恵庭ＯＬ殺人事件

まぁ、殺してバレるリスクを背負ってまでやる価値があると思ったんでしょう。大越は。
本当にやってようがやってまいが、裁判の証言みるかぎり大越はバカ。

まぁ、殺してバレるリスクを背負ってまでやる価値があると思ったんでしょう。小デブは。
本当にやってようがやってまいが、裁判の証言みるかぎり小デブはバカ。

問題は、事件前日（正確には事件の22時間前!）に買った灯油をどうしたのか？
ってことだよ。
大越被告は「後日ポリタンクごと捨てた」と言ってるが
これほど珍妙な弁解は裁判史上でも珍しいのではないか。
控訴審の裁判長は、この珍妙な証言について徹底的に被告を質問攻めにしていたが
説得力のある経緯説明はとうとうなかった。

さらに控訴審の裁判長が心証を悪くしたことは、灯油投げ捨て経緯について、
弁護人が大越被告に対する質問をほとんど避けていたことだ。
ほら、そのことは都合が悪いと弁護人が認めたも同然だ！と裁判長が法廷で憤慨した場面があった。
それで控訴棄却は決まったと言っていいくらいだ。
非常にわかり易い控訴審判決だったと言えよう。

>>285
地元の関係者では有名な話だが、左系弁護団が航空燃料のことを知らず、自衛隊を非難しようとしただけのこと。
民間航空機の航空燃料はJP-8、陸上・海上自衛隊の航空燃料はJP-5。
これはどちらも精製がちょっと特化してるだけで、中身はケロシン。
つまり灯油。
だから、こっちの航空燃料で燃やす実験をしても結果は全然変らないんだ。
千歳の航空自衛隊の航空燃料はJP-4A。
これは多少は燃えやすいが、中身はケロシンとガソリンのほぼ１：１の混合物。
つまり灯油に車のガソリンを半分混ぜたものにほぼ同じ。
厳密には多少異なるが、燃焼特性はまあ同じ。
だから、恵庭事件なら灯油のポリタンクに車のガソリン混ぜれば、現場ですぐ作れる。
だもんで、航空燃料なんて言い出しても、実は全く意味はない。

弁護団は、言い出したあとからそれを知らされて、対照実験を取りやめたという話。
（参考までに、豚と人間の焼け方も全く異なります。）

ちなみに、弁護団の航空燃料説に激怒した自衛隊が、付近の基地の航空燃料を全チェックしてる。
それで、持ち出された形跡は全くなかったということらしい。

しかも自信満々に提出した灯油は
・外(ポリタンク)はＡ製
なのに
・中(灯油)はＢ製

それじゃ、焼くのにつかって中身を補充をした！と思われて当然。
しかし大越はポリタンクごと買い直した。
どこで買ってかは覚えていない。

すげぇよ。みなちゃん。

・・・・・・めちゃくちゃで訳分からないよ

なんかみんな異様に詳しいけど、地元の人なんですか？
裁判も見たみたいだし。
私はこの事件は最近になって知りました。
ワイドショーとかで話題になったっけ？
あまり記憶にないんだけど。

つまりは、本当に大越が買い直したなら、
ポリタンクも灯油もＢ社製のはずなんやな
。

被害者の携帯電話の移動経緯と言い
この２つだけでも一本っ！
て感じやね。

この事件は、殺人発覚→容疑者逮捕までは普通だったの。
そのあと、元知事候補の弁護士がついて「冤罪」を訴えてから、一気に盛り上がった。
弁護団から情報がバンバン流れてきた。
それと、地元有力新聞がその元知事候補弁護士と蜜月だったのと、
その新聞が裏金問題で警察と険悪な関係にあったから、冤罪説を盛り上げるだけ盛り上げた。
なんせ、逮捕の時点から支援団体がくっついたくらい。

事件自体も、三角関係あり、パズル的要素あり、被告の偽証ありなどなど。
さらに、「決定的な」証拠がなくって、状況証拠だけなものだから、
調べると、一人一説というくらい色んな説を立てられるくらい面白い。

そういう意味で、はまる人ははまるのよ。
規模の小さい狭山事件・帝銀事件みたいなもの。

いくら灯油の件で技ありになっても、アリバイさえあれば全てがチャラになる。
しかし、本の内容言っておしまいと………。１時間半もいたのにな〜〜。
３連敗して当然だ。

まぁ、１番の間違いは弁護士に伊東選んだことだな

・みなちゃん
・喫茶店支援チーム
・能面インコ
ええ組み合わせやな。
こんなキャスティングはドラマでも無いっ！

>>308
事件前夜に買った灯油に関しては、レシートも残していて
逮捕前に警察にわざわざ「前夜に灯油買ってるんですよね」と打ち明け、
「で、その灯油は？」となるのを待ってましたと言わんばかりに
「以前住んでいた社宅に未使用で置いてあります。ホレ、これが現物」
と押収させた。しかし逮捕後、初公判を目前に控えた頃、イタ電の証拠
データとともに「押収された灯油の成分分析の結果、別モノらしいけど？」
と弁護士に突っ込まれて渋々作り話を…
買いなおしたコンビニが何処かは記憶に無いってのが大笑いだったね。

写真何十枚、掲載OK。好きな音楽をバックに流して。
レイアウトも自由。メールも自由。しかも、無料。

http://jp.myspace.com/

殺害の実行犯と被害者を呼び出したり携帯を戻したりした犯人は別。
後者はもちろん会社の関係者。犯行時刻あたりにＯ越以外の全員にアリバイあったとしても
他の人物がこの犯行をおこすことは可能。犯人は最初からＯ越に罪を着せるための状況証拠
を作り出した。
こう考えることにより、長都駅での証言を含むすべての第3者の目撃証言を無視せずに犯行を説明
できる人物が他に浮かび上がる。
灯油の話はＯ越が罪を逃れるためについた稚拙な嘘だと思われるがそれが犯行の証明には
ならない。当時会社内の人間関係が全体的にぎくしゃくしていたのでイタ電の時期と一致
していたとしても別に不思議ではない。

真犯人はエスパー説の人ですか。
それは大越受刑者も災難でしたね。
真犯人を見つける為に、予知能力だか読心術だかの力がある人を探したらどうですか。
頑張ってください。

>>315
大越については、直接証拠がなくとも状況証拠が山のようにある。
>>315の説については、状況証拠もないやんｗ

>>315
支援者まだ生存してたんだな。
元気そうで安心したよｗ

控訴審での最後の被告人質問で、伊東さんが
「もっと、あなたの生い立ちなどを話してみませんか？例えば、
あなたのお母さんは、タクシーに乗っても、私の事務所まで来れない。
そういうことをもっと言ってみたら」って何だったんだろう？
結局は「もう無罪なんて貰えないから、少しでも情状酌量を」という
ことなんだろうけど、お母さん、知的にちょっとアレな人なの？
それとも読み書きに不自由するとか？

別に事件と関係ないことだとは思うけど、受刑者の「親がわり」
って人が随分と尽力してくれていて、実の親御さんの影が薄いというか…
その「親がわり」の御夫妻だって、受刑者にどこかしら「かわいそう」って
気持ちがあったからこそ、長年面倒をみてきたのではないかと。
御夫妻の喫茶店で「あたし、ここの長女だからｗ」と、受刑者がよく
言ってたと何かで読んで、「本当に自分がここの娘だったらなー」と
思うこともあったんだろうな、なんて感じた。

大越美奈子受刑者、私より一つ下なだけなんですよ
。事件発生当初もね、凄く気にしながら見ていましたよ。私の住んでいる岩見沢市からも事件現場はそう遠くないですし。
大越受刑者は毎日どういう生活を送って毎日を過ごしているのか、よく考えてしまうんですよ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
その程度の共通項目で親近感わくんか。
お幸せに。

大越の報道写真が柔和な表情だったからね。
冤罪の人っぽかった。

295と315がめちゃくちゃすぎてワラタ。
ま、同一人物でしょうけど。

支援者の人がまた逮捕されたそうで

>>325
また　ってことは前も誰か逮捕されたの？
前回の逮捕者と今回の逮捕者についてｋｗｓｋ頼む

>>326は自己解決しますた
すんません

三浦和義が冤罪事件として大越受刑者を助けようとしていたんだね。

＞＞３２８
そうだよね、
獄中の彼女が犯人でない場合
誰が殺ったか？なんて目星ついてるよ。出所したら犯人の所にいくんだろうな。

弁護士選びも慎重にしないと・・・・・・
で自分的には背の高い中年が見える。ちょっとやせ形かな

アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーの14戦１２勝のMMAプロ格闘家　VS　名古屋のヤクザホスト　打撃戦8〜12ラウンドの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080226065288_1.htm

>>329
相変わらずの妄想、乙w

中年って何歳くらいだべ？
事件当時の中年か？
今現在になって中年か？

>>332
事件当時だ、妄想であって欲しいな

妄想と言うよりは、希望的観測だよねえ。

背が高くて痩せ型の中年

初っ端、テレビのインタビューに応えてた
ちとキザ風なあのオッサンか？

この事件の支援者って、冤罪はけしからんというスタンスの癖に、さしたる根拠も無しにみなちゃん以外の人を真犯人だと言うよね。

>>336
だがそれがいい

もすかすて
夏夕介の若い頃に似た人か？

私は冤罪だと思って、ネットで調べ始めたんだけど、
公判の記録を読んで、ちょっと印象がかわった。
大越って人、頭たりないの？人をイラつかせる感じで、
裁判官の心象、悪いよ、あれじゃ。

これの過去のスレって本当の支援者が書いてたんですか？
どんなこと書かれてたんだろ？

>>340
ワトソンていうコテハンが出てきて、大越と弁護団への穴だらけの擁護や
会社の上司を犯人扱いしたりしてたよ。
そいつの中の人っぽい自称ジャーナリストが裁判の傍聴記を自分のHPに
書いてたが、あれはもう消えちゃったのかな。

支援者の会ってのに、あの100％殺人鬼「三浦」が応援していたなあ。
三浦ってよー、得意満面で講演したらしいぜ。三浦がだよ、あの100％
殺人鬼の三浦が。
と、居酒屋で知らない客がこんな様なことを喋っていた。

>>339
核心をはぐらかそうとすると、どうしても「質問されてることから
離れた答え」になるんじゃないの？
イタ電のことについても、「私は、手先を使うことが苦にならない。
例えば、玉蜀黍の粒をはずして食べるなんて普通はめんどくさくて
出来ないが（？？？そうなの？自分はものぐさだが、そうやってる）
私は…」とか言いかけて、裁判官に「もういいです」って制されたり。
で、弁護人が助ける限界にくると、「私はばかな女だけど、やってない」
なんて泣くし…　そして伊東さんに「ばかとか、そういう問題ではない。
ハートでこたえなさい！」って諭されてんだもんｗ面白かったね。

なにそれ・・・
意味が分からない
やってない、知らないの一言で済む話なんじゃ
実際はどうであろうとも

３３９です。何度も書いちゃってごめんなさい。
事件当日の大越さんのアリバイは、「本屋で立ち読みをしていた」
大越さんを本屋で見たっていう人が、いたんだよね。
でも、その人の大越さんを見た感想が
「若い子が、こんなみすぼらしい格好をして、どうしたんだろう」
だったので、大越さんはもしかして、ちょっと「弱い人」で、
それで犯人にされちゃったのかなと思ったの。

本屋での目撃者とやらは、公判での証言を2回もドタキャンしました。
話を聞いたのは弁護士側だけで、その弁護士も連絡が取れないらしいので、話の真偽は分かっていません。

>>339
公判の記録に本屋の目撃証言があったのでしょうか？

339さんはネットでそれを知ったようですが、URLを教えて下さい。

http://www.bnn-s.com/news/04/07/H20021022154.html

ここです。

>>348
その記事に書いてあるとおり、一審の公判には出廷してません。
控訴審でも、証言をしていません。
公判で証言されていない内容は、判決に影響しないんですよ。

以前拾ったものの転載だけど。
↓
２番目の証言はもっとおもしろい。関西で活動している女性の男性マネージャーが
札幌にいて、女性が札幌のマネージャーに会いに来たときにビブロスで被告人を見
た、というやつなんですが。
メインで活動している女性が関西に住んで関西を活躍の場にしているのに、何故マ
ネージャーが札幌に住んでいるのでしょう。普通マネージャーというなら、関西で
一緒に活動していませんかね？そこは置いておくとしても、なぜ活動している側が
たびたびマネージャーの方を訪ねるのでしょう？それにいったい、「活動」ってな
んなのでしょう？もうシチュエーションが明らかにおかしいんです。おまけに、女
性は「関西で活動している」ことが明らかなのに、その後所在連絡がとれない？余
りにもおかしい。だいたい連絡が取れないなら、マネージャーを置いておく意味っ
てどこにあるんでしょう。しかも、札幌在住のはずの男性マネージャーがその後消
息不明？じゃあ、当初はどうやって連絡をとっていたのでしょうね。
実は、この二人は、単なる不倫旅行らしいのです。その途中でビブロスに寄って、
後で事件報道をみて、単に「あの時間にあのお店で一緒にいたかもしれないんだあ、
ひょっとしてあの人じゃない？」と盛り上がって「どんな人なんです？」とたまた
ま知り合いに連絡したところ、その知り合いから支援の会を通じて弁護側に伝わっ
ていくうちに、いつの間にか「見た」ということにされたということらしい。
要請されて２回も傍聴したが、当人との確信がとれない。どちらかというと、違う
人の印象が強い。でも、出廷して「違う人でした」なんて証言はできない。だけど、
出廷できないわけをきちんとマスコミにいうと、取材されて不倫旅行がばれるかも
しれない。だったら、出廷もしない、わけも言わないで逃げちゃおう。というのが．．．
何故か弁護側は、「この女性は裁判を2度傍聴し、自分が目撃したのは大越被告と
断定した」なんて話してますけど、そう言ってるのは弁護側だけ．．．もしそうな
ら、なぜ証言を逃げるんでしょう。それこそ衝立ての陰で証言すればいいだけなん
ですよ。
（BNNの特集では、衝立は何か特殊なことらしく思わせたいみたいですが、意外に
簡単に認められますよ。要は、裁判官にさえ見ることができればいいんですから。）
なんで、証言しないんでしょうね。これも考えてみるといいですよ。
ちなみに、証言予定者たちは「みすぼらしい人」だと思っていたのですが、被告人
は犯行前後にエステに通っていましたし、服装もそれなりにお金かけてましたから、
決してみすぼらしいとまで表現されるようなものではなかったんですよ。

とりあえず339が凄いことはわかった。

架空の目撃者の疑いが濃厚

支援者が過去のスレを読んでいたことは間違ない。
3年ほど前、支援会のホームページのカンパについてコメントを書かれた。

すると３日後に修正された。

色々読んでみたけどこの事件は確実に大越がやったと思う。
単独でも犯行は可能だし、目撃情報が曖昧で車２台証言もいまいちはっきりしない。

盗癖のある人間は盗んだことがバレバレでも絶対にやっていないと言い張る傾向が強い。
この手のタイプは妙な自信があって「脳内で自分は悪くない」と思ったらどうやっても認めないんだよ。

もう自分が白か黒かじゃなくて「私がこんな目に遭わなきゃならないの？」としか思っていない。
自分のやったことは関係ないんだよね。
とにかく自分は悪くない、自分は可哀想だと思いこむから自分に非があるなんて思考が存在しない。
だから未だに認めないんだろうね。

こんなやっかいな性格の人間に協力者がいるようには思えないし、誰かを庇うなんて絶対にしない。
もしレイプ説を唱えるなら被害者と特定出来ないように体全体を焼くだろう。
下半身を集中的に焼くというのはおかしい。レイプなら暴れた跡が（殴られたり押さえつけられた跡）全身にあるはず。
下半身は男を取られた腹いせに自分の元彼といいことしたのに腹を立てて子宮や膣のある部分を痛めつけたと考える方が自然。
なんで擁護派ができたのかがいまいちわからないんだよなぁ…

新潮45の文庫本シリーズ復活希望！！早く新作出してー！！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071018/trl0710181244008-n1.htm

>>350
知り合いの女性でエステ狂いがいて
大して収入もないのに300万円のローン組んで
支払えずに親に払ってもらっていたのを思い出す
ちなみに服装はかなり地味だった

たいした収入もないのに
三百万円ものローンがとおるとは
なんと胡散臭い

>>343
ばかとか、そういう問題ではない。　のところまではいいけど
ハートでこたえなさい！　って何ｗさすが電ｐ（ｒｙ

こいつ何故か民事では遺族に慰謝料払ってるんだよね。
冤罪なら普通は払わないだろ。
エステ300万は多分エステ会社と提携している機関だから簡単に組めるよ。

>>359
なんだそうなの？
だったら逮捕後すぐに自白してれば、あんな重罪にならずに済んだろうに。
やっぱり弁護士が悪かったか。

>>359
ご遺族が民事？
〇越が慰謝料払った？

そのソースありますか？

>>359
なんで知ってるの？
つかうそくさいんだがｗ
刑事であれほど強固に否認してて民事で金払うってありえん
どういう名目で金払うんだか意味分からんな

>>354
おおむね同意します。
ただ、私は単独犯ではちょっときついかな、というところが若干意見が違いますが。
多くの犯罪を調べている自分からすると確かにこういった事件を単独ですることは
不可能ではないことは解りますが、同時に結構困難でもあることも解ります。
人を殺して移動させ燃やす。こういう行為はこの事件に関しては時間的にかなり
切していますので彼女が単独でスマートに行えた事は個人的に驚きを感じています。
まあ、大越がかかわったのはどう考えても間違いないことは揺るがないのですが。

＞
もう自分が白か黒かじゃなくて「私がこんな目に遭わなきゃならないの？」としか思っていない。
自分のやったことは関係ないんだよね。
とにかく自分は悪くない、自分は可哀想だと思いこむから自分に非があるなんて思考が存在しない。
だから未だに認めないんだろうね

これは全くの同意です。多分彼女の精神的構造がそうさせているのでしょうね。
ある種の強い思い込み、自分は被害者だという妄想が自己の中で硬く確立されているのでしょうね。

＞こんなやっかいな性格の人間に協力者がいるようには思えないし、誰かを庇うなんて絶対にしない

実はここが肝なんですよ。こんな人間に・・・って思うでしょうが彼女には通常の人よりも
強固な支援者が居るんです。（居たというべきか。）
詳しく書くと名誉毀損になるかも知れないから書かないけど過去のスレから覗いている人なら
解るはず。

私はやっぱり「あの会」の一部の人物が事後的ではあったかも知れないが
証拠隠滅には少なくとも関与していたと踏んでいます。ここの部分は色々調べても
可能性はかなり高いと思う。
と、すると・・・・もしや・・・ってことです。協力者が居るとすればその方たちを
連想するのは自然な流れ。

何故あれほど必死にあの人たちは支援していたか。
何故あの人は地裁ではじめの時は支援せずに後のほうになって重い腰を上げたのか。
その時の彼の曇った顔を私は今でも忘れない。
大越がかばうべき人なんて居やしない、ってのは違うのではないかと。
あんなに必死に自分を支援してくれているひとをさすがに見捨てることはできなかった・・
いや、裁判で勝てると信じ込んでいた、信じ込まされていた。

書きたいことは山ほどあるが・・・・・

>>342
北大ですかね。確か私もそこに居ました。三浦氏は本気で支援していたのかは
解らない。あの人は冤罪事件被害者ってのを売りにしていたから。彼にとっては
この事件は利用価値のあるものだった。多分その程度の考えだったと思う。
実際に地裁に傍聴しにいっていたりもしたけどその後のテレビ取材も想定して
居たはず。
少し彼とは話をしたが話は上手いし頭が切れる、まあ、やり手だとは感じました。

この事件、一番悲惨なのは被害者と被害者遺族だよ。
娘さんを殺されて、しかも裁判に行けばそこには支援者が沢山居る。
裁判では警察の稚拙な捜査が浮き彫りになる、マスコミは事件を面白
おかしく騒ぐ。極めつけは支援者が裁判中の弁護側が検察の揚げ足を
取った時に拍手をしたりせせら笑ったり・・・。

そんな状況を見せ付けられて被害者家族は何を信じればいい？
警察を信じるにも警察の稚拙な捜査。だからといって他に信じられるものは
なし。真相は一体・・・。
大越が罰せられるのはかまわないが万が一協力者が居た時、そいつらが
罰せられなくて何が社会正義だ。この事件は警察がもっとしっかりと捜査
すべきであった。

私は被害者の遺族を法廷で見て震える肩を見続け、いたたまれなくなった。
まあ、真相はもう解らないがね。ただ、遺族のやるせなさだけは生で見てしまった
からいまでも頭から離れない。

同じ意見です。
真犯人の究明と事件解決に協力しなかったのは
仲間だったからだと思うし
法廷のご遺族の前で拍手してるのとか知ると
支援者をやめてよかったと心から思います。

ヒント:竹添けいすけ

共犯いると思うな・・・

というか、どうも大越は真犯人、というか真主犯に騙されてる気がする・・・
やっぱりどんなに頑張っても絞殺した車内から何の物証も出ないのはおかしいよ。
大越の車中で殺したんじゃない、運んだんじゃない、って思う。
とすると？

>>370 やっぱ？

>>　よっぽどがんばって掃除したんじゃないですか？ww

もしも共犯者がいたとしたら、さっさと自供して「私は騙された」とか「本当に殺すなんて思わなかった」とか泣きながら言いそうなタイプに見えるんだけどな。

共犯とはいえ
共犯も立派な犯罪者でそ
その後の人生干されておしまいだもの
口が裂けてもいわないよ

私はやってないの一点張りだってば
そのほうが同情するおめでたい人に恵まれて
生きていけるべさ

大越さんの元彼ってアリバイあるの？

>>375
会社で残業。
このアリバイが崩れるなら、会社ぐるみで嘘をついてることになる。

>>370
事件当日の数日前にも被害者を乗せてるんだよ。
だから、殺害していなくても車からは被害者の頭髪とかが検出されるはずなんだ。
なのに、全然検出されないというのは、逆におかしかないか？

いつ落ちるか落ちないか分からない毛髪はともかく
指紋もでないのは不思議だな
被害者はどうやって車乗ったんだろうか
手袋はめるか他の人にエスコートされて乗り込んだか指紋拭き取ったか
あとなにかあるかね

〇越の指紋もでなかったんじゃなかったっけ？

アリバイのない上司は？
もしかしたら上司とHさんは不倫関係にあり、完全に秘密で、その証拠もない。
あるいはただの一方的な想いだったかも。
HさんがIさんと付き合うことを知って、嫉妬に燃えた犯行・・・とか。
そしてこの上司は大越とIの関係にも気付いていた。

うーん、とにかく大越の単独犯行というのはどうなんだろう。
●現場になぜ足跡やタイヤ跡を残さないで帰ってこられたか。
●現場からGSまで、そんなに時間的余裕はなかったのに、店員に気付かれない程度に
普通ということがありえるか（争ったり、遺体を運んだらヨレヨレになるはず）
●二台の車の目撃証言は？

どうもミステリーだ。
大越も関わってるかもしれないけど、やはり男性が関わっている気がするな・・・

あと、一連の大越の行動はとても疑わしいんだけど、
逆の虫の知らせというものではないか？
例えば、いつもはしないのに、今日に限って〜〜したら不運に見舞われた、
なぜだろう・・妙にそうしたい気分に駆られた、ってことは人間にはよくある。
例えば自分の些細なことで恐縮なんだけど、普段は自転車で駅まで行ったりしないのに
（駅前にとめるのは違反だから）、この前、妙に乗っていきたい気がして乗っていったら、
数ヶ月に一度の撤去にあってしまった・・・
どうも「その日に限ってイタ電しなかった」とかそういうことが、そういうことなのでは
ないかという気がしてしまう。
いつも嫌がらせをしていた後輩が殺されたとなったら、気が小さい人間は
動揺して、意味不明な行動（灯油を捨てるなど）に走る気がする・・・
しかもその日に限って一緒に帰るなど、自分が怪しすぎて仕方ないわけで・・・。

どうも犯人は近くにいる別人という気がする。
あまりにもできすぎてる。

私は大越の関係者でもなんでもないけど、
犯人は男なんじゃないかと思った。遺体を焼くあたり。
もっと言ってしまうと、社内の人なんじゃないかと思ってる。
恋愛（不倫）のもつれで、男性社員が女性社員を殺すなんて
対外的によくないので、大越に罪をなすりつけてしまった
んじゃないかな。

もしかして、Hさんは社内の人間の何らかの不正を知ってしまい、それを恐れた者の
外部に依頼した殺人かも。
そして大越は事情を知ってる、というか協力したのかも。
（一緒に帰宅したのは犯人にHさんの動きを連絡するため）
しかし、大越は「お前が主犯だ」と脅されてるのかも。
そしてヤクザ者の仕業としたら、「それを警察で言ったら家族もろとも」と
脅されてるとか・・・
大越は関係していると思うが、単独犯というのはちょっと。

こんな妄想ありなら、人体自然発火現象の仕業もありだな。
宇宙人の襲来もありだな。

>>380
なかなかうまいね。
支援者さん。

>>380
>●現場になぜ足跡やタイヤ跡を残さないで帰ってこられたか
同定できなかっただけ。そもそも時期的に路面はぐちゃぐちゃ。
他の車のタイヤ跡だって、同定が非常に困難だった。
>●現場からGSまで、そんなに時間的余裕はなかったのに、
あの辺は直線道路だし、対向車も少ないし、かなり飛ばせる。
土地鑑あったならなおさら。時間的余裕がないなんてことはない。
そもそも、殺人時のような興奮状態の人間の身体状況を舐めてはいかん。
ものすごい力が漲るらしい。
小柄な女が、大柄な夫を勢いでばらばらに解体した例だってある。
>●二台の車の目撃証言は？
これを言ってるのは一人だけで、実はこの証言者自体に疑問があるんだ。
長くなるんで、転載だが、次から貼ってみる。

さて、最後の２台の車を見たという証言は重要です。ただ、他の目撃者の信用度に
比べてこの証言者は信用度がかなり劣るのです。
他の近所の目撃者は２台の車を全然見ていません。あの辺の人は夜中の大きな車に
敏感で、ボンゴ車とかが止まっていると、すぐに警戒します。というのも、あのあ
たりは夜中に冷蔵庫とかの大型ゴミを不法投棄する車が絶えないからなんです。
現地に行けばわかりますが、不法投棄をやめましょうという看板がかなり立ってい
ます。巡回パトロールさえ回ってたりする。そのぐらい過敏な地域なのに、なぜこ
の証言者だけ車を見たと言っているのか、他の近所の人が何故車を見ていないのか
がまず疑問。
特に、炎を見た近所の人の位置からだと、ボンゴ車の大きさなら炎に照らされます
から、見えないというのはまず考えにくいのです。
それに、この証言者は、炎と回転灯を見誤るほどの感覚しかなく、国産車と外車の
区別もつかないという知識で、しかも、同乗していた娘は「寝ていて見ていない」
し、証言も当初はくるくる変わってました（ちなみに、娘が本当に寝ていたのか、
実際は起きていたのに見ていないのかは、一切裏付けされていません）。
で、証言者を探ってみると、これは信用に足る人ではないという日常の周辺事情が
ぼろぼろ出てきたのです。
（この辺は裁判の表には出てきませんが、この雰囲気は裁判官にも伝わっていました。）

決して嘘を言っているのではないのですが、勘違いがとにかく多い人で、別の交差
点で見た車と勘違いしているのではないか、という雰囲気がありました。
あの辺は本州と違って、交差点一つ違うと一気に３〜４００メートル離れます。
別の交差点と勘違いしていると、これは全く事件と無関係の車になるんですね。
ということで、報道が言っているのと法廷の雰囲気はもう全然違っていたわけです。

弁護団が警察の証拠捏造と主張するなら、逆に弁護団の証人捏造とまで言ってやろう
かというような。
実際、法廷外でタクシー運転手の証言を言うのに、法廷には一切出さない。関西の目
撃者だって、証人申請までして二度まで出廷してこない。出てきた証人は重要そうな
こと言うけど、他の証人とは全然違うことを言うし証言は録取書と異なっている。
もう、信頼性が全然なかったんです。

いや、支援者じゃないよｗ
自分自身がHさんと同い年なんだけども、大越被告が捕まった時より年上になった今、
しみじみ「もし冤罪ならえらいこっちゃだな」っていう気持ちと、何で現場からGSに急行して
アリバイ（？）を作ろうとしたり、物証を残さない周到な人が、携帯や灯油のような
ポカをやるんだろう？って疑問だったから。
正直、決定的に大越だ！という風な情報をもっと得たい。その方がスッキリする。
今の段階だと真犯人が別にいるような気がして。

>>386-387
ありがとう。すごく納得したよ。というかこの事件を詳述しているサイトは北海道新聞とか
支援者よりのページばかりなので、もっとそういう大越が犯人という確信を持てるような
情報が欲しいんだよね。

「警察に疑われてるよ」と大越に教えたドライバーも
結局出てこなかったんだよな。

>>388
なるほど。じゃあ、転載ついでにも一つ貼ってみましょうか。興味あるかな？
これは、タクシー運転手の友人からの証言に関する部分です。
↓
「２台の車を見たというタクシー運転手がいて、その友人が電話をかけてきた（所
在つかめず）」「ビブロスで被告人をみたという関西の女性と、札幌の男性マネー
ジャー（出廷せず）」「ボンゴ車と軽自動車が止まってるのを見た（衝立を立てて
法廷で証言）」大きくはこの３つかな。
まず、最初の目撃証言ですが、知事選にも出た有名弁護士が弁護についたというこ
とで、非常に多くのイタズラ含む証言が電話で弁護士事務所にかかってきていまし
た。その中で、弁護側が3番目の証言の存在をつかんでから、これに合う1番目の証
言を出した、と考えてみてください。ね、簡単でしょう？それが一般の目には、つ
ながりがない別途の証言が違いに補強しあうように思えたというだけのこと。
ちなみに、札幌市周辺のタクシー会社に協力をお願いすると、そんな運転者がいた
かどうかは結構わかります。出勤状況は会社に保管してますし、タクシー用の記録
タコメーターならその時間帯に客を乗せてたかはわかりますし、「札幌から帰る客」
というなら、その時間帯に乗せていた乗客の料金の額（札幌すすきの〜恵庭の現場
は３０�q程度ですが冬場ですと１時間半ほどかかります。タクシー料金は８０００
円〜１万円程度）の最低がわかるんです。
つまり、当日深夜に札幌で客を乗せて１時間以上タコメーターにドア開閉の記録が
なく、料金が８０００円以上のタクシーの記録がないか、タクシー会社に協力をお
願いすればいいんです。個人タクシーだった場合はかなりやっかいですが。
（実際は、札幌のタクシー運転者は、乗せた場所と時間、降ろした場所と走行距離
と時間と料金を都度記載している場合が多いので、話はもっと簡単です。）
そういう調査をやってないのは何故なのか、ちょっと考えてみるといいですよ。
また、弁護士事務所にかかってきた情報提供の電話はいっぱいあったのに、裏付け
のないこんな証言しか出してこないという点を考えてみてください。都合のいい情
報しか出さないのはどっちなのかな。

もう一つ。
これ、もとのサイトはかなり前に削除されたみたいで、すごく残念です。
全部保存しておけばよかったなあ。
結構面白かったんですよ。これは、強姦が疑われると言った学者の部分ね。
↓
この事件の弁護側の法医学者は有名な著書があって、かなり有名で権威があります。
しかし、この事件の直前に、とある非難を受けていました。というのも、某テレビ
局が入手した「宇宙人の解剖」ビデオに中立的な色々なコメントをしていたのです
が、このビデオが完全に捏造だったことがわかって、「素人の捏造ビデオもはっき
り見抜けない法医学者」という評判が立ってしまったのです。そのため、博士は、
自分が直接立ち会っていない解剖については一般論でしか話さない、踏み込んだ証
言はしない、という方針を立てたらしいのです（これなら、非難を受けることはあ
りません）。で、恵庭事件ですが、当然直接解剖に立ち会っていないのですから、
弁護側が出してきた情報にのみ従って、一般論のみを述べてしまったのです。それ
ぞれの事件の特性にあえて踏み込まず、弁護側の情報のみで証言したのですから、
弁護側に偏った証言になったのも仕方ないところです。ここからは又聞きですが、
裁判のかなり後になって、検察側の詳細な所見を検討して事件そのものを再検討し
たときに、博士は的外れな証言をしてしまったと悔やんでいたそうです。

>>381
>>124>>125の偶然シリーズは読んでないのかな？おすすめですよｗ
その上で「うん、だから、『不運な偶然』が沢山重なっただけでは
ないかという話なんだけど？」ってことなら凄いです。

>>391
「雪上でのレイプ殺人というのはあることなのですか」と検察側に
きかれて「私は東京しかやったことないから」って答えてましたもんね。
光市母子殺人事件でも弁護側の主張に沿った（という印象を与える）
証言をして、それについて
>自分が直接立ち会っていない解剖については一般論でしか話さない、
>踏み込んだ証言はしない、という方針
を取材で語っておられました。

仔猫のブレイクダンスを楽しむ会　５蹴り目
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/

>>390
なるほど。参考になりました。
正直、伊東弁護団に対しては疑問はありまくった。
個人的に、「ほんとに大越が犯人じゃないと思ってるのか」って本音を
聞きたいですね。
北海道新聞の担当記者達も、仮にも難関を突破して大手地方紙の記者
やってる人が、本当に大越被告の無実に疑いがないのか問いたい気持ち。

私はもちろん、多分大越は関係している、と思いますけど、ただ30過ぎの女として、
本当にあれだけのことを1人でやれるのか、っていうのが信じられないだけなんですｗ
私は155cmの48kgですが、どんなにほっそりしてても160cm以上の女性の
首を絞めるのって本当に自信ないですよ。
昔の江田文子みたいにカッとなって包丁で刺し殺したというのはまだわかるけど・・
そして真っ暗な道を死体を乗せて走って、灯油をかけて焼く・・・
その後、絞め殺した車で通勤を続ける・・・
私には想像を超えますｗ

もし１人だとしたら、何らかの精神異常が元々あったんじゃないかなと思います。

絶対評価でも相対評価でもダントツＮｏ．１の美奈ちゃん。

被害者の死が事故ｏｒ自殺と１ｍｍも考えられない。

よって、美奈ちゃんは有罪。

>>364さん。お見事です。
単独で犯行を行った後、支援者に証拠隠滅を手伝わせた（だまして協力させた）のであれば単独でもあり得ます。
というより犯行から一連の行動は単独で可能ですね。その後の証拠隠滅は同情者をだましてしまえば済む話。
喫茶店のご夫婦は信じたかったでしょうね…。
体格差は殺す際には実はあまり関係ありません。
また脅された、真犯人をかばうというのは限りなくゼロですね。
それこそ被害者根性丸出しで家族を捨てても隠さず逆に吹聴しまくるでしょう。

>>391
この文章は興味深いですね。

＞この事件の弁護側の法医学者は有名な著書があって、かなり有名で権威があります

これは「死体は語る」で有名なあの人ですね。上野氏だったかな・・・
私は彼はある程度評価しています。というか彼は日本で当時１，２を争うほどの検死の
スペシャリストだったわけですから・・・一応。彼は主に関東圏で仕事をしていましたがね。

＞某テレビ
局が入手した「宇宙人の解剖」ビデオに中立的な色々なコメントをしていたのです
が、このビデオが完全に捏造だったことがわかって、「素人の捏造ビデオもはっき
り見抜けない法医学者」という評判が立ってしまったのです。

このビデオいろいろ穴だらけの作り物だったんですが
一番有名なのは
アメリカ軍の関係者は言っていましたね。
「この時代に国家の重大な証拠テープが白黒の時点でガセだ。カラーであるはずだ」って。

まあ、上野氏も貧乏くじを引いたかな。

>>355
＞新潮45の文庫本シリーズ

このシリーズ。私も読んでいますが出版社側のコメントを読んであまりいい
印象を持たなかった記憶があります。コメントは多分私の部屋の大量の資料の
どこかに埃をかぶっているので今は見つけられませんが・・。

基本的にノンフィクションを書く、というのは真実をそのまま書く、ということは
少なく・・・というかそれはほとんど不可能に近いものですからね。
ノンフィクションやドキュメンタリーは取材者、製作者側の思想的な偏りが必ず
反映されてしまう。というかそれは宿命。でも、書く側がそれを言い訳に逃げるのは
卑怯。

読む側にリテラシーを求めるのはある程度仕方ないが・・。

創作をした可能性があるのは新潮側に不利だと思う、というか卑怯。
これは大越を庇っているのではなく新潮の体制に問題があると思う。

書店に1時間半いて、何も買わないということはよくあるけど、
その時に店内にいた人を1人も思い出せないということはあるだろうか。
ここ1ヶ月、3回立ち読みした自分の経験を考えてみた。
●30分ほど、そこそこ大きめの書店（1フロアのみ）で語学と漫画本と啓発本コーナーに
いた時→覚えていない
●1時間ほど紀伊国屋に立ち寄った時→外国人のことのみ覚えている
●40分ほどそこそこ大きめの書店で語学、ビジネスコーナー、NHK講座コーナー
→語学コーナーでおばあさんが熱心に立ち読みしていたのを覚えている

1番目と3番目は同じ書店で、この日付は10日ほど離れてるんだけど、うっすら覚えている
人の記憶がここでどっちがどっちだか覚えてないかも。
2番目は都内の大規模な紀伊国屋なので、多分そのビブロスとやらと条件が違う。
それにしても1時間半くらいいたなら、1人くらい思い出せるような気がする。
もし人がまばらなら、店員を記憶するものでは？