弥生人が百越人であることは動かない2

1 ：出土地不明：2010/01/03(日) 06:09:40 ID:a/VN/I8a
山陰地方の地名に多い「越」とは「百越人が移民した国」という意味では
ないのか？
山陰地方は「越の国」だ。「越浜」という地名があちこちに非常に多い。
これは「越人集団が漂着した浜」、という意味では？
「上越、越前、越後等等」、「越」との由来があることを伺わせている。
大国主命が衣食文化に極めて特化した皇祖として祭られるのも長江一帯や
江南地方文明を色濃く持った移住民だったからと言えるのではないのか。

しかし日本列島は、もともとの先住民の主体は縄文人である。縄文人は5000年
以上前から日本列島に広い範囲で住んでいた。
そこに、紀元前2000年頃から、中国大陸での政変等での惨劇から逃れるために
長江流域や江南地方の「百越」人が日本に渡ってきていたと考えるのが自然だ。
そのルートは

海路の場合はそのときの気候・海況（季節風や黒潮）や船長の航海技術、航海思想
によって大きく左右されたはずだ
１、揚子江や銭塘江の河口から海路で脱出して、琉球や九州西岸・南岸や九州北部、
九州沿岸の群島や山陰地方に漂着した場合。
２、朝鮮半島の南西部ー南部に漂着した場合
３、山東半島まで陸路か又は海岸伝いで青島あたりまできてから黄海に出て
朝鮮半島（馬韓一帯）に漂着した場合
陸路
４、陸路、遼東半島付近経由で朝鮮半島から南下

以上は仮説でなく、もはや遺伝子分布統計（DNA、Y染色体FR-02b)からも証明されてる、
といってよい。最近ではFR-02bでも更に分類されて、朝鮮半島で多く見られる
ものと日本のそれとは異なるとういう見解も出てきてる。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1262466580/

朝鮮半島南部で固定化されたY-O2b*は長江から直接渡海できた一派だろうね。

だが、彼らの携えた長江温帯ジャポニカ水稲は寒さで全滅してしまった。

Y-O2b*は少数ながら日本にも渡ってきている。

（その地を嫌い、高天原の木の芽もまかず、出雲に天下った親子の伝説にも似ているね）

一方、日本で固定化されたY-O2b1は弥生人に間違いないね。

半島に残るY-O2b1は日本で寒冷耐性のついた水稲をもたらした、いやゆる中国人が呼んだ倭人ということだ。

>>1 「こし」の音のほうが先にあったという可能性は?高志とか古志という表記もあるし
稲作が長江下流由来の可能性は高いけど
むしろ越智氏とのつながりが気になる

...さらに「日本まで流されることがよくある」という。潮の流れや風の関係で、漂流すると二日ほどで日本の九州沿岸あたりに流れ着くらしい。
確認するために海上保安庁に問い合わせると「現在はさすがに減ったが、１９６０年代頃までは中国の浙江省や福建省から漂流してきた漁船を、頻繁に沿岸や海上で救助していた」というのである。

河姆渡のあたりから流れ始めると、まず大河長江から吐き出された流れによって沖合いに運ばれ、やがて対馬海流にのって九州あたりに到着する。
風向きが良い春から夏だと、この流れはさらに加速し、まる一日ほどで着くこともあるのだという。

はるか６０００年前の昔、稲籾を携えた漁労民たちも、こうして漂流の果てに日本列島に流れ着いたのだろうか、果てしない数の漂着物を見ていると、それも当然あったことのように思えてきた。
http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/inenotami/inenotami/ine4/ine4.html#ine4

上海沖あたりで生まれる越前クラゲに
日本海側が総攻撃されるのも何かの因縁か！

アフォな沿岸漂流民頼らんでも列島側に海の得意な連中が居るだろがよｗ

かながわ考古学財団廃止絶対反対！反対！

>>3
古事記は所詮、唐時代（紀元後、8-9世紀）の書物。
しかし長江文明の稲作弥生人が日本海沿岸に漂着して住みついて地名をつけたのは、
その千年以上も前の、紀元前500年以前の春秋戦国時代の話だ。

そもそも対馬海流に乗って大陸人が漂着した場所なわけだから「越」（呉を滅ぼして
長江流域、「中原」の覇者になったのが「越」。だが、その「越」も、まもなく内陸の
「楚」によって滅ぼされた。）と漢字で地名をつけた蓋然性は高い。

「春秋戦国」時代には揚子江、華中（淮河）流域から多くの避難民、
亡命者が出ただろう。
当時は戦争が起きたら「敗戦国」の指導層一族は村ごと皆殺しにあった。
だから戦争、政変劇が起きれば亡命者、避難民の数はかなり多かっただろう。
とにかく、漂着して住み着いた亡命集団は、漢字（の前身）で地名をつけただろう。
後、その「越」の漢字を大和朝朝廷が確立した紀元後8世紀頃には「コシ」などと
訓読みする風習になっていて、それに古事記編纂時に「高志」のように当て字した
蓋然性も高い。
紀元前の話として、山陰・北陸地方には長江・華中海岸地帯からの亡命、避難民
の漂着者らが「越」の漢字名をつけて先にあったのか、それとも「コシ」という
呼称がもとからあって、それに古事記や日本書紀の編纂時点で編纂者らが「越」
という漢字を当て字したのか、どちらが先かは確定してない。

「越浜（オッパマの発音は明らかに呉音である）」、や「高志（こし）」のような、
「越」の訓読み呼称が北陸、山陰だけでなく「かし（香椎）」（北九州）にもあるように
何故、日本海沿岸にあちこちあるのか？
という疑問には「日本海沿岸だけは『コシ』の地名が水耕稲作（紀元前5世紀）以前からあった。」
、という説では説明がつけにくい。

「越」を「オツ」と発音するのは「呉（今の江蘇省、淮河ー揚子江北岸流域）」
の発音である。

「越」を「エツ」と発音するのは漢音である。
漢時代以前の春秋戦国時代（呉越時代）の発音は、エチ、オチ、オツ、
ウツ（当て字は「宇都」など）、、ユツ（当字は「油津」など）である。

日本での集団組織的な水耕稲作が急激に紀元前5世紀頃（春秋戦国時代）に
はじまったとすれば、それは「呉越」地方の出身者によって、その漂着者の
上陸地点近辺の集落名として当時の「越」（呉が滅亡する前に）の名が、
つけられたという蓋然性も高いと思える。
「臥薪嘗胆」で有名な越王は、一度は完全に呉の軍門に下り呉に囚われの身
になっていたわけだから、その当時の呉の占領政策として（呉が滅亡するまえに）、
呉越の国境地帯（今の上海などの揚子江南岸流域で土地を奪われ亡命、避難した人
たちも多くいただろうと思える。

可能セてのエツエツ絵YつエツYるえばだった主運中計G年

原田実先生の論文で確か徐福が渡ってこなかったみたいなのがあるんすけど、
どう思いますか?

なかったことを証明してほすぃと思います。

現在BP3000〜BP2800期の水田遺構が出土しており、
学会でも弥生期はBP3000を突破する意見が大勢を占めてきている。
長江文明が黄河文明に侵略されたのはBP4000〜BP3000の間。
長江文明が完全に滅ぼされたBP3000以前に弥生人が日本に渡っていたと思われる。

現在華南にはY-O2b系はほとんど残っていない。
残っているのはY-O2a系、呉越楚は漢族に徹底抗戦した長江文明人の生き残りと考えられる。

何時までやるんだよその単品Y-DNA信仰ｗ

長江辺りはD系中心のDNA構成民族血統文明集団が居たんじゃないか？

いやＦ系とＢ系しか出てこないんだな。

今の長江や華南に住み始めたのは
東シナ海の大陸棚が水没してからじゃあないのか？
それ以前は川は有ったけど海は無いだろ
大河だから河川流域も洪水が多い湿地帯じゃなかろうか
D系が海洋民族ならそこに住んで無かっただろう

弥生時代って結婚制度まだできてない？

＞・・・が・・・であることは動かない。

そもそも日本語じゃないな。

「百越人」が日本に来た可能性はあるが、
その”成分”は主にＯ３とＯ１

浙江省でもＯ１は結構な頻度で見られる。
その中には、日本や韓国のＯ１と
Y-STRで近い人が多数いる。

なんか諏訪春雄先生の説みたい。
でも、埴原和郎先生は寒冷地適応後の新モンゴロイドが北アジアから
来て弥生人になったとか。なんで稲作が?とか思う。
また、江上先生の騎馬民族説には「古事記が語る原風景」(２００４)で
渡部昇一先生が日本神話に馬の話が少ないのはどうしてかと問うていた。

諏訪春雄先生の説は比較神話学としてはわかるが、記紀の文献批判からすると、
中国文献からの孫引きなどの指摘があるから、単純に神話を持ち込んだ
のが人か文献からかが分らない。

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はしねやキチガイ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

弥生系はY-O3だろうな
分布が九州に多く地域的偏りが大きい
O3は一番最近の移住だと思われる
O2bでは江南朝鮮から来たと仮定しもどっちも分布が変
弥生系は難民で稲作とは無関係だからな

江南から来たなら渡来人が残した弥生開始時の渡来文物は何らの江南文物の
影響があるだろがこのボケナス。

江南どころか中国全体の文物の影響を元に渡来人が作った文物なんか
何一つねえ。

遺伝学と言う幾らでも誤魔化しと捏造の効く目眩ませで馬鹿や脳弱を
狙い撃ちしてんじゃねえぞこの悪党台湾中華土人が。

>>26
遺伝学の突然変異確率を用いた数学的評価が理解できない
馬鹿や脳弱は、遺伝学を目の敵にするｗ

MFハマーもY-O2b1を弥生人と想定しているわけだが、
そうじゃない、という鼻息荒いチョンどももこの板でソースを出したこともない。

アホ牛に至ってはソースといえば他人の妄想ブログだけwww

Hammerは「弥生時代に日本に来た人」としてO2b1をあげてるだけで
米作文化なんてことは全く考えてない。
Y染色体からそんなことわかりようが無い。
わかるのは、O2b1の元のO2bは韓国から日本に来たってこと。

それこそ分かってねえだろ
ソースだせ！　糞チョン！

０2b１の元のo2b＊が、八重山諸島に多い事が分かって以来、
O2b*が朝鮮半島から来た説から、Hammerは転向した。
江蘇省から黒潮に乗って、一派は大陸沿いに朝鮮半島、中国東北へ、
別派は海洋〜沖縄〜日本列島への、少なくとも２派があるのでは
ないかの説へ。

>>31
＞０2b１の元のo2b＊が、八重山諸島に多い

それ、元の集団から小数を取り出したとき
元の集団の分布とは違ったものになるっていう
創始者効果だから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/創始者効果

こんな基本的なことも知らないのはシロウト
もちろんHammerはシロウトじゃないから引っ掛からないｗ

Y-O2aの発生は、インド〜東南アジア。
Y-O2bは、BP7,800年スンダランド〜江南。
Y-O2bの分布は、タイ、ベトナム、インドネシア、江蘇省、琉球、
日本列島、朝鮮半島、遼寧省。華北と中国東北に微小。

>>33
Y-O2bは、BP7,800年中国東北部
タイ、ベトナム、インドネシア、江蘇省の分布は
先の大戦によるもの。

>>34
アリエナイ。
影響を与えるには期間が短すぎるし、
そのくらいの過去だと本人が系統を知っている。

実際に、インドネシアにはオランダの、
ベトナムにはフランスの遺伝子が入っているが
調査には出ないでしょ。
同じように、はじかれているはず。

>>33の解釈でいいと思う。

>>35
ありえる。
母親は子供に事実を語るとは限らない。

いっておくが調査結果をはじくことはない。
もし、R1bが見つかれば当然調査結果に載せる。
科学者がデータを改竄すればその世界では生きていけなくなる。

ただし、東南アジアでヨーロッパ人との間に
生まれた人の場合見た目でわかるから、
その時点でサンプリング対象からはずす
ということはありえる。

日本人との間に生まれた子供ではそれができない。

そういう例外的なことが
あの短い期間で
統計的に有意な数になるのかな

>>34
大戦によるものとするならO2bと同頻度か、
それ以上にD2が現れないと可笑しくないかな？

俺は全くの素人だけどさ、
俺は見た本だと北京市男性の1〜2割程度がO2bだったな。
結構、多くないか？やはり長江下流域から大きく拡散したのかな？

>>39
その通り。もしも大戦の影響でインドネシアやタイにY-O2b1が
有るのなら、それ以上にY-D2系統が存在しなければならないが、
インドネシアにもインドシナ半島にもY-D2は、一例も検出されていない。
よって、Y-O2b１の大戦による残滓説は、デマゴーグ。

>>40
Dも存在する。
サブグループまでは調べていない。
つまりD2の可能性はある。

＞俺は見た本だと北京市男性の1〜2割程度がO2bだったな。

読み違いだ。

＞統計的に有意な数

O2bが多く見つかったのはJIN等による調査のみ
他の調査では全く見つからないか極小数。

全く統計的に有意でない。

黙ったか。
口を開こうにも、言う言葉が無いからな。
自分では調査一つできず、
他人の調査をいくらあさっても
自分の説に反するものばかり。
それじゃあ黙り死ぬしかないだろう。

>>41
>Dも存在する。サブグループまでは調べていない。
>つまりD2の可能性はある。

ぷげら！こちらは、インドネシアや東南アジア、雲南、海南島にD１が
存在する事を前提に書いてるのに、「Dは有る」との、ご教示どうも
有り難う。しかし、どの調査でもD２は無い。何がなんでも
無い者を有るにするウリナラマジックは、「可能性はある」！

>>43
>O2bが多く見つかったのはJIN等による調査のみ
>他の調査では全く見つからないか極小数。
>全く統計的に有意でない。

自説に都合悪いと「全く統計的に有意でない」。
自説に都合が良いと、無いD２系統でも「可能性は有る。」詭弁１０１。
Hammerの調査結果も「統計的に有意でない」んですね、分かります。

インドネシアのO2b*+O2b1＋O2b

Indonesia, West (Hammer et al. 2005):
2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z)
2/25 = 8.0% O2b1-47z
4/25 = 16.0% O2b total

ミクロネシアのO2b*

Micronesia (Hammer et al. 2005):
1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z)

Tai-Kadai:
Thais (Han-Jun Jin et al. 2003):
1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1)
2/55 = 3.6% O2b1
3/55 = 5.5% O2b total

Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003):
6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1)
1/36 = 2.8% O2b1
7/36 = 19.4% O2b total

＞自説に都合悪いと「全く統計的に有意でない」。

自説とは無関係。有意なら特定の調査だけ出るということはない。

＞自説に都合が良いと、無いD２系統でも「可能性は有る。」

君が調査してD1だと確認したのか？違うだろ。

どこの誰がいったか分からないことを鵜呑みにしたんだろ？

ばぁぁぁぁぁかｗ

>>45
他の調査では出ていない。
他の調査のデータを出してごらんｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　 東南アジアにＹ染色体調査に逝けよ
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>45
お前すぐ「ウリナラマジック」とか言い出して
頭大丈夫か？ｗ
そういう感覚をまず捨てろよカス
関西人か？ｗｗｗ

氷河期に天皇家と日本人が日本列島に辿り着いた経緯

Origin of Imperial House of Japan
http://www.cjapan.net/en/content/origin-imperial-house-japan

天皇家の先祖は縄文・アイヌだった

Imperial family descended from Jomon/Ainu of Japan
http://www.cjapan.net/en/content/imperial-family-descended-jomonainu-japan

素人のデムパはいいよｗ

天皇家だの渡来人だのが南方からだったら、
台湾やフィリピンからもっと沢山人が来ているよｗｗ

台湾と沖縄の頭蓋骨を比較してた人が台湾からの人の流入は少ないと言ってた

台湾は、Y-O1a＋YO3系統（オーストロネシアン＋漢人＋苗）
沖縄は、Y-O2b*+Y-O2b1+Y-D２系（弥生系倭人＋縄文人）
沖縄の古人骨は、インドネシア／ワジャク人に類似

神武天皇も朝鮮人確定。

了解。
こちらウリナラ、ウリナラ。オーバー。

This is Nidaland.
We are proud pure blood retards descended from
a fucked mother bear. Mind you, our brains and souls are
happily screwed up due to our ancestors' diet that was a bunch of
mugworts, tree bark and garlic boiled in dirty Manchurian snow.
Over.

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

Ｙ染色体FRーO2bを北方民族の遺伝子などと、嘘つきまくってる朝鮮半島人

↓

> ID:g46rFyL7
>�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
>それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
>長江江南人が渡来したと狂言しまくる。

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

Ｙ染色体FRーO2bを北方民族の遺伝子などと、嘘つきまくってる朝鮮半島人
2ch運営に潜入した民団工作員

↓

> ID:g46rFyL7
>�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
>それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
>長江江南人が渡来したと狂言しまくる。

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

外国人参政権欲しさにあちこちで嘘つきまくってる在日工作員

↓

9 ：出土地不明：2010/10/02(土) 19:53:03 ID:pUDssrVC
例えば、
日本語＝百済語＝高句麗語
という意見もある。
つまりO2b＝扶余

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

世界中でノーベル賞とりまくってるイスラエル人の遺伝子（泰氏、マナセ族）も受け継ぐ日本人と、
年から年中、朝から晩まで嘘吐きまくる火事場泥坊根性の嘘吐き気質の朝鮮半島人（ワイ人・扶余）では、
根本的な気質、資質の違いが歴然としている


ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人13人+2人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人2人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

伊勢神宮の灯篭には、全て「ダビデの星」が刻されている。

諏訪大社とユダヤ教の濃密な接点
http://www.youtube.com/watch?v=4v68XGRYTZo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=myanKsdETSM&feature=related

相撲は古代イスラエルの神事だった
http://www.youtube.com/watch?v=U9NqwW6Bka8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=REvxEdhheaQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4uVVrePl9e8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xoowLHXVTvI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EjCIWEFjE-E&feature=related

ID:rmApdPX/

お前さんもいい加減にくだらねーレスばっかしてんじゃねーよガキが
日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間にはろくなのいねーんだからよｗｗ
何かと東京は東京はと言い出す大阪人そっくりじゃんｗｗ
弱ーんだよそういう人間はｗ劣等感と自惚れの塊ｗｗｗ

おっとここで得意の鮮人認定か？ｗ

少しは考古学の勉強でもしなｗｗ

つまり大阪の在日が告白

↓


66 ：出土地不明：2010/10/30(土) 03:42:12 ID:ToCsP0Iy
ID:rmApdPX/

お前さんもいい加減にくだらねーレスばっかしてんじゃねーよガキが
日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間にはろくなのいねーんだからよｗｗ
何かと東京は東京はと言い出す大阪人そっくりじゃんｗｗ
弱ーんだよそういう人間はｗ劣等感と自惚れの塊ｗｗｗ

おっとここで得意の鮮人認定か？ｗ

少しは考古学の勉強でもしなｗｗ

ベトナム人にも差をつけられた朝鮮半島人（ぷぷぷ

フィールズ賞にベトナム出身者　初の受賞
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldScience/2010/08/2010081901000858.html

FR-O2bの分布濃度は先島諸島が朝鮮半島や日本より圧倒的に高い。
ほぼ純潔種といってよいくらい濃度が高い。
だから小笠原高気圧や黒潮の関係から言って、FR-O2bが南下の民族移動
した人種なんてことはありえない。
古代において南西諸島、先島諸島に日本や朝鮮犯等から南下するには故意
に「冬の海」の出航するしかないが、そんなことは古代では自殺行為でしかない。
逆に初夏から夏にかけて揚子江一帯から海に出れば、江南、揚子江一帯は高気圧の
発生地帯で、穏やかな海況の中、北東方向に流れる強い黒潮に乗り、更に
小笠原高気圧から吹き出す南東風の追い風で、朝鮮半島や日本列島に容易に
漂着したことは明白。
だから、後漢書等、古代の書物にも「弁韓は倭に接しているので、背の高い刺青
をした人が混じっている。」という記述が多く見られる。魚食民族は子供のとき
ら小魚をよく摂取して小魚の小骨からカルシウムを十分の摂取してたから、
遺伝子に関係なく、背が高かったと思える。また、背の高いミクロネシア系の
南方海洋民族が黒潮に乗って漂着してたことも十分に考えられる。
そもそも、縄文人はスンタランド（ニューギニア一帯）出身と言われている。

今でも、海岸地帯の人は背が高い人が多い。
特に「志賀」とか「滋賀」とかの苗字を持った人たちは海岸地帯に多く、
彼らは例外なく背が高い。
科学部門ではまったく世界レベルの思考力を持たない朝鮮半島のドサクサ紛れ
火事場泥坊文化の朝鮮半島山猿は、そういった海の気候や海洋文化を合理的に
理解することができないから、平気でFR-O2bが大陸北方からやってきたなんて
こじつけを厚顔無恥にやって恥を晒してるだけ。

＞ベトナム人にも差をつけられた朝鮮半島人

旧フランス領　＞　旧日本領

ってことかｗ

ところで、国籍では中国はゼロだが、民族でいえば、
１９８２年のヤウも２００６年のタオも中国系。

旧日本領　＞　旧フランス領

ノーベル化学賞
　１。韓国,釜山生まれ(1904~1989）父ノルウェー人、母日本人　
　　　　　Charles J. Pederson　
　２。満州国,新京生まれ(1935〜),　小学校 ソウル
　　　　　根岸英一　
ノーベル平和賞
　１。韓国全羅南道産
　　　　　金大中(1925〜）　　　
　　

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。

　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)

＞日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間には
＞ろくなのいねーんだからよｗｗ

東京なら足立区あたりのDQN貧民だなｗ

ID:kHaNUu/H

こいつ今日もくだらねーレスして自慰してやがるｗｗｗ

やっぱ真性だわｗｗｗｗｗ

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

開店しました。

ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1288487602/

土家(トゥチャ)族
http://www.youtube.com/watch?v=gPbDqKwAOQY

これが、ビルマ系江南語か？ なるほどね〜 (＾o＾)
こいつらは、先祖がテイ族であって、モンゴル帝国によって所領安堵された連中だよ (＾o＾)(＾o＾)(＾o＾)

3万年前の話と3000年前の話の区別もつかないのが朝鮮半島人
年から年中、朝から晩まで、口を開くと息するように嘘を吐く朝鮮半島人
↓
＞ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢

＞O2bは穢人であって稲作とは無関係、だろ？

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3)
ht●tp://▲www.youtube.co●m/watch▲?v=9AT●ZG6pyY88

なんか韓国人って、江南人に対して特別な差別意識もってるようだな。
（ヒトラーがユダヤ人虐殺したのと似てる）

ベトナム戦争時における南朝鮮兵の暴虐
"女性たちを強姦した後、殺害"
韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、
できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる.
前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を
捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を
正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、
詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに
紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に
500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして,
きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らは
この村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の
老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の
子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨てて
ありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が
外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して,
子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出して
くぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、
樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を
射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"
htt●p://▲www.tama●negiya.co▲m/betona●mudeno.html
（都合の悪い歴史の隠蔽は韓国政府や民団の得意芸でね。２ｃｈ運営に潜入した
VANKや民団の工作員が、じぶんたちにとって都合の悪いURL参照はときどき妨害する。
見るときは●▲を除去）

山県有朋が「生きて虜囚の辱めをうけず。」の先陣訓を教えたのもうなずける。
朝鮮兵、シナ兵の残虐さをいやというこど知っていたからだな。
朝鮮半島人もベトナム人も同じ遺伝子（Y染色体FR-O2b）持って同祖の面があるのに
惨いことするもんだなあ。

生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は, 無差別機関銃乱射, 大量殺戮, 妊産婦,
女性に対する強姦殺害, 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の
良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが
含まされていた. 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった.
恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.
ホーチミン・パンラン=ク・スジョン 通信員
ハンギョレ21 1999年 05月 06日 第256号 .

海流や小笠原高気圧の関係から言ってFR-O2bが、北朝鮮から、琉球や
ベトナム、タイに空路や海路で南下していったなんてことはありえない。
そんな南下説は、海を知らない半島山猿どもの厚顔無恥のなせる業。

FR-O2bの海路「南下説」は海を知らないからいえること。
陸路だったら、華北、華南に、ごまんと分布してるはずだがまるで分布
してない。

大陸（華中、華南）に分布しないで周辺に分布してるのは何故か？
答は簡単。
もともと長江流域に居た温厚な農耕民族の「百越」（「江南」だけ意味しない。
FR-O2b)族を騎馬民族（狩猟文化）の漢族(FR−O3)が排斥したからに他ならない。

分布状態ではFR-O1（台湾）、FR-O2a(華南）、を取り巻くようにFR-02bが
分布してる。つまりはもともと長江流域に住んで意いた百越族（仮にFR-O
とする）がFR-O1（台湾）、FR-O2a(華南）、FR-O2bと分岐していったと考え
るのが自然。
もっとも、FR-O1（台湾）、FR-O2a(華南）、FR-O2b（周辺）は命名の順で
あって人種発生としての年代順とは断定はできない。

「周」の太伯侯一族が華北から南下して、今の華南海岸地帯先住民と
同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1000年頃。
つまりは紀元前1000年頃、漢族(FR-O3)が「中原」一帯を大挙して
南下したことが伺える。そういった状況で、FR-02族は分散した。
中国大陸に残ったのがFR-O2aであって、徐々に淘汰されて四散して
いったのがFR-O2bだった。
丁度、そのころ日本は縄文時代の末期で水稲耕作が始まってる。
大陸に残ったものと四散した部族の違いは、当時、既に部族
として分かれていてなんらかの、文化が決定的に違っていたから
だろうと思える。

同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1000年頃。
↓
同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1100年頃。

ここで注意しなきゃならないことは厳密に云うと「弥生時代に水稲耕作がはじまった。」
のではない。「水稲耕作がはじまったのが弥生時代のはじまり。」なのである。

ここでも8連投でオナニーかいｗｗ

重傷だなｗ

>>79
>ヒトラーがユダヤ人虐殺した
http://www.veoh.com/browse/videos/category/people_and_blogs/watch/v160716439hwGwtq4
「ヒットラーはユダヤ人だった。」　「ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた！」
考古学には関係ないが、ご紹介。

>>85
もっと厳密に云うと、今現在陸地として存在している地域で水稲耕作がはじまったのが弥生時代のはじまり、なんだな

ネトウヨのオナヌーコピペなんか誰も読まないおぅ！

読まぬアホゥに、見るアホゥ。同じアホなら見なきゃ損々。

>>1
３の沿岸伝いは無いだろうね。鯨面の蛮族が沿岸伝いなら直ぐに捕まるだろうし、逆に逃げる方が沿岸伝いは
避けただろう。

４に至っては全くの論外。鯨面の百越族が食料家財道具を背負ったり大八車を押して数ヶ月…なんて全く不可能。


>>25
分布は変ではないよ。

遣唐使は帰路沿岸流とか風に流された時、必ずといっていいほどベトナムやタイ方面に流されてるからね。
鑑真和尚もそうだね。日本海流に乗るのに失敗した連中がベトナムやタイのＯ2bだろうね。実際ベトナム人は
越南(ベト・ナム)と自分たち自身をそう呼んでいる。

韓国人はＯ2bが山東半島か韓国辺りで発生したといいたいらしいが、逆に、日本・韓国からベトナムやタイまで
何時どう言う風に言ったかのほうが説明つかないだろ。

ついでに以前ウィキに、Ｏ2bの東南アジアの分布が日本軍の占領地域に重なるなんて書いてあったのは、私か、
誰か他に気がついた人が訂正させたからね。Ｏ2bだけ有ってそれより多いＤ2が無いなんてありえないからね。

>>41
Ｄ2は日本にしか居ないよ。だから日本へはＤの形で来て日本でＤ2に変化したと言われてる。

それに誰かも書いていた様に比率が違うね。ベトナムでＯ2bが１０％以上なのに１％にも
満たない数値くらいだろ。日本人が残したなら少なくとも１０％は居ないとね。

だから、日本の占領軍というのは有りえないけれど、もしベトナムのＤ1が１％くらいなら
比率的には韓国人の可能性は残るねｗ。


それに、東南アジアのＤはＤ1だね。アンダマン諸島やタイ族(全てのタイ人では無い)には
原型のＤ*だけと言うケースもある。

>>83
中国の文献では、倭人は自分たちでは太伯の子孫だといってるね。

つまり、越人のような蛮族ではないといいたかったんじゃないかな。それに対して、わざわざ新潟の方を
「越」と呼ぶのは流れ着いた江南人が越人だったからじゃないかな。

百越が日本に逃げて来た頃には、北九州はすでに呉人とかがいて水田耕作を大々的にやっていて、江南に居た
頃からの宿敵だから越人は上陸できなかった。そこで日本海伝いに新潟まで北上して上陸せざるを得なかった。

まあ、呉が滅亡したのは紀元前473年で、水田耕作はそれ以前からだから、江南から部族を追い出されて逃げて
来たとか、食料として玄米を持って漁業に出た江南人が流されたとかで、流れ着いた人から取り入れたとかで、
既に水田耕作はやっていたんだろうね。そういう物を取り込むのが得意な日本人の特性は縄文人から受け継いで
いるのだと思う。

まあそういう場合流れ着くのは男が多いだろうから、北九州に縄文系のミトコンドリアが意外と多いのも
説明がつく。 >>http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin292.html

>>92
＞タイ族(全てのタイ人では無い)には原型のＤ*だけ
Ｄ１だよ。
http://wenku.baidu.com/view/d0a4e8717fd5360cba1adb03.html
チベットの北にあるアルタイにもＤ＊がいるよ。
そこのミトコンドリアの多数派は日本やチベットと同じＤ４

>>93
ミトコンドリアは女だけなんだが

古墳時代も難民は関東に飛ばされてるから
どうみても難民は女が多かったようだ
Y-DNAはあまり分布の差が無い

>>95
ビジネスウーマンですW
半島5,000年の伝統産業にして人類最古のプロフェッションの。
巨大古墳造成中の強勢倭国めざして、朝鮮半島からは古墳慰安婦達が
ドトーの進軍。古墳ドカタの周辺にて元祖韓国クラブ。
女達の朝鮮進駐軍は、ついに倭国のミトコンマップ占領。

アルタイのＤ＊→青海四川雲南西蔵のＤ１，Ｄ３ａ
アルタイのＤ＊→日本のＤ２
騎馬民族征服説だとこういうなるわけです。

N1c1-M178という系統は無精子症との相関が高いことが知られており
繁殖力が非常に弱い系統であり、以前の日本にはもっと多くいたかもしれません。

D２に関しては、騎馬民族征服説は関係ないっしょ。
中国政府スポンサーの中国人研究者が
D２を全て中国回りにしようとしている。
中国人のある研究では、D２は、中国〜朝鮮半島〜日本にする意図で、
たしか朝鮮半島も（D１じゃなくて）D＊が７％も居る事にしてた。

>>94
中国人学者の論文だね。その論文の結論はＤとＯ3が同時にチベットへ入ったっていうやつだろ。
その証拠が、アンダマン諸島へも、日本へもＤとＯ3が一緒に入ったっていってるけれど、君も
日本のＯ3はＤと一緒に来たと思ってるのかい？。

中国は金や特に政治の事となると嘘や捏造を平気でやるからね。特にチベット問題なんかにはヒステリックで
偏向していると思われて当然だろう。

タイ族のＤ*は"the frequency of haplogroup D* found among Thais was 10%"ってwikiには書いてるね。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA)

特に、アンダマン諸島ではＤ系の全員がＤ*で、しかも彼らはネグロイド、つまり生まれた時から黒いんだよね。
そして全員がちじれ毛でまさにアフリカを出たときの原形をそのまま残したＤのオリジナルというわけだね。

しかも、Ｄと黒人のＥは同じyap+と言う突然変異を持った(DE)から生まれた兄弟遺伝子だから、Ｄの原型Ｄ*が
黒人であっても当然の事だね。

だから、彼らは黒人のままでは高緯度へ行けなかったんだよね。高緯度の紫外線が少ない所ではビタミンＤの
合成が出来ず、生き延びていけなかったということだね。

これは、アフリカを出た人類が横＝つまり緯度があまり変わらない方向へは簡単にいけたけれど、縦の
高緯度へは行けず、それが欧州へ移住するのに２〜３万年も掛かった理由だといわれてる。

ただし、ビタミンＤが豊富に含まれた海の魚や海草を食べてればビタミンＤは補給できるから日本へは海岸
伝いに来れて、生き延びていけた。

後は、高地へ行った連中だね。高緯度では1000mごとに紫外線は＋１０％でチベット高地は平均高度4500mで
紫外線は＋４５％という事で生き延びていけたということ。東北インドでは種族によって０−６５％という事
だから、ベンガル湾から北へ向かったんだろうね。距離的には４−５００kで東京-大阪くらいかな。
Distribution D* : This paragroup is found with high frequency among Andaman Islanders and 0%-65%
in Northeast Indian tribes. >>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA)

そして、チベットと日本でコロニーを作って、Ｃ3から白い肌の遺伝子を直接・間接に得て、やっと
移住の自由度を得てチベット周辺の内陸に広がっていったという事だね。

アンダマン諸島って母集団の原住民が5000人以下の規模で
統計上でも人口1000人ぐらいらしいな

>>97
有りえないね。

Ｄ2の識別変異はM55, M57, M64.1, M179, M359.1/P41.1, P37.1, P190, 12f2.212000と沢山有って、この８つの
変異を20000-12000年前に行ってる。だからＤ*で騎馬民族が来るにはＤ2の最初の変異が始る20000年前以前に
騎馬民族がいて日本へ来なきゃいけないことになる。

ただ、このＤ2の最初の変異の20000年前と言うのも本当はもっと古いのでは無いかと思うよ。Ｄ2も(Ｃ1も)、２.７万年前くらいから減少し始め１.２万年位前に絶滅寸前まで行ったらしいから、それを加味しない通常の
統計処理で計算すると年代がずれる。だから、Ｄ2の最初の変異が始ったのは３万年かそれ以前じゃないかな。

まあ、この説明を簡単にすれば、日本に来たＤは最初の３.５〜２.７万年前には急激に増え、２.７万年以降は
なだらかに減っていって１.２万年前にはＯ近くまで来るようなグラフ(t分布を左へ引き伸ばした様な)なんだが、
それを、一般的な人口右上がりの２次増加関数にして、その面積だけ合わせるようなもので処理すれば
そりゃあＤ2の最初の変異は大幅に右、つまり新しい方へずれるというわけ。

ついでに、同様の理由で細石器をもたらしたのもＤ2ではありえない。細石器が日本で発明されたというなら
話は別だが、それも多分無い。消去法でやれば、細石器文化の担い手はＣ3(+Ｎ)しか居なくなるし、
実際、イヌイットのＣ3とフィンランド・ラップ人のＮの扁平な顔と一重瞼を見れば、Ｃ3とＮが北方の
バイカル湖周辺で細石器文化を得た事で繁栄し、そこで扁平顔と一重瞼を得た事は簡単に分かる。

>>100
それでどうしたの？。

アンダマンの原住民の全員がＤ*だという事は大きな意味があるし、また彼らがネグロイドで
あるという事実は変わらない。

原種が一部に少しの割合で残っているという事がその種のルートを示す物ではない。原種にとって、
新しい環境が原種の生存にとってそれ程不都合なものでなければ原種は残る。

また、全体の人口の増加率が大きければ原種の比率は下がる。そして新種の優勢度が大きければ
大きいほど原種の比率は下がる。

原種残っているからとか、比率がとかだけを金科玉条に言うのは結論ありきのこじつけの詭弁だね。

>>96
本当にビジネスウーマンなの？。

じゃあ、現在は第二次アマゾネス慰安婦軍団が日本に進駐してきてるって分けか。

その軍団は今や、整形という強力な武器をたづさえて、日本ばかりかアメリカ・オーストラリア・欧州にまで
侵攻を開始して世界をまたにかけミトコンドリアを増殖させてるというわけですね。

所で、人類直立のサバンナ説は最早否定されつつあって、現在の最有力説は、男性がセックス目当てに
より多くのプレゼントを抱えようと、両手を自由にしながらより遠くまで運ぶために直立していったと言う
のを知ってる？。

これは、京大なんかがボノボの観察でも実証しようとしてるね。だから、現在でも男性がプレゼントしたり、
食事に誘ったりして、女性がそれらを当然のように受けるのは人類が始って以来の習性というわけだね。

女性の方も、発情期だけにセックスさせるのではプレゼントが減るから、何時でも男性を受け入れられるように
してきた。もっとも、何時でもセックスを受け入れられるようにした方は、ボスの交代時に、女性を発情させる
ための子殺しを避けるためもあるということだけれどね。

>>95
確かに高麗郡とか狛江市とかあるものね。
征服民族の男性遺伝子は残りやすく、一方では従属民族のミトコンドリアが残りやすいと言うやつですね。

私も以前ミトコンドリアと奴隷に付いて考えていました。
水田耕作が韓国西南部と九州に入って来た後、雨量が多く温暖な九州の方が当然生産性・生産力が高いのは
当然であり、生産性はより多くの余剰を生むこともあり、韓国西南部＜九州の国力差は当然大きくなる。

さて、水田耕作は人間集約的で、耕す土地にまだ余裕がある場合、新田開発や灌漑等に人力が多く居る。
人口増以上の増産を考えた場合、奴隷を連れてくるのは当然だけれど、近隣の部落と争えば当然やったり
やられたりで争いも長期化し、折角の奴隷を得る行為が人的被害ももたらすのでは意味が無くなる。

一番いいのが、近隣の部落で協力し、海外の韓国西南部の農民を連れてくればいい。これはローマー帝国が
やった事で、ローマ帝国の初期の遠征は奴隷獲得のためだったし、それが歴史の流れ。

奴隷が財産としていかに大切だったかは、中国へ卑弥呼が送った生口でも分かる。中国では既にその歴史的
段階は過ぎ去っていて、卑弥呼は財宝の一つとして送ったかもしれないが向こうは有難迷惑だったかも知れない。

ローマ帝国の例を見れば、最初は奴隷は子供を作るのが禁止だったが、奴隷の確保により遠くへの遠征が
必要になると、まづ、奴隷の再生産が可能な女奴隷は主人の子供を産んでもいいようになった。つまり
奴隷のミトコンドリアだけが増えていった。

ローマ帝国では、その後奴隷の男も女奴隷に子供を作ることを許されたが、日本の場合は開墾が飽和状態に
なって、そうなると、奴隷の獲得合戦ではなく、土地の収奪合戦になる。これが「倭国乱れる」と言う状態。

戦争は奴隷の身分を上げる。アメリカの例を引くまでも無く、奴隷の身分は戦争によって上昇し、日本国内が
統一された時には奴隷制度は無くなっていて、主従制度とか、支配者と税を納める農民に変わっていった。

上記の考えを捨てたわけではないが、今は他にももっと大きな原因があると思っている。つづく。

アスペルガー・シンドロームのようだな＞ウージの森＝ID:CO7mUw+h

>>105
内容で反論できなければ、
オマイが何を言っても負け戦（いくさ）。

馬が家畜化されたと考えられるのは紀元前4000年ごろ。

Ｄ2の最初の変異が始るのは20000年以前

>>1 弥生式土器が江南から出土するのか？

日本人 - Wikipedia 「Ｙ−ＤＮＡ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
日本人（にほんじん、にっぽんじん）とは一般に日本国の国籍を持つ者。もしくは日本国内で多数を占める大和民族や、日本列島にルーツ（起源・祖先・由来等）を持つ人々を指す。
日本人の多数を占める大和民族の例。 日本の先住民族の一つであるアイヌ。 ...
大和民族 - 日本人論 - 在外日本人
.......................................................C...............DE....................N....O 　[*]はデータなし
.......................................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
日本(野中、水口).東京........1.......2......1...40.......0....0......3.........1........26...14
日本(Hammer et al.).青森..8.......0......0...39.......0....8......0.........*........31...15
静岡.................................................5.......2......0...33.......0....2......0.........*........36...20
徳島..............................................10.......3......0...36.......0....7......0.........*........33...21
沖縄.................................................4.......0......0...56.......0....0......0.........*........22...16
日本(Tajima et al.)アイヌ.....0....13......0...88.......0....0......0.........*..........0.......0
九州.................................................4.......8......0...28.......0....0......2.........*........34...24
日本(Shinka et al.)北琉球..4.......0......0...39.......0....0......0.........0........30...16
南琉球............................................*.......0......0.....4.......0....0......*.........0........67......*

.........................................C...............DE....................N....O
.........................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
オロチョン.................... *....91......*.......*......*....*.......*.........0..........0......0
エヴェンキ.................... *....68......*.......*......*..17.......*.........*..........*......*
満州................................ *.....27.....*.......*......*.....*.......4.........0..........4....38
ブリヤート..................... *....84......*.......*......*..28.......*.........0..........2......2
ハルハ（モンゴル）... *....52......*.......*......1....*.......1.........0..........0....23
朝鮮................................. *....11......*.......4......*....*.......3.........0........36....38
漢民族（華北）............ *......5......*.......*......*....*.......*..........2..........0....66
チベット.......................... *......3.....16.......*...33....*.......*.........0...........0....33
ベトナム......................... *......4.......3.......*......*....*.......6.......36........14....41

O2b*とO3が本土より沖縄に多い理由はなんですか？

O2b系統
２６％　東京
３０％　沖縄（北琉球）
６７％　八重山（南琉球）

(Hammer et al. 2005)

O2b*
沖縄　　11.1％
徳島　　　5.7％
旭川　　　5.6％
青森　　　3.8％
九州　　　3.8％
全国平均　7.4％

O LINE
沖縄 　6.7％
九州　　5.7％
徳島　　2.9％
静岡　　　0％
青森　　　0％
全国平均　3.1％

O　M122
九州　　7.5％
沖縄　　6.7％
青森　　3.8％
全国平均　6.6％

O2b*の分裂も日本人の方が古いという・・・
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/s10038-005-0322-0fmc4.gif

なんでチョンは
・Y-O2b系が東南アジア起源で南方から来たこと
・Y-O2b1が弥生前期に日本で分岐したこと
（つまりY-O2b1はいわゆる弥生人の一部ということ、あの月光でさえこれを認めているというのに）
を必死に否定してまわってるの？
絶対に否定学者も研究ソースも出せないくせにね。

>>114
O2b1が日本で分岐したのに何故ベトナムやインドネシアにあるの？

>>115
そこは殷周の頃、通貨として珍重された宝貝を求めて
琉球の海の男達がニライカナイへ遠征した場所だったんじゃない？

おとと・・・O2b＊からO2b1が分岐したのは、8,000年±みたいorz！
殷周期に宝貝交易が八重山を拠点に活発化したとしても、O2bの
八重山渡来は、そのはるか以前ぽい。やっぱスンダの沈没を契機に、
あの辺りの沿岸漁民が生業を海洋へ拡大して、一派が琉球〜日本列島へ
到達したのかな。6,000年前、岡山へ陸稲種モミを運んだり、
5,000〜4,000年前、三内丸山や富山の桜町遺跡へ高床式倉庫建築技術を
運んだ海の男達。
　　　（出るなよ、イルボン高床式は、北方ウリ起源ニダ狂）

>>117
その時代の沿岸漁民ならO2b系だけではなくO3もO2aも混ざってる集団だっただろうなぁ
日本でO2aが最も多いのは旭川で関東名古屋関西にはほぼ０％…

o2b(百越人)→o2b1(倭人)

弥生系

>>114
日本列島内で派生したのはO2b1からO2b1aじゃなかったっけ。
わざわざO2b1aなんて細かい分類してくれるんだから、
日本だけでもまとまった数がいるんだろうな。
O2b1の内でO2b1aの割合はどれ位になるんだろうか。

O2b1もO2b1aも同じ。名称が違うだけ

ここの板で遺伝子の話をするのも何なんだけど、
日本人のY染色体のO2系統は、最終氷期後の渡来系ではあるけれど、
いわゆる弥生人ではないよ。先島諸島に濃い分布はその証拠。
彼らはO3の漢民族系統の人々の拡大で押し出された人々だろうけど（形質は
まだそれほど新モンゴロイドの影響は受けていない）、当然台湾はじめ南方や
東シナ海などからではなく、大陸から山東半島・遼東半島などを経由して、
北回りの朝鮮半島から日本へ入り、一部は九州から黒潮を遡って南西諸島へと
到着している（O2の一部は大陸を南下）。
先島諸島まで辿り着いた人々は、その後は黒潮の流れから、先はフィリピン諸島方面となり、
だいぶ距離がある為、ポリネシアンの祖先のようにアウトリガーカヌーの文化などを
産み出していなかった限り、大航海は難しかったのだろう。
日本に水稲耕作をもたらした弥生時代以降の渡来系はY染色体03系でほぼ間違いない。
主に近畿地方から中国地方の、弥生・古墳期渡来の人々の直系と言われる人々の
Y染色体03の濃度は相当のものだろう。
関西弁がシナ語と共通する声調言語だと言われるのも当然である。

>>122
必死だな朝鮮人
山東半島・遼東半島にO2b系なんて存在しないよ

ちなみにY染色体O3系統は、満州やモンゴル方面にまでしっかりと分布しているけど、
特にモンゴルなどは後のシベリア系統の人々の南下により、彼らの言語は
言語系統としてはアルタイ系統である。
同様に朝鮮もそのような部分はあるが、彼らの言語は微妙。

>>123
何故そのようなつまらない回答に？
しかもそれじゃほとんど反論にはならないよ。
漢民族の本場のシナ北部から中部に、02系統がほとんど分布しないのは
当然でしょ。

これはY染色体の分布と他の考古学等の知見からすれば当然の話。
朝鮮人とか言っているそこの>>123。
関西人のY染色体のデータを持って来よう。
南西諸島の水稲耕作の歴史を調べて来よう。

>>125
最終氷期後に南方の民族が陸伝いに北上ですか、斬新すぎる説ですね

>>127
いや失礼、その部分は語弊があったかもしれない。
基本的に華北・華中を中心に、同心円状に押し出されたと
書くべきだった。
訂正してお詫びをするよ。

>>126
ムリっす！
韓国のO3は、O3a5-(M134*)＋O3*(xO3a5)＝５０％＝東中国と南中国に共通。
日本のO3は、O3a5a(M117)＝12,4％＝モンゴル西部&Tibeto-Burman語族に共通。

>>128
氷河期末期に、東シナ海大陸棚が幅500kmにわたり水没したんで
そこに住んでた連中が東西に散ったと思ってるんだが

当時の渦中華北は乾燥地帯なんで移住は無理かと

>>129
M117じゃなくてM122じゃないの？チベットもM134だよ

>>129
何が無理なの？
朝鮮は漢民族に何度も侵略を受けているし、
チベットもビルマもシナ南部の山岳地方も十分に影響はある。
チベット語もビルマ語もシナ語系の声調言語だしね。
日本に来た弥生・古墳期渡来の新モンゴロイド系の人々は
主に満州方面から朝鮮半島経由で渡来した人々なだけじゃない。

>>130
その可能性もあり得るけれど、01系統の人々の移動なども
そのような理由だけで説明はできないし、華北・華中が人が住めかった事があるなんて
聞いた事ないな。

>>129
それと君は関西人のO3の情報は持っているのかな？

<丶｀∀´>もっているのかな？ニダ

>>134
また君かい
煽りがワンパターンだし、そういう虚言ばっか吹いていないで
内容あるレスよろしく

>>135
コテ外したの？

>>135
コテはどうした？

363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/01/09(日) 09:17:21 ID:YqaGTLhL
>>353

ハマーによるとO2b1は韓国に４％程度で、
ベトナムに３％程度だが（ベトナムはどの調査でもO2b1は少なくとも３％ほどある）
ベトナムの３％のO2b1が、O2b1が４％程度しかない韓国からもたらされたものだとすれば、
韓国に多いO2b*やO3やC3はもっとベトナムに流入しているわけで、
ベトナム人のY遺伝子の７０％は韓国人からという確率になる

すさまじいレイプ大国大韓民国・・・

>>132
人が住めないは言い過ぎですが、今より10度ぐらい寒冷で
今のモンゴルより乾燥した草原地帯になります
住んでたとしてもごく少数だと思います

温暖化したら森になるし動物も北に逃げますので
そこに住んでた人も北に行ったのではないでしょうか

人は寒冷化すれば南に移動するし、温暖化すれば北に移動します
なぜなら食べ物や生活のノウハウはそうは変えられません
つまり大陸棚の民は、温暖化した事で住み処を追われたので
植物と動物を追って、山地（中国南部）や北（日本）に移動したという仮説です

>>26
お前は江南を中国だと思ってるのか。
お前こそ最悪の中華思想主義者だな。

伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/image/takayukadoutaku.gif
奈良県宝塚古墳出土銅鐸表面の高床式建築
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/image/takayukadoutaku.gif
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/image/tenoukoku.gif
中国江蘇省の鐸
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/20060209-00000148-kyodo-ent-thum-000[1].jpg
日本銅鐸
http://inoues.net/ruins/otomeduka73a.jpg
島根県加茂岩倉遺跡出土銅鐸
http://historytreasure.up.seesaa.net/image/doutaku.jpg
雲南紡織貯貝器
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroad/shishido_seinan_3/illust31.jpg

>>140
そういうお前さんは沖縄や北海道や東北も日本だとか言うんだろｗｗ

日本やアメリカとかの安全な所で粋がってんじゃねえよクソガキがｗ

>>142
お前ナニジンなの？チンクなの？

>>143
ごくごく普通の日本人だけど何かｗ

おちつけ

「弥生時代の甕棺焼成ルーツは雲南省」
http://www.east-asia.jp/archives/2008-08.html

銅鐸は、同じく埋納する祭器である銅鼓がルーツなのかな。

>>147
同じスピリッツを感じるね。
牛の首に付けた朝鮮半島のカウベルとは、関係なさそ。
近畿の古墳人は、なして銅鐸を土中に埋めたのか。
私の故郷では昔から、お正月の鏡餅を家の神様用 and 土の神様用の
２セット作り、後者は藁に包んで畑の土中に埋めて、近所の男の子らが
鍬もってドスドスやって来て、アチコチ掘り返して、見つけたら
バンザーイ！で、お年玉を上げるんだけど、銅鐸を土中に埋めたる古習
の片々が田舎に残存してるかの様で、いとおかし。

>>148
（近畿の古墳人は、なして銅鐸を…）

なして銅鐸を　の部分がよく分からない　どういう意味かな？

農耕の豊穣を祈る。穀物起源神話みたいだな。土偶も壊して埋めるみたいな。
>>148 田舎って、どこ？　すごく興味あります。

銅鼓の中心には太陽をかたどる放射模様がある。
まわりには人、鳥、動物。
それに船が描かれている。
銅鼓は楽器である。
しかしそれは同時に神聖な権威のシンボルでもあった。
銅鼓が打ち鳴らされ、人々は祭儀を行い村や国として団結したのである。
普段は地面の下に埋蔵されていた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/LBW-M1-bronze_drum.jpg

銅鐸とかなり共通点あるね。
日本の鹿信仰も鹿を神の使いとする江南と似ている。

>>149　なして→なにゆえ、なぜに
>>150　てまえ生国と発しまするは愛媛の南予地方、奥伊予にござんす。
高知と境の山紫水明、水稲棚田が一山ごとに一村を成し、谷向こうに
また村を成し、谷川の朝霧が全村を優しく包むミニ雲南にござんす。
家を建てれば棟上げ式、アカ族ハニ族同様ハデに餅撒きもしやんす。
山村僻地ながら、小山の頂上に古墳時代の青銅器／円墳がござんす。
高台の洞窟には城川・中津川／縄文遺跡もござんす。山波を縫う川は
北へ集められて瀬戸内海へ出るのが肱川、南へ集められて太平洋へ
出るのが四万十川。二つの川を産む山波の波の一つが、てまえの故郷。
里山は、うめ、柿、やまぐり、茶、山芋、やぶツバキ油、ワラビ、
ぜんまい、フキ、しめじ、しいの実、タラの芽、古くはコウゾ和紙
（泉化紙）、ハゼの実の和ローソク、川にはアユ、昔はウナギ。
去年、Nat.Genographic にサンプル送付, 結果は、ミトコンB　爆女!
先祖は黒潮の海女か、大陸農地を奪われて舟に跳び乗った百姓娘か。
倭国大乱逃亡民か、古墳時代の円墳ドカタのカーチャンか。
　　てまえの故郷の山波を、最初に見たのが、てまえのご先祖。
　　　　　　　Finders are keepers!
ワイルドウェストの法則で、山地主、棚田地主と相なるも、今じゃ
やくざな山の幸でござんす。鏡よ鏡、かがみ餅、海の彼方の故郷は
いづこ？　何時、大陸を離れたの？なして奥伊予へ来たの？　
答えてよミトコン鏡。

>>152 様 楽しい故郷の話、ありがとうございました。愛媛県の正月の風習なのですね。
http://blog.goo.ne.jp/uchikonotemae/c/d90c2735dfff78374e1c93eca750051f/?st=0&page=4

>>151
日本の鹿信仰は百済人が持ち込んだものだったと思う
まあ扶余が何系の民族かも議論中で答えでてないけどね

銅鐸がうまれた頃に百済はまだ存在してないよ

扶余（プヨ）と言う名前自体が満州語で「鹿」を意味するそうだ。

紀元前2000年、モンゴルや満洲では墳墓の前に鹿石と言うのを建てていた。
石を平に磨き鹿の文様が彫られている。

>>156
扶余は言語も文化もツングースとは違うものもってるよ
モンゴル系の遊牧民とも違う国家を持ってるし
それらが何系の民族か答えが出てない原因なんだけどね

フヨが満洲語で鹿だという出典元が知りたいね
鹿はチベット仏教のシンボルであったり、大陸ではいたる所で神とされてますが

朝鮮・女真満州とツングースは遺伝子も違う。

朝鮮・女真満州はY-C3-M217。

そしてそこから分岐したのがY-C3c-M86。
ツングース諸族が軒並みこれを保有する。
これが一番少なく、M217が多いのはブリヤート。

満州の遺伝子はモンゴル＋漢人

朝鮮・女真満州はY-C3c-M86（ツングース諸族染色体）を保有しない。
モンゴルが朝鮮･満州を陵辱したならそれが残るはず。

日本も同様、
日本人はチョンなんぞに手を出してないから半島にY-D2系がほとんど残ってないのだ。
対してベトナムにはチョンの子孫がウジャウジャいる。

363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/01/09(日) 09:17:21 ID:YqaGTLhL
>>353

ハマーによるとO2b1は韓国に４％程度で、
ベトナムに３％程度だが（ベトナムはどの調査でもO2b1は少なくとも３％ほどある）
ベトナムの３％のO2b1が、O2b1が４％程度しかない韓国からもたらされたものだとすれば、
韓国に多いO2b*やO3やC3はもっとベトナムに流入しているわけで、
ベトナム人のY遺伝子の７０％は韓国人からという確率になる

すさまじいレイプ大国大韓民国・・・

>>162
ベトナムのO2b系が韓国からの流入じゃないってことがわかるわな

銅鐸がうまれた頃に扶余もまだ存在してないな

http://www.youtube.com/watch?v=LRlBWzz00os


百済ドキュメンタリー

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2006.00343.x/pdf

目指してる 未来が違うｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/kaminokeza/status/7260787793989632

「東海之外、大荒之中、有山名曰猗天蘇山」
>>おどろくべき事に紀元前475年〜紀元前221年頃には済州島南西150ｋｍに有る、海面下の海が荒れた時だけ見える岩礁の事が詳しく知られていた。
>>もう少し東へ進めば対馬暖流に乗り、済州島や九州へは以外と簡単だったかも知れない。

中国の古書「山海経」（紀元前475年 - 紀元前221年）に「東海之外、大荒之中、有山名曰猗天蘇山」と記載されている。
この蘇山とは海面下4,6ｍに有り、海が荒れた時だけ見える蘇岩礁のことであり中韓の領土紛争になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E5%B2%A9%E7%A4%81
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/36/t032131/folder/1575422/img_1575422_43544767_0?1230026560
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080809/313967.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/c8/494ae96f8e2f8d96db264d73cb324d10.png

...さらに「日本まで流されることがよくある」という。潮の流れや風の関係で、漂流すると二日ほどで日本の九州沿岸あたりに流れ着くらしい。
確認するために海上保安庁に問い合わせると「現在はさすがに減ったが、１９６０年代頃までは中国の浙江省や福建省から漂流してきた漁船を、頻繁に沿岸や海上で救助していた」というのである。

河姆渡のあたりから流れ始めると、まず大河長江から吐き出された流れによって沖合いに運ばれ、やがて対馬海流にのって九州あたりに到着する。
風向きが良い春から夏だと、この流れはさらに加速し、まる一日ほどで着くこともあるのだという。

はるか６０００年前の昔、稲籾を携えた漁労民たちも、こうして漂流の果てに日本列島に流れ着いたのだろうか、果てしない数の漂着物を見ていると、それも当然あったことのように思えてきた。
http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/inenotami/inenotami/ine4/ine4.html#ine4

◆西原町は、「ニシ原町」にしては？ (#0017, 2002年12月) ＞＞面白そうな話なのでいただきスイマセン！
http://www.aoikuma.com/image/nishihara.gif
沖縄ではニシは、北のことです。「ニシ原」は首里王府、那覇の北の方角にあるので、その名がつきました。
ここで北とは、民俗方位(＝沖縄の生活方位)のことで、磁石の方位では北東のことです。
冬は北東の季節風が吹くので、北東が<北>になりました。冬の吹きはじめの風をミーニシ(新北風)といいますが、北東の風です。
地図から、ニシハラは、那覇の北東にあることがわかります。
ニシハラには、まずいことに西原という漢字をあててしまいました。「ニシ原」に改名したほうが、実状にあっています。
「ニシ」なら、「ああ、カタカナだから沖縄の古語なんだな」との連想がききますから。
＜まとめ＞
「にし原」は首都の<北>にある所という意味。沖縄での生活方位の<北>は、実際は北東のこと
南風原（ハエバル）は南風の吹く原、東風平（コチンダ）は、東風（コチ）の吹く平という意味です。

◆「西」とは、イニシ(去)で、出発点のこと (#0016, 2002年12月)
http://www.aoikuma.com/image/nishi.gif
琉球語を含む日本語では、「ニシ」とは、イニシ(去)のことで、去った所を指します。
日本人は大陸を去って、日に向かって、つまりヒンガシ(日向→東)に進みました。
琉球人はその昔、九州を去って、南に向かいました。沖縄ではニシが北を意味するのは、北の九州を去ったからです。
沖縄では、東、西を、 アガリ、イリとよびます。したがって、西表はイリオモテです。太陽が西に入って沈むので、西はイリです。
＜Memo＞
そういえば、イニシエとは、「古」「昔」のことです。ニシとは、イニシ所＝去ったところ、帰るところ＝出発点のこと
四国などでは帰る事をイヌる、イネ、イノ、イニや、などと方言でいい、イニシ所から来たものだと思われる。
日本人は西からきて、沖縄人は北から来たことが上からわかります。沖縄のニシは、実際には北東です。
＞＞そう云えば万葉集でも夕日の事を「いり日」と云い、「にし日」って読んだものは無いな。
それがタマタマ西方向がイニシと同じ方向なんでニシと発音しだしたって事か。

>>168
上海〜済州島間に以外と島や岩礁が多いな。
島伝いに行けそうじゃな。

「内越」と「外越」はもともと同じく古越族に属し、東シナ海の大陸棚に生活していた。
しかし、13000年ほど前、地球温暖化がもたらしたammonia海進によって古越族が分かれてしまい、
中国大陸の長江下流域に移転していった人びとは「内越」となり、日本列島に上陸した人びとは「外越」となった。
にもかかわらず、縄文前期以降、彼らはまた往来して交流を始めた。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/bungaku/ronshu68/ri.pdf
「こし（越）」の来歴 李国棟

>>173
ありがとう。
考古学に即したアカデミックな論考の他に、ウリ達２ちゃんレベルの妄想が
いぱーい混入。論文書く際のdiscipline不足露呈.
内越人外越人の着眼点は面白く素晴らしいのに。妄想部分を削除して
書き直したら司馬遼太郎賞ゲットに１ウォン。

こんなんで論文なるのか
オレでも出来そう

>>175
あの原文まんまだと、
月光仮面賞ゲットに２ウォン。

　春秋戦国時代の船

紀元前１０７０年正月に武王が孟津に渡り紂を討った時が、船が軍事物資や武人の運輸を行った最初のものであると考えられています。
この時には４７艘の船が使われ、兵車３００乗、近衛兵３０００人、甲士４５０００人などを運んだとされています。
　春秋戦国時代は、中国における航海というものが形成された時期です。この時期は、探検をし、海戦をし、交易をするなど活発な動きが見られます。
そして航海の地理・知識を得ることにもなります。中国東部の北海（現渤海）、東海（現黄海）、南海（現東海）は、オールで漕いで渡っていたようです。
人々は既に、「百川が海に帰る」ということを理解し、沿岸の航行を始めていました。この時海上の強国として現れたのが、呉国と越国でしたが、
余り目立たないですが斉国も「海の国」と呼ばれていました。
　呉の国では「舟と楫は一日もなくてはならぬ」、あるいは「１日として船を廃止することは出来ない」とも言われていました。
越国でも「越人は舟造りが得意」といわれていて、お互いが造船技術から実際の戦いまで競いあっていました。

前漢までの越や呉に関する地方誌である『越絶書』では、越の海軍力について「決死の兵８千人、戈船３百隻」という記述があります。
「戈船」とは戦艦のことで、これだと１隻に２７人乗っていた計算になります。これが実際の定員数に近いでしょう。
またこの時、この動員状態で、長江の入江から山東半島、東海、黄海を経て、全工程５００海里（９３０ｋｍ）をこなしたことは、
中国としての最も古い遠洋航海記録となっています。

水上戦の記録
春秋戦国時代、数多くの水上戦が行われましたが、その主に戦った国と戦いの期間を拾うと次のようなものがあります。呉はどの国にも戦を仕掛けていたようです。
● 呉楚水戦（紀元前５４９年〜５０６年）
● 呉斉水戦（紀元前４９４年〜４８５年）
● 呉越水戦（紀元前４９４年〜４７５年）
どうもこの呉,楚、越の三か国はしばしば揚子江上で船戦をしていたようです。

弥生人と韓国人は古代には同体だよ。

紀元前の南朝鮮
辰国
Y-O2b*（東南アジア・朝鮮）日本にもわずかにある。

弥生人
Y-O2b1a（日本）朝鮮にもわずかにある。

全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。

「長江を下って東シナ海に出れば、偏西風と黒潮に乗ることができる。黒潮の流速は、本州南方で最も速く3〜5ノットに達し、この流れに乗れば容易に日本に到達する。
舟山列島を春から夏に出た船は、南西風と対馬海流に乗って五島列島につく。
昭和19年3月、ジャンクで日本に帰った山手元枝氏の経験によると、20日夜半、舟山島を櫓で漕ぎ出したジャンクが、舟山島沖合で潮に乗ると同時に帆をあげると、
一路、東に向かって走り出し、翌日昼ごろ五島列島を横切り、日暮れに唐津港に投錨したという。わずか20時間ほどで東シナ海を横断できる。
秋から冬の間に出た船は、舟山群島沖を南下する寒流と西北風によって黒潮に乗り、九州南端の野間岬とか紀州南端の潮岬などにつく」。　(『四川と長江文明』古賀登・東方書店)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/f8/89ab229e956a6176e81e7f0e953fa174.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/a2/53be93b0a448039987c150f13c83e07b.jpg

おまり泳げない、長江河口でのんびり暮らしているテナガミズテングが、なぜ、日本で発見されたのか、簡単に書く。
中国、長江の大洪水で、日本まで流されてきたらしいのである。１９９５年の５月中旬〜６月に、長江では大洪水が発生した。
最大流量は毎秒７５５００立方メートルに達したというが、この数字は、ぴんとこない。

この大量の洪水、淡水は、東シナ海の表層で幅１００〜２００ｋｍ、北東方向に少なくとも長さ約６００ｋｍにわたる
巨大なプルームをつくり、対馬海峡を抜けて、日本海に侵入したと考えられ、報告されている。この数字の巨大さはわかる。
プルームとは流体の流れである。境界は渦巻くような、見えるものでいえば、大気に立ちのぼる黒い煙の流れのようなものをプルームと呼ぶ。

巨大な淡水のプルームが対馬海峡を超えたのだ。巨大な大洪水起源の河川水が、１９９５年に、九州北部から日本海西部まで流入したのである。
テナガミズテングは、卵か、稚仔魚が、この河川水に流されて、有明海湾奥の河口に運ばれ、ここで２年ほど育って捕まったと推測されたのである。
河川水にのって、東シナ海を７８０ｋｍも渡ってきた。長江は１９５４年にも、大規模な洪水を起こしている。

夫余は呉王の弟「夫慨」の子孫。

「史記-呉太伯」闔閭、夫概を攻める。夫概は破れて楚に奔走する。
「風俗通義 廣韻〜餘」呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。（今の百済王夫餘氏）[呉公子夫概奔楚、余子在呉者、因以為氏焉]

・「呉王 闔閭」が楚を攻略中に、留守居の弟王「夫概」は楚と通じてクーデターを起こし、呉を実効支配した。
・闔閭は直ちに取って返して呉を奪い返し、夫概は楚に奔走した。呉に残された夫概の子らは呉におられず、半島北部、さらに西部に逃げて、高句麗や百済の始祖となった。

・呉は元をたどれば(倭国の大夫も名乗った)周の王子「太伯」の末裔で、江南の東夷系の水生種族。その東夷が北進して、北方ツングース族の地で王家となって国を建てたのが高句麗。

・高句麗王家も百済王家も、もちろん朝鮮人じゃない。
・ちなみに「正統な呉王家」の末裔は、新撰氏姓録によれば、結局日本にやってきている。

風俗通義-廣韻〜餘（後漢代）によると、
「呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。今の百済王夫餘氏である。」
とあります。

夫概(ﾌｶﾞｲ)は呉の公子で呉王「闔閭」の弟で、夫余氏の始祖とされます。
このあたりの流れを史記他を総合すると、

1）B.C.506呉軍と楚軍が漢水を挟んで対陣した。
2）11月、夫概は闔閭の命を聴かず部下5000人を率いて楚を襲撃し、楚軍を大敗させた。
3) この戦いで呉は郢を陥落させることが出来た。
4）B.C.505呉は秦、越に攻められ敗北を喫した。
5）夫概は闔閭が楚の地から帰国できない情勢であることを見て取ると、呉に戻り自立して王となった。
6）しかしすぐに鎮圧されて楚に亡命した。楚の昭王に堂谿に封じられ、堂谿氏と称す。
7）呉に余（のこ）されていた夫概の子らが呉を去り,以後「夫餘」を氏とした。

>>180
でもそれって*が付いているほうが祖型なんじゃないの？
分岐したって意味では朝鮮方面から来た事の証明になるねｗ

てゆうかその程度で全然別とか言っちゃう>>180がおかしいだけかｗｗ

>>180は馬鹿

ｗ

Y-O2b1a-47zはY-O2b-SRY465から分岐、Y-O2b*-P49とは別物。

O2b*の*は分類未定の印、祖型などではない。

ここは学問板のはずなのになんで情弱ばっかりなの？
ちょっと英文サイト開いて訳せば分かることなのに……。

>>189
で、一方が分類未定の物ってだけで同じO2bでも
全然違うって言っちゃうわけかｗ
大して変わんねーよｗｗ

全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。

>>191
じゃあD2とD1・D3はもっと別って事でおｋかい？
鮮人認定でシコってる能無しさんｗｗ

違う物だから分類している科学情報を
なんでムキになって同じ物にしたがるの？

違う物だから分類している科学情報を
なんでムキになって同じ物にしたがるの？

細石核は「クサビ形」「角錐（かくすい）状」「舟形」に分類でき、
中国での最近の発掘成果などもまとめて分布を調べた結果、
クサビ形は中国東北部から当時は地続きの北海道を通じて東日本を中心に広がり、
角錐状や船形は中国南部から直接九州に伝わってきたらしいことが明らかになったという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/nara/100727/nar1007270256001-n1.htm

旧石器時代最終末期に、細石刃と呼ばれるカミソリの刃のように薄く剥がされた石器が出現します。
その製作技法から大きく南方系・北方系の２つに分けられています。
南方系とは中国大陸北部以南から九州を経て本州へ伝播したもので、
野岳・休場型や矢出川技法と呼ばれる製作技法によるものです。
それに対し、北方系とは主にシベリア地方から北海道を経て本州に渡り、
南下してきた幌下型、湧別技法などの製作技法によってつくられた石器群です。
http://www.myg.or.jp/myg/kyu.htm


旧石器時代から江南→九州の直通ルートがあったくらいだから、
日本に向かおうと思わなくても揚子江河口から日本に流されるということはしょっちゅうあっただろうな
熱帯ジャポニカも中国南部から直接来たしね

>>193
能無しだから一緒に見えるんじゃね？
草生やして喜んでるオコチャマみたいだし pgr

まあオコチャマたちが何かと朝鮮との違いを強調したがるから滑稽なんだろｗ

日本と朝鮮は違うのに無理に一緒にしようとするほうが変

>>198
共通項はいくらでもあるのに無理に違いを強調するほうが変だよｗ
特に国民性とかねｗｗｗ

>>199
おまえ大阪だろ
あれを国民性と言うなよ

21はミスだw

その共通項とやらはどんなもの？
ソースつきでヨロシク

>>200
東京だけどｗ

>>202
手始めにバレンタインデーや受験文化や何かについてでも調べてみたら？ｗ
自殺やお辞儀、敬語文化なんかもそっくりだしねｗｗ
ソース何かは腐るほどだろうから、わからないほうが変なくらいじゃん
海外から見たら目糞鼻糞だよｗ

草生やし君はアホかい(笑)
君はたしかに似ている

>>205
何をもって？
たぶん君よりは見た目はあちらとは違うけどねｗ

まあアホや(笑)でごまかしたって事実は変わんないからねｗｗ

バレンタインにしても受験にしても日本をモデルにしただけ
お辞儀と敬語くらいだろ昔からあって似ているものって
それだけで一緒にするとはさすが草生やし君だな(笑)

>>204
朝鮮のお辞儀は中国と同じで、日本とは違うぞ
バレンタインとかバカかw

>>208-209
いやいや、他にも色々あるでしょうがｗｗ
>>209君よ、現代文化だからと言って馬鹿にしてはいけないよｗ
現実をよく知るべきｗｗ

まあ言いたい事は日本人が朝鮮や中国との違いをどんなに主張しても
海外では目糞鼻糞だって事だよｗｗ

ほなさいなら〜

現実
古代朝鮮は倭の領土であり
そのご中国の奴隷国家となり
今は日本の模倣をして経済成長中
おまえの知ってる現実って何

他にも色々あるならソースつきで出せばいいだけ
日本をモデルにした以外のものを
それが出来ないから草生やし君はアホ

>>212
突っ込みどころは豊富だねｗ
まず倭の知識が全然ダメｗｗ
朝貢すれば奴隷なら、日本もどこもみんな奴隷ｗｗ
模倣だから経済成長しているわけじゃないしｗｗ
むしろ半導体なんかは今は日本よりも上に行っているしｗｗ

おまえさんの知っている現実って何？ｗｗｗ

君みたいなハッタリ君は話にならすぎだよｗ
それと歴史の話であんまり他国がどうのとか威張るのは
自分が頭悪いと言っているようなもんだよｗ恥ずかしいよｗｗ

>>211
おつかれ〜
それは、韓国と北が鼻くそ過ぎて
海外からはどうでもいいと見られてるだけですw

日本文明は、中華文明から独立してるというのがマトモな学説
一緒にしてるのは無いと思うが？
あと日本と中国はGDPの２位と３位、目糞鼻くそでは無いぞw

なら→ならな

>>215
おつかれ〜って、共同で何か頑張っちゃってるつもりなんだ？ｗｗ
中華文明って点で言えば、朝鮮も独自の地位とは言われているけどねｗ
GDPとかってｗｗホットな話出しゃいいってもんじゃないよｗｗ
中国の一人当たりGDPはまだ90から100位くらいって知ってるかい？
日本は4位くらいから20位近くに落ちて（最近で最大級に落ちた国）、
韓国は30位くらいかな。
まあ国単位なら、人口の多い国にこれからもどんどん抜かれるだけだし、
そんな事はどうでもいいねｗ

>>213
むしろ日本をモデルになんかしないほうがいいんだけどねｗ

まあ模倣するのが手っ取り早いからでしょ
日本だって欧米の模倣で一昔前までやってたんだし

>>213
ソース出さなきゃわかんないなんて、君ってどんだけ鈍いのよ…ｗ
ま、君たちの大好きな天ちゃん（天皇）の名前に入っている「仁」なんてのもそうだよね
英語でConfuciusって人が広めた徳目ですよ〜ｗｗ

儒教を国教としたのはは李朝鮮になってからで
皇室の儒教文化のほうが古いやね

日本は国教とかにはしてないよ
でも文化レベルなら目糞鼻糞に変わりないｗｗ

日本は国教にしてないけど士族が使う教科書は儒学の本

春秋句呉　歴代君主
1,太伯
2,虞仲
∫
∫
17,句卑
18,去斉
呉王（19代寿夢より）
1,寿夢（紀元前585年 - 紀元前561年）夫余族始祖,朱蒙かも？
2,諸樊（紀元前560年 - 紀元前548年）
3,余祭（紀元前547年 - 紀元前544年）
4,余昧（紀元前530年 - 紀元前527年）　
5,僚（紀元前526年 - 紀元前516年）
6,闔閭（紀元前515年 - 紀元前496年）
7,夫差（紀元前495年 - 紀元前473年）弟,夫概の子,夫余氏有り

1,寿夢（紀元前585年 - 紀元前561年）夫余族始祖,朱蒙かも？
日本の相撲（スモウ）も遠い先祖神への奉納（角力）をスモウと発音したのかも。

うん、越よりか呉のほうが可能性としては高そうだね
まあ当時の南蛮・東夷である事はガチだろう

>>225
日本列島では呉より越の方が関係有りそう、半島は呉系で日本は越系倭人の匂いがするな
瀬戸内海に古代から居る越智氏。豪族水軍（小致オチ）の発音にわざわざ越智と当て字してる処が意味有り気

越智氏は越智郷（現在の今治市国分付近）が出自とされる。5世紀後半に近畿政権の国造制により、現在の愛媛中東部に五国造が行なわれ、地域の支配者が任じられた。
その内一つ「物部大新河」の孫「小市国造小致」が越智氏の始まりとされている。『国造本紀』 8世紀初頭には、律令制により十四郡に増え
「小市国造小致」が「越智郡里」となり、そこへ伊予の国府や国分寺が置かれた。『和名類聚抄』　越智氏と国府の関係において、越智氏が元々在地豪族だったとする説もある。

>>217
アホな子は指摘してあげるのが善意
このまま社会に出たらカワイソ過ぎるし

＞中華文明って点で言えば、朝鮮も独自の地位とは言われているけどねｗ
ナイナイw
サミュエル・ハンティントン
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Clash_of_Civilizations_map.png

http://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・トッド
＞またハンティントンは、日本は単独で日本文明を構成し、現在は西欧文明に従っているが、
＞いずれ中華文明に従うだろうと予想した[13]。
＞しかしトッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、
＞特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した。

だから日本文化は不思議なのだ。中華文明の影響は、実は表面的に過ぎない
こんな社会がいつ形作られたのか

その辺りが日本と朝鮮のY-O2bの微妙な違いかね？
呉越とも呼ばれるしね
でも長江の南から直は大変そうだけどｗ

>>227
君は出てこなくていいよｗ
これから全部訓読みで書きなさいｗｗ

>>229
その理由は？
アルファベットを使ってるのは全部同じ文化圏だと思ってるのかw
小学生かよw

>>230
小学生なのは君のレスだろうにｗｗ
今と昔を同じレベルで論じないようにｗ
そうだな〜、上にもあるけど、一番わかりやすいのは
君たちの心の拠り所ｗｗ天皇の名に「仁」とあるのはなんでかね？
象徴だのなんだの言っている彼の人の名の由来が
そもそもmade in Chinaの文化っていうオチじゃん・・・ｗｗｗ

>>228
越が呉を山東半島まで追っかけてるので、
呉から分かれた夫余氏が朝鮮半島へ逃げ、一部が今の満州辺りに扶余族集団を形成し
追っかけた越が呉の一部と南下し、今の全羅道と九州辺りに勢力圏を形成し倭人と呼ばれる
中国史で呉と越って呉越と言われる様に、いつも小競り合いしながら隣に居るって感じかな

>>231
お前の好きな遺伝子って今の人を調べたんじゃないのかよw

仁は「にん」と読むんだけど、にんとじんは違うぞ
君たちって何w

>>233
うわー、なかなかの痛いレスだｗ
君もあまり気軽に他人にお前なんていうもんじゃないよ
清い日本人ならねｗ
あ、もしかして？ｗｗ

今の中国人は「仁」は残っていない
>>234
もうちっとレベル上げような

>>235
君にも仁は無いようだけどｗ
君はだいぶレベルを上げたほうがいいと思うよｗｗ

190 ：出土地不明：2011/02/15(火) 03:08:56 ID:BqG6dDw/
>>189
で、一方が分類未定の物ってだけで同じO2bでも
全然違うって言っちゃうわけかｗ
大して変わんねーよｗｗ


191 ：出土地不明：2011/02/15(火) 07:35:10 ID:1lq3EfZw
全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。

「仁義礼智忠信孝悌」南総里見八犬伝か〜

弥生人が渡来系だとして、
それが日本に残した物って何だろな
弥生式土器は縄文土器の簡素化だし
稲作も弥生人と直接関係ないし
のっぺり顔以外に何か有るのかな

>>239
ヤマト言葉

大和言葉って古代日本人言葉と上代チョソ言葉の融合でできたのかな？

>>241 上代チョソ言葉て何？　どういう記録があるの？

>>242

アメノヒボコ

アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播磨国風土記』には神として登場する。

概要

古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であり、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神功皇后）の母、葛城高額比売命であるとされている。しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等とされている点で異なる。

なお、アメノヒボコは新羅の王家、朴氏、昔氏、瓠公との関連の可能性があるとする説もある。（新羅王族であった昔氏は、倭の但馬地域から新羅に渡り王となったとされており。
新羅王族であるアメノヒボコは但馬・出石に定着した。ただし、昔氏のもともといた場所についてはこの他に日本の東北、丹波等が上げられている。）

日本書紀

垂仁天皇3年春3月に昔に新羅王子・アメノヒボコが神宝、羽太の玉、足高の玉、赤石、刀、矛、鏡、熊の神籬の７種を持参した事への言及があり、その渡来の記述がある。
昔有一人 乘艇而泊于但馬國 因問曰 汝何國人也 對曰 新羅王子 名曰 天日槍 則留于但馬 娶其國前津耳女 一云 前津見 一云 太耳 麻?能烏 生 但馬諸助 是清?之祖父也

? 『日本書紀』垂仁紀


また、播磨国、近江国、若狭国を経て但馬国の出石に至り、そこに定住して現地の娘・麻多烏（またお）と結婚したとしている。

しかし日本書紀においては、アメノヒボコと阿加流比売神は結ばれていない。

都怒我阿羅斯等

都怒我阿羅斯等の像（敦賀駅前）

『日本書紀』では、アメノヒボコの渡来前に意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）が渡来し、この説話の前半部分、
アカルヒメが日本に渡りそれを追いかける部分の主人公である。都怒我阿羅斯等は3年後に帰国したという。なお子孫は『新撰姓氏録』によれば左京諸蕃に清水首・大市首、大和国諸藩に辟田首がいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%83%92%E3%83%9C%E3%82%B3

15 継体紀を読む - 鴨着く島 おおすみ 〜南九州の歴史の謎を探る〜
応神天皇が神功皇后の腹に入ったまま朝鮮半島に渡り、新羅を臣属させたあと、筑紫島（ 九州）に帰ってから応神を生んだのと ...
私見ではアリシトとアラシトはやはり同義であると考えるが、アラシトとは倭名の「タラシ」と同根で「王」を意味すると思う。 ...
http://kamodoku.dee.cc/keitaiki-wo-yomu.html

上代朝鮮言葉？高句麗語や新羅語ってこと？
今の朝鮮語ではまったく意味不明らしいけど
日本語とは似てる箇所があるみたいだね

でも日本書紀あたりの記述に百済人や新羅人が
語学留学に来ていたとありと通訳を介さなければ言葉が
通じなかった事もあるから大和言葉にむこうの借用語があったり
むこうに大和言葉の借用語があったりする程度じゃないの？

名前：出土地不明 ：2011/02/18(金) 00:13:31 ID:vCAi7EBi
まだ先は長そうなので、あらためて燃料投下。

>新羅の支配層は北方積石木槨墓人で、伽耶の支配層は北方木槨墓人じゃし、
北方系支配層と先住民ても言語文化は違うとろうに。

この北方先住民族がツングース。
北方系支配層は土着のツングースとは異種族で、水生系夷族文化の強い王家。

要するに「北方木槨墓人」とは「南下したツングース文化」じゃなく、「北上した夷族文化」ということ。

そしてその王家以下のように、夷族（東夷）文化を明らかに持っている。

１）四神（青龍、朱雀、白虎、玄武）信仰がある。（玄武すなわち変温動物の蛇や亀が北にある）
２）織媛（七夕）や北斗七星、北辰といった夷族系の星信仰がある
３）江南発祥とされる「支石墓」があり、半島付近の支石墓分布も北方に行くほど少ない。
http://tokyo.cool.ne.jp/woodsorrel/data/shisekibo_hantou.png
４）高床式建築がある。
５）北方系の短弓と夷族系の長弓が混在している。

名前：出土地不明 ：2011/02/18(金) 08:35:52 ID:vCAi7EBi
＞どんなルートで北上したのか説明できる？

もちろんひとりひとりがたどった道は千差万別だろうけど、
この支石墓の分布からどこに上陸してベースとし、どのように北方に拡散したかの参考になると思う。
http://tokyo.cool.ne.jp/woodsorrel/data/shisekibo_hantou.png

高句麗始祖伝説の東明王は河伯の娘の子とされるが、河伯は黄河流域の神。
また扶余に関しては「風俗通義-廣韻〜餘（後漢代）」によると
郡有之風俗通云？（呉）公子夫（概）？奔楚其子在國以夫餘爲氏今百濟王夫餘氏也「「輿」」車輿又多也又權輿始也續漢書輿服志曰上古聖人
つまり呉の「夫概（呉王の弟）」が反乱をおこしたが敗れて楚に逃げ、呉に残された夫概の子孫が呉を離れて移り住んだとされている。

木槨墓は殷周代の中国東部地域の代表的な墓制であって、およそ（朝鮮半島）北方起源とはいえず、
江南あるいは山東半島から遼東半島あるいは半島西南岸に移動したと考えるのが自然。

>>243
＞アラシトとは倭名の「タラシ」と同根で「王」を意味すると思う。 ...

タラシってのはテラスで、「照らす」なんだよ。

>>227
日本は東洋の北欧で、不思議な事に日本にはコーカソイド形質や文化が見られる。

>>224
＞日本の相撲（スモウ）も遠い先祖神への奉納（角力）をスモウと発音したのかも。



それはないとおもう。

>>183-184
これは面白い。
これなら女真が川で漁をする理由も分る。

あと、これがものすごく重宝した。
ありがとう。

http://tokyo.cool.ne.jp/woodsorrel/data/shisekibo_hantou.png

>>248
我々日本人のD2遺伝子はニグロ遺伝子だぞ？
C3が色白遺伝子だぞ？

>>181
これは船型埴輪にも似てる

>>243 アメノヒボコは日本語だから倭人が新羅の王子だったということだな。

　王子が倭人なら王ももちろん倭人で当時の新羅は倭人王朝だったんだろう。

　ツヌガアラヒトもそうだ。

>>251
形質は違うだろうよ。
形質はコーカソイドだけど肌は褐色。
それがDEの特徴。

>>253
たぶんスサノオノミコトのモデル。
製鉄を日本へ伝えた。

だからD2ってのはこっちに移動してくる際に東南アジアかどこかでコーカソイド形質を獲得したんだろ。

>>253
ヒトの「ヒ」が「シ」に訛ってるんだよな。松本清張みたいだ。

>>256
そして朝鮮モンゴルの女性から白い肌を獲得したと。

>>ID:YipKXvDyこれも参考に、私が子供の頃は空に灰色の龍雲の様だった。
>>渡り鳥を目印に進めば中国,長江〜九州間,直行ルートの方角は訳ないよ(渡りルート図参照)、数万羽の鳥が案内してくれる。<<
http://www10.plala.or.jp/ayac/yazu/fa1/b129wa.jpg（ハチクマの渡りルート（提供：信州タカ渡り研）中下も）
https://iiiro.jp/blog/ManageBlog/DispPhotoImage?filePath=imagedir/317460.jpg&m=4
http://lh5.ggpht.com/_4TFpUG1wmjo/TJqsVeEF4lI/AAAAAAAAAgs/5ZiYjcbmG3M/s400/jpg

タカ科の猛禽類ハチクマ http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/08/59/f0132959_1936171.jpg
http://www.kitashirakawa.jp/ryoma/manifold/kuma.jpg
日本では主に本州で繁殖するトビとほぼ同じ大きさのタカ科の猛禽類です。秋になると越冬のため中国大陸へ向かう渡り鳥として
ハチクマの群れが長崎,五島福江島に飛来します。特に玉の浦町大瀬崎（大瀬崎山頂）は、
ハチクマの群れが中国大陸へ向けて次々に飛び出す様子を間近に観察できる絶好のポイントになっています。
http://www.city.sasebo.nagasaki.jp/www/contents/1232518705804/activesqr/common/other/49548ea0002.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sasakiri/imgs/7/4/74d1b4b3.JPG（海上を移動中の鷹柱たかばしら,上下も）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/22/42/b0093742_18512550.jpg
毎年9月中旬から10月上旬にかけて、4万羽を超えるハチクマが観察され、1日で1500羽を越えることもあります。
この時期には、ハチクマのほかに、アカハラダカ、チゴハヤブサ、ツバメなど多くの野鳥が渡って行く様子も観察できます。
日本国内で繁殖したハチクマのほとんどが五島列島に飛来し、大瀬海岸を中心とした福江島の西海岸から
中国大陸まで直線約600ｋｍを一気に渡って行くと考えられ、その飛翔力に驚かされます

>>259　つづき

以外と稲もこの渡り鳥たちが「種と糞」を運んだのかも？

>>257
まさかとは思うんだけど、「角がある人」じゃないよね？

あと、阿毎多利支北狐？ってこれは「天照日子」みたいな
感じで読むのではないかと思うのだ。
微妙に音がづれてる。

>>258
うん、そういう可能性はたかい。


ただ、ごめん。
このｽﾚ初めて着たけど人類学の奥深さにちょっと心が折れてる。
そんな単純じゃないとおもった。
あんまりこういう話題すると広島弁の爺さんに叱られるから
コーカソイド論議はもうﾔﾒにしておくわ。
ただ、D系南方説でやっぱり正しいのかと思う。
するとチベットのD系は長江から河ずたいで移動したんじゃないのか？

>>261　はいツヌガアラシトさんです

相撲発祥の地とされているのは、当麻蹶速（たいまのけはや）と出雲の国の野見宿禰（のみのすくね）が天覧試合をしたとされる、
大兵主神社神域内小字カタヤケシですが、兵主とは蚩尤のことです。
http://kakinoha.jugem.jp/

＞蚩尤（しゆう）,敦賀市の神話ツヌガアラシト（つのがあるひと）と関係ありそう。

熊本.チブサン古墳「三山角冠を被った人物像」
http://www2.ttcn.ne.jp/kobuta/bunnka3/cibu.jpg
http://kyuhaku.jmc.or.jp/kofun_img/chibusan.jpg
呉越時代.臨し出土.三山角冠を被った「水軍戦闘図」
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/2d/kawakatu_1205/folder/1585292/img_1585292_44914340_3?1219768360

>>259
あーーー

これで間違いないよ。

おれはこれとはちょっと違うルートで、インドネシアからフィリピン、
台湾、沖縄とD系が移動したって思ってたけど鳥さんは正直だわ。

マジで解決した感じがする。
間違いないだろ〜これｗ

>>263
あれまー

あと、支石墓ってのが朝鮮に出始める年代と、広がるルートを見ても
呉越長江系民が移動してきたのは間違いないだろうし、日本語・大和言葉も
そっちの言葉なんだろうな。
日本に先住してたのはC系でインディアンやアボリジニな文化人が中心だったと考える。
アイヌ語・蝦夷語はその系統か。

>>266
アイヌはD2が８８パーセントはある。沖縄人がD2が５５パーセント。

最新の研究により縄文人が狩猟だけでなく陸稲等の農耕も行っていたことや、後世のY染色体研究により、日本人はY染色体D系統を多く保有している事が判明した。
このD系統は中国・朝鮮半島には見られず縄文人特有とされる。この事から従来考えられていた以上に縄文人からの連続性がある事が証明された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

http://iup.2ch-library.com/i/i0245487-1298021938.jpg

たとえばさっきのタイの男性、織田ノブなりに似てる人。
この形質は非常に面白くて、宇梶やルー大柴など縄文形質。
そこに、いわゆるO系の弥生形質が混じるとこういう感じになる。
このタイの男性は完全に縄文弥生の混血形質。
で、なぜそれが言えるかっていうとまず顔に比して手の大きさがでかいこと。
つぎに顔のパーツと輪郭の大きさがあってない。
新モンゴロイドと古モンゴロイド（縄文系と弥生系）の混形はこういう
風になりやすく、日本人にも多い。

http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009102501000407.-.-.CI0003.jpg

>>264

台湾、沖縄ルートは猛禽類のサシバ,ノスリなど少し小形の鷹類が渡るルートです。

宮古の野鳥 サシバ飛来数調査 2007年10月9日(寒露)から同22日までの2週間、県自然保護課が宮古島市の協力を得て伊良部総合庁舎屋上で、
宮古野鳥の会が宮古本島の夕陽が丘(松原墓地団地上)でそれぞれサシバの飛来数調査を行い、今年は伊良部島で13473羽、宮古本島で2045羽の合計15518羽 ...

>>267
いや、ま〜そこだな問題は。
だからアイヌもD系弥生移民が元になってんだろうけど、一体どうなってんだろうね。
でもアイヌの形質はアボリジニ系形質も混じってるから蝦夷の言語は北方系の
流入者に取って代わったんじゃないの?
そう考える事が出来るとおもう。

また形質に関しても縄文形質はラテン的で非常にアラブ的である。
インディアン系と混血した事でもっと白人的な締まった骨格になったと思われる。

>>270
ま〜とにかく中国沿岸渡来説で間違いないだろうなあ。

>>269
その人はベトナムのドクさんです。越南（ベトナム）の人です。タイ人ではありません。

>>271
続く

そこが、アイヌもとい東日本蝦夷形質と沖縄の形質の違いではないかと。
沖縄人の多くの縄文形質は↓の信長のようなラテン的か、あるいはガレッジセール
のゴリ的なインディオ形質で、ヤップ島などに通じる南方ポリネシア的形質が多い。
（ゲルマン人的な縦に細く締まった形質は少ない）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg

アイヌもとい東日本縄文系人は箱フグ的な形質もあるが、非常に骸骨のような
ゲルマン人的な形質が多い。

>>272
むかしから鷹の羽は縞模様が美しく、弓の矢羽,羽飾り,家紋などに良く使用される
古代人が羽ほしさに鷹を追いかけて行ったら、知らぬまに日本列島まで行ってしまった
なかなか此処も住みやすいじゃないかとね。？

>>275
神話の神武東征にもタカが道案内してくれたと言うのがある。
神の使いだから、行く先は安全みたいなそういうのがあったとか?

鷹匠とかも関係が？

船乗りは昔から鳥を見て船を出す習性が有る

ご先祖様舐め過ぎだぜ。昨日今日密航船で忍び込んだ人種ならともかくw陸橋しか渡れん人種が列島で生き残るかよ。

自演基地外はオカルト板へ行け！

これみるとわかるけど、呉越から着た連中はもちろんの事、朝鮮や満洲方面
からも多く弥生というか、海洋的な文化の営みがあったとおもわれる。
Ｄ系と日本人の形質は謎が深まるなあ。

98 名前：LUNAMASK[] 投稿日：2010/10/02(土) 11:21:07 ID:EKQ0o0W/ [7/14]
日本人はどこから来たかの問いに対し、弥生・古墳時代の日本人はここから来たという場所を明示すると：
銅鐸等青銅器埋納文化の原郷・山戎/燕　●琵琶型銅剣　□細形銅剣（楽毅）▲支石墓
ハカス共和国を中心とするアルタイ山地の青銅破片埋納慣習が起源と見られる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Bipabronze1.jpg
バイカル湖を琵琶湖とした場合、和邇川・比叡山の方にアンガラ川・イルクーツク（グラスコフ）
があり、そこが出雲・玉造・四隅突出型墳丘墓の原郷で、右下の２つの山塊が（鮮卑・烏桓等東胡）・
石積石板墓文化
http://jupiters.narod.ru/expedit5/b-0.jpg


これとあわせてみてもよく分かる。
http://tokyo.cool.ne.jp/woodsorrel/data/shisekibo_hantou.png

どっちが本家かというのはある。

月光の新弟子は低脳だなあ

>>281　　Ｄ系の移動期はたぶん、日本列島と大陸は陸続きで東シナ海は湿地帯だよ。

BC20000〜BC6000縄文形成
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/kodai/sankou/e_asia01.png

http://blog.trend-review.net/blog/bunka_senshi.png

>>278
沖合漁師なんかは鳥山見つけるのが最初の仕事だからな。

鳥山は大漁を約束してくれるからね
海で生きる者にとって鳥は神様よ、だから漁で獲れた小魚をおすそ分けするのさ。

『土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。蛙と亀は穴を共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。
ざんばら髪の君には長者の相なく、入墨（いれずみ）の民は貧相な体つき呉人の亡者、建康（今の南京）に住まいし、ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。
おのれを阿儂（おいら）と言いふた言めには阿（お）、お｛返事などの時｝の連発。菰（まこも）の芽と稗（ひえ）が代用飯、茶が飲物代わり。
じゅんさいの羹（あつもの）をガブガブ、蟹の黄（こ）をクチャクチャ。手には荳？(ズク)をつかみ、口にはビンロウを噛む中州のところで、
魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、鶏頭（みずふき）フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。』

＊　＊　＊　＊　＊　＊　六世紀に書かれた『洛陽伽藍記』より　＊　＊　＊　＊　＊

華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を批判した言葉です、まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味そう！

長江文明が夏王朝を建て、その頃日本に
渡ってきたのが弥生人だな。

>>289
とにかく弥生人ってのは
小柄で子供の様に疲れをしらず駈けずり回って
能書き垂れる暇があるんなら体を動かせよって、怒鳴ってる様なイメージかな
隼人や奄美人のように舟の櫂を休み無く漕いでる感じじゃね。

ポリネシア系の縄文人
長江系の弥生人
どちらも目はくりっとしてるが
鼻が低く、酒が強いタイプに、
目が細く鼻が高く、酒の弱い
紀元後、北部漢族や原朝鮮人の
亡命者が混じったというのが
正解だろうね。

"目が細く鼻が高く酒の弱い（爆笑 "の
そんな原朝鮮人のアナタに、ここ↓

http://blackoutkorea.blogspot.com/

>>291
>>292
韓国も、モンゴルも酒強いぞ。
韓国人は、下戸は２７％ぐらいだが、日本人や中国人は４割行く。
北方と東南アジア(マレー系とか）と西方は酒が強く、華北と東南アジアの中間の地域が
下戸なんだよ。

原朝鮮人はむしろ、縄文人みたいなオメ目パッチリだろう。

“酒豪”どこに多い？　「全国酒豪マップ」の謎
ttp://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE3E2E3EAE5E7E1E2E2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E2

>>293
韓国は酒つよいけど、モンゴルは下戸が多い印象がある。
韓国で酒が強いのは全羅道や慶尚南道あたり。

>>293
日本人の半分は朝鮮系だと？朝鮮人の眼が二重であると？

>>294
全羅道が酒が強いってのは本当？全羅道ってのは旧百済藩領。
大阪に百済系の人間が多いというのは聴いたことがある。（例：百済人が作った世界最古の会社「金剛組」が大阪にある）
サントリーのウイスキーも大阪。

サントリーウイスキーは韓国南西部・全羅道差別地域から来た？

朝鮮半島南端部と済州島が、朝鮮全域から差別され
なおかつ南部同士でも仲が悪い
これは、古代の国の形と北が南を支配した歴史に一致してる
オモロいな

日本では東北と関西が未だに仲が悪いw
間を取って関東が関西と東北を支配した

そいや「関」だな、関てなに？

>>296
大阪平野は水が良いだけで、住民は酒に弱い人間が多いぞ。
気質でも遺伝子でも南方的な性格が強い地域だしな。

対して韓国は全般に日本人の感覚では異常に酒が強い。
奴らと働いてたときにそれで驚いた。和田アキ子とかだけじゃないらしいな。
しかしあの国の酒・女で接待みたいな文化は嫌いだな。
あの連中が幅を効かせだしたマスゴミが大阪を集中的に叩くのも、
気質が相容れないからだろう。

関西の顔の大多数は南方系より北方アジア系じゃないの？
あと和田あきこは酒が好きなだけで強くないから
だから泥酔エピソードが多いんじゃね。
縄文顔系のみのもんたは本当に酒が強いと思う。

>>297
＞そいや「関」だな、関てなに？

貴様、日本人じゃねえだろｗ

関といえば関所。
不破関（関が原）より西が関西
足柄関（箱根）より東が関東
え？その間？知らんよｗ

>>299
京都南部と滋賀は薄顔が微妙に多いね。
大阪や兵庫、和歌山は濃い顔が日本人の平均以上に目立つとおもわれ。

>>301　うん、南大阪、和歌山にはインド系の人間がときどき居るな。

　鹿児島にもよくいると思う。

>>300
それは通説だろw
関八州ってのもあるし
しかし、関北は無い
古代は太平洋側一体がカンと呼ばれていたってのは無理かな
カン太平洋とかw

>>303
関八州は、関東の八カ国
武蔵国、相模国、上総国、下総国、安房国、上野国、下野国、常陸国
のことだが、知らんのか？
日本人じゃねぇだろｗ

>>304
関西に同じ呼び方無いのは何故？

>>304
そもそも関西という言葉が出来たのが
明治以降、天皇が江戸（東京）に行ってから。

和歌山にはインド系顔の人がたまに居るというのは
果心居士がインド系という伝説と何か関係ありそう

>>306
となると、関西と関所は関係ない事になるな
関所だとすると
関東が有るのに、関北が無いのはおかしい

>>307
紀伊半島と鹿児島は関係が深い

白河の関

>>1
おそらくそれは無いと思います。
Y染色体のO2bも、おそらく満州方面からの流入です。
同じO2系でもO2aなら南方系でしょう。
言語学的にも、南方の言語とは、基礎語彙の点では、日本語や
朝鮮語とはほとんどつながりが無いと言って過言ではないかと
思われます。それに比べ、むしろ北アジアの言語との文法的な
繋がりのほうが、よほど大きいのではないでしょうか。
もちろん雲南省その他の、支那南方の少数民族の言語とも
日本語・朝鮮語ともに、大きく違います。

>>310
どうだろうか
弥生人は移民なので、言語は移住先のを受け入れた可能性が有る
地名とか天候も有るので、元から有った言語を駆逐するのは大変
でもアクセントは残る可能性が有る
日本語には呉系のアクセントが有るようだ

>>310
＞Y染色体のO2bも、おそらく満州方面からの流入です。

例によって例の如く、勝手な事を言ってるな。
満州人には、殆どO２ｂが無いよ。

それから昔、皇族は親戚同士の結婚が横行した為に、遺伝子が劣化して
顔がブサイクになったとか書き込んでいた様に思うが、ブサイクだの朝鮮顔だのと
いうのも一種の思い込みであって、１００年ぐらい前は、色黒やお目目パッチリの
濃い顔の男性皇族がけっこう多かったんだよ。

ほら。

100年前の肖像写真が語りかけるセピア色の世界
ttp://yushodo.co.jp/pinus/61/meijiphoto/photom2.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■中国語と呉系倭語の関係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　中国語の中に、倭語の残影が見える。
　中国語で、夜をイェ（ＹＥ）と発音するが、 古代 日本語（倭語）では、夜（よる）をヨ（ＹＯ）とか、
ヤ（ＹＡ）と発音。 音が似ている。
　中国語では泥をニィ（ＮＩ）と発音するが、古代日本語では土をニ（ＮＩ）と言った。
また、中国語では気をチィ（ＣＨＩ）と発音するが、古代日本語では霊をチ（ＣＨＩ）と言った。
　中国語では土をトゥ（ＴＵ）と発音するが、古代日本語では処をト（ＴＯ）と言った。

　また、中国語では「良い」という意味の『好』の字をハオ（ＨＡＯ）と発音するが、古代日本語では「優れている」
「他よりも立派だ」「特別に良い」という意味の『秀』の字をホ（ＨＯ）と言った。

　これらの言葉の音と意味の類似は、もちろん偶然ではない。中国語の中に大陸南部や山東半島で使われていた
倭語の単語が残っているのである。
　中国語の気（チィ）と古代日本語の霊（チ）は、漢字は異なるが意味は近い。古代シナの倭人が語った気（チィ）を、
古代日本人は霊（チ）として理解したのだ。

　もちろん、中国語と日本語はまったく系統が異なる言語である。中国語は北方遊牧民の言葉である漢語が発展したものであり、
日本語は、古代シナ大陸南部の農耕民族の間で話されていた『倭語』が発展した言語である。
　しかし、３世紀から１０世紀にかけて、シナ北部の漢人・鮮卑勢力が南下して、大陸南部の倭人勢力を支配下に置いた。
そして北方遊牧民と南方農耕民＝倭人（呉人）が混血することで、現在の中国人の原型となる民族が形成されたわけであるが、
その過程において、倭人が話していた倭語の単語の一部も漢語の中に吸収されていき、それにより中国語の基本型が生まれたのだ。
　そのため、漢語と倭語は異なる言語ではあるけれども、中国語の中に古代倭語の言葉がわずかに残っているのだ。

>>311
＞弥生人は移民　←（苦笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　多くの韓国人が、「百済人は韓国人の先祖だ」「韓国人が韓国語を話すように、百済人も韓国語を話した」という、
間違った考えに取り憑かれているが、事実は違うのである。
　百済人は日本人と同じ「倭人系民族」であり、倭語（古代日本語）を話していたのだ。
文化的にも、百済人と日本人には多くの共通点があった。その一つの例として、百済人の苗字を挙げてみよう。

■百済人の苗字

・余氏（「かすり氏」と読む。百済王家の氏）−〔仁徳天皇の子孫と思われる〕

・買氏（か氏）　・吉氏（き氏）　・木氏（き氏）　・高氏（たか氏）　・馬氏（ま氏）・呉氏（くれ氏）・加禰氏（かね氏）

・谷那氏　・佐太氏　・堅祖氏　・沙宅氏　・己文氏　・古頼氏　・黄文氏　・己智氏　・支母末氏　・吉志氏

・鬼室氏　・宇努氏　・楽浪氏　・狛氏　・毛甲姓氏　・近義氏　・刀利氏　・答他氏　・答本氏　・弓氏　・百済氏　

・秦氏　・東氏　・津氏　・辻氏　・船氏　・漢氏　・勝氏　・原氏

　他にも、いろいろあるが、以上の例を見ても韓国人の苗字とは異なることが分かるであろう。
百済人は倭人系民族だったのである。

　現在の韓国にもある呉氏や馬氏などは、楽浪郡出身の漢人系住民の苗字であろう。

縄文人(≒沖縄人≒アイヌ人≒Y染色体ハプロタイプD)が原住民。
弥生人は後からやって来た人たち。

証拠は？

>>312
あなたのほうこそ、例によって例の如く、やって来ましたね(笑)
あなたの「ほとんど無い」がどれほどの基準で言っているのかわかりませんが、
まず簡単な資料から行きましょうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_East_and_Southeast_Asia
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA)
http://www.genetics.org/cgi/rapidpdf/genetics.105.054270v1
http://forum.koreansentry.com/viewtopic.php?p=23656&sid=240cd48460eb6555c96a89e271b7e438
まあ、調査結果も幾つかのものでばらつきはありますが、15％程度存在すれば
参考には値するのではないでしょうか…？
というよりも、ウェブで「Y-DNA O2b Manchu」などを英語検索をすれば、
たくさん結果が出ますよ!?＾＾
おそらくY染色体を専門に研究している人達の間では、O2bの起源が満州方面
という見解は、常識になっているのではないでしょうかね？＾＾；
これは概ねの考古学的な知見とも合致していますし、わたしが先述した
言語学的な観点からも、異論が少ない見方かとも思われますがね…。
最後に一言言っておきますが、あなたをはじめ、何か希望的な観測で事実を
直視しようとしない（出来ない）人々が世の中には少なからずいるようですが、
わたしはそのようなものは一切無いので、学問や研究が楽しいですよ！＾＾ｖ
純粋に事実や真実の追究を目的とすれば、学問はあなたの為になるでしょう。
そうでなければ、あなたを苦しめるだけですから、やめたほうが好いです。
幸運を祈ります…。

>>313
次はあなたですが、
あなたはまず、比較言語学上で、言語の系統や類似性を確認する為には
どのような点が重要かは知っていますよね？
これは言語群別に観ますと、驚くほどの類似性が見られるものですが…。

>>311
すみません無意識に後回しにしてしまいましたが＾＾；、
それはわたしも可能性として考えてはいます。
近代の有名な例では、支那の清朝がそうでしたよね。
では、宜しければあなたの言う「呉系アクセント」とは、
具体的にどのようなものか、訊かせてもらえないでしょうか？

>>315
>>112

>>319
京阪系のアクセントかね
朝鮮のアクセントはキツくした東北弁に似ている
ズーズー弁者が怒って話すと、北朝鮮の国営放送そっくりのアクセントになるwww

京阪系はアクセントや何やかやで
いろいろ意味を付けようとする、このへんが似てる気がする
京阪系は憶えるのも喋るのも大変だから、標準語にならないんだよね
ネイティブじゃ無いと無理
この辺も似ている気がw

パチキとは関西弁だが、元は韓国語だ。頭突きの意味。井筒監督の「パッチギ」の名前の由来も韓国語のパチキ=頭突き。映画の舞台は関西・京都府。
関西の在日韓国人はタバコのことを「タンベ」という。
東北弁でタバコのことをタンベとは言わない。普通にタバコという。

>>312
100年前の肖像写真の一番上のは絵です、絵を描かせてそれを写真にしました
それでもひとりだけどことなく顔立ちが違うのはそのひとが大室寅之助というひとだからです

関西弁のルーツは公家言葉が庶民に広まったもので
標準語のルーツは室町礼法の武家言葉。
江戸時代大名の領地だったとこは
比較的標準語と親和性が強くなり
大阪や京都は天領だったので、室町武家言葉が
根付かず、公家言葉ルーツの方言が根強く
残り今日にいたるのである。

>>324 関西とアズマの言葉は万葉集の時代から方言差が大きいと認識されていた。

　公家・武家時代などという新しいことではない。

>>325
現在の標準語のルーツと
関西弁の特異性の話だ

うそこけ。日本語の東西分岐点は文字通り岐阜と愛知の木曽川が境になってる。
木曽川・揖斐長良川にかかってる橋を渡るといきなり関西弁になるのでビックリする。

武家共通語の普及度は室町の頃ならば
せいぜい守護大名や地頭級とその家族達にぐらいに
留まっていただろう。江戸期になるともっと下の層まで
普及した。地方の侍が殿様のお供で江戸へ行く。
諸国の大名の家来が多数滞在し、
それらが他藩の侍と接触して事を運ぶ必要から
江戸で室町礼式系譜の共通語が普及した。
それを毎回大量の勤番侍が国許にもって帰る
ことによって、ごく自然に国許の方言に
修正が加えられたため、一国一藩の大藩の
方言は、江戸中心の共通語に転化しやすい性質の
ものになっている。
そして各地方の大藩の所在地にうまく拡散した。

司馬遼太郎「武士とことば」

>>321
声調の事を言っているのでしょうかね。
ただし、それが「呉系アクセント」によるものだという事の
何か根拠はあるのでしょうか？
あなたは当時の呉が、現在で言う何語にあたる言葉を話していたと
思っているのですか？

>>321
あ、それと北朝鮮の国営放送の話、わかりますｗｗ
朝鮮語はズーズー（ヅーヅー）弁という感じではないですが、
アクセントは日本の東北弁と似ていますよね。
ですが、わたしは東北弁や南九州のアクセントなどは、
むしろ弥生系渡来人のアクセントの名残りではないかとも
考えているのですが、どうでしょうかね…。

1138位 玉川 約15,900名 信濃の古姓は高麗帰化族。ほか加賀藩、松代藩、越後、大和、紀伊、常陸に。

1192位 高本 約14,900名 肥後高本氏は李王庶流の朝鮮帰化族。現在も熊本県に多い姓。


↑玉川氏、高本氏は朝鮮帰化族。

将軍標　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

将軍標（しょうぐんひょう・韓国語：???、チャングンピョ）とは、朝鮮・韓国の村落に見られる境界標（道祖神）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Koma_jinja-shougunhyou.jpg
高麗神社 将軍標
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Komasan-shourakuji-shougunhyou.jpg
高麗山聖天院勝楽寺 将軍標

日本における将軍標は、埼玉県日高市の高麗神社のものが有名である。同じく日高市の聖天院、西武池袋線高麗駅前にもある。
さらに東京都西多摩郡日の出町の東光院妙見宮にもある。妙見宮例大祭（5月3日）には韓国舞踊が奉納される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E8%BB%8D%E6%A8%99

↑日本中に朝鮮系の人々はいる。

アメノヒボコ出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%83%92%E3%83%9C%E3%82%B3
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播磨国風土記』には神として登場する。

概要
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であり、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神功皇后）の母、葛城高額比売命であるとされている。しかし日本書紀において結婚したの
はアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等とされている点で異なる。

なお、アメノヒボコは新羅の王家、朴氏、昔氏、瓠公との関連の可能性があるとする説もある。（新羅王族であった昔氏は、
倭の但馬地域から新羅に渡り王となったとされており、新羅王族であるアメノヒボコは但馬・出石に定着した。ただし、
昔氏のもともといた場所についてはこの他に日本の東北、丹波等が上げられている。）
-----------
日本書紀 [編集]垂仁天皇3年春3月に昔に新羅王子・アメノヒボコが神宝、羽太の玉、足高の玉、赤石、刀、矛、鏡、熊の神籬の７種を持参した事への言及があり、その渡来の記述がある。

昔有一人 乘艇而泊于但馬國 因問曰 汝何國人也 對曰 新羅王子 名曰 天日槍 則留于但馬 娶其國前津耳女 一云 前津見 一云 太耳 麻?能烏 生 但馬諸助 是清?之祖父也

? 『日本書紀』垂仁紀

また、播磨国、近江国、若狭国を経て但馬国の出石に至り、そこに定住して現地の娘・麻多烏（またお）と結婚したとしている。

しかし日本書紀においては、アメノヒボコと阿加流比売神は結ばれていない。
----------

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tsuruga_sta02s3200.jpg
都怒我阿羅斯等
都怒我阿羅斯等の像（敦賀駅前）『日本書紀』では、アメノヒボコの渡来前に意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）が渡来し、
この説話の前半部分、アカルヒメが日本に渡りそれを追いかける部分の主人公である。都怒我阿羅斯等は3年後に帰国したという。
なお子孫は『新撰姓氏録』によれば左京諸蕃に清水首・大市首、大和国諸藩に辟田首がいる。

先入観的に日本の根本は縄文と弥生の
大まかに見て二系統あると思ってる人が大半だと思うが、
実際は縄文、弥生、北東アジア渡来人の
3系統あるんじゃなかろうか。
その内訳は、日本列島主体先住民の縄文人、
次に江南稲作民の弥生人、そして最後に来たのが北東アジア
亡命系のいわゆる渡来人。
現在日本の8割が縄文人＆弥生人の形質で
残り二割がいわゆる渡来人だと推測する。

■倭人は５種類いた。

　古代に『倭人』と呼ばれた民族は、日本人だけではなかった。
　倭人とは、まず第一に、シナ大陸南部に住んでいた漁労=農耕民族のことであり、さらに黄海に突き出た山東半島、
同じく黄海に面するカラ半島西海岸地方および南部地方、そして古代日本列島に住んでいた漁労=農耕民族のことである。
　これらの『倭人』は、人種的にも、民族的にも同族であった。
　倭人は、同じ言語を話していた。それが古代の黄海沿岸地方および日本列島の公用語であった『倭語』であり、
我々日本人が話している『日本語』は、この『倭語』が発展した言語である。
　古代日本人は倭語を話していた。新羅人も久多良人（馬韓人）も、百済人（楽浪人）も倭語を話していた。
だから、１０世紀以前の時代は、日本人、新羅人、百済人は、通訳なしでも会話が可能だったのだ。

　古代の倭人は、大別すると次の５種類であった。シナ大陸南部の呉系倭人。山東半島の山東系倭人。
楽浪地方（現在の平安道および黄海道）の楽浪系倭人。カラ半島南部の加羅系倭人（新羅人および久多良人）。
そして、日本列島の日本系倭人。
　彼らは同族であり、同じ言語を話し、同じ文化を共有していたのである。

　しかし大陸の倭人は、６世紀以降、漢人に吸収されて消滅してしまった。倭語も完全に滅びた。
カラ半島（朝鮮半島）の倭人も、１０世紀に王氏高麗の建国により、滅びた。
　新羅人、久多良人、百済人、耽羅人が話していた言語は『倭語』であったが、韓国人が話す韓国語は
『倭語』ではない。
　韓国語は、ケリン人（ワイ族＝キム族）が話していたシベリア系言語＝ワイ語が発展したものである。
したがって、日本語やカラ語、楽浪語とは、何の関係もないし、共通点はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

河姆渡や良渚も、銭唐江の巨大ポロロッカで滅亡したのであろう。

巨大ポロロッカって、
出町商店街にあるやつ？？

>>336
つぶれとった。年がわかっちゃうじゃん。

ポロロッカ（Pororoca）は、アマゾン川を逆流する潮流、いわゆる海嘯のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AB

ほう

つか、こんな嘘スレ信じる馬鹿ってまだいるの？

むしろ朝鮮人＝弥生人は嘘だろ

そんなのを信じてる馬鹿もまだ居るの？

弥生人＝半島を経由しただけの北方アジア人　が常識だろ。

つか、こんな嘘八百スレ信じる馬鹿がまだいるの？

いたら天然記念物だろｗｗｗｗ

>>342
半島の支石墓の分布と稲の遺伝子に関してはどう説明する？

新羅が水稲（日本式農業）を始めたのは、３１８年からである。
だからもう少し古い水田が伽耶地域から出ても北には広がらない。

北方アジア人の渡来（半島南部を飛び越す）は
３２３年　神功４９年　半島占拠の結果である。
ラヂオ氏　奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 1年, 11月, AD377年. (ver.1)　。
３１７年　元年 丁丑 十一月 加耶君守克□ 慕訶立 以宣失為太后 時加耶与倭相通
不遵朝廷之令 至是以倭王女為妻 而不聴宣失之言 遣使責之
千熊長彦 383年の 人.　Name：radio2010/06/04(金) 17:38
奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 7年,
３２３年　七年 正月 行水羊祭 光臣伊伐〓 白花稟主 7年1月, 水羊(癸未年)祭を行った。
三月 夫余流民三十戸又来降 夫余与倭相通 年年受其民 散置都鄙 倭臣熊彦美而善弁 与阿□相通 多聴其言 故国人異反 或帰于我 亦帰于麗 休礼太后生長?子勿? 始立戸口典 禁民子母相婚

ラジオ氏は癸未年を３８３年と言うが、383年では中国東北部が空白でない。
東北部の空白は、313年西晋が滅び、その地を時平州刺史、東夷校尉崔��が狙う。

菜畑遺跡・板付遺跡(3000年前)→百済/松菊里遺跡(2800年前)の順でもいいよ。
夜臼式土器の年代が3000年前だから、一緒に水稲がでているので
弥生早期にはもう水稲があったとみなしてよい。

いえてる

突帯文土器は、水田稲作に適合しない寒冷地の南シベリア、内モンゴル、
チョイ朝鮮半島かすめてイルボンへ。なんでコレが日本では弥生時代の水稲址から
出ちゃうのよ関係ないのに。そのココロは↓

東支那海、黄海、日本海、ぐるぐる航海倭人：おーい岡の人間ども聞いたかーっ！
イルボン人が新しい農作物、作り始めてんぞー！人手が居るんじゃー！
大陸と半島の女売買ブローカー：よっしゃあ！列島倭人の上戸下戸用の嫁１号、
２号、３号、４号、５号、あと何号でも売って儲けるお！これから２000年たっても
ソレが一番儲かると、神のお告げが有ったしーっ。突帯文土器、何それ。
プレイン土器でも突帯文様でも壷つーもんは女が造る。ほれ壷造りの女を売れば
付加価値つけて利益はダブルトリプル！

日本列島に水田倭人用の壷嫁２号〜５号が大陸半島から雪崩れ込んだ。
かくして日本列島にミトコン遺伝子とY遺伝子のアンバランスの種が撒かれた。
古墳時代になると、古墳土方めざして半島女がドトーの進軍、古墳ゼネコン周辺で
韓国クラブを営業したので日本列島のミトコン遺伝子とY遺伝子の不均衡は
統御不能に陥った。

>>347
>人手が居るんじゃー　　→　　人手が要る

うぉ凄い！！　6000年も前に、もうこんな凄い器種器形が揃っていたんですね。我らの縄文弥生土器（爆





◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

>>349
縄文式土器や道具
http://inoues.net/family/5shono_iseki2.html

縄文時代の建て屋
http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/inenotami/inenotami/sakuratokaboto/sakuratokaboto.html

高床式建物は、長江江南では5000年前には既に「木骨泥墻」（もっこつでいのう）に
取って代わられていた。



＞私が見たものでは高床建物を出す遺跡は右の二つだけで、あとは全部「木骨泥墻」を
＞出すものでした。陰湘城がすでに述べたように木骨泥墻ですし、その東にある
＞石家河遺跡がやはり木骨泥墻です。この遺跡は陰湘城と同じように環濠集落なのですが、
＞はるかに巨大です。壕の長径は1.5キロメートルに達します。これはもう村というより
＞都市だとされています。時代は石家河文化時代（前2600〜2000年）です。
＞右の情報を横並べにしてみると、次のようになります。
＞
＞　　�@河姆渡第3〜第4期（前5000〜前4000年）
＞　　　　　ロングハウス式高床建物
＞　　�A屈家�ｭ期（前3000〜前2600年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠村
＞　　�B石家河期（前2600〜前2000年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠都市
http://www.kyoto-up.or.jp/jp/authorsessay01.html

>>351
河姆渡遺跡は約4200年前に洪水で滅んだんで
ここで住人の構成に変化が起きたんでないかな

＞屈家�ｭ期に入ると、人口はそれまでの時代に比べて4倍から5倍に増大するようです。
＞水田面積が激増し、環濠集落がいたるところに生まれるのです。
ここにも書いてあるけど、約3000年前から人口が増えてるので
日本の弥生期とほぼ同時期に人口が増えてる事になるな

なるほどぉ〜

だから縄文弥生土器には中国鼎の中でも足が長い事で非常に有名な
越式鼎がいっぱいあるんだ（爆



●越式鼎


江南百越名物「越式鼎」（エツシキテイ）。中原の漢式鼎よりも足が長い。
陶製と青銅製がある。



越式鼎

http://guangulou.any2000.com/web/viewpicture.asp?userid=545364&lanmuid=3488451&ContentID=1739194
http://www.yododo.com/files/photo/2010-11-24/012C79975E0366A9FF8080812C7530E0.jpg

弥生時代のシンボルが、共通するのは、

長江／金沙遺跡の大社造高床式、太陽神鳥、三本足鳥、
雲南テン遺跡の銅鼓に表れた宮殿　高床式、千木、鰹木、
江蘇省無錫市の銅鐸租型　BC470

長江江南から高床式が伝わったのなら、何で同時に木骨泥墻の方も
伝えねえんだ？

江蘇省無錫市の銅鐸租型ってまたあの青磁の鐸の事か？

なら真っ先に弥生土器に青磁や鐸という器種伝えたらどうだ？

それにな、だいたい八咫烏の登場は古墳期からだぜ（嘲笑

バカの一つ覚えが、木骨泥墻木骨泥墻　何それ美味しいの？
朝鮮は、満州文化の豚便所やモンゴル文化の焼き肉を取り入れたけど、
高句麗人みたいには馬に乗れなかったでしょ（イサベラ婆 記）。それでいーのよ。
要りもしない物まで他国から文化総合体として輸入する義理なんて無い。
あんた日本の伝統家屋の壁の中身、知らんでしょ。
うちの実家は四国の山奥で、築１００年の母屋の壁が台風で崩れた時、見たんだ。
日本の土蔵と民居つーのは、壁の部分は檜の木枠内に、モウソウ竹を割って骨に
したヤツをナナメ格子にバッチリ入れて補強した上に土と石灰を塗って有るんだよ。
木骨泥墻は、日本列島で「竹骨泥墻」に換骨奪胎されたのね。
木骨泥墻なんかにしたら、浦島太郎の竜宮城みたいな厚壁になっちゃうでしょ。
温帯モンスーン気候帯で、そげなむさくるしい家に住むバカおらんちや。

◆鳥居（とりい）【TORII】


鳥居の登場は8C。それ以前の飛鳥時代の遺物にも古墳時代の埴輪にも
弥生時代の弥生土器にもそれを象ったものは一切ない。



鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために
鳴かせた「常世の長鳴鳥（とこよのながなきどり）」（鶏）に因み、
神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、インド仏教に
みられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼（ぱいろう）、朝鮮半島の
紅箭門（こうぜんもん）、イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマ
との国境地帯に住むアカ族（英: Akha）の「村の門（ロコーン）」など
海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。文献に徴すれば
古くは「於不葦御門（うへふかずのみかど）」（皇太神宮儀式帳[8]）
と称して、奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。
いずれにせよ、8世紀頃に現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鳥居

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2758741/6220435

これ見て因幡の白兎を思い出した。
日本神話って南方由来の人たちの話しなのかなぁ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！ これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://www.chinaculture.org/img/2007-08/09/xin_2408040909392473230719.jpg
http://treasure.chinese.cn/image/attachement/jpg/site2/20091106/0023ae9bcbda0c5e04c726.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.e-museum.com.cn/dmsa/live/study/images/0708b.jpg

ねえ、ウリの事は？
ねえ、ウリの三本足土器は？

ほーら、ウリの三本足土器だよ（爆





◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

鼎は、ウリが造った！
江南水稲は、ウリミンジョクが開始！
東イはウリ！　華夏もウリ！　スキタイもウリ！　ツングースもウリ！
世界の教科書を改めよ。





そろそろ縄文弥生青銅器も見ようじゃないか（爆





◎中国青銅器のさまざまな器形

http://www.kotoken.co.jp/china/bronze/bronze-shape.html

青銅器を煮炊きに使うなんて
なんという未開の野蛮人w
土器で煮炊きした日本人の方が健康的で知的だな

土器も使っていたんだが。

陶鬲と陶鼎は漢代まで中国の主力炊飯器として使われていたが、
徐々に竈に取って代わられていった。

しかし江南の山間部の奥地では今でも調理に金属製の鼎を
使っているんだよ。

見る。笑う。見る。笑う。見る。笑う。見る笑う炊飯器。縄文弥生炊飯器（爆



●越式鼎


江南百越名物「越式鼎」（エツシキテイ）。中原の漢式鼎よりも足が長い。
陶製と青銅製がある。



越式鼎

http://guangulou.any2000.com/web/viewpicture.asp?userid=545364&lanmuid=3488451&ContentID=1739194
http://www.yododo.com/files/photo/2010-11-24/012C79975E0366A9FF8080812C7530E0.jpg

今から6000年ー7500年前に起こった喜界カルデラの超巨大噴火によって九州を中心に環境の大変化（日照不良、大地震、大津波）が起こったはずだけど、
その件については誰も言及してないんだな。

>>369

The Day before:
Y-O2b* ？ The Japanese Islanders
and some K-Peninsular earthlings

The Day after:
Y-O2b* The Island survivors ？ Y-O2b + Y-O2b1 ？ part of Jomon
Y-O2b* K-Peninsular escapees ？ Korean imperialists+Manchurian slaves

最近、心の底から笑ってますか？　　縄文弥生土器でした（爆




◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

>>371
縄文時代には３足土器も４足土器も有る
あまり人気がない形態だったようだ
東北に多いのも無視され気味の要因かも

それが出ると渡来系土器である弥生土器にはなぜ三足も蓋も耳も
無いのかと出されてしまうｗ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！ これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://bbscache.artron.net/day_100119/1001192143587b3f04903922e5.jpg
http://treasure.chinese.cn/image/attachement/jpg/site2/20091106/0023ae9bcbda0c5e04c726.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.e-museum.com.cn/dmsa/live/study/images/0708b.jpg

その炊飯器と稲作伝播の頃の日本とは
数百年の時差があるから無意味

漢代まで使っているのに寝言かｗ

稲作開始を紀元前4Cにしても紀元前10Cにしても、その炊飯器だが。

仮に稲作開始をその炊飯器より後の時代にしても、
何でその炊飯器の後釜の竈が伝わらんのだという話になるがなｗ

>>376
だから、縄文時代早期から竈（炉穴）を使ってたんだってば
しかも共同で竈（炉穴）をつかってた
住居内では炉のみ
尖底土器式縄文土器も炉穴に合わせて最適化されてると考えられるし
だから未だに日本では竈は家の端や外に有るも関係あると思う

竪穴式住居の炉で米を煮たら危ないだろw
本気であんなデカイ縄文尖底土器を炉で煮たと思ってるのか？
煤が上部まで付いてるだろ、屋根燃えるってw

だから熱効率の悪い鼎なんか伝わって来ても使うわけない
東南アジアでは三足器での煮炊きは止めようって運動も有るぞ

>>377
あのう、ちょっとすまんが。

そこの穢らわしい東南アジア遺伝子の長江江南ブタ顔をした台湾汚物さん。

そこかしこに、さり気にサギが散りばめられた誘導応酬だが、

縄文時代に炉はあったが、縄文時代に竈があったという証拠は？

>>378
こんにちは溺れた負け犬さん。
証拠も何もw
↓は何に見えますか？

http://d.hatena.ne.jp/PANALI/20080905
http://www.keiyogas.co.jp/cont/park/hureai/museum/6/index.html

「煙道炉穴群」てのは縄文早期から多数発見されている
焚き口に石を敷き詰めてる煙道付き炉穴も有るよ
煙道炉穴群で尖底縄文土器で煮炊きをして薫製もする

炉穴は地面を掘って作る事が竈と大きな違いが有るが
仕組みは同じ
あと縄文土器には底抜けで内部が焦げてる土器が有る
竈として使った可能性が有る

>>378
通称土器キッドさん
あんた何度負けたら気が済むのさ

?貊

貊?

百歳

百済


クダラ

>>379
誰が炉があった証拠を出せと言った？

縄文時代に竈があったという証拠を出せと言ってるんだが。

結局、古墳期になるまで竈なんか無い。

嘘も大概にせえよこの醜悪なインドシナ江南褐色広鼻土人の
の台湾ゴリラが。

日本には「お釜を掘る」という言葉があるぞ
日本の竈は掘ってたんだよ
まだ理解出来ないの？

炉と煙道付き炉穴を一緒と思っている時点で
考古学の知能も無いなw

>>383
竈と同じシステムに通ずる炉はあったが竈なんか無い。

いい加減しろこのホラ吹き江南インドシナ褐色広鼻土人の台湾ゴリラが。

>>384
「カマド」は何語ですか？
朝鮮語じゃ無い
中国語でもない

渡来人は「カマド」の自国の呼び方を残せなかった
もともと言葉が有ったからでないのかな？
かまど、かま、へっつい、くど、など日本各地で呼び方が違う
「カマド」が外来なら、語源が外国に無ければならないし
全国に同じ言葉で普及して行くはず

「竈」は中国の漢字だけどねw

>>385
そのカマドという言葉が登場した時代が分からん限り、
おまえの脳内マスターベーションが成就する事など永遠に無いがな。

日本に竈が登場するのは古墳期からで韓式土器に竈と羽釜の
セットで登場してくる。

それと朝鮮語で竈はカマと言うらしいがな（爆

http://www.ysugiyama.com/vinyl/jiten/jiten05.html

>>386
日本じゃ窪地をカマというな
地名としても鎌倉、釜石、数多くある
火山の噴火口も釜（カマ、ガマ）というぞ
沖縄でも洞穴はガマだ

５世紀に「カマド」が朝鮮から導入されて広まったと言うのは数々の矛盾が有り
信じているのは池沼のみ

で、５世紀以前に朝鮮で竈をカマと呼んでいた証拠はあるのかな？

>>387
＞５世紀に「カマド」が朝鮮から導入されて広まったと言うのは数々の矛盾が有り
＞信じているのは池沼のみ


そうか、じゃあ日本考古学会は池沼なんだな？ｗｗｗｗ

おい、台湾土人、おまえさあ、一度、精神科と脳内科に見てもらった方が良いぞｗｗｗｗ

>>388
そうだよ、間違いなく池沼だよ
弥生人＝天孫＝朝鮮系＝北方騎馬民族説なんて今では笑い者でしかない説を
真面目に吹聴してた奴らだぞ
しかも旧石器遺跡の捏造までしてたぞ、そしてそれを信じていた
ウソを暴いたのは専門家じゃなかった

縄文時代には高床式住居も三足土器も漆も無い。て言ってたた奴らだぞw
全部存在した
コイツらの説は次々と否定されている。竈ももうすぐ落ちる
新しい説を受け入れられず、そのうえ何も反省してない恥知らずな奴らだぞ
まさか、日本考古学会の説（それも30年前の）を信じてる人？

ちなみに狩野敏次って人は「かまど」は外来語では無く
日本古来の言葉だと言ってる
朝鮮の「かま」は日本に占領された時に広まった言葉だろうね

そうそう、重大な池沼を忘れていた
日本考古学会は縄文時代に稲作が有った事も認めなかった
しかし縄文時代に稲作が有った事は
すでに証明されている

>>388
日本考古学会は信じちゃダメだぞ

>>390
弥生人＝半島東岸を海路経由しただけの北方アジア人

ナニおまえは曲解してんだ？

ただ、弥生人＝天孫＝朝鮮系も、弥生人＝長江江南よりはマシに見えるがなｗ

縄文時代には高床式「倉庫」も三足土器も無いは半分は正しいね。

東日本の縄文中期後半の高床式「倉庫」は三内丸山と桜町しかないし、
その後に拡散も連続もしていない。

鬲形土器も青森で少量見つかるだけで、中国の鬲とは製法の異なる
沿海州方面から入ったものだし、その後に拡散も連続もしていないし、
本来の煮沸器としての利用よりも装飾品としての意味合いが強い。

結局は例外的なものだな。

＞竈ももうすぐ落ちる


実際に落ちてから言えよｗ

永遠に落ちない方に俺は賭けるがなｗｗｗｗｗ


＞縄文時代に稲作が有った事も認めなかった


弥生開始が前10Cに繰り上がって終わりだろうなｗ

縄文稲作も3500年以上前に遡れる炭化米は一切ないし、弥生開始の
数百年前から徐々に伝わり始めていたという解釈しかなされないだろうね。



まあ、いずれにせよ、


弥生人＝長江江南やら、炭化米もなしで6000年前に稲作があったやら
ホザキ狂うキチガイよりは全然マシだがなｗｗｗｗｗｗ

江南に鬲はない。

江南は鼎文化圏。

縄文弥生通して日本に鼎などありませんぜ兄貴ｗ

>>393
いちおう鬲も鼎あるよ
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/8557/1/80466_42.pdf

縄文土器が多様過ぎるから無視気味だけど
やっぱり火焔土器や炊煙土器は最高だぜ

四足土器の鼎かｗ

その中では中国鼎との関連を完全否定してるみたいだが。

鬲にしてもだ、何で青森なのかという事だよ。

逆に九州、西日本でない事実が、中国から日本への直接的な影響を
さらに強く否定してしまう。

前からここでもずーっと言われている通り、青森の鬲形土器は
日本海貿易で沿海州方面から入ったものだという事が、結局そこにも
書かれているけどなｗ


＞もしも虚空蔵遺跡の三足土器が東アジァの三足土器と関連があるとすれば、
＞股末周初に始まる中国東北地区から沿海州にかけての商dタイブと関わる可能性を
＞探らねばならない。しかしなお両者の距りは大きいので性急な結論は避け、
＞資料の増加を待つことにしたい。

弥生人＝百越人なのは間違いない

弥生人＝百越人なのは間違いない！　その証拠がこの縄文弥生土器だ（爆




◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

考古学会の偉い人は渡来の文化には箔が付いてると思ってる人が多いんよね。
そういう人に教わるとやっぱり染まっちゃう

弥生人＝百越人なのは間違いない！ その証拠がこの縄文弥生炊飯器だ（爆



●越式鼎


江南百越名物「越式鼎」（エツシキテイ）。中原の漢式鼎よりも足が長い。
陶製と青銅製がある。



越式鼎

http://guangulou.any2000.com/web/viewpicture.asp?userid=545364&lanmuid=3488451&ContentID=1739194
http://www.yododo.com/files/photo/2010-11-24/012C79975E0366A9FF8080812C7530E0.jpg

ID:zWy4Ngv9　←こいつ似たようなスレでいつもコピペ貼ってるけど、何でそんなに必死なの？

間違えた

ID:K8YPaD+6　←こいつ

伝わっても全く普及しなかっただけだろ

そうだそうだ！　これがその伝わっても全く普及しなかっただけの縄文弥生青銅器だ（爆





◎中国青銅器のさまざまな器形

http://www.kotoken.co.jp/china/bronze/bronze-shape.html

縄文土器は、さてどれでしょうか。

（１）　http://www.uq.edu.au/news/images/media/9202.002.jpg
（２）　http://www.miyazaki-archive.jp/d-museum/files/exhibition/images/43/unit_main.jpg
（３）　http://inoues.net/museum/torihama81.jpg

test

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！ これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://bbscache.artron.net/day_100119/1001192143587b3f04903922e5.jpg
http://treasure.chinese.cn/image/attachement/jpg/site2/20091106/0023ae9bcbda0c5e04c726.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.e-museum.com.cn/dmsa/live/study/images/0708b.jpg

縄文土器は、さてどれでしょうか。

（１）　http://www.uq.edu.au/news/images/media/9202.002.jpg
（２）　http://www.miyazaki-archive.jp/d-museum/files/exhibition/images/43/unit_main.jpg
（３）　http://inoues.net/museum/torihama81.jpg

土器に詳しい人、教えてよ。

教えてあげましょう。

それらは、ぜーんぶぜんぶ、








　　　　縄　　文　　弥　　生　　土　　器　　で　　す　　（　　爆

そうだな
カボチャやジャガイモはアメリカから欧州に伝わったからインディオが使っていた農具や調理道具でやらなきゃおかしいよな

会心の一撃レスだね

南蛮人がアメリカ白人に伝えたものを欧州に伝えた事が何か？

>>410
今日も二人一組でペア工作かｗ

極悪台湾人世論操縦部隊。

>>412
長年２ちゃんやってるけど台湾人認定してくるのおまえだけだぞｗ

予想だけどその異常な台湾敵視は中国の朝鮮族が所謂漢族に
忠誠心を示すために、中共に飲み込まれない台湾を敵視してるのか。
それとも単なる朝鮮人なのか、どっちだ？

白菜はトルコ原産らしいからキムチにするなんてとんでもない話だよな

そこはかとなく可笑しさが込み上げてくるひと時。　縄文弥生土器（爆





◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

なあ何で韓国人はトルコ原産の白菜をキムチにして食うんだよ？
お前の理屈からするとおかしいじゃねえか

かぼちゃが日本に伝わっても日本にカンボジア式器具も伝わってないな
伝わってないとすると、これも朝鮮から伝わったか！！

そのまえに
ひょうたんを説明しろよw

瓢公は日本人だよね。古代三韓国家成立に主体的に携わった。

見て、にーーーーーーーーーーーーっこりと笑う炊飯器。　縄文弥生炊飯器（爆




●越式鼎


江南百越名物「越式鼎」（エツシキテイ）。中原の漢式鼎よりも足が長い。
陶製と青銅製がある。



越式鼎

http://guangulou.any2000.com/web/viewpicture.asp?userid=545364&lanmuid=3488451&ContentID=1739194
http://www.yododo.com/files/photo/2010-11-24/012C79975E0366A9FF8080812C7530E0.jpg

そうだな
ジャガイモやトウモロコシはアメリカから世界に広まったがどの国もインディオの農具や調理具を使ってないのはおかしいよな
白菜はトルコから世界に広まったがどの国もトルコの農具や調理具を使ってないのはおかしいよな
ましてやキムチにするなんてどう考えても間違ってるよな

インディオやトルコ人が日本に渡来したのかよｗ　大バカ湾人ｗ

もう一度文章を読み返そうな？コピペ厨君
君の理屈からすると欧州にジャガイモが伝わったら同時にアメリカの農具や調理具も伝わらなければおかしいんだよ
しかしそんな事実はない
どういうことかね？

インディオが欧州に渡来したのかよｗ　この大バカ湾人ｗ

いやいや渡来とか関係なく原産地のやり方でやるのが君にとって当然なんだろ？
渡来人(おそらく少数だった)が稲作をもたらしても現地の人達が同じやり方をするとは限らないんだよ

人と文化の同時の移動は、刀伊みたいなケースもあるな。

稲作は渡来人が伝えたもんだという、バカ、低能、江南インドシナ褐色広鼻土人の
台湾ウソツキ類人猿にありがちな程度の低い決め付けは良くないね。

稲作はこちら側から半島南部に赴いて輸入した可能性の方が高いんだよ。

稲作開始の最古水田に真っ先に登場する農具クワ（←江南に無い！）と
同時に朝鮮土器が少量見られるが、ところが稲作を伝えた彼らは最初から
刻目突帯文土器を生産する。

半島人がやって来て稲作を伝えたのなら、まずは朝鮮土器を生産して、
それから徐々に刻目突帯文土器に取って代わられていくのが自然ではないか。

稲作が始まる前から農耕は始まっていたのだが？
すでにあった道具を使ったまでだろ(農具は半島からの輸入かも知れんね)
使い慣れている上に調達も容易だから一から作るより合理的だ

だいたい半島で日本より古い水田跡もプラントオパールも発見されてないだろが
これをどう説明するつもりだ？

日本では数千年前から稲作が行われていた事は確実。
日本人は最初から稲作をしていた訳だから、縄文時代や弥生時代といった時代区分が完全に出鱈目という事になる。
にも関わらず、全く改善されないのを見るに、政治的な圧力があると予想します。
要するに、ある勢力は「渡来人が未開の日本に稲を持ってきて稲作が始まった」という出鱈目物語を創りたい訳です。

>>429
その勢力で一番強いのが
日本人の九州派と畿内派だから困ったものなのだ

九州派：　縄文は遅れてる！文明は西から来たのだ！九州えらい！
畿内派：　いや、邪馬台国は畿内に有った！
東日本：　あのー、縄文時代に高床式建造物も高層建造物も稲作も漆器（朱と黒）も有ったんですが…
　　　　　周代に貢ぎ物も送ってるんですが…
九州派・畿内派：　うるさい！あっちいけ！

今日も二人一組のペア工作か台湾褐色広鼻土人ｗ



朝鮮半島では4〜5000年前の炭化米が出土している。



1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。





弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

>>431-432
北朝鮮の方が古いんだよな？

まさか、韓国南部じゃ無いよな？

普通に考えると、朝鮮の稲作は南部から北上しているがw

朝鮮半島の水田は、南端部から始まっている

さあて、どこから伝わったのだろうか？

>>430
なるほど、西日本至上主義者と朝鮮至上主義者が
はからずも共闘して東日本縄文文化を貶めてるんだな。

どあほう。

半島最古級の炭化米は漢江下流域あたりで見つかるの。

だからやはり甕津半島〜山東半島経由で江蘇方面との交流を通じて
稲作を漢江下流域に4000年くらい前に輸入したんだろ。

それが南下して約3000年前に日本最古の炭化米がある最古水田の
菜畑遺跡に稲作が輸入された。

弥生人自身の手でな。

>>436
北朝鮮には無いんだな？

つーか、稲作と水田を分けろよ
稲作なら6000年前に米プラントオパールが日本に有る

プラントオパールばかり騒いで炭化米が一粒も出ていない事については
一切言及せずに頭の弱いバカをダマす。

おまえらのやってきた卑劣なテクニカル詐欺を少しは反省するんだな。

炭化米ってw
すげーな、朝鮮では米を焙って食ってたんだな

炭化米が出る地域は文明劣化地域

>>432
ソースは？
2ちゃんでお前がわめいているのしか見たことないんだが？

>>438
炭化米が出たって事は
米の食い方を知らない劣化文化だぞ

はっきりいうと
北方民族は古代から米を食わない

>>436は、そこに南方系が住んでいた証拠でしかない
これぐらい理解出来るよね？

ほれｗ




【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ




【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった2！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

日本のイノシシとブタのその昔：弥生ブタ
http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-396.html

【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった3！（爆爆


2005年2月には、岡山県の灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約6000年前）
の地層から、イネのプラントオパールが大量に見つかった。
その量は土1ｇあたりプラントオパール2000〜3000個という大量のもので、
これはただ単にイネが何らか理由で持ち込まれたという規模ではなく、
まさに栽培されていたというレベルである。

【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった4！（爆爆


　大阪府和泉市教委は２２日、弥生時代の大規模環濠集落跡、池上曽根遺跡（大阪府和泉、泉大津両市）
と唐古・鍵遺跡（奈良県田原本町）から出土した約２２００〜２３００年前の炭化米のＤＮＡを分析した結果、
遺伝子のタイプが中国大陸で栽培されている水稲品種と一致したと発表した。
朝鮮半島では見つかっていないタイプで、市教委の依頼で分析した 佐藤洋一郎・静岡大農学部助教授（植物遺伝学） は
「イネが中国から朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝わったルートが存在したことを裏付ける証拠」と話している。
中国から日本へ人や物、文化が直接伝来した可能性を示す貴重な資料ともなりそうだ。

全部貼ろうな台湾ウソブキ土人ｗ



大阪府和泉市教委は２２日、弥生時代の大規模環濠集落跡、池上曽根遺跡（大阪府和泉、泉大津両市）
と唐古・鍵遺跡（奈良県田原本町）から出土した約２２００〜２３００年前の炭化米のＤＮＡを分析した結果、
遺伝子のタイプが中国大陸で栽培されている水稲品種と一致したと発表した。朝鮮半島では見つかっていない
タイプで、市教委の依頼で分析した佐藤洋一郎・静岡大農学部助教授（植物遺伝学）は「イネが中国から
朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝わったルートが存在したことを裏付ける証拠」と話している。中国から
日本へ人や物、文化が直接伝来した可能性を示す貴重な資料ともなりそうだ。佐藤助教授によると、
池上曽根遺跡の炭化米１７粒を分析、うち４粒からＤＮＡを抽出できた。１粒が陸稲栽培に適した
熱帯ジャポニカ米で、３粒が水田耕作に適した温帯ジャポニカ米だった。
ＤＮＡの塩基配列を調べたところ、この温帯ジャポニカのうち１粒に、中国・長江下流域に濃密に分布する
在来種と同じ遺伝子の塩基配列があるのを確認した。調査した朝鮮半島の在来種５５種類にはない配列という。
唐古・鍵遺跡の炭化米（温帯ジャポニカ）１粒にも同じ配列が確認された。
日本列島へのイネの伝播（でんぱ）ルートは、朝鮮半島経由（主に温帯ジャポニカ米）▽中国からの
直接伝播（同）▽南西諸島づたい（主に熱帯ジャポニカ米）――などが考えられてきたが、考古学的には
朝鮮半島経由説が優勢だった。今回、遺伝子のタイプが一致した炭化米は温帯ジャポニカ米だったことから、
中国から直接伝播したルートの可能性が強まったという。
佐藤助教授は「農学者や民俗学者らの中には、中国からの直接伝播を唱えた人もいたが、遺伝子のレベル
では初めて証明できた。イネを運んできた人々がいるはずで、水田耕作も中国と朝鮮半島の両方から
二元的に伝わった可能性がある」と話している。２３日、奈良市の奈良大学で開かれる日本文化財科学会で
発表される。
http://www.yu-ji.com/shinbun5.htm

某売名学者は朝鮮半島に無いと言っておきながら、結局、ありました（爆





韓国の遺跡で出土した炭化米にも熱帯ジャポニカ。
趙現鐘・国立済州博物館長と佐藤洋一郎・静岡大学助教授が大阪府和泉市の
シンポジウムで発表。
http://www.tt.rim.or.jp/~shr/nl/2001xc.html

>>449
それって１粒だけ誰かが持って来たんだよねw
それも韓国南部の遺跡

仮にこの炭化米が捏造でないとすると船で伝わったと思うが
もっと北に大量の炭化米は出てないの？

なんだかんだと論争しているが、
半島も南部からしか出てないんだよね
つまり、
遼東半島経由説は全滅で
山東、半島南部経由以南の可能性しか残ってないわけで

弥生人は百越人ではない　と言うためには

半島南部に伝わった稲の担い手が百越人から別の民族に移った
のちに日本に伝わった

と言わなくてはならないわけで、
その傍証となるような
半島南部に稲が伝わったのは、日本よりずっと早い
半島南部の骨と日本の骨に共通性はあるが百越とは違う
とか
そういう話はないのかな

朝鮮半島では4〜5000年前の炭化米が出土している。



1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。





弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

>>452-453
その水田と稲は呉から伝わった物だよな？

まさかモンゴルの騎馬民族が伝えたのかwww
墓穴ほりまくりの馬鹿さん

>>453
リンク先が切れていてソースになってないな

>>454
4000年前に呉があるのかよこのバカ湾ｗ

あるのは良渚文化だろが。

甕津半島〜山東半島経由で良渚文化期の江蘇方面との交流を通して
4000年前に漢江下流域に水田稲作が輸入され、それが南下して
3000年前に九州北部に水田稲作が輸入されただけだろが。

山東省済南で7900年前の炭化米が出てるから江蘇まで行く必要もないだろう。

山東半島の南岸のどこかから稲作を輸入したんだろう。

>>456
良渚文化は4000年前だと劇的に衰退し滅んでるんだがw
原因は多分洪水
住んでた人は各地に散ったと思われる

北方騎馬民族wと水田は完全に無関係w

�@百越人＝倭人
�A数千年前から、日本で稲作は行われていました。
�B海に沈んだ沖縄の大陸棚で、稲が発見されているとの情報

稲を持って不毛の地に人が移動したのか？
それとも、稲が自生してるところに人が移動したのか？

何千年も昔の話だ。
今より温暖だったかもしれない。
それらの発掘跡はその時代の証拠かもしれない。

>>460
不毛の地は無理だろうから
今食ってる作物が育ちそうな所に移住だろな
そして魚介類や森の恵にも期待する

豊富な食材を求めたのは飢餓対策だろな
4000年より前の時代は、今より気温変動が大きいので
米や小麦に頼った生活は不可能だったと考えられる

つまり古代の南部は豊富な食材で暮らし
北部は放牧と家畜で暮らしたんでないかな
どっちも合理的な生活だな

まあ普通に考えるなら半島よりも気候が温暖で水も豊富にある九州に行くと思うがね

>>463
正解！！！

身分の高いのは九州に居て
開拓民みたいなのが半島に居たのだろう

>>462
東アジアで放牧などの牧畜が本格的にはじまるのは、3500年前ぐらい。
それより前は、狩猟と焼畑による粟黍など。
仰韶文化などでもそんな具合だが、猪を囲ったり、犬を飼ったりはあった。

>>465
そうだろうか？

＞虎頭梁遺跡も河段段丘に形成された遺跡である。遺跡の年代は、放射性炭素年代測定値によると
＞11,0000±210 B.P. (PV-0156)であった(21)。動物化石の大多数は破砕されていて、焼けている
＞骨も多かった。動物骨はすべて草原動物のものであり、しかも歯の摩耗が深いため、
＞多くは老年個体であった。
http://abc0120.net/exhibition/abc2007071.html

狩猟で老年個体が多いのは不自然だと思う
ある程度草食動物を管理していた可能性がある

中国から直接日本に伝来したと決め付けられているRM1-b遺伝子の稲の
調査が、日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮半島の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

それをしない内はペテン師、詐欺師、売名学者だと言われてもしかたがない。

だいたい熱帯ジャポニカのときもそうだった。

あなたは最初から全部分かっていてやってますよね。

自らの売名のために。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

中国は12000年前の、朝鮮半島は4〜5000年前の、確証の炭化米が出土している
からこそ、中国は12000年前に、朝鮮半島は4〜5000年前に稲作が開始された
と公表できるのであって、日本で確実視できる最古の炭化米は今もなお
最古水田である菜畑遺跡から出土した約3000年前の炭化米なのであって、
これ以上前に遡れる確実な炭化米など一粒も発見されていないのである。

プラントオパールから6000年前には稲作をしていたと提唱したとして、
その間、3000年間の炭化米は一体どこに消え失せてしまったのかという
奇妙奇天烈な事になってしまう。

米を炭化させるなんて
なんて不器用な奴らなんだ
食えないし、もったいないなぁー

と、縄文時代の倭人は言ってるでしょう

>>468
その当事の中国はそこは異民族の地だし
その当事の朝鮮人は現在と永続的な繋がりは無いが
日本はその当事から現代ま永続的な繋がりがある。
はい論破

うむ、正論ですな。

test

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

じゃあ、何で6000年前の日本に小麦作があった事の方を言わないの？

6000年前の日本に稲作があった事より、6000年前の日本に小麦作があった事の
方が100倍、大事件だろうに。

今日から大々的に言いなさい。言いふらしなさい。

6000年前の日本にもう小麦作があったと。

6000年前の日本でもう小麦作をしていたと。

俺が許可してやる。

よーーーーーーしゃ！

俺も2chを通じて、「日本小麦作6000年の歴史」の啓蒙に、積極的に
協力してやろうじゃないか（爆

香川県には有史以前からずっと小麦があってうどんがあったんだお

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

つーか、6000年より前の朝鮮半島なんて
ほとんど人が住んでない
1万5000年前ごろの朝鮮半島なんて
まったく人が住んでない

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

プラントオパール分析法が開発されることによって、
栽培や農耕の遺跡が発掘されなくとも、
米粒や籾殻が検出されなくとも、イネのプラントオパールが認められれば
稲作の可能性を考えることが出来るようになった。
　しかも炭化米や籾殻、籾痕が認められても、他所から持ち込まれた疑いが拭えないが、
プラントオパールは葉や茎がなければ発生しないものであるので
多量のプラントオパールが検出できれば、
少なくともそこにイネが生育していたと考えてよいのである。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_01jyoumonninasaku.html

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

プラントオパール分析法が開発されることによって、
栽培や農耕の遺跡が発掘されなくとも、
小麦粒や籾殻が検出されなくとも、コムギのプラントオパールが認められれば
小麦作の可能性を考えることが出来るようになった。
　しかも炭化小麦や籾殻、籾痕が認められても、他所から持ち込まれた疑いが拭えないが、
プラントオパールは葉や茎がなければ発生しないものであるので
多量のプラントオパールが検出できれば、
少なくともそこにコムギが生育していたと考えてよいのである（爆
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_01jyoumonninasaku.html

中国は12000年前の、朝鮮半島は4〜5000年前の、確証の炭化米が出土している
からこそ、中国は12000年前に、朝鮮半島は4〜5000年前に稲作が開始された
と公表できるのであって、日本で確実視できる最古の炭化米は今もなお
最古水田である菜畑遺跡から出土した約3000年前の炭化米なのであって、
これ以上前に遡れる確実な炭化米など一粒も発見されていないのである。

プラントオパールから6000年前には稲作をしていたと提唱したとしても、
その間の3000年間の炭化米は一体どこに消え失せてしまったのかという
全く以って奇々怪々、奇妙奇天烈な事態になってしまう。

プラントオパールは稲作の証拠だが
炭化米は稲作の証拠にはならない

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

test

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

>>506
よう、台湾国策工作ウソブキ！

台湾ライヤー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能とバカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだな、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

test

>>508
よう、朝鮮ネガ焚き　台湾国策工作ウソブキ！

朝鮮ネガ焚き　台湾国策工作ライアー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能バカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだ、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913

test

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

>>512
よう、朝鮮ネガ焚き　台湾国策工作ウソブキ！

朝鮮ネガ焚き　台湾国策工作ライアー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能バカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだ、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

半坡遺跡を調べたの？？

>>514
よう、朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ウソブキ！

朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ライアー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能バカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだ、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913


↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ
↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ
↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ
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アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

この時代に大麦があったの？？

よう、朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ウソブキ！

朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ライアー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能バカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだ、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913


↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ
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漆器は日本の方が中国より古いぞ
何でも中国に起源が有ると思ってるのは低能

相手が主張をやめるまで、ただひたすら自分の主張を大声で繰り返し喚き続ける、
いわゆる声闘、アレの得意技です

漆は中国南部だから、当時の低開発地域＝長江北岸から出土。
龍山文化と同時代の日本からは出土する。
中国だと、はるかに後の春秋戦国時代。

垣 ノ 島 Ａ・Ｂ 遺 跡 （函館市）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/dbs/joumon/remains/is_kakinoshima01.htm
＞縄文時代の早期の土坑墓から約9000年前の漆副葬品が出土

漆器が現れるまでの先駆時代が、これまた長いんだな

521あたりから、いつものダマシ湾人臭が漂っている。

よう、朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ウソブキ！

朝鮮ネガ焚き台湾国策工作ライアー土人！


で、それのどこに小麦なんて書いてあるんだ？

朝鮮ネガ焚き湾人の工作に簡単にダマされてくれるこの板の低能バカどもの
ために言っといてやるけど、チンコロランドで最古の炭化小麦はな、甘粛省で
出土した4500〜5000年前のものがチンコロランド最古の炭化小麦だからな。

つまり、6000年前に日本で小麦作をしていたという事はだ、
日本の方が中国よりも1000年以上も早く小麦作をしていた事になっちまうんだよ
そこの低能ギャラリー諸君。



＞１９７０年代以降、中国の考古専門家は河西回廊の東灰山遺跡で何度も炭化した
＞小麦を発見している。北京大学の２人の学者による研究で、これらの小麦が中国で
＞最も古い炭化した小麦のサンプルであることが確認されており、これらの小麦は
＞４５００？５０００年前に河西回廊で小麦の栽培が行われていたことを示す重要な
＞物的証拠でもある。
＞http://www.china-news.co.jp/node/913


↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ
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↓明確に小麦と明記されているソースを出せない朝鮮ネガ焚き湾人ｗｗｗｗｗｗ

アレが来たー(ﾟ∇ﾟ)ーーー

ソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

この時代に大麦があったの？？

"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

中国の専門家がそれが小麦だと言ってるぞ。

良かったな朝鮮ネガ焚き湾人ｗ

ただし、

5000年前で、日本から華北に伝わったみたいだがな（爆

5000年前で、日本から華北に伝わったみたいだがな（爆



＞専門家の考証によれば、5000年前の西安半坡仰韶文化遺跡の中からすでに
＞小麦が出土し、麺の起源は陝西という。
＞http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2010-02/21/content_247493_2.htm

5000年も6000年も考古学の年代測定誤差から言うと同じようなものだに、
5500年とかにしない理由が分からない馬鹿が多い。

test

じゃあ仮に6000年前にシルクロード経由で西域に隣接する華北西部に
小麦が伝わったとしてだ、

同じ6000年前にその華北の小麦が瞬時に日本にテレポーテーション
するのかよこの大バカ湾人ｗｗｗｗｗ

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
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稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
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同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

小麦は日本から華北に伝わった（爆





＞専門家の考証によれば、5000年前の西安半坡仰韶文化遺跡の中からすでに
＞小麦が出土し、麺の起源は陝西という。
＞http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2010-02/21/content_247493_2.htm

test

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

小麦は日本から華北に伝わった（爆






＞専門家の考証によれば、5000年前の西安半坡仰韶文化遺跡の中からすでに
＞小麦が出土し、麺の起源は陝西という。
＞http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2010-02/21/content_247493_2.htm

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
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稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
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http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

小麦は日本から華北に伝わった（爆






＞専門家の考証によれば、5000年前の西安半坡仰韶文化遺跡の中からすでに
＞小麦が出土し、麺の起源は陝西という。
＞http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2010-02/21/content_247493_2.htm

アンコールにこたえて、

>小麦作、6000年前には、もうあった！（爆

あたり前、小麦も作られていたのさ。（大爆
中国でも、同時代に作っていたよ、作っていないのは朝鮮半島だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B0%E9%9F%B6%E6%96%87%E5%8C%96

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

ほれｗ





【爆笑ニュース】　小麦作、6000年前には、もうあった！2（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

小麦は日本から華北に伝わった（爆






＞専門家の考証によれば、5000年前の西安半坡仰韶文化遺跡の中からすでに
＞小麦が出土し、麺の起源は陝西という。
＞http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2010-02/21/content_247493_2.htm

最近みなさん、笑顔が足りないようですねえ。　　永遠に笑い続ける縄文弥生土器でした（爆




◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

>>546
蓋は縄文時代に有るぞ
バカ低能丸出し

青森の一部の土器だけな。

渡来系の本拠地、西日本では基本的に弥生末。

残念湾人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
縄文遺跡から出土する土器パターンや建築様式や丸首筒袖の胡服人形見ると
6,000年前から縄文人は、北方の紅山だけでなく、江南とも交流していた痕跡が
濃厚だよね。

>>549
その可能性は高いね

>>548
土器で煮炊きをしてて、蓋に１万年も気付かないなんて
有り得ないぞ、猿でも気付くレベルｗ
日本じゃあ木の蓋を使う事の方が多いしな
蓋が無い！と言い切る奴は何かがおかしいｗ

縄文時代の遮光人形を見ると数千年前でも日本人はまともな服を着ていたんだなと思う。

江南とも交流していた痕跡が濃厚な縄文弥生土器を今日も見ようじゃないか（爆





◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！ これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://bbscache.artron.net/day_100119/1001192143587b3f04903922e5.jpg
http://treasure.chinese.cn/image/attachement/jpg/site2/20091106/0023ae9bcbda0c5e04c726.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.e-museum.com.cn/dmsa/live/study/images/0708b.jpg

【韓国】妻家出、腹立ちまぎれに自宅に火（釜山）[07/26]

釜山（プサン）北部警察署は26日、妻が家出をすると自宅の居間に火を付けた
イ某容疑者（45歳）を、現住建造物放火の疑いで書類送検した。

イ容疑者は去る17日の午前1時5分頃、北区（プクグ）にある自宅の居間で再婚
した妻（48歳）の家を出た後連絡が取れず、腹立ちまぎれに段ボールにライター
で火を付けて50万ウォン相当を燃やした疑い。

イ容疑者は、帰宅した息子の通報で警察に捕まった。

樹木が大量にあれば、
木の蓋で十分。
わざわざ土器を作る必要がなくなったわけだ。

氷河期は極付近に凍りが多く、江南辺りから、日本まで地続きだったという説あるよね
まあ、まだまだ証明とはいかないが、人類はオーストラリアとかに入ったのは、
ヨーロッパに入ったより古いとかいうし、中華なんで、どこまで信じるかは別にして
長江文明は一万年くらい前だというし、与那国も、遺跡だとしたら、南から人類は北上した説が正しくなるよな
やはり、日本人のルーツはかなり古いんだろうな
山海経もあながち間違いとはいえんな

文化風俗外見の類似点からみて長江流域のミャオ族と縁は深いだろう

特に名古屋人ね

木を削ってフタ作るよりは、粘土こねた方が労力少なそうだが
工作道具が未発達な時代なら特に

今から50年ほど前、おいらの田舎では、蓋は木で出来ていたよ。
お釜、その他全部そうだった。だから、木で作ってたに一票！
鍋はなんでもいいが、サイズの合う蓋があればOK。
木は日本ではどこでもあるからね。

>>560
煮沸の熱効率上、縄文・弥生／土器には絶対フタが有ったよね。残ってないのは、
有機物で作られてたからじゃない？　簡単に手に入り、大量作れて、毎日使うフタ。
リッチは木のフタを持ってたかも知れないけど、ド庶民は柳の木の下に
落ちてる大量の小枝を集めて丸く輪を編んで輪の中に目の細かい網み目を入れて
フタにしてたんじゃない？女子供でも簡単に作れるし。
今でもクリスマス飾りのリース（輪）に、柳の小枝やアケビの蔓を輪にした物を
売ってるよ。フタじゃないから中央部に編み目はないけど。

桜の木削って独楽作ったりしたことない？
フタなんか小学1年生でも作れるぞ。

器用な小学１年生だこと。脱帽。
まさかスイスアーミーナイフを使ったんじゃないよね。
ウリの村でコマを作るには、ドングリの頭にキリで穴を開けて
爪楊枝を刺し込んでた。ロクに回った記憶がない。

鉄器もろくろもないから木器はろくに作れない
だから土器が普及した

縄文土器の蓋については
アイヌは携帯用に白樺皮で鍋を作るが
あんな感じに容易に蓋を作ったのではないか

>>557
西日本は文化風俗面では深層に於いて
江南はもとより東日本よりも南朝鮮に近いと思う

>>566
それは南朝鮮の文化が北から来てない証拠だぞｗ

ちなみに土器は今でも使ってる
須恵器は消えた
須恵器は土器より調理器具として劣っていたのだ

>>565
白樺の皮で作った鍋って、イマイチ分からない。
火に掛けたら鍋ごとメラメラ燃えてしまうんじゃないの？
南洋の竹筒飯なら分かるけど、アイヌの白樺メシって　何〜んだ？

>>568
紙鍋が燃えないのと同じじゃないのか？
アイヌの主食は汁物だったから鍋が必要なのだ

ところで作物の栽培時期と民族移動がセットになっていることを
自明のように語っている人が多いんだが大丈夫か？
水田稲作の始まりと弥生人の渡来の時期は同一じゃないかもしれないだろうし

このスレの中盤あたりの比喩を引用するとすれば、こんな感じ

ヨーロッパでジャガイモやトマトが栽培され始めたとしても
ヨーロッパにアメリカ原住民が渡来したことにはならない

そりゃ原産地の人間じゃないからなヨーロッパ人は
日本人は原産地の人間だから持ってくるのが当たり前だ

お前は逃げる時食料も金も持たないで逃げるのか？

後、長江人が逃げたのは日本だけじゃないが

中国奥地とかベトナムとかタイもだっけ？長江人が逃げた先にでは揃いも揃って軒並み米作ってんだけど

>>571
> 日本人は原産地の人間だから持ってくるのが当たり前だ

a) 日本人が江南出身である理由 : 水田稲作民族が渡来してきたから
b) 水田稲作の導入が民族移動の確証である理由 : 日本人が江南出身だから

a)b)のトートロジーになってない？

弥生人の不思議は
東アジアでは血液Ａ型が勝っている民族が居ないのに
何で、東アジアでは日本人だけ血液Ａ型が多いのか
かつて江南地域に血液Ａ型の人々が住んで居たのか

　　　　？？？　花王石鹸不買するぞ！　花王洗剤不買するぞ！　？？？
　　　　？？？　フジテレビ見ないぞ！　フジテレビ見ないぞ！　？？？　

ウリの血液型　O 型ーミトコンB ー父母とも愛媛、父方は山村(旧)地主、
　　　　　　　　　　　　母方は地主も小作人も居ない様なド山奥の独立小農の娘
　　　　　　　　　　　　　　　
友人の血液型　B 型ーミトコンD ー父方,静岡/浜名湖の(旧)舟漕ぎ & 網元
母方は 岐阜県の山村旧地主

ロマンよねー、ウリ達の御先祖様が、大陸の何処から、どのよーにして来て、
どのよーな運命の果てに、かかる生業についたのか。
　　　　　　　

>>574
慶尚道にＡ型が多く日本では出雲が一番多いらしい

>>129
驚くことに、日本人のY染色体ハプログループはシナ・チベット族に特徴的な『O3a5』が多かった。
これを見ると日本人の遺伝子は23%が『O3a5』で、
満州人や朝鮮人、他の北東アジア人と比べて約5%高い。
一方で『O3a5』と同様に『O3』から分岐した遺伝子である『O3a3』は、
満州人、モン・ミエン族や朝鮮人に多く含まれる。
満州人や朝鮮人は、元々北東アジアから漢人に追いやられる形で
南下したとされるモン・ミエン族に遺伝子的に近いと言えるだろう。

そろそろ見てやろうじゃないか。縄文弥生土器。見て、ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッコリと微笑もうじゃないか（爆





◆江南中国土器の様々な器形　（6000年前の河姆渡文化後期の江南土器）


鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋（フタ）に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=5
水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=4
日本には弥生末まで無い蓋（フタ）、器座という器台。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=3
日本には無い器種、盂のオンパレード。日本には弥生末まで無い蓋（フタ）。
http://www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5&page=2

支那人て長江文明の事あんまり騒がないよな
あんまり騒ぐと実は自分達が後からこの土地に入り込んだ蛮族だってバレルからかな？

いや結構言ってるみたいだ
日本で報道がないだけみたい

韓国】 「恥ずかしい韓国の評判。

アジアで下にいるのは中国だけ」〜2011世界評判順位発表[09/29
http://image.kukinews.com/online_image/2011/0929/20110929ksk02.jpg

世界で最も評判が良い国にカナダが選ばれたとAFP通信が28日報道した。
50の評価対象国中、日本が12位でアジアで最も高い順位に上がり我が国は
中下位圏の34位に終わった。

これは毎年、国家や企業の評判を専門的に調査して発表する評判研究所(Reputation
Institute) が全世界各地4万2000人を相手にどんな国に尊敬と信頼、
好感が持てるかなどをアンケート調査した結果を土台に作成されたもの。

調査では特に国民生活の質や治安状況、政府の効率性、環境に対する認識なども
含まれる。 カナダに続きスウェーデン、オーストラリア、スイス、
ニュージーランドが各々2〜5位を記録した。引き続きノルウェー、デンマーク、
フィンランド、オーストリア、オランダなど北ヨーロッパ国家が10位まで独占した。

評判研究所は「今回の調査は経済発展と環境保護、効果的な政府などの三項目で
全て高い点数を得ないと良い評判が得られないことを立証した」と説明した。
同研究所はまた、評判が良い国々の治安がすべて良かったと評価した。

また、上位圏の国家は概して安定した民主主義国家でよく発達した政治体制を持ち、
高い国内総生産(GDP)を誇り国民が活動的なライフスタイルを見せて、国際政治で
中立的な様相を帯びると分析した。

経済危機に瀕しているスペイン、アイルランド、ギリシャの場合、
2009年5〜7位から今年各々16位、17位、21位に落ちた。
ドイツも5階段下落した11位に終わった。麻薬による暴力事件が頻発するメキシコは
2009年24位から35位に墜落した。

10位圏にはベルギー(13位)イタリア(14位)英国(15位)フランス(18位)
ポルトガル(19位)が名前を上げた。米国は23位、ロシアは45位を各々記録した。
アジアでは日本に続きシンガポール(20位)と台湾(25位)、インド(27位)、タイ(30位)
が我が国を追い抜いた。

昨年31位であった我が国は今年3ランク下落し50の調査国中、
我が国より順位が悪かったのは アジア国家では中国(43位)しかなかった。
パキスタン(48位)、イラン(49位)、イラク(50位)が最下位圏を形成した。

キム・サンギ記者
ソース：国民日報クッキーニュース(韓国語) 「恥ずかしい韓国評判」
http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=int&arcid=0005404431&code=41131111

>>578
権力者と庶民の持ち物は、違うんじゃあないか？

そもそも弥生人が来たのは2500年ぐらい前だし
6000年前の物を持ち出されてもなあ

それに青銅で煮炊きするのは健康に有害だし鼎は熱効率が悪いかだから、今では
超が付く発展途上国ぐらいしか例がない
まあ中国は水銀を健康にいいと言って舐めてた国だから
なんでもいいんだろうな

土鍋（製造は縄文流）で煮炊きすると美味しいよ！
土鍋料理なんで今でも贅沢だよ
青銅の鼎で料理→無知で下劣ｗｗｗ

いや、鉄鍋だ。
http://www.g-chef.com/shop/sh_150.htm

楚や呉の国では、鉄器製造が古代から行われてきた。
南宋の時代になると貴州で石炭を掘っていた。
これが、長江中流域(楚)・下流域(呉)の文明なのだよ。
火力と油の高温、これが広東料理の真髄だ。

青銅？　モンゴル高原のオルドスや黄河流域の西戎の秦のもんだろ？
水銀舐めて喜んでたのは、西戎の秦だろうが。

10 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/04/02 17:05

そうでもない。キュウエイカンやら呉火獅なんかを読むと、
戦後に焼け跡の土地を不法占拠する台湾人の話がたくさんでてくる。
もっとも、大半がそのあと日本人に追い出されるのだが。
神戸大阪京都はたまたま朝鮮人の密集地域だっただけのこと。東京は違う。
今でも歌舞伎町は台湾人のビルがやたら多いぞ？
最も外省籍が多いので中華民国人といったほうがいいかもしれないが。
日本人ヤクザだけじゃあそこまで中国人の街にしなかったし、できなかった。

いや、時代は、古代出雲だよ。

天皇のＹ染色体の遺伝型は、縄文系らしい。
天皇家は、古代出雲王朝から国譲りしてもらって日本を統治した大和王朝の君主である。
古代出雲は、スサノオを祖としてつくられた王朝である。
太陽神の子孫ではなく、竜殺しの子孫なのである。
スサノオを子孫とする出雲千家が現代まで家系図をつないでいるが、
彼らは渤海国の子孫とする説がある。詳しくは、遺伝子解析してくれなければわからないが、
縄文系の天皇が日本の支配権をとり戻す前は、渤海からの渡来系が日本を統治していたとなる。
すると、ヤマタノオロチとは何人なのか？
ヤマタノオロチは製鉄技術をもっていた渡来人だと考えられる。
ヤマタノオロチこそが、韓国人か中国人の渡来系ではないだろうか。

11 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/04/02 17:05

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A45.htm
＞どぶろく、カストリ、ばくだんなどの密造酒を造り、
＞進駐軍物資の闇市を設けたが警察も全く歯が立たず、
＞ヤクザやテキヤを結集して対抗させた。「警視庁年表」をひらこう。
＞二十一年一月、朝鮮人二十人が富坂署を襲撃し、留置中の朝鮮人を奪還した。
＞同年七月、台湾人百五十人が渋谷署を襲い、巡査部長が殉職した。

ソースのソースは産経新聞

中国・朝鮮半島 の 人肉漢方薬

凌遅刑（りょうちけい）

清の時代まで中国で行われた処刑の方法のひとつ。生身の人間の肉を少しずつ
切り落とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。
この刑に処された人間の人肉が漢方薬として売られることになっていたと
されている。
なお、この刑罰は中国の影響を色濃く受けた李氏朝鮮（朝鮮王朝）でも
実施されていた。「金玉均」も暗殺された後、朝鮮政府によって遺体がこの刑に
処された

●http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4775.html#more
（衝撃的画像あり、閲覧注意）
●http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Event.php?ID=1

25 名前： 面白スレあげ 投稿日： 02/04/09 22:19

黄文雄さんは>>3氏の言うとおり、
あれだけの量を執筆していても、
戦後の在日朝鮮人による「三国人暴動」の恐怖については
一切、言及していないってのは本当なのかな？
逐一チェックするのは困難だが、
黄氏の愛読者の方のレスを待ち望みます。
理屈としては、オマエラモナーになるのを
恐れるのはよく分かりますが。
新橋事件や渋谷事件のような、日本ヤクザと日本警察を
同胞が敵に回した過去に触れるのは、
親日台湾人としての矜持が許さないのだろうか。

韓国の 自国民 大虐殺 の隠された歴史

１９４８年　済州島 4.3事件 　 ３万人虐殺 →大量の在日が日本に密航
１９５０年　保導連盟事件　　　　　３０万人 虐殺
１９５０年　国民防衛軍事件　　　　１０万人 虐殺
１９５１年　居昌事件　　　　　　　　８５００人 虐殺
１９８０年　光州事件　　　　　　　　　２００人虐殺　２０００人 死亡
１９５０年　朝鮮戦争　　　 ４００万人 死亡 →→→→　大量の在日が日本に密航

韓国がこんな国があることを
韓国も 日本の学校も マスコミも 絶対に教えない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:47 ID:GYy+1RUj
＞255
在日台湾人も在日朝鮮人も、終戦直後の日本で戦勝国民を名乗って、日本人相手に
暴力ふるってたみたいだよ。

＞終戦後の第三國人どもは本當に酷かった、軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式
＞歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・
＞不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた

＞銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は台湾人に支配され、政府も警察も動揺し、
＞手を拱いてゐた　戦勝國民は治外法権だったのである

＞ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

くーだーらーん

http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1269591866/

10 : 日本＠名無史さん : 2010/03/28(日) 23:11:41
趙：　　光州新昌洞遺跡から出土した炭化米を、1996年佐藤先生に分析依頼しました。その中に熱帯ジャポニカ
　　　　の資料があって驚きました。韓国は温帯ジャポニカしかないと思っていたので。その辺り佐藤先生に。

佐藤：　えーっと、ひどく困っています。

金関：　なぜでしょうか？

佐藤：　私も韓国に熱帯ジャポニカがあるなんて、考えもしなかったんですね。

金関：　これがでた意義は？

佐藤：　１粒でしたので、もっと慎重に考えないといけませんが、我々は稲が中国や韓国から来たとばかり
　　　　　思っているが、反対方向を向いていったやつもいたかもしれない。

金関：　むしろ日本の熱帯ジャポニカが向こうへ行った可能性もあると。

佐藤：　あり得るでしょうね。

金関：　王先生、渡来ルートについて。

王：　　特に、Ｂのルート。長江下流域ではたくさんの稲作遺跡が見つかっています。
　　　　日本の古代を考える場合、やはり長江下流域のものが多く伝わっているということは言えると思います。

　宮間あやちゃん（女子サッカーなでしこ）を応援している人は、
　ココ↓の投票所入口へ行って、 毎日一度は投票してください。

　【投票所入口】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1323020736/20

追加投票所　【努力家・苦労人の有名人】

◆台湾活動家が尖閣へ出航＝状況次第で上陸の可能性も

【台北時事】尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する台湾の民間団体「中華保釣
（釣魚島防衛）協会」の幹部ら活動家2人が13日午後、台北市郊外の野柳港から尖閣諸島に
向けて漁船で出航した。台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土
であり、日本当局は活動家の自発的な行為を邪魔することのないよう強く要求する」との
声明を発表した。　

第11管区海上保安本部（那覇市）は13日、巡視船艇を尖閣諸島に派遣した。活動家は出航の
目的について、同諸島沖での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、日本当局が中国の
船長を逮捕したことに対する抗議と、同諸島の領有権を主張することだとし、現場の状況
次第で尖閣に上陸する可能性があると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000089-jij-int
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688

◆日本は慰安婦問題で謝罪と補償せよ！韓国と台湾で抗議集会

また同日、台湾の日本交流協会前でも台湾婦女救援基金会などの主催で
慰安婦問題についての集会が行われた。集会に参加した人びとは、
「日本政府は謝罪すべきであり、台湾政府も積極的に動くべきである」と
主張した。（編集担当：畠山栄）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100812-00000030-scn-kr
日本政府は謝罪すべきであり、台湾政府も積極的に動くべきである
日本政府は謝罪すべきであり、台湾政府も積極的に動くべきである
日本政府は謝罪すべきであり、台湾政府も積極的に動くべきである
日本政府は謝罪すべきであり、台湾政府も積極的に動くべきである

◆台湾で尖閣防衛フォーラム　香港活動家も参加
【台北＝山本勲】台湾で尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する団体「中華保釣（尖閣防衛）協会」
（劉源俊理事長）が１１日、台湾北部の中和市で「保釣（尖閣防衛）フォーラム」を開催、香港やマカオの
活動家を含む約１００人が参加した。参加者は７日の日本の海上保安庁巡視船と中国漁船の接触事件で日本を
強く非難する一方、中台当局に対日強硬姿勢を求める声も聞かれた。同協会の黄錫麟秘書長は記者団に、
日本への抗議船を１３日にも尖閣諸島に派遣する計画を明らかにした。

中華保釣協会は２００８年１１月に発足。主に尖閣諸島近辺での台湾漁船に対する日本の取り締まりへの
抗議活動を続けてきたが、香港やマカオなど台湾以外の保釣団体も参加したフォーラム開催は初めて。

フォーラムは１１日、台湾、中国、香港、アモイ、カナダの保釣を構成する５団体責任者連名の共同声明を発表。
日本に（１）尖閣諸島領有の停止（２）勾留中の船員、漁船の無条件釈放と返還（３）海上保安庁の責任者追及
と謝罪−などを要求。今後も事態の進展を注視、対応することや、中台当局に領土防衛のために責任ある対応を
とるよう求めた。

さらにこれら５団体を中心に世界の華人による尖閣防衛団体、「世界華人保釣大同盟」を設立する準備組織を
立ち上げることでも合意した。

早ければ１３日にも香港、マカオの活動家とともに、「台湾から漁船で尖閣諸島に向かい、対日抗議行動を
繰り広げる」（黄秘書長）計画だ。

しかし一昨年６月の台湾遊漁船と海上保安庁巡視船の衝突事件で日台関係が険悪化して以降、馬英九政権は
尖閣諸島周辺でのこうした抗議活動を厳しく規制している。

馬総統は先月の産経新聞との単独会見でも、「領土・領海問題への平和的対応」の必要性を強調。「釣魚島の
領有権をめぐり大陸（中国）と連携・協力する考えはない。あくまで台湾と日本の間で解決していきたい」と
述べている。このため保釣団体が尖閣諸島周辺の日本領海内に入ることは困難とみられる。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/438961/

◆尖閣に漁船派遣の台湾団体　中国戦略に呼応　活動の拡大狙う


【台北＝山本勲】沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺の接続水域で１４日早朝、
対日抗議行動を繰り広げた台湾の漁船は、同日夜に台湾北端の野柳港に戻った。
漁船には、尖閣諸島の領有権を主張する台湾の団体「中華保釣（尖閣防衛）協会」
（劉源俊理事長）の黄錫麟秘書長（４８）ら５人が乗っていた。
一方、この日午前には中華保釣協会や中国統一連盟など、台湾の保釣・親中派団体
１００人余りが、台北市内の日本交流協会事務所前で日本国旗を燃やすなどした。
彼らは中国漁船衝突事件を機に、中国など世界の華人と連携を強め、運動の拡大を
狙っているとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100914/chn1009141924006-n1.htm
台北市内の日本交流協会事務所前で日本国旗を燃やすなどした
台北市内の日本交流協会事務所前で日本国旗を燃やすなどした
台北市内の日本交流協会事務所前で日本国旗を燃やすなどした
台北市内の日本交流協会事務所前で日本国旗を燃やすなどした

まだY-O2bが扶余だ、騎馬民族だ
なんていってるキチガイ月光とバカ牛いるの？

江南文明人が弥生人のような気がするんだけど、
そうすると、古代中国語を話していたはずの百越人の言葉が、
日本語にあまり影響を与えていないのがなぜだかわからない。

日本語は基本アルタイ語族でオーストロネシア語の影響が
あるとおもうんだけど。

キチガイ月光は西欧かぶれのがちキチ

漢民族が華北から南下する前の長江文明地域では、
いったい何語をしゃべっていたんだろうねえ。

漢民族南下後は、文字というあまりに便利な文明の利器のおかげで、
文化一般はともかく、言葉は急速に漢人に同化していったんだろうか。

あれ、長江から北上して黄河文明に繋がったと思ったが

◆草食男子が激増中で、日本AV界は男優不足！？―台湾メディア


「男性の草食化が広まっている」と台湾で伝えられている、日本社会。「AV大国・日本という
イメージが、どんどんくずれていきそうだ」と台湾メディアが報道した。

日刊紙「聯合報（ユナイテッド・デイリー・ニュース）」は、「恋愛に興味がなく、性欲もないのが
草食系の男子たち。優しくて気配り上手な彼らの人間性はいいが、男らしさや覇気がない。そのため
AV男優は減る一方で、日本のアダルト業界に大きな影響を及ぼしている」と伝えた。

また「日本の結婚相談所の調査によると、20歳の男性400人中、現在恋人がいないのが83％。一度も
女性と付き合った経験がない、というのが50％を記録したという。若い男性の草食化傾向に、アダルト
業界関係者は頭を悩ませている」と調査データも含めて報道。「同時に、野性的だったり個性的な
男優が出演する作品は、支持されなくなった」と伝え、ソフトなムードを持つ男優のニーズが高まる
傾向にあるとした。

聯合報は「AV男優は不足しているが、女優は増え続けているのが現状。業界関係者は“男性にもっと
がんばってもらわないと！”と声を荒げている」と報道を締めくくっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110128-00000113-scn-int

>>601
当時の江南住民は漢民族ではない

◎シリーズ「在日華人」


日本に住む外国人２１５万人のうち、中国・台湾人は６１万人を数え、
韓国・朝鮮人の５９万人を抜いて最大勢力になった（０７年末、在留外国人統計）。
日本国籍を持つ人らを含めれば７０万人を超える。このシリーズでは、
こうした人々を「在日華人」としてとりあげる。
http://www.asahi.com/special/kajin/

中国・台湾人は６１万人を数え、韓国・朝鮮人の５９万人を抜いて最大勢力
中国・台湾人は６１万人を数え、韓国・朝鮮人の５９万人を抜いて最大勢力
中国・台湾人は６１万人を数え、韓国・朝鮮人の５９万人を抜いて最大勢力
中国・台湾人は６１万人を数え、韓国・朝鮮人の５９万人を抜いて最大勢力

百越って何よ？

>>601
でも呉音がかなり伝わっているんだけどな。漢字の音読みは明らかに南方起源だし。
中国人も日本に来て日本語習うと南方の福建省あたりの発音が多くて驚くみたいだし。

「倭」倭人っつう表現は大陸起原だろ大元はな。列島側にもそれらと血統共有する集団が居た。

日本語で「わ」というのは
アナタであり自分である
そしてグループでもある

>>611
青森県の人は今も「わ」という言葉を使うね

中国語だって一人称は我wo、倭の読みもwoだぞ。

照葉樹林文化圏だな
たしか古代の揚子江上流に倭人と呼ばれる人達が居た
日本人と無関係と考えられていたけど同族かもしれん

照葉樹林文化圏は馬鹿学者のトンでもだよ
いまどき信じてる奴は首唱者一派以外にいないｗ

>>613
南北朝以前の発音だと、我はna,nae,nar、倭はwa,war,wai

照葉樹林文化圏に同じ文化があるのを否定してる人は
見た事無いんだが？
否定してる学者ってだれよ？

>>615
あんた「漢音」を中国漢期の発音だとでも思ってるのかｗ

>>617
どこで漢音だと勘違いしちゃった？
漢音じゃなくて漢代推定音だよ

渡来人が紀元前１０００年前後と紀元前後にやってきた痕跡がある
どっちが百越人なの？

>>25
弥生系はO2Bだろ
日本人のO2bと
長江の遺骨のDNA型が一致

弥生人は殷王朝の末裔だろ
殷王朝の支配領域で貝が大量に出土するけど
この貝は琉球諸島だけにしか分布しない種類の貝で沖縄のとくに八重山諸島に生息している
八重山諸島ではO2b1の元になったO2B*が高頻度で検出されるから
貨幣として使用する貝を採取しに来ていたんだろう

また殷は女の巫女が統治する王朝だったらしいので
邪馬大国なんかも女王卑弥呼が統治するという共通点があるし
O3漢民族系国家に追われた殷王朝の末裔が日本列島に逃げてきてそこで作ったのが邪馬台国だったんだろう

単品にYーDNAをバラしゃ良いってもんじゃないんだよ。YーD祖型も南には在る。中国はすっとぼけてるが貝人種はYーD系を中心とした民族グループじゃないか？

>>622
Y-D祖型とD2が分かれたのってもう何万年も前だぞ

祖系とその変化系を共なう集団は古い血統を維持してる集団だろがよw

>>586
天皇は天孫族　すなわちアマゾン族　南米の部族だよ
日本にもインディアン特有のY染色体Qが存在しているけど
日本にも１%程度でいるんだよね
古事記でわざわざ天をアマと呼ばせているのもそれ
すなわち南米のアマゾン川流域に存在するアマゾン族が日本に来て天孫と名乗ったんだよ

日本のYDNA　O2B1は何時O2B*から分岐したんだろう？

Y染色体Q　日系ブラジル人だったりして

弥生人Y-O2b1はY-O2bから分岐したもので、Y-O2b*のY-O2bからの分岐はそれより後という説が有力

>>628
え、ほんと？
Y-O2b* は、Y-O2b から分岐したの？　逆じゃなかったの？

弥生人という言葉を安易に使うな
定義が今ひとつなんだ

弥生人って弥生時代の日本列島にいた人
それだけだろ　
元は縄文人といわれてた人

越って、四国や畿内から倭人が山を越したら、越人がいたみたいなもんやろ。
海を「渡る」に対して
山を「越す」の語源かも。

>>626
2500から3000年前っていわれてなかったけな
O2b1はやっぱ半島からきたもんじゃないかな

>>633
O2b1の発生場所は日本列島、そこから半島南部へ出戻り拡散

>>626-629
なんか*の使い方が分かってない奴ばっかりだな。

例えばO*っていうのはO全体からO1,O2,O3といった
サブグループを除いた残りっていう意味なんだがね。

OもO1もO2もO3もSNP、つまりただの突然変異。
たまたまO1やO2やO3は、Oという突然変異が起きた
個体に起きたからOのサブグループだというだけのこと。

つまりO2b*は、O2bからサブグループO2b1を除いた残り。

>>635
だいたいそのとおりで、
だけど分類ができてない物でもあり、
これからY-O2b1bやY-O2b2などに分類される可能性もある。
という物じゃないか？