衝撃なしに、垂直尾翼が吹き飛ぶことはあり得るのか？
●ボーイング社がたった３週間で修理ミスを認めたのは非常識なほど早すぎ
●あの事故以来、ボーイング社がほぼ日本の旅客機を独占してるのは何故か？
●遺族が1999年に調査再開請求をした途端、同年に事故調は事故資料を廃棄。
その中に「うっかり」123便資料も混ぜる。国際民間航空条約に違反するあり得ない行為

・機内の急減圧はなかったのは周知のとおり
・垂直尾翼は何かにぶつかって壊れた
・しかし衝撃音の前に機長が気がついているのでミサイルではない
・自衛隊の無人の標的機説
・米軍による救助を断っている
・墓まで持っていかなければならない事実
・墜落にボーイング社の修理ミスは関係がない

爆発音前の機長「あっぶねー」だよね。

衝突した瞬間の衝撃って、他で例えたらどんなものなの？

>>33
飲んで朝帰りしてそーっと玄関開けたら早出部活行く娘と送ってく女房がいたぐらいの衝撃

いつまでも謎があるから楽しいんだよ。
冷戦下の大韓航空撃墜事件なんて日航機事故よりはるかに謎めいていて陰謀論の入る余地がわんさかあったけど、ソ連崩壊と共に極秘とされてた事故資料が出てきて事件が解決されてしまったら全く誰も語らなくなった。
２ちゃんですらスレないもんね。いわゆる完全風化

NHKが報じた墜落場所がなんの関係もない長野県だったのは何故なんだろうかと

>>30
>●墜落場所を翌朝まで発表しなかったのはなぜか？
>●まったく違う墜落地点をNHKが発表したのは何故か？

当時GPSがそこまで普及してなかった上に夜に山中に墜落したのにどうやって墜落地点を
確定させる事が出来るのか、教えてほしいね。

>●事故からたった４日後に事故原因が新聞紙上に発表されたのはおかしい
>●本当に隔壁破壊による急減圧はあったのか？

原因は機体後部にある事は墜落直後からわかってた事。あと急減圧は空気を供給する
エンジンが生きてた事と隔壁の穴が直後そこまで大きくなかった事が大きい。

>●米軍の救援の申し出を断ったのは何故か？

まずその前にwikiにも書かれてる”海兵隊の救難ヘリ”の記述は大ウソ。そもそも首都圏
に海兵隊はいないし、横田は米空軍基地であって海兵隊の”救難ヘリ”はいないし来ない。
たぶん横田基地に向かっていたC-130が墜落の炎を見たという話を聞いたやつが法螺
をふいただけ。

まぁ在日米軍が救難を申し出てきたとしても、夜中に救助できる装備が横田にも横須賀
にも無いし、指揮系統の異なる救助部隊は現地の活動の邪魔だから結局断るしかないけど。

>>36
おいおい関係無い事ないぞ、長野との県境の近所だろう。地上から近づけない山の中で、
当時は本当に長野と群馬の間付近に墜落したとしかわからなかったからね。

それほど混乱してたんだよ、当時は。

墜落現場で深夜に肝試しと写真撮影やったら
本当に怖いだろうな。

写真撮影したら霊が写ったりするのかな

>>39
登山道入口から墜落現場までの中腹に山小屋が3軒くらいあるから宿泊してみたら？

別に

特にないです

この事件よくわかんね

この事件、当時はそんなに衝撃的だったわけ？

>>44
500人以上を搭せた旅客機が落ちたんだぞ？
しかも最初に報道が始まった時点はまだ飛んでいた。
どうしたんだろうねぇ…とか言ってる間に落ちたんだ。
なぜ衝撃を受けないのかが俺には分からんよ。

別に

>>45
報道が始まったのは７時過ぎのニュースや番組から。
堕ちたのは６時５５分。だからニュースが始まった頃は堕ちてる。

俺が最初に見た報道は
クイズ100人に聞きましたの最中の
速報だったなぁ

>>45
単機では今だに破られてない最悪の死者数だし、有名人も多かったし。あと当時の写真週刊誌が
遺体をそのまま載せたのも衝撃だったよな。この時無修正で載せて部数を伸ばした「Emma」の記者
の一人が勝谷誠彦。いろいろ大義名分抜かしてるが売り上げ伸ばす為に載せたクズ。

520人か…
もし今ニュース見てて、そんな速報が入ってきたら、死ぬほど驚くかもしれん……。
リアルタイムで見てないけれど、かなり衝撃的だったんだろうなと推測する

生存者の川○慶○ちゃんと同じ歳の自分としては、自分と同じ歳で同じ飛行機に乗ってた家族全員（正確には兄以外）が亡くなった。
それだけでも、かなり衝撃的だったよ。
あのテレビの上に「ニュース速報　日航ジャンボ機１２３便がレーダーから消えた模様」（みたいだったと思うけど）と言うのが忘れられない。

その事故の一ヶ月後位あとに、自分は市民キャンプに参加。
偶然にも行った場所はあの墜落現場に程近いキャンプ場だった。
引率のボランティアの人に「出るかもよ〜」と言われて、めちゃめちゃ怖かったと言う思い出が...orz

>>31
>・米軍による救助を断っている

それメンツがどうとかってウィキペディアに書いてあったよ

＞ただしソースはWiki

生存者の落○由○さんは、今も日航で働いてるのか？

今日、成田で墜落したのが
貨物機じゃなく大勢の人が乗った旅客機だったらな．．．
と不謹慎なことを思ったやつ、
正直に挙手

>>55
ﾉ
だが日航機のときも速報にワクワクしたがその後リアルに遺体や
子を失って悲しむ親を見て俺ももらい泣きした。
不謹慎と悲しむ心両方持ち合わせている俺、アラフォー独身。

おいおい､米北西部でモンタナの旅客機堕ちたぞ
どうなってんだ

あ

テロ朝が上空から死体映したらしいな

>>55
ﾉ

前に沖縄空港で旅客機が炎上したときも
まだ乗客が残っていてほしいと思ったりもしました。

成田空港では初めての死亡事故みたいだな。

>>55
貨物機と聞いて、なんだツマンネと言ったら
周りから白い目で見られたorz

日航もアンカレッジで貨物機が墜落したことあるんだよな しかも原因は外人機長の飲酒

なんかつまらねーよな。
もっと大きな事故おきねーかな。
７４７とかエアバスのでかいの落ちないかな。
奇麗事はさておき日本人は平和で暇だから他人の血を見たがっているよな。

>>63
お前が乗って落とせばいいじゃん
もちろん、乗客乗員はお前だけでな

>>64
偽善者乙
無理だろバカじゃねw

このスレ見てる時点で人の不幸に興味があるんだよな。

大事件大事故にワクワクする人は結構いると思うし、自分もそうだったけど、
それは独身の特権だから。本当に。
親にでもなると、そういうワクワクする思いは激減し、普通に気の毒に思うようになる。

まあそれでも、キツいのは子供系の犠牲で、
先日の50代おっさん機長二人が死ぬぶんには、別にどうでもいいけどね。

焼津のニアミスがもし衝突になっていたらしゃれにならなかったな。

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

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ｂｙ公営テロリスト

ガキの頃、飛んでる飛行機に向かって
｢墜ちろ〜｣って念をおくったりして遊んでたな。

お前が犯人か！

最低なヤツばっかりだな

一回、御巣鷹へ行って手を合わせてこい

めんどくさいから断る。

>>72
マジで行きたいんだが、どこにナビ合わせたら着けるかな〜？

上野村

そして郵便局の先の1本道を道なりに行けば大丈夫

「御巣鷹の尾根」の案内表示あり

ただし落石多し。今現在も通行止め
今年の夏前には開通する予定

一度は現場に行って見てきた方がいいですよ

自分も行きたいなと思って、一度連れにその意思を言った事があるんだが、
「なんで遺族でもないのに行くの？」だった。
それに全員が無念で死んでるんだし、
たとえ供養されてるとしてもどんな地縛霊が残ってるかわからないから、
そういうとこは下手に行くもんじゃないと。

遊びで行くわけでないのなら、そんな事を気にしなくていいと思う。
私は、何度か行ってて遺族会の方と知り合いになりました。
新聞にも出てしまいました。
現場も知らないのに語ったり、可哀想だと思うことが情けなかったので

修学旅行で
原爆資料館や阪神淡路大震災資料館に行くってのがあるから
日航機の墜落現場に登山とかあってもいいと思う。

最近は、尾根近くまで車でいけるから便利になりました。

>>79
航空大学校の生徒は修学旅行でなくても行っておくべきだと思う

123便と同型機ってまだ現役で飛んでる？

>>82
SR機だったら事故の5年後に引退しているわけだが…
はて？何型だったかな？

テレビや新聞で、
事故の報道ってどのくらいの期間やってましたか？

事故原因が究明されるまでは、ほぼ毎日だった気がします

全日空機がオタクにハイジャックされパイロットが殺された事件 墜落しなくて本当によかったがただ墜落してたら911同時テロが防げたかもしれん 操縦目的でハイジャック→パイロット殺害 経過は似てる

↑あの時は空港のセキュリティだけ問題になり操縦目的でパイロット殺害なんて異例中の異例的に見られてた…もう少しそっちにも踏み込んだ議論がされてたら

>>86
まず改行を覚えような

ごーアラウンド

当時の遺族が周りの人に羨ましがられる場合もあったと、
本とかで読んだけど仕方ないね。
それだけ当時の7000万とか莫大な金額だから。
貯金しとくだけでも、まあ今は銀行の金利なんて破綻してるが、
それでも数百万は資産が増えただろうね。

命は金ではない。これは全くそう思うけど、
一つの事実として、遺族の一生の経済的安泰は日航によって約束されました。

遺族を羨む､って不謹慎すぎだろ…

>>90は単なる事実だからな。
めでたし、めでたしで締めてるわけでもないし。
こんな不景気ではそういうとこについ目がいっちゃうだろ。
人間は弱い生き物だしな。

>>90
7000万とかは一番高い人であって、女子供は3000万円台ですよ。
それしきのお金で安泰とは言えないだろう。
羨ましがる家族はそれだけ家庭に恵まれてなくてお金のほうが
大事な哀れな人ってことだ。

命は買えますか？

未だに命日だけでなく、年に何回も山を登る遺族がいるのを忘れないでください。
一度行ったことのある人なら分かると思いますが
上野村まで行くのでも大変なんです。

自分の大切な人を失った上に遺体の状況があれじゃなあ・・・
亡くなった人も遺族も気の毒すぎる。

俺は、あの遺体の写真を見るまで、この事故の悲惨さをよく理解してなかった。

人間なんて、皮の下はちょっとの肉と、あとは水分だからね。臓器も水分だし。
衝撃が強ければ、すぐに裂けてグチャッといくんだね。

インドで日航が墜落した時地上で巻き添え喰らった人達に賠償金をいくら払うか問題になった。 巻き添えになったのは１日３円程度で働く最貧困の人達…

結局日航は３億払ったそうな

>>37
当時でもタカン？とかいう測定法があって
後日それでテストしたら、ほぼ事故現場を当てたらしいけど。
あんまり詳しくないのであんたが正しいのかわからんが。

登山中にある墓標とか見たら涙出たぞ。

>>99
呪われましたね

楽しみにしてた「あなたの知らない世界」が中止になってがっかりしたのは覚えてる
後は新聞に名前と顔写真がズラーッと並んでたのとコロコロにお悔やみ文が載ってたのも覚えてる
子供でも結構覚えてるもんだな

向田邦子さんも墜落事故で亡くなったけど損害賠償金は数百万だけだった

あれは中華航空だから

エアバスの２階建てのが墜落したら
123便の人数越えちゃうかな

Ａ３８０は絶対に墜落しない

>>97>>102

そうそう、飛行機事故の賠償金はその航空会社がある国の基準になるから、インドとかﾁｮﾝの飛行機
で事故死したらエラい事に。運賃は安いけど、そういうリスクがね・・・

>>37はwikiがソースな時点でｗｗｗｗｗ

>>107
妄想をソースにして陰謀論吐く馬鹿野郎よりマシじゃね？

30は事実しか書いてないが

妄想を事実と思い込むのは立派な病気です

>>101
コロコロコミックのことか？

農大二高の話は実話?

何それ？

よく聞くと機長に対して最後らへんは副操縦士も機関士もキレてる

機「パワーパワーフラップ」機関士「あげてます！！」 副操縦士「マックパワーです！！」 パニックになってるとは言え……

副操縦士→非常事態にも関わらず操縦任され横から怒られる 特に「はい、気をつけてやります」 はいじゃないが！はかわいそう……
機関士→もう手は尽くしたのに…横からパワーパワーフラップって… もう手は打ってるんだよ… どうしろと→こんな気持ち？

>>105
＞Ａ３８０は絶対に墜落しない

エアバスってだけで何かありそう

機関士の『ハイドロプレッシャー、オールロス』。
この時点で『頭上げろ下げろ』は不可能なんだよな。
しかし500人余りの命を乗せた機の機長として『お手上げ』など
口が裂けても言える訳も無く最後まで機を制御しようとあがく為
意図的にそう言ってたのかもしれないな。
実際のところコパイによる操縦桿の操作は全くの無駄だったんだが
何も出来ずに茫然と座っているよりは実際の様に操縦桿握ってる方が
いくぶん楽だったんじゃないかな。
俺は多分三人とも操縦桿が効かない事に気付いてたと思う。
『アンコントローラブル』の直後に『あったま下げろ』も無いもんだ。

ブラックボックスの音声を聞く度に思うんだ｡
機長以下､全従業員は立派に職務をやり遂げて居た､って｡
特に操縦室の三人は､客室に居たフライトアテンダントやお客達よりも､
命の危険が迫ってる事に気がついて居た｡
けれど三人とも一生懸命に機体を制御しようと頑張ってて､凄い｡
誰一人として､｢死にたくない!!｣とか､｢助けてくれ!!｣とか一言も口にして居ない｡女性であるフライトアテンダントの方達も､
激しく揺れ動く機体に尋常ならざる異常事態は感じて居ただろうに､必死に客に救命用具の説明をしたりしてる…｡

みんなどんなに怖かったんだろう｡
みんな逃げ出したかったに違いない｡
俺がもし従業員だったら､あんなに冷静で居られないよ…｡
必死に頑張って､頑張って､でも…駄目だったんだ｡
この世の中に神様は居ないのか､って泣きたくなる｡

こういう時は子供のほうが得だね。
事故を単純に、「事故」と捉えられるから。
飛行機墜落が極めて絶望と思えるまでの思考にはいかない。
大人だったら、事故といっても飛行機墜落なら別格で、とんでもない恐怖に陥るし。

吉崎親子も、娘が救助の人に手を挙げて「すいませ〜ん」って言ったけど、
本来は飛行機が墜落しといて、「すいませ〜ん」て呼びかけ方を使わない。大人なら。
慶子ちゃんも、墜落後たったの一週間で、病院で「TVまんがが見たい」とか言い出すし。

子供のほうが大きい事故でも「事故」と処理できるから得だなと思う。

>>114
>>115
確かにそんな感じだね。しかしもう後数分後には確実に墜落する、確実に死ぬと分かってる心理状況で
感情的にどやしつけたりする事を責められるのかって話だよね。中華航空が名古屋に落ちた
時のボイスレコーダーなんかひどかった。機長以下クルーが完全にパニっくてて「もう駄目だー死ぬ！！！」
「助けてくれ！」なんて絶叫してた。イタリアでもこの前墜落直前、何もせずただ祈ってた機長が実刑判決受けてる。

バラバラになった遺体の身元が分かったのがすごいな。

悲惨な事故に巻き込まれて、亡くなって、その上遺体まで酷い状態になってしまう。
これほどの仕打ちを受けるなんて運命というやつは残酷だ

地上との交信はちゃんとつながっております…

>>39
そういうことを考えるあなたの心のほうが怖いよ

>>122
『墜落遺体』は読んだか？

>>121
いや…俺はどやし付けられてた方がまだ楽だな。
逆にどやし付ける側は凄い大変だぜ？
どやし付けてくれる人がいないんだから自力で自分を保たなければいかん。
機長は泣きも喚きもしなかったからな。
機長の叱咤が無ければ誰かが壊れていたかも知れない。
誤解しないでくれ。
別にコパイと機関士が弱かったとか言いたい訳じゃ無いんだ。
この機長の叱咤はそういう役割を持っていたのではないか？
…と、言いたかっただけなんだ。
そう考えるとこの人は最後の最後まで『キャプテン』であり続けたんだなと思う。

これはもうだめかもわからんね→この言葉は思いね
日航屈指の政府直々のミッションにも指名された機長が冷静に降した判断。

しかし諦める事なく闘ったんだよ

>>127
俺の勝手な憶測だが、何かの機関に対して言ったように聞こえる。
機長も墜落するとは、最後の最期まで思ってなかったんじゃないかな…

>>126
この高濱機長ってイタリアかどっかで財布落として困ってた通りすがりの日本人女性を助けてあげた
美談もあったな、墜落後にその女性の新聞記事を見た事ある。その女性は高濱さんと食事した時、彼の誠実ぶりを感じたとか。
「パイロットさんなんてかっこいいですね」
高濱さん「いや、沢山の乗客の命を預かってるんだからすごく大変なんだよ。そんな（かっこいい）ものじゃないんだ」

何かこういうのって一時が万事というか普段からそう思ってたからこそあの状況でもあれだけ頑張れたんだな、って思うよ。

専門家からは、まず異常が起こった後に詳しい原因を把握しようとした形跡が薄いのは、
明らかに高濱らの義務違反だと指摘してるよ。
それに高濱氏が有能なパイロットである事を認めるからこそ、
そんな彼ならば、その異常発生後、短時間のうちに羽田に完全な着陸なんて事を切り捨てて、
内陸部に向かうような飛行は防げたはずだと。
結局、これは海山論争とも繋がってここでも嫌悪されるんだろうけど、
こういう事は実際に専門家からも指摘されてるのは事実だからね。

よく「墜落と不時着の違い」がどうこうと言う場合もあるけど、
エンジンコントロールはできたわけだからね。理想的な不時着は無理にしても。
高度は下げて行くという努力は可能だったわけで。
実際でも、一度極端に高度を下げた事で、
その後に迫ってきた山を避けられずに終わっただけであって、
フラフラと飛行は可能だった。それを「山岳地帯という地形が殺した」という言い方になるんだろうけど。
少なくとも、数百キロで山の斜面に突進するようなケースは避けられた余地はあったから。

もう終わった事を扱う以上、123便に限らず「たられば」になるのは承知。
高濱氏の努力の姿勢は素晴らしいしそこに疑いは無いけど、
あの彼だからこそ、もっと賢明かつ瞬時な判断が望めたのでは？
という疑問まで無視して、100%称賛レスはどうかと思う。
専門家もそうだし、あとは今でも高濱氏らに納得いかない遺族が沢山いるのを忘れてはいけない。

>>129
123便の会話記録は海外でも絶賛されたらしいよ。
しかし同時にこれを全てのパイロットに求める事は出来ない…とも。
これはネガな意味ではなく超人的な精神力と言う意味ね。
だから求める事は出来ない…なわけ。
まさに『サムライ』。

同じく全ての油圧を失ったDC-10を推力コントロールだけで
滑走路まで持って行き不時着させ多くの命を救ったクルー達も
『彼らは我々の求める以上の働きをした。しかし我々は
推力コントロールのみによる機体の制御を諦めざるを得ない』
という事実上の『不可能を成し遂げた』という評価を受けたが
これと似た様なもん。
彼等は技術面で、123便クルーは精神面で『空の超人』との評価を受けたわけ。

>>130
推力コントロールによる機体制御が本格的に研究されはじめたのは
あの事故が切っ掛けじゃなかったっけ？
それに酸素マスクがあるとはいえある程度は高度を落とさなければ
ならなかったし垂直尾翼も無く横滑りし放題。
旋回不能で横滑りし放題って事は機首は常に風下じゃないの？
垂直尾翼無しで無理に向きを変えると簡単にキリモミに入らないか？
出来る事は推力制御と昇降の緩慢なフラップ操作、脚を出すこと。
推力操作による機体制御も本格的にシミュレーションで研究してる訳でも無い。
しかも後の油圧全滅事故で『不可能』と結論されてるんだろ？
俺はそこまで専門的な事は分からないがやりようはあったのか？
これ責めるなら修理したボーイング社と整備した日航本社じゃないか？

でも結果的に高度は落としすぎてしまったよな。
早くに離陸ギアを出したのが原因だろうけど。
もうちょっと高度を保って、山々だけは乗り越えて欲しかった…

でも平地は平地で人が居るんだよな…。

三時間くらいの燃料は積んでたらしいので、
そのまま山を越えて北陸の方に向かったら、日本海あたりに着水したかな。
それとも、ブーメランのようにまた群馬→埼玉→東京あたりとユラユラ飛んでたかな。

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

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＜どかーん＞
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ｂｙ公営テロリスト

…あのー予告なしで着陸する場合が…

専門家が言ってたけどスコーク信号を出すのが早すぎるって
爆発音の後間髪入れずスコーク信号出してたけど本来はもっと原因を確認した後に出すものだと

爆発音以前に何か握っていたんでは

垂直尾翼を失ってダッチロール現象が起きて、おまけに油圧停止で油圧を必要とする操縦系ほぼ全ての操縦ができない

出血多量で、両腕、両足を複雑骨折、さらに全ての腱が切れてる状態で、台風の日の激しい流れの川を流されてるみたいな感じかな？

みんな油圧系統全滅しか頭にない様だけど123便は油圧＋垂直尾翼も失ったんだが
垂直尾翼を失ったことも重大なわけで現に尾翼が破損して墜落した旅客機は多数あるわけで・・・・

⊂( ｀・ω・´)⊃
山いくぞ 山


／＼／＼

最後GPWSの警報音声が鳴ってる時３人はどんな思いで聞いていたのかな・・・・
で、高濱さんが最期に「もーだめだ！！」と叫んだ時部下の２人はどんな様子だったのかな・・・・

ダッチロールとダッチワイフってどう違うんですか？

>>143
気持ち良い→ワイフ
同　　　悪い→ロール

>>130
>>132が正しい
123便前までは、油圧が全部ダメになるなんてこと
想定されてなくて、世界の誰一人として研究すら
してなかった

世界にただの１例もない事態に陥って、あそこまで
機体を維持できたことが奇跡
もっと他に……なんと言い出すのは愚か者の言うこと

>>120
だけど、一番小さくて亡くなったA.Yちゃん（3ヶ月）の
離断した片腕の中からお母さんの上着のボタンが出てきたんだ。
ギュッと握り締められて。
こんなに小さいのに恐いってわかってたんだろうな。
うちの2歳の子供も、先日昭和のニュースみたいな番組で日航機の
やつ見てしまって「恐いね、恐いね」って抱きついてきました。
子供がすぐ「死」を思い浮かべるかわからないが、恐怖を感じるという
意味では同じだと思いますよ。

ダッチワイフって


何

ダッチワイフって


何？

>>147-148
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%95

>>146
そりゃ一度に520人(＋１？)の人生がいきなり消え去ったんだ。
理解は出来なくとも何となく感じ取りはする子もいるだろう。
数字に表すのを嫌う人は多いが敢えて表せば１人平均の残り人生が
35年として520×35で18200年(！)の人生が失われた事になる。
電卓叩いた自分で自分の目を疑ったがこれは途方も無い数字だよ。
更にその肉親や友人の悲しみに暮れる時間も考えれば何万年分の
時間が悲しい方向へ突き落とされたんだろうか…。

改めて事の重大さを思い知ったよ。

>>150
何を今更…

だよな

>>105
ボーイングの飛行機とは安全制御が段違いだからね。
電気系統を2系統フルで通してあるから百万が一で油圧全損になっても平気だし。

１万回油圧全滅したら１〜２回は電気系も全滅するだろ。

エアバス機は操作系ソフトの不具合に起因する事故が多いよな。

パイロットってやはり自分が今やらなきゃいけない事を最優先にやるって
ことに感動した。俺ならなんでこうなったんだとか原因についてあれこれ
考えたりコパイや機関士と議論しそう。
彼らは兎に角機体の運行について最善を尽くそうとした。それが凄い。

日本人の宗教観念の薄さも一役買ってるのかも知れんな。
『すべては神の思し召し…』とか納得されてもかなわんしな。
代わりにあるのが『誇り』というか『信念』というか『気高さ』みたいな
武士道に通じる様な感じのもの。
まぁ最近はそういうものの欠片も無い人のが圧倒的に多いけどさ。

ダッチワイフって高いんだね。

やっぱりエアバスのほうがいいよ。
安全制御がしっかりしているのももちろんだけど、本質的にアメリカの製造業よりもヨーロッパの製造業のほうが信頼できるというのもある。

>>155
昔言われてたな。ボーイング機を安全に飛ばすにはキャプテンとコーパイとエンジニアの3名が必要で、
エアバス機はキャプテンとコーパイとプログラマーが必要とｗ

生存者のCAの女性はまだ日航で働いてるのかな？

>>160
あれってオートパイロットとフライバイワイヤが一部の動翼で競合する…
ってやつだっけ？
結局ボーイング式の『押す→マニュアル』に変更したんだよな。

墜落現場で、スチュワーデスの性器に自身の性器を挿入した黒焦げの高濱の死体が発見された。

なお、その体内からは、大量のメタンフェタミンが検出された。

なお関係者よりの聴取によると常態的に薬物を用いた性交を高濱は行っていた。

>>163
おまえ地獄で３回くらい舌抜かれるよ？

あたま上げろあたま

断る

>>164
というかこのご時世。
ネットの書き込みごときで逮捕されちゃうからね。
名誉毀損やら遺族が精神的な暴力を受けたと訴え
傷害で捕まったりするかも。

あたま下げろあたま

ききません

大月上空で、スピードをおさえるためギアダウンしたが高度がどんどん
下がっていった。　あのギアダウンの操作は適切だったのかな？

もっとでかい事故おきねーかな

この事故もCVRが公開されてなかったらJRの事故みたいに忘れられてたね

>>171
そんなに破壊や人の死が見たければ戦場に行けばいんじゃね？

>>170
たられば言い出すとキリがないよ。
極端な話、たらればですべての操作を最善にすれば何れかの空港の
滑走路に着陸する事さえ可能だった…って事になってしまう。　

こういう言い方は不謹慎ってのは百も承知だが、
墜落したのが山、峰だったのが不幸中の幸いってやつだな。
もし羽田に着陸しようとして都内に戻ってきて墜落してたら
地上の大勢の人を巻き込んで
さらに悲惨な状況になってたに違いないと思う。

>>175
そうなると歴史的大惨事で、日航はまず潰れたろうし、航空業界そのものも存続の危機になりかねないスケールに拡大したろうな。
新宿渋谷駅辺りに落ちたら火災などの二次災害含め一万人以上の負傷者は確実だろうし、数千億円以上の被害。
うーむ…見たいかも。

>>176
おいおい､物騒な事言うなよ｡
日本経済が目茶苦茶になるぞ？
病んでるなー､なんか辛い事でもあったのか？
他人の不幸を望んじゃ駄目だぞ､自分の幸福を考えるんだ｡

海いけばよかったのに

てかエアバッグがあればいいだろ

この3人のクルーが、もしこんな不運な事故に巻き込まれず今も現役だったとしたら、
この人たちの操縦する飛行機に乗りたいという人がいっぱいいただろうね

とっくに定年退職してるし生きてるかもわからないだろ。

>>176
面白そうだな、パニック映画みたいで。
そういう阿鼻叫喚を見たい。

おい、ゆとり。
春休みは終わりだぞ。

>>176
>>182
どーいう風に育ったらお前らみたいな思想になるんだ自分達には関係ない遠い世界の絵空事とか思ってんのか？
そんな大規模な事件事故災害は､結局巡り巡って自分達も大変な思いをするぞ？ゆとりにも程があるわ

Pull up!!
Pull up!!
Pull up!!

ここの整備士さんと合コンした時色々聞いた。
かなり衝撃的。
ここで書かれてないこといっぱいある。

明日は我が身、

>>186
教えてよ

>>176

おまえが存在することじたい不愉快だ

こういう場合は
ウルトラマンが助けてくれると本気で思ってたな

生存した
落合さん、ものすごい美人だな

こわい

前も言ったけど、あえて上のフォローしとくよ。

人間はどこか、大きい災難にワクワクする心理を持ってると思う。
それ自体、なんら不思議には思わない。
勿論、そうはならない人もいるとは思うけど。

決して、人の死とか不幸を喜ぶってんじゃないんだよ。
ただ純粋に、大きい事件や非日常に好奇心を感じるんだと思う。
自分も、そういうのが無かったわけじゃないから解る。
ただ、いざ自分が家庭とか持って、とくに親になったりすると、
不思議とそういう好奇心は薄れたような気がする。

大惨事への好奇心くらい、決して病んでるとは思わないよ。
実際に人の死や殺戮を望むような心理とは、明らかに距離がある。

日航123便をはじめT機長の乗務する機体は、『パンパンヒロポンマシン』と呼ばれていた。

機長は大月上空で人妻に中出しをした模様。。

…山イクぞｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋ急降下だっ…ドーンとイこうぜw

結局、自衛隊の偵察機と衝突した、というのは事実ではないわけですね？
その可能性はある、とも考えられますか？

>>195 つまんねーよバカ

>>193
この日本では
思うのは自由。
願うのも自由。
しかし公言した時点で『個人の自由』ではなくなる。
公言した時点で『責任』を負わなければならない。
この場合『人格を疑われる事』が責任。
上の人妻がどうとか言う発言は『名誉毀損』にあたる。
この場合、告訴されたらまず負ける。
『面白半分』で『後先考えず』に『自分の欲求のみ』を『脊髄反射的』に…
などの特徴から『典型的なゆとり』による書き込みと予想出来る。

この事故は30分も恐怖を感じながら墜落した稀な航空機墜落事故
過去に雫石上空で自衛隊機と衝突した事故もあったけど、空中分解して地面に叩きつけられるのとどっちがマシなんだろうか…
同じ氏に方として

…もうすぐ…

>>196
可能性だけなら
でもたぶんない

事故調の調査がウソっぱちなのは事実
真実は永遠に闇の中

>>199
俺は碑に名前が入る死に方ならなんでもいーわ

>>180絶対に乗りたくありません。

＞この3人のクルーが、もしこんな不運な事故に巻き込まれず
この時点で普通のパイロットじゃんよ

なぜ山側に旋回したんだろ。
もしくは、海側へ出ろって指示できなかったのだろうか。

おまい『海山論争』って知ってる？
美味しんぼとは関係無いからな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm669523

>>206
知らん

飛行機は鉄の塊だが、落ちないに越したことはない

船は鉄の塊だが、沈まないに越したことはない

松村は肉の塊だが、痩せるに越した事はない

YouTubeで当時のニュース速報を見たが、
長野県に墜落したのを地元警察が確認、
現在、警察で安否の確認を急いでる
と報道しているのな。
それが一転して群馬県にかわるわけだが、
この段階で実際は群馬県だったってことはわかってたのか？
それとも県境だったから
本当に長野県だと思ってたのか？

長野県と思っていたのはマスコミだけとか。

短パン (ﾉ_ _)ﾉ"

オトリ情報は墜落事件の定番

>>207のニュース映像見る限り
9時前には長野って言ってるけど
地図で場所見ればわかるんだが
県境で墜落現場から近いから
そんなに問題じゃないと思うんだけど

>>212

河村一男の本によると速報が出る前に通報した人がいて
その人の話だと群馬県ということだったのだけどその後速報を
見た人が「そういえばさっき」と長野側の情報を入れてきたらしい。
後になって長野側から煙が見えたりしないから速報を見てそう思い込んだ
人の悪意なき誤報だったということらしい。
ちなみにそれらの情報のおかげで最初の通報がすっかりどこかへ追いやられて
場所の特定に時間がかかったそうな。
詳しくはその人の本を読んでみて。

あの辺りは県境線がどこに通ってるかほとんどの人が知らなかった。

ハイドロ落っこちた？
全部落ちちゃってる？
オマイら全員落ちてますが？

落合証言によると墜落直後はそれなりに生存者が
いたようだが…何だって、事故直後に来たヘリは
何もせずに去ったのか。謎が多い事件だな。

えー、カンパニーでコンタクトお願いします。
えー、……２３５カンパニーで呼び出して下さい

当時自衛隊・警察は
・夜間により山中の着陸は出来なった
・夜間の山中により、墜落地点の発見が困難だった。

自衛隊には「よし、ヘリから墜落現場にサーチライト照らして地上班に教えよう」
って発想は無かったのかな？

関東大震災の時は軍機である長門の速力が英艦にバレるの承知で
最大速力で駆け付けたのにな。

公に駆け付ける前に、こっそりと何か消しときたい物でもあったのか？

と勘繰りたくなる…。

>>224
＞公に駆け付ける前に、こっそりと何か消しときたい物でもあったのか？


物なのか？
それとも生存者なのか？

なにか、こぅ…Ｘファイル的なウニョウニョしたものを…

真実は中曽根さんが知ってる。
年齢的にそろそろヤバそうだけど、
その前になんとかして秘密を吐き出してほしい

>>227
墓場まで持って行くんだろーよ

原因がわからないっていうのは遺族も納得がいかないだろうな…
今更原因究明される事は有り得ないだろうけど…

大月あたりから群馬側へ行ったけど大宮、熊谷方面へ行っていたらどうなっていたのか？

最近よくテレビで見るけど、
中曽根の息子は真相を知ってるのかな

>>220
へりで上空から把握できてたっていきなりロープで隊員を下ろすわけにも
いかないし、結局陸路で道を作ってからじゃないとヘリポートだって
できないしってことになったんじゃ？
かんぐる人が多いけどいざ自分がその現場にいたら「ちょｗﾏｼﾞこんなとこ
下りられねってｗｗｗｗｗ」ってことになると思いますが。

>>232
もし今だったら、
それじゃなんのための自衛隊、救助隊なんだ
って言う人も多いだろうな。

>>230
(Ａ)大月あたりから群馬側へ行ったけど大宮、熊谷方面へ行っていたら(Ｂ)どうなっていたのか？


問題）括弧ＡとＢにそれぞれ主語を入れよ。

大丈夫！大丈夫ですから…

みんな同じ状況にあって
なんで４人は致命傷を負うことなく生還できたかが
１番の不思議であるな。

>>232
防衛費を増額し自衛隊が最新装備化を進めたのが中曽根の時代
事故があと1年でも遅かったら助かった人も多かったと思う
今では当たり前のサーチライト搭載のヘリを、当時は保有していなかったのが悔やまれる

>>236
一人も障害者にならなかったのは奇跡だ。

第二の１２３便になるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000033-mai-soci
１２日午前１０時４０分ごろ、高松空港（高松市香南町）で、着陸しようとした羽田発の全日空５３３便（ボーイング７６７−３００型）が、
機体後部の「テールスキッド」と呼ばれる部分を滑走路に接触させた。同機は再び上昇し、約２０分後に着陸した。乗客９４人、乗員８人にけがなどはなかった。

チェック、ダブルチェック

>>239
＞機体後部の「テールスキッド」と呼ばれる部分を滑走路に接触させた。

テールスキッドはしりもち時に機体の損傷を防ぐ為のソリ状の部品。
摩滅・破壊しなければ機体損傷はありまへん。

婆ちゃんが遺体安置所で働いていたが、今でも夢にその時の光景が出てくるらしい。湧いたウジの駆除もしたそうだ。しばらくはご飯も食べられなかったって聞いた…

123便はその日、北海道から九州から飛び回ってて、
伊丹に着いたらまた羽田に飛ぶ予定だったんだよね。
この人達は難を逃れたんだが、事故のニュースを知って愕然とはしただろうな。

ナショナルジオグラフィックスの特集はどうなの？
すごい減圧があったみたいに描かれてるけど。
ＮＨＫの特集はかなりの取材力だと思う。

おもしろかった
http://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf

ボイスレコーダーの完全版ってどこで聞ける？

海に不時着すると数分で沈んじゃうから
陸地の方がまだ助かる可能性が高かったんでしょ？

9.11はあくまで他の国の出来事だと思ったけど
この事故はまさに自分が住んでいるこの国内で起こったことだから
身近に感じる度合いが違ったな

「これはダメかもわからんね」は、なにが「ダメかもわからん」なの？

飛行機のどこか一部分のこと？
油圧制御が「ダメ」ということ？

［スコーク77］って、どんなときに宣言されるものなんですか
ちょいちょい宣言される常套事態なんかな

クルーが酸素マスクを使用しなかった理由は何だったのか？

>>250
『メーデー』の弱い版かな？

窓の外になにか飛行機みたいなのが写ってる写真ってどこで見れますか

>>251
酸素が薄くならなかったからじゃ？

>>251
気圧の低下がなかったからに決まってる

R5ドアがブロークンする音がコクピットで聞こえるのかな
ボイスレコーダーに記録されている爆発音って
コクピットで聞こえるから録音されているわけでしょ？
なにか違うものの音じゃないの

>>256
あんたするどいな。
たしかにそうだな。。。

今酷い自演を見た

超音速巡航中なら兎も角、
尾翼の大部分が吹き飛んだ音が響かない筈が無いだろ。

超音速巡行してても機体破損の音なら機内の空気や
構造物を伝う振動で聞こえるわいな…。

隔壁破損による空気の流出で尾翼の大部分が吹き飛んだんなら
垂直尾翼より早く壊れるはずの取り付け部が先にぶっ飛ぶはずなのに
それが墜落現場に残っていたのはなぜなの？

>>261
同じように裂け目が入っても直接160�b/sceからの風圧に直接曝されている
垂直尾翼とそうでない圧力隔壁では同じ結果にはならないだろ？

>>253
あれはステルスなのか？
なんにしても自衛隊の陰謀がありそうだけど。

なんの知識もないけど
「もうすぐ酸素はいらなくなります」ってアナウンスが悲しく聞こえる。

客室内でも相当でかい音したんだろうな。

>>253
この妄想サイトでも見てろ
http://ca.geocities.com/f19why123/

音声、どこが「ジュークだ」に聞こえるんだよ
少なくともちょっとスローにすると全然違うだろ
これが陰謀脳か

ＣＰクルーの誰かが直接後部の破損箇所を見に行く余裕は
なかったんだろうか？

赤ちゃん連れの方、座席の背に頭を…頭を支えて…下さい

>>228
もし何かこぼしでもしたら大騒ぎだよな。

墓場まで連れていかれるだろうね。

短パン

>>209
>飛行機は鉄の塊
年寄りみたいな事言ってんなよ
ジュラルミンだ､鉄なんか使ってねーよ

>>253
>>263
陰謀…？
モルダー､あなた疲れてるのよ

さんまもこの飛行機に乗る予定だった。
その日は「オレたちひょうきん族」の収録中止により
1本前の便で大阪入りしたため難は免れたとか。

ケンちゃんシリーズの宮脇健も搭乗チケットを持ってたらしい。
酔いつぶれて面倒になってキャンセル。
事故を知って調べてみるとまさに１２３便だったとわかり、震えたとか。

今さらさんまの話されても

明石さんまも搭乗の予定があったというのは、事実ですか？

仮にこれが無事に伊丹まで着いてても、
次の羽田行きの時に落ちてかもしれないし、
翌日のフライトで落ちてたかもしれないし、
いずれにせよ一度は墜落しないと駄目だったんだろうね。

>>278
伊丹行きなら夏休み関係の乗客で羽田行きなら仕事帰りの乗客か…。

さんまの話はよく聞くね｡当時人気アナウンサーだった逸見さんも搭乗する筈が､取りやめて九死に一生を得た｡
…でも結局ご病気で還らぬ方になってしまった｡
合掌｡

>>244
ニコニコにうｐされてたから
見てみ

>>244あれは大袈裟だよな
落合証言と全然違う

岡田有希子と田原俊彦も乗るはずだったと当時聞いた。
YouTubeで事故当日のトップテン中継見たら大阪にいたからやっぱりそうだったのかなって。
なのに岡田さんは翌年くらいに自殺。

圧力隔壁、自衛隊、グリコ犯… この事故には色々な説があるけど
もう真相ってのは解明されないんだろうな…。

こたえ〜は〜　いつも中曽根〜の胸に〜　

しゃらららららんらんらんらら〜
しゃらららららんらんらんらら〜

さんまの場合は乗るはずどころか毎週乗ってたんだよな123便

さんまさんは確か、変な胸騒ぎがした奥さんに止められて乗るのをやめたとか…。
私の知り合いも東京から大阪に用事があって飛行機に乗る事を
定期的に見てもらってる占い師に言ったところ、『近々、飛行機事故で沢山の人
が亡くなるので当分は乗るのはやめなさい』って言われて新幹線にしたらしい。
その4日後があの8月12日だったらしい。血の気が引いたと言ってました。

>>287
胸騒ぎがして新幹線は逸見さんの奥さんじゃねーの？
さんまは東京での収録が早く終わったから
123便の一つ前の便で大阪に帰ったんだろ。

Ｑちゃんは選挙応援のために
大阪に向かってたんだっけ？

『見上げてごらん夜の星を』を聴いてると、満天の星空に飛行機が飛んでる情景が浮かぶ
九ちゃんが犠牲者の一人であることを知って泣いた

>>290は いいひと

地上との交信はちゃんと受けとれていますので…

JR脱線事故の時はいくつか手前の駅でその電車に乗ろうとした女の子を『この電車には乗っちゃ
いかん！』っておばあさんが女の子の腕を引っ張って降ろしたらしく
助かったと新聞に載ってた。そのおばあさんにお礼が言いたいので探して
いますと言ってたけど見つかってないらしい。

>>293
そのおばさんは女の子の守護霊。
守ってくれたんだ。女の子の前に現れたのはその時だけだからもう会えない。

http://www.geocities.jp/jal123jp1985/

1985年　日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h　ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/476188/

http://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf

ボーイングとエアバスだったら
事故率はどっちが高いの？

このスレもうダメかもわからんね

頭上げろ

スレも上げよう｡
こんなにも恐ろしく辛い
大事故があった事を､
後世に語り継いで行かなくちゃ｡
延々と同じ話題の繰り返しでもいいじゃないか｡
海厨山厨､グリ森､自衛隊､陰謀説､何でもいいよ｡
この大事故を風化させない為に､沢山の人間がこのスレに来てくれれば｡

グリコ森永ってなに？
もしこの説なら、内部に爆発物を持ち込んで炸裂させたった事かね。

>>302
墜落した123便に､製菓メーカーの社長が乗ってた｡
日航機墜落後､グリ森事件は事実上終結した｡
で､墜落した123便に､もしかしたらグリ森犯も乗ってたのでは？
という噂が流れた｡
何故かというと､亡くなられた被害者名簿の中に､実際の搭乗予定者じゃない､素性の解らない人物が何人か居たから｡
グリ森スレでは､123便はグリ森犯が墜落させた説や
墜落には関わってないけどグリ森犯が搭乗してた説が暫く語られてたよ｡
グリ森の現行スレ見ておいでよ｡
過去ログ何処かに上がってた筈｡

しかし胸騒ぎしたからやめた、とかいう話を公の場に持ち出す必要はあるのかね？
助からなかった人の家族とかが余計に悲しむだけだろ

>>304
胸騒ぎがして搭乗やめたとか､そーゆー発言する奴は大多数が構ってチャンのレスこじきだからほっとけばいいんだよ｡
みんなにスゴイネーとかヨカッタネーとか､言われたいだけ｡

確か、さんまが乗らなくて助かったんだよね

ハイドロポンプって何？

油圧ぽんぷ

PAXへの第一声
各DOORの使用可否
機外の火災C'K
CREW間C'K

機長は本当に羽田に着陸できると思ったのかな？

>>310
どうだろうな｡
機長ほどの人だから､薄々は無理だと感じて居ても､とにかくやれるだけやり切ろう､って感じじゃなかったのかな…｡

尾翼が吹っ飛んだ時の『まずい』はやっぱりどう考えてもおかしい。普通は『な、なんだ!?』とか
『うわっ！』とかそーゆー驚いた時の言葉が出て来そうなもんだが…。

吹っ飛んだ時は｢なんか爆発したぞ？｣で極めて普通の反応だと思うが

>>312
なに自分本位なこと言ってんの？w

>>312
つまりよく言われている「自衛隊機と接触した」という噂だな。
近くの自衛隊機に気がついて「まずい！」って言った頃には、相対速度の関係で尾翼が吹っ飛ばされた頃だったという可能性。
無理かな？

公開されてるCVRは完全なものなのかな？

>>315
自衛隊機と接触したのなら
落合さんも自衛隊機とはわからなくても
なにかと接触したことくらい感づくんじゃね？

何かと接触して、それに気付いていたなら、
そういう会話なり管制官とのやりとりがあるはずでは？

削除

実際に接触なんか起きてたら痕跡を隠し通せる訳ねぇし日航側もボーイング側も絶対黙ってないだろ

>>157

この事故で、関西の天理教の大きな教会の後継者の予定だった２０代の男性が
亡くなった。
当時、天理教本部勤務であったらしい。
天理教関係者の知人がいるが、その方が言うに「その者は本部の仕事を無断欠席し
本部勤務の者数人（詳細人数は知らない）で、東京へ遊びに行った。
帰りは、他の者は新幹線で新大阪から天理市に戻ったが、その人のみキャンセル待ちで
搭乗して亡くなったらしい」と語ってくれた記憶がある。

公開されたCVRが完全版だとしたらあまりにも爆発に関して
無頓着過ぎないか？管制にもR5の窓がﾌﾞﾛｰｸﾝしたから緊急降下している
としか伝えてないし。それかクルー達は爆発音はR5の窓が壊れた音だと
思ってたのか？なぜ？って事がクルー達の間でも、管制とのやりとり
にも出てこないのはあまりに不自然だと思うけどね。

単に機体の衝撃がさほどでなかったからじゃないの？
ドアが落ちた位の認識しか無かったみたいだし

:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:/:..:..:../:../l:::!::..:: : : : : : : :!　ヽ: :', :ヽ: .　.　ヽ　',
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　！:::::::::::::::l:::::::!::::::.:!::.:ｌ|::i　　　　　 -‐_¬　 ヽﾍい. 'ｨ抒:ｉ」}｀y'|:! .　. ﾊi
　　';::::::::::::::::!:::ｌ:l::::.:.:.';.:.| !{　 _,,ｘｩｧ示'＾ヾ　　　　ヽ　　{t込.,_　 ｌ' /.　,　!
　 　 ､:::::::::::::';::lﾑ:::::.:.:.v!　 ,〃{Yfiﾘr'^　　　　　　　　　`−"´　ﾉ/:〃′
　　　 ヽ::::::::::ﾊ::い:::::.:.:ヽ　｀` ど辷うゝ'　　　　　　　　///// ´/://
　 　 　 ｀､:::::{.ハ´ﾍ:::::.:.:ぃ、　　　/////　 　 　 　　{　　　 　 /ｲ
　　　　　 i::::::',　 ヽ.{＼:::.＼　　　　　　　　　　　　　 〉　　 　 　 !
　 　 　 　 !::::::ヽ.　{_｀ヽ＼､ー　　　　　　　　　　 　 '　 　 　 　 ,
　　　　 　 |:::::::::::｀丶､｀′ ｀　　　　　　　　　　　　　_,　　　　, '　　　私のオマンコ舐めて下さい・・・
　　　　 　 j::::::::::::::.:::::::｀Ｔ ＾ヽ　　　　　　　　 ｰ　'"´　　　 ／
　 　 　 　 '::::::::::::l:::.:.:.:i::::!　　　丶 _　　　　　　　　　　　／:!
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　 　 /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::.l:.:.＼　　　　 　 　 　 {:::::::::!::::i: :l !: i

>実際に接触なんか起きてたら痕跡を隠し通せる訳ねぇし日航側もボーイング側も絶対黙ってないだろ

だから事故以来、日本はボーイング社一色になったじゃない？
本来ならこんな大事故起こしたら外されるのに。
七不思議なんだよね、今だに．．．．

と安部譲二は言ってました。
実際のところどうだかわからない。

安部譲二って考え無しに物書くから嫌いなんだよね
例の桶川の女子大生殺害事件でも被害者の女性を糞味噌に罵ってたぜコイツ

自衛隊機と接触、ないしは自衛隊の誤射により墜落。それが公になると
日本国内は物凄い混乱に陥る。日本政府は膨大な金と、今後日本の空をボーイング一色にする約束
をボーイング社にして一連の事故の責任を被ってもらう。
だからボーイング社が早々に事故原因は自社にあると認め、また
それ故に、この事故で誰も罪を問われる事はなかった。
ではないか？

んで中曽根は秘密文書かなんか書いてないのか？
50年後に開封せよ､とか言って

設計ミスと整備の甘さ
市街地墜落を阻止しただけ












っなこたねーよ

元々無人偵察機衝突説と言うのは日航側の整備屋達が言い始めたらしいな
それ位考えられない事故なんだと､普段から安全確認を徹底してる現場からしてみれば
もう外から何か当たったとしか考えられ無いと。

某海運会社の取材陣は墜落した123便に乗って羽田でたくさん降りました
会社に着くとテレビを見て皆真っ青になったとさ
　　　by 　ヒャクメルゲ

あの日、自衛隊偵察機が一台、どこの飛行場にも戻らず行方がわからないまま、
ということを日航の社員たちが調査して突き止めたというけどね。
日航の中にもどうしてもあの事故が納得できないという人たちが多かったらしい。
真相は明かされないままになってしまうんだろうか。

俺はあの日午後７時過ぎ、群馬県前橋市から、西の方角（つまり事故現場方面ね）で何か光ったのを見た。
その後ニュースで日航機墜落を知って、あの光ったのが墜落だったのかなあ、と思った。
実際あれは墜落の瞬間だったのかな。

今日人の車に乗ることになり、吐くのを覚悟したくらい酔いました。
乗り物酔いって地獄ですね。
日航機のダッチロールなんて…こんなレベルじゃなかったんだろうな。

>>334
いや、乗り物酔いがすごいとかいうレベルの話では…

自分には想像もつかない。
あの中で遺書を書いてる人もいる。
飛行機国内線しか乗ったことないけど・・・
あんまり乗る気しなくなった。実は、改めてボイスレコーダーとか
当時のまとめサイト見てました。残骸・・・遺体。
怖いって思ったけど、そういう問題じゃないですよね。彼らの方が怖かったろうに。

墜落の夏だったか、墜落遺体だったか忘れたけど、死因に『全身挫滅』って言葉があって子供心に怖かったのを覚えてる

>>337は3年後全身挫滅で死ぬ

『挫滅』ってさ潰れてぐちゃぐちゃな事。
だから『全身挫滅』は

この飛行機に乗ってた人達の遺書を読んでたら辛くなった
気の毒とか可哀相とか、安易な言葉で片付けてはいけないな。かと言って、他に言葉も見付からない
死の予感、死への恐怖、絶望、苦しみ、痛み。何一つわかってやれない
こういう状況は味わいたくもないし

>>338はろくでなし

『挫傷』は聞いた事あるけど、『挫滅』は初めて聞いた

>>340　　
それだけ書けりゃ十分に言葉が見つかってる

このニュースを見たおかげで飛行機恐怖症になった40〜50代がどのくらいいるか分るか？
旅行に連れて行こうにも普段まともな親父が飛行機の話を出しただけで泣きそうになる
飛行機に乗ったらそれだけでショック死するかもしれない
まあこのニュースは凄まじい視聴率だったからな
飛行機＝あの世への旅立ち＝死刑執行、という構図を今でもどのくらいの人々が無意識に描いていることか

>>344
で、どのくらいいるの？

>>345
この年代で20人に1人はいるな
飛行機恐怖症

ケイコたんだって乗れるようになってるのに、部外者が恐怖症って格好悪いだろ

飛行機事故は交通事故とかと比べて遥かに事故の確率が少ないと言え、
最近ではニューヨークの不時着、ヨーロッパでの墜落、成田での着陸失敗横転など
結構立て続けに起こってる。自分も飛行機にはよく乗る方だがいつも離陸して雲の上に行くくらいまでは
かなり手に汗にぎってる。やっぱり何度乗っても怖い…。あんな世紀に残る大事故
に遭って再度乗れる様になった川上慶子さんはすごい。

＞飛行機事故は交通事故とかと比べて遥かに事故の確率が少ないと言え、

コレよく聞くけど、統計の仕方おかしいよね？
もっと具体的に「新幹線」や「高速バス」と比べて安全性が高いと言えるのか…

じゃ乗るな

ヒコーキが落ちて死ぬのは嫌駄菓子菓子乗る。

>>350
乗らなくてもマックパワーで民家に突っ込んでこられる危険がある

>>348
YouTubeで見たけれど生存者の非番のCAの人は事故後退院してすぐ飛行機で帰ってたような…

そりゃスゲーな
退院後すぐ､って鉄の心臓かよ
そんだけ飛行機の安全性に自信あるんだろーな

【映画】渡辺謙ｖｓ三浦友和　映画「沈まぬ太陽」実力派ずらり [04/21]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240295191/l50

＞再度乗れる様になった川上慶子さんはすごい。
二度墜落事故は確率的にありえないよ
あったらあったでそれは運命、そんな感じで乗ってると思うよ
元CAの人も・・

昨日俺は自転車で転倒したが今日も平気で乗ったぜ

>>344
俺それだ。
あれから一度も飛行機に乗ってない。
恐くて乗れない。

約30分間、ダッチロールやフゴイドで地上○千メートルを生き地獄の様にさまよい、
4〜500�`と言う速度で山に激突、翌昼まで真っ暗な山中に放置され、
同乗者の方々は歯や肉片で身元確認される様なこの世の地獄をその身で
体験した人が簡単に『もう一回飛行機で墜ちる事はないだろう』とか『次墜ちたらそれは私の運命だ』って
気持ちで果たして乗れるのかな…？

確率的に二度も墜落に遭うなんて有り得ないから、逆に乗れるかも。

それから、当時は事故の後に、みんな全日空に流れたみたいだけど、
自分は逆だと思う考えだ。大事故を起こしたからこそ、以後は日航機を選ぶ。
確率的にもうこの会社で墜落は無いという、どこか保証みたいのを感じる。

1966年2月4日　東京湾に全日空機墜落133人死亡
1966年3月4日　羽田空港でカナダ太平洋航空機が着陸失敗64人死亡
1966年3月5日　富士山太郎坊観測所付近にBOAC機墜落113人死亡

>>360
K機長、なにをするんですか！→3年後→アンコントローラブル！

>>332

さすがに其れはないわ・・・
わざわざ日航社員が調べなくても、軍オタが騒ぐわ。

俺は飛行機なんか絶対乗らない
何処へ行くにも､新幹線か船か車を利用する
飛行機は事故ったらほぼ死ぬ､生存確率低すぎ

お前ら坂本九の「心の瞳」知ってる？俺はあれ聞いて何回泣いたかわからん。

たとえ　御巣鷹が　少しずつ　見えてきても
それは　生きてきた　人生が　あるからさ

やっぱダッチワイフって相当気持ち悪いんかな。
実生活じゃ経験なんてほとんどできないよね。

>>363
F4ファントムが墜落現場の捜索に出たのは事実。
ただしちゃんと帰ってきてるｗ

つーか、未帰還機なんて隠し通せない。
軍オタでなくとも、公開された情報から野党が騒ぐからな。
未帰還機が出たら補充せにゃならん。
補充機の予算を計上したら、国会の承認を受けねばならん。
そういうのを隠し通せるのは戦前の大和ぐらいのもんだｗ

ここのスレが長生きなのは、
chan,chonに乗っ取られた変態毎日新聞や、アサヒる新聞の工作員が暗躍してるから
仕方ないのだろうなあ〜

つい先頃もそうだったけど、一度航空機事故が発生するとなぜか続くよね

御巣鷹山御巣鷹山って言うけど正確に言うと墜落現場は御巣鷹山と
違うって知ってる人？

>>371
「高天原山系の無名尾根」が正しいんだろ？

たんぱん

エンジニアの「 ハイドロクォンティがオールロスしてきちゃったですからなあ」
というのはいつ聞いてもつらい。

クラスメートが乗っていました。あんまり喋った事なかったけど、夏休み前に
ディズニーランドに行くねんって話かけてきて、その帰りの事故だった様です。
安らかにお眠り下さい。

客が持ち込んだスプレー缶か何かが爆発したんだろ？

>>371
呼びようがない場所だったからしょうがない。

ベルトを外して
ハイヒール
荷物は持たないで
前の人２列
ジャンプして
機体から離れて下さい

短パンたんぱん言ってる奴らは､携帯で使える無料の専ブラを知らんのか
使い方がわからんのか
めんどくさいのか何なの
だから携帯厨って言われるのに…
短パンマンが出現してる事をパソコン使用のねらーに知られない様に､スレタイに沿った話題とか書くくらいの知恵もないのか

墜落前からアメリカ軍もレーデーで位置を把握していたし、立川基地から呼びかけもしていた。
墜落地点もすぐにアメリカ軍は、把握して現地にヘリで行き兵士が降りていた。
当然、日本側に連絡はあったはずであるが、なぜ伏せていたのか今だに不明。
多分日本側の言い分は、「アメリカ側の報告は確認が不十分だったので、発表できなかった」とでも言い訳する
のだろう。
では、日本側も同じ地点にヘリを飛ばして確認は出来たはずであるが、行った形跡はない。
まさに、ナゾだらけの対応。

名古屋はエーでー

A380同士が衝突して人口密集地に墜落しないかなぁ

>>360
＞自分は逆だと思う考えだ。大事故を起こしたからこそ、以後は日航機を選ぶ。

これは分からなくもないがそれは『原因を特定し、それが起こる要因を
取り除いた後』だな。
しかしそういった情報は航空会社同士で共有されるのであまり意味は無いかと。
俺は日航と全日空の収益に占める整備費の割合を重視した。
当時は日航が11％で全日空が20％。
こういう数字は１年や２年で埋まるものではないからね。

＞確率的にもうこの会社で墜落は無いという、どこか保証みたいのを感じる。

確率という言葉が出たが確率論的には全くの無意味。
６の目のサイコロは６分の１の確率で１の目が出るが１の目が出た次の試行も
その事には変わりない。

この場合、事故が起こした日航に『事故を起こす要因が確実にある』
という事が証明されたに過ぎない。
事故というものは『確率』で起こるものではなく『原因』が招く『結果』。
しばらく重大事故から遠ざかっていた全日空の方が『抱えている事故の
原因となり得る要素の数は少ない』と予想出来る。
車の保険料は保険使えば上がるだろ？
それと同じ理由なんだよ。

>>378
俺携帯からなんだが短パンって何？
良かったら教えてくれ。
スレ違いウザ！と思ったら流してくれ。

>>379
警察が自分のシマ荒らされたくないから軍関係を追い出したんだろ
実際、アメリカ軍ヘリが到着したときには生存者他にもいたらしいしな

>>382
2回続けて6の目が出る確率は1/36じゃない？

>>384
縦割りの弊害だな。
うちは県警本部の洗車がよく来るんだが店の前で事故が起こっても
のんびりしたもんだよ。
一応所轄の署に無線は入れるみたいだけど怪我人がいてもそのまま放置。
最後まで本部で処理出来れば問題は無いみたいだが所轄の署が噛み付くので
下手に手を出せないらしい。
現場の当事者からすれば県警本部も所轄の署も関係ないから後で現場が混乱する
…てのが上から指示があるまで絶対に動かない理由らしい。
この場合、県警本部が米軍で所轄の署が警察みたいなもんかな？

>>385
読解力と確率の勉強をし直した方がいいよ

>>385
暇な俺がおまいに講釈してしんぜよう。

まず６の目のサイコロを２度振って２回共６が出る確率は36分の１
と言うのは間違っていない。
しかしこの場合『既に一度起こった事故が立て続けに起こる確率』
についての話をサイコロに例えているので『既に６(事故)は
出て(発生して)いる』事が前提となる。
従って『サイコロを２回振って２回共６が…』ではなく
『６が出た次の試行で６が出る確率は？』となる。
その前が２回連続６だろうが10回連続６だろうが『次に６が出る確率』は
６分の１だろ？
そういう話をしているんだよ。

わかりましたか？

わかんない

６が出た後は６が出にくくなるのか？
毎回６分の１だろ？

おまいはとりあえずサイコロ買ってきて色々な統計を採ってみれ。
そして確率の本等を読みながらその統計を分析してみるんだ。
ムラに左右されない為には数万回振る必要があるだろうが
結構楽しいかも知れないぞ？
つかＰＣ持ってるなら１〜６迄の数字をランダムで出せば良いだけだ。

http://www.airsafe.com/events/regions/asia.htm
これは死亡事故を起こす会社ごとの確率
日本航空は全日空の6倍以上の死亡率になっている
世界的にもワースト航空会社

グロ注意

炭化遺体注意

炭化はまだソフトだよ。
一番キツいのは比較的原型を留めている部分と損傷を受けている部分の
差が大きいもの。
つか俺は遺体の映像はある程度公開するべきだと思うんだがね。
遺体そのものでは無くともどの様に悲惨な状態だったのかが
伝わる様にするべきだと思う。
そうする事で事故や災害に対する安全意識が高まると思うんだ。
最近ビグスクに半ヘルあご紐無しで乗ってるバカが多いだろ？
そしてバカみたいな速度でガンガンすり抜け。
奴らはドタマかち割れたらどうなるかを知らない。
トラック等の大型車両に轢かれたらどうなるのかを知らない。
どんな悲惨な様を晒すのか？自分の周囲の人間がどれくらいショックを
受けるのかを知ってたらあんな事は出来ないはずだと思うんだがね。
それでもやる奴はやるだろうがその惨状をまともな人間が見れば
それはまた安全意識に繋がり少しは役に立つ。
どうしようもないクズが人の役に立てるんだ。
こんな素晴らしい事はないとは思わないか？

>>394
どうしようもないクズって、なんかされたの？

>>395
はっきりいって危険極まりないだろ？
俺は元々二輪が好きで二輪整備士をやっていたんだがこういった連中のお陰で
どれ程二輪に対する評価が下がっている事か。
俺は車が動いてる時はすり抜け等しないので結果的に後方から連中の
キチガイっぷりを眺める事になる訳だが吐き気がする程自己中心的なんだわ。
その上その行動に酔っている節さえある。
自らの我儘で周囲を危険に曝しその事に対し何ら負い目に感じない。
これが『クズ』で無くて何なんだ？
こういった連中の内一部でもいいから、我が身可愛さだけでもいいから
安全を意識した走りになってくれれば少しは違ってくるはずなんだ。
そういった意識を持たせる為にも事故等での遺体の状況の公開は
有効ではないか？と言いたかったんだよ。
『何かされたか？』と言うより様々な事故の状況を見た限り
俺自身直接事故に巻き込まれたりした事は無いものの、
連中の行動により一方的リスクを負わされている事には変わり無い。

>>391
死亡率のトップはChina Airlines (Taiwan)か
ゼロっていうのもあるんだねスゴイ


>>392-393
bakaですか？
英文も読めないﾊﾞｶｰｗｗｗ

>>354
利用客が激減する中、JALの安全面での広告塔の役目でもあったと思う。時の人だったし
まぁ、鉄の心臓の持ち主と社員だから出来る技だろうけどな

>>398
バイクを運転中に時速約100�qで転倒し、
その後時速100�q超で家に帰った俺ではダメですか？

ＪＡＬって何ＪＡＬ

>>391
それにしても九ちゃんは気の毒だよな
普段は絶対に日航に乗らなかったのに選挙の応援で
相手が手配した飛行機に乗らざるを得なかった

>>401
＞普段は絶対に日航に乗らなかったのに選挙の応援で
＞相手が手配した飛行機に乗らざるを得なかった


ここにひとつの連鎖が音を発てて崩れ…

あたま上げろあたま

>>396
本当の二輪好きはみな同じことを言うな。
危険運転のアホにこそ事故の残酷さを痛感してもらうべきだ。

二輪の話をここで力説しても意味ねえし。他でやれや、アホ。

本当の二輪好きwwwwwwwwww

年寄りや体の不自由な人に手を貸
火災
姿勢を低くしてタオルで口と鼻を覆って下さい
前の人に続いてあっちへ移動して下さい

結局原因は何？
隔壁の破壊でいいの？

>>408オレンジエアー

護衛艦が誤射。
だって、破損した垂直尾翼回収なんて待ち構えてないと出来ない。

>>401

九ちゃんは普段から日航を嫌っていていつもＡＮＡを利用していたというのにね。
運が悪かったとしかいいようがない。

九ちゃんに限らずそんな人は沢山いただろうね…

>>367
ダッチワイフはものすごく気持ちいいものだお＼（~o~）／

戦後史を調べるのが大好きで、特に事件事故には詳しいけど、
やはりこの事故は戦後最大とも言える最悪の事故だよね。自分が生まれた年にこんなことがあったなんて。
近年は大事故というのは少ないね、尼崎の列車事故くらいか。大量殺人鬼も加藤くらいしか出てないし。少年も穏やかになったもんだ。

ＪＡＬってずさんで恐ろしい航空会社だね。

>>413
童貞乙！

花巻空港炎上事故のとき
スッチーは客より先に逃げた。

垂直尾翼と機体最後部が破損しただけでは、
ハイドロオールロスにはならんのじゃない？

まさに破損した部分に4系統が集まってたから、全部死んだ。

他にもハイドロ全滅の事故では89年のUA232便事故が知られてる。
3発エンジンのDC10で垂直尾翼付け根のエンジンがドカン。
エンジンブレードがぶっ飛んでハイドロ3系統全部死んだ。
ただ、垂直尾翼とか破損しなかったのでどうにか空港まで辿り着けた。

海の方に行ってたら助かったと言う意見あるけど… 実際はコントロール不能だったから伊豆大島くらいまで迷走してただろうな。 そうなったら即救助は無理
大韓航空機みたいに死体も見つからなかったんじゃない？

海、パラシュート、機長が悪いとか言ってる人間は、言いたい事だけ言って
いっつも逃げるよね

実際パラシュートってどうなの？

520人が順番にパラシュートで飛び降りたらどーなるか考えてみろ。
まず、安全に降下・着地できる場所は確保できるのか、
空中で混み合ってぶつかったりしないか、
機長らはどうやって脱出するか、
またそのあと全員脱出した旅客機はどうするのか

問題は山積み。

>>423
挙げられているような問題をクリアーできれば
パラシュートは有効な手段だということだな？

>>383
亀でスマン､俺>>378だ｡
アクセス規制中に､
｢短パンマン 名古屋はエーでー｣
と表示されてスレを見られない状態になるんだ｡
この状態になったら､何か一言書き込みをすれば､元通りになる｡
｢あ｣とか｢Test｣とか､唐突に意味のない書き込みがあったらたいてい携帯だよ｡

謎があるから楽しいんだよ

>>424
ほぉ、問題をクリアできると？そうやって簡単にまとめようとしないでさー、
具体的に、どうやって問題を解決するのかを、一つ一つ答えてみてくれよ

520人が順番に救命胴衣で飛び込んだらどーなるか考えてみろ。
まず、安全に漂流・上陸できる場所は確保できるのか、
海中で混み合ってぶつかったりしないか、
船長らはどうやって脱出するか、
またそのあと全員脱出した旅客船はどうするのか

問題は山積み。

>>427
早とちりするなよ
誰も解決してるなんて言ってない
パラシュートが旅客機事故対策として有効な手段になりうるかどうかってことを言ってるだけ

>>429
なりえない　糸冬了

乗客一人一人にパラシュートじゃないんだよ
飛行機そのものにパラシュート付けりゃいい

スペースシャトルに搭載されてるのが、ドラッグシュートじゃなくて
パラシュートだったらチャレンジャーもコロンビアも助かった…

なんか爆発したぞ

射出座席は使用する人間にある程度の技量が必要であるため、
民間航空機などに装備してもかえって空中に放り出された乗客が死亡したり行方不明なったりするリスクが高いだけで
安全性の向上にならないことから民間の乗客が使用することは無い。
まして、海上でなんの訓練も受けていない一般人が海にパラシュートで撒かれれば大半が行方不明になることは確実であり、
不時着水する方が遙かに安全であることが明確であるため、民間の旅客機に射出座席やパラシュートは搭載されない。

wiki

でも山行くぞ山とか言い出したら…

パラシュートとサバイバルの訓練を受け、
速度と高度の条件が合えば、
民間機でもパラシュート脱出は不可能ではないと思うな

まあ500人乗りは無理だろうけど

>>423にあるように
パラシュートでみんな脱出したあとに残された機体はどうするのよ？
自動操縦させて山か海に墜落させるってか？

あとパラシュート脱出は123便みたいに
墜落までに時間があったら理論上は可能だろうが、
一瞬で墜落って状態だったら全然間に合わないんだよな。

機長は責任とって飛行機と運命を共にしろよ
脱出許したらK機長みたいに真っ先に逃げるだろ

市街地上空ではパラシュート降下自体が無理なんじゃないか？

>>438
コクピットクルーは誰ひとり投げ出さず最後の最後まで頑張ったじゃないか。

>>440
責任者たる機長が職務放棄して一人安全なところに逃げたのはそれを考慮しても許しがたいし
取り返しのつかない事態を招いた、負傷してた事を除いても副機長では代わりは勤まらない。
機長や船長に認められた絶対的権限は絶対的責任と表裏一体。

123便の惨状をドラクエの呪文の威力に例えたら、イオナズンかベギラゴンだろうね。

絶対的権限とか絶対的責任てなんだよ。
そういう「なんでお前は生き残った」って風潮の下で
海難審判で船長に過誤がないかの判断が下される。
とてもやりきれなくて、船と運命を共にする道を選んだりするんだ。
そして、真相究明と事故の再発防止が遠のく。

でも機長ってのは、乗客乗員避難や墜落回避への努力を全て果たしてから自分の脱出、が求められているんじゃなかった？
それともあれは船舶だけだったか？

>>444
求められてるし、そういう行動するのが普通。
ただ、それをギリギリまでやってて手遅れになることが多い。
そうなると、死んで職務を全うした方が美談にされやすい罠。

だんぴあ丸だったか、太平洋で船首破断した貨物船。
この時も船長は船に残ろうとしたが、救助に来た船の船長が説得して
船から降ろして生還した。んで、帰ってきて海難審判。
船長に瑕疵はない、と判断されたが二度と船には乗らなかったそうだ。

>>426
ここはオレも含めて下衆なやつらばっかだけど
楽しいと言う表現はおかしいぞ、あんた前にもそう書いてたな

>>425
さんくすこ。
俺なった事ないから知らんかったよ。

俺は>>424ではないがどうすればパラシュートが使えるか考えてみよう。

まずどのようにすれば520人が安全にダイブ出来るかだがこれは
後部ハッチから左右交互に飛ぶしか無いだろう。
他のハッチからでは機体に衝突するし同時に飛んでは空中で
衝突する可能性もある。
飛ぶ間隔は時速400�q超の速度なので１秒もあれば充分かと。
しかしそれでも10分はかかるだろう。
順番は後部座席の乗客から始まり２階席はラストになる。
これはもうどうしようも無いので我慢してもらうしか無い。
次に積み込む場所はこれもまた機体後部。
迅速に脱出する為に通路に列を作りドアに向かう途中で受け取り装着する。
こうすればドア付近に人が殺到するのをある程度防げる。
パラシュート積み込みスペースの確保の為に座席数は減るだろう。
しかし燃料タンク容量を削る余裕があるなら比較的簡単に
クリア出来る問題かも知れない。
１秒間隔でダイブし即パラシュートを開けばパラシュート同士の衝突は
かなり防げる。
着地点の確保は無理。
しかし飛行機ごと墜落するよりは遥かにマシなので納得していただく。
海上の場合に備えて着水後にライフジャケットが開く様にする。
クルーも脱出するがコクピットクルーは後部ハッチに向かって
ダッシュする事になる。
市街地を避ける為に操縦桿を握っていなくてはならない場合は諦めていただく。
墜落地点に関して市街地など問題がある場合、操縦は続けるので
新たな問題とはならない。
逆に乗客脱出後は乗客に対する配慮が必要なくなるので思い切った操作が
可能となり市街地回避が多少容易になる可能性もある。
問題として残るのは機体重量の増加と座席数減少による乗客１人あたりの
コストの増加と維持費。
それに脱出に際しての乗客の恐怖心。

>>442
メガンテだろ

>>448
＞ 逆に乗客脱出後は乗客に対する配慮が必要なくなるので思い切った操作が
＞ 可能となり…

これは『手前に墜とす』といった手段も含める。

この事故以降日本航空は利用したくない
俺の中ではそれ以上でもそれ以下でもない本音

そうかわかった。
日本語でオケ。

ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ脱出論はかなり無理がある。まず『最終的に墜落してしまう』って判断をする位のﾄﾗﾌﾞﾙが
起こったなら、123便の様な比較的長い迷走飛行はありえない。
しかも○百人という乗客がどこに降ってくるか分からない状況ってのはどうか。
海・山なら大捜索、市街地なら電線、高速道路、とか危険なところが多過ぎ。
地上が大パニックを起こすだろう。ﾊﾟﾗｼｭｰﾄの開き方が分からないお年寄りや子供も
沢山乗っている。俺個人的に降りたらいやなところはサファリパークの猛獣ゾーン…。

>>451
お前が利用しなくても日航機の方からお前の家へ…

俺は海の鮫ゾーンかな

緊急脱出希望者はパラシュートの講習を受け、自費でパラシュートを機内に持ち込み、機長の許可があった場合のみ脱出できる。
あくまで自己責任。
というのはどう？

その状況で自己責任なんて盛り込めるわけがない

>>453
＞ﾊﾟﾗｼｭｰﾄの開き方が分からないお年寄りや子供も沢山乗っている。

これに関しては機体側にフックを掛け飛び降りると同時に開く様にすれば良い。
つぅより１秒間隔での脱出を実現するにはそれが必要。
問題は技術的な部分ではなくコスト的な部分。

死ぬときは死んでしまうんだ。
その時は運がなかったと思ってあきらめようぜ。

JALよ、こんな思い切ったことするなら
緊急避難対策も思い切ったことをやってくれw

【社会】５月５日、男だらけのフライトはいかが　操縦士も客室乗務員も…　目玉はロンドンのイケメン客室乗務員　日本航空
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986704/

飛行機乗る人は全員パラグライダーの実習を義務化する。

墜落しそうな場合上部を自動的に外せる装置を各機に取り付ける。

これで大丈夫

乗客数極端に減らして運賃１０倍以上ににしたら
緊急脱出できるような作りにする方法はあるんだろうけどね

数日置きくらいにはこの事故の事を考えます。別に関係者でもありませんが。
ちょくちょく、ネットでボイスレコーダーのやり取りを聞いています。

>>126
ですね。

>>462
コンコルドを思い出した

パラシュート厨よ､どんな大事故が続いても､なんで未だにパラシュートが搭載されないかわからんのか？



高価だからだよ 飛行機事故は滅多に起こらないとされて居る､だから事故に備えるパラシュートを準備する必要性は無いとされてるんだよ

乗客なんかよりお金がモッタイナイ

>>466
文章おかしいね

パラシュート付けるのなら、飛行機自体に取り付ければいいじゃん。
てか、気球みたいにしたらいいんでない。

道路走ればいいんじゃね？

>>470
その発想はなかったわｗ

>>470
それだーーーっ!!!!!

いくらなんでも
ジャンボにパラシュート付けるのは無理だろ
どんな巨大パラシュートだよ

>>466
いやパラシュート厨ではないんだよ。
コストが原因というのも分かっている。
事故の起こる確率・その際パラシュートがあれば助かった割合等を
勘案していけばとても引き合うものじゃない。
航空事故の殆んどはパラシュートの使えない離着陸時に起こっているのも
知っている。

俺はこうやって『どうすれば航空会社がパラシュートを装備するか？』
を色々考えれば『それが如何に無茶な事なのか？』をより理解
出来ると考えて『パラシュート厨役』を演じたわけ。

>>470
並走する車に向かって『今は本気じゃねんだよ』とか言いそう。

６月から本気出す､とか言うのかよｗ

>>474
パラシュートっていくらすんの？

5000円くらい中国で作るし布だからね

>>478
買った

落下傘は基本全面絹製だぞ。

昔は降下してからも落下傘を持ち運び、
凱旋帰国後の結婚衣裳として持ち帰ったものだ。

中国製のラッカサンは空中で広かないしロープも切れやすいから危険だよ

調べたら数十万するじゃねーか！

救命ボートより安いんじゃね

つぅよりその落下傘を機体の何処に取り付けるかだなｗ
でもどうせ機体に取付けるんなら減速用のドラッグシュートの方が
役に立つ機会は多くね？
事故で一番多いのはオーバーランだろ？

飛行機に怖くて乗れない腰抜けチキンが高度8000mからダイブできるずがないだろｗｗｗ
逆に考えれば富士山の2.5倍の高さからダイブできるような奴は飛行機なんか屁でもない

>>485
乗るのが怖いとかそういう話ではない気がｗ

あたま下げんな

全身挫滅でも屁でもない

おまいらもっとやる気出せｗ

もーだめだ

(^∀^)ノ
ライトターン

ライッターンっすね

弾幕薄いぞ
なにやってんの

>>491->>493
何そんなに騒いでんの？

今ＣＳで｢コミック雑誌なんかいらない｣って映画観てるんだけどこの事故の事が作中に出てきたね。
この映画リアルで観た人いますか?

あ

い

ぱ

いやおまいらそういうやる気じゃなくて…

【外寒かったでしょう？お客さん…こういうお店は初めて？】
『はい』
【はいじゃないが】

つまんねーーーー!!!!!!!

今後はどんどん不謹慎な事を言っていく。
さすがに他の掲示板なんかでは言う気は無いが、ここは２ちゃんねるだ。
ここでくらい、ある程度フリーに不謹慎な事を言っていきたい。
みんなも、多少不謹慎な事でも、どんどん書こう。

とりあえず、またこの規模の事故が見たい。
ワクワクしながらニュース速報＆緊急特番を、高画質液晶テレビの前で追いたい。

これはだめかもわからんね

頭下げろ

やたら機長を称賛したり、涙が出るとか、気持ち悪い感傷レスはうんざりだ。

クルーと乗客に対しては気の毒としか言いようが無い。
しかし、ワクワク感もまた本音でもある。

今後は感傷レスもいいが、同時に不謹慎レスもあるという、
フリーな同居状態でスレを伸ばしていく。

そんなにワクワクするかな〜
ちょっとわからん感覚だな
人の死を身近に感じることができたらそんなワクワクしないと思うがな
興味を引く事故だとは思うけど

>>500
ハイドロ全部ダメ？

>>507
チクショウ、全部駄目です

ジャンボ機は、ボーイング社の制作。
戦時中は日本本土を焦土にしただけでなく、原爆で止めをさしたＢ−２９を制作した会社。
ドイツ爆撃ではＢ−１７を多量に生産している。
その後は、ジェット爆撃機のＢ−５２を開発しベトナム戦争では、絨毯爆撃を行ったが
今尚現役である。
製造後５０年近くも経過しているが、
Ｂ−５２の墜落事故はあっても「金属疲労が原因」とは聞いた事はない。
航空機は以外と頑丈な造りのようだ。
（Ｂ−５２の後継とされるＢ−１はほとんど製造されていない）

509
参考までに生産数は、
Ｂ−２９が３.９００機
Ｂ−１７は１２.７３１機

>>485
俺はバンジージャンプ平気だから､パラシュート付けてるなら高度上空を飛ぶ飛行機から飛び降り出来ると思う｡でも事故が怖いから乗りたくはない｡
高い所が怖いんじゃない､墜落事故が怖いんだ｡

100万回既出だろうが、普通のジェット旅客機のドアから飛び降りても、
確実に尾翼にぶつかって死ぬ。

ドア開かないし

>>512
尾翼破壊スイッチも必要だな。

>>514
なんか爆発したぞ

コンドーム破れてた

>>509
＞ 今尚現役である。
＞ 製造後５０年近くも経過しているが、
＞ Ｂ−５２の墜落事故はあっても「金属疲労が原因」とは聞いた事はない。

『うちの現役爆撃機の悪いところは〇〇でした＼(^O^)／』
なんて発表する軍があるか？

圧力隔壁の修理ミスが原因だろ
金属疲労とか知ったかで適当言ってんじゃねーよｗ

>>509
＞（Ｂ−５２の後継とされるＢ−１はほとんど製造されていない）

B-52とB-1の用途は全然違うんだけどな。
B-1の運用内容はB-2に近いがB-52の運用内容とはかけ離れている。
まぁ『次世代の爆撃機』として開発したんだから運用方法も変わって
当然なんだがB-52の運用方法も現実にはまだ必要だった。
だから同時にそれぞれ違う用途、しかし本来の用途で(B-1は強行核攻撃が
本来の用途なのではあるが)運用されている。
これはB-1はB-52の後継機には成り得てないと言う事。
ロシアがベアを使い続けてるのも同じ理由。
アメリカは2050年代まで使い続けるらしい。
しかし現役で、しかも最前線で100年てのは凄いなｗ

凄くねーよ馬鹿
旅客機にしてもジャンボの初フライトは何年だよ？後継機出てこねーだろ

>>520
おまい747は70年代だろ確か。
つぅか777は後継と成り得ないのか？
ストレッチ型で500人近く乗れなかったか？
ほいで747は〇年まで使い続けるなんて誰も言ってないだろ。
B-52は既に決定してるんだぞ？
50年使い続けてまだ後50年近く使いますってのと今の747の立場は違うだろ。
つかそれを言うなら737の方が古い。
こちらは短距離便では現役で主力な上に後継機になりそうな機種は無しだ。

また堕ちてほしいでごわす

>>518
圧力隔壁の部分の金属疲労じゃなかったっけ？
止め金の役割をする金属の数が１つ足りなかったとかだった気がする。

>>522
どこが壊れてるんですか？
あたまですか？

>>524
スコーク77

ディセントしましょうか

市街地に墜落して被害を拡大させるよりは
墜落するまえにミサイルで爆撃した方が被害は最小限で済む。
海上に誘導してから自衛隊のミサイルで爆撃
これが一番てっとり早いと思う。

地・艦対空ミサイルで爆撃するわけですね

アンコントローラブル

ウーウー　pull up ウーウー　 pull up

>>527
中国ならハイジャック機や領空侵犯の旅客機にミサイル打ち込みそうだな。
ソ連が大韓航空機を撃墜した時みたいに。

ベルトはしてますか？テーブルは戻してありますか？
確認してください…

はいじゃないが

>>533
はい！

自衛隊が山へ誘導してミサイルを撃ち込んだって説だけど、CVRを聞く限りではそんな爆撃音
は聞こえないしフィクションじゃないの？ただ垂直尾翼破壊の原因は色々な不可解な
事実より自衛隊が関与してそうな…

つ編集

昔、僕らが生まれる前と思うが、東北で全日空機と自衛隊の戦闘機が
空中衝突して、両機共墜落したが全日空機側は全員死亡して、
自衛隊のパイロットはパラシュートで助かったという事故をご存じの方はおられますか？
その事故は、見習パイロットが１人で操縦していて、教官は別の戦闘機で指令を出していた
矢先の事故と聞いています。

全日空機を標的練習にしていたという噂が自衛隊から内部告発で流れたという
情報がマスコミに掲載されたもののウヤムヤになってしまったという話を聞きました。
この自衛隊員２名の刑事責任（業務上過失致死・航空法）もどうなったのか知りません。
その事故機の自衛隊のパイロットの消息をご存じの方もおられますか？

仮に「標的練習」の結果であっても自衛隊側（国）が認めることはないでしょう。
事実であれば、未必の故意の殺人になってしまいます。

雫石事故だろ

雫石、で調べれば山のように出て来る。後は自分でどうぞ

日航ジャンボ墜落事故を子供たちさ〜♪

マックパワー

…たいとおっしゃる方がおられるのですがよろしいでしょうか…。

垂直尾翼が折れた事は事実だけど、簡単に取れるものかなぁ〜
それにボーイング社側に以前の事故の修理にミスがあったと言うが
Ｂ−５２の様な恐ろしい用途に使用される軍用機の修理も行っているわけだから
何回もチェックはしなかったのだろうか？

最も、医療過誤や欠陥建築などでは、何回もチェックをしなかった結果、重大な結果を
引き起こしているのが現場ではあるが・・・・

「尾巣鷹の謎を追う」では、事故調の発表は間違いとしてるね。
急減圧も無かったし、尾翼には外から何かが当たった形跡があったと。
外的要因による破壊→欠損という疑いをしている。

>>543
チェックしても外見からはわからなかったんだよ。垂直尾翼破損は金属疲労と減圧の
恐ろしさを知ればわかるよ。特に金属疲労は目視ではわからんのよ。もうコメット
墜落事故から同じ事の繰り返し。

>>544
>尾翼には外から何かが当たった形跡があった

「と」本だな。公式の発表を何の根拠もなく否定しておいて自説披露の
ワンパターンだな。そもそも尾翼の一部は見つかってないのに形跡
って何よ？

その公式の発表がすでにデタラメなんだよ

圧力隔壁破壊で垂直尾翼が吹き飛ぶくらいの空気が内から外へ吹き抜けた
のに、機内から外へ吸い出されたものは見つかってない。
おかしくない？？

ストールするぞ ほんとうに

>>545
その尾翼の一部に、外的要因で破壊された痕跡を専門家のチームが認めたんだよ。
そして、他の部分の解明もしようとしたら、
国が不自然に探索を打ち切り、その後いっさいの問い合わせにも応じなかった。
そして強引な結果発表、そして公式に終了。（米国ボーイング関連に流されるまま）

そういう事なんだよ。
専門家は既に尾翼の一部だけでも「外的要因」と言ってたんだ、当時から。
ただし、彼らは自衛隊のミサイル説なんて全く言ってないので、
そっちの陰謀説に流されてる輩とかとは、勘違いしないでくれよ。

まあとにかく生存者の証言からも、また実際の痕跡からも、
急減圧が無かったのはどうやら間違いないと言えるんじゃないのかね。
その時点で、公式発表なんてもう…　

結局、最後は権力もってるとこが都合良くできるって事でしょ。

これは誰しも解ってる事だけど、
公式発表の内容は、あれは急減圧があるのが大前提だからね。
それがもし無かったとなれば、全てが崩れるし、根本的な原因から何もかもを見直さなくてはならない事態だよ。

まあ、もう永久に無理なんだろうけど…　＜再調査

急減圧がなかったとすると、
どんな原因が考えられる？

揺れない　落ちない　夢の飛行機　東大と宇宙機構
http://www.chunichi.co.jp/article/technology/science/CK2009050502000131.html

要するに柔軟性を高めたフライバイワイヤだろこれ。

７３７が墜ちる夢見た

尾巣鷹の尾根には幽霊は出ないのでしょうか？？

事故の無念の霊が…

((((；゜Д゜)))

日航にとり憑いてるよ

>>555
御巣鷹山で肝試しといいかもね。

俺地元だけど止めた方が　良いよ。

俺は一人で慰霊に行くけど怖いとか思ったことがない。
慰霊しに行くのにとりつかれるとかない。気持ちが伝わると思う

冷やかしでいけばあれだろうけど

霊なんかどこにもいない
でも怖いっす

怖いとは思わない。無念だとは思うけどどうか安らかに
お眠りくださいと手を合わせに、何度御巣鷹へ行ったことか

じゃあ100万やるから墜落現場の尾巣鷹に夜一人で泊まれと言われたら、おまいら、やる？？

俺は無理っす・・・

(;´д｀)

霊魂昇げろ

>>551
フラッター発生説が有力だね。ただ、この説が正解だとすれば設計事態に問題があった可能性が
大きくなる。あとは・・・わかるな？

>>564
しかし設計に問題があれば他の機体でも同様の現象が起こらないんだろうか？
とりあえず、事故調が機体固有の問題で片付けたってのはわかるような気がするけど

たんぱん

あ

http://d8.decoo.jp/diary/6027/?from=4&PHPSESSID=usbp25iu21g52i3t3420ihlj2b7f7pml&PHPSESSID=usbp25iu21g52i3t3420ihlj2b7f7pml
うけまっくすｗ

>>549
> その尾翼の一部に、外的要因で破壊された痕跡を専門家のチームが認めた

脳内専門家乙

それも、本に書いてあるぞ。

でも結局、ここに航空の専門家でもいれば持論で語ればいいけど、
ここの人間なんて素人だからね。
結局、情報なんてネットか本だろ。
自分の同意するネットか本の情報から組み立てて、
ああだこうだとレスし合うだけしかできない。

色々な国の捜査絡みの疑惑が出てるけど、何？

自衛隊のミサイルの誤砲とかって事？
それとも、飛行機に乗っている誰かを殺さないと行けない理由があったとか？
何？

>>562
山小屋には泊まってる人がいるよ。
元JALの社員

Ｑちゃんは暴力団絡みの選挙応援だったというのはガセ？

ギアを出しますか？

短パン

あ

>>573
高橋尚子みたいな呼び方すんなよ
せめて９ちゃん

公開されてるCVRを聞く限りでは、最初の爆発音から墜落までの
間、全く爆発の原因についてクルー達が話していないﾄｺがいかにも
不自然。『ﾊｲﾄﾞﾛ全部駄目？』とか『何が壊れてるんですか？』とか
爆発に対しての『結果』しか話していない。それはそんな余裕がなかったのか、
やっぱり改ざんなのか…

副操縦士と機関士さんのご遺体はどんな状態だったんですかね？

>>578
そりゃ飛んでる内は原因がどうこうよりも、現状でどうするか？
の方が重要だからな。

>>580
原因追及によって、対処法が明らかになる場合もあるのに
まったく触れないのは不自然

まあ改ざんだろうね

海保とかの固定翼機のパイロットとかって真実に繋がる何か知ってるとかはないんかな？

>>581
『一瞬の判断』に必要なものとしては『原因』より『現状』の方が重要。
『何が起ったか』で瞬間的に判断出来るのは経験がある場合。
あの場合、油圧全滅にも関わらず最後まで操縦桿で機体を制御しようと
していたので『現状』を把握出来ておらず、『原因』に触れなかったのも
『あり得る事』ではあると思う。
『あり得る事』ではあるが…『何が起ったんだ！』の一言が無いというのは
確かに不自然だとも思う。

杉江本にもあったけど、「どうやって生還するか」(どこに着陸するか）
の議論が一切ないのも不自然だ
ただ、陰謀とか捏造はありえないから、そんだけパニクっていたとしか
解釈できない

知り合いがボイスレコーダー完全版持ってるから、そのうち公開できるという
書き込みも2chで何度かあったけど、いつになるかわからないし(w

なるほど…｡
ブラックボックスの完全版は興味あるな｡
公開されて居ない部分に､何かヤバイ会話が入って居るのかもしれない…｡
しかし原則として､ブラックボックスは非公開が前提だ｡
一生､公開される事は無いんじゃないか…？

なんで非公開なんだろうね

>>586
よくわからんが外部に公開すると不味い話が流れてるんじゃないの？
事故とは関係なくさ
で、そういう部分を削除すると会話が成り立たない箇所も出てくるからバッサリ削除しちゃうとか

ＣＶＲに自衛隊機との衝突を伺わせる様な事が記録されてたとして
それを公開したら運輸省と防衛省が引っ繰り返るぞ。
当時・現大臣のクビだけじゃ済まないしそんなもん個人で
公開しようものなら冗談抜きで消されるぞ。

事故調査委員会が、遺族による再調査要求のその年に全ての資料を廃棄したってのはマジ？

自分は改ざんなんか無いと思うけどね。
それこそ、今までは陰謀論信者なんてネットでも煙たがられる側だったけど、
改ざんなんかしてようもんなら、陰謀論が堂々と主張できる事になる。

>>130
バカ丸出しだな

>>163
轢き殺されてしね
死んでなきゃ俺がやる

>>249
国語１のお前はボイコレ聞いて
「これ」が何を指している状況なのか
100文字以内で書けよ。

小学校からやりなおせよ。

>>312
うしおととらの「ふすま」の回は
その妄想がネタか

>>594
あれ雫石事故が元ネタだろ

着陸の際は、あのー、予告なしで着陸する場合が……

ﾄﾞﾀﾏをあげろ！(｀△´)

>>589
マジ

はいじゃないが

>>586
何でかは知らんけど、もともとボイスレコーダーの音声部分は非公開が世界の原則なんだから
仕方がない。正式に公開されたのはニューデリーで落っこちた時のインドとかほぼ例外でしか
ない。

窓を叩き割ったり、非常口から墜落直前に飛行機から飛び降りれば、100人位は助かっただろうな。

骨折はするだろが、焼け死ぬ事は無いし助かる可能性があるんだから俺ならそうする。。。

突っ込みどころありすぎの釣り乙

釣り乙じゃないが

(￣∀￣)あげてます！

…ただいま…して下さいませ

でも発見された客室乗務員のメモ帳に
緊急アナウンスの草稿が走り書きされてたんだけど
それの一文に｢ジャンプして｣ってあったんだよね

そういうマニュアルがひょっとしたらあったりするんだろうか？

STW「（パラシュート脱出し）たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが
　よろしいでしょうか？」
COP「気を付けて」
FE「じゃ気を付けてお願いします」
COP「手早く」
STW「はいありがとうございます」
FE「気を付けてください」

（爆発音）

バンクとんな、そんなに

ライトタァーン

マックスパワー

おーおおお

くだらね‥

くだらねじゃないが

>>601
＞ 窓を叩き割ったり、非常口から墜落直前に飛行機から飛び降りれば、100人位は助かっただろうな。

窓は叩き割れないし割れたにせよ体が通らない。
墜落直前と言わず3000メートル上空からでも手足広げた姿勢で
風を受け続ければ200�qを超えないから墜落時の640�qよりマシかもな。
まぁ完全に生身だけで大地に時速200�qのケンカ売る事になる訳ではあるがｗ
木の枝などがクッションとなり助かるにしても100人中１人いれば良い方。

＞ 骨折はするだろが、焼け死ぬ事は無いし助かる可能性があるんだから俺ならそうする。。。

まぁとりあえず時速200�qでの受け身のとり方でもじっくり考えてみてくれ。

3000Mは高過ぎ。
300M〜700Mでは飛び降りたい。

この高度だと3000Mよりはスピードは遅いだろし、木の枝などが緩衝になって助かる奴も数10人〜100人程度は出てくるだろ！

出来れば墜落寸前の、
100M以内で飛び降りたい…。

>>615
＞この高度だと3000Mよりはスピードは遅いだろし、

ばか、200�q出ないのは終末速度だから関係ないっつの。


＞100M以内で飛び降りたい…。

ばか、おまえ時速640�qの機体から飛び出して100mで
一体どれだけ減速出来ると思ってるの？

飛び降りた瞬間に機体に接触して即死だろうな。

>>612
同意。
くだらないよね。君の存在は

ここからは日本語でＯＫですので

ようし、ぼくはがんばるぞ

はいぢゃ無いガ〜

馬鹿なカス野郎 ｗｗ

>>615
同じ奇跡にすがるなら、機内の座席で衝撃吸収姿勢をとって、運良く避けた
胴体から外へ投げ出される方を選べ
その方が墜落する機体から素で飛び降りるよりも遙かに助かる確立は高い。

衝撃吸収姿勢とっても、時速640Kも出ているんだから助かる確率は低い。

それよか、やっぱり飛び降りる方が助かる人数は多いと思うぞ。

500人が機内に残っての助かる人数、せいぜい4〜5人。
500人がなるべく低い高度で飛び降りる→
数十人〜百人程度は助かるだろ。

ブゴイド、ダッチロール現象が起きてるのに、なるべく低い高度で飛ぶだってよ。あの山だらけの場所で。
平坦な場所に行こうにも操縦不能だから行けませんよ。

>>606
緊急脱出用のシューター使うときは、
「ジャンプ」するように乗っかるように、と座席マニュアルに書いてある。
多分、それをアナウンスしてたんだろう。

飛び降りたものの飛行機が墜落しなかったら笑い話じゃすまないな

片桐機長逆噴射事件みたいに もしも海に落ちてたら生存客は多かったかなあ

>>624
＞ 500人がなるべく低い高度で飛び降りる

この『なるべく低い高度』が間違いなんだよ。
空から飛び降りた場合どんどん降下速度を上げていくが同時に
空気抵抗も増していき、ある一定の速度に達すると空気抵抗によって
それ以上加速しなくなる。
これを終末速度と呼び人間の場合、抵抗が最大なら時速200�q弱。
これより速度が出ている場合は空気抵抗により時速200�q弱まで減速する。
抵抗が一定(最大)の場合、地上3000�bで飛び降りれば地面到達時の速度は
終末速度の時速200�q弱。
しかし地上100�bで時速640�qで飛ぶ機体から飛び降りた場合、
地面到達までの時間があまりにも短く十分に減速しきれない。
要するに3000�bで飛び降りたなら墜落時の速度は時速200�q弱だが
100�bで飛び降りた場合は時速200�qを遥かに上回る速度で墜落する…
…と言う事だ。

>>628
墜落時の姿勢と速度による。

旅客機には人数分のパラシュート備え付けとけばいいのに。

>>631
パラシュートが高価過ぎて無理らしいよ

おまいはスゴロクでいう『ふりだしに戻る』みたいなもんだ

>>631
認知症乙

航空機自体のパラシュートを備えればいいのに。
墜落すると解った時点で、機長がコックピット内の緊急スイッチを押すと、飛行機の前後からデカイ、パラシュートが２つ位開いて降下する。

今のような悲惨な航空機事故は減るんじゃないだろうか？？

予算的にも数千万〜一億位では装備出来るだろ。

天才と馬鹿は紙一重

パラリン乙

短パンめ

>>635
ジェット旅客機の巡行速度でパラシュートなんか開いたら分解するわ。

>>637
これからは日本語で話して頂いて結構ですから

>>635
セスナ機はそういうのあるけどね

そんなバンクとんな

>>640
はい、はい。

>>643
はい、はいじゃないが！

>>644
はい

キャビンプレッシャーどうでしょうか｡
キャビンマスクは落っこちてますか｡
ああそうですか｡
じゃあキャビンプレッシャー……してください

くっだらねぇ〜〜〜〜
















( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

山行くぞ！ 山！

>>648
コントロールとれ､右

数日に一回は、YOUTUBEでボイスレコーダーを聞いてるわ。
べつに死者に対してどうこうの綺麗事じゃなく、
単純に自分の中で興味深い事故であり続けてる。ずっと。

あげてます（怒）

>>651
この上げてますは怒ってるんじゃないよ。
冷静に返答出来なくなってる。
このとき、飛行機は急降下中で絶対絶命の状況だった。
ジェットコースター以上のスピードで墜落するようなもの

>>651
「上げてます（悲＆恐怖）」

が正解。ストールするぞ！と焦りながらも冷静だった機長も、
あ〜だめだ！で飛行機はクラッシュしてる。

機長の冷静さと熱さは本当に格好いい。

俺が機長なら、さっさと、ＭＹ パラシュートで逃げるな。

この機長はさすがだ…

つ生き地獄

山が殺した！

厳密には最後は墜落というか、山に当たっただけだよね。
車輪出して急降下したのが戻せなかっただけで。

本当に、山々を超えてみて欲しかった。それが悔しくてたまらん。
もし超えてたら、どうなってたんだろうか？
日本海くらいまで行ってたのかな。興味は尽きないよ。

北チョンに墜落。

>>658
燃料が保つわけ無いだろ。

最初の方でとにかくディセンドしようとしてるけど、クルーはハイドロがダメなのを認識していたのにどうやって高度を下げるつもりだったのだろう？

>>651
「熊谷から　あー　25マイルウエストの地点ですどおぞー」
あたりから機体は急降下してる。

NHKの特集と123foreverとナショナルジオグラフィックを見ればいろいろわかる
と思う。クルーはとにかく墜落させないのに必死だった。

後、37分あたりのキャプテンとコパイの会話ってどうしても

(CAP) おりるぞ
（COP)(名古屋ですか？）
(CAP) そんなのどうでもいい

に聞こえてしょうがない、、、、、、

>>660
ハイドロ全部ダメでも取り敢えず動かしてみる→ギアダウンで高度を下げようとする→ギアすら反応しないからオルタネートでギア下ろす
って流れじゃないの

墜落する瞬間にベルト外してジャンプしたら、無傷だったんじゃね？

>>614
ピザ乙

翼を切り離す仕組みを導入すればよくなくない？
落ちてしばらくは多数の生存者がいたらしいから、
墜落直前に翼を切り離せば、焼死は防げる。

そうだ、尾翼の中心部に鉄板をつけたらイインジャマいか。
尾翼が壊れても、中心部の鉄板を簡易尾翼として機能させれば、
尾翼のフェイルセーフになる。

>>665-666
・事故直後に生きてた生存者は偶然峰を越えて転がり落ちていった機体後部の
　ほんの一部であって焼死とは関係ない、というか焼死はいない。しかもその生存者
　のほとんどが　内臓破裂の状態だったから助からなかったと思われ。そもそも
　翼を切り離す仕組みなんてどこで使うんだ？
・鉄板だけで尾翼になるなら苦労せんわ

胚芽米っておいしいの？

>>668 はいがまいが！！

>>659
１２３便は１８時１２分２０秒に３時間１５分ぶんの燃料を積んで離陸したので北朝鮮までの飛行は可能だろ？

(^∀^)
あ〜た〜ま〜
上〜げ〜ろ！！！！！！

やっぱ航空機用、巨大パラシュートしかね〜だろ。

これを一刻も早く開発するべき！！

山行くぞ！山♪
ライトタァーン♪

最近の旅客機ってエアバッグ付いてるの？

>>667
機速が速かったから、ほとんどが激突死なんだよね。
焼死が云々って漫画とかの演出だろう。

>>670
真っすぐ飛べない状態ではそんなには飛べない。
まぁ燃料タンクが空だったら失速速度も下がるし墜落時の火災の規模も
小さくなったろうから生存者も増えた可能性もあるが現実には
尾根を越える事が出来なかった。
対気速度が640�qまで上がっているのも越える為に必死だったって事じゃまいか？

スゲノ沢に落ちた機体後方部以外の乗客はほぼ即死状態だっただろうからね

恐い

時速600キロで地面と衝突して急停止するって事は
慣性で自分の体が600キロで前方に移動するって事だからね
シートベルトで簡単に胴が両断されるレベルの衝撃だから
エアバックがあればエアバックが破裂するか頭の方が破裂すると思う

仮にエアバックが衝撃をある程度吸収出来たとしても
内臓が慣性で体を突き破って前方にすっ飛ぶ事になる

”エアーポケットに迷い込んだ”が真相

このことを公にすると、航空の信頼性が失われるため、
何としても隠蔽しなければいけなかった。

尾翼の破壊は捏造です。

　

お、ここに来て新たな説が。

>>670
フラップ出して降下してしまったのを取り返そうとエンジン出力上げたけど、
昇降舵が使えない状態では高度が上がらず、高速のまま激突した。
ってのが、最後の状況だったはず。

エアバックは装備してる機体もあった気がするが、
シートベルトで体が文字通り「折れる」ぐらいの衝撃じゃ使えない。
離着陸時の事故なんかだと有効だと思うけど。

>>680
ないない

>>54

生存者の落○由○さんは、退院後に乗務復帰。
しばらくCA続けていましたが、子供が出来たので辞めました。
現在は旦那様の転勤で大阪を離れて神奈川県で暮らしているそうです。

その人も、もう５０代になろうとしてるのか…

よく退院後、乗務復帰したなぁ。
もう怖くて普通乗れないだろ。
俺なら二度と乗らねーわ

機長の歯しか遺らなかったって
怪しくないか?
炭になるまで延々燃え続けたのかね

粉々に吹き飛んだんじゃないの

この事故の残骸を一時期展示してたよな？で もう役目は終わったとか何とかで廃棄処分しようとして遺族と揉めたよな？
アレ結局どーなったんだ
廃棄って事故自体揉み消しかよと思って呆れたんだが大事故を起こしたからこそ二度と同じ過ちを犯さない為にも後世に語りつぐ為に一生涯展示保存しろよと思ったんだが

オッチーすげーな あんな命懸けの恐ろしい体験をしたのに退院後また乗務に戻ったのかよ

残骸はともかく、
さすがに20年以上も誰も取りに来ないシャツとかを棄てるのはいいと思う。
それまで遺族から文句言われるのは、日航に同情するわ。

遺品や残骸の保存については遺族の間でも意見が真っ二つに別れているらしい

単独最悪事故更新するまでは何一つ捨てるな

>>687
ウチの親戚のおじさんの同僚もこの事故で亡くなられたけど、やっぱ歯以外に身元特定の手掛かりはなかったらしいよ。

あらかじめ歯に名前彫っときゃ、いざって時安心だな

衝突のショックで歯が抜けちゃったりするらしいぞ
前の乗客の後頭部に突き刺さったりしたらしい

じゃあ証拠隠滅で焼かれたというのはｶﾞｾ?
特殊部隊が暗躍してたらしいが‥！?

>>692 その話は興味深いです｡遺族でありながら処分しても構わないと考える方達は､事故の事を忘れたいのでしょうか？

それも何だか辛い話ですね…｡

>>687
つ【全身挫滅】

>>698
> 事故の事を忘れたいのでしょうか？

忘れたいというより、現実として>>691みたいな物品まで保存してたら埒あかないからじゃね？
ただまぁそれ以前にJALの経営状態がマジやばいから、このままゴネてたらJALあぼーん
したときのゴタゴタで密かに破棄されそうな気がするけど。

そういえば雫石の事故の時はANAはどうしたんだろ？　この前33回忌やって、これが最後
って言ってたなぁ…

>>687
つ【全身粉砕】

>>698
JR福知山線事故でも同じ事になってるらしい。
事故の名残を「教訓と、尊い犠牲を忘れないために永久の残すべき」とする遺族と、「一日も早く事故の
忌まわしい記憶を忘れ去りたいのですべて抹消すべき」とする遺族がほぼ半々でJR西日本も対応に
苦慮してるとか。

人の感情として遺品を荼毘に付して天に帰してやりたいという意見があるのもまた当然だと思う

なんでもかんでもとっておいたら、汚部屋になるよ。

フミヤも乗る予定だったと本に書いてたなあ。
芸能人の売名行為に利用されてたんだね。

大事故が起こると、必ずそういう売名芸人が出るよな

酸素が出てない人は思いっ切りマスクを引っ張って下さい

ケンちゃんシリーズで一世を風靡した宮脇康之も乗る予定だった。
ANAのスチュワーデスと昼間から酒飲んで、乗るのが面倒臭くなって止めたと
自伝に書いている。

明石家さんまはいつもなら123便に乗るはずが1本前のにたまたま乗れたから難を逃れた
らしいね。さんまの場合は当日のヤンタンがニュースだけになってたとの事で、売名行為
ではなく本当っぽいけど。

大の日航嫌いで、普段は絶対乗らないのに
たまたま乗り合わせてしまったQちゃんに謝れ！

事故が起きた日のJAL123便は有名人のバーゲンセールだな
売名行為のために嘘つくやつらは実際に123便に乗って死ねばよかった

でも、さんまは信憑性高そうだな。

でもひょっとしたら芸能人がよく使う時間帯なんてのが実はあったりして。

9歳の男は、初めての飛行機だったんでしょ？
初めての飛行機で墜落死するなて、どんな強運なんだろう。

しかもPL学園を見に行ったと。
当時の清原は確かにスマートな強打者でカッコ良かったが、
今では耳にピアスした暴力団みたいなおっさんになってしまった。
こんな奴をわざわざ見に行かなくてもよかったのだよ…

>>713
桑田忘れんなよばか。
決勝戦はバックネット裏で生で見た。
123便は落ちちゃったけどさ…日本て何かあの頃が一番元気あったよね。
つぅよか70年代初頭〜80年代末にかけて。

なんか爆発したぞ

スコーク７７　

素人になんかパラシュート降下なんかさせられるか！
だいたい、怖くてでられない奴の方が多いよ！
出ても無事降下してくるのは少ないだろうな。
使うとすればガスバルーンとかだな。スッチーは嫌がる乗客を蹴飛ばしていかないとダメだろうなぁ。

>>709
あの時点で死んでいたら、弟氏の火事での事故とか含めて
ものすごい不運なタレントで終わっていたかもしれない
ひょうきんぞくで売れてはいたけど、
まだピンではそれほど活躍してはいなかった
運があるんだよ。

あれで死んでたらIMALUも生まれてないね。

みんな熱血だな

熱血じゃないが

そんなのどうでもいい

飛行機に一人で乗って死んだ子、９歳のわりには既にオッサンの面影がある顔をしていた。

公表された事故原因も疑問が残り再調査も行われない点に未だに消化不良
ですよね。
私は米軍機との衝突説が有力だと思っているんですが。
レーダー機能の差もあるが、いの一番に米軍が救出要請したのも気になるし
衝撃音が内部というより外部との衝突音という説もあり、飛行ルートといい
ボーイング社と当時の政治家の利権、さらに日米安保論につながる
のを恐れたなど憶測は多々あります。

(゜∇゜)来年は25周年だから 盛り上がるかな？

２０周年にはTBSが「ボイスレコーダー」制作したよね

>>724
日本語でＯＫ

尾翼なんて何かに衝突しないと
破損するなんてありえないよ

絶対に無事に着くと思った｡
どこかが故障したぐらいに思った｡
スチュワーデスは｢大丈夫､大丈夫ですから｣と言っていた｡
不時着する覚悟でいた｡

youtubeで「ボイスレコーダー」見た
橋龍も鈴木ヒロミツも今は亡くなってる

>>723
その子が観たがってたPL学園の桑田も、
当時10代にして心技体三拍子揃ったおっさんだったからな

不可解なのは、緊急事態を宣言して、すぐに管制からどのような種類の緊急事態か聞かれて、
そこだけコクピットが無視してるんだよね。
墜落間際ならわかるけど、まだ序盤で大島まで誘導してくれとか普通に会話してたのに、
緊急事態の内容だけ無視。

機長が色んな事情で無視さぜるを得なかったのか、
本当はやり取りがあったのに後から削除されて発表されたのかとか、疑ってしまう。

ｽｺｰｸ77はUFOなどに攻撃された時にだす信号でしょ?
故障じゃなくて襲撃されて尾翼破壊されたんだよ

はい

はいじゃないがｗ

ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ヽｏﾉ 　 　
((　ノ　))　　　　
　<<

>>729
そりゃそうだ｢当機は墜落します｣なんて言うスチュワーデスがいるわけねー

ジャパンエア123 羽田にコンタクトしますか？

別に

特にないです

これはもう‥

>>738
そうお願いします｡

>>732
それは18:27:11の質問？

そこは操縦に専念してたから返事し忘れただけだと思うな。18:26:46に機長が「ライトターン」
と言って、18:27:31に油圧ゼロになった事を機関士に聞いている。だから、操縦桿を操作して
いたがその反応の悪さに気がついた、まさにその真っ最中。で、18:27:02の質問は”エマー
ジェンシー宣言”のYES/Noを答えるだけだから機長は答えたけど、その詳細を聞かれても
答える余裕はさすがに無かったはず。

…とはいいつつ、そこは結構重要な時間。機長や副機長は何にも言ってないけど、操縦桿の
効きの悪さで事態の深刻さを理解した瞬間なのよ。

管制が「negative,negative,negative」って言ってるのは何にたいしてなんだろう？

パワー！

>>744
それ、18:26:29のやつ？　だとしたらそのあとを省略しちゃだめだよ。
そこはこう言ってる。
「Ah, 123 negative, negative negative call you.」

”え〜123便、違う違う、あんた呼んでない”

そんな感じで管制が言ってるだけ。なんでそんな事言ったのかは知らんけど。

お呼びでないというわけですね？

>>747
植木かよ！

>>747
植木 等乙
しかもｾﾌﾞﾝﾌｫｰｾﾌﾞﾝ

別に

>>750 沢尻さん？

くだらね…

この当時の日航社員って、公務員だったの？

油圧がない？油圧がない…



これまたストールいたしやしたと！
ジャーン

日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2 [自衛隊]

ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ヽｏﾉ 　 　
((　ノ　))　　　　
　<<

>>753
ちがうよｗ
ハルカ昔に民営化

ポケットに忍ばせた遺書というのが時代を感じさせるけど、
今こんな緊急事態になったら、多くの人達が携帯で誰かに泣きつくかな？
まあ、上空から地上に繋がるのかは知らないけど。

別に

高度はだいぶ降りてます…

なんか爆発したぞ！

全身緊張！

肛門の力を抜け

パワｧー！

(^∀^)ノ
上げてます

ストールするぞ！

はい、

ﾌﾗｯﾎﾟﾌﾗｯﾎﾟ!

ﾌﾗｯﾎﾟｱｯﾌﾟ!
ﾌﾗｯﾎﾟｱｯﾌﾟ!

別に

158 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/07/06(日) 06:30:22
CAP「おい、おまいら！！トラブルが発生しますた。コクピットに集合しる！」
COP「詳細キボンヌ」
F/E「尾翼がとれましたが、何か？」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾙﾌﾞﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
COP「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾌﾞﾙごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
COP「オマエモナー」
F/E --------終了-------
COP --------再開-------
F/E「再開すなＤＱＮが！それよりあたまうｐキボンヌ」 CAP「スピードうｐ」
F/E「↑誤爆？」 (警告音)「あたまage」
CAP「ほらよあたまage＞飛行機」
COP「神降臨！！」
(警告音)「あたまage」
CAP「糞あたまageんな！sageろ」
(警告音)「あたまage」
F/E「あたまage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
CAP「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
YOK「イタイ乗務員がいる飛行機はここですか？」
COP「氏ね」
CAP「むしろゐ�`」 (警告音)「あたまage」
F/E「飛　行　機　、　必　死　だ　な　（　藁　）」
（爆発音） 56.28 <録音終了>

>>771
不謹慎極まり無いが俺コレ好きだｗ

こんな飛行機乗りたくないです（´・ω・`）

昨日、2chの自衛隊板行ったんです。自衛隊板。
そしたらなんかクソスレがめちゃくちゃ伸びてるんです。
で、よく見たら「123便は自衛隊が証拠隠滅のために撃墜」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、陰謀説如きで普段来てない自衛隊板に来てんじゃねーよ、ボケが。
陰謀説だよ、陰謀説。
なんか中性子爆弾基地街とかもいるし。満席のジャンボで核実験か。おめでてーな。
よーしパパ中曽根の秘密暴いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、遺体グロ画像やるからその席空けろと。
陰謀説ってのはな、もっと論理的であるべきなんだよ。
軍事ヲタや航空機ヲタと、いつ掲示板バトルが始まってもおかしくない、
マニア度を競い合う、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと書き込めたと思ったら、前の奴が、グリコ森永犯自爆説、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グリコ森永なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グリコ森永、だ。
お前は本当にキツネ目の男が犯人と思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、電波本を出版したいだけちゃうんかと。

陰謀説通の俺から言わせてもらえば今、陰謀論者の間での最新流行はやっぱり、遠隔操作、これだね。
油圧・尾翼破損も嘘で、遠隔操作で墜落。これが通の陰謀説。
遠隔操作説ってのは9.11でも言われている。そん代わり85年では技術的に無理がある。これ。
で、それに米軍とボーイングの陰謀。これ最強。
しかしこれを書き込むとゴルゴから消されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、ネタのアントヌッチ証言に釣られてなさいてこった。

オカルト板のボイスレコーダーであ・そ・ぼ　スレが懐かしい

>>775
ちっとも懐かしくなんかないですが？
あんなの一人の基地外が盛り上がってただけじゃん。

まだ公開されてない録音音声とかあるの？

ナショジオのメーデー航空機事故でやってた。
日航123便！

フライトレコーダーからの飛行機の辿った航路！
ボイスレコーダーからのコックピットの機長と副操縦士、管制塔のやりとり！
全てやってた！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:26:20 ID:7q8WEMME
ｽｺｰｸ77はUFOなどに攻撃された時にだす信号でしょ?
故障じゃなくて襲撃されて尾翼破壊されたんだよ


こういう馬鹿のせいで都市伝説とインフルエンザが広がるんだよなあ・・・

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w


一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

えー、カンパニーでコンタクトお願いします。
えー、…２３５カンパニーで呼び出して下さい

言っとくけど、飛行機は自走できないんだよ

オレンジエア！

にょろーん

何か爆発したぞ！

Ｒ５のドアがブロークンですか？

どうやら何かと接触して尾翼が破損した説が有力だな
減圧が無かったらしいから隔壁の破損の線は消えるし

その何かが問題なんだよねえ
中曽根は墓場まで持ってくつもりらしいが、
100年後ぐらいに見つかるようにするのでもいいから、
真実書き残しておいて欲しいよ

でも何かが接触したなら、だいたい想像の範囲は絞れるよね。
まず他の飛行機というのはゼロでしょ、鳥などの生物も無い。当日の気象から雷も無いし。

あとは、大気圏を突き破ってきた隕石か、
あとは地上あるいは上空からのミサイルだとか、そこらへんに絞られてしまうよ。
有り得るのかね、そんなこと。

管制官の声渋いよな

自衛隊が ぁ ゃ ι ぃ

遺骨が盗まれたりしてるんだよな
それも大量に

「え〜〜〜〜〜熊谷からぁ〜〜え〜〜」の管制官しぶいね

>>782
できるよ。

>>782
w

ごめん、車輪が駆動しないという意味だよ

この事故の真相を知ってるのは
中曾根を含め何人いるんだろうか?
誰かカミングアウトしてくれんかな

>>790
既にお亡くなりになってます

減圧で尾翼が吹っ飛ぶのと、接触事故とどっちがありえない？

前者に１２３点全部

どっちもあり得んわ

単なる整備ミスが理由だと面白くないってか

面白いかどうかの話じゃなく

遂に機関士が完全に消えるらしいね

当時、小学生だったが、エン○とかフォーカ○等写真誌が
載せた、こげちゃ色のサボテン型遺体や兵馬俑抗遺体が
忘れられん！広島長崎のピカ後の写真集と同じレベルだったな

ユナイテッド航空の時は垂直尾翼の破損が無かったんだよな
違いは何だったんだろうか

命とも言うべき尾翼が簡単に壊れる訳ない
絶対何かと接触して破壊されたはず
ﾎﾞｲﾚｺでも管制が爆発の原因を濱ちゃんに聞いた部分は消されてたし

>>806
＞ユナイテッド航空の時は垂直尾翼の破損が無かったんだよな
＞違いは何だったんだろうか

違いは何っておまい自身が言ってるじゃない？

素人考えだと、仮に急減圧があったとしても、尾翼があれ程吹き飛ぶってのがわからんね

>>799
俺はどっちもないと思う。
減圧で尾翼破壊＝機内の状況は急減圧を示してない。
接触事故で破壊＝拾い上げられた尾翼の写真だけでも、
　　　　　　　　　　　　外圧かどうかは分かる気がする。

なので、個人的には尾翼辺りの動力系が内部からドカンと言ったんじゃないかな。
補助エンジンが一番怪しいよね。
本来なら、その辺の落っこちた部品を全部集めて検証すべきところを、
海の捜索は早々に打ち切っちゃってるし。。

なぜ荷物の収納スペースが落ちた報告が
R5のドアがブロークンに摩り替わったのだろう？

機関士の勘違い？

自衛隊機や米軍機と衝突してたら、証拠隠せませんから。
圧力隔壁破壊による事故。乗員・乗客は運が悪かった。

外部衝突説は物的証拠が何一つ無い以上
妄想以外の何物でも無いと言わざるを得ないと思う
根拠が
｢急減圧が無かった｣
という事だけなんだから

しかし逆に
｢じゃあ隔壁をぶっ飛ばした気圧はどこから来たんだよ｣
と言われると返答に困ってしまうのも事実なんだよな

酸素マスクが自動落下したり靄が発生したり等の減圧を示す事象は起きたらしいけど
はたしてそれだけで垂直尾翼その物を吹き飛ばすだけの
エネルギーが得られる物なのかどうか

>>813
隔壁からの漏出で、尾部が「与圧」されていく状態に陥ったのかな。
それで、圧力に耐えきれず尾部と垂直尾翼が破壊。
でも、それだと後部が吹っ飛んだ時に、圧力隔壁もさらなるダメージを食らって
「急減圧」が起きてしまう気がするが。

尾翼破壊と、圧力隔壁破壊のイベントがどういう時系列で起きたかってのは、
きっちり詳細が公開されてるんだろうか。

キャビンマスクがドロップしているから

突然､上空でゴロッと雷のような音がしたので驚いて見上げると､巨大な飛行機が川下からこちらへ低空で向かって来た｡
私から見て右側の主翼をガクッと大きく落とし､斜めになってこちらへ落ちてくる感じで､『危ない！』と思った｡
飛行機はすぐに翼を戻して通り過ぎ､北西の方角の山並みへ消えて行った

赤ちゃんはしっかり抱いてください。ベルトはしてますか。テーブルは戻してありますか。確認して下さい

政府、日航が何かを隠してるのは事実
証拠隠滅を計ってるし

>>805
サボテン型遺体って、どんなの？

何か爆発したぞ！

はい

なんで騒いでんの

（パネルを操作する音）

>>820

(FE)尾翼が取れた模様

>>814
公開って、それはちゃんと報告書に書いてあるよ。ただ肝心の尾翼の一部が見つかって
ないけど相模湾のどこに沈んだかわからん以上、どうしようもない。それに隔壁は墜落
地点で残ってて、そこから金属疲労の証拠が残ってるから、それを無視して話を展開
しても仕方がない。

まぁ事故が大きかったから陰謀論に走る奴らがいるのは仕方がないとは思うけど、
現実の事故って結構しょーもない原因で起こる事が多いからな…

>>819
805じゃないけど、下半身が地面に刺さった黒焦げ遺体の形容ではないかと何となく予想

なんちゅー脆い船じゃ

飛行機の燃料って、無くなったらすぐ墜落するのかと思ったんだけど違うんだってね。
燃料が無くなるにつれて、じょじょに高度が下がっていくと。
だから本でも、「山が殺した」とか「広大な大地だったら不時着できていた」
みたいな事が書かれてたのかね？
仮に、燃料が尽きた時にそこが広大な大地だったら、123便はなんとか地上には降りれたって事か。

ギムリーグライダーとは違います

燃料切れおこしたら頭から突き刺さるように落ちたんじゃないのかな
姿勢修正出来ない状態だったし

これだけ疑問点、不可思議な事が多い事故もそうないんじゃない？
『急減圧はなかった』は『原因は隔壁破壊ではない』に直結するんじゃねーか？
内からじゃなかったら『外から』以外どこからがあるっての？

その｢外から何かが当たった｣形跡がまるで無いからじゃね？

予圧を客室に送る空気が漏れて貨物の収納スペース辺りに流れ込んだのかもしれない
根拠なんて知らない

>>828
「山が殺した」は、公聴会がどっかの教授が”大阪空港が夜9時以降の着陸を認めてない”
という事実だけを取り出して持論を展開し絶叫したときの台詞。あまりのこのバカ発言に
遺族が怒って猛抗議してこの教授は二度と呼ばれる事が無かったけどね。墜落事故と
関係ない台詞。

「広大な大地だったら不時着」というのは誰の台詞か知らんけど、油圧と垂直尾翼が死んでる
飛行機は操縦が効かず降下をコントロールできずに墜落するだけなので、意味無い台詞。
というか、あの生存者は山に堕ちた事で偶然生まれた奇跡だったりするので、山がなかったら
逆に全員死亡してたかもしれんよ。

>>831
与圧はエンジンが供給していたから機内は急に上空の気温になったわけじゃない。急減圧
なかった事を主張する人はエンジンが生きてる事を意図的に無視して不可思議主張する
から困るな。

与圧と金属疲労は不可思議でも何でもない、航空機には付き物の事故原因なの。それは
コメットの頃から変わって無く、機体の欠陥も修理の不具合も見逃さない悪魔の所業でもある
んだけどね。

圧力隔壁の金属披露とリベットの手抜き修理は現物が証拠として残っていて
金属披露による破断も実験に寄って実証されてる訳だからね

>>826
うん、だいたいそんな感じ。
>>819わかった？とにかくこんな写真載せていいのかと思ったよ。
その他に隣乗客と同化してしまったベトドク型遺体や、
埴輪＆土偶型遺体も掲載されていたな。
なにせ、遺族は耳たぶや、つめの形なんかで確認してたみたいだからな…
DNA鑑定が無かったのか否かは知らんがサボテン型が一番悲惨だった。

>>825
隔壁の金属疲労と与圧の流出はまぁ間違いないだろうと思う。
問題は、隔壁の破壊による機内気圧の噴出がどれぐらいだったかって事では。
俺が気になるのは急減圧無しでの尾翼破壊プロセスもあり得るんだろうか。
ってこと。
そこんとこを検証するのに、尾部の探索は必須じゃないかと思うが…
打ち切っちゃってるし、再調査もしないって言ってるしなぁ。

金属疲労で機体が破壊されたっつーと、
コメートは空中分解してるし、アロハ航空は天井が一気に吹っ飛んだし。
やっぱり与圧部もなんらかのダメージ食らって急減圧が起きてしまう気がするんだ。

山がなければ広大な土地か海に不時着できたってのは
例の山が殺した！教授の言葉らしいな
実際にはちょっとエンジン緩めたらストール起こすような状態だし
結局墜落は免れなかっただろうな

翼や尾翼なんてものは外板一枚が浮き上がっただけでバラバラになる事もある。
基本的に元の形状で強度を保つ様に設計されているので何らかの原因で
変形等すればそれだけで強度は落ちる上に抗力も増大する。
与圧部分で無ければ通常力は外側から掛かるのでそちらに対しては
多少余裕は持たせてあるが内側からとなるとまた違ってくる。

真相がどうなのかは知らんけどね。

単なる整備不良

世の中知らないほうが良いこともあるもんだ
　
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=F0qziXmkbUw

>>836
当時、DNA鑑定の技術は確立されてなかった。足利の女児殺人でDNA鑑定が証拠
にされてたのは確か90年ごろだったと思うけど、最新のDNA鑑定では他人と判定
されてニュースになってたでしょ？

>>837
探索と言っても、ブラックボックスと違ってどこを探すのかがわからんからなぁ。
たまたま見つかった尾部は海面に浮かんでたから、だし。

キャビンプレッシャーはドロップしてます

別に

「山に向かうぞ！」っていうセリフは何を意味してるんだろ。。。

最期に好きな山を見たかったんだろう

本当は機長が、市街地は避けるようにとの主旨を言ってたけど、
そこの部分は公開ではカットされてたって事も聞いた。
まあ真相は知らないけど。

でも経験豊富のパイロットだから、わかってたと思う。
確実に墜落すると。
「もう駄目かもしれん」とか口走ったり、結構本音が出やすい人なのかな？
他のクルーと比べると。
だからもしかしたら、その「山に向かうぞ」という感じの言い回しも、
その時の思いがとっさに出た言い方だったりしてね。
墜落するにしても街は避けないとという、長年の職業意識かも。

>>836
説明ありがとうございます。よくわかりました…想像を絶する姿ですね…

単純に操縦不能の機体が山に向かってるから
目の前に迫る山を避けろという意味で言ってるだけじゃないの

おい山だぞ

山だ

山にぶつかるぞ

山行くぞ

>>847
「市街地避ける」なんて余裕があったとは思えないし、その台詞をカットしたというのは
デマっぽい。とうか、その台詞をカットして、ってどこから出た話よ？

ただ、機長だかの、最後の「もーだめだ」とかは最終報告書にもないけどね。そういう
意味のない（？）台詞は載せないもんなんだな、報告書って。

市街地を避けるもなにもアンコントローラブルですから

制空権を失ってしもた‥
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=pAdlW7X-Uy0

あ

べし〜

アンコントラブルならライトターンもできないしょ。
単にコントロール困難ってだけ。

だからターンは出来なかったじゃん

困難ってレベルじゃないぞ
パワーで機体をコントロールするんだから
エンジンを吹かせば狂った重心を修正するの繰り返しで
とてもじゃないけど操縦なんて言えるシロモノじゃ無い

それも練習もマニュアルも無しのぶつけ本番で

成仏したのかな

尾翼半壊、油圧なしでよく３０分も飛んでたよな……

なんで墜落現場の特定が二転三転したの？
なんでCVRの公開に10年もかかったの？
なんでﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社は早々と修理ﾐｽを認めたの？
なんで事故調査を早々と打ち切ったの？
なんですぐにｽｺｰｸ77を出したの？
なんで目撃者は火を噴いて落ちて行ったっていうの？
なんで米軍の救助を断ったの？
なんでなんでなんで？？

何か爆発したぞ！

尾翼とれﾏｽﾀ！

スコーク７７

マックパワー

ストールしますよ！ほんとに！

別に

あんたの事がどうとかって意味じゃないんだからね！

ずっと前から…

ここでホールド

なんでこいつ鳴るんだ

パワー!

ギア アップします

ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ

どこかに赤い服を着た乗客と目が合って
窓をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩いてたとかいう書き込みがあったと思うんだけど誰か知らない？

加藤なんとかっていう人の本は一読の価値ありですか？

加藤剛？

加藤モルボル

プープー(警告音)

ここに延々CVRの発言を書き込んでる手合いは初めてCVR音声を聞いた時相当の衝撃だったんだろうな。
一種のトラウマになって、漠然とした不安感を和らげるために断片的に書き込んで共有しようとするんだと思う。

加藤鷹。

ハイドロクオンティがオールロスしてきたからなあ

CVRの会話ってなんか不自然だよね
油圧の話を何度もしたり、
かなり後になってから客室の状況聞いたり、
副操縦士は返事しかしないし、

機長がしきりに「重たい」って言ってるけどなんだろ？操縦桿？

何か爆発したぞ！

私今、この本よんでます。Ｇｗになると上の村によく行くので…

実は飛行機墜落した日に私、飛行機見ました！川でキャンプしてたら、頭上で凄い音立てて飛んでた飛行機見たよ！

小学生だったけど、凄くショッキングな事だったから覚えてる。。

本読んでて涙が出そうになるよ（＞＜。）。。

ﾎﾞｲﾚｺが不自然なのはカットしてあるから
機長はこう答えてたはず
何かに接触して尾翼が壊れた模様だと

>>886には888をゲットする義務がある

ゲッツ

山が殺した！！



>>841日本語で。

そうか、ＵＦＯと衝突したんだ！！！

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

UFOの存在を隠したかった政府が、

おや、こんな時間に誰だろう・・・・

隠蔽って何を隠蔽するの？時速700ｷﾛの動体にそれに近い時速で移動する物体が接触すれば、少なからずの衝撃が機体に生ずるはず。でも機体は衝撃を記録していない。
衝突体が機体尾翼に当たった場合には高度やバンク、ピッチ角が大きく変化する。でも非常に緩やかなフゴイド運動での航行であることは衝突説が否定され得る証拠。

>>883
イチモツが重たかったんじゃね？

>>891専門家ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>891

当たる角度、速度差、強度によっては、
飛行中の航空機はよとんど衝撃を受けない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2347899

生存者が急減圧はなかったと言っていて、機長たちがマスクを
してないこともボイスレコーダーでわかるのに（急減圧が
あった場合はマスクを着用する）急減圧があったことに
したい人はなんなんだろう

>>891
＞ 衝突体が機体尾翼に当たった場合には高度やバンク、ピッチ角が大きく変化する。

衝突そのものによる姿勢の変化はほんのわずか。
考えてもみろ。
たとえそれがB747程のサイズ・重量の機体の姿勢を大きく変化させる様な
衝突エネルギーであっても垂直尾翼の構造材がそれを伝え切れなければ
それまでだろ？

だから衝突があったと言うつもりは無いがね。

我々もマスクしますか？
その方がいいです

とか言ってんのにマスクしてないのも変だよな

マスク全然売ってねえよ！

旅客機のパイロットなんて、最高の仕事の一つだよね。
女で言ったらアナウンサーになるくらいの倍率なんでしょ？
1000人なりたい人がいても、なれるのは1人とか2人とか。羨ましい。

この頃の旅客機は禁煙じゃなかったし喫煙率が超高い時代だから
男性の乗客の中に落ち着くために最後の一服でタバコ吸った人もいるだろな。

飛行機乗ったことないだろ？
基本揺れてる時は禁煙マークが付くんだよ

>>902
文盲乙

>902
死ぬ前だから関係ないよ

民間機爆破、お断りします。

あんな凄いフゴイドで煙草なんか吸ったらフィルター呑み込んじゃうんじゃないか

俺だったら一服どろこじゃないわ

死因は別にあったということですね？

一服どころだｗ

>>904
やっぱり皆死ぬと思ってたのかね

>>902は、ママのいうことをしっかり聞く
タイプだねw

>>883
機体か、操縦桿だろうな＞重たい

>>897
後ろから追い抜くように衝突したら、尾翼だけ千切っていくというのもあり得るよな。
空中衝突の事故で、衝突の衝撃自体で姿勢を乱して落ちたってのは無かった希ガス。

らぁぃたぁ〜〜ん

何か爆発したぞ！

>>861
>なんで墜落現場の特定が二転三転したの？

当時はGPSなし。それで人里離れた山の中でどうやって位置を特定できるとおっしゃるんですかね。

>なんでCVRの公開に10年もかかったの？

ボイスレコーダーの音声は非公開が原則です。

>なんでﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社は早々と修理ﾐｽを認めたの？

実際に修理ミスしたから。金属疲労はそのミスの箇所から発生していたし。

>なんで事故調査を早々と打ち切ったの？

調査報告まで約２年かかってます。

>なんですぐにｽｺｰｸ77を出したの？

爆発音（と機長たちが勘違いするくらい）と衝撃がしたのですよ。
それと大抵の飛行機は事故直後に墜落しますから、出さない方が不思議です。

> なんで目撃者は火を噴いて落ちて行ったっていうの？

太郎坊のBOAC墜落事故と勘違いしてませんか？
そんな目撃者はいません。ねつ造しないでください。

>なんで米軍の救助を断ったの？

実際問題として、当時も今も夜中に救助できる部隊が米軍にはいません。よく米海兵隊のヘリが
出動していた主張する人がいますが、首都圏には米海兵隊の基地はないので完全なデマです。
墜落時刻近辺でに横田に着陸し、JAL123の墜落地点の炎を見たC-130がいましたが、これは
空軍所属です。

CVRの「音声なし」って何？

http://www5.pf-x.net/~kusogaki/bnr_folder/a_mark.gif

どｰん

CVRの完全版を聞けば全てがわかる気がするね
リークされた部分って半分にも満たないんじゃないかな？

俺が機長だったら羽田に帰ろうとせず、清水港に絶妙なテクで着水してたね

>>920何するんですか、やめてください！

http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive

もｰだめだぁｰ
終了

>>921
逆噴射矢太郎

日航機墜落事故 １２３便は墜落させられた
http://uruseiblog.jugem.jp/?eid=248

31歳なんだが、この事故のことはほとんど覚えてなくて
興味もなかった。
そんな大騒ぎすることじゃないだろｗｗｗ
って思ってた。
でもちょっとしたきっかけでこの事故に関する書籍を読み
いろいろなサイトを見たり、ボイスレコーダを聞き、他の書籍も読み漁った。
今までの自分が情けなくなった。
今年の8/12は墜落現場に向けて手を合わせます。

同級生一人乗ってた。

やはり怪しい　
　ttp://www.youtube.com/watch?v=pjCLynurSLQ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=eRgfOITTqmk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
これを最初に聞いた時は完全なCVRかと思ったけど、よく聞くと、
エンジン音っぽいノイズをループしたテープの上に、
出回ったCVRの音声を、時間の経過に合わせて切り貼りしてるだけなんだよね。

それを意識して聞き直すとカットしてある部分が相当あることがわかる。
大体［音声無し］の部分は出回ってないわけだしね。

常識的に考えても、生死がかかった状況で、コクピット内の会話がこれだけのわけがない。
一部をリークすることで、他の重要な部分を隠そうとしたというのは勘ぐりすぎか

普通は原因について語ってないはずないしな

この事故の謎の中でいちばん不気味なのは、
その後、日本の航空機がほとんど修理ミスを
認めたボーイング社のものになってるという
事実だな
事故以前は、もう一社と競合していたのに、
事故後は見事にボーイング社一色
普通は逆のはずなのに

それは
あ　や　し　い

了解、了解しました。
滑走路２２番なので磁方位９０度を維持して下さい。

http://www5.pf-x.net/~kusogaki/bnr_folder/a_mark.gif

ボーイング一色？
馬鹿。
エアバス機たくさん飛んでる。

　

航空機メーカーなんて、近年は実質ボーイングとエアバスしかない

日本はアメリカに無条件降伏したんだから、ボーイング買わされるのは当たり前

まして、この事故以後のバブル期は、超貿易黒字が問題だった
せめてお家芸の航空機くらい買えよという要求は至極当然

表面に出ている事実だけで納得できる
陰謀でも何でもない

着陸できるじゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3431638

世界的にも例がないほどの、とんでもない事故の原因となった
修理ミスをやらかした会社の飛行機ばかり買うようになる
事故当事国

ありえねーｗｗ

無条件降伏とかいつの時代の話だよｗ

北朝鮮が普通にテポドン飛ばしてきたり、日本海にミサイル撃ってきても
のほほーんとしてんだよ。この国は。
ジャンボ機が墜落して単なる修理ミスと信じ込まされても
仕方がない。自分や自分の身内に影響なければ『対岸の火事』
でしかない。情けない国家であり情けない国民でしかない。

↑あったまおかしー！！

あげてます！

これはだめかもわからんね

がんばれがんばれ

はい

はいじゃまいがぁ！

ちょっとこれ見て下さいよ

これは・・・ＵＦＯ！？

山から回収された身元不明遺体の中に
鮭が入ってたってのは本当なのかねぇ？

名著『墜落遺体』に書いてあったくらいだからガセではないだろ

遺体の中に鮭？
初耳だけど何で鮭？

蛙じゃないの？

123便は貨物も少し積んでたって話だから
多分そこから話が出てきたのでは？と思われ。

焼けちゃって今にも食べれそうな鮭が墜落現場にご遺体と一緒に
転がってるっていう記述をどこかで見たような気もする。

「どーんといこうや」も「がんばれがんばれ」も、「死の際でも副操縦士を励まし続けた、
機長のプロ意識の高さ」という美談にされてるけど、「励ましてる閑があったら、
操縦替わってやれよ」という疑問が・・・

杉江本では、交代しなかったのをかなりあからさまに非難してたよね
アメリカなら業務上過失で訴える奴が出てきそうな気がする

そもそも操縦なんかしなくて良かったんじゃね？

----------######-----------------------------------------------------------
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>>952
コンテナの荷物だったのかな。
いい具合に焼けてても、ジェット燃料被ってたら食えないぞ　とマジレスｗ

>>953
交代って操縦席を代われって事？　それとも副機長だけが操縦をしてたって言ってるの？

事故の時に副機長が昇格のために通常の反対に座ってたのは知ってるけど、別に747は
どっちの席からも操縦可能だし、会話に残ってないだけで実際二人して操縦桿を操作してた
はずだけどなぁ。まぁ油圧が死んでるから操縦桿を操作しても無駄だったけど。

杉江本ってそういう些細な事書いてんのか…？？　そんなのこの事故では全く意味持たないぞ。

全部ダメ?

はい

はいじゃまいが！

パワー!

パワー！パワー！！フラップ！！！

山行くぞ山

ギアダウンしました

あ〜いいえ羽田に戻る事を要求します。

戻せ

ジャパネア　ワン トゥー スリー、OK、アンダーストゥーッド、アンダーストゥーッド、
ランウェイトゥートゥーで、ヘディング ゼロ ナイン ゼロをキープしてください。

123便へ
ここからは日本語でオケ

はいはーい♪

がんばれ〜

ディセンド！

頭下げろ！

鮭！

山にぶつかるぞ！

デジ丸

デジ丸じゃないが！

ぶつかるぞ

「はいっ」じゃないが！！！！

はい

ただいま緊急降下中
マスクをつけて下さい
ベルトをしめて下さい
タバコは消して下さい

別に

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243628054/

Pull　Up！
ホエホエ
Pull　Up！
ホエホエ

もぉダミだぁ

>>984
だいじょぶだぁ〜

埋めろ！

埋まらない！

埋めてます！

あー二人でやらなくていい

不謹慎すぐる

最低だな

あんたらみんな

それでも人間か？

人の不幸おもちゃにして

何が楽しい？

これからは賞賛で結構ですから

非常識にもほどがある

配慮オールロス

お前らがしねばよかた

もうダメだ

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