狭山事件　その２

概要
いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/

＞いまから３７年前
今から45年前だ、クソスレ立てんな。

しかも概要はコピペ。コピペしか能が無いからこういうｺﾄになる。














だけどｳﾞｧｶのたまり場も屁ﾇｷに必要なのだろうﾈ。そこらでされたら臭くてかなわんからﾅ

Ａ先生は現在も存命で事件のことを独自に研究しているようだ。ちかぢか推理本も出す意向もあるとか。

それは興味深いですね、ただOTL君の証言と一部食い違いがあるようですが、そのあたりはどうなんでしょうね？

>>4
それは初耳だ。期待できそうだ。
しかし、犯人説が出たばかりなので、もしかするとその矛先をそらすためかもしれないな。
>>5
そのあたりも、発送を癲癇すればなんなく解決する。驚愕の新犯人像が診えて来ることになるだろう。

それはひょっとしてOTL君がはん

　　うわ何をすあｗせｄｒｆｔｇｙふいこｌｐ；＠

>>6

俺の聞いたＡ先生の情報によると、サノやでの犯人の声は教え子のひとりに似ていたそうだ。
そのことでは確信を持っていると聞く。ただ今夜はもう遅いので、またあらためて公表したい。

Ａ先生ってお姉さんを説得した方ですか？

結局、A先生は佐野屋に行ったの？行ってないの？

っていうか俺としては

っていうか俺としてはA先生が佐野屋に行ったとは思えないんだよね。
増田さんの調書でもA先生が同行したとは一言も出てこないし、野間本でのインタビューでも佐野屋の
一夜については一言も触れられていない。それに、もし佐野屋に一緒に行っていたら、さすがに刑札が
調書を全然取らないってことはありえないと思う。
あり得ないことが大量に起きているのがこの事件なんで、絶対そうだとも言い切れないが。

ご本人が「行った」って本を出してくれれば解決する話ではあるが。

連続でｽﾏｿ。
相沢先生、確かにご存命ではあるようだね。去年狭山市から表彰されているみたい。
http://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/seisaku/hisho/hp/h19siseikourou/index.htm

触れられていないから行ってないという説が現在の大勢になっている感がある。

存命なのだから、いずれ近いうちに判明するだろう。
あれこれｶﾞｲｼﾂの本に稿書いてあるとかなんかよりも、
本人に訪ねるのが一番確実だ。
それをしないから2ちゃんの狭山ｽﾚはバカにされるんだろうな。

しかしともかく俺のエタ情報では、
Ａ先生はサノやにいた。ただし、協力者としていたのではない。本人が、
誰にも言わずに出向いたのであった。ゆえに、記録にもそのことが出てこないのは当然。
そして、犯人と姉とのやりとりを聞き、教え子のひとりに似ていると思っていた。
特定の教え子である。

そして実は姉の自殺した原因も、それに関連してのことであった…。

>>12
あ先生は裁判とか呼ばれなかったんじゃ？
証言も刑札は取り上げてなかった希ガス。

逆に考えると、権力側の作為的な何かを感じられなくもない。
あ先生が犯人とか言う事はおいといて、それこそ驚愕の新事実を握ってる
様な気がしない事もない。

>14
教え子って誰なんだよ。

>Ａ先生はサノやにいた。ただし、協力者としていたのではない。本人が、
>誰にも言わずに出向いたのであった。

やっぱりA先生が犯人なのかｗ

ＰＴＡ会長と間違えました
すみません

>>16
野球少年じゃね？

>>19
菅四ジャイアンツの強肩キャッチャーのことかー！

ここまで誰も「A先生が本を出す」と言う事に対して
ブルドッグだイカリだ中濃だトンカツだ言いだす香具師がいないのは笑える。
レベルが下がったのか？、本気で信じているのか？
調べてみたけど、その手の動きはみつけられなかったなぁ…
俺の探し方が悪いか？w

しかし２ちゃんねるって、本当に面白いね。

>>21
内容が薄ターだからじゃね？

>>4
datoすると、私が考えている新犯人像は君の発言と近いかも知れないな。ある意味清々しい気が漂っている気がする。

>>9
間違エタからといってｷﾁｶﾞｲとは云えないからなにも謝ることはないよ。

>>21
少なくとも偽装メンチカツとは云えるだろうね。

ともかくある種の少年と被害者とが親密な仲だったのではないか、
と云う推理は過去にもされてきたが、
実はそれは野球少年であった可能性も高いと思われる。
被害者も野球好きであった。
ソフトボールをやっていたし、央選手の不安でもあった。

>>4
おまいはじつは>>3だろう？ヲレにははっきりとわかるぞ。これだけはまちがいないw

>>24
2ちゃんだからなんでもありだね。

Ａ先生の出版情報は俺も別件でかかわっていた某自費出版会社での情報。
だがその出版社は今年自己破産してしまったので、
Ａ先生の推理本は今は宙に浮いた形となっているらしい。

内容も内容で実名を出して犯人を推理するものだったようだが、
それで自費出版を考えていたときいた。

野間本でガード下での目撃談などを語ったのも、
犯人がほかにいて、しかも世間で疑われたり実際に裁判を受けたりしていた
人物などはまったくのお門違いだということを、
せめてその目撃談で言いたかったらしい。

やはり決め手はサノやでの犯人の声を聞いた結果、じぶんがよく知っているある生徒の声だと、
確信をもったため。

>>25
下田さん、こんなところに書いてないで早く続編出してくださいよ。

本当に下田さんなの？
是非、続編をお願いします。

Ａ先生って、誰ですか？

取調べ後に自殺した男と事件との関係は？

警察が取り調べて無関係だと決め付けたのだから
無関係としか言えんだろう

>>26
おまいらがあんまし虐めるもんだから、もう本は書かないって逃げただろうが。

ほんとうだよ。いぢめはよくないな。たぶん私の推理では4はほんものの下田さんだ。
出版社がらみだね。

ここでの推理もたぶん私のとかなり近い。
被害者は第一第２ガードを経過して沢の集落付近で知り合いと待ち合せをしていた。
そこをＡ先生にも目撃された。

その知り合いの野球少年は、あとになって被害者と接触したことを誰かに見られたかもしれないと思い、
その対策として「被害者とすれ違った、」と警察に届け出た。いわば少年らしい浅知恵から出た偽装工作だった。
結果として、その証言は無視され、Ａ先生の証言も無視されつづけ、
犯人はＩ氏と云うことになって、野球少年にはうれしいなりゆきとなった。
ただしＡ先生が佐野屋にいたかどうかは五分五分だがね。

俺のせいかよｗ
別にいぢめてないじゃん。

>>32
野球少年は後に「女性自身」のインタビューで「確かに善枝さんとすれ違った」と言い張ってる。
ごまかしのために名乗り出たんだったら、いったん刑札が会ってないことにしてくれたものを
わざわざ「会った」と言い張る理由がない。

被害者の家ではトマトのハウス栽培はしていたのだろうか

なるほどＡ先生が犯人だったら、せっかく無視してくれた証言を、２審のころになって、
野間本でいいはる理由がないというのと同じだ。

が、理由がないと通常では考えられるところ、
その理由を考えるのが推理というものだ。

そのインタビューだけを取り上げたらそう思えるが、
当時は仮名富をはじめ、実名名指しでの犯人推理が花盛りの時代。
いつどうやって犯人とされるかわからない。
インタビューにしても、もちろん生徒自ら週刊誌にかけこんだのではなく、
取材におしかけられたものである。そこで、
生徒としては当初の証言を通した。
ーたとえばこんな推理もできる。

追？？БтБvВвБu？”？“狭山I？o？C？G？？‰？？？”？？？？？？†？？“？？？？？？？
？？？A？？？？？o？ただ、？？？Щ？Я？Л？З？щ？L？[？Э？A？э？？¢？？？？？？？？
？？？？？？？？を？？？ 出版は？鶯啼聲悽？B？？？？？推理？？て？？F？X？？？？‘？？？？ ？？？？？
？？？？？？？？？？？？A？？？？？？
？続編？？？？？‘？ます。

､｢､?っていうか俺としてはA先生が佐野屋に行ったとは思えないんだよね。
増田さんの調書でもA先生が同行したとは一言も出てこないし、野間本でのインタビューでも佐野屋の
一夜については一言も触れら｡｣

化け化けで読めない…>>36-37

>インタビューにしても、もちろん生徒自ら週刊誌にかけこんだのではなく、
>取材におしかけられたものである。そこで、
>生徒としては当初の証言を通した。

わざわざ現場まで行って写真撮影にも応じているんですけど。
それから、「いつどうやって犯人とされるかわからない」状況だから被害者に
会ったと言い張るってのは、論理的におかしくないか？

>>文字化け

やはり下田氏らしいな。焦って機種依存文字か半角かを使って、文字化けしてるのだろう。

>>38
下田氏の肩を持つわけではないが、
頭のなかで考えた論理と、人間の実際の行動とでは、いろいろ齟齬もでるのではないかね。
キミ自身、つねひごろから、すべてを論理的に処しているのだろうか。
おろらくそうではないだろう。
>>わざわざ現場まで行って写真撮影にも応じているんですけど。
それも、野球少年自信が自ら現地にインタビュアーを誘ったとでも？

それと同時に、では、貴兄自身の＠論理的におかしくない推理を教えてくれ。

沢の集落というところにはのちにＩ氏を冤罪におとしいれるのにも一役買った、
Ｓげんぞうの実家（自転車屋）があった。被害者はそこをめざして自転車を走らせた。
その家の物置で知り合いと会うためである。

その知り合いというのがＳげんぞう自身なのか、あるいは少年だったのかはまだ不明であるが、
いずれにせよ”少年が自転車店付近ですれちがった”と証言した地点から先、
目撃情報はなく、被害者はこつ然と姿を消すことになる。

Ｓげんぞう。いずれにしても彼が事件そのものに一枚かんでいたことは間違いない。

しかし、被害者にももっと長生きしてもらってめぞん一刻やうる☆やつらを見てほしかったな。

いまそれらをやり取りしてるんだが、なつかしいものがある。この板にもぴったりだと思う。

被害者の遺体は公開されていない。そこから、いろいろな可能性も捨てきれない。

12時になれば元に戻ってしまうｼﾝﾃﾞﾚﾗは、丑三つ時に埋葬される…

ベントラー、ベントラー

狭山事件のスレタイに
覗いて見れば体たらく
草葉の陰で被害者も
さぞや嘆いているだろう

>>40
自転車屋は関口自転車店。
石川さんの「自白」をとった交通係巡査部長は関源三。

もしかして、堀兼駐在所の関口邦造巡査部長（脅迫状と被害者の学生証の
領置調書を書いた人）と混同してる？

>>45
トリップ偽装しようとしてもそういうふうに白ヌキの◇になっちゃうんだよね。
偽物乙。

最近このｽﾚやｵｶ板での過去ｽﾚ、μｽﾚなどいくたの過去ｽﾚも含め読んでみたが、
痴情怨恨や狂言、はては土地利権がらみなど、いくたの説が噂されているようだが、
それぞれの乙ｯﾌﾟﾘもまあまあ頷けようというものでもない気もしないこともないが、
どれもこれも想定というか背景と発想力が狭すぎる。

とくに黒幕という以上は期待して読んだのだが、
その動機がネコの額ほどの日本のある部分の小さな土地をめぐる争いでは、
ひとりの高校生を拉致する動機としては小さすぎる。
北朝鮮にしても、個人への怨恨からの発想でもなければ、
この島国の小さな土地への執着でもなかった。
人間を拉致すること…は、ことほどさように、重大な動機と真相が隠されているのだ。

そこにはさまざまな思惑が重層的にかさなりあっていた。
隠蔽するべき事実がまずあり、そこを目的として、さまざまな計画が国家権力を挙げてなされた。
問題はその「事実」そのものにあった。それはまさしく驚愕の事実だ。

少しずつ、その大陰謀について明らかにしてゆきたいと思う。

>46
領置調書書いたほうが自転車屋の息子ってのは正しいのか？

>>49
>>46じゃないが、その説は初めて聞いた。

>>49
すまん。名字が違うから関源三が関口自転車店の息子ってことは
ないだろうって言いたかっただけ。
関口邦造が関口自転車店の息子って説も聞いたことないな。

>>47
ホントに本人でないと言えるのかな？
このスレの伸び方、チョッチおかしくね？
誰かさん達が、遊んでいるのかもよ？

あ、あと不要なシゲキは与えない事。
ﾁｿﾎﾟAA貼られちゃかなわんwww

在日の場合　親戚同士だが似たような苗字をつけることがある。
関、関口、僕のエタ情報では親戚である。当時は自転車屋と同じ敷地内に同居していたのだ。

現在の僕の調査によれば、犯人は被害者と同じ中学校での生徒、Ｓはそれに加担していた。
被害者の次姉、次兄、OGらの遺書にはある共通点があった。
公開されていないが、それはが「生まれ変わっていい霊に
なって会いに来る」という意味のことがらが書いてあった。

あと、これも公開されず隠蔽されてきたことがらだが、
事件当夜（１日明け方ちかく）サノや付近で不思議な光が見られたという。

>>52
彼らにとってはほんの遊びだったのかもしれないが、
地球人にとっては重大事件となった。のちに裁判が長引き、今でも冤罪は晴れていないが、
この事件にはもっと隠された疑惑がある。

なお、トリップをつけわすれたが>>48＝僕である。

また、>>3は僕ではない。

そして、>>ALL＝連投ｽﾏｿ

しかしこう考えてくると、Ａ先生がサノやへ行ったのかどうかなどは枝葉のことがらに
すぎないとも思えてくる。Ａ先生がサノやにいたのは、
２日夜の犯人出現の時に声をきいたという本人の証言を信じるならば確かなのだが、
同時に１日夜中にも行っていたようである。その夜はいわゆる念のためのはりこみが行なわれていた。
１日夜中にＡ先生が行ったという情報のでどころがまたＡ先生自身である。
Ａ先生はそこでさきほど語った「不思議な光を見た」といっていた。いずれ、
本人に確かめてみたい。

そして、＝連投ｽﾏｿ

なお、>>45は僕ではない。これはもっとも確かなことがらである。

>>45
盛況サンこんなトコで遊んでないで、早く矢追先生のインタヴューに戻ってよ。

ベントラー、ベントラー

過去ｽﾚでもジョークでUFOn関与などと書かれていたが
時期的にみてまんざら無関係ともいえない可能性もでてきた

>>62
確かに両面死斑の問題とか、一気に説明がつくわwww
当日のジョンソン基地気象データ話って既刊本に書かれてたりするけど
管制データとか見れたら、はっきりするし面白いね？

オカ板の人達なら、本気で調べそうだwww

我是比？想知道狭山事件的具体情况？.... 比如最后有没有找到凶手, ...
而狭山事件 ？生在5月1号首先是妹妹不？，
而被目？？？慌？的？找妹妹的情况隔天妹妹在森林里面

ところで>>39にすこし誤解があるようである。
僕の推理とＡ先生の証言は「生徒」ではあるけれども、
「野球少年」とは書いていない。
生徒とは、被害者と同じ中学にかよっていたある女生徒である。
ただし僕もレスで書いているように、「野球少年」とも共通に知り合いであった。

>>63
その女生徒の趣味が、当時では比較的珍しかった地球外生物の存在についてであった。
少し変わった生徒であったとＡ先生もいう。
ロズウェルの疑惑などを本気で調べていたという。
実はそのジョンソン基地の関与も見えてきている。
そしてその女生徒というのが、これも公開されていないが、
後年（だいたい２審判決が出たころというから、1974年ごろ）
石川県の友人の家に遊びに行くと言って出ていったきり、家にもどらなかった（当時家は浦和市に転居していた）。
両親は特定失踪者、いわゆる拉致被害者の申し立てをしているそうであるが、いまだに認定はされていない。


僕もまさかとは思ったが…Ａ先生の証言を独自に取材してゆくと…。
わるいが、実は笑いごとでは、ない。

>>64
？要学？日文。我？不能？？体字。

？？？？？？？？？？？�U？？§？？？？？？？？‘？？“？？？Roswell incident？？‰？？？？？？？？´7？？？？？¢？？？？？？？？？？？？？？†？？？？？？？？\？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？�U？？§？？？？？？？？‘

ベントラー、ベントラー

ョージ・アダムスキー（英：George Adamski、1891年4月17日 - 1965年2月26日）は、
コンタクティー(「宇宙人と会見した」と自称する者の総称)
の元祖として知られるポーランド系アメリカ人。
かれが撮影した空飛ぶ円盤は、いわゆる「空飛ぶ円盤」の絶対的証拠となった。

>>65
なるほど過去にもみられなかった驚愕の新犯人像が期待できそうだ。
続投を望む。

狭山市を独立国家としよう！
独自の最高裁判所を設立して石川さんの無罪を勝ち取ろう！
狭山共和国の初代大統領はもちろん石川さん！
この新共和国の憲法で殺人事件の時効を廃止する！
したがって狭山事件の真犯人訴追は共和国の国是とする！

(´-`).。oO(又おかしなのがわいてきたなぁ...)

「男だったら、一つに賭ける、
　賭けてもつれた謎を解く♪」
テレビまでもが、見込み捜査を賛美奨励してた。
これだと決めたら、そのストーリーでとことん
推し進める、それが男らしさ、すばらしさ。

把狹山市作為獨立國家！
設立獨自的最高法院贏得石川先生的無罪！
不用？狹山共和國的第一代總統是石川先生！
用這個新共和國的憲法廢止殺人事件的時效！
因此狹山事件的真正犯人起訴作為共和國的國是！

？？？？？ ？？？？？ ？？!
？？？？ ？？？？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？ ？？？？!
？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？？？!
？ ？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？!
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？!

>>70
犯「人」であるかどうかすら疑問だな。この展開だと

今まではまたアフォなレスが続いていると見て思っておったが、あながちムシできない
展開トなってきてるな。
続きの投稿キボン

おっと失礼シタ。

>>52
中々ノ洞察力だ、君もコテ鳥で推理に参加シタマヘ

>>65
1963年時点でロズウェル事件なんて、日本人じゃ誰もしらねえよ。
>（1947年のロズウェルの円盤騒動は）UFO研究家の間でも長く忘れ去られたままとなっていた。
>この話題が掘り起こされ再びUFO研究家の関心を強く引くようになったのは、チャールズ・
>バーリッツとウィリアム・ムーアが共著で『ロズウェルUFO回収事件』（二見書房、1990、
原題『The Roswell　Incident』）を1980年に発表して以降のことである。
UFO学入門、皆神龍太郎、楽工社、181ページ

半玄人のUFO研究家のことだけを考えているからそうなる。
僕がジョンソン基地と書いたのもそのことである。

生徒の知り合いにはジョンソン基地の米兵がいた。
ロズウェル疑惑はその知り合いによってもたらされたものである。
しかしこれはもちろん極秘情報であった。
そしてそれを知ってしまったことが、
のちに被害者とこの生徒に悲劇をもたらす結果となった。

もちろん、僕自身が現在姿を消して、
ここで発言しているのも、身に危険がおよぶのを避けるためである。

>>78
本人を装っているが文体が違いすぎる。
トリッパーをまわし続けていると単純なコードはすぐに解読できる。

なお、>>69は僕ではない。

>>80
懐かしニュース板でUFOの話題をするのは気が引けるけど。
>円盤と一緒に宇宙人も回収されたという話には、どのくらい信憑性があるのだろうか。
>少なくとも物証はなにもなく、あるのはロズウェル事件が有名になった後から現れてきた
>目撃証言だけである。宇宙人やUFOの機体の話は、最初の空軍の発表には一言もない。
UFO学入門、皆神龍太郎、楽工社、183ページ

いわゆるロズウェル疑惑っていうのは、軍の広報担当官が勇み足の発表をしてすぐに
取り消されたって笑い話が'80年代になってから、宇宙人の死体云々まで大風呂敷を
拡げて作り出されたものなんだよ。
アダムスキーなんて、すでにまともに相手にされないような話を
>いわゆる「空飛ぶ円盤」の絶対的証拠となった
なんて言ってる時点で、正常な判断が出来てないと思うよ。

お前、前スレで被害者がO.Gと新築現場の青いビニールシートで云々を夢で見たとか
言ってた奴か？オカ板行った方がいいと思うぞ。

ベントラー、ベントラー

>>82
夢はよくみるがそのような夢をみた記憶はない。
最近よくみる夢もあるが、それはｽﾚ違いなので却下する。

だが僕がこれからくりひろげる大風呂敷はそんなチャチな話ではない。
これは、もっともたしかなことがらである。

おもしろいじゃないかやらせてやれよ。
ヨージアダムスキ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

しかし、ここまで誰も「A先生が佐野屋で聞いた声はある教え子だ、それは女生徒だ」と言う事に対して
ブルドッグだイカリだ中濃だトンカツだ言いだす香具師がいないのは笑える。
トンコレラにでも罹ったのか？

>>85
だから内容が薄ターだからだと(ry

>>85
からかわれてるのは明らかなのにどおでもｲｲ本を引用してﾏｼﾞになってるﾔｼはいるぞw

>>87
いや、どんなにアホらしい内容でも、反論がないと「こういう書き込みがあったのに
反論がなかったからこれは事実だ」とか言い出す香具師がいるから、きちんと反論
することは重要だと思うぞ。この事件に限らず。たとえそれが明らかな煽りやからかい
であってもね。

僕の推理に関心が持たれているようである。
まだ真相も推理もほんのさわりの部分だけで、
僕のエタ情報の十分の１もまだ書いてはいないのである。
だから反論というよりは感情的な書き込みであると思う。

まだこのスレは僕にとって十分に利用できるので、結論を急ぐことはないのである。
今夜はもう遅いのでここまでとする。

なお、オカルト板も調査したが僕に相応しいスレはなかった。
従って、やはりこのスレに常駐することにしたいと思う。

ベントラー、ベントラー

ベントレー？

ベントー？

ベンー？

昨日熊本の公園で雨の中見かけたよ

>>95
熊本はtチョット遠いイけど狭山市でもみられたことはたしかなようだね

とくに反論もないようなので「これは事実だ」と認定されたものと認定していいと思う。
今後の予定を記しておこう。

＄１被害者、その同級生の女生徒、いっきゅう下のＯ少年との関係
＄２ジョンソン基地に住んでいた米兵の来歴
＄３事件当日の一般状況

とりあえずはこのようなかんじを報告できると思う。
まだスレ自体は900ほどあるので、僕の推理は十分に展開可能である。

今夜はもうおそいのでここまでとしたい。

--- _______ ---

５月に練馬で狭山事件の学習会があるらしいのですが、
主催みたいのが練馬区部落開放同盟とあるのです。
この集会にいったら、この同盟に入るはめになりますかね（宗教みたいに）
私は、冤罪事件全般に興味があるだけなんですが。

街道サンは宗教じゃないから、特に勧誘される事はないよ。
ただ、学習会の内容がちょっとね。

あ、そう

>>99
まあ興味本位の連中がうろちょろする場所ではないだろうね。

いや、興味なきゃうろちょろせんだろ普通w

>>103
僕は最近UFO研究界と名乗る団体からしつこい勧誘を受けて困ったことがあったのである。
丁重におことわりしたのであるが、そうそうに帰ろうとしたら団体役員が狭山事件について調べていると語った。
そのことから、今回の取材と推理を敢行したのである。

なお、解放同盟関係はむしろそうたやすく入るはめになどなれない。
もしそういうはめになるのであれば、現地調査を繰り返しているらしい過去ﾛｸﾞでのｺﾃﾊﾝ諸子も
全員被差別部落出身者ということになるが、僕の調査ではそのような事実はなかった。

深く係わると消される、それがこの事件を謎の多い物にしている。

>>99
興味本位でこの事件に深入りすると、下田氏や盛況氏のように消される。
気をつけろ。

さて
＄１被害者、その同級生の女生徒、いっきゅう下のＯ少年との関係

被害者には仮名富の著作にもみられるように、たくさんのボーイフレンズがいた。
しかし仮名富の著作にもみられるような、不純異性交遊にふけっていたという事実はない。
健全な男女関係であった。

Ｏ少年とも野球好きをつうじてそのような関係であった。
お誕生日のお祝いに、Ｏ少年と会うために先日もここでのべたＳの実家の小屋でおちあった。
ただし、ほかの女生徒は少年にある思いをよせていたことには気がつかなかったのである。

下田氏って消されたのかよ
詳しく

僕はまだ消されてはいないが、身の危険を感じることがあるのである。

しかし、今夜はもうおそいのでここまでとしたい。

今宵はここまでに致しとうござりまする

今の狭山市民は
こんな事件知らない
現に俺がそう

きっと、この事件の真犯人ってもう死んでるよね。
消されるってことは、もう現代ではないと思うが。

部落開放同盟に入ってる人って、部落出身の人達なの？

>>112
>部落開放同盟に入ってる人って、部落出身の人達なの？
そうとも限らないよ。
そこの人と結婚したり、転勤でたまたまその地区に住む事になった人とかいるよ。
まあ、そういう人は、入らなくても自由みたいだけど。

>>106
盛況氏は別に消えてないだろ　
２ちゃんに愛想つかして、２ちゃんねるからは消えたが

>>113
て、ことは、同盟に入ってる人って何かしら部落と関係ある人ってことだよね。
私は、てっきりグリーンピースみたいなもんかと思ってたよ。
つまり、部落出身の人とかに限らず、差別問題をなくそうって考えの人達
が作った組織かと、、。しかし、昔ってどこでも本当差別が強かったんだな。

差別で自殺した人間なんてざらにいたんだよ。
ただ自殺なんていちいち報道しないからな。
部落解放同盟はかんたんにいうと大正時代に最高万吉さんがつくった「水平社」から
えだわかれした組織だね。つくったひとはもちろん部落のひとだった。

ベントラー、ベントラー

＄１：つづき
被害者は友達の女生徒と少年とでお誕生日のお祝いをすることになっていたのである。
先に被害者と女生徒がＳ宅の小屋についた。
そこで、なんらかの理由からいさかいが起きたか、
あるいは被害者への嫉妬にかられた女生徒が後頭部をその場にあった玉石かなにかで
打ったために被害者は昏倒してしまった。
積極的で明るい性格の被害者と、おとなしく寝倉で地球外生物ｦﾀｸでもあった女生徒が、
少年のことを語り合っている間に、トラブルになってしまったのである。

生徒は逃げてしまったが、まだこの時点で被害者は生きていた。
そこへ少年が到着したが、倒れている被害者に驚いてこれも逃げたのである。
ところで小屋の主のＳは野球をつうじて少年とも顔見知りであった。
そして警察官でもあったＳの秘密とは、
アメリカのある組織に買収されたｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄだったということである。
ある国家機密を隠蔽する役目とともに、
当時ジョンソン吉で観測されていた不思議な現象を調査していた。

そのジョンソン吉には、秘密を暴露しそうな基地外のｦﾀｸを口封じする役目を担った
米兵ｴｰｼﾞｪﾝﾄがいた。

しかし、今夜はもう遅いのでここまでとしたい。

私の誕生日、うれしい。

ベントラー、ベントラー

さのヤでお買いもの、うれしい。

この事件については、本で読んだだけだが・・・
事件の解明に当たっては、思わぬ怪死事件が相次いだらしい。
この時点で、疑惑の念に満ちた事件であることがわかる。
警察陣の思い込みによる「誤認逮捕」ではなく、明らかに黒幕による教唆であろう・・・
その後、警察陣の中から（良心の呵責による）「自殺者」は出たのだろうか？

＄１：つづき
Ｓの任務はｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄとして基地外のｦﾀｸをとり締まり必要となれば消すことであった。
そこで一計を暗示、被害者のお誕生日を利用して基地外女生徒を誘い出すことであったのである。
Ｓが小屋にたどりついてみると、ﾀｰｹﾞｯﾄはいなくなって被害者が倒れていたのである。
結論からいうとそこでにわかに劣情をもよおしたＳはその思いを充足させようと被害者に襲いかかったところを
めざめた被害者に激しくて移行されたのでありあわせのてぬぐいで絞殺してしまったのである。

調査によるとＳの血液型はやはりβ型であったのである。
しかしﾀｰｹﾞｯﾄを取り逃がした末に赤の他人を強姦の末に殺害してしまったのである。
ここにＳの隠蔽工作がはじまったのである。
ＳがＩ氏逮捕と自白の工作や数々の証拠品の発見に関与した理由はここにあったのである。

またＳは依頼もとである米兵ｴｰｼﾞｪﾝﾄには被害者の学生証の写真を見せ、
これがﾀｰｹﾞｯﾄでうまく消えてもらったと申し立てたのである。
米兵には日本人の顔はみな同じにみえたので、これで納得してしまったのである。

しかし、今夜はもう遅いのでここまでとしたい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781621/
タイミングよく似たような事件が発生

>>128
第二の狭山事件か？愛知県豊田市で女子高生殺害事件発生。死体発見現場あたりには、
街灯もなく夜は真っ暗であるという。部活動を終えたあと自転車で下校後行方不明に。
被害者は明るく元気な子であったという。中学では生徒会副会長も務め、卓球部で活躍。
リーダーシップのある活発な子供であったと担任の教師も語る。遺体発見現場から１２キロも離れた場所から、
被害者の鞄が発見された。

犯人はこのスレを見て犯行を思い立った基地外の可能性が大。

ここ４、５日ほどの間は自殺者、変死者が出ないかどうか注視する必要があるだろう。

俺も真っ先に狭山事件思い出したｗ

わたしの遺体がﾊｹｰﾝされた日、かなしぃ。

被害者も卓球をやっていたな。豊田の事件現場は昔の第一ガードあたりに似ている。

罰外だが、やはりこのスレはオカ板に合いそうだ。

＄１：つづき
Ｓの隠蔽工作はそれだけではなかったのである。
被害者がたおれたので逃げてしまった生徒を別件で呼び出したのである。
その別件とは事件2日前に生徒が市内の本屋でｵｶﾙﾁｯｸな月刊誌を万引きした件である。
警察官として、わりにあわなければ逮捕するともうしむけ、
さらに、被害者は玉石で頭をなぐられて死んでしまった、
このままではお前は殺人罪で逮捕されるしかない、ともうしむけたのである。

生徒は友だちを殺してしまったと思い込み、ついにＳの策略に利用されたのである。
それはＳが作成した脅迫状をとどけることとそしてサノやへ行って逃げ帰ることである。
そしてそのあいだ被害者の死体はＳの小屋に放置されていたのである。

被害者の死体発見現場はいちど山狩をされたにもかかわらず４日もたってからやっと発見されている。
それは山狩の時点ではそこに死体がなかったことを暗示しているのである。しかし、今夜はもう遅いのでここまでとしたい。

この事件の真相は、検察が握ってるんだ。未開示証拠を開示してしまうと、
現在の検察トップの辞職まで追い込まれる内容だと思われるだけに、永久に開示はしないはず。裁判所もグルだね。

これを開示させる力があるのは、国会とマスコミしかない。国会とマスコミがギャーギャー大騒ぎして世論に訴えるしか方法はない。
行政も司法も、４５年前の先輩の過ちを否定できないんだから、情けない次第。
アメリカのように、ＤＮＡ鑑定してしまえば冤罪かどうか、真犯人は誰かについて自ずから結果が出る。
このあたりが、日本が永久にアメリカにいろんな意味で勝てない原因なんだよ。
特に司法は事実を認めるべき。真実って何？今のままなら、刑訴法第１条は削除した方がよほどすっきりする。
司法の権威を辱める事件だ。

つまりはおまぃにはナニもできないんだから黙ってろってこった

testes

GOぢさんが井戸にとびこむ日、かなしぃ。

>136
そこまで解っているのなら、今ｵﾏｴのすべき事は２ちゃんに書き込む事ではなく
証拠開示の署名を集める事だﾊﾞｶ野郎。
とっとと署名活動を始めやがってくださいこのﾊﾞｶ野郎。

このスレは暫く監視する必要がありそうだ。

>>134
そもそも万引きで別件逮捕をつらつかせつつも殺人罪で逮捕をつらつかせるなんてトンカツだ！

ttp://marguerite21.blog31.fc2.com/blog-entry-63.html
オカ板のコテは、この時期実際にトマパ開いたのかw
愛すべきバカ野郎共だなwww

今起こったら被害者などのブログやSNSが晒されて炎上したんだろうな。

>>143
宣伝ｱﾘｶﾞﾄｳ

JR水道橋駅付近には、おいしぃトンカツ店が多い。
とくにおすすめは日大前のトンカツ店と、
それよりすこし駅よりのトンカツ店である。
ただし、みせの名前を忘れた。
しかし両店とも、マスターがUFO研究家としてはそのきんじょでも名が通っている。
狭山事件についてもUFOがらみの事件ということで関心が高いようだ。

>106で消された事になっている盛況氏は、存命だった様だが
少なくとも>143での書き込み、５月５日の夜(多分22時以降で+２時間以内)に殺害されたのは間違いないな。
犯人は、夜目の利く元軍人で、「ひこつくし」もできるアノ人となるのか…？
他のトマパ参加者も注意が必要じゃないのか？

とすると、盛況氏のブログ更新しているのはいったい誰だ？
もしやアノ人がアリバイ工作で　



　　うわなにをする亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ；＠「

な、なんだってー（AA略

>>147

その点に関しては最近cgiからblogへ切り替わった事、
下田氏と見られる投稿があれ以来途絶えている事、
本体サイトの更新が一向になされない事などを合わせて考察すると、
まんざら嘘とばかりは言えないだろう。
（「そっくりそのままコピペ」されているのはblogのほうではないだろうか）
私の実験では下田氏が消えたのは「消された」のではなく、
稚拙な推理と馬鹿にされた事が原因らしく、
その事で怨みを抱いていたようだ。
（5/5の行事にも匿名で参加していた形跡がある。「狭山事件関連書籍の著者」と書かれている）
その「元軍人」との共謀も視野に入れる必要はあるだろう。

あ！？！？！？！？
http://an.to/?fjfmvprt

愛すべきバカ野郎というキッチュ（死語）な表現にひかれて
覗いてみてみたら、なるほど面白いブログだった。

ブログ筆者によれば、さきの光市母子殺害事件の被告は
死刑にして当然の人物で、こういう極悪非道の輩を
助けようとする弁護士たちは国賊だそうな。

そういえば、昔、いたいけな女子高校生を誘拐し、
強姦した上なぶり殺し穴に埋め、家族に身代金を
要求した、超極悪非道の悪党がいたっけ。

約1ヵ月後に捕まった男は自供し、自供通りに自宅から
被害者の万年筆も見つかったし、足跡や目撃証言やら
多くの証拠もあり、なにより裁判でも被告は罪を認めている。

当時、この報道にブログ筆者がリアルタイムで触れていたら、
どういう感想を抱いたかを考えると、大変興味深い。

おいおい
冤罪が明らかな人物と冤罪など有り得ない被告とを直に結びつけるなよ。
そのブログとやらにもその対比で書かれていたようなキがするぞ。

それにしても「宣伝」とやらに乗せられてコメントするのもなんというかアレだぞ。

冤罪が明らか？

だいたい石川が犯人に決まっている。
それは裁判でも確定したことだ。
自白したということは、なによりも本人が認めているのだからこれ以上確かな証拠はない。
それに万年筆には指紋もついていたわけだからな。
最高裁判所の権威は絶対のものだ。
なぜ「最高」と謳われているのか、このｽﾚを読んでいる奴らも良く考えてみることだな。

予想通りのハヤトチリ反応ありがとう。

冤罪が明らかな人物と冤罪など有り得ない被告との対比？
「当時、この報道に」と書いているように、一審では
彼もまた「冤罪など有り得ない被告」だった。
孤軍奮闘した弁護士でさえ、最終弁論では被告が犯人で
あることを前提として、情状酌量を求めたほど。

そういう情況で、その報道にリアルタイムで触れたときに、
極悪人は死刑で当然、被告の弁護をする奴など国賊だと
のたまうお方が、どういう感想を持つのか、というレトリックですよ。

つまり、冤罪で苦しむ人を助けたいという正義感満々の人物が、
実は日本の司法制度や官僚機構や差別意識の根源的な問題点を
よく理解できていないということを、自らの文章で証明してしまって
いるところが実に興味深いということ。

まあよく読めば判ると思うけど。

おっと、レトリック文に反応して変なレスをつける人間がいるな。
153は自分ではない。
というか今の時代に石川氏が真犯人だと本気で思っている人間は
いないのでは？
再審を棄却した判事も含めて。

>154
ねーねー
＞日本の司法制度や官僚機構や差別意識の根源的な問題点
って何？
オレ頭悪いから、バカでも理解できるように懇切丁寧キッチリクッキリ説明してw

物事の本質を理解できていないのに理解しているもりでいる人間が
権力の中枢にいることと、
他人の文章の読解力がまったくないくせに変な戯言を弄する人間が
結構いることだよ。

>>156
首にする蝶々結びと、復活の儀式は必須アイテムだ。
キミも彼女にしてあげると喜ばれるよ。

ぶひひひひおすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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151=152=153=154=155
自作自演はやめとけ　
まあ2ちゃんによくありがちなぱたーんね

文句があるならオバカなレスでなく
論理的に反駁すればいいのに。
まあ2ちゃんによくありがちなぱたーんね

>157
解説3Q
でもそれって権力中枢だけじゃなく、一般的に言えることじゃね？
とりわけこのスレの151-155のやり取り見て思うよw

極悪非道の悪党は死刑で当然というのが俺の言いたかったことだよ。
であるにも関わらず（同じ「極悪殺人者」であるにも関わらず）、
なに故に石川は無罪で光市の犯人だけは死刑が当然、
なおかつその弁護人だけを糾弾対象とするのかが理解できないというわけだ。
石川弁護団も同様に糾弾しないとはね。
こういうダブルスタンダードこそ糾弾対象だろうよ。そういうレトリックだ。

>>155こそ俺では有り得ない。いくら2ちゃんでもふざけるのはいい加減にするんだね。

初めに書いたように（>>151)ごく普通の生活を送っていた女子高生を、
これはたまたまなのだろうがしかもその誕生日に強姦、殺害しておいて、
しかも逮捕後は自白し、その自白に基づいていわゆる三大物証が発見されている。
「犯人にしか知り得ない事実の暴露」が存在したわけだ。

それを今さら正義漢気取りで「支援」とやらを行ない、
サイトやブログでまさにその殺人者を擁護しておきながら、
一方の殺人者とその弁護人は糾弾しているわけだが、
事件当時の報道に接したならば確実に「極悪殺人者を死刑にせよ」
「情状酌量の余地はない、それを主張する弁護人は国賊」とブログでのたまっていたことだろう。

ちなみに、>>155
「今の時代に石川氏が真犯人だと本気で思っている人間はいないのでは？再審を棄却した判事も含めて。」
などと書いている時点で明らかに騙り。
>>151をもう一度よく読んでみることだ。
読解力が劣悪な人間が他人になりすまそうとしても、
必ずボロがでるものだ。それどころか戯れ言にしかなっていない。

故に>>150
>>152や>>155は文面の内容から言って俺では有り得ない。
まあ他人になりすますのが得意な連中がたかる場所であるから、
そんなことも想定内の現象ではあったけどね。
それでも分からなければ、もう一度この間の内容を良く読んでみることだ。

>>165
http://mailsex-mailsex.org.uk/pc/main.php?a5pmk02
↑ここにそのﾌﾞﾛｸ主が電話番号公開して掲示板に出入りしてる^。
そんなに興味深いんならそっちへ行って本人相手に直接やれよ。
ここで感想文なんかうぜーんだよ。

養豚場に出入りしてた人間の中に犯人がいる訳だしなぁ

165って、人を混乱されるのが面白くって書き込んでるだけだよ。
151とは別人。
このスレ、変な奴が多いな。

どっちでもいい。どうせ似たようなもんだ。
それより本題に戻れ。

有罪は疑いようのない事実

ベントラー、ベントラー

151や165は確実に僕ではない。これはもっとも確かなことがらである。

ひかりクラブのような事件と狭山市における事件とを同一視しては真相は診えてこないのである。
一般刑事事件と、このようないまだ一般にはかいま見えていない隠密な隠蔽工作を持つ事件とは同室ではないのである。

さてそこでジョンソン基地に住んでいた米兵について語らねばならないのである。
判明していることがらは次の事実であった。
＊1928年ニューメキシコ州生まれ
＊1945年に航空部隊に入隊し訓練を受ける
＊1946年にはパイロットとしての素質がなく代わりに諜報要員の訓練を受けていた
＊1947年にはロズウェル陸軍飛行場で極秘任務をやっていた
＊1960年代にはジョンソン基地に住み込みで働いていた、勤務内容は極秘である

調査で発覚したはっきりとした任務はこれだけではないが、
しかし、今夜はもう眠いのでこれまでとしたい。

この事件に興味はあるけど、文系の権力争いのような、未開示証拠を出す出さない
のレベルでしょ？
本当に真犯人を追うなら、検察が未開示証拠を出して、ＤＮＡ鑑定して、
兄貴が言うこと言えば、３日で真犯人は決まりじゃないの？？？？？
その辺がくだらない事件だと言う事もできる。
石川氏にとってはたまったもんじゃないけどもね。
国家機密級の金大中氏拉致事件の詳細も大分わかってきたのに、
何でこの事件が？？？？？
金大中氏事件より機密とすべき事件なのかね？？？？？

>>175
>>173

4様。悪いが全然面白くないよ。
どうせならもっとウィットとアイロニーの効いた
ジョークにしてくれ。
この程度の駄文なら自分の右耳と左耳の間
だけで大いに盛り上がってておくれ。

吾輩はヌコではないが、ヨン様のジャンキーな展開には期待しておる。
もちろん、あとでタタカセていただく。

普通に考えたら奥富やろ結婚式翌日にひかえ家新築して自殺するか
脅迫文の字も酷似してるというし
アリバイないし

だが佐野屋に彼が行ったとはとても思えないんだよな。
佐野屋の男が彼なら一発でバレているはず。
かといって彼が共犯を雇ったとは考えられないし･･･

>179
一番利益を得たのは誰か、と考えると長兄だな。
さらに脅迫文が一番かけそうな人物。
自転車・脅迫文の発見も彼というのがポイント。

…。





.180.181その他ﾙｰﾌﾟ勢
旧ｽﾚ参照。http://espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama.html

>>181
＞一番利益を得たのは誰か、と考えると長兄だな。
ホントにそうか？ある意味今だ被害を被ってるとしか思えんが。

一番利益を得たのは誰か、と考えると石川・・・

石川一郎ですね。わかります。

>>184
いやいやｗ
それはねーだろｗ

宣伝になった佐野屋じゃないか

いやいや普通ソコは街道だろ

うんちくは良いから真犯人は誰よ？　
結局わかんねーんだろ？ｗ

あ、そう

>>188
ヤス

一番の利益って女子高生と楽しんだ事だろ
動機で考えても意味無いとおもうけど

佐野屋の時、OG声色使ったかもしくはタオルで口を覆ってしゃべたとしたら
以外と誰の声かわからないとちがうのかな、あの距離では、実際50M以上離れてるですよ
これぐらいシンプルな話とちゃうかなあ
OG、ひこつくしも出来るという事やし

個人的にはOG性同一性障害説がツボだから
OG単独は絶対無いと思ってる。

あ、そう

あったな性同一性障害説w

もしかして最近月島食品に行った人いる？

http://www.tsukishima-foods.jp/
まだ事件当時と同じロゴマーク使ってるんだな

脅迫文の筆跡、筆圧は長兄とは全然違うことから
彼の単独犯行は不可能
ひこつくし出来るのは、OGとトリゾー
死体を長い距離運ぶのは無理ですね
あやしいね新築の家
重要参考人で警察が話を聞く直前に自殺
被害者と面識あって、血液型B、アリバイなし、筆跡酷似
真っ黒ですねOG

あ、そう

たしか亀井本だとおもったけど
５月１日の３時〜４時頃に奥富の新居の玄関に
自転車が立てかけてあって扉が30センチ位開いていて
普段人がいないのに不思議に思った
とか書いてあったんだけどこれ本当なのかな？

亀井本にしか書いてないことって結構多いんだよね。
文殊社含めてかなり大規模に取材していることは確かなんで、根拠がないとは言わんけど。

中田さんはあの日、なにを天ぷらにしてたんだろう

ﾅｽ

奥富の名誉の為に
奥富ハウス家宅捜索の結果を公開してくれたらなあ
　当時99%シロと言ってたから
ルミノール反応なっかたのかな？

さのヤに行った長女のリアクションは、「無限回廊」とかその他の事件研究サイトに
書いてある事が事実なら、明らかに犯人とは顔見知りだよね。
で、そいつが現金受け渡しに来る事もわかってた。としか思えない。

>>205
そだねw
亀井の「劇団おまわり」説を加えると完璧だねwww

事件の一部だけを切り取って考えると、あながち否定もできない気がしない事もなくもないが
前後の流れをつなげて考えると、矛盾が出てくる。
誰もが納得できる一貫した推理が出てこないのがこの事件。
もっともソレができていれば、犯人はとっくにﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
されてんるでしょうね？

まことしやかに思われている事が、実は裏が取れてなかったり
自説を展開すために、強引なコジツケとかもしてたりするからねぇ。

さて迷探偵のみなさん、どうすれば真実に近づけるんでしょうね？

>>204
　>>140

土地利権、これは絶対ない
江東区OL不明事件と似た様な動機やろ
ただ犯人と被害者は面識があるかもしれないという点は、違うけど。

長兄利権、これは絶対ない
出歯亀事件と似た様な動機だろ

善枝が奥富に結婚をせまって
殺されたんだろうか

だからそんな単純な事件じゃないって

>>210
だったら、あなたの複雑な真相のある推理きかせてよ
土地利権説なんか源義経のチギスハーン説みたいなもので
下田さんも否定していたよね
個人的な結論としては、今あるすべての証拠が事実でないものも含まれているし
未開示もあるから推理しようないんだよね。でもシンプルな事件だと思うよ
土地利権説でユニークなのは、チンピラが勢いあまって間違って殺してしまったてところ
それは、絶対ないでしょう、勢いあまった殺し方じゃないでしょ
　この説に比べたら劇団警察なんか、まだまともなほうですよ。

>>211
そんなにイキリ立たんでも･･･
ただの不倫解消が動機の殺人なら、あれほど複雑な事件には
ならないといいたいだけだよ。

シンプルな事件なら、奇怪な脅迫状やら不可解な自転車放置やら、
鮮やか過ぎる佐野屋逃走やら、理解不能な証拠品出現やら、
不気味な遺体埋設やら、その他もろもろの謎を説明しようがない。

事件の動機をどうみるかによって、推理の仕方も大きく変わってくる。
理想は、未開示の全証拠を再度吟味することだが、
これが叶わない現時点で、できるだけシンプルに推理しようとしても、
単なる不倫清算→奥富単独犯という図式では解決できないのは
明らか。少なくとも共犯者が最低一人はいるはず。

そもそも不倫ってのは、どっから出てきたの？
あえて聞くけど、そのソースは？
あの辺（被害者宅付近）って開墾当時から住んでた人達が、分家とかで広がった集落で
住人の結び付きが非常に強い地域。
おかしな事があれば、噂話は光の速度で広がる様な場所だよん。

>>213
そうさ噂は光の速さより速いよ　一夜明けたら誰でもヒーロー

不倫のうわさなんて事件前はないよ。
被害者と顔見知りで、結婚式間近なのに、事件後は
ノイローゼ状態で勤務先は無断欠勤。そして謎の自殺。
血液型が犯人と同じで、通勤路と通学路が重なる上、
事件当日は早退。

とくれば、犯人として疑われない方がおかしい。
犯人とすれば、動機は男女関係のもつれである可能性
が最も高い・・・

という推理から導き出されたハナシだろう。

>>215
>通勤路と通学路が重なる上、事件当日は早退。

この2つはダウト。

>>215
ですよねー＾＾

で>216氏も含めてのレスなんだけど、O爺がそこまでキレ者とは思えないんだよね。
結果的に犯人に仕立て上げる為のスケープゴートって位置付け。
被害者を呼び出すにしても、元作男って事で不信感を抱かなかったのでは？
黒幕って程大袈裟じゃないけど、裏で養豚場とつながってた。
実際OS経由で、面識はあったみたいだし。

>>214
気持ちイイかい？

>>216
そうだっけ、奥富は日通に助手として勤めてて
当日はメーデーで早退（３時半〜４時）したと
何かの本で読んだ記憶がある

連レスすみません、これも本の受け売りですけど
前年の１１月に北海道の静内で狭山事件と同じような誘拐殺人事件があって
犯人は性交渉を被害者に断られて殺害したんだが、それを誤魔化す為に被害者宅に脅迫状を置き、
誘拐事件に見せかけた。結局犯人と被害者がバイクに二人乗りしている所を目撃されており、
追い詰められた犯人は自殺した。
これがモデルケースになっているんじゃないでしょうか？

あ、そう

>>218
>>215の書き方で「早退」がOGを疑う理由の一つというなら、当日OGだけが理由をつけて
早退していなくちゃならない。当日はメーデーで、OGだけじゃなく社員全員が早めに会社を
出てるから、それがOGを疑う理由にはならない、ということ。
あと、OGが勤めてたのは日通じゃなくて西武通運ね。

>>219
それを言ってるのは甲斐本だけだが、確かに失敗例として参考にしている可能性はあると思う。

>>219
奥富は、性交渉の後トラブルになり殺害したんじゃないだろうか、不倫じゃない
奥富は死体が発見されれば自殺すると最初に決断していたのではないか、
だから、それまではベストを尽くすと、そして、その賭けに負けたと
そう推理すると、完全では、ないにせよ整合性はでてくるね
　脅迫状は無教養な農民出身という先入観があるから無理と思われがちだが
サカキバラの時、あの犯行声明文、だれも中学生と思わなかったよね
それと一緒で死を決断してる彼は、必死やし書けるんじゃないの
夜12時は保険、女の人は組みやすしで
　佐野屋では、運が彼を味方し
死体処理は、考えぬいた末、盲点である硬い土の農道とし、どうせ見つかりゃ自殺するんだからと
証拠品も一緒に埋めてしまえと、その時おら生きてないから勝手に混乱しやがれて感じで
　自転車と脅迫状差込は、事実と違うような気がするけど事実として考えれば
それを高い確率で成功できるのは家の構造を熟知している身内、奥富か
こんな感じでOGが誘拐事件にみせかけたのだろう
最後に動機は、原始的かつ本能的なもの

>>222
そう考えたいのは山々なのだが、科学的事実がそれを許さない。
脅迫状は事件の日以前に書かれていたものだし、佐野屋でいくら声色を
使ったとしても、彼を知る元憲兵の木材店主が気付かないはずがないだろう。

だいたい、突発的殺人なら、死体をすぐに隠しておとなしくしておくのが
最も安全なはず。つまり、犯罪の発覚をできるだけ遅らせようと考えるはず。
それが、営利誘拐事件に見せかけて大事件に発展させたあげく、
自分と顔見知りの人間の前に現れてわざわざ声まで聞かせるなど、
まったく正気の沙汰ではない。

第一、彼の自殺後も不可解な証拠出現が続いているし、彼以外の
人物の不審死はすべて偶然で片付けねばならないところが
OG単独犯説の最大のウィーク･ポイントだ。

次男が自殺した時に書いた女言葉の遺書が何度読んでも怖いな。
事件とは関係ないのかもしれないけど。

奥富と善枝が交際していて、それを主犯に知られて脅されてたのかな？
奥富は結婚間近だったし

脅されて脅迫状を書かされたと。
そのときはまさか誘拐されるのが彼女だとは知らなかったと。
選挙がらみの嫌がらせだと聞かされていたと。
ところがナントそれが彼女で、しかも殺されていたと。
しかも脅迫状を書いたのが自分で、不倫相手とくれば
犯人にされてしまうのは間違いないと。

それで、事情聴取の前に農薬飲んで井戸に飛び込んだと･･･

ウィーク･ポイントだもなにもこのスレそのものがオカ板スレのループでしかないのがウィーク･ポイントだと。

なるほどと。

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: \ ::: :: | . :\_____________________________[11]
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: \:. `:::/ [9] _________ [9] \:::' .:/ :
`. \::. `:::. /| |\ .:::' .::/ .'
: ~~\:/ `:::./ | [9] | \.:::' \:/~~ :
`:=========\::. `::::... ...::::' .::/=========:'
`: ~\::./ ```:::::::::''' \.::/~ :'
`. ~~~~~~\| ~~~ |/~~~~~~ .'
`. \:::...:::/ .'
`. ~~~~~~~~~ .'

>219
この事件ぐぐってもほとんど情報が出ないね。
被害者は新冠の住民で死体が静内で発見だったようだ。

>>223
そうそう、事件の日以前に書かれたものだったね、殿岡と混同しちゃたよ
不倫には懐疑的だったんだけど、この時代、もし狭い田舎で誰にも知られず行うには
外で会った時にメモを渡し、そして誰にも知られない場所で会い、メモを処分する
昔の人は、こういう知恵はあたりまえだったかもしれないけど、これを動機とした場合
奥富は注意深いキレ者とも言えるので、前述した感じで単独もありうると思う
　PTA会長は過大評価ということはないですか、特殊訓練を受けたの20年ぐらい前の話やし
交通事故の時の対応なんか、気のいいおっさんってイメージあるんですが
　それに、殺人者は、すでに正気の沙汰など持ち合わせていないと思うんですが
自殺者から考えると、奥富プラスとりぞー、次姉の婚約者になるんでしょうか
あなたの推理を聞かせていただけないでしょうか
なにせここは狭山で議論板なのですから。

実行犯は奥富で間違いないでしょう。
当時、よしのぶちゃん事件でプレッシャーのかかってる刑札にとっては
黒幕なんぞどうでもいい、「生きた犯人」さえ捕まえられたら。
強制自白→死刑で収束できたのだ。
（気が弱くて後ろ暗いところのある人間を虚偽自白に追い込むのは当時常套）

しかし、「実行犯」に死なれた刑札は迷走・・・・これが実際のところじゃないの？

>>230
議論板じゃないぞｗ

>>229
確か犯人が妻と温泉で心中したあと
サイロかなにかで遺体を発見したはず

>231
裏付けが弱いけど、OGは5月1日の17時以降のｱﾘﾊﾞｲがある。
貴兄の言う「実行犯」とは、何の「実行犯」なのか？

誘い出しとか

>233
嫁がいたのに言い寄ったのか。
とほほな結末だな。
時に中田長兄は事件当時すでに婚約していたのだろうか?

>>236
当時の新聞には何も書いてないからしてなかったんじゃないかな？
あの長兄のマスコミ露出度を考えれば結婚に触れない訳がない

>>236
この犯人の男、いろんな意味で人間のクズ。
殺したおにゃのこの親には、結婚の仲人をしてもらったりとかいろいろお世話になってる。
嫁は殺したおにゃのこの幼なじみ（もちろん犯人とも幼なじみ）。
ウラでいろいろあったと読めないこともない事件なんだが……

中田家では女子は育たないという噂について。
被害者の母親が川越（っていってもすぐ隣）から嫁いできた時に噂された
とされる。
「女子は育たない」という意味は、新潟でよく言われていた「杉と男子は育たない」
と同意味だと思われる。これは甘やかし・溺愛の結果、精神的未熟のまま大人になって
しまい自立心や精神的年齢が未熟になってしまうことをいう。
裏をかえせば・・・・ってことにもなるが、昔はよくあった話。今もあるかも。

ゴメン。>>238の「犯人とも幼なじみ」は間違い。
一緒に心中した（ことになってるが殺された可能性もある）嫁がかなりかわいそうではある。

>>239
「巨人では野手は育たない」というのと同じ意味ですね。わかります。

.>>232
ここは狭山事件についてのネット上に書いてあることや本に書いてあることや過去ｽﾚの、
感想や,無関係のﾌﾞﾛｸﾞの感想文、それと時々AAのｽﾚ.

去年、ひょんなことからこの事件知って、すっかりはまってしまったよ
俺の生まれる前に起きたことだけど、こんな知的好奇心を刺激するものないな
本もほとんど読んだ、もちろん無実の獄も読んだよ
トム氏なんか生きていたら、会ってくれたような気がするんだけどな
現在の研究第一人者は、やっぱり下田さんですかね？
長兄が貝になったのは、いつから？殿岡さんの件からですか
検察も恐ろしくて未開示証拠を開示できないんじゃないんでしょうか
タレコミがないってことは、そのへんも犯人うまくやったのかな
　みなさんの推理なり見解どんどん書き込んでくださいよ、たいへん参考になります
それから、この事件をオカルトとかいうトホホは、消えてくれることを切に願うよ

7HorqTLlがトホホだとよくわかった、消えてくれることを切に願うよ

>>242
長兄は事件のあったころを除いて、ずっと貝でしょ。
妹があんな殺され方をしたあげく、
家の中メチャメチャで、自分がまるで犯人扱いされたんだから。
抗議しようにも、その相手もいない（いても抗議不可能）。
あたりまえかもね。

おまけに正義の味方づらした元ブンヤからは
失礼千万な質問状は来るわ、もの書き屋からは
アポなし突撃取材を受けるわ、低劣なネット掲示板
には言いたい放題書かれるわ･･･

アサヒ芸能かなんかの取材で当時、残土処理から土工って推理してたよね
元来よく喋る彼が貝になる契機が、何か知らないけどあったんでしょうね

トムグループの取材で、次男が自分の食堂で佐野屋前日の自宅張り込みの件
少し喋ってるけど、あれをより完全な証拠とする為に、トムグループは
なぜ、もう一度取材しなかったんでしょうか
やっぱり、できなかったんでしょうね。

当座はともかく、時間が経ってからはあまりしゃべらないというのは普通だと思う。
のちのちにいたって話を聞きに来る人には、それなりの意図や目算があるわけで、
面談する側としては、そのへんが納得いかないと出てこない。
この件では、冤罪を晴らすという目的があるわけだが、その過程で長兄犯人説が振りまかれている。
当人は、そんなことの相手はしてられないでしょう。
それがごく普通の、自然な人間の考えですよ。

長男さんが口をつぐんだのは、高裁からじゃない？
高裁では自転車の件や早すぎる通報、それに万年筆に関する
不可解な証言などに疑惑の眼が家族に向けられて、しつこく
責められたからね。
この当時は解放同盟も、長男さんをほとんど犯人扱いしていた。

高裁の判決直後のマスコミ取材に応じたのは父親ではなかったかな？
まあ、あれだけやられたら、普通の人間なら神経が持たないと思うよ。
それなのに、無視するか名誉毀損で訴えても当然の殿岡質問状にも
律儀に返事出しているし、今となっては気の毒に思えるが・・・

>>246
あまりにも推理がトンデモに走りすぎたのでスポンサーの
文春が引いたのでは？
その後を引き受けるスポンサーがいなかったのではなかろうか？
取材には金がかかるし、へたすると名誉毀損で訴えられかねない
リスクもあるし。

真犯人が絞りきれない事件だが、中田一族で当時被害者一家とトラブった人はいなかったのかな？
周囲に一族が多数住んでいたとのことだが、そっちに捜査は及ばなかったのかね?

及ぶ前に捜査打ち切りになったんだよ。

女子高生をレイプして身代金要求してるだけなのになんで身内や親戚に動機を求めるんだ？
石川じゃない部落青年の中の誰か、が妥当じゃない。

レイプするのは他人だけ、とは限らないからな。

>>248
不可解な証言は、事件発生時刻に起因するものと、石川氏を有罪にする為のもので
彼が事件に無関係となると、何らかの圧力があったとしか考えられないんですが

それと、次姉自殺に関する婚約者の証言のむちゃくちゃさかげん
この男の意図は、いったいなんなんだ。怪しすぎるぞ。

登美恵さんの墓の苗字は山下になってますよ！

>>254
こういう関係があるに決まっていると言わんばかりの言動の中で、
４０数年暮らしてきた人に、どうやって口を開けというの？
実の兄なんだよ。

>>254
圧力も何も、警察が逮捕した男が自供して、自供どおりに
遺品が出てきたうえに万年筆まで男の家から見つかった、
とくれば、多少の矛盾には目をつむって検察の言うとおりに
証言するだろう、普通。

当時のマスコミもみな犯人確定扱いだったし。
それが二審で男が事実を暴露して初めて、多くの矛盾点
が注目され始めた。長兄は二審で弁護士にそこを突かれた
わけだ。細かい点までありのまま話せば一審証言を翻す
ことになり、被告は無罪になる可能性がある。そうなると、
検察に迎合した自分たち家族にも非難が及ぶ。

どうしていいか分からない長兄は、ただただ「分からない」
「記憶にない」を繰り返すしかなかったのだろう。
この構図は、今も昔も基本的に変わりがない点が恐ろしい。

この事件について今日はじめてしりました
なんか物凄い事件ですね・・・
４時間くらいネットで漁っていろいろみて来たけど
結局真犯人は長兄なんですかね？
実に興味が沸いてきます

長兄を犯人にしたい人がいるのはたしかだろうね。

>>258
すぐ上のレスで否定されてるじゃん
どこまでが本当の情報なのかわからない事が多いから
なんとも言えないとしか言えない

佐野屋には犯人は２人来ていた・・・
田中登が３人の怪しい男を見た・・・
脅迫状には、軍手と手袋の痕跡がある。
脅迫電話が事前にあった可能性が高い。
善枝さんを親族が捜索開始したあとで、
脅迫状が差し入れられた・・・・・・

兄貴が犯人とはとても思えないのであるが。

佐野屋の時、犯人が接触する前に確かバイクと車が
姉の前を通過したんだろ
警察はこれらの車両について調べたのですか
田舎の0時ですよ
その時刻に、前を歩いていた銀行員は無関係だったそうですが

原付バイクは、たしか暗い夜道を歩く次姉を安心させるために
民間人に扮装した刑事が乗って通り過ぎたんじゃなかったかな？

>>258
はじめて知ったなら少なくとも2chなどでより深く知ろうなどと思わないことだね。
特にこのｽﾚは箸にも棒にもかからんー

しかし４時間も漁って結論が長兄？
もうこ１時間、ここ以外のﾈﾄを漁って、あとはもう来るな。
こんな連中のたまり場に来てもﾏﾄﾓにｷﾞﾛﾝなんかやる気になれないって意味だけどね。

箸にも棒にもかからんスレにわざわざ常駐して
ご託宣を開陳していただけるありがたいお方が
おられるようです。

>>263
それ以外にも、バイクと車が通ったと亀井本に書いてあったと思うんですが
且つそれについて、田中登の自殺と一緒で、かなり独自のドラマティックな推理をされていた。
佐野屋の件では、推理はともかく細部の事実はトム本が一番詳しく書かれていたのでは、ないでしょうか

>>153
カバン、万年筆、腕時計が「青年の自供により発見」されたことは「犯人しか知り得ない物証」として各判決の決め手となった。そのため三大物証と呼ばれているが、
腕時計については当初捜索のために発表された品名はシチズン・コニーとなっていたものが、実際に発見されたのはシチズン・ペットだった、
発見された万年筆は中に入っていたインクがブルーブラックで、被害者が当日学校で英作文を書くのに使っていたとされるライトブルーとは違うインクであった。
石川の自宅は「自供」以前に何度も捜索されていたにも関わらず、人目につきやすい勝手口の鴨居から万年筆が突然「発見」されたのは青年の「自供」後であった。
など、なんら青年の有罪を立証するものとはなっていないとする主張もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

被害者の遺族は、どの途、石川容疑者を知らなかった。
被害者の遺品については、当初検察に迎合したのか、生前の被害者の所持品に注意を払っていなかったのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>265

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:10:53 ID:sWC4qL8F
>>153

この↑わざわざはるか前のﾚｽにｺﾞﾀｸをくれるありがたい御仁もおられるようですよ；

.>>268
このｽﾚにとても合っているﾚｽなのでつづきをやってほｽｲ／

＊シチズン・コニーは警察のミスプリントで被害者の時計はシチズン・ペットだ
＊被害者はブルーブラックのインクを行きつけの郵便局で入れた、実際、郵便局にはブルーブラックのインクが置いてあった
＊万年筆が突然「発見」されたのは青年の「自供」後すなわち犯人にしか知り得ない情報は自供によってもたらされた

以上

>>270
・被害者は事件の前日か前々日に友人にインクをもらって入れている。
　そのインクはライトブルーだった。
　ブルーブラックのインクを郵便局で入れたというのは刑札・検察の推測
　にすぎず、目撃者もおらず証拠もない。
・青年の自宅は万年筆の「発見」前に2回家宅捜索されているがその際に
　万年筆は発見されていない。さらに、家宅捜索の時に、後で発見された
　場所に万年筆が存在しなかったことは、家宅捜索に参加した刑事
　（小島警部）も証言している。
　また、その家宅捜索から万年筆の「発見」までの間、青年は自宅に帰って
　いない。その上、その間青年と家族の接見は認められていない。

石川さん有罪説は無視していいんじゃない。
裁判所の答えがそうだから。

確実なのはどの板に狭山スレがあっても必ず石川さん有罪信者が常駐して、
判決文をうのみにしたり支援をからかったりや推理サイト作者の無関係なブログを自作自演で揶揄したりして、
手を変え品を変えてやってくるということだね。

まあ、それを跳ね返すのが目的なわけだから仕方がないとも言えるが、
相手にしてもしょうがないと思う。

俺的には、
「最近知ったんだけど」という人が現れて長兄犯人説を持ち出し、
「卒塔婆」だの「近親相姦」だのを持ち出すのも、
かなりうんざりする。噂の寄せ集めだから。

なんの証拠も目撃者もいないのに、被害者を郵便局のインク泥棒
扱いして、しかもそれが確定判決の判決文に記載されているなんて
ひどい話だよな。
真犯人を捕まえられず、証拠を偽装してまで無実の青年を犯人に
仕立てたあげく、判事までが被害者を泥棒扱いしてまで検察に協力
するなんて、これじゃ被害者も浮かばれないな。

そう。この事件は無実の部落民石川さんを罪人の位置と待遇に突き落とすとともに、
被害者もとことん踏みにじっている。
被害者の二次被害なんて話題になるはるか前だから、吐き気がするほどひどい。

まあ長兄犯人説やそのほかの既出の説もいちおうは石川さん無罪を前提としてのもの、
あるいは無罪をより確実にするために真犯人を推定してるものだから、
どんな論者でも目的はひとつとはいえるが、たとえ2ちゃんでも丘板時代の過去ｽﾚから見てきたら、
いまさら長兄犯人説やＯＧ単独説にはならない。

長兄らがなにかを隠しているのは事実だろうが、被害者家族であることには変わりはない。
まして被害者自身があの年で不倫してたという説等は噂どころかなんの根拠もない。
それを推理しているのは甲斐本だけだがなんの根拠もなく書いている。

>>277
一応、セックルの経験があった（処女膜に陳旧性の亀裂があった）ということには
根拠があるんじゃないの？「処女膜の陳旧性の亀裂」＝セックル経験かどうかには
論争があるみたいだけど。
その相手が同級生なのか、もうすぐ結婚する元作男なのか、もうすぐ結婚する姉の
ダンナなのか、実の兄なのか、はたまた行きずりの不良なのかっていうだけで。

>>278
論争がある＝たしかな根拠とはいえない。

自分で書いていてわからないのだるか？

だるか（笑）

>>278 悪文の見本だね　自分でよく読んでみ。






　　…

セックルてナニよ






　　…

奥富の新居と実家ですが捜索はされております。これは狭山署において検分
実行調書記録(ちょっと言葉違うかもしれません)にて残っております、しかしな
がら内容は非公開です。なので事件後ルミノール反応が出た、出ないは事件後の
在野の想像である可能性が高いと思います。
ただひとつ注目したいのは検分資料がT課長名によって警察庁に送られていること、
私は何も出なければ送られることは無いと考えます、がその後はＯＧさん白発表
にて他の状況証拠とともに全てはうやむやに塗り固められている印象です。
これは当時の捜査員の方々からお聞きしても歯切れの良い回答は得られず、実際の
ところは特捜本部としても上層の部分で処理がされたためと考えられるからです。
　奥富で間違いないでしょう。

結局、どういう形であれ捜査資料の開示を勝ち取ることが最善最速なわけだ。

OGに関する数多くの非公開証拠について、石川さんの弁護団が開示申請を
したのに裁判所がことごとく却下した。

せめてOGの筆跡鑑定（結論だけじゃなくて実際のOGの筆跡や判断の理由も
明らかにしたもの）と新居の家宅捜索の調書だけでも開示してくれないものか。

どうやったら開示させることが出来るか、
過去の例がないものかね。
もちろん、弁護団がさんざん考えてきたことなんだろうけど。

大逆事件みたいに体制が引っくり返るようなことでもないと無理なのかね。
（大逆事件もそればかりででてきたわけじゃないし、再審も却下されたけど）

まずは開示された実例探しかな。

もうアリバイ、筆跡、鞄、万年筆、腕時計っていたって無理なんですよ
真犯人をみつけるしか方法はないんです。

石川さんは「最初に自殺した人」と思われてるそうですね。

証拠開示どころか、証拠の項目リストの開示さえも拒み続ける検察。

アメリカみたいに、被疑者に有利な証拠でも全部開示しないと検察が罪に問われると
いう法律を作らない限りはどうしようもないだろうね。
検察官の人事考課に有罪率が入っていて、証拠隠しをしても罪に問われないとなれば、
そりゃ不利な証拠は出さない罠。

いわゆる殺害現場といわれている林での、ルミノール反応の結果の開示も拒んだ検察
これが裁判といえるのか

ちなみに、証拠開示を拒んでいるのは検察だけじゃないぞ。
裁判所も弁護側からの証拠開示請求を却下し続けてる。

狭山で石川さんていう苗字の方に遇うと
妙に意識してしまう。

自殺で責任などとれず、どれだけ他人に迷惑を及ぼすかという見本のような話だな。
生きてる人間はみんな耐えざるを得なくて耐えてるというのに、

>>292
あの辺、石川と奥富と田中だらけだから、お前さん意識しっぱなしだな。

>>292
大多数は狭山事件の後に越してきた人達だろうな

>>294
狭山事件の関係者って、皆狭山に多い姓だけどな

>>294
>>295
狭山事件に関係する人の苗字が狭山市に多い苗字だというのは知ってるよ。
厳密に言うと
奥富は加佐志にものすごく多く
石川は祇園から富士見にかけて多い苗字
中田は上赤坂の苗字だがそんなに多い苗字でもないな。
自分が石川姓を妙に意識してしまうのは例の地区出身者に多い苗字だから。
差別なんて何の根拠もない事だし、意味もないし、あってはならない事だと思ってはいるんだけど妙に気を使ってしまうというか。。。

>>２８３さん
奥富の新居・実家が捜索を受け、その検分資料がＴ課長名で警察庁に
送られているって本当なのですか？？興味あります。
ソースを教えて下さい。

チョンは日本の黒人
奈良の事件といいチョン差別なんて絶対なくならないよ、むしろ増大してる。

興味本位のやつにはまったく困る。
ソースはこれだよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/283
まったくトンカツな話だ。

そんなことよりこのなまなましい映像を見るんだね

http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430aeb53c7f.html

>>あってはならない事だと思ってはいるんだけど妙に気を使ってしまう


悪意もなく、理屈ではわかっていてもそう思う。
それが差別するということだ。

＞＞２９９さん　　＞＞２８３さん
奥富新居と実家の検分調書がＴ課長名で警察庁に送られていることが、
どこに書いてあったかを知りたいのです。
本を読んだ限りではわからなかったので。見落としたと思うので、
教えてください。

>>301
どこにも書いてないよ。書いてあるとすればこのスレか、
狭山事件スレの過去スレのどこかだ。だからこのスレのアドレスを書いた。

そういう事実は、自分で調べるものだ。調査の結果である。
なにか情報があると、それがどこの本やネットに書いてあるかという発想しかできない、
いいかえれば自分で実際に人にあたって調査をするということをしないものと、
自分で動いて結果を出すものの違いだということさ。

本を読んだ限りではわからなかったので？
だから本には書いてない。
つまり本に書いてあればそれを全部信じるってわけね。

この事件、いろいろ見てると、わけがわからなくなる。
常識的には、奥富玄二が真犯人のうちの一人だとしか思えない。
４５年も検察が証拠開示できないってのも、不気味。

想像したんだけど、検察は真犯人を推測できてるのでは？
何か、北朝鮮による日本人拉致事件で、北朝鮮政府は拉致の
全貌がわかっているのにずっとはぐらかしている。
未開示証拠の問題の検察って、北朝鮮政府のような感じ・・・・・？

5月6日に、雑貨店経営OSは「事件当日、薬研坂の雑木林で二人の男を見た。一人は西武通運の制服を
着ていたので、多分OGだろう。」と近所に触れ回ります｡

ところが9日、その情報を聞き込みに来た刑事には
「二人の男は実は石川とＨ（石川氏の友人）に似ていた。」と訂正します｡
I養豚所に出入りしていたOSは、そこで以前働いていた石川氏とH氏とも顔見知りでした｡
ちなみにOGは疑惑濃厚（アリバイ不明確、血液型の一致）だったにもかかわらず、
行政解剖もされず自殺の翌日7日に、警察は早くも「シロ」と発表します｡

そして石川氏が単独犯行を自供させられたあとの6月30日に、OSが取られた調書では、
なんと「今までの目撃情報は全て嘘でした。」とそれまでの発言を全否定し、
その後の弁護団からの問合わせにも「事情聴取を受けたことはない」とOSは嘘をついています｡
（OSの調書は事件から10年以上経ってから開示された｡）

事件自体は割と単純な殺人事件のような気がする。
警察の失敗がここまで複雑にしてしまった。
捜査資料が全部漏れなく開示されれば、おそらく
真相も明らかになるだろう。
真犯人の名も、重要参考人リストに入っているのでは？

真犯人が被害者と親しい間柄だったことは確実。
狭い農村社会で、高校にはいったばかりの16歳なら、
交友範囲もそう広くないはず。
再審開始→事実調べ→証拠開示の流れによって、
真実が白日に曝されるのは、まず間違いないだろう。
そうなると都合が悪い人間が多々いるようではあるが。

おそらく、>>305の予想に近いだろうな。
情報の開示が少なかったり、あやふやだったり怪しい点だらけだ。
警察にも変なプライドがあって、ややこしくしてるというか解決しないでいるように見えてしまう。

>305

それにしては変死者が多すぎるだろ。
被害者の遺族にとってはよほど暴かれたくない秘密があったのではなかろうか。
極論すれば真犯人扱いされてたほうがまし、なくらいの秘密が。

「なかろうか」ですか…。

中廊下。

>304
大筋であっていれば、細部は間違っていても推理できますか？
嘘をまことしやかに書かないでくださいな。

>305
また＞開示されれば〜ですか、それをここに書き込むと開示されますか？
>140の意見の方が真っ当だと思いますよ。

単なる憶測なんだけど、検察が証拠開示するとしたら、
石川氏本人と、事件関係者の大半が他界してからなんじゃないかな。
もう少し粘るとみた。

>>271>>275

証拠もなしに、被害者をインク泥棒呼ばわりは凄いな
裁判所も、でっち上げのレベルだ

>>307
俺は>>305説を支持するね。
真犯人は元作男だろうが、脅迫状と佐野屋の件があるから、共犯がいるだろう。

そこで推理。
元作男は不倫清算の目的で被害者殺害を計画。
知人の男に殺害目的は伏せて、偽装誘拐=身代金強奪計画
をもちかけ、彼に脅迫状書き、自転車返却、佐野屋行きを担当させた。
知人の男は20万円欲しさに佐野屋に行くが、姉の様子で張込みを察知して逃走。

その後知人の男は、元作男が人質を殺害し死体を埋めていたことを知り、
愕然とするが、幸い元作男が自殺したことと、警察のヘマに助けられ、難を逃れる･･･

関係者の変死は事件とは直接関係ないのでは？
心臓を一突きして「自殺」した男はちょっと気になるが･･･

推理に満たない嘘カキコが続くね。
一見それらしいが、嘘の垂れ流しなら４様の方がゆんゆんで面白いな。
そういや最近４様見かけないね？

>311
憶測だけで話していいなら、未開示のヤバそうな調書なんぞとっくに処分されとる。
自分の首をしめかねないモンを後生大事にとっとくわけなかろ。

>313
動機を不倫清算としているが、そもそも不倫は亀井の妄言、裏すら取れてない。
そこに動機を持ってきた時点で、推理(になるのか？)は破綻しているわけで…
それとも不倫をしていたという確固たる証拠をお持ちか？

ついでにいい事を教えてやろう。
奥富新居でルミノール反応は、出てないそうだ。
ソースは当時の警察発表と、２ちゃんのどっかに書いてあったw

なに言ってんだか。

確固たる証拠があれば推理なんていらんだろ。
情況から考えて最初に自殺した元作男が一番怪しいし、
元作男の犯行と仮定して動機を探ってみて、
強姦（和姦かも）殺人なのに、被害者は待ち合わせして
いたという証言から動機を考えると、結婚式直前の男が
不倫関係を清算するために起こした事件という推理が
最も的を射ているはず。

当局の証拠保全業務をよくご存知ないらしいが、
一度リスト化した証拠品・調書類は簡単に隠滅できる
ものではない。
欠けているリストがあれば追及され、責任者はただでは
すまない。
大体、ヤバいものがすでに処分済だったら、とっくに開示に
応じているだろうに。

未開示の証拠品・調書類の中に、事件の真相を解く鍵は
必ずあるはず。
それが分かっているからこそ、当局は開示には絶対応じ
ないわけだ。

>>315
なに言ってんだかw

裏が取れてない事項が多数存在する以上は、推理もなかろうに。
妄想だけなら、とっくの昔に解決済みの事件だw
大体自分の文章を書き込む前に読んだのか？
タラレバが大杉やしませんか？
そもそも犯人ありきで推理ってのが、間違いのはじまり。
一度奥富の５月１日の行動を調べてみると、自分が恥ずかしい事を
言ってるのに気付くよん。

私は＞当局の証拠保全業務をよくご存知ない　かも知れんが
>>315は、事件についてご存知ない事が多杉る様だ。
既に開示を求めた（されたが正解か？）中に、紛失・破損・破棄された証拠物品もある。
この件について>>315はどう説明しますか？

それから
＞ヤバいものがすでに処分済だったら、とっくに開示に応じているだろうに。
逆だろ？
「開示しなけりゃ電柱組の内部処分だけで済む物を、公にすれば幹部の責任追及は
免れない。」
何故わざわざ警察自らそこまでするかね？
未開示神格化し杉、>>140をよく読んで実行しておくんなまし。

ところで未開示云々は＞憶測だけで話していいなら　と前置きした上で
>>311にレスしたのだが…
自演し杉で、どれが自分のカキコかわからなくなったか？www

「被害者淫乱説」の人は、根拠を示してくださいな。

明らかに元作男はY枝さん殺害の実行犯の一人だよ。
こんなのは子供でも分かる。賭けてもいい。
問題は共犯者が誰かって事だな。
アニキとか。

全然明らかじゃない
自殺未遂なら石川もしている

>>319
上の流れを見ればわかるだろうけど、ｵｶ板の頃からいる重度のかまってちゃん
からんだら負け、このｽﾚは放置の方向で。

未開示証拠問題か。
政党がこれを国会で争点化してマスコミが騒げば解決できる。
ねじれ国会がこの事件に大きな影響を与えるかもしれないよ。
現実的にはそこまでは難しいとは思うが。

>>321
未開示証拠問題は検察と警察の一体化に根本の問題がある。
自民も民主も記者クラブも、それについては支持してるので問題になるわけがない。

どのみち石川はシロだよ。
こんなのは茶番だ。バカバカしい。
夢を壊すようで申し訳ないけど期待外れの真相だよ。
全然ミステリーじゃない。くだらん。
期待しても無駄。
一般市民があれこれ勝手に詮索して話を膨らませてくれるから助かる。

>>319
自殺未遂じゃなくハンスト。

うむ。
OG単独説に無理が生じるのは、
あとから完全な合理性を求めるかであるのだけど、
実際には「なぁ〜んだ、そうだったのか」
みたいな単純な事件であった可能性だって無いとは限らないｶﾗﾈ・・・

OGが事件と無関係だと言い切ることの方が困難。
そんな人はここにもいないと思う。

利権利権っていったい誰がどの程度得をしたんでしょうかね？

脅迫状と自転車と佐野屋が気にはなるが、OG単独犯というの
は可能性ゼロではないと思う。

ただ、そうなるとどうしても引っかかるのは、教科書発見の件。
あれだけ大規模な山狩りをした場所から、OGの死後2週間も
経って「発見」されている。

この時点での警察の偽装は考えにくいので、共犯者が置いた
としか考えられない。
OGの親族や知人が処分に困って置いたという推理も成り立た
なくはないが・・・

謎が多い事件だが、自分が最も不可解に思うのは、この教科
書発見の事実。
これをどう解釈するかが、真相解明の最大の鍵であるように
思えるのだが。

実は妙に影の薄いエサクが黒幕
ＯＧはもとより、自分の子供達を指示操作し種違いの娘を抹殺、
捜査をミスリードすることにより、気んじょで部落民の溜り場であった養豚場を
廃業に追い込み、曳いては菅原地区の部落民の排除が目的であった…



気が向いたら続く。

向かなくて結構。

じゃ、やめとく。

おとといおいで

真犯人について、石川氏自身はOG氏に強い疑惑を持って
いるようですけどね。
「高検にある膨大な証拠・調書類さえすべて開示されれば、
自殺した5人の中に真犯人がいるのかどうかもはっきりする
でしょう」と、これは講演などで何度も述べておられるようです。
「そのためにも、再審と証拠調べを」とも。

少し前に、狭山事件研究サイトで「事件関係ブログ」という素晴らしいサイトを見つけました
これは、たいへん勉強になります。日々の更新を楽しみにしております。
お手数で申し訳ございませんが、懐かしのニュース板での狭山事件過去ログも
HTML化して頂けないでしょうか。お願い致します。

>>331
自演乙

別冊宝島1188「戦後未解決事件史」によれば、

事件後関係者５人が不審死したことから、週刊誌が「五つ墓村」と書きたてた。

となってる。

ウソだろ、このネタ。　
『八つ墓村』ってのが世間一般に知られるようになったのは、昭和50年代に入ってからのことだろ？

>>333
どういう釣りなのかわからんけど一応釣られておく。『八つ墓村』が最初に
片岡千恵蔵主演で映画化されたのは昭和26年。「たーたーりーじゃー」を
流行らせた映画は確かに昭和52年だけど、それ以前から有名な作品では
あった。

追加。そうは言っても、
http://flowmanagement.jp/sayama/shuukanshincho-77-10-20-1.jpg
この記事が出たのは昭和52年。ただし、「事件後…」ってのは間違いじゃないな。

横溝は戦前は流行作家だったが、戦後の30〜40年代は
ほとんど忘れられた存在。
それがヤク中社長出版社の大キャンペーン戦略で50年代に
よみがえった。

ただ、「八つ墓村」は代表作だったから、50年代以前であっても、
作者は忘れられていても作品名と事件を重ね合わせる報道が
あったとしても不思議ではない。

>>313
TNって警察から自宅に戻ってくる時、
歩ける状態ではなくリヤカーに乗せられて帰ってきた
当時の警察の取調べは想像を絶する強烈なものだった。
ためらい傷がなかったのだが、この人に関してはノイローゼになり
衝動的に自殺したのでしょう。
刺客が家にきて胸をブスリ。これは絶対にない。ご安心ください。

PTA会長と赤心堂の医師を加えたら本当に八つ墓村だ。こわー

>337
過酷な取調べといわれているが、共犯扱いされたんじゃないのかね?
それとも過去ログにあったようにかく乱情報流しに行ったらばれて追及されたとかかな?

おにいちゃん　

やっぱ石川兄か・・・

今更ながら日本映画社のサイトでこの事件関連のライブラリを見ましたが、
国会での照明弾云々質問等自分の知らなかったことが相当あって参考に
なりました。

出所すると同時に石川さんの家が放火されたでしょ
犯人も捕まらないし
この放火になんか真相があるのでしょか？

この事件て時効だろうけど、何一つ真実が分からないんですね。
こんな薄気味悪い、しかも冤罪かもしれない事件をこのまま闇に葬っていいんだろうか。

犯人はまだ生きているんでしょうか？

日本のジョンベネ事件ってこれですか？

事件のあらましだけで推理。
長兄・・真実を知っているが、長として口をつぐむ
二男・・自殺した下男に妹を犯せと命令（後に殺害に加わる）
下男・・被害者を強姦し、暴れられたため殺害
通報者・・当時の背景を考えると、疑われたというだけで村八分は決定。思いつめて自殺は当時はありえる。
石川さん・・長男もしくは別ルートにて金をもらって刑務所に（冤罪）
長女・・事実を知り、自殺

二男は家族からもさほど注目されにくい。下男を従えて悪いいたずらばかりしていたんだろう。ある日、うちの妹を犯せと下男をそそのかす。いつもは言いなりだった下男もこれができればこいつを見返せると企てる。
誕生祝いをして、好きなものを買ってやると二男が妹を呼び出し、下男登場、あとはお粗末な結果に。

お粗末なのはお前の推理（じゃなく妄想か）だよ。

>346
長女は自殺してないよ。

入間市のアウトレットへよく行くのだが渋滞回避の為、裏道を通る途中に「佐野屋」なる酒屋があるのに気づいた。
調べたらあの「佐野屋」であった。
今はいたって普通の住宅街だが45年前この辺りで起こった事、冤罪容疑で苦しんでいる人がいる事を考えるとアウトレットパークなどで浮かれていて良いものかと思う。

石川氏の冤罪説を支持する立場だが、１審の浦和地裁で自白通りとして、無実ですと言わなかった理由は何か。
ちょっと疑問です。また、あるサイトでは弁護士に相談せずに上告したりと、この辺の情報持ち合わせの方は、ぜひご教示ください。

兄貴がやったと信じてたんだろ

なぜ本人に聞かないのか／まったく、自分で調査をしないのばっかり出てくるね

このスレッドは以下の成分でできています。

自作自演
↓
初心者登場
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り　　　　←今ココ
↓
最初にもどる

ねぇねぇ、思ったんだけどさあ
事件当日は誕生日で祝として給食で赤飯がでたんでしょ？
解剖してナス？やら食べたこん跡があってトマトをどこがで〜
みたいなことがあったじゃん
それって、トマト＝農家　ってことにならないか。
スコップが盗まれたってのも怪しい
まとめると
農で殺された？
トマトを殺される3時間？以内？？に食べていた
スコップもそこから盗まれ・・・？
う〜んわからん！
とにかく言いたいのは
給食に出てないトマトをどこかで食べたとすれば
農家がピンとくる
それか、その犯人は農家の誰かに殺されたと思わせる為にトマトを食べさせた？とか
カレーライスがなんたらこんちゃら〜わかんねー謎すぎる

>>354
あほー

生徒個人の誕生祝にわざわざ給食に赤飯を
出す学校は昔も今も日本には存在しない。

>>354
カレーライスだと思っていたが実はハヤシライスだった

アフォじゃないか？
解剖したて出て来たくいもんのなかでは
コメが一番量多かったんだから稲作農家が怪しいに決まっているさ。

>>358
あと石川さんがアズキアイスを買ったとされた駅前のすゞやも怪しい。
胃の中にはアズキがあったからな。
まあ、ウソをソウと見抜けないやつには掲示板は使えないけどな。

>>358
とすると、あの辺りは稲作農家がないから、犯人はよそ者だな。
とりあえずYの方程式を解くことをｵｽｽﾒしておくよ。

>>360
まったく胴衣する。稲作は河原付近、もしくは川向こうでのことだろう。河原もののしわざだ。
また、今でこそハーゲンダッツだのレディーボーデンだのと騒々しいが、
当時からあった高級アイスはやはりアズキアイスで手打ちだ。

お誕生日の赤飯がわりにアズキアイス。これはいける。

で、被害者は和姦だったんですか？　強姦だったんですか？

結論的には屍姦である。

そうなんか？

赤飯はその日の朝食。自宅でだ。

解剖の結果からは、朝食後に小豆を含む軽食を摂った事になってる訳で
一般的に●害(当局の検閲を避けるため伏字)される２〜３時間前に赤飯を
食したと考えられているが、これは証明されている事柄ではない。
従って小豆の皮が残れば、ｱﾂﾞｷｱｲｽでも饅頭でもいい訳だ。
むしろ残留物から半粥状の米粒と小豆から想像するに、ｵﾊｷﾞの方が理にかなってね？

だからと言って何を食べたかはそれ程重要ではなく、食後何時間で●害されたかが問題だろ。

>>365
食後7時間以上経過した食べ物が胃の中に残留している可能性は100%ない。

>>362
和姦だったらご飯の時間には戻ってくるだろ
疑問に思う事自体がおかしいよ

>>367
つまりﾖｼｴは、登校中に誘拐●害(当局の検閲を避けるため伏字)された訳だ。
実は当日学校で見掛けられたのは、ﾖｼｴのふりをしたﾄﾐｴだったのだ。
これはもう家族ぐるみの犯行を疑うしかなかろう。

>>366
なるほど最近の２ちゃんは、連想させるﾔﾊﾞげな事を書き込むとﾀｲｰﾎされるのかw

食事中に殺害された可能性もあるとか。
長男の行動、供述も矛盾が多いし
謎が多すぎる。

精液の遺伝子を調べられたら犯人は特定できた？

>>370　被害者の家族は身代金受け渡し現場に警察官が
大勢いることを知っていた。でも、犯人は身代金受け渡し
現場に現れた。ということは、被害者の家族は犯罪に
関わっていない。

むしろヲハギを食したあとデザートにトマトとアズキアイスを混ぜたものを食した可能性が高いことが解った。

ＯＧも被害者の家族に近い立場にいたのなら、家族が
既に警察に通報していることを知っていたかも。
そうだとすればＯＧもシロ。

うむ、ｱﾂﾞｷｱｲｽも考えられなくはないが保冷の点が引っかかる。
途中で買い食いしたくとも、西武線づたいに加佐志方面にその手の店はない。
ここはやはり４様に登場願って、ｱﾂﾞｷｱｲｽを溶かさず保管する方法と
両面死斑の問題あたりをｸﾘｱして貰いたいものだ。

地球外生命体なら、当時でも保冷技術くらい持っていたろうからな。

OGは首謀者にハメられた説、被害者の元恋人説
性同一障害説とかいろいろあるし
長兄は犯罪には関わってはいないかもしれないが
重大な何かを隠している可能性あり。
今生存している関係者が真実を話してくれないことには
もう闇の中の事件となるだろうな。

真犯人は 高齢だし時効も成立しているから墓場に持って行く前に 告白してくれたらいいのに スッキリしない

長兄の言動に不自然な点があるのは妹を誘拐殺害されて
取り乱していた、その後は近親者や自らに疑いがかけられて
冷静ではいられない状態だった、ということでも説明が
つくと思うけど。脅迫状と自転車の発見状況については
偶然そういうことになったと考えることはそんなに無理ではないと
思う。

当時ＤＮＡ検査あったとしても、
多分警察が石川のＤＮＡ２つ取り出して「精液のＤＮＡと一致した！」とか捏造しそう。

　当時は鞄も腕時計も貴重品。妹が持っている鞄や腕時計の
種類を詳しく知っていたとしても不思議ではない。すると、
警察が発見した鞄と腕時計が妹のものではないことに家族は
すぐに気づいたのかも知れない。でも、それを言えば警察と
対立してしまう。そうならないように配慮しているうちに
不自然な言動が多くなり、いろいろな疑惑が囁かれるように
なった、のかも知れないと思う。

>>379
なるほど

　警察に迎合して石川さんを有罪に追い込んでしまったことは
長兄（あるいは被害者の家族全体）が長年に渡って苦悩したり
不自然な言動をしたりする理由になりうる、と思うんだけど。

警察の当時の担当を全員逮捕死刑でいいんじゃね？
現役警察官のいい励みになるだろう

382>>
低脳過ぎ吹いた

ずばり真犯人は？
　

>>383

安価すらまともにつけられないお前もどうかと思うがな
ってかネットで概要みたくらいじゃこの事件検証できるわけないだろ


最低限、亀井・殿岡本くらい読んでから推理しろ

>>384　身代金目的の人物。被害者家族もＯＧも無関係。
石川さんを有罪にすることで汚名を返上したい
警察と警察との対立を避けたい被害者家族の思惑の
犠牲者が石川さん。被害者は、腕時計、万年筆、テレビ、
ステレオを持っていた。当時の農村では裕福な家庭のお嬢様。
身代金目的誘拐の対象にされたのは理解できる。

犯罪者に理解を示すとわなにごとだっ！！

　長男単独犯説の大きな欠点は、同居している妹を殺すのなら
もっと簡単で犯人が分かりにくい方法がいくらでも考えられること。
この事件のような複雑なトリックを使って何度も危ない橋を
渡る必要はない。推理小説の中に、こんな簡単なことをするのに
何でそんなに複雑なトリックを使うの、と言いたくなるものが
あるけど、長男単独犯説にもそれと同じ問題がある。

　次女を佐野屋へ車で送っていったのは長男だから
長男が指定された時刻に身代金引き渡し場所に現れる
ことは可能だ、というだけでは長男単独犯説を補強する
材料にはならない。脅迫状が書かれた時点では長男が
佐野屋へ行くことは予想できなかった。警察の人が
警察の車で送ることになったかも知れない。次女が
身代金受け渡し場所に行くことも予想できなかった。
婦人警察官の人が代わりに行き、家族全員は自宅で
事実上警察の監視下に置かれた可能性もある。そうなれば
長男が犯人として身代金引き渡し場所に現れることは
不可能になった。つまり、この犯罪が偶然に頼る杜撰な
ものだったと考えない限り、長男単独犯説は成り立たない。

いまさら長々と長兄説がダメなことの解説なんてしてもらわなくてもいいぜ。

>>390 でも、「狭山事件の真犯人」という本が長男単独犯説
らしいから、批判する意味はあるだろ。

ない。もう十分されてきたぜ。いまさら誰でもできるような過去ﾛｸﾞのﾙｰﾌﾟを物知り顔でやりたがるアフォが一匹w

>>391

>『狭山事件の真犯人』という本が長男単独犯説'らしい'から

つっこみ所満載だな。
まずその本の中では長男を犯人と断定していない


あと長男単独犯説の最大のより所は自転車と脅迫文発見の前後の状況だ


これを覆さない限り『長男単独犯説』の反証にならない


上に長々と書いてるのはこの説の反証ではなく単なるお前の脳内妄想でしかない

殿岡説を否定するならきっちり著書を読んで反証しろ

>>393　脅迫状と自転車の発見状況が長男に不利なのは分かる。
だからといって、長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味が
ないことにはならないと思うけど。

>>394

待て俺は>>392じゃないぞ。

俺はおまいに長兄単独犯説の否定をするなとは言っていない

狭山事件検証には現在最有力説である長兄単独犯説を触れる必要があるだろう


ただ長兄単独犯説の反証をするならその説の有力根拠である亀井・殿岡両説の問題点をあげろということだ

あと著書も読まずに殿岡説を否定するな

>>395 長兄単独犯説について検討するにはその説を唱えている
本を読んでおくのは好ましいことだと思うけど、読まずに
長兄単独犯説について批判してもいいと思う。

で、 殿岡説と、>>388 >>389はどちらが説得性があると思いますか。

なぜに　長兄なんだ？動機は

>>398　動機についての議論はあまり意味がないと思うけど。
将来の相続とか。近親相姦とか。被害者の異性関係に問題が
あったとか。いくらでも空想できるから。

長男が単独犯と考えるといろいろな出来事が矛盾なく説明
できるのかも知れない。でも、そういう観点だけを重視していると
>>388 >>389　に書いたような、そもそもそういうことをする必要が
あるのか、とか、そういう事態が予測できたのか、という観点が
見逃される、ということもありそうだけど。

>>393
確かに断定はしていないが、誰がどう読んでも長兄が犯人としか思えない
書き方であるのも確か。その意味で>>391の書いてることは間違ってない。

>>401

俺が>>391で引っ掛かったのは長男単独犯行説「らしい」の「らしい」の部分。

まぁおまいさんの言っているように殿岡本を読めば誰しも殿岡氏＝長男単独犯説に感じるだろう。


ただ「らしい」＝著書を読まずに殿岡説に反証なんてできないだろう


長男単独犯説に反論するのには意味があるとは思うが。


実際俺も長男単独犯説否定派だしな。

>>402

正論だな

亀井トムと殿岡駿星ってどっちがオススメ？
どっちも読んだ方がいいかな？？

ここまで読ませてもらったがね。

ID:NRJcniK0
こいつしつこいね。
＞長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味がないことにはならないと思うけど。

検討か。
だららそう言った検討は過去ｽﾚで存分にされて来てるわけだろうよ。
だからもうそれは済んでいるんだよ。
「Yの方程式」を解こうと言う時に、「イン壱は１っ！」みたいのを聞くと、
ナにをいまさら、ってこった。

著書等読まなくても、過去ｽﾚさえ4でおればモノ尻顔のｺﾞﾀｸは書かないだろうぜ。
つまり本もだが、過去ｽﾚも読んでないってことだな。

ｦｶ板過去ｽﾚの３後半に登場した某ｺﾃﾊﾝが最初殿岡改良長兄説を取っていたが、
最終的にはそれを撤回したあたりの経緯を読めば済むことだ。

ここの前ｽﾚとかもそうだったが、
本はともかく2ちゃんの過去ｽﾚでの議論や検討を踏まえてないから、
「をいをいまたかよ」ってことになるんだよ。

結論＝長兄説否定の議論や根拠は過去ｽﾚを読め。ここでそれをやらなくていい。
読んでいてなおかつそれを繰り返すAFOは学習効果が全くないわけだ。
そんな議論など意味はない。

>>403
いちおう両方読むのが得策だと思われ。

書き忘れたからついでにもうひとつ。
ここで長兄だの森の息子だのＯＧだのはさっき書いたようにいまさらなによ、
ってだけだが、どうしても殿岡本に反論したいのなら、
こんなところでやらずに、直接著者にメールでもするんだな。
このｽﾚ全部読んでみたが、書いてる奴に直接すればいいことをグダグダとやる奴がもう一匹いた。
まったく意味なし。

ひたすら妄想おすすめ、否定は書くなって、そりゃなんだ？

>>407

日本語でおk

>>402
>>406

禿同。

有名な著作ぐらいは読むべきとまでは言わないが、最低ｦｶ板過去スレくらいみて発言して欲しいものだな。

>>388-389と殿岡説どっちが説得力あるのか？

とか釣りにしか思えん。

ただネットでチラ見した程度で気付いた『思いつき』とききこみ・資料解釈等の綿密な取材を通しての学説とでは比較にならないし。

素人推理には激しく憤りを感じるわ。

ID:NRJcnik0袋叩きだな
俺もｦｶ板常連だったから、>>406の言いたい事は凄く分かるわ。

素人推理のやつ出てきたら過去出た話題の無限ループだし。

>>393の言ってる事と全く噛み合っていないのも失笑ものだったが。

詳しくないやつは著書もしくは過去スレ読んでから来いよ。

で、ID:NRJcnik0はどこ行ったのですか〜？

袋叩きって、一人か二人でもできるのか？

>>412
日本語にも不自由してるなら２度と書くな。
クダラネー事言ってないで、辞書くらい引けや。

>>413
>>413
>>413
>>413
>>413

>>413
脊椎反射乙

>>415
もはやギャグでやってんのか素で間違っているのかわからんが、「脊髄反射」な。

>>416
>>416
>>416
>>416
>>416
>>416

自作自演　　　　←今ココ
↓
初心者登場　　　←次ココ（長兄の次はＯＧで行こう）
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り
↓
最初にもどる
↓
　→そして２ちゃんあるかぎりﾙｰﾌﾟする↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まともな奴らは去る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　←初心者といつまでたってもの溜まり場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>405
ありがとう
両方読んでみることにします

>>ID:NRJcnik0
反論できなくなると自演で低能な煽りかよ
3年ROMってろ！！

どこの板にもいるけど2ちゃんに来るな！って書いてる人は2ちゃんの創設者なのかwww？なんで カリカリしてるのかの意味不明。

>>420
楽しい？

長兄単独犯説は無いにしても、長兄他複数犯説は成り立たないの？

推理小説的に考えれば成り立たなくはないだろうが、
あまりにもリスクが大きすぎる上に、そのリスクに
見合うメリットが無さすぎる。
つまり、犯行動機が決定的に弱すぎる。

長兄主犯・複数犯行説をとなえた亀井トムも、さすが
動機が弱いと思ったのか、推理小説好きの長兄が、
財産独り占めの動機と共に、自身の完全犯罪計画を
決行したこと匂わせているが、その明確な根拠は
どこにも書いていない。

>>420 ：？？？
２ちゃんはカリカリしたり、そのカリカリをからかって遊ぶところだからさ。それだけのものさ。影響力は無に等しい。

>>425
何より亀井説は犯行に至るストーリーも裏付けが弱く推測の域を出ないからな。強烈な反証も結構あるし。
亀井説そのものは否定できないが可能性は低いよな。

あ、そう

>>426
昭和天皇乙

>>425
てかさー、その辺は盛況さんのHPに詳しくまとめられてるよね？
本も読まない、ネットの検索もしない、おまけに過去ログも読まない
で一体この事件の何を語りたいんだろうね？

>>428
感想。

>>429
それこそチラ裏だろwww

>>428
俺も古参だからお前さんの気持ち分からんでもないが、この前の低脳煽りはともかく、>>425程度をそこまで叩く必要ないだろ

無論過去スレくらいは目を通して欲しいが、初心者が発言できないのはどうかと思うぞ

文句があるならおまいさんがネタフリすればいいだろ

ってか>>428も煽りだろ

もうここまで来ると、ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めるしかねーだろ常識的にwww

sage進行とか？

初心者は初心者となのること。

駆け落ちか心中かだろ！ヨシノブちゃん事件の後遺症で警察がややこしくした話

だから無理心中の失敗ならわざわざ佐野屋まで
行かないって何万回繰り返したら分かるんだ？

昭和38年の男なら行くかもしれないよ。

無理心中を偽装誘拐に見せかける事例は甲斐本に「洋裁生殺害事件」が
実例として載っている。
ただ、この洋裁生事件は最初から心中目的ではないようだ。

甲斐本では、狭山の真犯人は洋裁生事件を参考にして、実際に身代金を
取りに行ったふりをしないと偽装がばれると考え、佐野屋行きを実行した、とある。
そして、真犯人はOGではない（つまり心中ではなく被害者の殺害のみが目的）
としている。

面白い推理だとは思うが、洋裁生殺害事件が簡単にばれたように、いかに
用意周到に計画しても、不倫清算目的のみの事件なら、あれほど大掛かりで
複雑な構造の事件にはならないはず。
それに、佐野屋に来た男は、どうも間が抜けているように感じられる。

犯人は複数で、主犯は家族と顔見知りなので、家族と面識のない仲間に身代金
受取りを依頼したのではないだろうか？

なんで不倫してるのが前提なの？

文化だからさ

歌はいいねえ。リリンの生み出した文化の極みだよ。

まともな初心者及び古参者
↓
たどり着くのは「奥富が関わっているのは間違いな」
↓
犯行動機？「わからん」共犯者？「わからん」
↓
「警察検察開示せんかい」と2ちゃんねるに書き込む
↓
なにも進展せず変わらない事に気が付く
↓
人知れず趣味であった狭山事件を推理研究することをやめる

わるい「奥富が関わっているのは間違いないな」やった。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜でU2aqDY2Fは、荒しになったというお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

CoCo壱のカレーメニューにもトマト入りカレーがあったな

>>443
なるほど…

少なくとも真犯人のうち一人は奥富じゃないか？
もし石川が共犯の一人だったら、ここまで検察が証拠開示できないのも
変だ。冤罪じゃないかな？
真犯人は、やっぱり、堀兼在住だった少年Ａだったんじゃないの？
カンだけどね・・・

ﾙｰﾌﾟ乙

>>449
お前もしつこいな
傍からみてたらお前が一番うざいぞ

>>450
あーやっぱりこいつ、いつものやつか

絡み乙

>>449-451
おまいら面白すぎるぞ

奥富の遺書「病気に負けた。すまない」は抽象的に書いているけど
実際は「異常性欲という病気に負けた。よしえちゃんを殺してすまない」という意味だろう
少時も自分が作男をしていたPTA会長のことだろう
普通に考えたら「いくらなんでもそんな馬鹿な事はしないだろ」と考える事を
この犯人は行っているので、この事件をややこしくしているんじゃないか。

失礼PTA会長の兄でした。

>>455
をいをい訂正はソコかよwww

そのPTA会長が佐野屋でOGの声を聞いて、彼だと証言していないのが
ややこしくなっている原因なんだな、これが。
OGは、PTA会長の兄の家に作男として働いていたのだから、会長は当然
面識はあるだろうし、元憲兵で「張込みなんてお手のもの」という会長さんが
聞き違えることはまずなかろう。
おまけにOGとは顔見知りの次姉まで気付かないはずがない。

というわけで、佐野屋の一件があるかぎりOG単独犯説は成立せず、OGが
被害者殺害をほのめかして自殺した、というのなら、佐野屋に来た共犯者
が誰かを推定しなければならなくなり、この事件はさらにややこしくなって、
40年以上たってもネット掲示板で無限ループを続けているわけだ。

イヤ、ただ単に無関係なだけだろ・・・。

PTA会長は真犯人捜しをやってたらしいし、OGが怪しいと思ったなら
その周辺を洗うくらいはやっただろうね。

逆にそれがPTA会長の命を奪うことになったのかも試練が。

>>457
次姉は気づいたんじゃないの？
「こっちにいらっしゃいよ」みたいなことを言ったようだけど、
随分フランクじゃないか？
かといってOGという証拠は無いが、顔見知りだろね

筆跡について専門家はなんて言ってんの？

>>457 そういうふうに考えると長男単独説はなおさら
成り立たないことになるね。

長兄単独犯説をとなえているのは、殿岡サンだけだろ

>>463 殿岡サンやらに言いたい、何考えてるんだ。
それと、>>437 賛成１票。身代金を取りに行く危険を
犯してまで心中を身代金目的殺人に見せかける理由が
考えられない。

>>461
>7. 筆跡について、脅迫状の筆跡と似ている点と似ていない点が五分五分と
>刑札から発表されました。筆跡鑑定の詳細やOGの筆跡そのものは、石川
>さんの裁判の中で弁護側から裁判所に何度か正式に証拠開示請求され
>ましたがすべて却下されており、公開されていません。

反対派の方々が好き勝手に推理したり、犯人像を作り上げても、石川氏の
有罪が覆る事は無い、という事を大多数の国民が知っています。
だから、再審請求が認められる時代になり、何件かの再審開始決定がなされて
も本件は置き去りのまま。
司法制度の中に、部落差別など存在しないって事は国民が知っています。

脅迫状って、ホントはある程度文章力のある者が、
国語力の低い人間を装ってるっていう分析が大勢を占めてるようでだけど、
そういう行為を装ってる（わざとバレルように書いている）ともとれるからややこしいね

文章力は高い人が低い人を偽装することはあっても
その逆は難しいだろう。だから、あの文章はかなりの
文章力がある人が書いた、という結論でいいんじゃないか。

「少時様」って誰の事だろうって考えてふと思ったんだが、
この脅迫状は使い廻しじゃないのかな？
つまり、はなから標的が中田家という訳ではなかったと・・・
迷推理すいませんｗ

>>469 それが普通の推理だし、オレもそう思う。
でも、「少時様」はこの事件が身代金目的であることを
強調するための偽装で、本当は身代金が目的ではない
と考えている人が多いみたいだ。

宮崎勤の今田勇子や酒鬼薔薇聖斗とかと同じで意味なんてたいしてねーよ。
ただのキチガイレイプ魔

>>470
身代金目的の強調目的というより、顔見知りであることを
カムフラージュするの目的だろう。
つまり最初は「ショウジ家」の子供を狙ったが果たせず、
急遽、道ばたで出くわした下校途中の名前も知らない
女子高生に切り替えた、という筋書きにしたかったのだろう。

もうひとつ別の推理に、主犯と脅迫状を書いた共犯がいて、
主犯が共犯をあざむくために「少道様」と書かせた、という
ものがある。
つまり主犯は、共犯に「ショウジ家」の幼児誘拐を計画して
いると思わせるために、その筋書きの脅迫状を書かせた。
その後、宛名を訂正して使った、というもの。

この場合、だまされて脅迫状を書いたのはOGでｈないか、
という見方がある。
OGは、知人である被害者が誘拐の対象にされていて、しかも
惨殺され、自宅の近くに埋められていたことを知り、ショックを
受けノイローゼ状態となり、殺人事件の共犯者として逮捕
される前に死を選んだ、というストーリー。

石川一郎さんは有罪です

>>473
こっちのスレへ池ｗ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1157128794/

>>473
そうだね誰か知らないけど、きっと石川一郎さんは有罪だよ。

身代金目的の誘拐、殺人、死体遺棄、強姦
ここまでやって死刑じゃないほうがおかしい
検察はなんで上告しなかったんだ

/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　　　　ナイフを土に埋めて嘘の供述したり
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　少年院で、毒を盛られるという妄想で自殺未遂するような被害妄想の豚皮�d郎が、
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　　　　　いじめがあったなんていってもなーｗｗｗ
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　　　　死人にクチナシだからなー
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･




ああクチナシの華。

裁判記録には差別は存在していない。
真犯人も存在していない。
犯人は無期懲役刑が終わって仮釈放されたから、それが犯人に対する司法の
判断だった。
いくら推理しても所詮机上の空論、無駄な事だ。

そしてその机上の空論以下の存在が2ちゃんねる特にこのｽﾚの住人ということだね。

最高裁判決文
http://www.ne.jp/asahi/sayama/mujitu/jyoukokukikyaku.htm

この判決文の何処に矛盾点があるの?
全く何の矛盾も無いと思うのだが。
石川氏以外に犯人がいるとは到底思えないし、石川氏の犯行の態様がよく
判るし、何１点の矛盾も見出せない。

司法当局が証拠を隠しているとか、司法当局の捏造であるとか、、、
とにかく石川氏無罪派の方々の書かれている内容は理解できないところで
あります。
鴨居の上の万年筆発見の経緯、犯行時の証拠品の押収時の状況、そして
殺人を犯した事による悔悟の情、どれを取っても何一つ石川氏が無実で
あると伺える事が出来ない。
この掲示板を見て、本当に石川事件というものの本質というか部落の
人々は軽蔑されるべき人種だと強く思いました。
日本の司法制度は決して腐っていないと思いました。

>>480-481
どこを縦読み？

通称・石川事件って呼ばれてるの？

通称・狭山事件ですが何か？

初心者です。
お姉さんは寂しい田舎のお店の前に、
夜中にひとりで行って、どうして犯人と交渉出来たんですか？
声だけ、ということは真っ暗でしょ。
凶悪犯かもしれないのに、普通に会話できるもんなんでしょうか。

犯人が先に声をかけてきたんだよ。

この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。
知ってる限りで書けば、

まず誘拐ってところは、誘拐じゃない可能性が高い。
　・誰かと待ち合わせをしていることを友人に言ってる
　・身代金を要求したときにはすでに被害者は死んでいた可能性が高い
　・本人はとてもしっかり者で言葉巧みに誘惑されて連れ去ったとは考えにくく、また被害者は体力的にも優れており身体に争った形跡がみられない事から無理やり連れ去ったとも考えにくい
次にレイプされたというところ
　・体内に精子が残されていたが、無理やりやったにしては抵抗したようには思えない。検死をした医者がそのように言っている。
　・交際相手がいたことを友人にいっていたようだ。
（あくまで弁護側の調査）

なぜ近くにある見つけにくい雑木林に隠さず、見つけやすい農道に埋めたのか
この事件後、関係者６人が変死している。

特にこの六人の変死が気になるところである。
　一人目：奥富玄二
　　被害者と交際があったとされる人物。弁護側の調査が正しければ最も疑わしい人物である。
　　農薬自殺をしたのにもかかわらず、さらに井戸に飛び込んでいる。
　　農薬で死に切れず、井戸に飛び込んだのか。はたまた農薬を飲まされ、井戸に捨てられたのか……

　二人目：田中登
　　情報提供したのにもかかわらず、警察に疑われノイローゼになって自分の心臓に包丁を突き刺し自殺。
　　警察にどのようにしたらノイローゼになるほど追い詰められるのか。不可解な点が多い。
　　情報提供の中身に触れてはいけない何かがあって、誰かに口封じさせられたのか……

　三人目：被害者の姉の登美恵
　　被告が死刑判決を受けた直後から、精神に以上をきたし農薬を飲んで自殺。
　　また農薬……。一部の警察以外は登美恵だけが、犯人の顔を見た可能性がある。
　　被告が真犯人じゃないことを知っていたゆえの精神異常だったのか。
　　知らなくていいことまでしってしまったのか。

　四人目：石田登利造
　　踏み切りで電車の前に身を投げ自殺
　　事件のときスコップが盗まれた養豚場の経営者の弟。
　　当時容疑者リストのっていた。
　　容疑者リストに載っていたとはいえ、なぜ今更自殺する必要があったのか。まったく別の理由なのだろうか

　五人目：被害者の家の次男、喜代治
　　首吊り自殺。
　　自身が経営する中華料理店の経営不振とされているが……
　　一番謎が無いようだが、タイミングが良すぎるという点が引っかかる。

　六人目：片山軍三
　　フリージャーナリストで独自に狭山事件を追っていた。
　　北池袋の小路で突然襲撃され死亡。
　　だが、警察はなぜかかその付近の風俗店の階段から転落死した不慮の事故としてかたづけた。

警察は犯人を生存したまま捕まえる事に躍起になっていたようだが、それとこの六人の変死はなんらかの因果があるのだろうか


ソース：http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm

>>487　片山でなく片桐

#この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?

#まず誘拐ってところは、誘拐じゃない可能性が高い。
#　・誰かと待ち合わせをしていることを友人に言ってる
#　・身代金を要求したときにはすでに被害者は死んでいた可能性が高い
#　・本人はとてもしっかり者で言葉巧みに誘惑されて連れ去ったとは考えにくく、また被害者は体力的にも優れており身体に争った形跡がみられない事から無理やり連れ去ったとも考えにくい
#次にレイプされたというところ
#　・体内に精子が残されていたが、無理やりやったにしては抵抗したようには思えない。検死をした医者がそのように言っている。
#　・交際相手がいたことを友人にいっていたようだ。

これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。

確定判決どおりで間違いないと思ってるのなら
わざわざこんなスレ覗きに来なくてもよさそうな
ものだが。なにか気になることでもあるのかな？

判決文には出ていなくても公判調書に正式な証言として載っている内容もある。
従って、「全て反対派の推測」「裁判所からも当然出ていない話し」ではない。

と、釣られてみるテスト

確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。

一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

その他判決文をいちいち問いただせば時間が無いので抜粋です。。

全て司法の捏造ですか?

刑期を終えてしまったら再審アウトなら
再審制度なんていらんじゃないか。
真性脳膜炎？

そんな事はないです。
刑期を終えたからと行って全てが終わるのではなく、それこそ冤罪であって
その人が冤罪の可能性があれば再審される場合があるし現にされていますよ
ねえ。
要は、石川氏に関しての話しで、石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
も一審判決までの石川氏本人も認めているって事なんですよね。
だから再審が開始されない、そこには差別云々などというものは介在していない
って事なんですよね。

煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する書籍類を
じっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

狭山事件の最大の問題点は、

　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

ここ集約されている、ということがよく判るだろう。
ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。
裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、
無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。

#煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する
#書籍類をじっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

煽りではないです、煽る必要もないです。
書籍類は、私が読んだものは部落関係の書籍で、いわゆる無実派の方々が
書かれているもので、信憑性どころか世の中では受け入れ難い内容でした。

#狭山事件の最大の問題点は、

#　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
#　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

#ここ集約されている、ということがよく判るだろう。

全くわかりません。

#ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。

その通りです。
一審で認めていたから再審しない、という論法ではなく、この言葉のみに
拘って答えるとすれば、何故一審で認めたの?　という事です。

#裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
#したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
#であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、

その通りです。
「犯罪を立証する証拠が不十分」それこそが反無罪派の方々の勝手な推理
の始まるところなんです。
何が不十分なのか?　全くわからないところです。
充分じゃないですか?
本人の秘密の暴露による自供で証拠が提出され、悔悟の情で本人が謝罪し
罪を認め、後何が不足なんでしょうか?

#無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。

当然でしょうね。
推理で新証拠は出ません、裁判所も新証拠が妥当と認めれば再審も開始され
るでしょう、しかし原判決に照らし合わせ充分な証拠など無いとの判断では
ないですか?

上で私が示した
-----------------
一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?
悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?
犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?
-----------------
この３点、どなたも答えてくれていないじゃないですか。。。

>>497
>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。

>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。

>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。
------------------------------------------------------------------------------------
これに関しては、一審判決後、高裁において初めて発言した事であり、そういうやり取り
があったという事実は無い、という事を裁判所が認定していますよね。
また、親しかった交通巡査の存在とは、どこにもありせん。
10年で出してやる、という事実も何処にも見当たりませんよね。
これらは、無実派の方々が勝手に作った事ですよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。
------------------------
拘置所じゃないですね。。
川越分室の留置場の壁に書かれたのですね。
また、死刑判決後も被害者宅に「自己の家族をうらまないで下さ
いと訴えた手紙」を書いていますよねえ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。
---------------------------------------------
鴨居の上の万年筆の存在は、石川氏自ら捜査員に自供し、石川氏自ら書いた略図
を元に捜索したら出て来たって、ただそれだけの事ですよね。。
また、鞄と腕時計はいずれも石川氏が犯行現場から持ち去り、その
所在を秘密にしていた善枝の所持品であって、石川氏が自ら明らかにしたこと
により発見された証拠物でもあるんですね、また石川氏が被害者宅に行く途中
自動三輪車に追い越された事実を供述して、その裏づけが取れたという事自体
秘密の暴露になりますよねえ。
--------------------------------------
これら全て検察や裁判所の捏造ですか?
あり得ないでしょ。
しかも裁判所は地裁→高裁→最高裁と続いて行くわけで、裁判官の数もかなりの
数になるのですよ。

やはり、私はどう考えてもひょっとしたら無実かも?　という結論には当らないのです。
これは決して煽っているのとかではなく、理論的にどうしても考えられ
ないのです。
どうして部落の人は石川さん無実!とブラカードみたいなものを掲げて行進して
いるのか、ずっと昔から気にはなっていたのです。
それで今回このような議論の場に入ってしまったんですよね。
決して他意はないのですが。。。

被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。
支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、たしかに狭山事件は
部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

だが、差別問題をまったく抜きにして考えても、この事件は冤罪どころか
権力側の証拠偽装の可能性が強い。
鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、
殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
いうのもまったく不可解としかいいようがない。

他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
ことごとく疑問点が出ている。
最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
べきだろう。

#被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

#支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
#とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、

「語るに落ちた」とは、またまた理解出来ないあなた方の独特の考え
というか、何が落ちたのかさっぱりわからない。

#たしかに狭山事件は
#部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
#フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

フィルターがかかっているとかではなく、根底にある部落差別(今は逆差別)
が邪魔をして、一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。

#この事件は冤罪どころか権力側の証拠偽装の可能性が強い。

何故証拠偽装するのか全く理解出来ないし、また偽装など無いと思っています。

#鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
#と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、

その刑事はどうして出て出て来ないの?
というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

#殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
#いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
#いうのもまったく不可解としかいいようがない。

これも同じで、そういう具体的な話しなんか公には登場して来ないじゃないですか?

#他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
#ことごとく疑問点が出ている。

だから、その疑問というのが結局は無罪派の人々の推理の上に成り立っている
疑問であって、正式な事実として司法が取り上げないだけでしょう。

#最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
#べきだろう。

だから再審すべく要因が見当たらないのでしょう裁判所としても。
再審請求に際して弁護団の要望書みたいなものを見ましたが、最高裁の判決
に対し真っ向から反論しているだけであって、別に具体的証拠の提示など無い
でしょう?

一度、弁護団の再審請求の内容をよく吟味してみたら？
もしかして鴨居の捜査を担当した刑事の告白を載せた新聞報道とか、
「殺害現場」近くにいたO証言とかを知っていて、そういうのなら
もう議論のしようがないが、知らないのならよく調べてみたら
必ず疑問がわいてくると思いますよ。

それと最後にもうひとつ。
被害者の死体が物語る死斑の問題。
これをよくよく吟味すると、確定判決が間違っていることに気付くはず。
少なくとももう一度調べなおしてみる必要性は感じるだろう。
ことは殺人の容疑で無期刑になったほどの事件。
再審して、すっきりさせたほうが社会正義に適っているではないか。

石川みたいなチンピラはどうでもいいだろ
もっと長アニキを語ろうぜ

いい方向ですね。

>その刑事はどうして出て出て来ないの?
>というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
>投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

実名（小島朝政警部）で週刊誌の取材に答えてるし記事にもなってる。
もう少し勉強した方がいいよ。全体的に。

{部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?

小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？
先ごろ亡くなった国語学の権威・大野晋氏も、石川氏の
当時の語学力ではあの脅迫状は書けないと鑑定している。
これらは身内の勝手な妄想とはわけが違うぞ。
まさかこれらも全部デタラメと思っているのかな？

富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
間違いない、という思い込みは怖いね。
通常の冤罪以外にも、暴力団の身代り出頭や妄想癖がある人間が
「自首」した場合など、当局が嘘の自白に沿った調書を作って、
公判で当人が争わなければ、真実を見抜くことは難しいだろう。

#小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。
ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。


#富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
#間違いない、という思い込みは怖いね。

そうですね、怖いですよね。
だから再審請求があって、もう一度やり直すわけですよね。
冤罪は国家の犯罪だとも思います、それらの国家の犯罪に対しても裁判所
は毅然として門戸を開きますよね。
なのにどうして狭山事件は再審請求却下ばかりなのてせしょうか?
それが問題だと思います。
簡単な事で、この事件に対しては再審する理由が無いからだと思います。

再審したら警察検察の証拠偽装が出まくりで権力側に
都合が悪いからだろ。

裁判所がどうの言う前に、あの鑑定結果見て、自分は
なんの疑問も覚えないのか、本当に不思議。

さいごにとか言っておきながらそしてとかアホか？

この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
反論や論理的なことがらなど無関係w。
ナにを言っても無駄w。
俺を停めるには俺を殺すしかないw。

とは言え、２ちゃんねるでは俺もだが、お前も書き放題。
そしてどこの誰だかわからんから、いくら俺が「糾弾する」と言っても、
お前だ誰だかわからんし、それはお前から見ても同様だ。

つまり、お前も、それに反論するほうも、
ここで長々といくらやってもなんの意味もない。

２ちゃんねるなどは、お前が考えるほど影響力はない。
まあニュー速あたりのハヤ上がり画像などは面白いとは言えるけどね。

では、もういいからさっさと消えな、差別者君w

差別者といいますが、差別をするのがそんなにわるいことでしょうか？

>>513
この期に及んでソレかよwww

>>512
漏れは石川氏は冤罪だと確信しているが、

＞この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
＞それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
＞反論や論理的なことがらなど無関係w。
＞ナにを言っても無駄w。
＞俺を停めるには俺を殺すしかないw。

さすがに、これはキモいし、賛成できない。
勝手に「我々」と一括りしないでくれるか？

いろいろな議論がありそうだけれども、冤罪説が根強いのは、
未開示証拠問題があるからだと思う。
検察も裁判官も、未開示証拠を開示しちゃうと石川氏無罪・真犯人が
別に特定できるから、開示できないのではないか？？？？？
こう考えるのが一般市民の常識なんじゃないの？？？？？

そしてさんが次第に本性現わしてくれる過程が
面白いから、どんどんやっとくれ

>>515
わりいわりぃ、では「俺は」と訂正しよう。

「そして」、おわりにとかそしてとか言うﾔｼが誰だか判明した場合には、
キもかろうがナんだろうが、俺は徹底的に糾弾するわけだね。
いいわけも認めんw
問答無用w
なんだかんだ言って、だって「そして」君は差別者じゃないのかぃ？

>>これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

これなんか差別者がよく使う常套句だぜw

そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。

最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
もちろん俺にそんな力はないよ。
だが、警察ならどうかな？

>>冤罪は国家の犯罪だとも思います
そう、そのとおりだが、狭山事件では「差別者の犯罪」でもあると見なすわけだ。
そして、国家権力は反対のことにも使えるんだよ。
仲間が内部にいれば、簡単だw

石川さんを殺人者と見なした警官や検察官や裁判官がいたように、
石川さんを殺人者と見なす者を差別者と見なし、
内通している警察関係者などに調べさせて糾弾に持ってゆく場合もあるから、
そして君はこれからは発言には気をつけたまえw
２ちゃんねるだからとタカをくくってるとたいへんなことになるよw

「ついでに」w

507 ：そして：2008/08/08(金) 10:24:58 ID:bheusds2
{部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?

おまえのような差別大衆の目にも触れるHPと、市販もされている刊行物を、
その部落解放同盟は書いて出しているわけだが、
被差別の側の「身内」が冤罪を晴らすためにHPを立ち上げるのは当然じゃないかね？
差別をするのは自由だが、それを糾弾するのは勝手な妄想だとでも言いたそうだなw

この>>507発言だけを見ても立派な差別者だぜ。

そしてw
510 ：そして：2008/08/08(金) 19:58:11 ID:bheusds2
#小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

ただ、差別者はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

わかりやすいように発言を翻訳してやったから俺に感謝するんだなw

さらにw

しつこいようだが余りにも絵に描いたような差別者ぶりなので、
ここにおまえの発言を少しだけわかりやすくまとめておいてあげようw

489 ：さらに：2008/08/06(水) 14:25:07 ID:yl6YQiCi
#この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?
　　これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。

おいおい、おまえは国民全部を代表するとでも言うのかw
これら全て、堂々とネット上で公開されているじゃないかw
判決文はおまえのような差別者が書いたものだから、無いのは当然w

492 ：さらに：2008/08/06(水) 15:47:05 ID:yl6YQiCi
確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。

興味本位で差別発言をしているとたいへんなことになるぜw
石川さんは刑期を今でも継続されていることも知らんのかw
国民感情とかいうﾔｼは多いが、差別問題にかかわるとおまえ、たいへんだぜw

502 ：そして：2008/08/07(木) 17:54:07 ID:0Ai4VltN
#被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

国民は差別者の言うことを信用しないことに尽きるぜw
少数の無罪派？おまえは多数決か統計でも取ったのか？

そしてw俺はおまえに「理解してもらおう」なんて気はこれっぽっちもないから安心しろw
議論するキもないw

今は身元を調べる気になって来ただけだw

連投ｽﾏｿw

面白いほど典型的な差別者ぶりなんで、止まらんw

「一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。 」

その＠一般の人々とは違って、おまえは２ちゃんねるで差別発言をして勇気があるって
とこを見せたいんだろうねw

あと
　　と思う。。 」
程度の根拠だということを、まさに語るに落ちたりと言う感じでみずから書いてしまってるわけで、
そのくせ「国民」とか「一般の人々」の大多数からいかにも選出された選民のような書き方が笑えるぜw

そしてw
一般の人々ではなく、おまえ自身が「襲撃にあったり吊るし上げられたり
する」かも知れないことは確かだなw

あんまり面白くて長くなったけど、じゃあなw

はい、解かりました。
ではもう一切関わりあいません。
さようなら。

再審開始になったら、成り行きを見ようと思います。

では。

www
　523 ：そうですか。。：2008/08/10(日) 00:08:01 ID:+vuXPbpV
　はい、解かりました。
　ではもう一切関わりあいません。
　さようなら。

もう遅い。

なにしろすでに関わりあってしまっているからねw
俺がはじめに言ったように「２ちゃんねるにはなんの影響力もない」
が
おまえの発言と、俺がとる処置には、
おまえの行為に対しては、影響力はあるぜw

せいぜい、身辺には気をつけることだw

あ、すまん、書き忘れたが、
「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>では。
じゃねえよW
そう書けば終わりになると思ってるのかW
少なくとも俺は終わりにはしないぜW
（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW

いろいろな議論を見ていると、とてもしっくりと有罪とは思えない
んだ。
未開示証拠問題って、検察の決定的な弱みかな。きっと白黒はっきり
してしまうのだろう。
ごく普通の国民が、未開示証拠問題を知ったら、絶対にこれはおかしい、
無罪なのではないかと思う。
この問題の解決、は未開示証拠問題か真犯人の告白しかないと思うよ。

このごろは、こういう人が糾弾に関わっているのか？

>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？

しかも、同じ人物とおぼしき人が、一方でこう書いている。

>525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/10(日) 04:26:51 ID:???
>あ、すまん、書き忘れたが、
>「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
>再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
>おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>>では。
>じゃねえよW
>そう書けば終わりになると思ってるのかW
>少なくとも俺は終わりにはしないぜW
>（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW

発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？

それを書いた俺だがw（ｺﾃは使ってないが、昨日あたりからのその文体は全部俺ね）

>>発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？

ついでに、俺のどこがつじつま合わないのか教えてくれる？
もっとも、
少々つじつまが合わなかったとしても、それが普通の人間というものだ。
石川さんも、一審では自ら罪を認めていたが、二審から無罪を主張した。
そこをつじつまが合わないと差別者がいつまでも言いたてるよね。
兄をかばおうとしたことや、長谷部に騙されていたこと、
まともな教育を受ける機会が持てなかったせいで普通ならわかるようなことも
当時の石川さんにはわからなかったことなどを説明しても、
差別者には無駄なんだw

確定判決を擁護するのなら、弁護団が出した数々の鑑定結果に
論理的に反証すべき。
裁判所が否定しているから有罪だろう、では、そもそもこのスレに
書込む意味がない。
いかにも初心者風を装って書込んでいるが、その意図はみえみえだ。
違うというのなら、はっきりとした自分の意見を書いてみたら？
その反証次第では、確定判決を支持する人も出てくるかもしれないよ。

鎌田本読んだ
石川氏の悲劇中心で自殺者たちには触れてないね
2審の寺尾って裁判長その後どうなったんかね

>>528
権力に泣きつく素振りを見せる一方で、脅しめいた書き込みをする浅ましさだな。

>>脅しめいた

ふふふ。そう思うかえw

なんかキモいので曝しage

ま、たしかにキモイ奴ではあるが、
判決文を信じ切ってながながとｶｷｺする奴は頭悪過ぎ。
〜最高裁の判断だから
〜公文書に記載されてないから
〜無罪論は全部身内が書いたものだから
まあ、オカ板時代からこの同一人物はいたわけだが、
ようするに自分の頭で判断や、
自分で検証するってことはしないしできない奴。

消えたフリして531なんかよう書くものだ。

お互い自演してまでラブラブだな

権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？

石川さんは刑務所での規則正しい生活によって更正できた
負の連鎖を断ち切れて、本人にとっても良かった
冤罪だけど

っま
ラブラブ自演
キモイ
五都合

どちも2CHならではのことだね。
どっちの側もこの程度

つまり、このｽﾚも2ちゃんもいらないってことだ。

「権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？」

そう言われてる俺だが、
どこが権力に泣きついているのか、
俺のｶｷｺのどこが矛盾してるのかとか、全然わからんよw

ま、糾弾される者は差別した結果だから、
しかたないんじゃないのw

>>536=>>533=>>531=>>527=>>523=省略=有罪説論者

>>539=>>532=>>524=>>522=省略=糾弾活動家

>>ほかもろもろ=無罪確信者または推理好事家

整理するとこんなところである。
久しぶりに訪れたが下らない掛け合いばかりで幻滅したのである。
やはり僕のような確乎とした調査を行なっている者が居ないと、
議論として成り立たないようである。

>>539


>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？

下らん。

自作・自演・自爆、何だここは?
差別?　どの部分が差別発言なんだ?
つるし上げ?　カキコ相手の特定?
相手を特定して糾弾?
一体何を目的としているのだ?
いろいろ読んで見ると、石川氏が無実でなければ差別発言になるんだな。
無実と書けば擁護され無実でないと書けば差別発言。
普通の感覚を持ち合わせた人間ならばこういう板に関わりあわないでおこうと
思うだけじゃないか。
無実か有罪かは裁判所が決める事、そしてその裁判が間違っていたと判断され
れば再審も認められるであろうし、勝手な推理で犯人説を唱えたり有罪説を唱
えたりしても何も意味がなさないよ。
しかし最も印象的なのは、意見を言うと差別発言と取られる事だ。

>>543
石川氏有罪論者＝差別主義者なんて一人の基地外しか言ってないだろ

まぁおそらくラブラブ自演活動の一貫だろうが

本当に無実派は推理好事家だな。
推理で世の中の共感も得れないし、無期刑が無実になるわけないし、まして
裁判で無実になどなるわけない。
第一検察側が証拠を隠しているとか、言い換えれば司法権に対する冒とくだよ。

>>545
とりあえず、『無実』と『無罪』を混同しているやつが司法を語るな。

あのね。。。。
言葉の揚げ足取りってのが、こういうサイトにはほんと多く見られる
現象ですよね。
ますます歪になりますよそんな事ばかり言ってたら。

もう関わり合いたくたく無いので返信はいいですよ。
ごめんなさいね。

被差別部落にある企業、ＨＰで中傷容疑　無職男逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183696673/l50

【大阪】 部落解放同盟大阪府連　特別措置ではない施策を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183722727/l50

45 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:21 ID:1IqDkEYa
部落解放同盟「ネットでのバッシングが酷過ぎる。おまえらにも糾弾をしていきます」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214829520/


46 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 18:47:00 ID:EPZ7c/0i
東京で部落解放東日本研究会　「各地で悪質な部落差別が発生、人権侵害を救う法律が必要だ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215517905/

やっぱりどう見ても冤罪ではないな!
憶測で物語を作ったとしてもそれが認められなかったら所詮は三文小説。
日本の裁判所は捨てたものではないですよ、個人個人の裁判官には性格
や素質があるが最高裁判所なんて判事が複数名居てるわけで、検察官が
証拠を隠しているとか云々は推理の上に成り立っている事であって事実
ではないと思いますし事実でないから裁判所も再審しないんでしょう。

これは私の考えです、あげ足取りは勘弁してね。。

自演厨必死杉www反応したら負けかなと思っているwwwww

ただの煽りだとは思うんだが、550の論理なら、そもそも再審制度って
いらないんじゃないの？

再審制度は必要でしょう。
誤審もあるだろうし、新証拠が出て来たり、真犯人が名乗り出たりetc。。
身代わり犯がバレたり。
狭山事件に関しては再審請求を何度出してもそれが認められないという裁判所の判断でしょう。
その認められない再審請求に対して、その理由として裁判所が部落差別をしているという推測
で推理好事家の人が多いっていうだけの事だと思うけど。

ちなみに550も僕ですよ、煽りとか自演とか書かれたら困りますので。
決して差別発言しているつもりもないですし。
建設的な議論の場になればと思っています。

>>建設的な議論の場になれば

ある意味同感だが２ちゃんねるでは無理である。

また、糾弾活動家には発言者側のその手の「つもり」は通用しないのが特徴である。

なお僕の言った「推理好事家」とは
特に２ちゃんねるつまりは今のこのｽﾚであるが、
そのような場所で自らはなんらの調査も検証もせずﾙｰﾌﾟやたんなる思いつきのたぐいで
楽しもうとする者のことである。

では、今夜はもう眠くなったのでこれまでとしたい。

追伸：僕はもちろん「無罪確信者」であるが、もちろん「推理好事家」ではない。

では、ほんとうにこれまでとしたい。

わけもわからず糾弾を振りかざすやつがいるので、たしなめたら、
有罪説論者にされちまったぜ！

これらのカキコ、誰が誰でどれが自作で何がなんだか判らないよね。。
いい加減な掲示板だね。

>>553
仮に警察検察に部落差別の意思がまったくなかったとしたら、
余計問題だぞ。
科学的捜査をきちんとやっていたら、逆さ吊りがあり得ない
ことくらいわかるだろうに。
これをもう一度調べ直してみる気にならない判事の眼は節穴
としか言いようがない。
判事が何人いたとしても全員眼が節穴ならどうしようもない。

ところで、553サンの論理は、優秀な（？）判事たちが何度も
はねつけているのだから、再審なしで当然＝有罪というもの
のようだが、逆さ吊りはあったとか、当時の石川氏の国語力
であの脅迫状は書けたと、本気で思っているのかな？
裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。

再審の審査をどうやって決めているのか知らないが、たぶん再審したくない
主流派判事が主導権を握り、決定しているのだろう。
その道の権威が何人も確定判決の瑕疵を科学的論証をもとに指摘している
というのにそれが門前払いということは、良心的判事が少数いたとしても、
結果的には多数派には逆らうことができないということだろう。

官僚機構の構成員としての判事が真に社会正義を全うできる司法構造に
なっていないことに再審の門が開かない原因があるのは、よく指摘される
とおりだが、その判事たちの判断に盲従し、自分の意見を持たない人間が
いることの方が恐ろしい。

あ、そう

揚げ足取りはやめて下さいね。

560さんへ。
こんにちは、「裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。」

議論というほどのものではございませんが、私の考えを書かせていただきます。

はじめに決して逃げているといかいう感覚は全くないです。
私の考えですが、冤罪は存在します。
現に、熊本の事件もそうでしたし、身近では報道されているような痴漢事件
もそうですし、また袴田事件も投獄されて40年も経って元裁判官の1人が(当時
私は29歳の判事補であったが、3人の裁判官のうち2名が有罪を決めたが私は
無実であったと思う)と延べ再審請求に対しても裁判所が再審する意向を固めた
とテレビで報道されてましたよね。
警察官も優秀な人ばかりだとは思っていません、現に無能な警察官が多い事も
事実です、しかも昔の事件ですから拷問や深夜に及ぶ連日の取調べもあった事
と思います。
それらを前提としてですが、狭山事件については無実ではないと思っています。

それは、当然私はこの事件に関わった事が無いし身近な事件でもないので、自分の
足で確かめ事情を聞きに回ったりした事も無いですから、裁判所の判決というもの
しか目にする事が出来ません。
どなたかが書かれていた最高裁判所の判決全文を読みました、またそれ以降再審請求
も読みました、またこの2チャンネルも読みました。
まず２チャンネルは反対意見は差別発言として槍玉に挙げられるという事を感じまし
て反対意見を書くと差別者とされ身元調査までされるって事、それらは非常に好感の
持てない事で狭山事件というそのものよりもそういう人たちが狭山事件を冤罪事件と
して盛り上げているように思いますので好感が持てないのだろうと思いました、いい
変えれば支援しようと思った人も反対に関わらないでおこうという気持ちにさせるん
じゃないでしょうか?

「改行が多すぎます!!　とエラーが出たのでつづきです」

再審請求は全てにおいて部落差別を絡めて反論しているだにしか見て取れません、私は。
全てにおいて尽く最高裁判所は答えていると思います。
また物証に関しても、全て本人の自供において発見されたもので、そこに捏造は無いと
なっていますし、脅迫状の筆跡と石川氏が被害者遺族に送った手紙の筆跡が一致してい
れば何の疑う余地も無いです。

最高裁が最後に(解明されない事実を検討した結果、被告人が犯人であること
に合理的な疑念をさしはさむ事実の成立は認められず、また、それらの解明さ
れない事実を総合しても、右の合理的な疑念を抱かせるに足りるものがあると
は認められない。
それ故、原判決が、客観的証拠を中心にすえ、自白の真実性を検討し、
更に、認定の妨げとなる事実の存否を考察したうえ、これらを総合的に評価
すると被告人が犯人であることに疑いはない)

と書いていますよね、結局ひよっとしてこの部分に差別意識が存在すると言われて
いるのかもわかりませんが、多くの証拠の中にはいくつかの疑問や問題もあろう事
と思いますが、それらを排除したとしてもその他の証拠から犯人であると結論づけ
ています、被害者遺族への謝罪の手紙は誰かに書かされた、と主張したとしてもそ
の筆跡はやはり捏造も出来ないでしょう。

無罪を主張する人々の意見は真犯人説を唱えておられます、その根拠ですよね。

いちいち項目を書いて行くとキリが無いのでこのへんにさせていただきますが、
決して煽ってるわけでもないですし、まして差別などしている意識は全くありません。

ごたくはいいから、死斑と脅迫状の問題点に対する鑑定に論駁しなよ。
これができないかぎりまったく説得力がないし、逃げているとしか思えないぜ。

>>563

袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

昨年3月に第一次再審請求が棄却され、今年4月に第二次が
出されたばかりというのに、いったいいつどこの時点で
「裁判所が再審の意志を固めた」というんだ？

>>563氏
『裁判官はなぜ誤るのか』（岩波新書）っていう、元裁判官（判事）の弁護士が
書いた本があるから読んでみるといい。
袴田事件の件も含めて（>>566が書いているように、袴田事件で裁判所は
再審を認めていないし、そもそも裁判所が「再審の意志を固めた」なんてことを
正式に表明することはありえない）、「常識で考えて明らかな冤罪である」ことと、
「裁判所が再審を認める」ことの間には、無関係とは言わないまでも大きな
へだたりがあることがよくわかる。どうしてそういうことになるのかも含めてね。

>>564
というか脅迫状や証拠品の発見状況等 石川氏支援者が再審の拠にしている部分をほぼスルーしている時点でただの思いつきだろう。

裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。

判決文や再審請求とかあるどちらか一方に偏りがちな文書だけで判断するなんてあまりに危険過ぎるだろ


遺留品や鑑定結果、状況証拠等客観的資料から考察するのならともかく・・。


しかも再審請求は部落差別に触れていないだろ

再審したからって必ず無罪になるとは限らないんだがな。
ただ、ほとんどの事件で再審＝無罪という流れになってしまっている。
やはり裁判所も官僚機構みたいなものだから、再審開始の命が
下りたら無罪の方向に進まなければいけないという、判事への
無言のプレッシャーがあるのかな？
これはこれでまた問題だと思うが、一度下りた判決を覆すのに
どうしても抵抗したくなる今の裁判所の構造と根底は同じともいえる。

再審は、やはりできるだけ元被告側の言い分を聞いたうえで、
少しでも原判決に疑義があれば、積極的に再審して証拠調べをすべき。
そのうえであらためて有罪にしてもいいわけだし。
かえってその方が、裁判所に対する信頼感が増すように思えるが。

>袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

はい、ニュースステーションで古館さんが言ってますよ、youtubeでも配信され
てますよ。

>裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。

この部分がわからないんですよ。。
裁判所は公に公開されているものですから目にする事はできます、しかし公開されて
いる資料は、無実派の方々が出されている資料ですよね。
国が決定した資料と、、、、官物と私物では意味合いが変って来ますよねえ。
その私物を裁判所が認めないんでしょ。

だから
>脅迫状や証拠品の発見状況等

この部分についてはスルーなんかしてないですよ、脅迫状は本人が書いたものに間違い
ないって事を鑑定結果を元に裁判所が認定しているし、証拠品についても本人の自供に
基づき発見されたって経緯が詳細に判決分に書かれています。

>再審請求は部落差別に触れていないだろ

触れてないというか、現実的には触れてますよねえ。
(再審請求より)
被告人が部落出身者であるの故をもって、捜査官の予断と偏見
に基づいて行われた差別的捜査は、憲法一四条に違反するものであるから、
右差別的捜査によって得られた証拠は、禁止、排除されるべきであるのに、
かかる証拠により事実を認定した原判決は、憲法一四条に違反し、また、原判
決は、捜査官の差別的捜査、第一審の差別的審理、判決を追認、養護したのみ
ならず、事実認定において、被告人が部落差別をうけていたが故に、不在証
明等被告人に有利な事実を明らかにすることが困難であることに思いを致す
ことなく、更には、被告人の自白の維持と部落問題との関係についての審理
、判断を回避し、捜査官の約束を信じて行った嘘の自白を合法化するため、
殊更被告人に対し予断と偏見に基づく不当な非難を浴びせるなど、真実発見の
ために当然行うべき事件の大局的観察を意図的に避けることによって、事件の
真相を歪曲し、被告人を有罪としたものであるから、積極的な差別言動と同様
に部落差別に該当し、憲法一四条、三七条一項に違反する、
----------------
(に対して最高裁は)
捜査官が、所論のいう理由により、被告人に対し予断と偏見をもって差別的な
捜査を行ったことを窺わせる証跡はなく、また、原判決が所論のいう差別的捜
査や第一審の差別的審理、判決を追認、擁護するものではなく、原審の審理及
び判決が積極的にも消極的にも部落差別を是認した予断と偏見による差別的な
ものでないことは、原審の審理の経過及び判決自体に照らし明らかである。
-------------------
となってますよねえ。

だから再審が認められる事はむしろ喜ばしい事なんじゃないかなあって思います。
逮捕・捜査の段階で部落差別があったかもしれませんよね、部落の奴だから、奴
に違いない!　との思い込みもあつたかもしれません、それは検察にも同じ事が言える
と思います。
しかし地裁から高裁、そして最高裁で全ての工程で差別があるでしょうか?
それが疑問です。

>ごたくはいいから、

ごたくとは何ですか?
真剣に書いてるつもりですけど。
そりゃ貴方にして見れば信じているものを反対されているわけですから腹も
立つ事もあるでしょう、それはわかりますし私の書いてる内容が貴方から見れば
幼稚過ぎるかもわかりません。
しかし私のような幼稚な人間は幼稚なりに書いてるわけですから頭から反感を
買うような書き方もどうかなって思います。
何度も言いますが、私は差別してるつもりでもなければ石川さんの親族でも無い
わけで、いわゆる外野だと思います、それはわかりますが出来れば幼稚な人間
にでもきちんと対応してもらいたかったです。

ところどころ日本語がおかしいのですが
あまり本を読まない方ですか？それともご年配の方？

>>571
http://jp.youtube.com/watch?v=yWJhCKC8xEo
この動画がうｐされたのが2007年09月07日。
その後、2008年3月24日に裁判所は再審請求を棄却。
要するに、「再審する意向を固めた」なんてことはないってことだ。

袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？

っていうか>>575のようつべの動画を見たけど、古館が「裁判所も再審する意向を
固めた」なんて言ってるところはないぞ。
あるなら何分何秒のところか教えてほしい。

>>573
はい。その文章がごたくでございます。

なるほど、それがごたくでしたか。。申し訳けなかったです。お詫びいたします。
ただ、これじゃなかったんですが。
曖昧な記憶で書いてしまいました、すみません。

私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。

お詫びはいいから早く斎藤鑑定に対する論駁を頼むよ。
マジで楽しみにしているんだから。

>>578
>私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。

じゃあ、あんたにもあの脅迫状は書けないね。

>>578
理解力が乏しい様だから、噛み砕いて説明してやるが、TVやようつべの記事なんて鵜呑みにしてはならないのだよ。


意図的に編集されている可能性もあるわけだからね。


そこからそれが真であるか偽であるか公判記録や裁判の過程を通じて『自分で』検証しないといけないんだよ。



公判資料については公開されているのは君の言う無罪派の資料が多いが、それと合わせて公判中は検察側の資料と証人による審理が行われているわけだろ


じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？


再審の最大の争点はこれまでの『自白』中心の審理から『客観的証拠』からの審理への移行だろう


それをなぜ差別問題にすりかえる必要があるのかい？

>>553

いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？

>いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？

再審請求却下の判決の中に
-------------------
□脅迫状の筆跡と被告人の筆跡とが同一又は類似するとの鑑定の中間報告を得て、

□原判決は、客観的証拠により、（１）中田栄作方に届けられた脅迫状の筆跡は、
　被告人のものであること

□これまで詳細に検討してきたとおり、脅迫状の筆跡をはじめとし、被告人の自
　白を離れて被告人が犯人であることを推断するに足りる数多くの客観的証拠が
　存在し、かつ、真実性の高い、詳細な内容をもつ自白があるのであるが、一部
　に証拠上なお細部にわたっては解明されない事実が存在することも否定するこ
　とができない。この解明されない部分について合理的に可能な反対事実が存在
　するかどうかを吟味し、これを排除することにより、はじめて有罪の確信に到
　達することができるのである。そしてまた、合理的に可能な反対事実が存在す
　る限り、犯罪の証明が不充分として、疑わしきは被告人に有利に解決すべきで
　ある。
------------------
という大まかに3点が存在します。

>じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？

これって確かなんですか?
裁判の中で公開というか検察側証拠として吟味された事ではないのですか?

すいませんくだらない質問で。

>>553です氏
>>575-576にもちゃんと答えてね

すいません。。
578で答えたんですが、再度　私の間違いでご迷惑おかけしました。
お詫びいたします。

そうじゃなくて、

>袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
>裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？

こっちに答えてほしいんだが。

そうですね、これはむごいですよね。
死刑判決が確定してから40年も拘禁されているという事は死刑以上の苦しみ
ですよね。
再審開始決定を望みます。

>>553
>>被告人の自白を離れて被告人が犯人であることを推断するに足りる数多くの客観的証拠が存在し、かつ、真実性の高い、詳細な内容をもつ自白があるのであるが、一部に証拠上なお細部にわたっては解明されない事実が存在することも否定することができない。


とありますが、裁判所は曖昧な点を認めているのにも関わらず、被告人側の弁論や被告人側の鑑定をする余地を与えず、一方的に証拠の取捨選択し有罪を確定させた事に疑問を感じるのですが・・。


私がおかしいのですかね？

私の考えですよ。

しかしその後に
------------------------------
解明されない事実を検討した結果、被告人が犯人であることに合理的な疑念を
さしはさむ事実の成立は認められず、また、それらの解明されない事実を総合
しても、右の合理的な疑念を抱かせるに足りるものがあるとは認められない。
-------------------------------
結局、それらの曖昧な点を省いたとしても犯人であるとしています、省いても。

その「曖昧な点」を被告人に有利に解釈していないところに問題がある。
曖昧さを科学的に徹底的に検証せずに「疑わしくは罰して」しまったことは
日本裁判史上の大きな汚点といえる。
しかも二審でさえ「曖昧な点」があったというのに、判決後、さらに多くの
疑問点が出てきている事件というのも、そう多くあるものではない。

確定判決の疑問点からいえば、狭山事件は袴田事件よりも冤罪の可能性は
高いだろう。
何度もいうが、再審請求にある、死体の死斑と脅迫状の鑑定結果は、はっきりと
確定判決の間違いを指摘していて反証のしようがないほどの説得力がある。
再審否決の理由では、これらにまともに反駁できていない。
一度、徹底的に調べなおしてみればいいだけの話ではないか。

>「曖昧な点」を被告人に有利に解釈していないところに問題がある。

確かに有利に解釈したら大問題ですよね。

調べ直すというのは現実問題として無理なんです、こう書くとやっぱり煽り
か!　とか書かれそうですが。
やはりここでは親切に1つ1つ教えてもらうという事は無理なんでしょうか?
興味があります。
と、またこう書くと、・・・・いろいろと言われそうですが、ただ決して
煽りとかではなくひやかしでも何でも無いんです。
知りたいんです。
自分で調べろって言われそうですが、裁判制度が厳格なものだと思って
いた部分も大きいです、今回この事件に触れて正直なところ、どうして
無実派の人はこんなに一生懸命運動をするのだろうか?
またどうして掲示板においても有罪寄りの人を排除しようとするのであろうか?
と思いました。
決してひやかしとはではなく、狭山事件の真相についてどなたか低脳な私です
が、昔と違い情報網の発達している今だからこそ教えていただけたらなっと
単純な頭で考え思いつきました。

>>588
その袴田死刑囚と石川さんが同じ立場に立たされているという考え方が
どうしてできないのか不思議。

別に有罪主義者を排除しようってわけじゃないよ。
石川有罪説なら石川有罪説で、少なくとも俺を納得させてくれる議論を
してくれれば今日からでも石川有罪説に転向する。
しかし、「裁判所がそういっているから」じゃ理由にもならない。
裁判所の判断なんて信頼できないっていうのは袴田事件でよくわかると
思うんだけど。

私も有罪論者を排除しようとは全く思っていません。
ただ上の方と同様に有罪論の方は裁判所の裁定を絶対神格化する方と差別問題にすりかえる方が多いので議論する価値の無いと感じるだけです。

「疑わしくは被告人に有利に」というのは裁判制度上における大原則。
有利に解釈したら大問題という認識では論争自体が無意味。
調べ直すのが現実問題として無理なら再審制度はいらない。

無罪寄り、有罪寄りというのはそれぞれの立場でありうるだろうが、
虚心坦懐に事件と裁判経過を追っていけば、確定判決に疑問を
持たない立場というのは、よほどの「裏の事情」がある人間か、
どうしても裁判官を信用したい気持ちを捨てきれない人物だろう。

低脳を自称する人間でも日本語を読み書きできるのなら、斎藤鑑定
のサイトくらいは読んで理解できるだろう。
これを読んでもなお確定判決に疑問を抱かないのなら、もう何を
言っても無理。真性の低脳だ。

>>595
僕はこの意見に全く同意である。

当然僕も全起訴状と全判決文および全再審請求そして全公判調書くらいは読んでのことである。
その上で他の資料も読破し、更には独自調査によって自分なりの結論を得ているのである。
であるから、ここでいちいち判決文にはこう書いてあるなどのｺﾞﾀｸは不要である。
他方、有罪論者は判決文と再審請求書と２「チャンネル」しか読んでいないのであるから、
議論が噛み合ないのも当然である。

その上
「官物と私物では意味合いが変って来ますよねえ」
これに至ってはまさに「真性の低脳」としか言いようがないのである。

再審に限らず裁判の過程においては、
検察側の出す証拠や証人と同時に、弁護側からの証拠証人が出されるのであるが、
判決文＝有罪論に有利なものを「官物」
弁護側の反論＝無罪論に有利なものを「私物」
と言うたとえで説明すれば通ると思っているような者を相手にする時間の無駄。

>>やはりここでは親切に1つ1つ教えてもらうという事は無理なんでしょうか?

従って無理である。
更には教えてもらうも何も「官物」はもとよりのこと、その「私物」扱いされている資料においても、
堂々とネット上で公開されているのであるし、市販されている書籍も多数である。
それすら目を通していない程度で結論的に有罪論を述べる資格はないのである。

では、今宵はこれまでとしたい。

なお記し忘れたので記すわけであるが、
自分で「低能」な人間であり、「単純」な頭の持ち主だとわかっている者を、
極力排除しようとする諸力が働くのは当然なことである。
その理由は明快である。
できる限り、議論を成立させ、しかもその議論を過去ｽﾚのﾙｰﾌﾟや巻き戻しに陥らせず、
より高度な領域に飛翔させるためである。

これは、有罪無罪以前の問題である。
そして現在のところこのｽﾚは、僕がこのように議論と言うものの一般的前提を記さねばならぬほどに、
議論以前の領域に低迷しているのである。

では、ほんとうにこれまでとする。

4　は、有罪とも無実とも語っていない者を有罪説論者と認定した根拠を述べよ。

553です、教えて下さい。

斎藤鑑定において「封筒の表側から２個、同裏側から１個、脅迫状の表側から
４個の指紋が検出されました。そして、関係者の指紋と選別対照して犯人の指
紋を見つける鑑定をしたところ、脅迫状の指紋２個が関係者に合致し、」

というところがありますが、その合致した関係者とは誰の事ですか?

斎藤鑑定について教えて下さい。

封筒の表側から２個、同裏側から１個、脅迫状の表側から４個の指紋が検出
されました。そして、関係者の指紋と選別対照して犯人の指紋を見つける鑑
定をしたところ、脅迫状の指紋２個が関係者に合致し、」

とありますが、合致した関係者とは誰の事でしょうか?

>>601-602
被害者長兄と警察官（最初に脅迫状に触れた駐在所の巡査）の2人。
ただし、刑札発表によるもので、正式な鑑定書が公表されているわけではない。

いちゃもんつけるための材料探しに必死だなｗ

教えてくんにすぎないという結局のところ事件に無知な本性が現れてくるのが楽しみですね。

脅迫状の指紋については、事件発生当時から話題にはなっていた。
石川自供では、手袋もしていないし、特に指紋に気を配ったという
供述がないのに、彼の指紋は一個も出ていないという不思議。

うっかりさわった兄や巡査の指紋は検出されたのに、さわりまくった
はずの肝心の犯人の指紋が「指紋が検出されないからといって
被告が犯人ではないとはいえない」という判決の強引な理屈。

斎藤鑑定を見ると、指紋以外でも文字を消したあとや手袋痕など、
用意周到な犯人の偽装工作の痕跡がみてとれる。
とても行きずりの粗暴犯の犯行とは思えない。

4様になりかわってひとこと。>>600

564 ：553：2008/08/21(木) 13:44:44 ID:rsA1igQA
「改行が多すぎます!!　とエラーが出たのでつづきです」

再審請求は全てにおいて部落差別を絡めて反論しているだにしか見て取れません、私は。
全てにおいて尽く最高裁判所は答えていると思います。

こう書いている奴は有罪論者だと思うがどうかな？>>596は>>595を支持しているわけで、
たぶん>>600はなんか勘違いしてるんだろうと思うが。

というか、たぶん>>600は>>553だろうなw
こいつは「さようなら」とか書いておきながら未練がましく出てくる奴だからなw

差別者「ダニ」しか見えないぜw
（身元調査は依頼しておいたんでそのへんもよく考えてなw）

この事件、興味あり。
ただし、未開示証拠問題と死斑の問題は不思議そのもの。
この２つの問題に検察が答えねば、いつまで経っても冤罪説は
なくならないよ。
弁護側にもほんの若干の弱点はある。
個人的には、吉沢栄証言が何となく気になる。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
物言えば唇寒し秋の風

官物…大本営発表万歳！

553です。は、斎藤鑑定持ち出されて教えてくんに豹変
したみたいだが、他人に教えを乞う前に、サイト見た
自分の感想をきちんと書込めよ。
まさか「これは所詮私物ですからねぇ」とかホザくんじゃ
なかろうな？
これが再審開始に値しない理由も、ちゃんと書けよ。
「裁判所が認めなかったから」なんて逃げるなよ。

つうか、もうホントに逃げたんちゃうか？w

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ってゆーか妄言多謝？

>>553
もう来ないだろうが、都合が悪くなると教えてちゃんになって、意図的に論点をそろしているな。


まず、こっちの質問に明確に答えられたら、お前の質問に答えてやるよ。


>>なぜ再審の争点を『差別問題』にすりかえるか？


これを答えてくれないかな

>>553は
>>480 ：これの何処に??：2008/08/05(火) 17:50:24 ID:94/HUUnm
最高裁判決文
http://www.ne.jp/asahi/sayama/mujitu/jyoukokukikyaku.htm

この判決文の何処に矛盾点があるの?
全く何の矛盾も無いと思うのだが。
石川氏以外に犯人がいるとは到底思えないし、石川氏の犯行の態様がよく
判るし、何１点の矛盾も見出せない。

からの同一人物じゃないの。（まあ身元調べをする？そうだから、
仮に別人だとすると約２名が「糾弾」とやらを受けるんだろうねwww）

いずれにしろ官製の物なら信用できるとか絶対だとか言う論理だと、
薬害問題も年金問題もすべての冤罪事件もまったく有り得ないってことになるわけだ。
本人が役人か何かでなく１私人だとしたら、まったく笑えるお目出度さだ。

役人なわけないだろう

中卒のひここもりニートのかまってチャンだろう

中卒ニート

なるほど人一倍エリート官僚には弱いってわけね。
それで自分も２「チャンネル」で背伸びしてみたと。
しかもろくに学校も行けなかったのにある意味有名人の石川さんに対しては意地でも叩いてみたいと。

僕は現実的には石川一雄氏が有罪なのか無罪なのかを論じることそれ自体は、
この際有意義であると考えているのである。

しかし、ここに来ている程度の有罪論者では程度が低過ぎてその議論さえ成立しないのである。
狭山事件に関する知識は僕と比較すれば皆無に近いのであるし、
それならそれでネット上で無料で全世界に向けて公開されている情報や資料程度は目を通しているのかというと、
それはまったくなく、ここで質問するという醜態をさらして恬として恥じないのである。
質問する前に、まさに上に述べたごとく公開されているのだから、
自宅に居ながらにして無料で閲覧可能であるのにも関わらずそれもしていない。

仮令中卒であっても努力を為せば知識を得ることは可能である。
しかし努力をしない者に未来はないのである。

では、今夜はこれまでとしたい。

「有罪論者」という存在がよく分からないな。
いうまでもないが、すでに確定判決が出ていて
再審を争っている事件だから、「有罪論者」
というのは「確定判決まちがいなし」という立場だろう。

ならば、「有罪論者」は弁護団による再審請求理由に対し、
逐一、科学的論理的に反論しなければならない。
それをやらずに「私物」だの「裁判所が認めないから」なんて
いうオバカな書込みしかできないから叩かれるんだよ。

まぁ、本人が低脳を自覚しているのなら仕方ないか。

もう止めてやれよ！！

皆のお陰でいい『自由研究』が出来るかもしれないじゃないか

>>553はきちんと９月１日に提出すんんだぞ！！

石川本人が｢（裁判については）自分も悪かった｣と思ってるんじゃないかな。
司法取引の側面もあるし。

「窃盗罪だけでも10年だが、善恵ちゃん殺しを自供すればそれも合わせて
10年で出してやる。男と男の約束だ」ってののどこが司法取引なんだよｗ

とにかく

553、逃げたね＿ﾜﾗ

今さら逃げるくらいなら初めからｶｷｺするなよな＿

>>607

俺は527だよ。

553と527が別人だくらいのことは、区別がつくだろう？

別人なら区別は可能。
現在調査中につき今週末には判明するでしょう。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
雉も鳴かずば撃たれまい

>>４様
Les sanglots longs
Des violons
De l’automne
0990 2801 8281 2349 6230 6249 6981

>>629
0102　0562　1595　8305
5126　1203　0392　5102
犯人はﾔｽ。

>>630
Les sanglots longs　
7215 8129 6281 3051 0229 8371 5962 2790
1563 9170 0119 0112 6283 8962 0891 0221
0391 8389 9016 4903 8310 8321 2680 0372
9301 7009 9210 8291 7191 2049 0221 0391
4959 24

82 A8 91 4F 82 E7 82 AD 82 BE 82 E7 82 C8 82 A2
82 B1 82 C6 82 F0 82 B5 82 C4 82 F1 82 B6 82 E1
82 CB 82 A6 82 E6

俺ニートだし一生ロレックスなんかゲット出来ねーって思ってたけど
なんと一発でゲットという事態ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お姉さまと適当にＳЕХしただけで、買って貰えたわｗｗｗｗｗｗｗ
次はバイク買って貰おっとぉヽ(○´3`)ノ

http://support99.net/rachio/xxYqQLz/

また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208526485/

これもわかりやすいというか、ひどい冤罪ですね。
こういうのを見ても、まだ「警察がやることや裁判所の判断に誤りはありえない」という
人がいるんでしょうか。

これは酷い冤罪だね。
しかしこの冤罪は冤罪であって狭山事件は冤罪じゃないよ!　混同しちゃダメだよ。

うん、犯人捜しの正解は石川じゃないけど
でも狭山事件の有罪は石川
検察と石川が結託して打った八百長劇

これはひどい自演だね

635に書きましたが、636は別人です。
どうして自演という表記になるの?
不思議です。。

バカ発見



いちいちa
geて書
き込むなヴ
ォケ

どうせ
マト
モ
な議論すら

できない
の
だから、い
いかげ
ん


こんなクソスレ落とせよ。

当方としては、自演であれば対象は一人だし複数であれば複数になるだけです。

姉は犯人の顔を見てるわけでしょ?

>>641
よく知ってますね。
公判などでは語られてないが、遺書にはそう書いてあったです。

kwsk

事件に興味もってこのスレきたんだが、なんだこれ
元々難しい事件を余計に難しくするために、ごちゃごちゃ議論したり、本出したり、登場人物増やして、陰謀説をぶちまける
シンプルな231みたいなのが無視されたり否定されたり
この事件をとりまくクソな状況がわかるな
石川さんが真犯人の可能性はとても薄いが、真犯人が別の同和地区出身者だったらそれも困るとかあるのか
石川さんは警察に捕まったのが一次被害で、それぞれの思惑で振り回されてるのが二次被害だな

>>644
君は頭の悪い書き込みを何度繰り返したら学習できるのかね？

みんな邪推と当て擦りで悦に浸るのが好きなんだよ。野次馬根性とも云えるけど、まあこの事件の場合は
色々と不可解で不気味な点が客観視してもあるから仕方ないと言えるけどね。

奥富氏が犯人であるという根拠は石川並みに薄い
中田さんちで過去に働いた事があるだけで犯人扱いされちゃたまらんわな

個人情報の宝庫２ちゃんねるはたまらんわなw

大して宝庫でもないけどな

>>647
元作男というだけで疑われたわけじゃないよ。

事件当日のアリバイがあいまい。
通勤路が被害者の通学路と重なる。
被害者が雨宿りしていたガード下近くに職場がある。
事件翌日からノイローゼになり無断欠勤。
血液型が犯人と同じB型。
死体発見現場のすぐ近くに新居がある。
死体発見後に空井戸に飛び込んで自殺。

これだけ疑わしい人間は他にいない。

>>650
奥富は養豚場周辺に逃げる可能性は持ってるの？
唯一信用出来そうな情報が、警察犬の追跡だけなんで。

>>651
OGが犯行に絡んでいると考えている人の多くは複数犯説だと思う。
さのヤに来たのはOGじゃない（おそらくは主犯格の男）という推理ね。
根拠は、PTA会長や次姉が犯人の声を聞いてもOGだとは思わなかったようだから。

>>650
OGの事件当日のアリバイは、どちらかと言うとはっきりしてる方だ。
既刊出版物にも書かれているが、それも踏まえての書き込みなのか？
それが全てとは言わないが、考察に値する事項である。
更に>>652氏の補足になるが、オカ板あたりじゃOGは脅されて、
若しくは弱みを握られての結果的従犯だったな。

これ以上はメンドイから自分で調べてくれ。

あ、そう

訂正
脅されて、若しくは弱みを握られて〜　×
騙されて、若しくは弱みを握られ脅された〜　○

ID:???

もういいよ。
不快。

なんで硬い農道を掘り返して埋めたのかな、、、不思議だ

なんでだろ〜〜お不快やって調べよう！！

とりあえず狭山行って聞き込みしてこい。それが推理の一歩だ。

>>657-658
もう実験済み。
1人で掘るのに30分、埋めるのに15分くらいで楽勝で可能とのこと。

ただ、残土処理は結構大変だよ。
近くにばらまいた形跡もなかったので、
警察は最初車で運んだと想定していた。

まともかくﾙｰﾌﾟ乙

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:37:20 ID:???
なんで硬い農道を掘り返して埋めたのかな、、、不思議だ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 06:36:33 ID:???
なんでだろ〜〜お不快やって調べよう！！


>>660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:12:17 ID:???
>>657-658
もう実験済み。
　　1人で掘るのに30分、埋めるのに15分くらいで楽勝で可能とのこと。

☆読解力が異常に劣悪な者のﾚｽって笑えますね。

　、ま最初の教えてくんもナンですけどね。

なんで硬い農道に埋めたんだろう、、不思議！

掘るのに30分、埋めるのに15分くらいで出来ようがいつ人が通るかもしれない農道に埋めるのはおかしくない？

だってそう記述されてるんだもん

>>ダミアン
（笑）

いつ人が通るかもしれない農道に見張りもなしで埋めるのはリスクが大き過ぎるような

>>ダントン
（笑）

クスリききすぎでﾗﾘｯｸｽのし過ぎだ＞＞2ちゃんねる

とうとう火星から帰れなくなったかwww

長兄に変死した石田登利造と奥富の３人の共犯でＦＡ

長兄はさすがにないだろ

>>372
まぁ、その３人が犯人なら１番綺麗に話が繋がるけどね。

結論が出たようだな
>>674の説によると、犯人はヲハギ、トマト、アズキアイスの３人ということか

>>675
小豆アイス・トマトだと思ってたわ。
まさかオハギまでも・・。
しかし漸く結論に達してよかったよ。

狭山事件解決してよかったねwww

某サイトで見たんだが、もうすぐまた狭山事件の本が出るらしい。
どんな本なんだろう？何か新たな事実は出てくるのか？
すごく楽しみにはしているんだが。

兄

本当は　謎な事など　何もなし
　
　 狭山事件の　犯人(ホシ)は石川

>>678
kwsk

680>>　　狭山事件の　犯人(ホシ)は石川
同感!　推理の上に成り立つ犯人像はまぼろしに過ぎぬ。
検察が新証拠を隠している?　全くの妄想。
しかしこの板は誰が何を書いているのかわからないね。
殆ど匿名で自作自演とか、全くかく乱しているだけ。
せめてハンドルネームだけでも火口。
えっ書けない!?　どうして!?
冤罪説を唱える一部の人達だけの自作自演劇の舞台だから?

石川が犯人ってJFKのオズワルドと同じくらい無理ありすぎだろ
マジックミサイルじゃないんだからｗ

オズワルドは知らんが石川冤罪論こそ無理ありすぎ。
そしてどんなに無理があろうとも、「正義」と「人権」の名のもとに闇の力を結集して
なんとしても黒を白と言いくるめるのが解同クオリティ。

>>681

http://sayamac.blog21.fc2.com/

中間発表：600までの投稿の中から当方が関心を持った人物３名の個人特定を完了しました。
以後その都度の報告はしませんが、今後ともこの掲示板は注視して行きます。人権問題板のほうも同様です。

なお上記３名のうち特に関心度が高い１名の方について現在今後の対応を検討中です。
また600以降の投稿分についても追って解析と調査を進めて行きます。

あんたらは名探偵コナンになったつもり？

八重子
Ａ 直子
Ａ 鶴
Ｂ 亀
Ｂ
八
千
代
ＡＢ 直
治
Ａ 杏
子
不明 鴨
子
Ｂ 雁
介
Ｂ 馬
男
Ｂ 鹿
助
Ｏ
　
　「へェ〜お役所みたい。八ッちゃんだけ、ＡＢ型じゃん」
　と菊江が見入って。
　「でもねえ、そんなこと、どうでもいいんじゃン。だって、刀と
死体の血は、同じ型なんでしょ。それよりも、なぜ金庫へ入れてい
たのに、血がついていたのかしらねェ」
「だってほら、こないだ流世さんが、神代一家の血液型を調べた
紙を、見せてもらいましてネ。すると阿修羅王はＯ型で、八重子さ
んはＡ型ですヨ。第９節参照。そうなると室屋さん、この２人から
は医学的見地から云って、ＡＢ型の八千代さんは、生まれないわけ
ですヨ。つまりは八千代さんの父親は別の人だと解るンです。


冥探偵コンナの推理やいかに。（つづく

688〜〜薮を突いて蛇を出すw

解同必死杉w
でも俺も石川は白だと思うよ。こういっちゃ悪いけど、当時の石川みたいな
オツムが弱い人間にこんな事件なんか起こせるわけないと確信してるから。

>>687
差別者のあぶり出し..>>691も確定だぜw
あとはﾄﾘ調査班に任せとくのでヨロw

しかしなんだよ＿とにかく書けば書くほど、個人情報の垂れ流しになってることがわからんらしいぜw
ほんとうにここはソレの宝庫だぜw

狭山の関連で思い出すのは、７７年の僭称事件。

>>686-687 >>692
ほら、これこそが「狭山事件」なるものの本質だ。
「人権」を隠れ蓑にした極悪利権暴力集団である解同が部落出身者の関わった単純な殺人事件を無理矢理
「差別による冤罪事件」に仕立て上げ、大々的に自分らのプロパガンダの道具に使う。
主要マスコミはほぼ制圧したんだろうが、ネットだけは思い通りにならないのがよほど気に入らないらしいらしい。
あからさまでミエミエの恫喝をかけ、ネット掲示板の書き込みごときさえ執拗に潰そうとする。

人間は生まれや氏素性によって差別されるべきものではない。
◆.rgrRbWfD.、おまえは人と呼ぶに値しない人間の屑だ。
おまえが人間の屑なのは、おまえが自分の意志で人間の屑と呼ばれてしかるべき最低卑劣な行いをしたからだ。

あ、そう

>>695
昭和天皇乙

>>686
僕は長年に渡る狭山事件の研究を通じて現在部落快方同盟とは友好関係にあるのであるが、
事件の鍵を握る某国の機密組織に命を狙われているのである。
相沢先生にも先日お会いしたのであるが、同様にそのことを危惧されておられたのである。

そして僕の研究の成果によれば石川一雄氏の旧宅に放火したのもその機密組織の犯行とのことである。
その恐ろしさは体験した者のみが理解できるものである。

僕はそもそもこのｽﾚを通じて事件の真相とその背後関係を告発しようとしたのである。
しかしながらこのような掲示板であっても個人情報が把握されるというのは事実である。
ゆえに現在さらに安全な方法を検討中なのであるから是非協力を願いたいのである。

では、今夜はもう遅いのでこれまでとする。

追伸、>>686と>>692
「差別者」の氏素性の調査研究能力は高く評価するのであるが、
その能力の４分の１でも良いから僕の研究と身の安全に協力を願いたいのである。
連絡先は貴方方の組織を通じてこちらより連絡したいと思うものである。

ではほんとうにこれまでとしたい。

釣りでも何でもないんだが、犯人は長兄と奥富じゃねーの？

>701
俺を犯人扱いするのか！（怒

>>692
>差別者のあぶり出し..>>691も確定だぜw

何を言ってるんだこいつ。
小学校しか出ていない石川は小卒程度の知能しかなく、あんな事件は起こせないというのが
解同や弁護側の主張じゃないか。
つまり>>691のレスは解同や冤罪論者の公式見解そのものと言っていい。

人間は日々成長するものであり毎日の生活それ自体が学習の場だ。
小学校しか出ていなければ、知的水準がずっと小卒程度だなんて事があるわけがない。
それを解同は、人間の知的水準は一生その最終学歴レベルに止まると主張してるんだからな。
この驚くべき差別的思考こそが解同という組織の本性をよく現している。

いや、そこまでは言ってないだろw

まあ、こんなところでそう興奮するなW

俺はかつてオカ板で快堂陰謀説を自らの体験をもとに披瀝して当時の論者から総スカンを食ったわけだが、
（その経緯は過去すれを調べてほしい）
2ちゃんから氏素性を調べるというのは決してジョークではないから気をつけたほうがいい。
当時俺とともにオカ板での論戦に加わっていたペンネーム”カマンベールおおはし”だが、
２年ほど前コンビニに出かけると言ったきり、行方不明となっているんだ。

その二ヶ月後には俺の自宅アパートに放火未遂があり、俺自身も調べられていた。
組織の本性というのはそのとおりかも知れないが、
本質論よりも現実なにが起こりうるかがが問題なのだ。
警察にも相談したが取り合ってくれなかった。

hacking...板ごと鯖換えした原因はやはりこれか

>>4
連絡を受領しました。当方にも条件がありますから、詳細はのちほど。

気持ち悪いスレだな〜

人権を騙る偽善暴力利権集団と誇大妄想狂のなれ合いの場かよ。

だから早く落とそうぜ

http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html

>>705
ここが現在のメインスレか？我々反対勢力にとって利益がありそうか？
まあ
そもそも>>1からして丸写し

なんかヘンな被害妄想野郎が沸いてきてるな

http://espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama/05.html

タコス

モッコス

ID:???

ﾄッコス

ニコス

ンコス

ｳﾝｺｽ

チﾝｺｽ

スチンｺｽ

強盗致傷事件で警察官が参考人を取り調べた際にノートに書きつけ、自宅に一時保管して
いたメモを証拠開示すべきかどうかが争われた裁判で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）
は「メモは捜査のため作成した公的な性質のもので、職務上保管されていた。開示による弊害
もない」と述べ、検察側の特別抗告を棄却する決定をした。

　決定は９月３０日付。開示を命じた１、２審の決定が確定した。

　最高裁は昨年１２月、警察官が取り調べ段階でつけた備忘録を開示対象とする判断をしており、
検察側証拠の開示を広げる流れが改めて示された形だ。

　開示を申し立てたのは、２００４年にマンションに押し入って現金を奪ったとして強盗致傷罪に
問われ、無罪を主張している男性被告（３０）側。東京地裁の公判前整理手続きで、検察側は、
被告の知人女性が被告から犯行を打ち明けられたと供述したことを明らかにしたため、弁護側は、
女性を取り調べたことがある警察官のメモの開示を求めた。

　検察側は「メモをつけたノートは、警察官が私費で購入して上司にも見せず、自宅に持ち帰って
いたもので、開示の必要はない」と主張していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081001-OYT1T00645.htm

ｵﾂｺｽ

乙擦

万年筆は石川兄が持ってきたのでは？
彼なら矛盾がない

>このｽﾚ、うんこ

>>685
サンクス！

ｾｯﾌﾟﾝｴﾚｳﾞﾝ

>>726
「持ってきた」というか、家族ぐるみで隠匿していた証拠の万年筆を、ああいう形で提出させられただけだろ。

／アーもっともだァーア／もっともだ

　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
♪なんでだろ〜　なんでだろ〜　なんでだなんでだろ〜

きもちのわるいスレにわざわざﾌﾙﾁﾝ>>708きもちわるいの　なんでだろ〜♪

？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@,_,..,¨？R,？
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@ /;;::r？]？`-？~？
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@4~/？？i::::::;/,？？
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@'-l|？@？~|:::::|<？~？@1|i'
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@ ？@ ？@ ？@l! '" |::::l？A~`？
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@ ？@ ？^`°？？@ ？n°;";::i:::？S？l!？@,r'~`？R？
？@？@？@？@？@？@？@？@？@？@ ,.？B" ri？@l i ？？ 1:|？M？？:;;;:？C' ill!7？ ？ y;？@ ？R？？Q`
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？？？？？？？？？？？_？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？_？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

娚娚値彜彑？呟？？

http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430ad313c7f.html

はじめてこれ動画見たんだけど色んな意味で昔の（たかが５０年前だけど）
日本なんだね。
被害者の葬式も一列に並んで練り歩き、、、、
ほんとリアル横溝正史の世界だった。
でもこのニュースで一番衝撃だったのは被害者の遺体を運び出すトコで
彼女の手がちょっと見えてる。。。。。。
（しかもそれからこんな奇妙な事件になるなんて当時誰も思って
なかっただろう）

あれ手じゃないだろｗ
遺体に被せた藁じゃないの？

一瞬だけど向こう側で見えてない？

>>738
そんなに見たきゃ、公判調書でも見るといいよ。

／アーもっともだァーア／もっともだ

　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　 　i V　<(○)>i　i!(○)>ﾞ!,i ｷﾓｲ(※)）　 (※)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html
わが国の無期懲役

テスﾃｽ

>>743
今日さ、上野駅で街宣車が狭山事件の事で騒いでたよね。
ああいうのって、自治体とか大企業がお金払わないと立ち退いてくれないんでしょ。
マジでヤダね石川の取り巻きって。

ようやく僕の個人スレとして僕の役に立ちそうである。

従って今夜以降ようやく僕の報告に使わせてもらおうとしているところである。

しかし今夜はもう遅いのでここまでとしたい。

こっちのスレではコテハンに「某」がついてないのは何故 ?

石川氏自身もいい加減自分をネタに利権あさってる連中に嫌気が
さしてるんだけど、それを口に出すことも出来ない状況なんだよ。

>>749
それはそうだろう。

解同の暴力を背景にした恫喝のおかげで死刑から無期に減刑されたんだから。
石川にとって解同は命の恩人で、逆らう事などできまい。

さて「彼ら」は人類を人間として見ていないのである。
というか、人間は自分らより数段下の存在として「差別」しているのである。

従ってやはりこの事件は差別事件であったのである。

かれら侵入者＿それがこの事件の新犯人である。



なお、こうして安眠を約束されたこと自体において、
部落快方同盟の各位には感謝したいのである。
まさに僕の命の恩人である。

しかし＿仮令暴力によって事を通す体質を有していたとしても、
その暴力を怖れてこのような場所でだけ愚痴を言う者に、到底この事件の真相をつかむことはできないのである。
それは僕のように、命がけのことになるから、一般人には無理である。
が、もう眠くなったのでここまでとしたい。

豚のように肥った、地元在住の松岡峻(63)を見よ！

松岡峻(63)身長＝155cm，体重＝90kg「病的肥満体」

※重大ニュース
私はある出版社で働いているんだが、
昨夜そこで得た情報。

被害者宅長兄が、来年春をメドに、ついに本を出すことになった。
さまざまな疑惑を持たれ続けつつも沈黙を守ってきたわけだが、
孫やひ孫の世代になってもそれらの中傷や迷惑行為が絶えない結果、
ここへ来てついに堪忍袋の緒が切れたという。

本のなかでは、
事件についての本を書いた作者数人や、
某サイト管理者などへの非難とともに、
知っている事実をこの際公開するらしい。
同時にこれらの作者に対する法的措置も検討中とのことだ。
（最近その某サイトに長兄の秘密なるものが暴露されたことも、
彼のいっそうの怒りを買っただろうと思われる）

事件の一方の関係者の書くものであり、
すべてが真実となるかどうかはもちろん疑わしいところもあるが、
今までで最大の狭山事件本となることは間違いない。

私は今、その長兄本の直接担当となるべく、社内で活動中だ。
情報が得られしだい報告するが、
できれば長兄の公認を取って、独自サイトを立ち上げたいと思う。

ホントなら興味深いが、、、
昨今のプライバシー権の高まりが彼に何か変化をもたらしたのかね。
昔は聞かれた事なんでも話してたみたいだし。

ところで自殺したお姉さんの「夫」さんてまだご存命なのかしら。
この人にインタビューしたのが読んでみたい。
色々謎だよね。この人も。
何故かすごく亡くなったお姉さんへの仕打ちが冷たいし当日のアリバイとか
今のうち早く聞いとかないと。

長兄はじめ被害者サイドに対する実名での犯人呼ばわりを含む執拗な誹謗中傷。
これだけ極悪な人権侵害が数十年にもわたって公然と行われてきたという異常な現実。
こんな異様な事態がまかり通ってきたのは人権侵害共の背後に解同という人権屋の総元締めが
いたからだろう。
解同の圧力を恐れてみな見て見ぬふり、この異様な人権侵害を知りながら誰一人として手を差し
伸べようとする者はいなかった。

ここにきて、やっと各種事件での解同の実態が暴かれ、彼等がもはや単なる暴力利権集団に過ぎ
なくなっている事が世間に知られつつあるが、もしこの出版の動きが本当ならやはり暴力を背景とし
た解同の言論支配の構造が揺らいでいる証なのだろう。

>>756
下種の勘繰りで非常に失礼な事をお聞きするが、その出版の話が本当ならそれをこんな処で明らかに
するのは何故 ?
解同が出版を妨害すべく執拗に圧力をかけてくる可能性があると思うんだけど。

まさかあなた自身が解同のスパイって事はないよね ?

長兄の秘密を暴露した某サイトってどこ？
狭山事件推理系のサイトはそれなりに回っているつもりだが、最近新たに長兄の
秘密を暴露したところって心当たりがないなあ。

>>757
名前でググると九州の方で民主党の県連役員かなんかやってる人が出てくるんだけど、別人だよね。

ｽﾄﾘｯﾌﾟを使わせていだだく。

>>>759
ここで書いたのは、このてんは申し訳ないけど、
出版までに立ち上げる自分自身の独自サイトの認知度を高めるため。
また、その本では当然ながら石川氏を無罪とした内容になると聞いているから、
支援組織の邪魔は入らないわけだ。


>>>760
昨夜のうちに削除したらしい。長兄サイドから警告が入っているので当然だと思う。
それに、よくみてみると、推理ページのリンクの位置が目立たないように変更されていた。
なにかあったとしか思えないが、これもよく調べてみるつもりだ。

>>762
なんだ、既に解同との手打ちを済ませた上での話か。
まあ個人で解同相手に喧嘩するのはリスクが大きすぎるし、解同も今やこの問題をつつかれると
大打撃を受ける恐れがあるから、石川犯人説を採らなければよしということで手を打つのが大人の
判断だな。

しかし今まで解同サイドのライターとして長兄犯人説を垂れ流してきた連中はこのまま切り捨てかよ。
石川有罪が確定してる以上、長兄サイドに名誉棄損で訴えられたら100%負けるぞ。

>>762
ストリップじゃなくてトリップなｗ

あと、宣伝したいだけならどっか他でやってくれ。
「昨夜のうちに削除したらしい」と断言できるなら、どこのサイトかくらいは示せるだろう。
それも示さずに思わせぶりな言い方をするのは、以前登場した「被害者の中学時代の
担任のA先生が近々本を出版するらしい」ってデマを流してた香具師と同一人物か？

この事件は、未開示証拠問題といい、長兄サイドへの誹謗中傷といい、
問題点が多すぎる事件であることは間違いない。
長兄も本気で石川氏有罪とは思っていないだろうし、検察も長兄も
隠し事がかなりあったはず。自業自得と言われる余地はあると思う。

今からでも知ってる人が告白し、証拠をちゃんと真面目に捜査し直せば
、真犯人なんか３日ぐらいで判明するのではないか。

この後味の悪い事件も真相が判明することで、善枝さんも本当に成仏
できるのだと考えたい。

推理ｻｲﾄというならほぼ1カ所しかないようなキがするが…

>>766
盛況氏のサイトのことなら、別に長兄の実名も削除されてないし、長兄説のページへのリンクも
小さくなったりしてないし、何より「長兄の秘密」について最近書かれたということもない。
結局のところ、>>762は例によって思わせぶりにいろいろ書いてみただけなんだろうと思う。

しかし、ほとんど止まっていたｽﾚなのにずいぶん反応が迅速じゃないか。
なにかあるのか？

>>768
自分はネットしだしてこの事件の内容を知った。
そういう人が多いんじゃないの？
暇つぶしぐらいの読み物だった（免罪とかテレビでやってても興味なかった）が
こんなに面白い事件（失礼）だったなんて、、、
下手なオカルトよりぜったい恐いしさ。
昔の事だけど今でも関係者は存命してるし。
だけど幼女誘拐事件みたいにリアルに被害が及ぶ類じゃないって皆分かってるから
安全な高みからアレコレ口出しちゃうんじゃないかな。

※続報
金曜日から私は非番なので企画担当の同僚にメールでいろいろと確かめた。
本の内容については先日報告した以上のことはまだ決まってないとのことだ。
しかし題名はほぼ決まっていた。
「安らかに眠りたまえー狭山事件の４６年」
となるらしい。

過去の作者に対してはとりあえずいきなり裁判沙汰を起こすのではなく、
謝罪や訂正を求めてゆく方針のようだ。

なお「長兄の秘密の暴露」と書いたのはどうも私の勘違いで要するに被害者宅の墓地の件とわかった。
それもふくめ長兄サイドと制作者の間で連絡を取っているとのことだ。

相沢氏の本の話も一応あったことらしい。
新風舎が倒産してしまったので頓挫したが、
本を出そうとした動機は例の実話ナックルズの記事にあったとのことだ。
長兄サイドはそのことも含め、
このさい長兄本で統一する形でそれら過去の誹謗中傷のすべてに反論する気だ。

とにかくこの事態を受けて、地元の一部や事件関係者、本やサイトの制作者たちはこの週末、
あわただしく動いているようだ。

一応関係サイト制作者の端くれだが、俺のところには何もきてないぞｗ

どこのｻｲﾄよ

デタラメばっか書くなよ。
そんな本出るわけねえだろ。カマタの取材すら完全拒否してんのに。

でも、別の著者だけど来年新しい本が出るって話だけは本当らしい。
サイト「狭山事件を推理する」の近況に書いてあった。

※反証
デタラメってあなたね。自分がいわば作男をしている出版社での話なんだから、
ウソだとしたら私にその話をした同僚が嘘つきなんだ。だが私は同僚を信じている。

それから、長兄はそういったいまだにやまない取材だの「現地見分」だのに対して
ついに拳を振り上げた結果として本を出すことになったわけだから、
鎌田氏の取材を拒否したことは当然のことなんだな。
その新しい本にしても、第三者が勝手にそういうのを出すことにももう耐えられたいのだろう。

あと、長兄サイドがターゲットにしているのはまさにその推理サイト（そのサイトだけ）。
そのサイト制作者本人が昨日そう証言してるんだから、これは確実だ。

>>>771
だから「端くれ」は長兄サイドでも相手にしていないのだろう。

※反証２
もうひとつ、長兄は誰かの「取材」に応じているわけではない。
自分で本を出すと言っているんだ。
もちろん取材は長兄自身がしているんだ。
つまり自分への取材など断固拒否するが、自分からの取材には拒否は許さないという強い決意がある。
彼は若き日には一時新聞記者を目ざしていたこともあったし、
事件現場などに写真機を持参していたりしていたが、
皮肉といおうか、自分が一方の当事者としての立場で昔の夢がかなったともいえよう。

追加情報として、それら長兄自身が当時撮影した写真も本には掲載されるらしい。

>相沢氏の本の話も一応あったことらしい。
>新風舎が倒産してしまったので頓挫したが、
>本を出そうとした動機は例の実話ナックルズの記事にあったとのことだ。

時系列がメチャクチャだね。
ウソを書く時は、もうちょっと調べて書かないと釣れないよ。
「長兄の秘密の暴露」なんてないって指摘されたら「墓の件でした」とか
言い出すし、もうね…

※反証３
念押しに長兄が決意を固めるまでのできごとを整理しておこう。
＊鎌田本の執筆のために鎌田氏長兄を訪問（長兄怒る）。
＊鎌田本そのことを書いて出版。
＊絶版となっていた長兄犯人説本またも出版。
＊今度は下田本の出版。
＊この間、現地「見分」が数回にわたり被害者宅付近で行なわれ、
またそれに便乗して被害者宅付近を徘徊する者や存命の被害者家族のいどころや行動をストーカーする者も現る。

長兄の怒りはごもっともだろう。

>>776
そりゃ、なんも考えないで思いつきで書いてるんだからw

>>777
まず>>776に答えてやれよｗｗｗ

※実話ナックルズについて
出版業界にいない人はこれだから困るんだ。
記事が出たときには遅いんだよ。
つまりなにが言いたいのかというと、相沢氏はその記事で千里眼まがいのことをしているﾄﾏﾝﾒﾁ
（というより筆者の本橋氏）
から先に取材依頼を受けていたんだな。それがあまりにも失礼なものだったので、
つまり相沢氏の事件当時の行動（アリバイ）を調べたりするのだったので、
先手を打とうと思ったわけだ。その後記事は出てしまい、しかも露骨にほとんど相沢氏を指しているとわかる文章で、
あのような記事になって現れた。そういうことさ。人の怒りに時系列もへったくれないってわけだ。

ネット上の書き込みのように、頭で考えただけで人の感情を測ると間違いが起こるからね。

そもそも、盛況氏のサイトで、長兄犯人説は「そういう説もある」と紹介している程度。鎌田本に
いたっては、石川さんは犯人じゃないということは縷々説明しているが、では誰が犯人という話は
出ていない。当日の長兄の行動に疑問があるという話は書いてあるけど、長兄が犯人だという
文脈ではなく、なぜそのような不可解な行動を取ったのか、電話による一次脅迫など、公表
されていない事情があったのではないか、という文脈だ。

※便器のすみをつついて糞をほじくり出すようなことなどは、
まあとにかく長兄の長年に渡る鬱積と相沢氏の迷惑からすればどうだっていいんだ。

はいはい。業界人業界人（笑）。
あんたがもし業界の人で、そういう経緯や、取材を受けることと記事が出ることの
時期的・意味的な差を知っていたのであれば、最初から
>本を出そうとした動機は例の実話ナックルズの記事にあったとのことだ。
という書き方はしないだろうよ。

で、あなたのサイトはいつどこで立ち上げるの？
是非読んでみたいので教えてくれ。もちろんお笑い的な意味で。

ここはやっぱ4様になんとかしてもらわんとな

このような無意味な論争が起こってしまうのは、私が書いたA先生の本の話も
一つの理由かもしれないのである。

これについては実際にそのような話があったという証拠もあるのであるが、
今日は遅いのでこれまでとしたい。

※>>>785そりゃ明らかにそうだ。

※>で、あなたのサイトはいつどこで立ち上げるの？
それは業界秘密だ、こんなところで今から教えられるかい。
もちろん私にとって笑えるサイトもある種必要なことはたしかだ。
しかしそれはこのスレで十分だと思わないか。

どこまで笑かしてくれるのかねこの人は。
怪しい書き込みがあった時は、名前欄くらい確認した方がいいと思うよｗ

> もちろん私にとって笑えるサイトもある種必要なことはたしかだ。
> しかしそれはこのスレで十分だと思わないか。
御意。もう腹がよじれるほど笑わせていただきました。ありがとうございます。

あと、
> 業界秘密
こんな日本語があることを初めて知りました。勉強になりました。重ねて御礼申し上げます。

自分のサイトの宣伝といいだしたかと思えば、今度は業界秘密(笑)で教えられないとか支離滅裂すぎるんだが・・。

どうせ虚言吐くのなら、上手い嘘つけよ

だからあと先なんも考えんとその場の思いつきなもんだから支離滅裂さねw

>>786
この生簀は、大漁だねぇw
養殖物は、過保護でいかんなぁwww

>All
ほっとけば結果が出るような事を、いちいちツッ込むなよ。
>>776に至っちゃ「釣り」と言ってレス付けちゃ、釣られたも同じじゃね？┐(´д｀)┌

ところで、ナックルズってそんなに信用に足る超一流ゴシップ誌なのか？

＞超一流ゴシップ誌
サンジャポか？この流れ思わずワロタ
と思えば今日は日曜かwww
コマネチだかトマメチだかが「学校の先生」という超推理を発表した雑誌。
ツッコミ所ありすぎで、笑かしてくれる超一流誌だよ。
ところでそのコテは、オカ板の古参かい？

んじゃ俺も真似るwww
ツーチャンネルは、本当の事が書いてあるとは限らない。
しかし嘘ばかり書いてあるとも限らない。
信じる信じないそれはあなた次第。

◆O5NlMPti1c の誤字具合が４様に似ている希ガス、同一人物？
４様呼んどくか・・・ベントラーベントラー

ところで今更ながらここでの濃い議論など、期待する方がどうかしてると思うぞ。
もしも果敢にチャレンジしたいなら、重箱の隅をつつくんだwww

>>791
偽4にだまされてんだから同一人物ってことはないだろｗ

ツインピークスみたい
この事件て

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader837546.jpg

長兄の本が出ると聞いてかけつけたんだけど出ないの？

>>795

出るワケねーだろ。ただのデマ。
ただ、もうすぐ狭山関係の新しい本が出るって話だけは本当らしい。
サイトにも告知が出てたから、たぶん間違いなし。

しかし
>またそれに便乗して被害者宅付近を徘徊する者や存命の被害者家族のいどころや行動をストーカーする者も現る。
って誰だ？そんなﾔｼがいるのか？

ｻｲﾄによると、長兄本は1月中旬ごろ千八百円くらいで発売されるらしいぞ。

＞長兄本
1800円か･･･
グラビアはあるんか？

>>798
長兄本じゃないだろ。
全然違う椰子が著者になっているぢゃないか。
内容も関係ないし。

狭山事件を推理するのサイトに著者いんたびゅ出てるね

長兄の芸名じゃないの

※週明けから私も企画に加わり、交渉をはじめたんだが…。

はっきりといおう。
あなたがたのお蔭で、この企画は危なくなったよ。
当の長兄がこの板を見て
「でたらめといわれるぐらいなら黙っていたほうがマシだ」
というほうに傾いてしまった。
今説得中だが、どうしてくれるのかね、君たちは。

７０過ぎの老人が２ちゃんなんか見るかよ　ヴァカ　（大藁

※もちろん私が見せたのであるよ。今からこんなに話題になっていますよ、ってね。

それに、70過ぎだと見ないというのはそれ自体差別だと思うがどうかね。
2チャンネルで長兄説を主張していた者もちゃんと覚えていて、
警告のメールまで出してるんだぞ。

分かった、分かった
もういいよ、つまんないから止めようよ　ｗ　

いやーまー数日間私自身が楽しめたんだからイイじゃないか。
2チャンネルで楽しむコツは決してマジレすしないことだね。わかったか。

　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　???　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　　???
　　?????????　?????　　　????????　　　　　　　　　　　???
　　????　　?????　　　?????　　???????　　　　　　　　　???
?　　　???　????　　　　　　???　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????

デマさわぎが落ち着いたところで、誰かコイツにレスしてやれよw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/561
「ハヂ晒し」なこと書いてヒッコミがつかなくなってるみたいだぜ。

OGは被害者宅で作男をしていて顔見知りで、被害者は性的に奔放な女性だった。二人は
そのような関係にあった。長兄は、この関係が世間にばれることは家の恥であると考え、
犯行の隠蔽工作に関わることを決める。

\\\\\\\\\\
おいおぃホントかよ。
こっちのほうがデマじゃないか？

この事件って被害者の女子高生が強姦されて殺されたんじゃなくって
合意（？）の上で性交したあとが当日あったから
ミステリーになってるんですよね？
１６歳の誕生日に。
だからみんな”？？状態”になってるんですよね。
違いましたっけ。

しかしまだ高校１年生の女の子が中田氏なんてされるのかな。
当時ってゴムとか一般的じゃなかったのかしら。
妊娠も覚悟してたのか？

被害者宅N家の墓場が改築されたのにも実は裏があったのである。
事件当夜、今人気の長兄氏も自宅付近で不思議な光を目撃していたわけである。

平成の御代になってから、畑の中に奇妙な現象が見いだされたことは、
近所でも有名な話であるが、よそものにはまず話したがらないのである。

当時N家の墓場は長らく土葬でもちろん長年のあいだに死骸でめいっぱいになるから一部はこやしにし、
一部は養豚場にも払い下げていたのである。ある日その墓場から267cmほど離れたところの作物に異変があったのであるが、
今夜はもう遅いのでこれまでとしたい。

追伸；なお>>803は僕ではない。
某ｻｲﾄの近年の記述によればA先生は取材拒否とのことであるが、
それは僕との間で専属契約書を取り交わしているのであるから当然のことである。
ﾄﾝﾏﾒﾁのようなﾏﾇｹな豚魔には無関係である。
そしてその僕でさえ恐怖に駆られて墓場を新築した長兄には取材していないのであるから、
下世話な出版社といっしょに2ﾁｬﾝﾈﾙのｼﾓﾈﾀを見るはずなどあろうはずがないのである。

では、ほんとうにこれまでとしたい。