【謎が謎呼ぶ】狭山事件【殺人事件】

勃ててみました。情報よろしこ。

善スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/

にー!!!

さん

ダァー！！

自分、OGとITの複数犯説を支持します！！殿岡本を初めて読んだ頃は長兄説支持でありました。

最近無いな〜と思って立てたけど
ぎりぎり重複でした　スマソ

タイガーマスクの正体スレか？

7
＞ タイガーマスクの正体スレか？
ダテタオトですね、知ってます

>>8
タオトｗｗ

重複。こちらへ↓

狭山事件　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/

こっちは狭山事件推理専用スレッドでええやないか
異議なしだろ？おまえら
だからどんどん書き込みしてくれよ
期待してるぜ

>>6
約１日経ってるのにギリギリって…
確認くらいできるだろ…

>>1
削除以来出せよ

>>13
黙ってりゃ自然に落ちんだから
書き込むな馬鹿

穢多による悪質な犯罪ですね。

>>11
バカ、異義ありだ。
ここは議論板じゃない。

ｌ

ｈ

ｙ

ｙ

保持。

age

ち

Re:

地元に関係者って、ほとんど残っていないよな

-

-

-

-

狭山事件5.5

前スレらしきもの
狭山事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/
狭山事件　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/
狭山事件　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/
狭山事件　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
狭山事件　その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243166962/

概要
いまから46年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時24歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/ie1xsj25g.html

狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/

無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

狭山事件―46年目の現場と証言
http://www.amazon.co.jp/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%9546%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A8%E8%A8%BC%E8%A8%80-%E4%BC%8A%E5%90%B9-%E9%9A%BC%E4%BA%BA/dp/4990264339/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238121158&sr=8-1

狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/

仕切り直した、仲良く使え

仮1ゲッツー

ゲッツリー

今までのテンプレの中じゃ一番マトモそうだが、糞スレであることに変わりはない。

いまどき糞スレじゃないスレがどこかにあるとでも言いたそうだが？w

>>35
日本語でおk

2009年9月10日(木)

狭山事件再審、10日協議　初の事実調べ実現か
　
　狭山事件の第３次再審請求を審理している東京高裁第４刑事部の門野博裁判長と東京高検の担当検事、弁護団（中山武敏団長）の三者が１０日に協議を行うことが、弁護団側などへの取材で９日分かった。
東京高裁は「非公開の手続きなのでコメントできない」としているが、東京高検公判部は「中身はともかく、協議は行う」と同日、話した。弁護団側は高裁が高検側に証拠開示を勧告するよう期待している。
実現すれば再審請求で初の事実調べに道が開く可能性がある。

　弁護側への三者協議申し入れは、６月２５日に行われた門野裁判長と弁護団の折衝で行われていたとみられる。

　狭山事件は１９６３年５月、狭山市内で女子高生が学校帰りに誘拐、殺された事件で、身代金を取りに来た犯人を取り逃がした埼玉県警は石川一雄さん（当時２４）＝仮出獄中＝を別件容疑で逮捕、
７４年、東京高裁が無期懲役判決を出し、７６年に最高裁が弁護側の上告を棄却、無期懲役が確定した。

　しかし、石川さんは冤罪（えんざい）だと訴え、２００６年５月には第３次再審請求を申し立てた。弁護団は東京高検に証拠開示を請求する一方、東京高裁に対しては証拠開示勧告を行うよう求めてきた。

　弁護団によると、「トラック１台分」といわれた捜査資料は事件から４６年たった今も検察庁に眠っているとされる。狭山事件の再審請求では７４年の確定判決以来、一度も事実調べが行われておらず、３０年以上も証拠が開示されていない。

　これに対して、弁護団は

【１】脅迫状は石川さんが書いた物ではないという筆跡鑑定書

【２】脅迫状の筆記用具が自白と食い違っていることを明らかにした元警察鑑識課員による鑑定書

【３】殺害方法・犯行態様の自白の虚偽架空性を示す鑑定書

【４】目撃証言、犯人の声に関する心理学鑑定―などの新証拠を提出し、鑑定人尋問などを行うよう求めてきた。

こうした新証拠に加え、第３次再審請求では１００万筆を超える署名を東京高裁に提出した。

　富山・氷見事件、鹿児島・志布志選挙違反事件、栃木・足利事件など冤罪事件が続発しているなどの背景も影響しているとの指摘もある。

>>1
情報はない。あってもここには書かない。

前スレ使い切ったのか、関心関心。

>>38
情報はある。
ここに書いてもかまわんが、信じる信じないは読者次第。

>>39その情報とは何ですか？
本や資料等、従来の既成情報では無く、貴方の得た新情報ならば是非とも聞かせて頂きたい。

前スレ963です。覗いてみたら消費されてたんでこちらに。
前スレ>>965>>966さんレスどうもでした。やはり手を握るなんてのは難しそうですね‥というか甚だ見当違いな問いだった様です。
只、立場は違えどやはり互いに被害者には変わりないですし、これほどの年月が経って未だに続いているのは冤罪裁判のみで真犯人再捜査の入口にすら辿りつけてない。
無論、冤罪の決着がつかなければ始まる訳無いのですが、喩えそうした和解の様なものが無くとも互いが納得のいく結果が早く出てほしいですね。
亡きよしえさんの為にも。
最近この事件知ったもので‥チラ裏長文失礼しました。

また見当違いがわいてるねw

早く犯人に死刑を執行しろよ
法務大臣は何グズグズしてやがんだ？

>>42
お前自身の事だろ

>>42
そういう攻撃的なのはやめましょい
マッタリいきまっしょい
>>43
無期懲役ですが何か？

>>45
だから、ｽﾚを荒らしたくないのなら、>>42>>43みたいなのは徹底的にｽﾙｰしろ。

>>44
vｳﾞｧｰｳﾞｧｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｧｱｶｧ!!w

>>43
AAﾌｫﾌｫｯﾌｫｰｨｱﾌｫﾌｫｯﾌｫｰｲ!!w

一応、テンプレにこれも加えておくといいだろう。

狭山事件：オカ板のスレ（事件ブログ内）
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212

ただ今ここで当時のようなマジな議論を求めるのは見当違いだろうね。

>>45
mamaﾏｯｼｮｲﾏｯｼｮｲﾏｯｼｮｰｰｰｰィｨｨｨｯｯ!!v

息吹本の改訂版はいつ出るんだっけ？

>>51
12月

1月には新たに佐貫本も出るよね。再審開始も可能性あるし、楽しみだ。

ここいらで、鳥越俊太郎辺りがまたテレビで話題にしてくれると面白いんだよな。
今は不景気だから、土日辺りの昼間に放送すれば、結構見る奴も多いだろう。

>>40
川向こうのゲンさんは、被害者と同級生。

恐らく誰も発表していない新情報だが、こんな事を知ってオマエは何がしたいん？

>>40 >>41あたりはまだｵｶ板気分で重大な情報もここに出てくると思ってるな。
笑える。
俺も含めいまどきこんな萎れたｽﾚに集まってくる連中が重大情報など持っているわけがない。
仮に驚愕の新事実を持っていたとしてもこんなところに出すわけがない。
いまじゃもっと相応しい場があるからな。

推理ｻｲﾄや事件ﾌﾞﾛｸﾞだってあまり更新されなくなったし、新たな情報も出なくなったもんな。
最近の話題は全部伊吹氏からの情報。

もし伊吹氏が居なければ、推理ｻｲﾄすら現調以外は殆ど更新されぬ状況に陥ってた筈だ。

伊吹氏や推理ｻｲﾄ氏はもう少し色々情報持ってる可能性はあるが、
もう表に出せる情報は出し尽くしただろうな。
あとは伊吹氏が現地で新たに取材した情報くらいだろうけど、
被害者宅をｽﾄｰｶｰした馬鹿のせいで、現地での取材もやりにくくなってるだろうし。

この間やっと探して、海童が出した写真集を見たんだが

封筒の宛名も脅迫状も２人の人間が書いてるよな。

１人目
封筒→障子様
脅迫状→全体的

２人目
封筒→英作様
脅迫状→訂正個所

きったない走り書きだから、
筆跡や筆圧のどちらかは似せられても
両方は無理だよな？

朝青龍郵相したけどあの「ｸﾞｧｯﾂﾎﾟｰﾂﾞ」また叩かれるだろーなー。

>>57-58
深読みかも知らんが
推理ｻｲﾄは石川氏ｻｲﾄﾞともあるてーど懇意だろ。
今裁判署と交渉も行なわれて大切なとこだから、
たんなる推理ｦﾀｸ的なﾈﾀではどんな情報でも出すのは慎重になってるんじゃないか。

>>59
既出
>>だよな？
自分で考えro

【今市女児殺害】遺体付着DNAが元栃木県警幹部と一致した問題　「取り違え」再発防止を警察庁長官が指示★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254031339/

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/09/27(日) 15:02:19 ID:???0

　０５年１２月、栃木県今市市（現日光市）の小１女児が殺害・遺棄された事件で、
遺体周辺から採取した男のＤＮＡ型が栃木県警の元捜査幹部のものだったと判明した
ことを受け、安藤隆春警察庁長官は２４日、「都道府県警察に指導を徹底したい」と
述べ、再発防止を指示したことを明らかにした。

9月24日12時52分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000047-mai-soci

▽元ニュースソース
今市・小１女児殺害／遺留物、遺体広範囲に付着／
ネットの「犯行予告」重視／書き込み者　特定急ぐ[2005/12/06]…下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/imaichi/051206.html
▽関連ニュースソース
女児遺体ＤＮＡ、県警幹部と一致…今市事件（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00600.htm
ＤＮＡ型が捜査幹部と一致　今市女児殺害、誤って付着（47NEWS)
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000870.html
検出ＤＮＡ型は複数　今市事件（下野新聞）
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090920/208565
▽関連ニューススレ(DAT落ち）
【今市事件】女児遺体付着DNAの一つが足利事件にも携わった事もある県警幹部と一致　「捜査過程で付着」と捜査幹部★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253661469/l50

前スレ　★1が立った日時　2009/09/24(木) 13:08:45
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253893191/

>>61
石川氏との関係もあるだろうけど、世間じゃ個人情報云々が五月蝿くなったし
ｻｲﾄ自体の注目度も高くなったらから、更新も慎重なんだろう。

ほう。

31年ぶりに務所を出た　って本におもしろい話が載ってるぞ

ほう。

狭山茶

推理ｻｲﾄの幻聴は今週末か…
締め切り案内や途中経過の案内も無いし、今回はあんま集まらなかったっぽいな。

ここで何度も推理ｻｲﾄの幻聴に行くって言ってた奴はどうした？
行かないのか？

>>six-nine
石川さんに会えないから今回はｽﾙｰ。

珍しい奴だな。
俺もそうだけど、ここのスレの大抵の奴は、石川氏よりも
推理ｻｲﾄ氏やﾌﾞﾛｸﾞ氏や伊吹氏に会って話が聞きたいんじゃないか？
石川氏に会いたいなら、推理ｻｲﾄ経由以外にもﾙｰﾄはあるし、
街道系の集会なり幻聴あたった方が早いと思う。

いやそれそうなんだけd、集会じゃ遠目だし講演を聴くだけ。
ｻｲﾄとかによく出てるもっと近距離で話聴いたり失礼ない範囲で質問してみたいだろ。
それができる場をこちらが労せずして用意してくれてるわけだからそのあたりかな。

>>72
なるほど。
確かに街道系の集会や幻聴だと、例え石川氏と直接話すチャンスがあったとしても、
当たり障り無い質問すらしづらいだろうからな。

でも、石川氏とは別に推理サイト氏や伊吹氏には興味ないの？
俺だって可能ならば行きたいし、石川氏に会ったり現場を見るよりも
まず彼らと話して今までの幻聴や推理の過程の話を聞いてみたいんだけどな。

>>73
なるほど。
そのお二方はこういう掲示板や匿名ネッツにはもう永久に出てこないね確かに。
するとこちらから出向いて直接会うしかないしそいう機会をこれもこちらが労せずして提供してくれてるのも確かだ。

こもごもの夢

スイリサイト氏は街道と関係しているから行きたく亡い、
だが石川氏には会いたい、という、
ええとこドリの自己中もけっこういるようだね。
おもうに、サイト氏が街道と交渉して石川氏も出てくる場を設けてるのに、
そこには行きたく亡い、でも石川氏に話ききたい、でもそうするためには、
自分で街道にナシつけなけりゃならない。結局、ナニもなく掲示板弁慶で終了。
おもったんだがそーゆー香具師は、
こんな事件からはさっさと身を隠して、せいぜいこのスレであーこー言ってればいいんじゃないの。

>>76
まあ遠方在住（北海道か沖縄やその他の孤島もしくは韓国台湾あたり）以外なら、
準備万端至れり尽くせりの現超に、逝ったらいいな。

だけどもうほんとに十月だぜ。八月は暑いのなんのって逃げて、
結局なにもやらんな。ここの現超騙りは。

>>76
同意。
これだけ政治絡みの事件に、怖い(と本人が思ってるだけかも知れんが)団体に
一切関わらずに石川氏に会おう、話を聞こうなんてのが無理な話だ。
氏は今でも「仮保釈中」の身だ。
街道がしっかり守るのは当然の事。



そういえば、ｵｶ板時代に
「いきなり事務所を訪ねて横の自転車置き場に居たおじさんに聞いたら、
その人が石川さんで、鴨居とか見せてくれた」
なんて書き込みあったけど、仮保釈された直後は、そういう幸運もあったかも知れないが
今は石川氏も高齢だし、用も無いのに事務所開けてる事も無いからな。

>>77
８月暑いとかほざいてたのは一人か二人だろ？
それをここの総意みたいに言われると困るな。


確かに口だけ弁慶は腹立つし、ここ発の現地調査を潰したのも
いちいち何癖つけたり、変に煽ったり奴らだけど
それがこのスレの総意みたいに思うなよ。
やっぱ現実問題として北関東程度の遠方だって気軽には行けないし、
週末になかなか休みが取れない奴も居ることも理解してくれ。

総意なんて言ってねぇよべつに。
げんに単身乗り込んで斜視んとってきたのもいたことだ。

だけどべつに殴られたり脅迫状されたりしたわけでもあるまいに、スレでからかわれたり
青られたりした程度で、
「ここ発の現地調査を潰」されるような根性じゃ、
そのうち今度は「寒い」とかいいだしそうってことw

叩き煽りで凹むような人物だったらとっくに推理サイトなんか閉鎖してただろうね。
思い出したけど実際、それでブログ生地削除したおじさんのような人もいたじゃない。

>>79
狭山が北関東だとおっしゃるのですね・・・

>>81
埼玉は、衆院選の比例ブロックでは「北関東」ですが、実際のところは違和感がありますね。
同じく衆院選比例ブロックの「南関東」にしても、千葉・神奈川・山梨という妙な組み合わせ
になっていますが…。

>>80
“８月暑い”を強調されちゃうとね…

確かにグダクダ言われたくらいで怯む奴は事件なんかに首を突っ込む資格は無いとは思うが
結構盛り上がってた夏場の幻聴がからかわれたり、煽られたせいで可笑しくなった感は強いからな

それに関してはどんな理由があろうと、いい歳してネットでふざける奴が悪いよ。

強い精神や行動力も大事だけど、
臆病で遊び半分な2ちゃんねらも、自分等なりに幻聴やりましょ
ってのが元々の幻聴のコンセプトだったし、
あんまりそういう部分を非難し続けるのもどうかと思う…


ついでに言うと、「暑い」より「寒い」のが辛いと思うなｗ
(どちらにしても、辛いから避けるような距離や場所柄では無いけど)

>>81
済まん
書き方悪かった。


北関東辺りに住んでる人でも、狭山は決して気軽に行ける場所では無い

ということで。

大宮以北の埼玉、栃木、群馬、茨城あたりは北関東です

>>85
一般的には茨城栃木群馬が北関東。

栃木群馬の北部や茨城から狭山は距離的にも交通費的にも楽では無いな。

からかわれたり煽られたりとかよりも
ホリカネ方面は通報されたりしちゃマジメなひとがやりにくくなるからよせ、
ってことだったと思うがどうか

>>87
それはあるね。
常識のある人なら、当分はここで幻聴やろうなんて話は出さんだろ？

推理ｻｲﾄも今回は集合場所を書いてないけど、
堀兼行った馬鹿共の影響もあるんじゃないの？

長兄さんの騒ぎ方次第では、駅周辺での幻聴だって職質される可能性は有り得る。

メールしてないけど、明日現地行って参加してこようかな。
だいたいそれらしきところ歩き回ってれば一行に遭遇できるだろ。

>>89
そういう行為を避ける為に明確な集合場所や集合時間を明記しなかったんだろ？
彼らは書き込まないけど、間違いなくここを監視してる。

夏の幻聴騒動も、先月の被害者宅突撃の馬鹿もしっかり見てるだろうよ。
普段の煽り合い程度なら、彼らも嘲笑ってるだろうが、
幻聴冷やかしや被害者宅突撃は向こうにとっても問題だろ？

ガードか荒神様辺りで張ってれば、間違いなく遭遇出来ると思うが、
いきなり声掛けても冷たく追い返されるだけだと思う。
彼らはそんなに優しくは無いだろう。


今回は諦めろ。
次回、礼を尽くして参加しろ。

>>90
いきなり参加するのは諦めたけど胃ってキタヨ。
もしそれらしい人びとに会っても遠目で見るだけにするつもりだった。
だけど1時にポスト前に往ったけどだれもインし、
行きそうな場所にもだれもイン。現地事務所には二台の車が止めてあったが事務所自体閉まっていた。
サイトに釣られたよ。そういうのヤメてほぅすぃ

>>91
主催者にメルアド晒すくらいで、あとは何にも個人情報出す必要ないんだから
、行きたいんだったら怖がらずに申し込めばいいじゃん。
当日もＨＮだけ名乗って、現場巡り終わったらさっさと帰ればいいんだし。

>>90
ちゃんと告知しているのだから、釣りでもなんでもないだろう。
申込みもしないで、こっそり覗き見ようなんてほうが悪い。

上記は
>>91
への間違いでした

>>91
オマエみたいな奴を避ける為に時間ずらしたんだろ。
ポスト前なんてここの連中が勝手に決めた場所だ。西口スタートとは限らない。

現地事務所は基本的に閉まってる。
車があるのは、多分石川さんか親族が普段から駐車場がわりにしてんだろ？


で、行きそうな場所って何処を回ったの？
オマエが>>89で予告したから、敢えて避けられたんじゃないか？

>>92
同意。
推理ｻｲﾄ見てる限りだと、そういう風に単発で参加したっぽい人も結構居そう。


>>93
おまけに御丁寧に予告状まで出してるのだから世話ないな。

>>89
こういう奴の心理が分からん。
メルアドくらいで個人の特定なんか難しいし、
これだけ長期間活動してる集団を怖がる必要は無いだろ？

仮に本当に前日突発的に行こうと思ったのなら、ここに書く前にとりあえずメール送るよ
推理ｻｲﾄ氏が朝出掛ける前にチェックするかも知れないじゃん。
見てくれなかったとしても、当日現地で遭遇した際には声掛けやすいだろ？


>>91にあるような、遠目で見るだけって意味が分からん。
別に芸能人でも何でも無いんだし、見てるだけでは何にも面白くないよ。

ええっと
遠目で見るってイミはでスネ。

>>90 で
今回は諦めろ
っていわれたから参加は諦めて見学にしたんスよ。どういうひと型が集まるのか客観的に観察するイミもあるし。
ところがそもそもツリだったとはいやはや、、、

以後基地外はスルーでお願いします。

>>99
素雨胃我間死手喪寝。
所出、魔時似源町槍隊戸主意麻巣。
性格名馬署、荷知事刃姪流仕手管差異。

>>100
ソウイワレマシテモネ。
トコロデ、マジニゲンチョウヤリタイトオモイマス。
セイカクナバショ、ニチジハメイルシテクダサイ。

駄殻　尾間絵見態那谷津刃　芝酪尾都那氏九仕手露都　亜（略

どうして、ここの住人ってこんな気の小っちゃいヤツばかりなんだ？
知らない人間に会うのが怖い、なんて言ってたら何も出きんだろうが。
そんなんじゃあ狭山現調どころか、会社の営業の仕事だってムリだぞ。

>>102
そうですよね。ぜひ申し込んでもらいたいと思います。

いまどき↓だそうですw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/569-570

おおかたの《予想》は《長兄》といいつつ
《長兄の方》が《まだご存命》かどうかを質問するスレ
予想屋でもド三品というところだろう

このロレスぶりはなんだ

>>102
気弱な癖に態度悪いし、餓鬼丸出しだから始末悪いな。


推理ｻｲﾄの現調リポートが更新されてたけど、
今回は参加者の写真が随分写ってるな。
小さい写真や横顔や後ろ姿ばかりだけど、知り合いが見たら間違いなくわかるレベル。
チラッとでも写真に写るのが嫌な奴は来るなって事だろうね。

>>104
ネットのｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞすら読まない奴だな。
殿岡本辺りだけを読んで鵜呑みにしてるんだろうな。

>>106
ああそうだ、少なくともおまえは絶対にくるなよナw

>>104　の読んでみたが。
そのﾚｽに限らずそこ、このﾆちゃんﾈル以上に愚民といおうか、
なんとも言えない脳天気なのが多いようだな。

>>106
不用意にひとの顔出すｻｲﾄでもないだろ。
かなりﾊｯｷﾘと写っている人物でも小さすぎだし、。
知合いがみたら確かにわかるかも知れないがその知合いってのが上司とかで、
派遣先ｽﾞﾙ休みしててそれがもとで仮に参加者が派遣ｷﾞﾘに合っても、
それはそいつの自業自得。

その4日のにイッテ北ゼ。
マァ今回ハ、石川さん居ないからホントいうとヤルキなしモードだったんだデジャン毛度、
画像もコレクションできたしマーマーかネ。また暑かったり雨振ったりしたら機嫌悪くなるトコよw
今回はアレだけど、石川さん居るときは、おマイらツラ貸して見れ。

>>102
言われてるそばから阿呆が阿呆な書き込みしまくってるよな。

この書込みに山のなかにひとつぐらい、主催者の発言もあるかもな。

>>112

>>108とか怪しげww


冗談はさておき、主催者自体かどうかは別にしても、
あちらの仲間か、出入りしている人間の中に、ここに書き込んでる奴は居るだろうな。

俺は>>110がイチバンソレだとおもうゼ。

>>114
有り得ない。
幾らﾈﾀや釣りだとしても、こんな頭の悪そうな文章
本物の馬鹿意外書けないだろ。

ホンモノのヴァカ以上の馬鹿を装えるほど長けているとしたらどうだえ

>>115
では貴方はどれがソレだとお思いですか。

>>116
なるほど、脳ある鷲は牙を隠すっていうからな。

>>100にメール送ってみた。返事が楽しみだ。
内容についてはここにはどちらにしろ書けないが。

狭山スレって昔から
意外とジョークが通じないのが多いんだよね
マジレスしたあとちょとジョーク書くと
「不謹慎」とか言い出しやがんの
そういうやつのほうがよっぽど馬鹿だと思うんだ

このスレって数人すごいキチガイがいるってのは確定みたいだね
精神衛生上良くないから、まともな人は見ない方がいいよ

なにをいまさらわかったふうなことを

心当たりが無い人はレスしないと思っていたが、やはり心当たりがあるのかｗ

推測にすぎないが三種類の人間が来ている。
真面目人間　
（例　>>40あたりみたいな人間）
本物の馬鹿
（最近の回廊狭山スレのような人間）
遊びに来る人間
（本物の馬鹿以上の馬鹿になり切って遊ぶ人間）

このうち精神を害されるのは真面目人間

>>119
ジョークってのは気心知れた仲だから受け入れられるもんだろ？
他人同士の集まりで、空気の流れも読まずにﾂﾏﾗﾝｼﾞｮｰｸを繰り返されたら
そりゃ怒る奴も出てくるって。
ここの連中のｼﾞｮｰｸは不謹慎というより、純粋にウザいんだよ。
怒られた事に逆ギレする前に、も少しｷﾞｬｸﾞセンス磨けよ。
小島よしおよりﾂﾏﾝﾈｰんだよ。

２ちゃんねるのスレなんてジョークの応酬で出来てるようなもんだけどな。
逆に気の利いたレスできずにﾏｼﾞﾚｽばっかりしてると煙たがられるしな

>>125
だから、ここは2ちゃんねら以外が集まってんだろ？
推理ｻｲﾄ氏や伊吹氏なんか、どう見ても普段2ちゃんに書き込んでる人間には見えないだろ。
あの頃からの人間も結構居るだろう。
マイナーな板に行くほど、2ちゃんらしくない住人が集まってると思う。

>>123
確実に馬鹿(というか、変質者)は一人は居るな。
生真面目タイプって、何か燃料投下されたり、良い議論の流れになると湧いてくるな。

大多数の奴は適当に遊びつつ、真面目な議論に乗ってくる奴じゃね？
普段はオチャラケ書き込みを容認してるけど、
真面目な流れを潰されたり、自分がからかわれると切れだすみたいな。

だからワシが楽しめればイぃんだって。キミたちも藻少し楽しみたまえ。

>>124
ところで現在の空気の流れはドチラの方角ですか

ｷﾞｬｸﾞセンス

しかし小林よしのりよりﾂﾏﾝﾅｸﾈｰと思うw

>124
キ真面目な方ですね。

>>122
こないだ近所のコンビニでどうも心あたりがある顔だと思ったら、
俺を職質したことがある警官だった。非番でかいものに来てたらしいよ。

>>125
ｼﾞｮｰｸならいいんだけど…
>>128-の書き込みって頭ｵｶｼｲ人じゃん。

俺もそろそろﾌﾞﾛｸﾞ氏の『会員制』とかに登録してみようかな。
馬鹿はいいけど、ｷﾁｶﾞｲの相手はしたくない。

ｷﾁｶﾞｲとかｷﾏｼﾞﾒ以前に、我が儘な連中ばっか。

おまえらの暇つぶしの為に世界が廻ってるわけですねｗ

それでもｽﾚが伸びてんだから、優しい連中ばかりだ。
普通は過去のｺﾃﾊﾝ各氏のように出ていくだろ？
狭山事件の話を出来る所は他にもある訳だし…

>>133

軽い質問なんですが、再審を求める署名したことがある方でしょうか。

>狭山事件の話を出来る所は他にもある訳だし…
その所とはｻｲﾄでやっている現超のことですね

江ｯ？v？w？？？？z？？？？？？？？A？Z？b？N？X？？？？？？？？C？？？？？？？？？？B
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>>126
？？？？？？？？？？？？？？？？＊？

>>132
今職質受けてるんだけどどうすればいいですか
ちょっと家にメールすると言って書いている

児狂せよ

ピラトリダムの工事を凍結するなんてけしからん！

>>そろそろﾌﾞﾛｸﾞ氏の『会員制』とかに登録してみようかな

答えないとこみると、案の定一介のｷﾁｶﾞｲにもできるいちばん簡単なことすらしてねえな。
んな香具師がﾂｰｰﾁｬﾝﾈﾙだろうがﾌﾞﾛｸﾞ氏のとこだろうがうろちょろと場所変えてみたところでなんも変わるもんかyy

>>144
俺、だいぶ前に申し込んだけど返事がない。
ブログ氏もいろいろ忙しいのかな。

>>145
あちこち死後徒で逝ってる人らしいから忙しいんじゃないの。

>>144
ここに報告する義務は無いだろw
ﾌﾞﾛｸﾞ氏や推理ｻｲﾄ氏の所へ合流した人間は黙って立ち去るだろ？
ここの連中に義理なんか無いんだし。

>>145
もう一度出してみたら？
他のメールに埋もれて忘れられてるか、
最悪届いてない可能性もある。
フリーメールや携帯メールは特に危険だぞ。

（＾3＾）

>>144
報告します。署名はすでに済ませました。ただし僕はここがダメならあっちへ行こうとかの他力本願さんではありません。

>>144はﾌﾞﾛｸﾞ氏本人？

ここで登録宣言してるのに、連絡来ないから書き込んでるんだろ？

ここは汚い言葉が飛び交うｲﾝﾀｰﾈｯﾂですねｗ

>>152
君の言葉も十分汚いが

ｲﾝﾀｰﾈｯﾂあたりが汚かったですかｗ

約40年前、上野界隈で生まれた。下町にしては、起伏に富んだ大きな
公園でよく遊んだ。夏の夕刻にはよく移動式駄菓子売りが笛を吹きながら
やって来た。小学生高学年になると知ったが、その公園が入谷南公園、
吉展ちゃんが攫われた公園だった。それ以来、公園の入り口付近の短い
トンネル状の遊戯場をくぐるのだけで誘拐されそうな気がして怖かった、
現に同級生は入谷南でのその事実と当時大流行の口裂け女のイメージが
相成り、発狂した。それ以降の義務教育期間を棒に振り、社会復帰できのは
同級生が高校一年に上がる年からだった・・・。そして、そいつは、
成人になると憑かれたようにどこで知ったか、何故か狭山事件に
のめりこんだ。いつでもそれを体感すできるように堀兼の方、具体的には
下赤坂に移り住んだ。最後に会ったのは4年前の同窓会で、そのようしにて
ドロップアウトした同級生を呼ぶことで、下らない話だが、同窓会自他自体に
深みをもたせようとでもした主催者の未だ独身者の配慮の陰で再会したのだった。
そうして、全出席者で、ひょんなことから俺だけが狭山事件をぼんやりと
でも知っているのを悟った奴は、猛然と語り始めたのだった。
まず、第一声は、長兄は、決して犯人ではないよ、別に犯人はいて、
一部は、存命で、一部は・・・という話だった。どこからお前、そんな
こと聞いたんだ、と問うと、奴は急に小声になり、こう言った。
地元の農○の会合じゃ誰でも言っている、そうしてさらに・・・・。

言ったさきからこうだからな（爆笑　→誰々が**本人>>?

ここや「あそこ」や「どこそこ」に、誰がいようとｷﾁｶﾞｲがいようと、はたまたあの「盛況」氏がいようが、
関係ない。個々個人個々個々個々人が、
なにをどうするのかしたいのか
だと思うんだけど違うかネ

＞155
うん、ついでだけど、そういう話は多々あるな
ただおまいの文章は周りクドくて長すぎるぜ
あの「盛況」氏が「長文ウゼー」って言われてた以上になw

>>156
もちつけ
文章が無茶苦茶だぞ。

なんかIEだと推理サイト404エラーになるんだけど？

>>159

IE使うなよ。

先日推理ｻｲﾄさんの現町に参加させていただいたもんです。
お疲れさんでした。

それで、その時に主催者さんから、このｽﾚで現町募集してほしいという話がありました。
試しににちゃんでやってみたいということで、ｻｲﾄでは今回は募集しないそうです。
ｻｲﾄさんにそう頼まれました。集合地点日月などはまた書き込みます。
とりあえず参加したいひとがいるかどうか、いたらﾚｽしといてください。
先日駅前あたりを回ったんで、今度は佐野屋周辺の探索になると思います。

>>160

ちょｗｗ

>>161
いつやるかによるよ。

>>161
盛況氏はそういうのを他人に頼む人じゃない

>>164
もっと言えば、あの人は今このスレに書き込んでるような連中を一番毛嫌いしそうだよな。

病的な決め付けの人が多いからなｗ

>>166

＞ 病的な決め付けの人が多いからなｗ

>>164
実は私にそういうことを頼んだのは理由があることなんですよ。
今多くを教えてあげれないんですけどね。
それで、ｻｲﾄさんのほうでそれを発表するとただでさえあらゆる嫌がらせﾒｰﾙや脅迫を受けてるのに、
それ以上収拾がつかない状態に陥るんで、そういう理由もあるそうです。
ここでなら、上のほうで誰かが言ってるようにｷﾁｶﾞｲみたいな人や煽り嘲り日常茶飯事なんで、やりやすいってことで。

>>168

＞ >>164
＞ 実は私にそういうことを頼んだのは理由があることなんですよ。
＞ 今多くを教えてあげれないんですけどね。
＞ それで、ｻｲﾄさんのほうでそれを発表するとただでさえあらゆる嫌がらせﾒｰﾙや脅迫を受けてるのに、
＞ それ以上収拾がつかない状態に陥るんで、そういう理由もあるそうです。
＞ ここでなら、上のほうで誰かが言ってるようにｷﾁｶﾞｲみたいな人や煽り嘲り日常茶飯事なんで、やりやすいってことで。

>>169
さっそくｷﾁｶﾞｲですか

>>170

＞ >>169
＞ さっそくｷﾁｶﾞｲですか

>>171
>>>>170

＞＞ >>>169
＞＞ さっそくｷﾁｶﾞｲですか

>>>>172
>>>>171
>>>>>>170

＞＞＞ >>>>169
＞＞＞ さっそくｷﾁｶﾞｲですか

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
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　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

これじゃーここ見限ってどこそこ行こうなんてわざわざぼやきを入れる香具師もわからんではないが
ただね、いまさら「そろそろアッチ行こうかな」なんて何よっていいたいのよ。
あのイヴ木氏もサイト氏もかつては常連だったがとっくに去ったし、ただ文句言って去るだけじゃなくて、
去ったあとの発表場所や活動は自分でつくってやっている。
他人のフンドシで相撲とろうって根性じゃ何やってもどこ行っても同じってことだぜ。

>>175

＞ これじゃーここ見限ってどこそこ行こうなんてわざわざぼやきを入れる香具師もわからんではないが
＞ ただね、いまさら「そろそろアッチ行こうかな」なんて何よっていいたいのよ。
＞ あのイヴ木氏もサイト氏もかつては常連だったがとっくに去ったし、ただ文句言って去るだけじゃなくて、
＞ 去ったあとの発表場所や活動は自分でつくってやっている。
＞ 他人のフンドシで相撲とろうって根性じゃ何やってもどこ行っても同じってことだぜ。

>>175
別に誰が何処へ行こうと勝手じゃん。
みんな所詮は軽い気持ちで興味持ってるだけなんだし、
遊び場がチンピラの溜まり場になったら違う遊び場に行く。
それが普通の大人の行動。
自分で作れだのは理想論だ

>>176は携帯の操作ミス
済まん

>>遊び場がチンピラの溜まり場になったら違う遊び場に行く

むしろ
チンピラが溜まり場に飽きたからまた別の溜まり場を探す。

だってもうとっくにここはチンピラ三下の溜まり場になってるからさ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ

>>180
で、苦労した大人の人間が重みのある言葉を書いてくれたら
みんなで嘲笑って怒らせて追い出す訳ですね。
わかります。

てか、ここに居座ってる連中って、誰がどんな行動取ってもグダグダ文句いったり泣き言言うんだなWW
お前らは何して欲しい訳？

まあ仲良くやろうぜw

重みのある言葉を評価して欲しかったら２ちゃんねるじゃなくてmixiでもいけばいいんじゃね？

にちゃん軽みのある言葉の遊びが面白いんだよね

　───┐　│　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　│ 　|───　　　 ／＼○　　　.|　　ーー 　　　　　／　　 ￣　　ll　｜ 　　￣￣/　
　　　　 　│　│　　　　　　／　　 ＼　　　 |　　　　　　　 ヽ／　　　　￣　　　 ｜　　　　 ／|　
　───┘　└───　　　　　　　＼　　｜　ー─'　　　　＼　　　＿＿/　　 |__／　／　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ー─っ　 |　　ヽ　|　　ヽ　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣|　＼　　　　　　　　　　|　　　|　|　　　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 J　　　　つ　　＼＿_　　し　　　　し　　. ・. ・

′ 　 ／　 , イ´　￣￣￣ ｀＞ .　　 ＿　　 人　　　 ＿＿＿_
　 .／　 ／ _　　-―――-　　 _｀ く　　＼ ｀Y´,.ィ : : : : : : : : : ｀⌒i__　　　　　人
..:/　　∧　 /_　/-‐ ｵ　ィ ―-　 /_　―- }ヽ／ : : : : _: : ----　: : |: :＼　 　 ｀Y´
/　　∧　∨　/:｀＞キﾐ千　　.ィ/　　　-　_　∨: :-――.ィ: .::―- . ト-　_ヽ
　　∧:.__/ 　 |::ｲ _人_|^j:: ／ 人}_ｲ_　.:　　 ト V : : ::/≧z=/イ :! ;/ :. 丶 ∧
　　|/´_7　{:. :N{ ｀Y´ﾉ/ ´　 /ﾌ{ﾊ.|:. .::　 　 ﾄ､ | .: :/l/人 l`}ｲ../}人∧ : : {　i　　　人
　　{ }�W　:ﾊ:..{ ｀ ￣ ´ 　 　 ｢）rｰ}j:.:/:　 　 |ハ!.:|小|｀Y ﾉ/ j/ '7ﾌiヾ ト : :ヽ|　　 ｀Y´
　 人ｰl　　:::トヽ:::::　r　　 ′｀ー'/イ:::..::　:. |:/ .:::!:{ ｀￣｀ 　 　 {.）rｿ〉}/:.|::i｜
　　　｀|　　:::|　　　　>ー ､_） ::::::　} ::::::::: /: |': :::小ﾄ ::::　　　 ,　｀ｰ'　/::: :| ﾊ|
　　　 ﾊ　l :::|　　 　 {　　 /__　　 ﾉ:::::::::::∧: !: :::/l !{　　/｀ ｰ ｧ ::rvV::: : ﾊ′
´￣ ｀ヽ�Y ::|＞　　_廴／-ﾐ_}.イ|:::/:::::://:V : :::|､　＼ {　　 /_.ノ ﾉﾉ::: :/
　　　　　lﾊ:::|＼／　⌒{::i⌒ヽヽ.�Y:::::/／´|: : ::| 〉　　ト=='/　 　 ｨ':: :/__
　　　　　　ヽl／ 　 ⌒Y（｀ヽ　 ∨ |::/　　　|!: :::l/　　∧　|.} 　 K./.:: />　｀ﾆ¨¨_`く}
　　　 　 　 /　　　　　ﾉ::::} 　 　 l　l/　　 　ハ ::{　　/　 V｜　 V/:: /　　キ　　Y ｀ヽ
　　　　　 /　　　　　/|/:::|　　　 |　 |　　　 /{ ヽ|　∧　/　 l　 /ｲ,ｨ/{　　　^ｰ '⌒ ｰ'}

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


このｽﾚ、終了

単純な質問だけど、長兄が犯人の有力候補説が薄れたのは、どういう
見解や検証が有力だったのだろう。少なくても、伊吹本では既に長兄が
犯人ではありえないという論証が既成的に書かれている。今、亀井本読んで
いるのだが、当時は真っ黒として書かれまくっている。
長兄が怪しいという説の背景には、１）当日の腑に落ちないいくつかの行動
２）トミエさんが自宅で亡くなったときに即座に毒瓶を洗って片付けている
等々・・・、そうした点をすべて超越ないし帳消しして、今日の犯人は
まったく別という観点になったのは、いつの頃からで、どういう説が
決定的にリプレイスに繋がったのだろうか？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

逆に、たいした理由もないのに身内を次々と殺害するってのはよほどの精神異常者だよな
普段の長兄の振る舞いから考えて、そういった精神の異常性を見て取れなかったというのが
意外に長兄犯人説が立ち消えた理由だったりして

亀井の長兄主犯説は、まず事件発覚当日の現実にはあり得ないように思える
家族の行動と、その矛盾点を高裁で弁護団に突かれて答えに窮したことが、
推理の最大の拠りどころとなっている。
動機としては、もともと仲が悪い妹たちを除いてしまって、財産を独り占めしようと
企んだ、というもの。

ただ、これはよくよく検証すと、長兄がわざわざ「殺し屋」まで雇って妹殺しを実行
するほどの大きなメリットがないこと、あまりにもリスクが大きすぎる凶悪犯罪を、
ややこしい手間をかけて実行したとはとても思えないことが判る。

犯行発覚時における家族の「ビックリアワー」（亀井表現）は、おそらく石川単独犯
の強引な検察調書に迎合させたもので、家族にその責任を負わせるのは酷だろう。
悪いのはやはり検察と警察当局だ。

単純な質問

それでも犯人は長兄であるだろう。

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
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　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
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>>193
何を根拠に？

事件後も色々嫌がらせを受けながら、あの地に住み続けている事こそが
長兄さんが犯人では無いと思える理由の一つだけどな。


もし長兄さんが犯人なら、とっくに逃げてるだろ？
あれだけ定期的に色々な奴が訪ねたり、覗き込んだり、手紙出したりして来てんだぜ？
おまけに書物やネットじゃ自宅の場所が晒されまくってるし。
本当に真犯人なら、この状態じゃ住んでられないだろ

>事件後も色々嫌がらせを受けながら、あの地に住み続けている事こそが
>長兄さんが犯人では無いと思える理由の一つだけどな。

俺もそう思うな。証拠云々じゃなくてその後のこの人見てればわかるよ。
遺産相続とかで身内を殺害するような浮ついた人の生き方じゃないよ。
長兄には理不尽な疑いには徹底的に立ち向かう意思が感じられるね。

>>188
それは単純に細田証言によって
脅迫発覚時刻が公式時刻より早いことが
ほぼ確定事項になったからでしょ（刑札は否定してるけど）

脅迫状発見時の状況が怪しいので長兄が疑われたけど
それは否定されるわけで
あと伊吹本にもある通り、事件を起こすメリットがない

>>197
細田証言ってどうなんだろうね？
あれだけの立場だった人の証言だから、まさか狂言って事は無いだろうけど、
亀井ルート以外から、この証言に関する話が一切出て来ない。
自室ならば、他の退職警官なり関係者なりからも出て来ても可笑しく無いし、
事件当時、何処かのマスコミが嗅ぎ付けたりしなかったのかな？

>>198
細田氏は週刊朝日にも証言していて、記事にもなっている
http://flowmanagement.jp/sayama-old/SHOGEN.html

>>199
有り難う。知らんかった。

でも、細田氏以外からこの件に関する証言って無いのかな？

ないから嘘だって言いたいのかよ

だいたい
その程度のﾈｯﾄ情報さえ知らないでｶｷｺしてるとは...

>>201
また荒らす気か？

>>201
嵐を呼ぶ男だねw

こうやってケチつけまくって、新たな書き込み者も追い出していく…

推理サイトで伊吹氏の取材報告が夏以降全然更新されなくなったが、
どうしてなんだ？？？

長兄が主犯ではないとしても、「警察との約束/取引？で話せないこと」
以上の何かがあるような気が拭いきれない。事件後、数えきれないほどの
ストレスに晒されながら、土地を出ていかないから犯人ではないという
Guessは正直、それがシロという証明にはならない気が。亀井トム信者ではないが、
逆にそこだけだと、どうしても独り占めしたかったあの土地全部を独占
できたから＝出ていかない、という変な証明の方へも繋がりかねない。
・・・脅迫状発見に関連するすべてのディテール、妹の死体発見現場で写真を
撮ったメンタリティ、次女の自宅での自殺の時に瓶をとっとと洗い流したこと、
亀井や殿岡など堂々と特定的に犯人扱いしていた著者らを告訴しなかったこと、
法廷での証言の脆弱性、グレーな要素にこと欠かさない。だから、お前は
長兄が犯人と結局は言いたいのか！、とか詰め寄られるのは困るが、
純粋、単純に、グレーだと思う。だいたい、予備知識なしで客観的に
書かれている下田本や無限回廊あたりを読んだ人間が、今でも
直観的に真っ先にクロやグレーと思うのが、奥富とこの長兄だ。

>>206
分かった分かった落ち着けお前ｗ

…まぁ確かにちょっと変わった人物ではあるよな。
個人的にはヨシエさん事件より
次女自殺時の方が長兄の関与が疑わしいと思う。
証拠隠滅してるとしか思えないし

>>206
ところで亀井本が出て何年経ったか知ってる？
それ以前に亀井本のみを、教科書に推測ってのは如何な物？
長兄犯行説をやりたいのなら、手紙を出した第一人者を抜きに語れないのでは？

どうでもいいが、でっかい釣り針だな。

>>205
年末に「46年目の〜」の改訂版が出るらしいから、ネタを小出しにするのをやめて貯めてるんだろ

真犯人や新情報等がでてくれば石川さんは元より、
狭山事件フリークにとっても大いに盛り上がるだろうけど
反面、それらがニュースにあがれば今まで狭山の狭の字も知らなかったであろう
ν速民や+民が乱立したスレにあーでも無いこーでも無い言うと思うと
むしょうにやるせなす。
まぁそれによりまた事件が一般に浸透すれば良い事ではあるし
あくまで進展があればの話だけどもね。

>>204
ここ程度の荒らしや煽りに翻弄されるヤワじゃにちゃんはツトマラナイぜ。精神弱すぎ。
まあある日朝刊に、
「にちゃんねるでケチつけられて書き込み者自殺」
なんて載るかもな。そうなったとしても、自業自得だと思うがドウかネ。

>>205
12月に本出すんだろ？
9月10月辺りが一番忙しいんじゃないかな？

後は、今度はまともな出版社から出るみたいだし、
契約の関係で発売前は本の内容に関係する事が口外出来ない可能性もある。

自慰の楽しみ

>>211
泥棒は盗まれる側が悪い級の犯罪者の理屈だな。

>>210
ネットで騒がれる分にはいいけど、狭山事件の知名度が上がれば、
あの近所に住んでる事件を知らない連中が、あちこち面白がって見に来るだろうね。

ここの連中は長兄の事を色々察してるからいいけど、
ろくに事情も知らん奴が被害者宅に押し掛けたり、勝手に墓所に入り込んだりされそうだ。
そんなのが頻繁に起こったら、いくら警察呼んでも対処しきれないし
何より何の予備知識もしがらみのない連中が、遊び半分で動かれるのは一番怖い

石川さんの事を考えると、狭山事件は再審して大きく動いてもらいたいけど
被害者宅の事を考えると、色々複雑だな。

解除

てめえの根性や努力の無さを棚上げにしてなんでもかでも世の中のせいにする奴こそ犯罪者予備軍さ。

>207

そう、証拠隠滅しているしか思えない。
明らかにおかしすぎ。偶発が重なりそう見えるだけなんて
いう風には見えない。

>>217
自己紹介乙

>>217
こうやって顔も見えない、会ったことも無い他人を、自分の妄想で決め付けられる
神経が理解出来ないな。
大体誰もこのｽﾚで世の中のせいになんかしてねぇだろ？
もし誰かの文章がそういう風に見えたのなら、それはお前の文章解読力が無いだけだ。

だからこのスレには病的な決め付けをする障害者が住み着いていると何度言えば

>>221
そうだった。
済まん。



何かちょっと思ったけど、ずっとｽﾚを荒らしてる奴って
被害者宅の裏道か何かに入り込んで職質受けた奴じゃないか？

赤の他人を妄想患者呼ばわりする奴こそ、犯罪者そのままさ。

過去に被害者宅や、長兄本人に突撃取材か何かして
大騒ぎされた奴とかいたのかな？

>>208

だが206の言うことも尤もだ。
この事件に詳しい人ならともかく、
初めて事件の概要を知った人なら、長兄・OGを真っ先に疑うだろう。
初心に帰って考えてみるのも、意義深いこととは思う。


そういえば、次女の元婚約者は、まだ存命なんだっけか。
この人も何か知ってそうな気がする・・・。

>>224
鎌田慧が長兄に凸してる。
ノーコメントで追い返されたらしい。
あと、殿岡駿星が「お前が犯人だろ」という内容の手紙を長兄に出してる。
これも「ご回答できません」という返事が返ってきてる。

わざわざ返事を書くだけでも大したもんだと思う。

>>223ＷＷＷ

>>226
鎌田慧は純粋に不審者か嫌がらせ犯扱いされたように思えるな。


殿岡駿星は長兄の返信内容に不満みたいだけど、
俺個人としては、最高に誠意ある対応に見えたけどな。
あの手紙に一々真面目に反論する事自体、
ここで明らかに煽り目的で貶してくる奴に真面目に反論するようなもんだ。



あとｵｶ板時代のコテハンに電凸したって奴が居たな。

にちゃんねるでの疑問や議論、設問についてはお答えできません。

現超するすると言って口だけと思っていたら、
ついにループすること自体を意義深いと思うと公言するものが現れたな。
そんなもんだろう。

>>230
日本語になってないぞ。

便秘＞にぶる＞増える

ふとリズム、やめません？

狭山事件の真相よりも、ここの連中の素性の方が知りたいな。
平日昼間に書き込みが連発したり、深夜とか朝4時5時に書き込みが多いし、
何ヵ月も張り付いて荒らしてるような奴もいるみたいだし…
勝手な推理だけど、ニートとか水商売従事者とか深夜のコンビニのバイトとか
そんな連中ばかりなんじゃないのか？

>>233

>>234

＞ >>233
＞

>>234

実は私、堀北真希なんです

>>237
誰それ？

えいいと…それで、です
とりあえず少し待ってみたんだけど、結局現地に来るひとHいないってことで、いんですね。
　つうか、ホンとにそんなんバッか？

口だけ（＝にちゃんんだけ）ならそう自白しろよ

脅迫状の宛名「少時様　中田江さく」の「少時」って誰のことなの

>>240

　　こんな深夜にそんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'

基本質問ですまん

「長兄」「長兄」って連発してるけど、どこの「長兄」ですか。

あと「OG」って誰ですか。

長兄は亀田興毅だよ。来月内藤と世界戦だしな。

Ｏ．Ｇはね、オビスポとゴンザレスね＾＾

釣りだと思うけど、ﾋﾏだから答える

「少時様」は候補が二人いる
被害者Yさんの同級生だった委員長さん（男性）のお父さんの名前がショウジさんらしい
この委員長さんはYさんが恋していた人。委員長さんはよく中田家に遊びに来てたらしい。
他にも金持ちの家で名前がショウジの人が一人いたみたい。

「長兄」は被害者Yさんの家の長男。当時の家族は、お父さん、長男、次男、次女、Yさんで暮らしていたみたい。

「OG」は昔中田家で作男やってたひとのイニシャル。事件数日後に結婚を控えてたのに、事件後すぐに
自殺したから、当時もっとも怪しいとされていた。

詳しいことは事件ブログ見るといい。狭山関係のブログではここが一番好み。
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/

>>231
日本人ではないもので。

著書・権力犯人と真犯人の最後に、取材関係者が事件から数年後、
長女でクリーニング屋に勤務していた喜代子さんを取材し、
「土地は残った子供らで分配しても、あなたの分だけで３億円近くはある
のだから、しっかり主張すべき」と言ったところ、眼を丸くして、
「まったく知らなかった、ハイ、そうします」と答えたそうだが、
実際どうしたのだろうか？同時に、それと前後した昭和46年頃からすでに
長兄氏は、自分が農業を継いだ＝土地も自分のモノ？といったことを行間から
臭わす発言を新聞記者に答えたと記載されているが・・・。
やっぱり、初心にかえって推理してみるのも有効かもしれない、と
それ読んで自分も考えさせられた。

真面目な話、実に意義深いスレだと思う。
好みの問題はともかく、ブログからも注目されていると思う。
更新されていない理由はここでの議論をまとめている最中だからだろう。

>>246
釣りではないと思う。初心者が増えたのだろう。
故に、初心者にかえっての推理が有効と言われるようになってきた。

>>249
でも結局現地調査はしないんだろう？本の感想と口先だけの嘘ばっかりなら意義なんてないと思う。
それに狭山事件関係ではある意味一流どころの人が注目なんかしていないと思う。

>>250
初心者はうざいと思う。

>251
現調と呼べるほどのこともないが、2回だけ現地に行ったことがある。
2度とも被害者宅と前に広がる畑の中にある墓参りもした。
今にすれば確かに長兄氏の気持ちも考えずにと少々反省はしていますが、
正直、都市開発が進んで当時の面影が希薄の現地へ行って、
被害者宅と周辺、即ち、旧養豚場があった権現橋や
新権現橋を渡った向こうにある佐野屋も含めた辺りに行かなくては、
全く意味がないとも同じく思う。あとは、病院の近くの死体発見現場
と思しき建売一戸建てが並んだエリアとか荒神様とそこから直ぐの
ガードら辺にも行った。2回とも、年輩の如何にもそれらしく現調している
人ともすれ違ったりもした。ともかく、あれだけ書籍やHPなどにも
写真が掲載されていると、居直るわけではないが、堀兼地区には行くなと
言われても行くのが一方で人情だ。下田本ではないが、行った夜、
必ず、善枝さんの夢を見てしまい、寝汗を掻く。

>>251
あまり現地調査を煽るのも良くないよ。
9月に馬鹿が被害者宅で不振な行動取ったばかりなんだから、まともな神経の人間なら
今は現地調査は避けると思う。

それでもどうしてもやりたいのであれば、自分でやればいい。
それだけの話だろ？

そのとおりだ。そんなに現地調査がしたいなら、
自分一人で行くか、サイトの調査に参加すればいいのだ。
行きたくない人が無理に現地行く必要は無い。

>>253
墓参りは基本的にヤバイよ。
推理ｻｲﾄの行動で唯一共感出来ないのが、被害者への勝手な墓参りだし。
あそこは畑の中、つまり私有地だろ。
それに家のもん以外が勝手な他家の墓に花や線香供えてそのまま帰るなんて
嫌がらせと捉えられても仕方がないくらい非常識な行為だと思う。
どうしても堀兼を見たいのであれば、車で何周かグルグル回ればいいと思うし、
被害者のお墓に手を合わせたいのであれば、周りに誰も居ないときにでも
道路からお墓の方に向けて、そっとお参りすればいいと思う。

>>255
「口だけ」とか文句言ってる連中こそが、その代表だね。
「ここは2ちゃん」とか言って好き勝手暴れてる癖に
お客様意識丸出しの受身で他人の文句ばっかり言っていやがる。

>>248

＞あなたの分だけで３億円
って眉唾だな。
農地や山林なんてそんな高くは無いし、
被害者宅周辺の農地や山林見ても、かなり小規模なもんだろ？
そんな中に未だにあれだけの農家が居るんだから
被害者宅の土地って意外と狭い気がするんだよな。



それとも、今狭山台団地や薬研坂の繁華街になってる土地の一部も
当時所有してたりして、それを切り売りしたり、
賃貸したりして大金入って来てたのだろうか？

狭山事件を推理するに書いてあったけど、切り売りとか出来ない
地区だから、遺産としては価値が無いみたいな事書いてあったよ。
でも姉ちゃんは「３億円だ！」って誰かに煽られた可能性はある。

やはりこのスレこそこの事件の権威だと思う。

「切り売りできない」じゃなくて、市街化調整区域だから農地以外に転用できない。
建物は、自宅か、所有者が自分で使う倉庫等しか建てられない。倉庫を建てて
賃貸することも禁止されている。
そんな制限がついた土地を買う人はほとんどいない、という話。

そしてこのスレの圧力でいろいろなことが可能になると思う。
たとえば上で挙げられている墓参りを止めさせることも可能だろう。
たぶん、サイト自体を閉鎖に追い込むことも可能だろうし、
そうしようと思うがどうだろう。

>>262を書いてから、そのほかにもやるべきことをざっと挙げてみる。

＊現地調査を禁止する
＊このスレ以外での狭山事件推理を禁止する
＊受け身は一切禁止
＊ここで決まったことを守れない奴はスルーする
とりあえずこんなところでどうだろう。

>>256
私とタッグを組んでまずは抗議のメールをそのサイトに送りませんか。

>>261
被害者宅も事件当時はかなりの土地を持っていたようだし、
結構離れた場所にも畑を持っていたなんて話もあるし
調整区域外にも土地を持っていた(今でも持っている)可能性はあると思う。
狭山台や薬研坂も事件当時はただの山林だった筈だよな？
そういう所を切り売りしたり、賃貸すればかなりの金になるだろう。
大体今は専業農家なんてほとんど無いんだし、
狭山の畑地では、農家だけでは生活は厳しいだろう。

>>262
このスレに圧力なんか無いだろ。
基本的に気が弱くて幼稚な連中ばかりなんだから。
向こうは右翼だぞ。
おまけにネットのスキルは物凄く高い人のようだし…
本気で怒らせたら、向こうが閉鎖する前に、こっちに誰も書き込まなくなるだろうw

>>266
幼稚云々は別としても気が弱くてはそうだろうね。まあ俺自身も含めて…。

墓参りなんだが、畑の中に墓があるからあそこはわかりやすいが
たとえば霊園なんかも基本私有地だろう？
そういう墓地で赤の他人が墓参りをするのはＯＫだと思うんだが、
そうなると本当に純粋に墓参りをするとなると、
畑の中なら塀や垣根で明らかに外部と遮断されてる場所以外は必ずしも違法ではないように思えるが。
家族側がどう反応するかは別として一般論で。

>>267
まあ有名人のお墓とかならともかく、一般人のお墓ならお参りした後に
そこの家に手紙で挨拶状書くなり、電話で挨拶するのがマナーだろうね。
一般的には挨拶も出来ない家のお墓を第三者がお参りするなんて
シチュエーションはあまりないよな？
だって自分の家の墓に見知らぬ人がお参りしてたら不気味だろ？


畑や私有地内の墓なら尚更挨拶に行くのは当然だろうね。

それと、マナーとかは別にしても、畑内の墓所への無許可侵入はヤバイよ。
長兄が本気で相手を捕まえようとしたら、畑泥棒扱いすれば確実に逮捕されるだろ？

>>268
そうですよ。だからこそ、そういうことをもうさせないように、
正してあげないと。


正しいことをこのスレの総意として堂々とメールとかするのが必要と思うんだな。

>>269
メールも抗議もしたきゃ一人ですればいいじゃん
推理サイト氏はバックは怖いそうだけど、基本的には真面目な人のようだし
ここの連中と違って、かなり頭の切れる人だと思う。
お前が正攻法でしっかり抗議すれば、もしかしたら理解してもらえるかも知れない。

だが、一つだけ言う。
このスレに総意など無い。
ちょっとくらい同意してくれたからって、そいつが自分の仲間だと思うな。

つうか、最近はあのひとたちも、墓参りはおろか堀兼地区にさえあんまり行ってないんじゃないの。
ここで今言われてることはとっくに考えてると思うぜ。
少なくとも石川さんに累が及ぶようなヘタなことはしないと思うけどね。

懐かしのニュース板のスレッドをざっと見てみたが、どれも
聞きかじったことはある錚々たる事件が並んでいるが、この狭山ほど、
１）古く、２）それでも幻惑に満ち満ちていて、不謹慎だが
推理や邪推の幅に満ちた禍々しいまでに魅力的な事件もないな。
フィクション、ノンフィクションの枠を越えて、日本のミステリー史上の傑作でしょう。
ドグラマグラとかでさえ、これに比べれば劣る。戸に挟まれていた脅迫状
とか、母親が嫁いだ翌朝に墓石が投げ込まれてこの家に生まれた女は幸せに
なれないとか、次々と出る怪死者とか、佐野屋の件とか、石川氏出所のあと
自宅が燃やされたとか、とにかく、魅力的だ。

>>260
270の言うとおり、ここはあくまで匿名掲示板。
２ちゃんねらーの抗議とやらが効果的とは思えない。

まずは自分でメールしてみるのはもちろん、
何かしら行動を起こすんなら、コテハンを名乗るとか、
自分もサイトを作るとかして、それなりの格を持たないと駄目でしょう。

>>271
最近のレポには被害者の墓参りは載っていないので、
今は自粛しているのかもしれないですね。

>>272
魅力的といっては不謹慎だが、同意。
自分としては犯人が、わざわざ佐野屋に現れたのがすごいと思ってる。
行動を見る限り、単純に20万円欲しかったのか？

ちょっと気になっているのだが、あのとき犯人は、茶畑の茂みにしゃがんで姉に声をかけたのかな。
それとも、多少なりとも道路に出てきていたのか、どっちなんだろう？
姉は「逃げるとき、白い人影が見えた」と言っているので、後者なのかなとも・・・。

あと、姉と犯人は10分も会話をしていたというが、
会話の内容から見て、２〜３分ぐらいで済みそうに思えてならない。

このように、経過を見ていても不明瞭で、腑に落ちないグレーな点がかなり多い。

>274

そうですよね、あの佐野屋の会話なんて、2分程度のやりとりで
しかなく、報道されていない領域があるのか。挙句にはここから
諸説派生して、長兄が車から降りて読んだだの（さらに、そこから
生じた少時様は自分の焦燥を表しているだのという、トンデモ本も
あった)・・・。もう、佐野屋で飼っていたよく吠えるスピッツを
他所に預けることから秘かに始めたなどというディテールだけで、
くすぐられます。ここでの会話「そこに二人いるんじゃねぇかい」は、
脅迫状の「子供は死」や長兄の手記の「農村という古くからの何ものかが
潜んでいたのではないかと」らと並んで、やたら語感の感覚もいい
この事件で生まれた傑作セリフのひとつでしょう。

>>246
恋人のお父さんと被害者のお父さんをどうして一緒に脅すんですか？

>>248
確かに売れば１人辺り三億になるやも知れんが
そもそもあの辺りは市街化調整区域でやたらに売り買い出来ないんじゃなかったか？

で仮に相続したって、相続税が半端ないと思うぜ。

お姉さんが売り買い出来ない土地を相続したら
逆に困るんではないかと思うし

農家の娘として育ったら、相続（゜Д゜）ウマーなんて思わないって。

管理するのも責任あるんだぜ！
と、田舎者が言ってみる。




あっ自分は不眠症で夜中に眠れない時によくスレに来るよ
昼間は地味に社会人やってるさ

堀北真希でした(^｡=)

>>277
伊吹本でお姉さん（長姉）が取材拒否だった話が書いてあるけど、それも亀井に
たきつけられて実家と交渉して、ケチョンケチョンにやりこめられたからじゃないか、
と個人的には考えている。
「狭山事件の取材で近寄ってくる連中の話を聞いてもロクなことがない」と思って
しまったのではないか。

ちょっと大きい農家だと、まともに法律通りに分割相続していったら3代目くらいで
没落するのが明らかだから、土地は長男が一括相続して、その代わり金銭面で
できるだけ兄弟の面倒を見る、というのは常識だしね。

その意味でも、長兄犯人説には根拠がない。
四女である被害者が何を言ったって、長兄が土地をすべて相続するのは既定路線
なんだから。

>>277
「少時様」の宛名を一度書いて消した意味は、それこそ犯人にしか分からない。
最初は別の家がターゲットだったのか、読み手を撹乱させる意味で書いたのか、
あるいは単に間違えたのか…この事件の大きな謎のひとつでもある。

↑失礼
>>276へのレスでした

＞２４６
漏れもﾋﾏだから訂正してやる

・被害者Yさんの同級生だった委員長さん（男性）のお父さんの名前がショウ
　ジさんらしい

委員長⇒生徒会長
Ｙさんの同級生⇒同級生ではない
委員長さんはよく中田家に遊びに来てたらしい。 ⇒家には事件後以外行って
いない
お父さんの名前がショウジ⇒お父さんの名前はヒデオ。兄貴の名前ががショウ
ジ。

・他にも金持ちの家で名前がショウジの人が一人いた

⇒近辺で裕福な家に限ると他にショウジはいなかった。

・当時の家族は、お父さん、長男、次男、次女、Yさんで暮らしていたみたい。

⇒あと、末弟のタケシくんがいた。

以上

>>281
被害者の名字とか兄弟の名前とか、ググればすぐに出てくるもんだけど、
最低の最低の誠意として、ここでは出さないようにしようよ。
だからみんな長兄とか、OGとか、被害者宅みたいな表現をしてる訳だし…

訂正の入った脅迫状なんて初めて聞きました。
本文の４月２９日→５月２日の訂正ですが
「月曜でなければ木曜」みたいな生活・行動パターンを
していた人は対象にいなかったのでしょうか。

昨日はすごいまともなレスがたくさんあったみたいだね。
こういうスレだったら存続する価値があるというもんだけど。

>>284
まともな書き込みをする(出来る)人は、まともな職に就いていて、
普段からまともな生活人々。
2ちゃんねるに毎日のように現れる奴なんて、その時点でろくな奴じゃない。
すぐに「2ちゃんだから」を言い訳にする奴が多いけど、2ちゃんで屑な奴は私生活や仕事場でも屑。
でも、毎日気兼ねしないで2ちゃんに書き込みしまくれるのは屑の特権だ。

>>282
そうそう、最低限の誠意としての仮名、何々本のかじり読み、どこぞのサイトに書いてある事
などの誤認識によってこのスレは出来ています。
推理と称した妄想やら、既に論破された過去の話を蒸し返す事で新しい謎を作り出し
真相究明から激しく逸脱させるのがこのスレの目的です。

一見真摯な書き込みによりミスリードし、最終的に貶めるのがここの正しい楽しみ方です。
目の前にある巨大な釣り針が見えない人は、ここを読む事をお勧めできません。

>>285-286みたいな人がいるとスレも廃れるわ
気持ち悪くてしょうがない

>>287みたいな人がいるとスレも廃れるわ
気持ち悪くてしょうがない




そう思うなら黙ってればいいんだよ。
ムカつくとか気持ち悪いとか、感情まかせな書き込みが一番スレを汚してる。

>>288
自己紹介乙ですｗ

>>287
そんな気持ち悪い場所をわざわざ見るなんて、どんだけﾄﾞMなんざんしょwww

気持ち悪いのは１，２名の性格異常者で、
それはもうスレ住人から認定されてるのでキチガイがまた書き込んでいるなあとしか思わんな

>>283
この場合、単純に「月曜でなければ木曜」ということは考えにくい。
なぜなら、4月29日は月曜日だけど祝日（天皇誕生日）で、5月2日は
平日だから。
4月29日がダメなら、「生活パターン」で言えば次の祝日である5月3日
（憲法記念日）がターゲットになるべき。そうではなくて平日の5月2日
に変更しているあたりが、この書き換え自体が犯人の偽装と推理される
根拠にもなっている。

>>291
そのキチガイを含めて、プライドが異常に高い奴が多いんだよ。
Wを使ってる奴なんて、嘲笑ってるつもりに見せて、
内心怒り狂ってるのが文章の片隅に出てるじゃん。
プライド高いから馬鹿にされると許せない。相手は馬鹿にしているつもりが
無くても、自分で馬鹿にされた、叩かれたと感じるとキレるんだろ？

無関係なのに狭山事件だの事件関係の資料をあさる人は、好奇心が強くて
謎解きや分析が大好きで、おっしゃるとおりプライドが高い思考優先の人が多いと思う。
だからこそレスの書き方が大事なのだが、残念ながらプライドが高い人は
上から目線の人が多くてお互いにぶつかるのは避けられないみたいだ。
スルー検定があったら真っ先に落第しそうな人の集まりかもしれない。

>>285-291
せっかく事件の書き込みが続いて
いい流れだったのに、断ち切るなよ。まったくもう。

>>295
しょうがないだろ。
質の高い議論する為には物凄くパワーを使うからな。

2ちゃんは飲み屋の酔っ払いと一緒。
基本は与太話。
ループを怒っちゃ話んなんない。
多少の煽りや失礼な言動も常識。

たまに何かが噛み合った時に、熱い議論になるだけだ。

酒の席でカタブツは神経に悪いぞ。
テキトーに場を楽しまなきゃ。

>>295
だからそれが負け犬の遠吠えだろ、いちいち反応しないでスルーして続けろ。
おめぇが蒸し返すから、余計な書き込みが増えるんだヴォケ

>>291=だからｷﾁｶﾞｲをｽﾙｰしろって。
>>293=では　wwwwwwwwwwwwwwwww
>>294=本当に実力実行力を持ったプライド高い人達はもうスレには居ないと思う。
>>295=だからほっといて書きたいことを書けって。
>>296=その通り。このスレだけでもまだ700もレス可能だな。

荒らしも楽しむぐらいの余裕を持ってくれよ

舌っ足らずだったんで補足させてくれ。
プライドにもいろんな質があるってことだ。
高慢ちき、単に弱みを見せたくない、せめて匿名の掲示板上だけでも他人より優位に立ちたい　のと、
既に実地に事件調査を進めてそれなりの成果を出したり、本格的に石川氏支援に回ったりした人のプライド
とは、質が違うだろうね。

不思議に思うのは、狭山事件についてまだ良くわかっていない人がこのスレを訪れると、
「何いまごろそんなこと言ってるんだヴォケ」「もうそういう事を話し合うスレじゃねーんだよここは」
と新入りを排斥するような発言を送る人がいるところだ。スレが過疎ったほうがうれしいといわんばかりに。
思うに関係者がここを見てて、もう騒いで欲しくないから狭山事件について語るスレを実質消したいんじゃないかと。
ただプライドが高いだけじゃないと思う。人間自体を心から憎んでるようなレスがたまにあるんだよ。

ただ過去ログ読む限り>>286が言ってる事もあながち間違ってないんだよな。
皮肉な書き方ではあるが。

>>298
実力実行力が無い癖にプライドだけが人一倍。みたいな奴が2ちゃん依存症の典型じゃん。
現実社会で己のプライドと世間の自分に対する評価のミスマッチの怒りや不満をぶつける。
ところがその手の奴はネットでも軽く扱われる。だからすぐに切れて荒らしたり
泣き声言い出したりするんだ。


推理サイトを過剰に叩いたり、息吹氏自殺ネタなんか延々繰り返す輩なんか
要は嫉妬の塊なんだろ？
自分が頭ん中で描いて、なかなか実行出来ない事をあっさりやりとげて
周りからチヤホヤされまくってるからな。

>>301
新入りを毛嫌いして、素人小馬鹿にするのはオタク系サークルの典型行動。

石川氏の関係者はむしろ新入り素人を歓迎してるよ。
今の街道なんか、昔じゃ考えられないくらい穏和路線だもん。
堀兼の関係者は知らん。
でもｽﾚ潰しなら、下手に他人と絡まず、延々 保守 やら sage で続けるだろ？


実力実行力が伴わない癖にプライドが高く、オタク気質の強い奴。
それがここで暴れたり泣き言書き込む奴の典型だろう。

>>302
読解力無い奴がすぐ感情的になる

実際新しい情報はここじゃなくて全部サイト・ブログ関係発だし、既出情報も向こうが全部おさえてて
現調の呼びかけも機能して無いから、ここは罵倒のために使われています。みたいな状態になっているので
ほんといらなくなっちゃうよね。ここ

>>303

新人で思い出したんだがね、今の推理サイトの人だって過去ログ読めばわかるとおり、
初めは長兄オンリーの新人だったんで叩かれたし、そのスレには今のここ以上の荒らしだか煽りだかがあったろ。
それでもなぜ続いたかだ。前に誰かが「その頃は質量ともに圧倒的なレスをいろんな人が書いていた」
からってことだったがそのほかにまだあるな。

思うに、狭山事件を云々する以前に、にちゃんねるという場所自体の初心者が増えたんじゃないかい。

>>307
そりぁ確実に新しい人は増えてるだろうね。
同時に古い人(年配者)に病んでる人も増えていってると思う。

>>306
ブログ・サイト氏もそんなに隠してる情報は無いだろう？
一番情報持ってるのは伊吹氏だろうけど、氏も次の本が限界だろうね。
聞けるとこは全部聞いただろうし、強固に取材拒否した人から聞き出すのは至難の技だぞ。

新情報なんて、もう無理だろ？
あとは出ている情報ほじくり返すか、事件に大した関係ない情報に歓喜するかしかないな。

伊吹さんが推理サイトの中で言っていた、鞄についての新証言なんてのはまだ公にされてないよね？
あの話はどうなったのか気になるのだが・・・

>>310
新刊本で発表だろ？

>>309
石川さんの再審に支障があるようなことは隠してると思うが、
そのような情報はサイト氏や伊吹氏発の情報でないかぎりありえなし。

今再審が微妙な段階になってるからね。
このスレでうちらがアレコレ書くのはともかく、
影響力あるｻｲﾄや書籍で不用意に出せないこともあるだろう。たとえ一見たいした事実でもないような細かいことでも。

一時期伊吹氏の取材報告がサイトに上がっていたのは、再販がほとんど絶望的な
ようなことがサイトにも書かれていた頃だったし、カネにならないサイトで報告する
よりも本で発表するまで取っておきたいということだろう。

結局カネ儲けじゃんv

>>292
ご丁寧にありがとうございます。もう少し付き合ってください。
２９日が土・日に続く祝日とあれば、被害者が学校がある日でもない日でも
事件を決行できる見込みがあったということですね。
それか、初めは別の被害者（少時様）を想定していたとか。

もう一つどうしても気になったのですが、被害者が自転車ともども
誘拐されたという証拠は何かあるのでしょうか。
あいまいな目撃証言（ガード下）はあったようですが。
自転車に関する検証（指紋や土の付着など）はなされたのでしょうか。

>>315
金の大事さと稼ぐ大変さが理解できないゆとりｗ
中学校の中間テストは終わったか？ｗ　
早く寝な　子どもにはもう遅いからなｗ

胃拭き氏の文章が再戸氏のところに載っているわけだが、金儲け云々は別として、カネのことじゃなくて。
あの両氏もお互いに立場が全然違うと思う。

>301
わたしもこの意見にけっこう同意。新参者に冷たい気質は2chによくあること
だけど、狭山板のそれは、余計なことほじくり返すな、と闇めいた圧力すら
感じさせる。例えば、亀井トム氏らと行動を共にしてたライターが池袋で
不可解な死を遂げたが、当時、そのライター一派にしょっちゅう「これ以上
事件に関わると皆殺しにする」調の脅迫が茶飯事だったと記述されていたし。
まぁ、そこまでいかなくても、なんだか、それと同質の何かの気配はするよな。
具体的には、アンチかいどう思想とか、堀兼地区で単にもう止してくれやと
思っている地元民とか・・・。一番面白い展開は、犯人ないしその一味が
まだ生きていて、抑え込みたいが、ネット社会になっていちいち脅迫など
できず、せめて都度、ちょっとした抑止のために書きこんでいるとか。
そしたら、そいつはえらい高齢だよな。ひょっとして長○とかその息子とか
でも、面白い。面白くないか。

>>319
ライターの場合は純粋に事件絡みというよりも新左翼系の内ゲバ絡みの可能性のほうが高いと思っている。

もしアンチ街道系や地元民の一部、または犯人グループならば、
まっさきにネット上でﾀｰｹﾞｯﾄにするのは推理ｻｲﾄだろう。
もっともそうなった場合、面白い展開になるだろう。
なんせｻｲﾄ氏も、さんざ噂されてるようにそこらの一般人とはやはりちょっと系統が違うひとらしいから、
やられるままではいないだろう。不謹慎だけど、そうなったらどうなるのか、見て見たい気もする。
もし犯人グループなら、願ってもない飛んで火にいる秋の虫。

俺は単純に、「盛況氏」らがまだ板ころのｵｶ板の一部古参だと思うけどね。だけどこの俺もそうだけどね。
そういう古参はもっと心広くすべきだが、
新人類もせめて過去スレぐらい読めよとな。
せっかく、古参の一人（ブログ氏）がログを見やすく残してくれてるんだから。

>>316
訊き方が最近珍しく良い感じなんで、俺なりの考えを述べてもいいかい？
ただし明日以降にしてくれ。
いくらにちゃんでも、ツラも名前も名乗らない赤の他人にものを聴くときの言い方ってあるからな。
俺も行儀の良くないもんは古参だろうが新参だろうがｽﾙｰ。

あともう一言。
過去スレ読むべきだが、決して過去スレと同じ状況のスレにはもうならないことは覚悟したほうがいい。
あのころは、コテハントリップ付きで自分の発言に一応の責任を持つ連中がうようよいた。
だから「劇壇おまわり」氏や「盛況」氏、そのほか意見が違うレス番コテ連中がたいしてののしり合うこともなく、
共存できた時代だ。

あのころはおおまかだがレス十につきバカレスと嵐が３割ぐらい。
今はその全く逆の数値だぜ。嵐、煽り、からかい、ののしりは覚悟しないと、やってけないぜ。

>>322
あの頃は頓珍漢な事を言ってる奴も、それはそれで一貫性を持ってたよな。
今はIDすらろくに出ないから自演し放題だしな。

真面目な話をする人間と、幼稚や煽り厨と同一人物の可能性も有り得る訳だ。
もはやその程度の連中しか残ってない。

>>319
真犯人一味の中に生きてる奴も居るだろう。
でももう70過ぎか、下手すりゃ80歳行ってるんじゃないか？
被害者の年齢で62だぜ？

そんな人達に動く力は無いだろうな。


それと、ネットで抑制したいなら、変な煽りより
敢えて変な推理を展開させた方がいいだろうな。
俺がもし犯人、或いは犯人の一派なら、誰か自分達と関係無い奴を犯人に仕立て上げて
徹底的にそいつを犯人前提にした推理に特化するな。



まてよ。
そうやって長兄説が吹き上げた可能性もあるな。
まさか、真犯人って亀井のバックに居た可能性は無いか？

>>317
それ以前に、プロの仕事とマニアの趣味の区別がついてない奴に…

[プロの仕事とマニアの趣味]
の定義をいちおう解説してください。わかりやすく。

マニア高じてプロになったで良いんじゃないの？

息吹さんはそんな感じがするよ。

本業も確かライターだっけ？
だがそれとは別にライフワークで調べてる感じ。

金なんてそんなに儲かる訳ないよ。費やした時間や労力に比したら足が出る。

今後はどうなるのか分からないけどね。

細心の結果次第かもなぁ…。

>>326
プロの仕事→手間暇差し引いても利益が出る
社会的に責任が生じる

マニアの趣味→手間暇利益関係ない
自分が楽しめれば良い、他人に被害が及ばない限りは特に社会的責任は問われない


余り下らない質問は止めてくれ
初心者の振りするなよ、初心者に迷惑だ

>>328
の定義だけじゃ足りない部分もある。
プ路＝一円でもカネをもらっていればプロとも言えるが
俺的にはその仕事だけで食って行けるのがプロ。
息吹氏がそうかどうかは解らない。

趣味＝これは言うとおり自分の楽しみだ。

ほかに、プロじゃないけど趣味とも言えない領域もある。
適切な言葉は浮かばないがあえて言えばボランティア活動。

プロ
社会的責任がある。
きちんとした対価を貰って仕事をしている。
きちんとした相手と継続的に取引している。もしくは同等の信用力がある。
継続的に続ける事により社会的信用力も強くなる。



アマチュア
他人に被害が及ばなければ社会的責任が無い。
基本的に金銭は受け取らない。
基本的に第三者に縛られず自由に活動出来る。


ボランティア
(実費程度は受ける事はあっても)対価は受け取らない。
社会的責任、信用力はピンキリ。
活動実績次第ではプロ並みに信用力が得られる場合もある。


趣味やボランティアの世界で商売をすると軽蔑されたるが
仕事で得た地位やスキルを趣味活動やボランティアに利用しても
基本的には非難されない(所属企業内で叩かれたり、業界内で非難される事は有り得るが)

こんな感じかな？
伊吹氏が堀兼で職質受けたとしても、基本的に警察に怒られる事は無いと思う
ここの連中が堀兼回っていた時に職質されたら、例えどんなに法令遵守してても
不審者として対応されるだろうね。
その辺りがプロとアマチュアの違いだと思う。
例え自らプロの作家なり研究者を自称しても、実績やそれらの関係者と
継続的な取引実績が無きゃ認めてもらえないだろう。

>>329
○○趣味の会とかで、何十年の実績あって、万単位の会員が居るようなとことかな。
でも、そういうのは例外だろう？

基本的に社会的責任と社会的信用力と(様々な面での)実績だろう。
ボランティアでも趣味団体でもそれらをクリアしていれば、
プロと同等に認知してもらえる。


逆に非正規社員やDQN企業が嫌われたり差別されるのは、
社会的責任を背負わなかったり、信用力が無いからだと思う。

息吹さんはプロだけど出来高払い（本売り上げ）だからけっこうたいへんだね。

その説明で行くとたとえばﾌﾞﾛｸﾞとかｻｲﾄとか（ここで話題によく出るとこ）なんかはどこにあてはまんの。

スイリさいとも社会責任重大でしょ

まあ本人たちがもしここ見たら高笑いしてそれでおしましだろうけど。

しかし、今となっては無かった事には出来んよ

キャッシュ全部消したって我々の記憶から消えんだろう？

つうか自分含め釣られすぎw
本題からズレ過ぎ、まぁ今はそれがベストかも知れんが(-.-)y-~~

>>332
アマチュアだろ。
俺たちには影響力あっても、別に彼等の書き込み内容で世間に影響与える事は少ないし、
ネットの外に活動拠点や窓口がある訳じゃ無いのだから…

でも、推理ｻｲﾄ氏は自らの顔写真も出しているし、経歴や一部で実名も出してたし
そういう部分で社会的責任を背負いたいという意識はあるんじゃないか？

>>333
石川さん本人や伊吹氏と親しいという面での責任はあるだろけど、
別に社会的責任は無いと思う。

>>335
別にいいじゃん。
本題のネタなんか無いんだし…
下らんネタで駄弁ってた方が新人も入り込み安いだろ。

>>334
ネタにされて怒ってるかもよ。

>>336
>>俺たちには影響力あっても、別に彼等の書き込み内容で世間に影響与える事は少ない
それはそうだろうね。ただ世間一般よか、
支援組織は、影響ってよりも、そのサイトで何が書かれてるかはチェックしてるだろう。

>>339

なるほどかも知れんが、今やいちいちここでネタにされたくらいじゃ怒らんだろう。
それよりも、サイトに書いてあることから判断すればだが、
石川氏夫妻や支援組織（まあ街道ね）とも今となっては繋がってるんだから、
>>背負いたいという意識
ってより正直、現に（ある程度は）背負ってるんだと思うよ。
それは最近の文面をよくみてりゃわかる。
俺的にはたとえば「説はひとつの例として読んでくれ」のようなサイトでの文面でね。

ここでいう「スイリサイト」とやらだが
すでに指摘されてるように
被害者宅のお墓に不法侵入してるしそれおまた自分から写真出してて今だにだし続けてる
「石川氏無罪前提」とうたってるけど
有罪かもしれないし

ああゆうとこは閉鎖に追い込むくらいの力がこのスレに欲しい
なんなら俺がやおもてに立つんで、とりあえず賛同する奴いたらあした以降
ひとこと「イエス」とだけ書き込んでほしい

>>341
ノー
オマエガヒトリデタタカエ

>>339>>340


盛況さんは例えネタでも
>>341
みたいなのを一番嫌うだろうね。

現役でスレに参加してたころならともかく、
今じぁここでどんたネタされようが痛くも痒くもなかろ。
だいたいや、見てねかもしれんし。
ほんたら根性じぁサイトだってやれねだべうッス。

んんだどもら今ここに参加しとる奴も、
ちっとぐらいの煽りや荒らし相手しねでちゃきっと無視しろって。

ミラーサイト、立ち上げてみようかな。

生まれも育ちも隣の川越なのに成人するまでこんな事件があったなんて全く知らなかった
同和教育はされたんだろうけどほとんど覚えてないし部落の意味すら知らなかったわ

自分は栃木だけど動輪教育は特に受けなかったな。
映画を見せられたけど特に解説も無かった気がする。
(ちなみに昭和46年生まれ)

教科書でもサラッと流しただけだわ。
欄外に石川さんの円在について書いてあるのを自分で読んどけつぅ感じ。

ﾌﾞﾗｸという言葉は違う意味(地区や区域)で普通に使われてるけどな。

同じ関東でもこんなに違うんだって、知る度に驚いたよ。

西はもっと教育が行き届いているみたいだし。
地域や年代で教育が随分違うんだな…。

>>321
レスありがとうございます。
考えを聞かせてください。自転車についての情報を見かけないので。
もし、自白どおり現場へ行ったとしたらそれとわかる土の付着が
あるはずだと思うのです。
自転車は証拠保管されなかったのでしょうか。

それから「少時様」が誰だったのかについて、自白調書には
出てこないのでしょうか。通常は取調べで聞くと思うのですが。

>>346
狭山で生まれ育った連中だって知らない奴がほとんどだろうな。
バスが言っちゃうと、普通に部落地区だった所をみんなだらだら歩いてるし…


>>347
若干後輩です。
生まれと育ちは東京だけど、映画なんか一切見なかったなぁ…
授業も部落は江戸時代の制度とか、関西辺りにはまだ当時の名残がある程度だったな。
おかげで大人になるまで狭山事件なんて全く知らんかった。
むしろ事件を知るより、狭山へ出掛けるようになる方が先だったな。
石川さんの事務所の横なんか、何にも知らずに何度も素通りしてたし、
ここでよく言われてる「現調の団体」なんて、多分かち合った事も
あったと思うが、意識した事は無いな。
それだけに、突如狭山事件を知った時は酷くショックだった。

>>321
連続してすみません。補足です。

事件が警察に届けられた段階での手がかりは、被害者の自宅にあった
脅迫状と自転車、被害者の家族の申告内容だけです。
このうち、誘拐現場に関する手がかりがあるかもしれないと
その時点で考えられたのは自転車だけのはずです。

なので、自白調書に限らず、自転車についての捜査段階の資料があると
思われますが、どうなったのでしょうか。

>>350
検察が隠しているのでしょう。
石川氏の指紋とか全くない自転車の資料をね。

>>316
まず自分は>>292ではないことを言った上で簡単に述べてみますよ。

日付については明らかに、五月一日被害者の誕生日狙いだろう。
ﾀｰｹﾞｯﾄは最初から被害者。それがなぜだかは過去にさんざん言われてきたし、
推理ｻｲﾄあたりを良く読めばわかることだし、長くもなるので省略。

自転車についての検証がされたかされないかは不明。指紋、付着土そのほか含めてね。
つまり、されたかされないか、されたとしてどういう結果が出たのか全部含め、
弁護団が証拠開示を求めているのは周知の事実。

>>自転車は証拠保管されなかったのでしょうか
自転車の「領置調書」知らない？
これもさんざんスレでも議論対象となり、推理サイトにもあえて項目が立てられて検証されている。

過去スレ（ｵｶ板の）は長くてしかも無駄ﾚｽ、煽り、荒らしも含むから無理して読めとは言わないが、
たいていの者が抱く疑問点は推理サイトで検討されて親切にも公開されている。まずはそれらを読破すること。
それでもなお、疑問、設問が発生する部分は、結局検察が証拠開示していない以上、
あれこれ推理しても憶測の域を出ない。だから推理サイト氏も、今は無駄な推理をやめて、
けっこう積極的に石川さん支援＝再審開始支援＝それによる証拠開示の道を行ってるんだと思う。

まあざっとこんなところでしょうか。

ところで、素朴な疑問だが、
何故に、中華料理経営の二男はあのような遺書（「わたしの生きる道は
どこかしら・・・」）を遺したのでしょうか？いくら錯乱状態にある人でも、
鬱の遺伝家系だろうと、あれは異常。ヤブキ本でも出てくるが、長兄と
かなり仲が悪かったというし、長女も長系とは合わなかったという陳述が
よく見られるし、その辺にも鍵があるのかも。
あと、区長選で被害者のお父さんと仲が悪かったという候補者は、
誰で、中田家の父とどういうスローガンや
マニュフェストで意見が割れていたのだろうか？

あ、そう

ところで、…でしょうか？
マニュフェスト（思わず嘲笑）…だろうか？

と思ったら、それを自分で調べてみ。誰も知らないことをにちゃんねるで聴いたら答えが出ると思ってるほうが異常。

「シロだよ、ありゃ絶対。ホントだぜっ」今も昔もウゼー刑札。

http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00cd9725ec3e4cd5.html

次兄がいきなりカマっぽい言葉で遺書書いたのはサイト・ブログ･当時の週刊誌でも不審がってたけど
それの理由がわかる人はだれもいないっしょ。わかる可能性があるとしたら身内だけど、身内が
余計な事言うわけ無いしね。

母親代わりに育ててくれた姉様の辞世の詩をそのまま引用したと思われ

>>358
それはサイト氏の単なる推測。証拠はない。

そもそもカレンダーの後ろなんかに
釜言葉で書いてあった妙な詩を
誰が「遺書」って言い出したの？
そっちのがよっぽど気になるわ。

脅迫状に、長兄の「追悼詩」に次兄の「遺書」。
この事件には、関係者の連続死だけでなく、
事件関係者が残した文書に関しても不可解な
謎がある。

次兄の「遺書」は、真犯人に近い女性の「霊」が
次兄に乗り移って書かせたと思いたくなる内容だ。
そしてその「遺書」は、長兄の「追悼詩」に対する
「返信」であるようにも思えるのだが。

>>霊

だからこそこの事件解明に向けては心霊方面の考察が必要となる。
いわいる超常現象へのアプローチも不可欠だろう。

数年ぶりに覗いてみたら、まだやってんのに驚いた。
最初は読みづらい文章にトンデモ説を語ってた盛況新聞氏（サイト制作者）も
今じゃ狭山事件の有名人。サイトの充実っぷりに驚愕したわ
おかげでまた興味が出てきたよ

ﾃｽﾃｽ

>>363
でもｽﾚのほうはこの低ﾚベルぶり、期待しないこと

ﾚｽﾃｽ

>>358に同意
自分もずっとそう思ってたよ。
余程脳裏に焼き付いていたから使ったのだろうと。
長兄氏の新聞発表文との対比はどうなんだろうね？

>>霊
真面目に答えるのはバカらしいが、夜中にこのスレロムっている時に、
時々隣に誰かいるような気がする。
まだ成仏して無いんだろうなぁ…と可哀想に思ったりもある。


盛況氏ってそっち系なのか？
初めて知ったよ、ホントかウソか分からないがね。

土地の相続を考えると、子供には全員に動機があるんじゃない？とくに長男は。
配偶者がいなければ子供が全部相続するわけだし。
ただ動機だけで犯人が誰だとはいえないけど。

何かの拍子に暴かれるかもしれない犯罪、しかも身内に対しての殺害を犯して
怯えながらその土地で死ぬまでの時間を暮らすほどつまらん人生は無い気がする

動機が分かればなあ…。

真犯人‥出てこいやっ！

珍犯人なら出るでよ

>>370
ｶﾈ … ×（さのヤでも固執せず諦め早杉）
恨 … ○（Yちゃん個人 or 江さく個人 or 長兄個人 or Ｎ家全体 ?）
姦 … △（結果的に殺人に至った?）

その辺りは次の伊吹本に期待だな。
本に出せない話とかも、次の本出るまで、推理ｻｲﾄにも出さないだろうな。

100%といえる確証が持てない中で、奥冨の自殺だけは絶対に
事件と関わりあるわけで（100％）、そこを基軸に洗ったらいいのでないの？

>>375
そうかな？
田中みたいに警察に脅かされてノイローゼになって…
みたいな線も捨てきれないんだけど。
勿論捨てきれないってだけで、OGは高確率で関与はしてると思うけど…

だから。

100にしろ0にしろ

もう今　書籍、サイトそのほかに出ている材料だけじゃ素人（あるいは自分で調べるなり取材するなり、をしない人間）にはなんとも云えない。
逆に云うとなんとでも云える状態。

そういうことだ。

息吹本（そして息吹氏のサイトでの報告）の情報が一番新しいので自分も注目はしている。
だけど思い切っていうと、
「誰々がこう証言していた」という取材結果がそのまま真実＝証拠となるのかどうか。

なるほど裁判などになると、検察側弁護側双方ともあらゆる証人を立てて有罪無罪を争うことになる。
その総合的結果として、判決が下されるわけだが、法廷で宣誓した上での証言でさえ、嘘の場合もある。
まして普通の一般人が、作家の取材に答えるさいに、その「100%」が真実だとは言い切れない。

息吹本を読んでなるほど過去の亀井本などの過ちはわかった。
しかしあえて問題提起すると、
息吹本（での取材結果）にまったく過ちがないとはいえない。

特に自分が注目していることとしては推理サイトの取材報告の「21年5月22日」の項目。
ここに「被害者のカバン発見の経緯」の新事実らしきものとそれらから推測される（？）動機が
「ほぼ確実」と書かれてるが
それ自体は続報がないとなんともいえないし、息吹氏がもし確実な情報または証人を掴んでいるとすれば、
それ自体石川氏の再審に画期的なことになるのでまだ明かせないのかも知れない。

そしてそれらが「真実」であるのならなおさら、
石川氏無実の証拠として弁護団と共有して今は明かせないのだろう。
逆にいうと、息吹氏が弁護団とそういう関係にあるのかないのかわからないが、
関係ないのなら、たんに無責任な一作家の単発取材結果ということになり（嘘をついてるってわけじゃない）
失礼だが息吹氏自身が過去の亀井氏らを批判しているように、
同じような「ネタ」の提供に終わらないとも限らない。

ただしこれはオラも現時点での情報だけで書いたこと。
サイトに書かれてるように、カバンの発見経緯が確定判決とぜんぜん違っていれば「三大物証」のひとつが完膚なきまでに崩れることになるんだから、
その証人がきちんと存在してれば、当然もう弁護団にもそのことは報告なり協力なりの形でされていて、
それも再審開始の力になるだろう。

ま、そのあたりも含めて、裁判絡みで沈黙となってるのだろうね。

>>376
ヨオッシ、俺が軍閥を倒してやる。

>>378
何せ46年前の事だもんな。
事件で人生を狂わされた長兄氏や石川氏だって記憶が曖昧だったり、
入れ替わってる部分は多々あるだろうね。
人の記憶なんていい加減だし、思い込みや他人の証言に影響して
記憶が入れ替わっちゃたりなんて有り得るし…
ましてやちょっとした関係者や単なる近所の他人程度じゃ更に記憶が曖昧だろう。
話半分とは言わないけど、話7〜8割くらいに考えた方がいいかもね。

伊吹氏の取材以前にも、狭山の証言には怪しげなのは多々あるよね。
別に証言者が嘘付いてるとは思わないけど、記憶違い、思い込み
取材者との間の言葉の綾から変な方向に進んじゃったものとか多々ありそう。



そういえば狭山事件の再審ってどうだろう？
実現されたらされたで、当時の関係者は更に口がかたくなるだろうね。

証拠をすべて開示させればおおまかな真相は見えてくるんじゃないの？

>>382
問題は今現在どの程度の証拠が保存されてるかだよな。
あの有名な脅迫状ははたして現存してるのだろうか？

犯人が残した唯一の身体的特徴（精液）とか、
被害者の着衣なんて、もう残ってないんだろうか。
残っていたとしても、今さら関係者からDNA採集して照合なんて、できないだろうな。

しかし未だに取材拒否や真実を語りたがらない人達の感覚っていまいち理解できない。
いくら村社会のコミュニティがあるって言ったって、人が死んでるんだぜ。

整理すると、犯人は、
豚屋死んだ人ならびに何らかの関わりは絶対あった奥富ほかの共犯ライン
というのがまず間違いなく、そこに中田家は完全被害者か、潜在的・顕在的
な共犯か。そういう結論でいいんだよな？

>>385
関わりたく無いんだろ？
お前だって親しくしてる人の家族が殺されたりしたら、マスゴミにペラペラ喋れないだろ？
特に狭山は人権団体やらDQNな作家やらが闊歩したから、
最初の頃ちょっとは喋った人間がみんな吊し上げ食らってひどい目見てるじゃん。

長兄だって「沈黙を貫いてる」なんてみんな適当な事を言ってるけど
亀井トムとかが苛め抜いたから、人間不信になってんだと思う

関わりたく無いんです。

あげる

結局事件の目的は何だっんだろう？
漠然と感じるのは…結局殺す事だったのかなぁと。
農道に埋没していた事で、早期発見を狙ったとの見方はあるけど自分は逆に思う。
農道って実際は、土地の所有者かその知り合いしか使わないし、
稀に近道として使われるけど、所有者に遠慮しながら通る感じだ。
埋没のやり方も念が行ってるし、大体早期発見を想定したなら、
大量の茶葉は撒かないんじゃないだろうか。
実際の写真も見たけど、あれはあのまま葬り去る感じに思えるのは俺だけかなぁ？
前日に雨が降らなくれば、地面にヒビが入る事もなく暫くは行方不明のままになったかも知れない。
まっどっちにしろ見つかっても想定内の話で扱ったよな…犯人はさ。

あー酒が回ってきた
ヨロレイヒ、ヒ、ヒ。
すまん。

今更な初歩的質問で恐縮ですが、
よく石川氏サイドの人達‥？で出てくる｀街道´とはどういう意味合いなんでしょうか？

釣りでも何でも無くホントに知らないんで、どなたか教えてくれませんでしょか。

>>391
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F

狭山事件なんて知らなかったって言っただけで本気で驚くんだから、
部落解放同盟って何？
部落って何？
とか聞く人間が増えたら、マジでショック受けんだろうな。

>393
今は学校で教えていないのか!?と思った。


飯塚事件再審請求の話が出たね。

死刑執行後の再審請求が通れば、少しは見通し良くなるだろうか？

司法の闇に光が差せば良いのに。

検察も弁護側も裁判所も究極的には真実を明らかにするという目的を共有しているはず。
たとえ過去の間違いを認めることになってもそれは恥ではないし認めることが本来の使命に叶うはず。
そんな道理をすっきり認めたほうが検察も今後楽ではないだろうか。

>>391が
釣りでも吊りでなくてもどっちでも良い。
ひとつの問題提起として良い機会だ。
この機会に、興味本位のｸﾀﾞﾗﾝ推理は排除して、
もっと真面目に、この事件の善くも悪くも背景となっている差別問題について、
真剣にやっていこうではないか。それがここでできるなら推理サイト管理人氏の登場を個人的にお願いしてもいい。

はっきり言って推理方面などは、
部落差別問題についても再審請求についても、
マジに具体的に活動推進している者だけが語るべきだ。
サイトに書いてあった「推理と運動との乖離」ということばが最近胸につきささったもんでね。

>>394
基本的にまともな教師なら受験に関係無い事は教えないからな。
日教組バリバリの教師みたいなのじゃなきゃ、受験勉強の時間を割いてまで
部落教育なんかしないだろうね。

>>391
街道＝解同は基本的に部落解放同盟と敵対してる連中が呼んでる呼び名だから
もし石川さんに直接会いに行ったりするなら、くれぐれもあちらでは
‘かいどう’なんて呼ばないようにな。
向こうの関係者達は‘同盟’と略してる。

今現在ご存命で、事件についての三大重要人物である石川氏、長兄氏、そしてＡ先生
に、証言をお聞きしようと連絡中だ。石川氏は日時を決めればいいところまで行っている。
Ａ先生はかなり苦労したがなんとかなりそうだ。
問題は長兄氏で、かなり難航しているので続報を待ってほしい。

鳩山総理は狭山バッジをつけて国会に出てるね。

>>399
釣りにマジレスするのも何だが、重要人物と呼ぶなら
石川氏やA先生より養豚場兄弟だと思うな。
石川氏は冤罪被害者ではあるけど、殺害事件では部外者だし
A先生だって生前の被害者像でも聞くなら良いかも知れないけど、
事件自体なら、先生よりも堀兼の年寄りの方が色々知ってると思うな。

>>400
あのバッジに似たバッジは結構多いよ

>>400
違うと思うよ.
しかしこの大規模規制とかいうヤツ、早くなんとかして欲しいね。

j

>>401
ツリなんかじゃあない。息吹氏がおそらく単独で取材を進めてきたらしいので、
それならば自分が２年ほど前まで所属していた新聞社の人材も助けに呼べばなんとか
なるのでは？と思ったまで。
当然、元養豚場のひとらにも当たってみたいが、
それを重要人物と呼ぶ必要はない。
まるで犯人と断定するかのような論調は慎んだほうがいいだろう。

>>405
別に犯人＝重要人物では無いよ。
石川氏は今更取材などしなくとも、常に事件について語ってる訳だし
長兄も今でこそ何も語らないが、次兄の死の直後までは結構取材に応じてた。

養豚場兄弟だけは未だに全く取材は行われて無いだろ？
俺自身は彼らが未だに堀兼周辺に住んでいる以上、真犯人では無いと思う。
ただ、彼らの視点からの狭山事件、そして彼らなりの本音を聞いてみたい。

>>聞いてみたい。
では貴兄が取材を試みたら。

別にここでの他者の要望を私が実現してもしなくても良いと思う。
他方、
何もせん者が、これから何かしようという者に向かってタメ口を叩くのはどうかと思う。

>>406は長兄に取材していたのか。それは驚いた。

>>408
亀井大先生降臨中、察してつかあさい。

こらえてつかあさい！

アホな連中

冗談でもあんま取材とか言うなよ。
こないだみたいに本当に突撃する馬鹿がまた出て来る。
逮捕者でも出させたら石川さんにどれだけ迷惑掛かるか…

騙りが発生すると面倒なので、一応番号とリップを使わせてもらいますよ。


>>408
なるほど...>>406での
「長兄も今でこそ何も語らないが、次兄の死の直後までは結構取材に応じてた。」
の文を、>>406そのものが長兄に（次兄の死の直後まで）取材していた」
と捉えたのだろう。が、それはないだろう。
その理由は、>>406発言もたんに過去に出た本を読んでそう書いているだけだからだ。

そして私は、推理サイト氏とは違って、ここでも報告だけはしようとは思うが、
何もしない連中からとやかく注文を受けるいわれはないと思う。

ついでにいっておくが私は、
取材はこれからしようと思うが息吹氏のような形では本にする予定は今はないし、
いずれ発表するにしてもその形態はまだ決めていない。
とりあえず個人作家でもあれだけ取材できたのであるから、
いくらか組織力を利用できる私ならもう少し結果を出せそうだ、
と考えると同時にそれを実行してみたいだけだ。

>>407

＞ 何もせん者が、これから何かしようという者に向かってタメ口を叩くのはどうかと思う。


これも散々ガイシュツだけど、別に何かしたから偉くて、何もしねえから駄目という訳じゃないだろ。

何のスキルも常識も無い奴が深く考えずに動く事ほど怖いものは無い。
大人として最低限の常識があるなら、本やネットで留めとくと思うな。
言っちゃ悪いけど、アンタは文章読む限りはキチンとした社会常識を持った人には見えないな。


タメ口…
タメ口が気にくわないなら、2ちゃんなんか見ない方がいいと思うな。
ここで意見や要望を聞く耳持つ気も無いようだし、アンタはブログでも開設して、そっちへ移った方がいいと思う。

とりあえず狭山警察署へでも通報した方がいいかな？
怪しげな奴が狭山事件の取材と証して被害者宅へ押し掛けようとしてますと…

なんか脅迫状ではあれだけ脅しておきながら
肝心の佐野屋では捨て台詞吐いてスタコラ
逃げた犯人みたいな奴だなww

被害者のお宅に「押し掛ける」なんてひとことも書いてませんがねえ。
いくら狭山警察署でも、ここのログを読めばなんら証拠にならないことぐらいわかるでしょう。
冤罪そのものだ。

>>415
チキンとした社会常識のかたまりですよ、私は。

しかしいきなり訪問したり、手紙を出したりした輩が多いので、
取材先を閉ざしてしまっていることは確かだ。

だから「取材」とかするなら、チキンとした手続きを踏んでほしいと思う。
それが私のポリシーでもある。

チキンなのは良く分かったｗ

本気なのかネタで書いてるのか、いまいち
よく分からん奴だな。
マジならまあ可哀想な奴だが、ネタなら
かなりデキが悪いぞ。

晒しage

>>417
今まで考えたこと無かったけど
こういう風に表現すると、狭山事件の真犯人て無茶苦茶格好悪いなwww

提灯ﾚｽがついてるじゃないか

いやあﾆﾁｬﾝﾈﾙってﾎﾝﾄ、つられてﾚｽするのがいますよね。

それも楽しみ方の一つだ。

ちょっとこれから、新聞社の連中と連絡取ったりするので、これで失礼する。

そうかそうか

>>428
ﾚｽ遅れてすまんが、
そういうことだ。今夜はいろいろと動き回ったんで、失礼する。

そうかそうか

そうかそうかの意味知らんのか…

そうかそうか

１０月末に検察の証拠開示があるとかブログ氏のところで書いてあったけど
音沙汰無いし状況芳しく無いんかな？

>>423は不謹慎であると思う。

>>434は>>423以外は不謹慎で無いとでも？








不謹慎とか言い出したら、興味半分で狭山事件に入る事自体不謹慎。
狭山事件を2ちゃんねるで語る事自体不謹慎だろ。

狭山事件を2ちゃんねるで語る事自体不謹慎。

あーﾃｽﾃｽ。おっ! ﾔｯﾄ規制解除か?

本気で不謹慎とか言い出すと、石川氏以外で狭山事件に絡んでる人間って
みんな何処か不謹慎な部分は持ってるな。
俺だって「何故狭山事件に興味を持ったの？」って聞かれたら
一番奥底の本心は「おもしろそうだから」だもんな。
そりゃ石川さんは何とかしてあげたいと思うし
被害者や他の変死者達は可哀想だと思うし
未だに晒し者にされてる被害者遺族や養豚場兄弟、他の関係者達は不幸だと思うが
やっぱ最初に事件概要を見た時のドキドキ感が無ければ、ここまでのめり込めなかったな。

438に胴囲。

ま、「節度ある不謹慎で行きましょうやっ」
と、言ってはみたものの虚しい響きではあるなぁ。
基本的に「知りたい」という欲求を突き詰めていけ
ば、どこかで不謹慎と言われる領域に踏み込まざる
を得ない。だからと言って、「知りたい」という欲
求を殺がれたら真実は益々闇の中のままであるし。
「我思う、故に我アリ」「人間は知りたいアシであ
る」ということで、マターリと。

理性的にいきましょうかね。

きっかけは不謹慎かも知れないが、署名活動とかは興味が無ければしなかった人が多いだろうし、
関係者の名誉のためにも事件を風化させてはいけないと思う。

ただもし再審が始まったとしたら、特に被害者家族には気を遣いたい。
せめてこのスレだけでも。

パチパチパチパチ。

不謹慎は不謹慎。

不近親なのか

>>440
再審始まったり、何かで狭山事件が大きく取り上げられると、
また新たな奴が大量にスレに来るからな。

関係者の自殺やライターの不審死について詳しく知りたいのだけど

なんにせよ、再審開始汁

あっさりと足利があんなかんじだったので、意外とあっさりと再審開始するかもしれん。
こんなむちゃくちゃな裁判もなかなかないし。

けど、検察の段ボール何メートルの資料が明らかになるかはわからん、、、、てことはこの謎ものこってしまう。。。

足利の件があって前よりは再審に希望が見えるけど、
なんせ46年も前の事件だからなぁ、真犯人や真実の解明は難しいかも。
被害者家族はそっとしておいて欲しいだろうし、地元の人だってそうだろうし。
しかし検察にある大量の資料で石川さんに対する疑惑は晴れるよね。
石川さんがお元気なうちに見えない手錠が外れると良いよね。

>>445
不謹慎。

>>446
＞ 検察の段ボール何メートルの資料


またループの話になるけど、問題はこの資料が現存してるかどうかだな。
狭山事件は35年近くも前に判決が出た裁判、検察的には終わってる裁判だし
証拠資料の保存義務も無いなら、検察もさっさと破棄しまいそうな気がするな。
もしかしたら、裁判所が再審を頑なに拒む理由って、検察に資料が残ってない
という情報を把握している可能性もあるのじゃないか？

>>447
石川さんの気持ちを考えると、はやく再審が実現して欲しい。
でも長兄や堀兼の人達の気持ちを考えると複雑だよな。
何にも知らん奴が何処かの長兄説を鵜呑みにして、長兄の所へ押し掛けたりしかねない。

そうだよね、それが一番心配だな。
まだ小さい家族もいるみたいだし、配慮してもしたりないぐらい。
長兄氏はある程度の覚悟や慣れもあるだろうけど、今は高齢だし昔のように強くは振る舞えないよな。
半生を事件に振り回された心境を思うと、なんとも言えない気持ちになるよ。

一方で再審も気になっている。
報道が沈静化しているから大事な局面なのかも知れないね。

http://3rd.geocities.yahoo.co.jp/gl/kzr_sayama/view/20091017/1255749846

10月17日時点では大きな進展はなかったようだな。

かも知れないね。

ところで「検察に資料が残ってない」となんで「裁判所が再審を頑なに拒む」の？

>>454
それこそ資料が無いのをいいことに、街道や左翼系の支援者が言いたい放題言うからだろ？
お役所ってのはそういう事を特に嫌がるからな。


どちらにしても、今更再審をやるのは、石川氏無罪を前提にした裁判になるだろうし、今更やりたくは無いだろうな。

世間は足利が…みたいに言うけど、検察裁判所からしてみれば、足利があったからこそ、
余計にやりたくない再審だと思う。

そうかそうか

>>456
不謹慎

>>456
不謹慎

>>456
不謹慎

>>457
あそこらへんで、買い食いを、するんじゃねぇぞw

いいねぇ。

>>455
ちわっス。

検察が証拠開示拒否か。
マジで劇団おまわりの証拠が残ってるんじゃないか？

そうかそうか

マジどころか亀井トムはおそらくその為に消されたものと思われる。

トムの通夜に出たことがある知合いに聞いた話だが、
トムの死に顔は凄まじい苦悶の様相を呈していたという。
ちょうどあの映画の「リング」で死んだ人のようだったらしい。
そこから、事件の呪いなのではないかとあらぬ噂を呼んだほどだ。

いろいろな情報を照らし合わせてみると、
亀井トムが突然執筆活動をやめてしまったことなど、
かなり真相に近づいていたらしい様相がある。
そう考えると、検察はますます証拠開示には応じないだろうし、
その理由はまさにそこにあったのである。

今ブログ読んできた。残念な経過になってるね。
少しは進展があるんじゃないかと思っていた。
このままじゃ石川さん泣き寝入りになりかねない。
石川さんだけでも、なんとかならないものだろうか。
納得出来ない！

>>466
そうかそうか

今も証拠類が残っていることが確認できただけでも、一歩前進じゃないかな

こんにちは。初めて書き込みまさせてもらいます。よろしくお願いします。質問があるのですがOGの婚約者は主人が亡くなったその後どうなされたのですか?

氏名も含めてメディア露出していないのではないかな。

>>466
納得出来ないなら行動あるのみ。

>>469
こんにちは。こちらこそ、よろしくお願いします。

>>470
亀井本に名字のみは出てたね。平凡なよくある姓。
堀兼の農家の娘とか…
結婚後だったら大変だっただろうけど、結婚前だったし、多分別の誰かと見合いして(させられて)、あの辺の農家と結婚したんじゃないか？

>>466
ブログ見た。
27日に日比谷公会堂で集会&デモ行進やるみたい。
当日は休みだから、そっとデモ行進を見に行くかも知れない。

本当は率先して参加すべきなんだろうけど、都心でデモはキツいよな…
俺、昔あの辺りで働いていたから、高確率で知り合いに会いそう。
狭山でだったら参加したかも知れないけど、日比谷はマジでキツいっす。

>>473
そんな根性だったら狭山へも来なくて結構。

解答ありがとうございます。その婚約者はどんな気持ちでいたのか気になったので。 それより検察が証拠開示拒否みたいですね。何を隠しているのでしょうか。隠蔽工作中?

あ

推理サイトの更新来てる。
いろいろおもしろい話があるけど、詳しいことは改訂版で、というところか。

>>477
そうだろうね。
今回は箇条書きみたいな感じで内容の割には簡潔だったし…
TNの息子の所へも行ったみたいだけど、狭山事件の変死者遺族への取材は今回が初だな。
結構興味深い

父親から「にちゃんねるは怖いところだ。特に狭山事件では尻の毛まで抜かれるから、
近寄るな」と言われたんですが、狭山事件とにちゃんねるで検索して来てしまいました。
恐いもの見たさですね。

狭山事件のことはほとんど知らないんですが
ざっと見たところでは判決が確定してるみたいですね。
有罪の人が無罪に、無罪の人が有罪にされるのでは、
なるほど父が言った忠告は正しいと思いましたが…。

あと
？＞善スレ
とか書いてありますが見れません。正しいことが書いてありそうなんで、見たいんですが。
それから、狭山事件について、なにか公正なホームページなどありましたら教えてください。

何をもって「公正な」とするかはおいて置いて、

無限回廊の狭山事件の項 "http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm"
狭山事件関連資料Website "http://flowmanagement.jp/sayama/"
あたりから入らればよろしいかと。あとは↑のリンクのページから辿ってくだされ。

事件当時、まだ物心ついていないお若い方なら、当時のニュース映像
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430ad313c7f.html
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d09e647d89be2b.html
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430aeb53c7f.html
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00cd9725ec3e4cd5.html
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00cd973de8744cd5.html
を一通りチェックされるのも時代背景を知る上でかなり参考になるかと。

通称「推理サイト」: http://sayamacase.web.fc2.com/

＞481、482
ありがとうございます

ちなみに、事件当時はまだ生まれてもいませんでした。

この事件については、大学でビラを受取ったのでなんとなく知りました。
そのあと、足利事件で「冤罪」ということを知り、
そのからみで興味を本格的にもった。
いやあそのサイトのほうもまだ1,2ページですが読んでみると、
事件自体が凄まじいものだったんですねえ。

このBBSの前半もざっと読みましたが、事件現場へ1人で行くひとも多いわけですね。

それでそのビラをくれた人が「狭山事件に関心があるなら、今度集会があるんで、ぜひ来てみれば」と誘われたわけですが
狭山事件には興味があるけど、ほかのなにか政治的話題（米帝軍事基地粉砕とか書いてある）
にはちょっと困るんで、返事はまだしてません。どうするかというところですね。

>>486
ほう。

なんか、Ｉさんの無実が晴れるような気がしてきました。警察側が冤罪だと認めるような。そんな気がしてきましたた。確信はありませんが。今年、遅くても来年には事件が急展開を迎えそうな予感。

今日(13日)の報道ステーションでも別の冤罪事件がやってたな。
再審もそうだけど、狭山事件の知名度自体を上げていくチャンスかもな。

>>489さん 自分もよく活用している匿名掲示板で自分の同年代の人達にこの事件が少しでも伝わってくれたらと地道ながら一人でｽﾚ上げしてます。風化させてはいけないとゆう、一心で。

匿名でな。そう言えばにちゃんねるのことを匿名掲示板と言うが、
たとえばにちゃんねる以外の掲示板だろうとブログのコメント欄だろうと、
書く側が実名を名乗らなければ全て匿名だろう。

要は「ｽﾚ上げ」以外にはどんなことをしているのか。
掲示板だのは実はたいした影響力は持たない。
風化させない心意気は良しとするがね。

事件の概要とか書いても誰も見てくれないんですよね〜↓。僕は22歳なんですが。僕と同年代の若い人達が多いｻｲﾄなので↓なかなか興味が薄いみたいです↓

>>491
最近はBOLGのｺﾒﾝﾂとかでも2ちゃんのﾉﾘで来るのが多いね。
俺もBLOG持ってるんだが（狭山事件には無関係）
最初に書き込む時はまずは「はじめまして」とか言って、
ある程度はどこの誰それとか自己紹介簡単にするべきだと思うが、
いきなりｴﾝﾄﾘの感想やら自己主張するのがいる。即削除してるけど。

>>491
推理サイトだって事件ブログだって、書いてる方も「実名」じゃないじゃん。

>>495
彼は一部では実名を公表しているし、サイト内でも顔写真を公開している。
ブログ氏も自前サーバーでやってたな。
実名云々は別にして、キチンとした自前の場所を用意して数年間活動している
という実績はある程度の信用に値すると思う。

裁判員時代にみる狭山事件

裁判員制度がいよいよはじまった。そのとき、狭山事件はどうみえるか（おびより）

目次：序 章 同時代の誘拐事件/第1章 狭山事件の全容/第2章 状況証拠/第3章 秘密の暴露/第4章 死体/第5章 自白/第6章 法廷内外/第7章 長い道/

［2009年6月／A5／331頁／￥2,000+100］　著=菅野良司　発行=現代人文社　（発売元=大学図書）

>>495
「狭山の嵐」ってメルマガのバックナンバーや、
霞っ子クラブのブログの現地検分の記事などにはっきり実名出てるよ。

実名はやはり怖いですよ↓このご時世↓匿名掲示板ですし↓

>>495
>>499
ボケにはグルコサミンがいいぜ

あのー?また、お聞きしたいことが。事件当時、指紋ってどれくらい重要な証拠だったのでしょうか??今ならTVなどの影響で指紋を隠すように試みると思いますが。その当時は?!

指紋照合による個人の特定という手法は戦前からありますから、当時も今も重要な
証拠であることに変りはありません。実際、脅迫状（とされるもの）にも指紋は残
されていませんでした（＝犯人が意図的に指紋を残していないというコト）。

ド素人が増えたな。

>>503
いいことじゃないか？
トトロの都市伝説を信じ込んでるような奴が来るよりはマシだろう。

信じてそうだ。

>>505
↑信じてますけどなにか?↓

はなからプロなんかいねーよｗ

そうかそうか

うおー。偽がいる（笑）。でも僕はﾄﾄﾛ説、自分なりの解釈ですが信じてますよ（笑）。　<<502さん 返答ありがとうございます。その時から重要な証拠だったのですね。では長兄の指紋は脅迫状を手にした時の指紋だったってｺﾄですか?

やはり恥ッ晒しの大バカもの！ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾂだってその馬鹿っぷりを晒されてるのがわからんか！（大笑）

>>510 良いじゃないですか…↓みんなにも勘繰り過ぎって諭されましたけど（笑）。そうだったら凄いなぁって話しですよ…

>>509
＞　<<502さん

このレスの付け方って…
お前はやっぱ奴だな。

>>512さん（笑）!!『<<』←これは間違えただけじゃないですか↓↓

>>512さん（笑）!<<←これは間違えただけじゃないですか（笑）↓

対照できた指紋は２個（長兄のもの、および狭山警察署の木村巡査のもの）でいずれも脅迫状から。
なお、封筒には対照不能ながら指紋３個が認められましたが、脅迫状に同封されていたＹさんの身分
証明書には、 指紋の付着は認められなかった、のです。

いまどきひとりで盛り上がってるものが一名
かこ悪

何十年も前の事件で今頃もあるんだろうか？

エドガーは自殺

アランとエドガーの区別がついて無いだけかと

ぼくがぶちのめしてやりますよ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%20%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&rs=3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

もとはといえば全部高松くんが悪いんだ。
六年生になった時、若原先生はなにを考えたのか、
高松くんと咲っぺを同じ席にしたのが許せない。
出席番号順なら確実にぼくと咲きっぺは同じ席だったはずなのに…

ああ、たしかにダイナマイトをしかけたのは僕さ。
高松くんと高原先生を許せなかったからだ。
そうして、高松くんをおとしいれて、
咲きっぺがこの僕に、身も心も捧げたいと思う予定でやったことさ。
最後にはうまい具合にそうなったけど…

だけど高松くんはどうせ西さんを好きになる未来だったんだ。
どうせそうなるなら咲きっぺと夫婦きどりなんてしなきゃいいんだ。

ああ、たしかに咲きっぺは僕のものになったさ。
だけど、
こんな荒廃した未来へきてしまった。
この僕の名誉も富もある未来はどこかへ逝ってしまった。
これというのも、高松くんのせいじゃないか！！

あげ

定期的に変なのが湧いてくるなww

ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ？？？？？

>>526
気にするな

しかしまぁ　未開示証拠を出させれば、えん罪を晴らすことは簡単そうだけど、では真犯人はだれだ？ということで世間がまた騒ぎだして周辺を騒がせることになるのを裁判所や検察、警察が嫌がっているように思えるな・・
責任追及やら賠償問題もでるし、証言者や事件関係者が存命かもわからないほど永い年月が過ぎているせいで、パンドラの箱になっている感じ。

石川さん本当に気の毒・・・

三審制という、決してミスをうまない筈のシステムを誇る司法の世界において、確定判決というのは
確固たる威厳を放ちます。
それを覆すようなコトは、日本の司法の仕組み自体を否定することになり、よほど科学的な言い訳が
（DNA判定が未熟でぇ...とか）できない限り不可能です。
裁判所にして見れば、「あんた、やったと言ったやんけ！　今さらそれはウソだったと言うことは、
裁判所をおちょくって平気で偽証した、ゆーこったな。ざけんじゃねぇよ！！！」という理屈が正し
いとされるわけですね。

まあ三審制といいながら、実質は二審制なんだけどね。
狭山事件は一審がご存知の通りだったから、ほとんど
一審制で裁かれたに等しい。

真の意味での三審制だったら、まだ結果は違っていただろう。

やっぱり陪審員制度導入したなら、証言や調書作成の過程までを
ビデオ録画して、必要なら公開することが可能にならないと、
検察が一方的に出した証言や証拠、記録をもとに判決を下すことは
ちょっと危険だな。

弁護側にも、すべて開示できるようにするべきだと思う。



石川さんはそんな手だても無いのに、４０数年間
よくこらえてきたなと尊敬してしまう・・・
オイラならとっくに諦めているか、自分がやったんだという
自己暗示がかかっていると思うわ

筆跡、軍手の跡、インクの色や筆具の違いなどなど、
脅迫状関連だけでも科学的捜査で新たに出した証拠だけじゃ
まだ足りないんですかね？
「封筒は舐めて閉じた」←DNA！・・・　もう無いか・・・

で、もう十一月も末だが
現地調査はやらないんだね？

>>533
やらない。
というか、夏の暑さしのぎに、やりたいと言う羨望を述べていただけだから。
もとスレで「そのうちに実現する」とか書いていた椰子もいたが、
そんな見え見えなハッタリに本気になるほうがおかしい。

あのう、基礎的な質問なんですが
ここ2,3スレ読んでたら、一部「推理サイト」批判というかかなり目の敵にしているのがいるですが
あそこは自分ふくめ相当な情報源であることは合意してくれると思うんですが
なんであんなにも敵対したがるのがいるんでしょう？
「石川有罪＿！」とか叫んでいる勢力ならそれもわかるんですが
そうでもないらしい。。。だとしたら、なんなんですかね、あれ。

>>533
やりたければ自分で声を上げればいいじゃん。
別に誰に縛られてる訳じゃ無いんだからさ。
現地調査なんて言っても、駅前に集まって、推理サイトや各種書籍参考にして
30分〜1時間くらい駅の周辺を歩く程度のもんだ。
その気になれば一人でも余裕だ。

>>534
でも一回は実現してたし、一人で回った人も居たじゃん。
ハッタリは言い過ぎだと思う。
別に物凄い事をやろうとしてる訳じゃないんだし、
単にみんなで集まって狭山事件の名所巡って散歩しようって程度のものだろ？

>>535
ネタが無いから。
大体何でも敵視して叩くのが２ちゃんのデフォだろ？
元々推理サイトの人達は２ちゃんから飛び出した人達だから
当時から居る古参の中には恨んでる人も居るみたいだけど、基本的にはあそことブログが狭山事件の唯一の情報源。
閉鎖されたら、このスレの99%の人間は間違いなく困るだろう。

恨んでるということは殺意を持ったものもいるわけですね。

あのなぁ...

>>539アホですか？

推理ｻｲﾄのほうは年内一杯で閉鎖という噂もあるが...

>>542あの人多分ここは監視してるよ。
冗談でもそういうネタはやめれ。
現地調査に参加する人の気分が悪くなるだろ。

監視しているということは、サイト氏もここをかなり重視してるわけですね。

他に大して語る場所もないしな(匿名、半匿名で)
後は無限回廊のBBS位だろ？

無限回廊のBBSはほとんど機能して無いでしょ

あとはブログサイト位だな。

推理サイト、事件ブログ、無限回廊、2ちゃん…
それと石川さんの奥さんのサイトと勝どき書房。
俺が定期的に見るのはこれくらいかな？
街道関係は俺的にはあまり見る価値無いな。

他にここの人が見てるサイトってある？

はやく解決して

OGは利用された説
以前からY枝とは顔見知り　翌日に結婚を備えていたが、悪友にそそのかされ、
「呼び出しと部屋をホテル代わりに利用させてくれないか？」という相談に協力した。

まさかそんな事件へ発展するとは思っていなかったこと、自分の新居を殺害場所にされた可能性などで
パニックになり、自殺してしまう。

土地の不良でOGやY枝を知っている人物で、OGは半ば強引に場所を提供せざるを得なかった。
口外すれば、その土地で生きていけない　しかし、このままでは自分が殺害犯にされてしまう。

養豚場の不良兄弟等なら真犯人が割れても必ず身内のものが仕返しに来る
そんな八方ふさがりの状況と、自宅が殺害場所にされ新妻との新婚生活を平然と過ごせないという
悲観から自殺してしまった。

これじゃ　ダメですか？

スイリサイトのひとってガチガチのウヨクなんだってね。

ダメとかじゃなくて読みたくねえw

>>550
その不良とは何歳くらいを想定？
不良っていうくらいだから、少なくとも20歳未満だよな？
(あの頃20歳過ぎて不良なら立派なチンピラだ)
OGは30歳。あの当時で30歳といえば、今の30歳以上に大人だったと思う。
30歳の人間が20歳未満の餓鬼に脅され、言いなりの上に最後は自殺って考えにくいな。

>>553ここで解決するつもりかね探偵気取り君

OGってｵｶ板の頃から度々推理の中心に出てくる割には、情報が少ないな。
『気が弱い』とか『いつも憂鬱そうな表情』とかそういう情報に流され気味だと思う。
あまりそういう情報に流され過ぎても、真相が見えにくくなるよな。

>>554

>>553は>>550対しての回答。


『気が弱い』とか言っても、>>554みたいに気弱な癖にネットでデカイ態度取る奴も居るし
ホントに『気が弱いからこうだ』って考え過ぎると可笑しくなる。

>>553
いや、不良っていくつじゃなくて
チンのピラからヤのつく自由業まで、今も昔もザックリ切ると歳は関係ないと思う。
ここであげたのは、いわゆるチンのピラかな？
３０代でも地元の先輩後輩なんて、土地に根付いて暮らしていれば
相変わらずウザイ存在だったろうし。

うちは都内下町だけど、そういうの意外とあるよ・・
地元の顔役って、大体そういう人達・・

>>557
今は30過ぎても不良とか通用するけど、あの頃は20歳過ぎて(農村ならもっと下か？)プラプラしてるだけでまともに扱われなかっただろ？
実際石川さんが犯人扱いされたのも、そんな感じだったし。あの頃、20歳過ぎてヤンキーで定職着いてた奴なんて数少ないだろ？
多少の柄の悪さはあっても、ある程度真面目に働かなきゃ通用しなかったと思うし…

下町と農村だとまた色々と状況も違うと思うよ。
当時の狭山で被害者やOGと人脈があるチンピラって、どうなんだろう？
そういう先輩後輩からの人脈絡みだったら、人脈から真犯人にたどり着いただろう？

もっともさあ、犯人が愚連坊やらチンピラの類なら何で警察は再捜査しないかねえ？
言い方は悪いけど被差別者からの反発だって覚悟の上で石川氏を落としたんだろうし、それに比べりゃ楽なもんだろ？

>>559
その身内に有力な実力者がいたりして？

定職が有っても柄が悪くて暴力沙汰やら恐喝、脅迫めいたことなんか、日常茶飯事
容疑が軽犯罪だから、刑札沙汰にしてもすぐ戻って来る＜ウザ
仕返し怖い

いまよりもっと寛大だった当時の警察なら、「あぁまたあそこのアンちゃんか〜　一晩しぼって帰すか」みたいな事はしょっちゅう有ったはず。
ただそんな輩は当然容疑者としてマークされるのも早かっただろうけどね。

ふと思った邪推

Y枝の実の父親と密かに誕生日祝いを行なった。
日記の「うれしい」はそんな予定があったため

実父との面会に反対していた兄には当日の予定は打ち明けずに出かけたが
Y枝の帰りが遅い事で、姉に問いつめ　知ってしまう。

ガード下で待ち合わせし、車に乗り込んだのは事実だが、それは種違いの父
軽食をとり帰宅するはずだったY枝を兄が探しまわり、帰宅前に口論になり殺害。

自転車等を回収し、いったん自宅へ引き返した。


たぶん　違うなw

たぶん違うようなことを書かないで下さい。

裁判での弁護側の「腹違いではなかったか」というのは、「種違い」のまちがいと
いうのが定説になってるけど、本当に「腹違い」という可能性はないのかな。
被害者と末弟はA作さんが外で作った子供で、被害者が殺されたり末弟が他家に
養子に出されたのもそれが理由。

腹違いどころか両親違いの可能性があります。

>>563>>564
それはいくら何でも飛躍的過ぎると…

昔は他人が戸籍を簡単に見れたのだから、そういう事実があれば、
既に外に出て来ていてもいいと思う。

>>563
可能性はないのかなといいつつ断言してるのはどうしてですか。

>>565
それを言うなら、昔は旦那が外で作ってきた子供を本妻の子供として届け出るなんてのも
当たり前だったわけで、反論になってないと思う

>>567
＞反論になってないと思う

別に反論してるつもりは無いのだけど…
推理に対して疑問に思った事を聞いただけだよ。
相づち打ってるだけじゃ前に進まないじゃん。

反論とかの問題ではないと思う。
さいとやぶろぐのように書いているひとの連絡先等あってそれなりに責任取るひとがいるならともかく、
証拠もないのに匿名だからとよりによって被害者のお宅を誹謗するのは良くないと思う。
にちゃんねるにも節度が必要だと思う。

>>569
同意。
でもそれを言い出したら狭山事件に興味を持つ事自体を否定する事になる。

>>570
興味は興味としていいと思うんだけど
ただこういう場だからこそ被害者宅に限らないけど実在のお宅や人物にもう少し気を使ったほうがという意味でね。
ぶろぐでこめんととかさいとへめーるとかならヘタすると晒されるりすく覚悟だけど
ここじゃかき捨てだから余計にそう思った。

邪推も過ぎれば偏見になる。
自戒の意味で気を付ける。



ただ誤解を恐れずに書けば、この事件、とにかく邪推が膨らむ経緯を辿っていて
それがこの事件に人を惹きつける要因になっている。

>>571
実在人物(特に存命者や若くして不幸な事になった被害者)の名誉毀損になる事は注意すべきだね。
２ちゃんだと、常に気を引き締めないと、エスカレートしちゃうからな。

立派な刑法犯でもあるからね。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/名誉毀損罪

親告罪だからと安心していると大変なことになる。
バックになる団体などがありそうなサイトなどを通り越して匿名掲示板での記述が、
見せしめ的にやられる可能性すらあるよ。サイトとか相手にすると面倒そうだから、
いわばにちゃん投稿者がスケープゴートになるってことだ。

>>565
>>569
「証拠」はありませんが、弁護団が裁判という公の場で「被害者は腹違いでは」と発言し、
公判調書に残されていますよね。それを「種違い」の間違いではないか、という推理を
する方がよっぽど飛躍的でしょう。

弁護士の公の場での発言が事実だったら、と仮定して検討することを自粛しなくては
ならないのであれば、この場には何も書き込めませんね。

皆さんのお気に召さなかったことはわかりましたので、以下発言は自粛しますｗ

その時の弁護人も、法律家のくせに自ら名誉毀損をしている。
その発言の根拠も示さず、相手は弱い立場の被害者遺族だとたかをくくってたのだろう。
検事が「異議あり！今の質問は本件とは直接の関わりはなく、根拠も提示されておりません」
と言ったかどうかはわからないけどね。

>>575
皆さんのお気に召すかどうかよりも貴方自身が危険だよってことね。
長兄とかは亡くなるまで黙ってるかも知れないけど、
たとえば長兄の息子さんとかが我慢の限界を超えて…とか考えられるんでね。

「わからないけどね」って……

公判調書の該当部分はブログにも上がってますよ。それを見れば、
検事が異議を唱えていないことは明らかだと思いますが。

断言口調がまずかったねw

>>577
検事が異議を唱えてないからここでも何でもありでいいというわけですね。

実名をあげない　本人の邪推や妄想、想像の範囲だということを
理解した上での書き込みなら、名誉毀損にはならないのでは？
さもそれが事実かのように断言してたら、そりゃ危険だがね
人の想像にいちいち目くじらたててたら、それこそ痛い人にされちゃうでしょ

アチョー

>>563をどう読んだら断言口調ってことになるんだ？
煽りじゃなく純粋に疑問なんで教えてくれ

イテー

そりゃ危険だがね

純粋な、ひとなんですよね。

伊吹氏が初めてオカ板に登場した時を思い出すなあ。
あのときも、ちょっとした言葉尻を捉えて一方的に叩く奴がいたんだよな。

オカ板...
いやはやいやはや、もうマル９年になるんですねぇ。
タイトル通り、謎が謎をよんでここまで来ちゃった、ちゅう感じ。
唯一の真実は、みんな確実に９歳老けた、ってことですかねぇ。

オカ板全盛期の頃は、真夜中の議論とか随分あったよな。
みんな次の日仕事キツかっただろう

確かに。
さすがにもう完徹は無理だな（認めたくはないが）。
しかし、入曽歴３年さんとか1-898さんとか、まだ達者でいるのだろうか。

>>589
居るのなら出て来て貰いたいね。
あの人達には結果的に随分振り回されたけど、楽しませてもらったし
あの人達が居たから、盛況氏達に繋がって、結果として推理サイトやブログが
出来たのだと思ってる。

あとは1-531氏もどうしてるのだろう。
推理サイトの初期の現調には参加してたみたいだけどな。
現役の盛況氏やブログ氏、ちょっと離れて伊吹氏とかに話題が行きがちだけど
ｵｶ板の頃はスゲー怪人のような人が山ほど居たもんな。
俺もロム厨というより、入り込めなかったのが本音。

> 唯一の真実は、みんな確実に９歳老けた、ってことですかねぇ。

長兄も石川さんも、次姉の「夫」もみんな70歳超えちゃったな。
皆さんまだお元気なようだが。
このスレ住民の平均年齢も高そうだ。

>>589
1-898氏の「おじさん」と伊吹、盛況、ブログ各氏で直接討議してほしい。
それを生で見られるならカネ出してもいいｗ

>>589
たぶんまだ生きてると思う。

流石にお亡くなりになっているとは思わんが、まだ二チャンをたまには覗かれること
があるのだろうか。　>>590さんのおっしゃる通り、ある意味憧れの方々であったわ
けで。

自分の推測だがオカ板の後半でときどき「盛況」氏らを煽っていたのが、
その初期のコテハン各氏の誰かじゃないかと思う。
彼らから見たら当時は「後から来た新参者」に見えたんだろうから。

あくまで推測だがこれがもし正しければその後も逆恨みしつづけてるんじゃないかと思う。
現地調査毎年やっていて、初期からのコテハン氏では1-531氏以外に参加したという話がない。
あれだけ激しい情報通であったら、現地はともかくとしても1回ぐらいコンタクト取ってもおかしくないんじゃないか。

という自分も現地には参加したことはないが、いわれてるほど頭の固い人物でもないようにも思う。
なぜというと、今はどうか知らんけど1-531氏とか劇壇お巡り説の大の信奉者だったけど
そういう人でも受け入れてるということで、そう思ったけど。

【オカ板コテハンを】狭山事件【推理する】

>>592
「おじさん」が実在の人物なら良いんだけどね。

何度か現地調査に参加した個人的な感想では、盛況氏の方が伊吹氏より大人な対応を
していたと思う。実年齢は知らんけど。
特に、殿岡さんに対する対応の差が際だっていた。

>>600
そうなの？いや、そういう実際に会った情報ってあまり得られないもんで、
さしつかえない範囲でもいいからできたら詳細樹ボンヌ

まあ掲示板とかネット上の文面から来る人物像ってけっこうイメージ先行で、
やっぱり会ってみないことにはわからないもんだよね。

>>601
ネタでしょうに。

>>602
そういう風に言い切れるあなたは間違いなく参加経験者ですね。

まあ、>>90や>>543の書き込みもあるし、参加者はあまり詳細を書き込まん方がいいと思う。
むしろ内情喋りたいなら、コテハンでも名乗って、盛況氏には誰だか特定出来る
形でやって欲しい。
少ない参加者なんだから、誰かはある程度筒抜けだろう。
その上で同時期に参加した別人が疑われる『冤罪』が生じてはたまらんからな。

参加者の情報を流すのは問題だろうけど、
主催者そのひとのことを教えるのはべつに怒られないと思うけどねえ。
そりゃーあることないこと全部とか、
誹謗中傷のたぐいならべつだけどさあ。
そうじゃなきゃ>>600みたいな思わせぶりなことは初めから書き込まんほうがいいと思う。

それに、現地調査に行こうかどうか迷ってる者にとって、
主催者の人が「ああこういう人なんだな」とか事前にある程度までわかれば、
行きやすいと思うけど。

そのためにインターネットがあるのににちゃんで事前にわからないとドコモいけないんですよね。

この事件は本当に謎
犯人を知ってるだろうと思われる人間は長男と次女だけだったのかな？

ちょくちょく「監視されている」ってきくけど
ここのなにが監視されてんの？

狭山事件　上位十位検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%26%2329421%3B%26%2323665%3B%26%2320107%3B%26%2320214%3B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

×「監視されている」
○「目を通している」

今のスレが彼らにとって、常に目をとおす価値があるとは思えないね。過大評価だ。

>>609
このｽﾚに寄せられた情報で、ｻｲﾄに反映されているのはどこですか。煽りとかではなく純粋に興味があります。

純粋

「このｽﾚに寄せられた情報」って、何かあるか？

>>613
なんにもないと思う、だから推理ｻｲﾄとかがこのｽﾚに目を通してなんて有り得ないと思う

ﾌﾞﾛｸﾞさんは間違いなく見てる。レスしてるかは不明だけど

>>615
盛況氏や伊吹氏は『たまたま』ここに流れてきた人って感じだけど、
新井氏とブログ氏は生粋の2ちゃんねらっぽさがあったもんな。
名前隠して書き込んでいそうな気もするな。

>>607
狭山関連のｻｲﾄ運営者逹が自分達の事を書かれていないか見てるだろ。
誹謗中傷とまでは行かなくとも、好き勝手適当な妄想で叩く奴は居たからな。
それと現地調査の時なんか、新たな参加者もこのｽﾚの住人の可能性高いし
変な奴が来たら困るという部分もあるだろ。

>>610
何処かの誰かがお前の噂話をしてたら気にしないのか？
絶対気にするだろ？
特に面識無い奴や、大して親しくもないのがペラペラと適当な噂流してたら…



>>614
＞有り得ない…
その根拠は？

ブログ氏はブログで、如何にもここを見てる素振りを見せてるし、
突如新井氏が降臨したし、
むしろ絶対見ていないと言い切る方が無理がある。
部外者の連中はともかく、向こうの周辺に出入りしてる連中は、
見てると意識して書き込んだ方がいいと思うな。

as+>>618
新井氏が降臨してたのは見ましたよ。
でもだからってなんか自己規制しなきゃいけないの？

>>618

>>614
＞有り得ない…
その根拠は？

言わなきゃわからんかなあ。
このスレに有力な情報なんてないじゃん。それだけだよ。

>>615

それは見てるだろうと思う、だってﾌﾞﾛｸﾞで「にちゃんにこう描いてあった」って
言及してるもん。素振りどころじゃないと思うよ。

だけど旧盛況氏はどうかな。
＞何処かの誰かがお前の噂話をしてたら気にしないのか？
絶対気にするだろ？

そういうこと気にするひとなのかな？
深読みかもしれないけどそんなてーどのこと気にしてちゃ、
それこそ街道関連とかと関われないんじゃないかとちょっと

まぁ、確かに居間皿価値がありそうな情報はまず出ては来ないだろうが、「敢えて目を通さ
ん！」という積極的な理由もないと思われ。
見ること自体、たいして手間もかからぬのだから、「たまには覗いているだろう」、と考え
るのが正解でわ？（ココ、ミステ板、ほん板、協賛板、回廊内の板。くらいか）

>>620
馬鹿

>>621
とりあえず気にしてるというか、見てるだろうなってのは、俺の推理。
何故そう思ったかは、いちいち説明したくないけど、いろんな状況を考慮した上でだ。
やっぱ狭山事件を推理しようなんて考えてるなら、いろんな小さな部分を良く見ろよ。
その上で色々考えようぜ。

>>622
ここの連中って、盛況氏や関係者に喧嘩売るような真似してるって気付いてないんだろうね。
俺が盛況氏の立場なら、ここの連中は何があっても現地調査への参加を拒否するな。

>>625
そもそもそういう連中は、人前に堂々とヅラ晒す勇気はないだろう。
せっかく興味を持ってこの事件のホシ追っているんだったら、もっと事件「を」
でなく「に」学ぶこともしなくては。
石川さんが二審の最終意見陳述で内田裁判長を殺人者呼ばわりしたり、支援過激
派が高裁に鉄パイプ持って乱入したり寺尾裁判長の車を襲撃したりみたいな事件
がなかったら、裁判所だってこんなに頑なに証拠調べすらせず、棄却の嵐を吹か
すこともなかったはず。
盛況氏や465=476氏を「おだてろ」とは言わないが、それなりに敬意を持って接し
た方がトクだとは思わんのかな。

>>626
僕はヅラなんかじゃありませんよ。失礼な！
あとﾄﾄﾛの専門ｻｲﾄでもないところになに書いてあっても、信じちゃだめですよ。

627失せろ。

サツキ＝五月(皐月かな？)
メイ＝May＝五月
狭山事件発生日が5月1日

まず妹が居なくなり、姉が必死に探している姿が目撃されている。
妹は翌日森の中で全身を16分割くらいのむごい殺され方をしていた。
そばで放心していた姉はひどいショックを受け、事情聴取に対しても
「猫のお化け」「大きな狸に会った」等々、意味不明な証言ばかりしていたという話。
母親は既に病死しており、片親だったなど共通点が多い。

今日偶然wikiみて始めてこの事件を知ったけど、
ここでときどき出てくる「サイト」とか「ブログ」ってなんですか？
盛況氏や関係者って？

トトロは>>629みたいなこと？ちょっとwikiの記述と違うよね？

風化させないで！

>>630
「サイト」（狭山事件を推理する）=> http://sayamacase.web.fc2.com/
「ブログ」（事件関係ブログ ）=> http://flowmanagement.jp/wordpress/
ちなみに「盛況」氏は「サイト」の運営者。興味があるなら、「ブログ」の
オカ板の紹介ページ（http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212）
にある過去ログを全て読破することを薦める（ま、一週間はかかる）。
「トトロ」は都市伝説。好きにせぃ。

>>630

>>629はあちこち書きまくるただのアホ。そのうちその「盛況」氏のとこへログ通報されて痛い目に遭うだろw

ﾌﾞﾛｸﾞにﾄﾄﾛﾈﾀでしつこく書込みしてる連中も気をつけたほうがいいな。
にちゃんで吠えるぶんにはともかく、個人ﾌﾞﾛｸﾞには確実にip記録されるから。
ﾄﾄﾛからやってくる香具師ってそのあたりの空気わからんのが多いだろうから。

>>632
ありがとうございます。

事件関係ブログ管理人です。
本スレは定期的に見ています。書き込みはほとんどしていません。

前スレで話が出ていた、長兄が前県会議員の出納責任者だった話は
私も知りませんでした。そのあたりのネタは、ブログではないところで
書かせていただいたりもしています。

ちなみに、現状で新規で狭山事件に興味を持つ若い人はほとんどが
ﾄﾄﾛ経由と思われるため、そういうコメントにはできるだけ生暖かい対応を
するように心がけています。
先日参加した「緊急市民集会」でも、狭山事件に興味を持っている人が
高齢化しているのかなあ、ということは実感として感じていますので。

ただ、そうは言っても、明らかにこちらが書いたことを読まずにコメントを
投げてくる人も多いので、かなり辟易しているのも事実です。

では、以下ROMに戻ります。

そのへん-totoro-のスタンスは「盛況」氏とはずいぶん違う気がしますね。
まあ入口が複数あることでよい効果があると思うけど。

無限回廊を偶然見つけてあのへんの事件に興味を持つ若人もいると思うよ。

このスレについては個人的に素人にはお薦めできないけど。
素人が書き込むと、次から住人に難癖つけられるという危険も伴う
諸刃の剣のようなスレだから。

>>637
トトロとか観たこと無いです。
私はどちらかと言えば、２chの懐かしニュースのトピックスで「狭山事件」という名前に
なんか聞き覚えがあったので、それが入り口でした。

同一県内に住むようになり、図書館でどなたの出筆物かは忘れましたが書籍を読みまして、
更に全体像を把握した次第です。
各ネット媒体での推理や伊吹氏の書物も参考に、色々な思いを巡らせている次第です。

こんな不条理な出来事を見て見ぬふりができないと思うようになり、憤りすら感じます。
石川氏がお元気なうちに無罪にしてあげたい・・・それだけです。

>640
ご本人が戻ると書いているんだからそういうことはﾌﾞﾛｸﾞへいってｺﾒﾝﾄしなさいよ。

>>637
「そういうコメントにはできるだけ "生暖かい" 対応を」
流石っ！　言いえて妙、絶妙な表現ﾊﾟﾁﾊﾟﾁです。

動機はどうあれ、そのうちの何人かでも真摯にこの事件を捉えることができるように
なってもらえるのなら、それはそれで歓迎すべきことではありませんか。
年内にまた三者協議も予定されているし、この２１日で１５年の節目（仮釈放されて
からね）を迎えることもあって、事件についての多少のメディア露出も期待できるか
も知れませんね。そうそう、伊吹さんの本も再販される予定だしね。

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

そうはしゃぐな

**************************************
*** 輝く！　歴代コテハン大賞発表！ ***
**************************************
第１回　898氏（当時所沢署の伯父さんの話）
第２回　入曽歴3年氏（N,Sさんグループ（森）の話）
第３回　盛況新聞氏（後の「サイト氏」）
第４回　581氏（区長絡み黒幕説）
第５回　該当者なし
第６回　該当者なし
第７回　新井泉氏(現調実現)
第８回　該当者なし
第９回　465=476氏（後の「ブログ氏」）
第10回　該当者なし
　　　　10th記念特別功労賞：1-531氏
第11回　狭山事件研究32年氏（後の伊吹氏）
================================
惜しくも大賞を逃した方々：
1-467氏,1-488氏(第1回)、3-756氏(第3回)、
死出レら氏,素人探偵氏,6-278氏(第6回)、
おっさん２号氏,時雨P氏(第7回)、
原点回帰氏,劇団おまわり氏(第10回)

面白いランキングだね

1-467氏,1-488氏
って過去ログ読むとわかるけどすごい喧嘩に発展したんだよね

その「大賞」で思い出したよ。
581氏って。
まあ内容は1-898氏がベースなんだが黒幕説でまとめて、当時「これでスレ終わり」とか
言われて何日もレスなしでいたな。

それよりも、>>645にあらためてまとめられると、
やはりオカルト板のスレは本物の名スレになったと思う。
これだけの論者が輩出したことが驚きだろう。
その中のいく人かは現役で狭山事件に関わってるわけだし、
表向き消えたコテ各氏もたとえば推理サイトの「異説」などのところで、
当時の論説が取りあげられている。

そのものズバリの「長兄」ってコテハンの人もいたよね

>>645

ほかにも叩かれて消えたコテいたよね。それも含め再構築望む

>>649
呼びました?

********************************************
*** 輝く！　歴代嫌われコテハン大賞発表！ ***
********************************************

☆金賞☆三名
大村某（入曽歴三年氏の情報源のひとり。スレ住人をさんざん馬鹿にしたあげく、
逆にさんざんに叩かれて退場。

おっさん（なんら説得力の無い推理を展開してＯＧ単独犯説を唱える。
住人に対する態度が極めて悪く「荒らし」認定されて退散。なお、
上記>>645にある「おっさん２号」氏はこれと区別するためと思われる。

そろそろ俺の出番かな（チソポAA連投事件を２度に渡って引き起こし、
スレの成長を阻害。

☆特別功労賞☆
＊6-278氏（スレ汚しとされる住人を口汚く罵り「これが芸風」と称される
　今となっては懐かしい
＊盛況氏（スレにイヤケが指しAAをはって自主退場
　なお活動はその後も継続しており現在の評価は高い
＊狭山事件研究32年氏（そのあまりに偉そうなコテそのものと、石川氏お手伝い説を
　示唆したところから総叩きに。後に「伊吹隼人」氏と判明。

********************************************
*** 続報！嫌われ大賞　　　　　　　　　　 ***
********************************************

☆惜しくも次点に泣いた人たち☆
エートマン
カマンベールおおはし
チェチェコリン菊池
堀釜廉太郎
（街道くずれ、全快連を自称。事件そのものが街道筋の陰謀との説を論証なし
に展開してかなり嫌われていた。

ｺﾃを自分で付ける時の名前の選び方に、性格が現れるような感じがする。

>>654
伊吹氏って実は変わった性格なのかもね

>>655
変わってない奴が狭山事件に粘着するか？
お前は変わり者じゃないのか？
俺は自慢じゃないが奇人変人だ。

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ Z

>>656
私は変わり者ではありませんよ。これは、自慢できることです。
あなた気違いですよね。これは、自慢できることではありませんよね。

>>659
＞ 私は変わり者ではありませんよ。



変人は皆そういう風に言う。
普通の人はこんなに頻繁にこんなスレに来ないし
>>645のオカ板時代のコテハンなんて変わり者っぽい人ばかりだよな。

釣られるひとって、かわいいひとなんですよね。

>>652

> 石川氏お手伝い説を示唆したところから総叩きに。後に「伊吹隼人」氏と判明。

これホント？

個人的には石川さんが全然無関係なはずないと思うので、正しい見解だと思う

荒れる予感

本当に誰かがここを「監視」しているとすると、
そっち方面の発言には本当に気をつけたほうがいいだろうね。

>>662
当時(伊吹氏の少年時代)に地元ではそういう意見が多かったみたいな話を書き込んだら
執拗に叩く奴が現れたって感じだったな。
でも、叩く奴も居たけど、興味深く聞いてる人のが多かった気がする。
当時は盛況氏と新井氏が去った直後くらいだったから、推理サイトに反感持ってた
奴が多かったのかも知れないが、誰も伊吹氏に推理サイトを教えなかったんだよな。
あの段階で推理サイトを案内していたら、伊吹本の発売も数年早かったはずだな。
今振り替えると、ちょっと惜しい事をしたよな。

>>664
一番監視してるのは、街道か堀兼の人達かもね。
流石に長兄は見てないだろうけど、長兄の息子辺りは見ていそうな気もする。

>>665
そんな流れがあったんですね。
今年になって過去スレざっと読んだだけなので知りませんでした。
正月休みにでももう一度ゆっくり読みたいな。

ところで石川さんが事件に関わったか否か
(本当に無関係なのか？)を
正確に立証出来ないと
仮に再審に進んだとしても、もやっとするし
世論も納得しないよね。
盛況さんもそこらへんを簡潔にサイトに書いてくれると良いのにと思う。
いきなり『石川さんが真犯人でないことを前提に』と言われても戸惑うよね。
全部サイトに目を通すのはかなり大変だからなぁ。

長兄さんは、見てますよ。

有罪厨

自分は有罪厨でも無罪厨でもないですよ。
ひとつ言えるのは石川さんが全てやったとは
どう考えても無理だし、石川さん１人が罪の全てを背負わなくてはいけない事が納得出来ません。
ただ本当に全く何も知らないで関わらなかったのか？
という事に関しては正直疑問があります。
狭い田舎で何も知らなかったとは思えないからです。
もしも再審を国に願うのであれば、石川さん自身が知り得た事も話さなければいけないと思うのです。
自分の知る限りではそれがスルーされて曖昧な気が。
今更話せない事や制限されている事もあると思いますが…。
石川さんの講演を聴いた方がいましたら、印象や感想を伺いたいですね。
参考として。

>>667
過去ｽﾚもｵｶ板時代は一本だったけど、ｵｶ板のｽﾚが消えたあとは、結構いろいろな
ところに乱立してた。
伊吹氏も最初に書き込んだｽﾚで叩かれまくってたから、別ｽﾚに誘導されてたし


ｵｶ板が一番のメインだけど、伊吹氏…いや32年氏降臨のくだりはかなり面白ろかった。
伊吹氏の時の両ｽﾚがもう一度みたいな。
誰か過去ﾛｸﾞわかる人居ませんか？

>>667
石川さんが本当に無関係かみたいな話は過去にも何度か出た事があるけど、
基本的に単独犯説・主犯格説は物理的に無理だし
共犯として関わってるという説も、合理的に説明つかない部分が大杉だよ。


>>668証拠は？
絶対見てないし、ここも知らないと思うな。
夏の突撃した連中の書き込みでそう感じた。

>>もしも再審を国に願うのであれば、石川さん自身が知り得た事も話さなければいけないと思うのです。

石川氏が共犯か従犯だったことを前提にした言い方だね。
再審を請求することは「無実」の訴えをしているのがわからんらしい。
狭い田舎で…に至っては…その論法だと当時の住人すべて怪しいことになる。

スレもざっと読んだだけでサイトも目を通すのはかなり大変だという輩に、
そう決めつけられたらいくらでも冤罪が作れるね。

だが、本当に疑問を晴らしたいならば、
石川氏のサイトや推理サイトに直接メールして質問してみたら。勇気を出して。

どう読んでも有罪厨

「善江ちゃん殺しはさらりとは解けぬ」

こんな歌を歌っておきながら無関係はないよｗ

>>670
有罪ですよね。

長兄はここに>>651

そろそろこの風雲龍虎篇もお終いにしたらどうだ。

>>671
オカ板のスレは↓にあるけど、伊吹氏が誘導された先のところ（ニュース議論？）はないね。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212

>>877
スポ根ものなんかだと河原で殴り合って一緒に寝転んでわけもなく笑い出して
仲直りするんだけどな。
一方的に容赦なく平手打ち連打されて、手つないでふ…ふふふふ。だもんな。

男同士もいろいろです。

ホモマゾへのロングパス

どういう誤爆なのか気になるなｗ

だから
「病気に負けた」んですぅ...
一方的に容赦なくヤバいことに手を染めさせられて、
でも、手をつながれて　ふ　あぁ..

>>680
ここどこ？

>>680もここの住人だろ？
素直にカミングアウトしろよw

中学を卒業したばかりで右も左もわからない僕を、あの人は優しく導いてくれました。
作男として勤め始めた年の6月。
「男同士でそんなのは不自然です」
拒否する僕に、あの人は「いいのかい。俺が親父に一言言えばお前はクビだぞ」と半ば
脅すように、でも手の動きは優しく、僕を絶頂へと導いてくれました。
僕は目が覚めました。こんな世界があっただなんて。
いつしか僕は、夢中になって彼を求めるようになっていました。

彼が寝物語に話してくれたところでは、彼がこの方面に目覚めたのは、
東京で経理学校を卒業し、記者の仕事をしていた時だそうです。
時間が不規則な記者の仕事の中で、編集長が彼に居残りを命じた時には
そういうコトになる、という関係ができたそうです。

夢中になって彼を求め、夜中に母屋に入り込むようになってしまった僕に、
家の人が不審を感じるようになるまでに時間はかかりませんでした。

そして、僕は実家に戻ることになりました。
彼のお父さんが僕の父親にどの程度まで話をしたのかはわかりません。
でも、僕の父親は、「もうあの家には近づくな」と言いました。
当時、赤ちゃんだった彼の妹にも、それ以来顔も合わせていません。

どうもウマグマスレから誘導かかってるらしい、こりゃたいへんだw
だが面白いもっとやれ>>687

「そろそろ結婚しなさい」そう言われてお見合いをして、相手の女性を見ても、
どうしても彼と過ごした日が忘れられません。女性とそのような行為をする。
そんなことを想像するだけでも吐きそうになりました。

しかし、周囲の目や、何よりも父親のにらみつけるような視線が怖くて、お見合い
した女性の一人と結婚を約束するようになった。そんな日々の中で出会ったのが
彼でした。

名スレの予感

「彼」が重なってしまいましたね。
今度の「彼」は、当然ですが僕にこの世界を教えてくれた人とは別の人です。

彼って誰なのよw

新しい「彼」は、はっきりと書くことは憚られますが、公的なお仕事をしている人でした。

結婚のために家を建てることになりました。その新居の建て前の時に、彼が来ました。
「こちらの家の施主はあなたですか」そう言って話しかけた彼を見たときに、僕はピンと
きました。おそらく彼も同じだったと思います。
こういう趣味を持っている人間は、普段いかに普通に振る舞っていても、目が合うだけで
お互いにわかるものです。

「彼」は、職業柄制服を着ていましたが、服の上からでもわかる鍛えられた肉体に、
僕の目は釘付けになりました。

このｽﾚの先住民には勿体無いぐらい、いいお話ねw

新居の建築状況の確認のために、僕はちょくちょく近くにある勤務先から新居に
様子を見に行っていました。
そうして新居にいるときに、パトロール中の「彼」がたまたま通りがかり、声を
かけてくれました。そこから二人がそういう関係になるのに時間はかかりません
でした。

僕も、彼がパトロールに回る時間には理由をつけて大工や左官を近づけない
ようにして、二人の時間を作るように心がけました。

ある日、「彼」が僕に言いました。
「今度の水曜日、この家を使わせてもらえないか」

…………僕はその言葉の意味を考えました。
もしかして、「彼」はこの家で他の男と会おうとしている？
やっぱり、作男をやめてから連絡もくれない前の彼と同じで、僕なんて
便利に使われただけなのかな？
そう思うと、自然に涙がこぼれてきました。

「彼」はその涙を見て、「いや、そういうんじゃないんだ」と言いました。
「ちょっと捜査の都合で、周りの人に気づかれない前線基地が必要に
なっている。ここは場所的にもちょうどいいし、是非貸してほしい。俺の
出世にも関わることだから」
そう笑顔で説明する彼に、ちょっと腑に落ちない感じはあったものの、
新居を貸すことにしました。

「『彼』が喜んでくれるなら」

それだけが理由でした。

おそらく、「彼」の職業柄、すべては調べがついていたのでしょう。
前の彼との関係からも、新居を使われた僕が訴え出るわけにはいかないことも。

お父さん、お母さん。
病気に負けました。すみません。

石川さんはまったく関与してない気がする
石川さんネットで調べたら一部分だけ激しく変わってた

まったく関与していない気がするのに、なぜ石川さんだったのか：

1) 「あんなことをするのは豚屋に屯するＢの連中」
　→地元を支配する空気
2) 「沢の林で石川、東島に似た二人組を見た」
　→ＯＳ証言
3) 養豚場関係者２１人の血液型を調査
　→Ｂ型は一人もいなかった
4) 当日のアリバイも証明できず、漢字もロクに読書きできないアホ
　→楽勝でゲロさせられそうだ
5) ＳＧ巡査部長の思惑
　→草野球つながりで菅原四丁目にも顔がきく。
　　地元署としてのプレッシャー。ヒーローになる時、それは今。
6) ＨＵ警視の思惑
　→佐野屋の失態をとにかく返上する必要。ゲロしそうな
　　ヤツを早く挙げろ。あとはオレが何とかする。

7) 背後に誰もいない
　→任侠系も地元有力者もつながっていない（＝タイホしても面倒なこと
　　にはならない）。家族、縁故者もみなアフォ。

冤罪なら石川さんかわいそすぎ。
禿げ上がるほど悩むわ。

ヅラ〜

一応の理由としては、その当時アリバイがなく、別件で逮捕できたのが石川さんだった

そして「よしえちゃん殺しはさらりとは解けぬ♪」の謎だけが残った

>>680 のおかげで、またOGホモ偽装結婚説かｗ

ﾄｰﾄﾂにすいません。教えてください。
「山学校」って、何ですか？（年配の方なら常識なのかも知れませんが）

時々学校に行きたくないと子供が思うのは、時代が変わっても所が変わっても変わらない。
そんなときはランドセルを背負ったままその辺の雑木林に行って、一人で遊んだり昼寝を
したりして弁当を食べて、学校が終わった頃をみはからって家に帰ったのである。それを
山学校といった。

>>706
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/105

708さん、ありがとうございます。花嫁修業の私塾、みたいなものだったんですね。
でもなぜ、ﾖﾒ学校とか高橋教室とかでなく、山学校と呼ばれたんでしょうか。
当時の狭山では「山学校」というだけで誰でも知ってる(?)場所だったようですが、
この「山」というのは、どういう意味なんでしょう？
ちなみに読みは「やまがっこう」でいいんですよね？

現地に行くとわかるけど、そのあたりは小高い丘になってる。
だから「山」学校。

710さん、どうもです。
小高い場所にある学校だから「山」学校というわけですね。場所は、今の中央中のあたり
でしょうか？　でも何で当時、そんなに有名だったのでしょうか。けっこう目立つ建物だ
ったのか、教えてる人が超有名人だったとか、なんでしょうか。

中央中と東中の間にある武蔵野学院の所有地らしい広大な林がそうではないかな。
武蔵野学院の創始者もタカハシという人みたいだし。
ホントに昔はズヴァリ、学校があったのでは？
コケだらけの古いプールがあった、という目撃証言もどこかで読んだような。

いい加減なひとたちだ。

>>712
ねーよｗ

その場所は確定判決の「出会い地点」のすぐそばだぞ。
廃校があって、不良のたまり場とか逢い引き現場とかに使われてたなら、弁護側が
「すぐ近くにそういう場所があるのに、わざわざ『出会い地点』から『殺害現場』まで
連れ回したのはおかしい」という反論の材料に使うはず。
山学校がそういう場所だったという話は、裁判でも一切出てこない。

コケだらけの古いループならあるでよ。

>>712
YOUはSHOCK!!

みなさん、色々と情報ありがとうございました。
私の中では、この「山学校」なるものひとつ取ってもまだ完全にはピンと来ない
ので、やはり、もっと時代背景から勉強しないとダメみたいです。
一審の判決文に、「通称加佐志街道を狭山市入間川千七百七十四番地高橋一男方
通称「山学校」附近まで行ったが」とあるので、少なくともちゃんとした学校で
はなさそうですね。

たしか石川さんも、その高橋さん経営の山学校で
一時働いていたことがあったんじゃなかったかな？
それであの辺の地理は詳しく、
「もし俺が犯人だったら、人目につく農道などには
絶対に埋めない。死体を隠すには格好の場所が
近くにいくつもあるから」と述べている。

実際、石川氏は嘘の自供で調書を取っているときにも、
犯人がどういう意図で農道に埋めたのか理解できず、
その理由を関や長谷部に聞いたりしている。

肝心の死体遺棄の場面を警察官に尋ねる、というのも
今となってはブラック・ジョークみたいな話だが、
石川氏が苦し紛れで作り出した「芋穴逆さ吊り」が、
そのまま事実として認定され、いまだにこれがまかり
通っている現実はまったくあきれかえる話としか
いいようがない。

>>一時働いていたことがあったんじゃなかったかな？
それってｽﾚのみんなに質問してるのかね。

だとしたらとにかく、
「じゃかったかな？」とか
「どこかで読んだような」とか
やめてくれ

>>709
俺は埼玉東部の県南に住んでいるが、昔はちょっと大きめな雑木林を「山」と言っていた。
狭山も同じ武蔵野地域なので同じ方言的言語かもしれぬ。

> たしか石川さんも、その高橋さん経営の山学校で
> 一時働いていたことがあったんじゃなかったかな？

ない。

> それであの辺の地理は詳しく、
> 「もし俺が犯人だったら、人目につく農道などには
> 絶対に埋めない。死体を隠すには格好の場所が
> 近くにいくつもあるから」と述べている。

違う。石川さんが言っているのは、刑札が想定した「殺害現場」付近のこと。

そう。
ないこと。違う事を平気で書く、
ド素人と言うよりは、詐欺師のような人達だ。

高橋さんのところで働いていたのは、石川氏が未成年のころの話。
そのとき、鉄道線路に石を置いて妨害するといういたずらがあり、
石川さんはその容疑者として警察にしょっぴかれ、犯人扱いされた。
高橋さんがアリバイを証明してくれて容疑が晴れた、という一件が
あったので、狭山事件が起こるだいぶ前のことだが、>>718は
間違いというわけではないし、石川さんが死体遺棄場所について
真犯人の意図が分からないと言ったのは事実ですよ。

高橋さんのところには日雇い仕事で行ったことがあっただけだから、
「一時働いていた」というのは明らかに間違い。
置き石事件にしても、日雇い労働者名簿を確認して名前があったために
疑いが晴れたということで、高橋さんが雇用主として積極的にアリバイを
証明してくれたわけではない。

石川さんが「真犯人の意図がわからない」と言ったのは事実だけど、
それを山学校近辺に関係づけるのはあまりにもミスリードだろう。

日雇い仕事が一時働いていたことにならんとは、どういう屁理屈だ？
高橋さんが積極的にアリバイ証明したとは、どこにも買いとらんが。
名簿に名前があっただけでは証明にならないので、置石事件の日に
石川氏が間違いなく働いていたのを証明してくれたのが高橋さんだ
というだけの話。

こんなこと、石川さんの講演聞いたことがる人は誰でも知っている。
他ならぬ石川さん自身が山学校で働いた経験と、あの辺の地理に
詳しいこと、それを死体埋設現場と関連付けて話しているのに、
それをやっきになって否定したい人間って、何か特別の事情でも
あるのかな？
石川さんの講演聴いたことないのかな？

ここの連中は他人よりも自分が事件のこと知っていると優越感に浸りたいだけしろもの。

研究50年とかほざきながら、肝心なこと知らないうえに
人を詐欺師呼ばわりする恥ずかしい奴が一匹。

ここの連中は他人のことを恥ずかしがって自分の恥を知らないだけのしろもの。

どーでもいいけど、死体発見現場と「山学校」がどんだけ離れてると思ってるんだ？

それほど離れてないだろ

>>728
だったら来なきゃいいのに

汚いものみっともないものを見たいという心理が、あるんですよね。

死体発見現場と山学校なんてたかだか4,50Mの距離だろ。
もっとも4,5Mぐらいじゃないと「近い」といわないとでもいうんなら仕方ないけど

http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=35.860129,139.421213&daddr=35.855871,139.420733+
to:35.855708,139.419293&geocode=FaEuIwIdHWZPCA%3BFf8dIwIdPWRPCA%3B&gl=jp&hl=ja&mra=ls&dirflg=w
&sll=35.855629,139.419175&sspn=0.001063,0.001934&brcurrent=h3,0x6018d93d73ced549:0x38635d961eccbd26&ie=UTF8&z=16

改行を抜いてアドレス欄にコピペしてくれ。

A: 山学校
B: 刑札が認定した「殺害現場」
C: 死体発見現場

・山学校〜「殺害現場」: 600m
・「殺害現場」〜死体発見現場: 200m（今ある道は遠回りなので300mだが、
　当時はもっと直線的にあぜ道があった）
・死体発見現場〜山学校: 800m

どうして、「近くに格好の隠し場所がある」という言葉が、実際の死体発見現場
と比べて「殺害現場」から倍以上距離がある山学校を指してると思えるんだ？
実際に現場に行くとわかるけど、「殺害現場」〜山学校のルートは高低差も大きい。

石川さんが死体発見現場付近に詳しかったのは、自宅のそばで小さい頃からの
遊び場だったからであって、山学校は関係ない。やっきになって否定するとかいう
以前に、どうして山学校と事件を関係づけたいのか。そっちの方が疑問だ。

Google Map見られない人がいたら↓こちらへ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org453389.jpg

この辺の位置関係は、一度でも現地に行ったことがあれば
実感としてわかると思う。少なくとも40〜50mなんてことはない、
ってことはねｗ

ばかだなぁ。
石川さんの講演聴いた人なら分かるが、石川さんは
「山学校に働きに行ったりしていたから、あの付近の
地理はよく知っている。俺が犯人ならわざわざ人目に
付く農道などには埋めない」と言っていたんだよ。

分かる？
だから山学校に行っていたからどうのこうのじゃなくて、
昔から付近の地理に詳しいことを、山学校での労働と
石置き事件での悔しい思い出と共に語っているだけ。

もうこの話題はこれくらいにしてくれ。

>>・死体発見現場〜山学校: 800m

違うんだなあそこが。
その死体発見現場は公式発表のものだろう。

山学校は、あの「出合い地点」のX字型交差点の近く
だから、石川氏の山学校に触れた話もその関連から
出てきていると思う。

>>736
すげえな。ここまできて相手を「ばか」呼ばわりで逃げるとは。
ちなみに、石川さんの話は5回くらい聞いてるよ。握手したことも2回ある。
「石川さんがこう言ったことがあるからそれ以外は間違いだ」というのは、
冤罪追求の立場からは間違っていないかもしれないが、真犯人推理の
立場からはいかがなものかと。

死体発見現場と山学校がこれだけ物理的に離れているのは厳然たる事実。
それを「これくらいにしてくれ」で片付けるなら、きちんと「事実」に基づいて
事件と山学校を結びつける根拠を説明してくれ。

>>737
「殺害現場」は確かに刑札や検察がでっち上げたものだろう。
しかし、死体発見現場はさすがに動かせない。
事実、そこから死体が出てきたんだから。
「玉石」やら「荒縄」やら「棍棒」やら、刑札も説明できなかった
いろいろな「証拠」と一緒にね。

もし、死体発見現場も刑札のデッチアゲだと断言するなら、本来の死体
発見現場がどこで、それをどうして現在発表された発見現場に動かした
（どうして刑札が死体を掘り出して、現在の場所に埋め戻した）のか、
さらに、刑札がなぜ自分でも説明できなかった「玉石」や「荒縄」を一緒に
現在発表されている死体発見現場に埋め戻したのか、貴方の推理を
聞かせてほしい。

つっかかるような書き方をして申し訳ない。しかし、
・死体発見現場と死体の状況
・脅迫状
・5月2日深夜に犯人が佐野屋に現れた事実
この3点だけは、刑札による捏造やマスコミ（過去の狭山事件本含む）による歪曲が
多い狭山事件の証拠の中で、現時点ではほぼ確実と言っていい、考察の根底となる
事実だと思う。それらに対して疑義を呈するなら、それなりの推理と証拠を提示する
必要がある。
この3点を外してしまったら、それこそどんな推理でもOKになってしまうから。

もちろん疑義を拒否するという意味ではない。
考慮に値する反証や議論があれば大歓迎だが、ここで示された内容はあまりにも
論外すぎる。

亀井トム著「続無罪の新事実」に死体埋め戻しが書かれている。それが根拠。

でけーじばんでぐだぐだいってるだけなのあんたがた

申し訳ないが、続無罪の新事実の何ページか教えていただけないか。
ざっと目次に目を通しただけではそれらしいページが見つからなかったので。

ああざっとめをとおしただけでかたる

狭山事件再審請求で高裁が検察に証拠開示勧告

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091216/trl0912161936026-n1.htm

ということで、このスレの住民（折れをふくむ）があーだこーだいえるのももうすぐおしまいかもな。。。W

冷静にみてみると

>今回、高裁が開示を求めた証拠は、石川さんの取り調べメモや、筆跡鑑定のために捜査段階で石川さんが書いた脅迫状と同内容の文書など。犯行時間帯に現場近くにいた男性が「石川さんや被害者を見ていない」と証言した調書も含まれる。


石川さんの無罪（何を今更）はともかく、真犯人にはあんまり結びつきそうもないか。。。逆に言うと、なんとなく
真犯人に結びつきそうな話題を避けてる気分すらするな。

せめてOGの筆跡くらいは開示してほしいな

しかも、次回が5月って、あんた、、、

次回が5月ってのはどこにあった？

>750

毎日新聞す。
。


> http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091217k0000m040094000c.html

東京高検の大野重国公判部長は「裁判所の勧告には重みがある。来年５月予定の次回協議までを目安に適切に対処したい」と述べた

歴史は動くか。

>>751
�d。

>>751
門野裁判長って２月で定年ときいたんだけど

Yahoo!トピックスに狭山事件の文字があったのですっ飛んできました。

なんとなく流れ着いてきたんだけど過去のアレコレを全部読んでみた。
ちょっと気になるのは背後に同性愛の話がチラつくことだなぁ。
オカ板過去スレの１の田中とかもだが、「狭山の黒い雨」を淀川長治が絶賛してる。
この人、同性愛絡みの題材には鋭い視線(笑)があるんだよね。

どう思う?

> 1973年9月、映画評論家の淀川長治が『サンケイ新聞』のインタビュー記事にて、
> 自らの庶民性を示す証として、両親から近寄らないよう言われていた「特殊な部落に
> ある銭湯にはいったこともあった」、「この貧しい人たちと液体で結ばれたと思ったのに
> ねぇ」という経験を語ったところ、部落解放同盟が「両親の差別意識を肯定するとともに、
> 自らのエリート意識をさらけ出すもの」「エセ・ヒューマニズム」（宮原良雄）と反撥し、
> 糾弾に至った。この事件の後、サンケイ新聞社は1974年11月から1975年3月にかけて、
> 部落問題の特集記事として『シリーズ・差別』を大阪本社発行の朝刊に連載した。
> 淀川は、部落解放同盟大阪府連合会制作による狭山事件告発映画『狭山の黒い雨』を
> 部落問題の視点から批評するよう約束した。

つまり、今でも推理ゴッコをしているスレの住人には想像もつかないぐらい、
部落差別は奥が深いということだ。
当然、狭山事件も部落差別問題と関連している。
田中だか同性愛だかどころの話ではない。

>>758
偉そうに
何が「つまり」だよｗ

証拠開示してほしいな…
でも次が来年５月って遅すぎ

つまり、五月っておそすぎと思うならただちに高検前で座り込みハンストを開始すべきだろう。
それができないなら少しも偉くはないし、むしろ愚劣で醜悪である。

なんてのかなあ、まあそんなものなのかもしれないが、石川さんもう70歳なんだぞ。
何にそんなに時間かかるねん。倉庫の段ボールの中から探して出してくるだけだろ。
てこともちょっと考える。

あのさ、このスレに来ている人はみんな把握して当たり前、運動に参加して当然なのか？

皆それぞれの事情があるよね、こういってはなんだけど、もう46年以上前の事件だよ。
今の世代の人が事件を知って、それによって某か考えるだけじゃダメなのか？

時々ムチャを書き込む人がいるけど、自分は反感を感じるし、
もうちょっと言い方があるでしょう…と思うよ。

あのう、今話題になっている証拠勧告のニュースを見てたどりついたわけです。
狭山事件で検索をしましてかたっぱしから読んだんだけど、
「狭山事件を推理する」というHPが見つかりました。
たいへんに興味深い内容でしたが、
反感を感じるところもあったので、
ちょっと質問と抗議のメールを送りたいんですが、どうやって送ったらいいですか。

あ、事件についてはそれほどよく知らないと思います。
この石川さんという人が逮捕されたあと仮釈放されたていどですね。

チラシの裏に書くか、自分でHPなりブログなり立ち上げて書けばいいんじゃないの？

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20050213_010.html

ここの動画を見てきました。発見された万年筆と訂正文字のインクは
一致しているんでしょうかね?

うわー懐かしい
なぜか小学生の時デモに参加して、石川さんを返せー！とか言ってたわｗ
弁当出るし面白半分だったけど、道徳とか無駄な時間がマジ多かったなー
被差別部落とか同和問題なんてどうでもいいんだよ。教えるから知るのに

とにかく電報の送り方教えてくださいよ。頼みますよ。

>>767
今では面白全部な無駄な人間になったんですよね。

この流れは民主政権になったからなんだろうかね？

自民支持なんだが
自民党が政権取るとみんなおシャカになりそう…
証拠全面開示→政権再交代　なら万事OK

>>770
俺も反売国だが、自民党は黒い部分は黒過ぎるからな…
民主と自民が分裂してくれればいいのに

民主党政権になるとやはり民主党系の部落団体が強くなるのか。

てか街道のトップが議員なんだし売国党は
でも俺は真実が知りたいだけなんだ　どこが与党とかどうでもいい
なんで魑魅魍魎のパワーゲームで証拠開示するしないが決まっちまうんだ
この世の中は…

そういうものだって分かってるけどね（笑）

>773

政権党が圧力をかけるなら、裁判所より検察のほうがてっとりばやそうだな。なんで
裁判所から検察に証拠開示勧告なんてまわりくどいことするんだ？

早い話、法務大臣が指揮権を発動して証拠開示をさせればいいんだよな。
千葉景子もそれくらいやってもばちあたんないだろ。と個人的には思うんだが。。。。

ふつうに考えるとほかのいろんな冤罪系事件が再審になっている時流というものかと思うが。
というか、
なぜ急に政権党圧力の話になったのかわからないんですが。

>>768
電報って、あんたね。

>>775
まったく賛成だね。法務大臣なんてわるいけどほかの国交大臣とか厚労大臣とかと比べれば閑職だろう。
「早い話」が得意の現政権だから、指揮権とまで行かんでも内部で指示ぐらいできるだろうね。

千葉麗子ならきっとやってくれただろうに

>>774
いきなり検察が「証拠見せます」はないのでは

>>775
そうして貰えるとありがたいが
それって法律的にできることなの？

>779

検察は法務省の管轄なので、基本的には法務大臣がこうしろと検事総長に言えばそれに従わざるを得ないはず
（裁判所は、憲法第76条で外部から独立であることが保証されている。）

ただ、法務大臣が個々の事件に対してあーだこーだいうことは一つのタブーになっているんだよね。。。
千葉大臣は指揮権の発動に前向き、らしいので、こういうところからせめていってほしいなあ。

あの福島みずぽ（狭山事件弁護団の一員でもある）も大臣の一人だからな。
他の政策はともかく、この件ではなんとか立場を生かして頑張ってほしい。

なんとかとみずほは使いようだ

再審して無罪判決がでたらとっとと再度政権交代してほしい。
それがﾑﾘならせめてﾐｽﾞﾎは再審だけ勝ち取って連立離脱してほしい。
沖縄で点パッテル場合かよ。

>>783
民主党より社民党のがまだマシな部分が多いよ。
勿論社民党単独政権なんて論外だけど、現政権は社民党と国民新党が居るから
まだマシなんだろう。
民主党単独になったら、一気に暴走を加速しそう。


とりあえず民主党には狭山事件の再審とタバコ増税、
社民党には狭山事件と児ポ法阻止
国民新党には外国人参政権の全力阻止
これだけを期待してる。

>>803
>>Ｓｸﾝﾆ

ﾜﾛﾀW

>>680
ﾏﾀｶｲ　ｱﾌｫ

>>784はブログさんじゃないの？ｗ
児童ポルノにどんだけ拘ってんだ？ただの変態じゃねｗ
誰も何にもいわねぇと暴走すんのなｗ
さすがＴ大出は違いますなぁ
↑
ブログの中で自分で明かしてるしどんだけｗ

あっ、津山事件はアウシュビッツみたいに観光地化ってないから〜頭良すぎて逆に回ってんじゃないの？ｗｗｗ

> さすがＴ大出は違いますなぁ
Ｔ大はアホでも努力すれば入れる。
Ｋ駒は神童でないと入れない。

>>787あーあ

見れない

ｗ使えば使うほど馬鹿に見える

定番の煽りはもっと馬鹿にみえる

>>791
じっさいすぐにゲラゲラ笑う奴って頭悪い奴が多いからな

ほんとだ。演説しているﾐｽﾞﾎﾀﾝ
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-1059.html

千葉法務大臣はというと、、、布川事件に関してこんなこといってる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091217/trl0912171205010-n1.htm
ので、もうちょっとがんばれと言っておこう

伊吹氏の本、2月に発売延期になったんだな。
なんだか、いつも延期だな。

この感じだと、実際には4月頃に出れば御の字ってところか

>>795>>796
『順調に遅れてます』ってとこか…

しかしこういうの見ちゃうと、雑誌って凄いよな。
毎回毎回同じ日に滞りなく出すのだから…

しかし、10月原稿渡しで、順調に行って2月発売なら
またその間に伊吹氏が新たな情報拾ってくるのじゃないか？

殿岡本というのを読んでみました。
N家の敷地図が載っていたのですが、土間の内面サイズが解りません。
相当に広いものだと思えますが、具体的に記載されている文献をご存じないですか?

>>798
ここで質問するより、『勝どき書房』のサイトから直接メールした方がいいと思う。
昔は掲示板もあったからやりとり出来たけど、今は掲示板無いからな…

出版社のサイトといえど、殿岡さんの自営の会社みたいだし、多少の質問程度なら
業務に関係無い事でも受けてくれると思う。

ところで推理のサイトのひと、密葬されたんだってね。

もう秋田から、たまには違う芸を見せてくれ

>>800
頼むからさ、
あの人をあまり怒らせるような真似はすんなよ。
本気で迷惑。

>>798
内面サイズなど知ってどうするつもりですか。

ｷﾁｶﾞｲさんが暴れてますなw

>>803
本当に犯人が自ら手紙を土間入り口に入れたのかどうか
土間の広さから知りたいのでは？
広ければ家族に気づかれずに手紙を入れられる可能性が高く
狭ければ気づかれちゃうから無理だと

ほう。

>>798です。理由は>>805さんの仰る通りです。
略図でもかなりの広さがあるのは解るのですが、具体的にはどれほどで
あったのか、と。
土間でうどんを食べながら、という一文では想像が及ばないのですごく
不自然な印象しか残らないと思うんです。
実際はテーブルも置かれた状態であったようで、土仕事の合間に使う居間
みたいな性格があったように見えます。

そういえば埼玉の郷土料理がうどんなのもあまり知られていませんよね。

どうなんだろう…
個人的にはあの手紙発見時の状況は実際にはなく、
刑札が作り、家族に「こう証言しろ」と口裏合わせしたフィクションのような気がする
理由は細田証言と、家族の行動が迅速すぎることから
よって土間の大きさとか知ってもあんまり意味ないのではと思います
でも分かるものなら些細なことでも知りたいですよね

あ、そう

他の家族が母屋で食べていたのに長男だけが土間でうどんを食べていて、
ふと見ると手紙があるのを見つけ、しかもそれを自分で取らずにわざわざ
三男を呼んで取らせたのは不自然だというのは、亀井トムが長兄説の
有力な証拠として主張していますね。
映画「造花の判決」でも映像化してその不自然さを強調してました。

>>808のように、その話自体がフィクションでしょう。また、フィクション
なのは事件発覚の時間をずらしたからであって、長兄犯人説につながる
ものでもないと思います。

当時の舗装のない道で雨が降っていて、再びすぐに外出を考えていたなら
土間で長兄だけがうどんを食べるのはアリと思うんですよ。足元は汚れて
いるだろうから食卓に並ぶのも気が引けたとも感じる。

それに土間が広いものなら、より近い三男に取らせるのもアリかと。
雨の五月です。農作業後の疲れた体であちこちに行き、冷えた体で空腹だっ
たら、暖かいうどんから離れるのは億劫だったと思います。

埼玉の郷土料理うどんは野菜たっぷりでボリュームのあるものなんです。
うどんというより鍋料理に近いものなんですね。
通常の丼うどんを考えると想像を誤るかもしれませんから付け加えておきます。

>>812
どんなものなんかうｐしろや
当方川口浦和育ちなんで見たことも聞いたこともないし
つーかなんの関係があるんだそりゃ

>>810
どうして時間ずらしたのかその動機と取材（調査）結果を教えてチョ
結論だけ書かれてもそれ自体「フィクション」にしか思えないんでな。

>>813
たぶん、
そこからまたつなげて「法医学」の「権威」に反発しようって腹だろ。

>>814
石川さんを犯人にするためだろjk…

>>802
ええっと…ﾚｽ遅れたけどこれって、いちおう確かな筋からの情報なんだよね。
伊吹本が遅れたのもそのことが原因しているんだよね。

怒らせるような、って…生きてないなら、もう怒ることもできないと思うんだよね。
ただ、100パー絶対の情報だとはいえないので、はじめの書きかたがまずかったのはお詫びしようと思う。
もちろん、ご存命であるにこしたことはないだろうし。

ﾅﾆはともｱﾚ、
確実な情報は今、関係者に連絡中なんで、もうちょっと待ってほしい（＾3＾）

近況告知しているが別人がしているのか。

>>818
今の段階ではなんともいえないが、
新井泉氏のような側近の手による可能性が高い。

警察の要請で脅迫状発見時間を遅らせたとするなら、その目的は何だったんでしょう?
全く意味が無い操作で、逆に矛盾を作る行為でしか無いと思いますが。

http://sayamacase.web.fc2.com/2/sayama_kiso.html#2

↑
ここに書いてあることを読んだら、そのあとさらにつけ加えたりｷﾞﾛﾝをぐだぐだとやるのはﾑﾀﾞだろうね。
これを書いた人の生死は不明らしいが、
書いたひとも知らなかった驚愕の事実が必要となるだろう。
終了。

では、よいお年を

あけましておめでとうございまーす

>>820
確かにその通り。だが結果論と言えば結果論だが、見事に（？）
無実の石川さんを有罪に仕立てあげられたでしょ
仮に発見時間が供述の通りとすると、家族の行動が異様に早い点や
長兄の不自然な行動、また細田証言が嘘である理由を説明してください

>>821
今頃知ったの？それ誰でも知ってますからｗ

>>813
埼玉は地理的に利水が良く江戸時代天領だった為、農家は比較的裕福であったらしい。
江戸・東京の大都市への食糧補給庫として機能しており、農作物の流通体制が整っていたのも利点。
よって、困窮時の蕎麦・稗・粟などは作る必要性が低く、夏季は米・冬は麦作が一般的で饂飩が発展したらしい。
饂飩は主食ではなくて、乾麺などにして作り置きしておいて、農繁期の簡易食として嗜まれていたようです。

非米作農家としてさほど忙しくない無い時期に饂飩の夕食とは、個人的には違和感を感じる点はある。

あけましておめでとうございます

当日の夕食は天ぷらうどんとのことなので、いわゆる埼玉名物の太くてコシが強い
うどんじゃなくて、普通のうどんだと思われ。

>>823
当日、普通ならご飯を炊いて夕食の支度を始める5時過ぎ頃に第一次脅迫が
あり、長兄は学校に探しにいったり、次姉も近所の親類に話をしに行くなど、
ご飯どころではなくなった。それで7時過ぎになって（普通、農家の夕食はもっと
早い）、あわててすぐに食べられるものとして作ったのがうどんだった、という
ストーリーではないかと。

　

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>>822
はじめて知ったんだろ＊?
　

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>>823
違和感ね俺も感じるうー
　

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>>824
てんぶらくいたいてんぷらくいたい

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てんぷら殺人

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自分が使ったｺﾃで検索してみてある意味久しぶりにきましたけど...
なるほどだめそうですね
失礼しました。

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>>835
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>>835
え〜、もうちょっといて下さいよ
どうせAA馬鹿はｱｸ禁になるし

その後新しい情報はありましたか？

この過去ログにも出てくる荒らしさんは何の目的があるの?
N家の人なの?

昨日推理サイトと呼ばれているひとからﾒｰﾙもらったんだけど
原因不明の高熱が出て行動不能で余命も危ぶまれてますってね。

うちにも来たよ。正確に言うと「新井泉」氏から。
本人はメールも打てないような状況だって。
これも農村という、古くからのなにものかが原因なのか…

スイリサイトで批判されてるのってここだな
http://shock.gray-japan.com/ura/jiken/file-0038.html

>>842
こいつ何が言いたいのかさっぱり分からないな
石川さんに微罪があったのは事実だし
街道が石川さん含む部落民は善、それ以外は悪と言わんばかりの
主張をしていたのは誰でも知ってるし
その程度のことを得意げに話されてもなぁ　しかも「猟奇殺人ファイル」って

>>843
せっかくだから詳しく取りあげてやろうよ。

>>では、多くの人が知らない事実を述べよう。
偉そうに。

>>石川一雄さんは、じつは、この事件がメインで逮捕されたわけではない。
石川さんはyさん殺しメインで逮捕に決まってるじゃないか。それがメインで、微罪で別件逮捕な。
この人、「別件逮捕」という手法の意味が少しも解ってないらしいな。

ブログ氏も職を失って元気がないと思っていたら、サイト氏も何かあったので
しょうか。　元気なのはコナン氏だけ？
やはりオカ板こそがふさわしいテーゼなのでしょうか…

>>841
ﾒﾙｱﾄﾞは推理サイトのひとのだったんだけど。

http://shock.gray-japan.com/ura/jiken/file-0038.html
（ちなみにこのページは2006年の9月にアップされている）

>>なんか、この事件は現在、単に部落民差別の代表とされているが、それなりに誤解される事を石川一雄さんは行っていたと言うことが殆どの資料から抜けている。

「殆どの資料」を読み漁った人間ならこんな駄文（駄ページ）を作れないだろう。

だいたい、ページ面積の半分かそれ以上に下世話なアフィリのたぐいをベタベタ貼って、
「貴重な資料の購入等の経費」をそれでまかなっていると宣っているけどね、
それくらい、自分の稼ぎでできないなら狭山事件になどかかわるなよな。

すいません推理サイトのどこで批判がなされてるんでしょう。

長兄説のページでは長兄説への批判が、狂言誘拐説のページでは狂言誘拐説への批判がなされていますよ。

>848

近況告知板

>>847

それを作った人間はぐ犯少年だとおもう

G

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/581
>>狭山事件には公表されていないいくつかの地元民のみが知っているというかうわさになっている項目が　（ある
>>自分らの仲間うちでは、当初亡くなった奥○氏が怪しく、長兄を交えた三角、四角関係の説を唱えて　（おる

公表されていない情報を持っていると称する輩が今さらＯＧ、長兄を交えた身内犯行説だと。
その情報とやらも噂ﾚベルならいくらでも誰でも取れるﾚベルのものだろう。

>>しかし、石川さんや人権教育などの絡みでそれらを公に言うことは出来ない
公に言う度胸や覚悟がないだけだろう。
それに噂ﾚベルの話なら公にしないのが正解。
「石川さんや人権教育などの絡み」じゃなくて、オマエ自身がいい加減な噂を広める主にならない為にな。

>>850
で、フリーペーパーとやらが「事件」となんの関係があるのよ。
しゃかりきになって自分のとこのｴﾝﾄﾘにまで長々とやりとり載せてるようじゃ「園児」といわれても仕方ない気がするぜ。
まあ個人運営のﾌﾞﾛｸﾞに主がなにを書こうが自由だけどさ。

>>854
結局ヒガキなんごかいう輩と銅レベルだよね。去年釣りをやったりしたあたりからへんだと思ったんだが。

>>855
ちくっと内容よませてもらったが、呆れるレヴェルの内容だな。
ここと大差無いやりとりだ。
よっぽどネタ切れとは言え自らの馬鹿さ加減を晒して、一体この人は何がしたいんだろうね？

ってかリアルでブログ氏を相手にしてるサイト氏は、よっぽど忍耐強い人なんだろうなwww

>>856
ぶろぐにコメントがつかなくなったんで、自分でコメントネタを作ったんじゃないの。
サイト氏についてはわからないけど、指を詰める痛みに耐えられる程度の忍耐はあるんじゃないの。

>>857
何で今まで積み上げてきた物を、自らわざわざ崩しちゃうかね？
カルシューム足りないのか？それとも分裂症？

まあとまとやアズキにはほとんどカルシウムは入ってないと思う。うどんも食いすぎるとよくない。