日本人どこから来たんだ？18

◆過去スレ◆
17 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1283789712/
　 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/archeology/1283789712/
16 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1280239449/
　 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/archeology/1280239449/

15 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/
14 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1274609639/
13 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1269416167/
12 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/
11 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1261997999/
10 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1256552822/
09 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252776454/
08 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/
07 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/
06 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/
05 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/
04 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/
03 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/
02 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/
01 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

過去スレ消えたんか?
ここ何日か考古学板に云うか学問・文系にアクセス出来んかったが、
どうなっとったんかいのう?

初めて２get…か？。それなら小沢負け。

>>luna君へ
＞＞D2の細川さんの御先祖が３〜４万年前、日本へ着いた時に漁師だったと言う事について説明。

これは、まず、草原だったアラビア半島に、出アフリカを果たした現人類がなぜ東進はスムースに出来たのに
北上に２万年もかかったかと言う事と関連する。

つまり、Ｆが中東へ到達した間に、東進したＣとＤ《正確にはＣと(DE)》の方は、スンダランドから
オーストラリアへ、また、チベットと、少なくとも、日本の寸前まで到達できたのは何故かということだね。
直線距離で、東へは３万kmも移動している間に、北へはたった３０００kmに満たない距離でしかない。


ナチュラルキラー細胞とマクロファージの活性化による免疫と、骨の形成・分解にかかわるビタミンＤを、
人間は口から摂取するか、体内合成するしか無いのだが、口から摂取するには殆ど魚食(それも調べた限りは
海の魚か回遊魚)しかなく、体内合成するには紫外線いる。
(私は、人類は発生初期から海の漁師だと信じるにたる理由を持っているが、その事はまた後で書く。)

アラビア半島に渡った現人類Ｆは、広大な草原に豊富な動物を発見し、それを狩り出したが、彼らの黒い肌の
せいで、高緯度では充分なビタミンＤを作る紫外線の吸収が出来なかった。

ビタミンＤが不足しても直ぐに気が付くものではないから、多分、Ｆやその子孫は何度も北上を試みた事だろう
…が、それらは全て失敗に終わり、北方で死に絶えたか又はアラビア半島の南部へ戻るしかなかった。勿論、
Ｆの子孫でも、その間に東進しインドや東南アジアへ向かったグループは、成功を果たした。

しかし、やっと肌を白くできた彼らは、中東への進出を果たし、中・高緯度からの東進、西進と、その周辺へ
広がっていく事が出来た出来た。ただ、それには２万年もの歳月がかかったかかったということです。

やっぱり駄目だったか、でも小沢は負ける。

>>3
クラッシュして、オールクリアーらしい。韓国製SSDのせい？。

３のつずき

一方、東進した方には、紫外線の問題はなく、スンダランドまで順調に到達できた。勿論、肌は黒いままであり、肌を白くするような突然変異は劣性となり、もしあっても、逆に紫外線の悪影響で消滅しただろう。

これは、アボリジニ(Ｃ系)やアンダマン諸島(Ｄ*)やフィリピン(多分Ｃ系)のネグリート、ポリネシアの
原住民を見れば分かる。彼らは未だに、生まれながらの黒い肌を持ち、ちじれ毛等の黒人と非常に似た形質・
特質をもっている。つまり東進した彼らは、黒人としての形質を変える必要が殆ど無しに移動してきた。

さて、スンダランドから日本へはどうだっただろうか。以前は途中のどこかで肌を白くしてから来たのだろう
と軽く考えていたが、実際には白い肌に関与するのは単一の遺伝子ではなく、多くの遺伝子が拘わっている
らしく、そう簡単なものではないらしい。

ただ、その事を深く考える事なしに、３万５千年前以前、彼らが持ってきた旧石器、特に台形石器(彫刻刀の
斜刃にそっくり)は枝や竹を削って、銛やヤスを作るものだろうと考え、魚食だろうとは思っていた。

一方、ビタミンＤについては紫外線と干椎茸くらいしか知らなかったのだが、人間が何を食べてきたかを
調べる過程で、ミネラル、必須アミノ酸、そしてビタミンＤを調べていて、驚いた事に、海の魚や回遊魚には
ビタミンＤが豊富に含まれていて、それらを食べていれば体内合成など全く必要が無い。一方、逆に、
他の動物性・植物性食物には殆どビタミンＤは含まれていなかった。
(ついでに書けば、海の幸は人間に必要な栄養素を全てと言っていいほど揃えている)

つまり、日本へ来たハプロタイプＣやＤは、魚食をしている限り。色を白くしなくても全く問題なく日本へ
来れたと言う事であり、それが比較的スムースに、Ｆのような苦労など全く必要なく、日本へ到達し魚の
豊富な日本で適性を得、繁栄できた理由である。

つまり、細川さんのご先祖Ｄは、漁師だったと言う事でまず間違いない。ついでに書けば、アンダマン諸島の
ネグリートに、アボリジニとかフィリピンのネグリートを参考にして書けば、彼は身長が130-150cmくらいで、
髪の毛はちじれ、肌が殆ど真っ黒な黒人で、生まれた子供も生まれながらに真黒だった。

４の続き

そして、ビタミンＤで分かる事は、細川さんのご先祖の黒い兄弟がなぜ高緯度のチベットに住んだかという
事である。

海の魚のいないチベットで、彼らは動植物を食べていただろう。そしてビタミンＤは体内で作った。高地の
豊富な紫外線を利用して…。更に冬場は積雪による紫外線があり、場合によってはアフリカの故郷より
紫外線が豊富だった。

Ｄが日本とチベットに高率に見られるのは、今までは他の地域が新しく来た者達に占領されたので、
僻地にしか残れなかったと言うのが通説だったが、実はそれらの地が適地で、選んでそこへ住み着いた
と言う事である。と言うより、黒いご先祖達は、海の魚が豊富な海岸か、非常な高地にしか住めなかった。

まだしっかり検証してはいないが、中南米でも人類がなぜわざわざ高地に住んだかという事も説明できるの
ではないかと思っている。


また、以上から、Ｄが北方回りと言う事もありえない。もしＤがＦ系より先に白くなって、中東からシベリア
回りでチベットへ入ったなどとは欧米学者の誰も信じない。さらに、白い肌の人間は紫外線量に応じて肌を
黒くする能力を得たから、低緯度へ行く場合でも、もはや黒人に戻る必要はなくなった(特に黄色種はこれに
長じている)。

だから、チベット回りでアンダマンへ行ったというなら、アンダマン諸島のＤ*は、生まれながらに黒い
ネグリートではありえないということだね。つまり、Ｄはアンダマンの方が原種ということ。

ついでに書けば、遺伝子の突然変異による進化は後戻りは出来ない。それは、突然変異が全くランダムに
起こるからであり、同じ遺伝子に基へ戻す突然変異が起こる確率など、百万・千万年のオーダーではＯに
等しい。動物は偶然起こる突然変異の有用なものを淘汰で利用するだけである。

だから白人・黄色人が色を黒くする場合、遺伝子を元へ戻す突然変異などありえない。別の突然変異で
偶然肌色が黒くなる変異が起こるのを待ち、それを応用する事しか出来ない。我々は色を自由に変える
遺伝子を持っているわけだから、わざわざ黒人に戻る必要は無い。一方、ネグリートも色を変えられない
から生まれながらの黒い肌だで、それが彼らがネグリートと呼ばれた所以である。

参考：
紫外線は千ｍごとに１０％増で、チベット高原は平均４千ｍ、低いところでも３千ｍ。
緯度は関東とほぼ同じで北緯３５度、冬至の公転軌道に対する角度は３５＋２３.５(地軸の傾き)で、
直角面に対し日照量はcos(58.5)=５２％、５２％x1.4(高地分)=７２.８％で、冬場は殆ど晴天。
夏場は太陽高度は赤道上０−２３.５＝-２３.５、チベット(東京も)３５−２３.５＝１１.５と
チベット・東京の方が高度が高い。私も今回計算して初めて知ったけれど、暑いはずだよね！！！
一方赤道での冬至の日照量はcos(23.5)＝９１.７％

下記はビタミンDの豊富な食品（単位μｇ 日本人成人所要量は 2.5μｇ/日)
さけ(1切れ) 25.6、さんま(１尾) 11.4、かれい(１切れ) 10.4、さば(1切れ) 8.8
うなぎ(蒲焼 1/2串) 7.6、たい(１切れ) 6.4、ぶり(１切れ) 6.4、さわら(１切れ) 5.6
まぐろ(赤身刺身5切れ) 4.0、いわし(１尾) 3.0、鴨(3切れ) 2.1、あじ(１尾) 1.6
鶏卵(１個) 1.5、しめじ(１房) 0.8、干ししいたけ(2枚) 0.7

日本(μｇ/日) : アメリカ(μｇ/日)
年齢 所要量 許容上限摂取量 : 所要量 許容上限摂取量
0〜1歳 10.0 25.0 : 5.0 25.0
1〜5歳 10.0 50.0 : 5.0 50.0
6〜50歳 2.5 50.0 : 5.0 50.0
51〜70歳2.5 50.0 : 10.0 50.0
70歳以上2.5 50.0 : 15.0 50.0
妊婦/授乳婦 +5.0 50.0 : +5.0 50.0
>>http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/2008/news6/080331_1.htm

100g単位のビタミンＤ含有量とその他ビタミンについては
>>http://vitamine.jp/bita/bitad01.html
>>http://vitamine.jp/bita/index.html#2

◆本スレ関連リンク◆
まとめサイト ： http://taatanniji.blog99.fc2.com/
黒潮圏の考古学 ： http://ao.jpn.org/kuroshio/index.html
ISOGG（英語） ： http://www.isogg.org/
TripAtlas（英語） ： http://tripatlas.com/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
ナショナルジオグラフィック ： http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/genographic/project.shtml
Atlas of the Human Journey ： https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

　１．35000年前±α　D2南方旧石器人　スンダランド → フィリピン・台湾・琉球　→ 日本列島　40%
　２．18000年前±α　C1貝文人　　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
　３．BC4000±α〜　O3越人　　 　　　　　華南沿岸部 → （黒潮ルート） → 日本列島　　15%
　４．BC1000±α〜　O2b長江系 　　　　 湖南・江西 → 安徽・江蘇 → 日本列島　　　　　30%

Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003):
6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1)
1/36 = 2.8% O2b1
7/36 = 19.4% O2b total

Indonesia, West (Hammer et al. 2005):
2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z)
2/25 = 8.0% O2b1-47z
4/25 = 16.0% O2b total

Micronesia (Hammer et al. 2005):
1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z)

Tai-Kadai:
Thais (Han-Jun Jin et al. 2003):
1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1)
2/55 = 3.6% O2b1
3/55 = 5.5% O2b total

◆関連スレ◆
　LUNAMASK専用スレ
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/

◆このスレに頻繁に出没する朝鮮系コテハン達◆

　土器KID・・・Y染色体を火病を持って否定するコテハン。出土物を独自のねじ曲げた解釈で歴史をCreateする。
　　　　　　　　ツンキーデとか沿海州が大好きで、強力なツングース水軍(笑)の概念の生みの親。
　　　　　　　　台湾を異常に敵視し火病コピペを貼りまくる荒らし。京都縁のチョン。
　　　　　　　　どうも台湾・南方ネガキャン→日朝同祖論が正当化されると思い込んでいるらしい。

　白馬青牛・・・Y染色体や血液型、生物科学全般を否定するマジ○○。典型的な曲学阿世の徒。
　　　　　　　　　権威への懐疑をウリにするが、自分自身が一番事大主義で権威寄りかかり僻が強かったりする。
　　　　　　　　　モンゴル系遊牧民が特に好きで、遊牧民とYAP＋種族を意図的に混同しようとする。このためチベットを冒涜する。
　　　　　　　　　最近は土器KIDの影響も受けてツンキーデ狩猟民好きにも磨きがかかる。略奪民大好きな下劣なエセ教養人。

　LUNAMASK(月光仮面)・・・科学的所見を独自に使って妄想の広がりを楽しまれている御仁。少し残念なお方。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし連投を荒らしのレベルでやりだすので、専用スレへ誘導するのが適切。

　他にドレミ、XYZ etc...

ふざけた奴だな>>9
月光隔離スレを作ってから誘導するのが筋じゃろ

まとめると、黒い肌の初期の人類は、
１）低緯度で紫外線の多い場所、
２）海の魚(ビタミンＤを多く含んだ魚)が豊富に取れる海岸
３）相当な高地
にしか住めなかった。

これは、他の動物も同様で、現在でも殆ど全ての動物には地域的制限がある(動物園以外)。

しかし、人類からその制限を取っ払い、行動の自由をもたらしたのが白い肌だということである。
白い肌を得た人類は、低緯度以外での、食べる物の自由と、移動の自由の両方を一度に手にした。

そして、東アジアでもＦの子孫と同様に肌を白くした遺伝子がある。それがＣ3である。

４万年前、草原化した黄海の海岸で魚食をしていたＣは、後背地に豊富な動物を見て、狩人になりたかった。
しかし、肌の黒かったＣは、中緯度の黄海沿岸ではそれを果たせず、海岸で魚食を続ける以外なかった。

しかし２万年後、彼らはやっと色を白くし、狩人になる念願を果たし、更には、同時に得た移動の自由で、
大陸の奥深く何処へでも獲物を追っていけるようになった。そして種族は繁栄し部族は増加した。部族は
増加は突然変異の確率を高めＣからC3が生まれ、さらに豊富な狩りの経験から細石器を発明した。

白い肌を得た狩人達の身長は伸び、同じく白くなってしまった頭皮によって、紫外線が大切な頭を
傷つけないように、頭髪はちじれた癖を残しながら黒く長く、伸びていった。

その後の事はご承知のとおり、東部シベリアに展開していたＣ3は北海道経由で日本へ来た。一方、黄海に
展開していたＣ3は、南方から北上して来ていてやはり狩人になりたがっていたＮに白肌との遺伝子を与え、
さらには、細石器を教えて、一緒に九州西部から１万５千年位前日本に入って来た。
(Ｎについては、独自で白色化した可能性が有るかもしれないが、多分Ｃ3から移植されたものだと思う)

モンゴルから黒竜江下るのって、どのくらいの時期から可能なんだろうか？

>>3-4
また妄想か。3〜4万年前の移民が仮にあったとしても、次に来た渡来人に
駆逐され遺伝子なんかほとんど残らんよ。
沖縄人も港川人の子孫は少なく九州から南下した縄文形質ないし
渡来形質が多いんじゃに、港川人の遺伝子はほとんど少数しか残らん。
細川氏の父系も母系も、古墳期に始めて列島に入った可能性も高いのう。
肌は環境によって変化するよ。コーカソイドでも、西洋とインドで肌色が
違うようなもんじゃ。それを精度の低い単一遺伝子に還元しても
意味が無いのう。(笑)

>>9
ツングース水軍日本征服説は梅棹氏じゃ云うたじゃないか。
ほんまネット右翼は、息を吐く度に嘘を吐くのう。(笑)
>>12
肌の色や生業まで遺伝子が決めるんなら、あんた農業でも漁業でも、
あんたの利己的な遺伝子が命ずるままに生業を決めんかい。(笑)
ほんまY遺伝子カルトは、低脳じゃのう。

>>8
Ｃ1が多分一番最初に日本に入って来たと思うよ。入って来たのは３.７〜３.８万年以前。
日本に入って来たときはＣの形で入って来て、日本でＣ1に変化した。

その次が３５万年前以前に入って来たＤで、後にＤ2に変化した。

日本の関東の最古の旧石器の遺跡の最下層は「礫器」しかでない。その上層が、３.５万年以降の日本の
代表的な旧石器の台形石器、ナイフ型石器と世界最古級の局部磨製石器の層となっている。

勿論、礫器から日本で３５万年前に独自に磨製石器が発明されたと言えない事も無いが、私はそれぞれ違う
石器文化を持った２つの人種がスンダランドから入って来たのではないかと思っている。

そしてつい最近(去年？)オーストラリアの洞窟から発見された同じＣ系のアボリジニの３.５万年前の
石器も礫器しかなかった。沖縄の洞窟から出てきた日本最古の人骨と一緒に出てきたのも礫器だけだった。

そして、既に３万前以前の九州や関東を始めとするその他の地域からは上記の台形石器、ナイフ型石器と
局部磨製石器が出るのに、３万年前の岩宿遺跡から発見されたのも打製石器だけ。

>>14
３.７万年前や３５万年前の石器の存在をなんと考えるの？。

３万年前後になれば、日本に特徴的な台形石器、ナイフ型石器、局部磨製石器なんか九州から青森まで
いくらでも出てる。

さらに、その後、２.７-２.８万年前からでる発展形の石刃技法、勿論、上記の台形石器や局部磨製石器と
一緒に出てくる。そして、その後、それらと一緒に、これも日本に特徴的な黒曜石が主体の木の葉型
尖頭器が出現する。

勿論、２７万年以降、彼らが衰退し、滅亡の危機にあったことは事実だが、１.２万年以降、また、
その特徴的な木の葉型尖頭器や台形石器、そして今度は局部だけでない磨製石器がちゃんと出てきて
連続性を示しているし、石器学者の誰もが連続性を認めてる。

それとも、お前が、そこで断絶があったというなら、その根拠とか論文でもあげてみろよｗ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>14
＞＞港川人の遺伝子はほとんど少数しか残らん
誰も日本に最初に来たＣが沢山残ってるなんて言ってないし、それはその通りで港川人の遺伝子Ｃ1 は日本に
少数しか残ってないよ。

＞＞細川氏の父系も母系も、古墳期に始めて列島に入った可能性も高いのう。
母系の話なんか誰もしてないわなｗ。父系のＤ2が古墳時代だって大笑い以外の何者でもない。

日本以外の何処に有意なＤ2が居るのかね。それと古墳時代には日本以外のＤ系はみんなＤ１、Ｄ３に
変わってる。それが日本には全然無いのはどうした分けかな？。

でも、タイ族の１０％のＤ系は全てＤ*だったな。だからＤ2に変化はできるね。でも残念ながら、タイ族が
日本に来て、それが古墳時代なら日本人にはＤ系以上のＯ2aがいないといけない。

ああ、そうそう、アンダマン諸島のネグリートはＤ* だったね。古墳時代にアンダマン諸島からネグリートが
来たのかなｗｗｗ。

＞＞コーカソイドでも、西洋とインドで肌色が違うようなもんじゃ。
コーカソイドがどんな物か言ってみろよｗ。コーカソイドって言葉しか知らないんだろｗ。

大体、インド人とか西洋人とかしかいえない馬鹿とは付き合いきれんね。

>>3
ウージの森さま(...U/JI）

>アラビア半島に渡った現人類Ｆは、広大な草原に豊富な動物を発見し、
それを狩り出したが、彼らの黒い肌のせいで、高緯度では充分なビタミンＤを
作る紫外線の吸収が出来なかった<

白い肌を獲得した人類と高緯度への人類移動の相関関係について、
講義して下さってどうも有り難うございます。でも上記の部分が、
どーしても理解できません。宜しかったら、以下の愚問に答えて
下さいませんでしょうか？

１. 高緯度でも低緯度でも、色が黒い方が効率的に太陽光線をキャッチして
ビタミンDの体内形成に有利に成るのではなですか？だからこそ生命が
軟体動物から脊椎動物へと進化するには、太陽光線を効率的に吸収して
ビタミンD体内形成？カルシウム形成に有利な黒人が、原初の人類の姿として
発祥したのではないですか？

２. それとも黒人は、皮膚表面の大量のメラニン色素が太陽光線を
吸収保留して、そこでメラニン銀行が紫外線をブロックしてしまい、
紫外線の貸し渋りをするので、メラニン色素以外の細胞が紫外線不足状態に
陥り、体内ビタミンDを形成するに不利な条件が生じると言う事でしょうか？　
何故、「彼らの黒い肌のせいで、高緯度では充分なビタミンＤを
作る紫外線の吸収が出来なかった」と仰るのですか？　

３. たしかにインカ帝国は高緯度で発祥しました。でも北米には低地
大平原に住むプレインズ・インディアンが大勢いて、彼等の肌は現代の
フィリピーノと、どっこいどっこいの黒さ。あの黒さで地球深奥部の
シベリアへ侵入し何万年も生存したからこそ北米へも侵入し、
低地大平原で生存し続けた。白い肌色の獲得とビタミンD形成能力向上と、
何の関係が有るのでしょう？

以上、質問にお答え下さいますれば、誠に嬉しく存じます。

白馬青牛　冥言録

「石刃と石刃鏃じゃの言葉遊びすなや。」

日本人どこから来たんだ？15
http://2ch.viewerd.com/m/archeology/1277343386/845/

>>20
＞＞３. インカ帝国は高緯度で発祥しました。でも北米には低地大平原に住むプレインズ・インディアン…

おっしゃる通りです。だから、一応、私にも「まだしっかり検証してはいないが…説明できるのでは無いかと
思っている。」と言う表現にしか出来ませんし、的確な回答は出来ません。

まず、中・南米インディオはＱが殆ど１００％です。これは白人のＲと兄弟遺伝子で、東ヨーロッパから
シベリアを横断し、ベーリング陸橋を渡りアメリカ大陸を南下してきた人たちですので、基本的に白色だった
はずです。

だから、何処へ住もうが基本的に問題はないはずだと思う一方、何故インカもメキシコのアステカもあんな
息切れするような高地に住んだのか、昔から非常に疑問をもっていたので、なにかビタミンＤと関係が有る
かも…と考えているだけです。(メキシコシティーは標高2,240m)

しかも、「中南米まで駆け抜けるように到達した」という表現が多いのですが、それは、ゆっくり来た
Ｑや、途中で他の地域(低地)に留まったＱが絶滅したので、表面的にそう見えるのではとも考えられる
のではないかと思っています。

それについて私が現在考えているのは、Ｑの白色化にはビタミンＤの体内合成上で何か不備な面があった
のではとの仮説を立ててはいますが、現在の所、私にはそれを実証するデータも、すべも有りません。

北米の草原のＱについてはＣ3との混血で解決できたのかもとも思います。ただ、南アメリンド族の様に
Ｑだけのインディアンもいますが、白い肌はＣ3の女性だけからも導入出来ますし、魚食族だったかも
知れないとも思います。

また、北米では草原に住んでいたのが幸いし、中南米の低地はジャングルで(私は昔、仕事で東南アジアの
ジャングルへ何度も行っていたのですが、そこは大木が他の植物が育たないように、上空で太陽光を奪い
合っていて、日が殆ど日が射しません)、光量が足りなかったのかもしれません。

確かにアマゾンのジャングルにはヤマノミ族などもいますが、彼らが周りを家や藪で取り囲み、真中に広場を
作るのは日光が必要だからと言う生活の知恵なのかとも思います。

>>20
と、取り留めのない答えしか出せずに申し訳有りませんでしたが、インカ・アステカ文明を見ても、何故、
農耕民族の彼らが高地に閉じこもり、徐々にでも高度の低いところを開発していかなかったのか非常に疑問に
思っています。



ただ、エスキモーとかイヌイットについてはハッキリした事がいえます。彼らはアザラシなどを生で食べ、
生肉からビタミンＣを取り、皮下脂肪からビタミンＤを取ります。魚を食べる怪獣は皮下脂肪に豊富な
ビタミンＤを貯えているそうです。(加熱するとビタミンＣは壊れるし、ビタミンＤも加熱しない方がいい。
そう考えると、刺身というのも経験上の生活の知恵で、非常に合理的な食べ方である。)

そう言う意味では、人間は栄養素さえ揃えば、１万年以上も前の未開人でさえ、あんな過酷な厳寒地にまでも
住めると言う事で、逆に、栄養素が取れないと言う問題の方が人類にとっては深刻だったのだと思います。

まだ調べてはいないのですが、皮下脂肪は寒さ対策だけでなく、ビタミンＤの貯蔵にも役立っているのでは
とも思っています。白くなってもビタミンＤの体内合成が充分でないため、皮下脂肪でビタミンＤを貯える
様にしたため、その能力が現在太る原因になっているのかも知れません。日本は魚食でそれ程皮下脂肪の
必要がなかったためその能力が劣っているのが幸いしているのでは…。

朝、時間が無かったので、とりあえず乱雑に書いて申し訳有りませんでした。でも、時間が有ればもう少し
要領よく書きますので、是非、これに懲りずに、疑問点や反対意見をお聞かせください。一緒に色々考えて
いただければ、私の方こそ大変嬉しく思います。

人類がどうして毛皮を脱ぎ捨て、直立出来たか、そして初期に人類が魚食だったという事については、
今晩書きたいと思いますので、それについてもご批評いただければ幸いです。

最後に、ウージの森さま(...U/JI）とは何のことですか？。

>>20
ちょっと順序を逆に載せてしまいましたが…、

＞＞「それとも黒人は、皮膚表面の大量のメラニン色素が太陽光線を吸収」が正しいです。
下記は、黒人 ビタミンＤで検索した上位４件です。
>>http://2ndnewworld.seesaa.net/article/87101652.html
>>http://blogs.yahoo.co.jp/hoshiyandajp/24290277.html
>>http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1093.html
>>http://www.bihakunet.com/doctor/serial/01.html

以上は骨との関係しか述べていませんが、免疫との関係も深いそうです。
以下は、免疫 ビタミンＤで検索したwikiを除く上位３件です。
>>http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0801/200801_068.html
>>http://orthomolecular.blog.so-net.ne.jp/2007-08-18
>>http://allabout.co.jp/gm/gc/19255/

参考までに、黒人では皮膚癌の発生率が非常に低いそうです。一方、北欧人は非常に肌が白いのですが、
それでもビタミンＤは不足がちらしいです。だから、北欧に到達した人類は、魚食も多くしたと思います。
それで、船と関係が深く、バイキングに繋がったのではと考えています。最近では、牛乳にビタミンＤを
添加しているらしい。

地中海沿岸以外の欧州人(白人)のy-染色体のハプロタイプはＩとＲの混合ですが、北欧人は殆どがＩで、分布は
下記の通りです(分布図はクリックすると拡大します)。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

黄色人の白色化は西欧人のとは違う突然変異(複数)のようなのですが、欧米人に比べて余り研究が盛んでは
ない様です。ただ、西欧人より紫外線により対応力がある突然変異のようです。

4万年前にアメリカに到達した
ネイティブアメリカンって北欧にはいかなかったのかな？
なんか地図を見るとアラスカを越えられた人がアイスランド
経由で欧州にいけないはずがないと思えるのだけど。
昔、アメリカと欧州って地続きだったっけ？

弥生後期地祇白鳥族渡来から古墳初期天孫銅鏡族による古日本建国
-----------------------------------------------------------
モンゴル青銅器・鉄器時代民族分布↓（モンゴル英文サイトソースを使用）
�@西蒙古、アルタイ山地、南シベリア、朝鮮・日本（弥生） 倭
�A内蒙古、中国西北・華北・華中・除東北 　　　　　　　　燕/匈奴
�Bアルタイ（アファナセヴォ文化）、北カザフスタン
（烏孫文化）、南シベリア（ミヌシンスク文化） 鉅燕
�C東蒙古石板墓文化、トゥーヴァ中央部　カラスク文化 　　東胡（蓋）
�D内バイカル（石板墓文化)、ミヌシンスク（オクネフ文化）、
西蒙古（埋葬物のない墳墓文化）　　　　　　　　　　　 羯/出雲族
これを、↓この地図と照合すると
http://s49.radikal.ru/i123/0901/ee/3255074f9600.jpg
こういうことになる。
91 Afanasievo �B 89 Andronovo �B 110 Okunev �D 116 Glazkov �@ 117 Donghu �C

青銅器時代の歴史
「領域Ａ」に分布するもの （細型銅剣の前の時代）
甕棺から出土する前漢鏡、邪馬台国時代のものと思われる小形製鏡第�U型の鏡、広形銅矛、広形銅戈、
近畿式・三遠式銅鐸など。弥生時代の国産青銅器はこの領域に入る。年代は２００年〜３００年ごろで、
華北産の鉛である。
-----------------------------------------------------------------------------------
「直線Ｌ」の上にほぼのるもの
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈、多鈕細文鏡、初期の銅鐸など、最も古い時期の青銅器のデータはこの
直線に乗る。ＢＣ１００〜ＡＤ１８０年ごろか。
-------------------------------------------------------------------------------------
「領域Ｂ」に分布するもの
三角縁神獣鏡をはじめ、古墳から出土する青銅器の大部分はこの領域にはいる。３００年〜４００年ごろ築造
された前方後円墳から出土する。華中・華南産の鉛である。
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
-----------------------------------------------------------------------------------
「領域Ａ」銅鐸銅剣時代　弥生中期　燕（戦国）倭（石板墓）
「直線Ｌ」地祇時代　　　弥生後期　漢（四郡）穢貊・原三国
「領域Ｂ」天孫時代　　　古墳前期　魏（三国）大和
----------------------------------------------------------------
九州説をとる邪馬台国の会によって発表されている。
大体、倭人伝自体が九州説だし、九州説自体おかしいことはない。不可思議なのは
なぜ近畿に銅鏡・古墳が集中するかだ。で、倭人伝を離れて俯瞰すると全体図が浮上する。
当時は波乱万丈の三国志の時代なのだ。

わぉ〜わぉ〜
>>27
領域Ｂの天孫時代の前方後円墳は華中・華南からやって来たんですね〜(^-^)/


これが南方系天孫族の正体でつね！！！

>>27
＞弥生後期地祇白鳥族渡来から古墳初期天孫銅鏡族による古日本建国
＞�Bアルタイ（アファナセヴォ文化）、北カザフスタン
（烏孫文化）、南シベリア（ミヌシンスク文化） 鉅燕

烏孫って、これかい？

吾が家我を嫁す天の一方
遠く異国に託す烏孫の王
穹盧を室と為し、氈を牆と為す
肉を以って食と為し、酪を漿と為す
居常に土を思い、心は内に傷つく
願わくば黄鵠となりて故郷に帰らん

劉細君（漢の武帝の姪）『悲愁歌』

＞漢の武帝の姪
姪じゃなくて、漢の武帝の従孫か？
いずれにせよ、皇族には違いない。

test

>>22~>>24
出勤前のお忙しい時間に、こんなに調べて下さいまして誠に有り難う
ございました。お手を煩わせて、大変恐縮に存じます。お陰さまで
日光照射量の少ない地域では、皮膚白色化を獲得する事が、生存の
大切な条件だった事が理解できました。厚く御礼申し上げます。
すると圧倒的にY-Qが多いアメリンディアンは、シベリアの多くの川へ
遡上するサケを食したり、紫外線照射を浴びたマンモスの皮なんか
工夫して食べたんでしょうね。食べ物を何一つ無駄にしない集団が
北米侵入に成功したと思います。
東南アジアのジャングルへ何度も、お仕事で行かれた経験がおありでしたか。
その経験から、人類の皮膚白色獲得化が、高地や低緯度への移動を
可ならしめた事を考察されたのですね。頭の良い人は、どんな条件や
材料でも thinking の手段にするんだなー。

こちら（在米）にチャイニーズが経営するオリエンタル食品店があって
乾燥ブタ皮を売っています。キャ、何これ！と思ったんですが、あれも
人類が東南アジアのジャングルへ侵入した時、野生動物の皮膚や皮下脂肪から
ビタミンDを摂取するのに有効な食物だった名残かも知れません。食べた人は
意識してなくても、そういう集団が生き延びた。

すみません、IDアルファベットの最後が...U/JI でしたのでウジと勝手に
読みました。ウジ氏に是非質問しようと思いましたが、ウジムシみたいな
音で嫌だったから、私の好きな「ウージの森であなたと出逢い」の歌に
脳内転換して、「ウージの森氏」にして質問したんです。ごめんなさい。

>>32
訂正：
高地や低緯度?高地や高緯度

>>25
シベリアからフィンランドへは行ってるね。トナカイを追う櫛目紋様土器人の
Saamiの人達。Y-N1系統。Y-NOから別れてY-Nに分岐した時期は２万年位前か。その後、スンダランドや東南アジアから北上して8,000年前に中国東北で
興隆窪文化に櫛目紋様土器人として参加してんじゃない？その後、日本の
古墳時代にシベリア北部で突厥になり、うーん。。。フィンランドへ
到達したのは、古墳時代以降か。
シベリア最東端のチュコト人が、アイスランドへ5,000年前に到達していた事が、今年発見されたアイスランドの毛髪から判明したばかり。

そのサーメってインディアンだったんじゃねーの？

DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/

Y染色体の系譜

　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━ A　
　 　 　 ┃
━━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━ B　
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┗━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━ C　
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━ D　
　 　 　 　 　 　 ┗━━╋━━━━━━┫
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━ E　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┏━━━━━━━ G　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ H　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ I　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ J　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　　F┃　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┫　 　 ┏━━━━ L　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┣━━━━ M　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　K┣━━┳━ N　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━┫　 　 ┗━ O　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┏━━ Q　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┻━━ R　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 P

　 　 　 ・　 　　・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　　　90420 82000　68500　 53000　35600 29900 (年)

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

うーん、白い肌でビタミンDと北方進出の関係ですか、興味深いです。

ますます『新・古モンゴロイド』説が過去の遺物であることがわかりますね。

>>35
Saamiは、日本の古墳時代にモンゴルで柔然の煉鉄奴隷してたんだって。
ひょんな事から柔然と形成逆転。こんだ柔然を奴隷にして、シベリアの
西はカスピ海、東はカムチャッカ半島まで、日の沈む所なしの広大な
突厥エンパイアを築く！あっと言う間にガタガタ崩壊。栄古は移る世の
姿、後は細々とシベリアで少数民族したり、ヴォルガ河流域で遊牧民したり、
フィンランドまでトンズラしてトナカイ遊牧民したり。アメリンディアン
のY遺伝子は、Y-C系とY-Q系の２系統しか無い事が判明しているので、
Y-N系の突厥は、アメリカへは行かなかったみたい。

>>37
石器の年代分布から、3,5万年前後に日本に到着して、２万年前後に、
日本列島で絶滅寸前に陥った事が判明してるそうですね。沿岸漁業から
商売変えして内地狩猟に走った組が、ビタミンD不足に陥って死んじゃったのかな。突然変異で前より色が白く成った組だけ生き残ったのかな。
後者は、大陸侵攻してもクル病に成らずに済むから、朝鮮半島〜モンゴル高地
〜青海高原〜チベット高地へ進んで生存できた、とか。

>>39
Y-C3系を新モンゴロイド
Y-D2系を古モンゴロイド
Y-K系派生型を新モンゴロイド
としてきた今までの考えはどう思われますか？

>>38トルコ人じゃなくてアメリカインディアンは欧州にはいけなかったのかな
？

>>40
Y-C３系を新モンゴロイドと呼び、Y-D系を古モンゴロイドと呼ぶ説は
破綻しましたよね。うーじの森氏の説によれば、Y-DもY-Cも共に
皮膚白色化遺伝子を獲得したからこそ、赤道低緯度付近から、
高緯度の日本列島、華北、モンゴル高原、シベリアへと進出できた。
この説は非常に説得力が有ります。ナショジオのSpencer Wells 氏が、National
Genographic site　に、Y-D系統の正確な移動ルートを示しています。
従来の中国社会科学院の説に真っ向から反対するルートです。既に
御覧に成ったでしょうけど。中国社会科学院の英文論文曰く
「Y-Dはチベット〜モンゴル〜朝鮮半島〜日本へと移動した。」
Spencer Wells 説が、中国社会科学院の説よりも国際的に広く認知されるのは、
時間の問題だと思います。大体、スンダドントの歯を持つアイヌ縄文人が
スンダランドからでなく、華北から来たと唱えて来た日本の遺伝学者や
考古学者の頭、どーかしてる！

>>41
アメリンディアンは欧州へ進出しなかったけど、フランスからインディアンが
アメリカへ渡来したのではないか、と言う考古学番組は、Discovery や History Channel が、たまに流しています。フランスの西端にある遺跡の
石器が、アメリカ大陸のクロービス石器とウリ二つ！と言うのです。地球上の
他のどの地域の石器より似ているそうです。Amerindian の一部は、フランスから来たのではないかと示唆する番組は、アメリカ人に人気がない。
大体アメリカ人は、おフランスが大嫌いな人が多い。けっ、フランスから
来ただと。どーでもえーわ、Zap！で終わり。

>>42
スンダランドで避寒していて最終氷期終了にあわせて北上した、
Y-K系派生型のY-O系、Y-N系は、そもそも寒冷適応すらしていない。
すなわち新モンゴロイドなどという概念に当てはまらない、ということでよろしいでしょうか？

>>28
>領域Ｂの天孫時代の前方後円墳は華中・華南からやって来たんですね〜(^-^)/
>これが南方系天孫族の正体でつね！！！
三輪王朝・・・本格的江南起源高熱窯業文化のはしりが、鏡作りとして到来
応神王朝・・・本格的江南高熱窯業須恵器集団と隼人系火把節慣習民族が渡来
しかし、記紀編集当局は隼人系を三輪王朝以前に渡来と認識している。
こういうことであって、三輪王朝時代倭人伝が、進めば進むほど東冶会稽に近づく
ように認識しているのは特定シーレーンの特異な状況、つまり、伽耶系が一時的に
瀬戸内航路と大和を制圧していたと言ったことかなと思います。

>>29
烏孫文化というのは英文モンゴルHPにある表現なんで、漢籍と関係しない考古学的情報。

>>44
寒冷適応がイッシューなのではなく、皮膚白色化の遺伝子を獲得した時期が
要点ではないでしょーか。Y-D系とY-C系が、赤道低緯度付近から離れても
生存するには、肌の色が、黒から褐色〜黄色〜白に遺伝子変化する必要が
あった。脱アフリカして、５千年くらいでスンダランドに到着した。でも
肌を白くする遺伝子を獲得するのには、３万年要した。その遺伝子獲得を
経てからでないと北上しても生存できなかった。北上時期は、今から
3,5万年前後だったと思われます。これ、ウージの森氏の説です。
Y-N、Y-O、は、Y−C３みたいな寒冷適応は、してないですよね。蒙古ヒダないし、蒙古人ほどフラットフェイスじゃないし。親のY-Kは、アラビア半島の
ベドウィンくらいマックロ黒かったと思います。でも、Y−Kから分岐して
白色遺伝子を獲得したからこそ、Y-O3は赤道付近の東南アジアを離れて
北上できた。もし、新モンゴロイドの定義を白色遺伝子の獲得に置くならば、Y-O3は新モンゴロイドって事になる。Y-O2は、Y-O3程じゃないけど、
かと言って真っ黒でもない程度には白化してるので何これ？　新モンゴロイド
とか古モンゴロイドとかの概念は、有効なのか疑問です。白人は黒人は、と
言うのと同じ位にナンセンスな気がします。

で、モンゴルから来るとしたら、
・温暖期にアムール川下り
・寒冷期に氷上徒歩
・半島対馬経由

どれなの？

>>26
ｆ夏家店上層文化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E5%AE%B6%E5%BA%97%E4%B8%8A%E5%B1%A4%E6%96%87%E5%8C%96
これは　>>26　モンゴリア青銅器・鉄器文化がコンバージェンスしたものと見てよい。
---------------------------------------------------------------------------
綏遠　銅鐸　カラスク　夏家店上層
121-鐸、青銅、中国、赤峰市付近収集、前九−七世紀（西周-春秋時代）、長さ一・八cm、文学部考古学
研究室列品室
122-鐸、青銅、中国、赤峰市付近収集、前九−七世紀（西周-春秋時代）、長さ二・〇cm、文学部考古学
研究室列品室
赤峰市付近を中心として内蒙古東部に分布する夏家店上層文化の鐸である。夏家店上層文化は、初期
遊牧民文化のなかでも早い時期の文化で、スキトーシベリア動物意匠も既に見出される。（高浜）
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1997Expedition/02/img/02photo42.jpg
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1997Expedition/02/020400.html
山戎　カラスクか
「紀元前475年　趙に敗れて以降、山戎の貨幣（針首刀）発行が途絶えたことからも衰弱のほどが窺えるが、
最終的には燕に併合され、残党の多くが東胡（または匈奴）に逃れたと考えられる。
」「堀貞雄の古代史」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kozoku/kozoku3-sanjyu.htm
カラスク刀
http://history.novosibdom.ru/files/u7/sibir_58.jpg

>>27
>「領域Ａ」銅鐸銅剣時代　弥生中期　燕（戦国）倭（石板墓）
>「直線Ｌ」地祇時代　　　弥生後期　漢（四郡）穢貊・原三国
>「領域Ｂ」天孫時代　　　古墳前期　魏（三国）大和
「領域Ａ」　夏家店上層文化→倭国では銅剣・銅鐸の分列行進
「直線Ｌ」　楽器が斉から奪い、衛満が原三国に持ち込んだもの→穢貊、百済
「領域Ｂ」　江南起源漢高熱冶金文化（鋳銅、鋳鉄、高熱窯業）

>>47
ありがとうございました。
よくわかりました。

ついでに、前からいる「わぉ〜わぉ〜」ってのは某氏の自演ですか？

>>50
↓赤の実線が出雲にエンクロージャーされる夏家店上層文化北方集団・出雲族
http://www.yu-ji.com/douken1.gif
夏家店上層文化南方集団に東西をブロックされた出雲族・その下にはミイラになったミイラ取り若彦のような
吉備集団
http://www.yu-ji.com/saisi1.gif
古日本冷戦構造・出雲（投馬国）vs大和vs尾張（狗奴国）
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/gisi/sannseikikofunn.gif

>>32
＞＞ウジムシみたいな音で嫌だったら…
全然、問題ないですよ。蛆虫やバクテリアがいなければ、我々は倒れた大木や、恐竜や動物の死体の山の上を
歩かなければならなかったでしょう。蛆虫は輪廻の中で立派に役割を果たしていると思いますよ。ひょっと
すると、人類よりも地球環境の上ではずっと役立っているのではと思います。

インディアンやインディオについては取り留めがなく、まとめた文章がかけなかったので、少し誤解をさせて
しまったかも知れません。

Ｑは白人Ｒとの兄弟であり、シベリアを緯度の高い横断し、アメリカ大陸に来たわけですから、基本的には
肌は白かったと考えています。ただ、ビタミンＤを体内生産する上で、何か不十分なところが有り、彼らに
とってより安全な高地に住んだのかなぁと、まだ想像の段階で、私には未だ明快な仮説が思いつきません。

米国在住ということなので、何か機会があり、関係するような話を読んだり聞かれたりしたら、また、この
スレに来られている方々や私にもお教えください。

ビタミンＤは、私の調べた限りは、海の魚に多く含まれていて、海獣を除く陸上動物や植物には余り含まれて
いない様です。だから、マンモスについては、皮下脂肪を食べても余り効果が無かったのではと思います。

ビタミンＤは妊娠時の胎児にとって是非必要です(だから卵生の鳥などは黄身に貯えているようです)。豚は
多産で、あれだけの子供を一度に産むのですから、皮下脂肪に多く含んでいる可能性は有ると思いますよ。

鮭はビタミンＤの口内摂取においては非常に有用な食物であった事は間違いなく。日本に来たネグロイドの
ような黒人だった我々のご先祖達も冬に備えて鮭を沢山食べて皮下脂肪にビタミンＤ貯えていたと思いますよ。

女性(特に妊娠中の)もその皮下脂肪に貯えていたと思いますが、その場所はお尻では無いかと思っています。
つまり女性はホッテントットのような体型だったのではと考えています。その形質が縄文時代まで続いて、
「縄文のビーナス」、別名「出尻のビーナス」のような塑像が出来たのではないでしょうか。
>>http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/3jyomon.htm

マリタ遺跡やヨーロッパの遺跡から出てくる象牙のビーナス像も、私は旧人の文化だと思いますが、
女性はお尻に脂肪を沢山貯えていたのではと思います。

>>39
全く同じ結論に私も達しました。

私の名付け親さんには、今日は人類がどう立ち上がったかを、京大の「プレゼント説」に対抗して書こう
と思っていましたが、ちょっとお許しを頂いて、このことに対する仮説を先に書きます。

日本に到達した、真黒で、ちじれ毛の、小さな漁民である我々のご先祖は、外来種が新天地で蔓延るように、
日本で非常な繁栄をしました。

ただ、何故か、２.７〜２.８万年前頃から衰退を始め(一般的には鹿児島湾の姶良火山の大爆発で日本の植相が
変化した影響とか言われていますが)、Ｃ1もＤ2も、１.２万年前頃には絶滅しかけました。

このことは、前スレでも書いたのですが、Ｄ2のマーカーを見ても分かります。Ｄ2のマーカーはM55で代表
されていますが、実際には M55, M57, M64.1, M179, M359.1/P41.1, P37.1, P190, 12f2.2 の全ての変異を
Ｄ2の人は持っています。M55は偶然先に発見されたというだけで(我々と兄弟の黒人遺伝子Ｅの共通の御先祖の
(DE)のマーカーyap遺伝子はM1と言う名誉ある番号を頂きましたが)、実際にはこの中のどの変異のどれが
先かということは、全く分かりませんが、縦方向に比べて横への広がりが無い事に気が付くでしょう。

突然変異は、ランダムに偶然起こりますが、その種の生存期間と累積の絶対数に比例します。これは、宝くじを
毎回１枚ずつ買うのと、その都度に１００枚ずつ買うのとでは、３億円を手にする確率が違うのと同じです。

つまり、当初は横への広がりが当然あったのに、それが絶滅しかけて、サブタイプの出てくる前の此処までは、
一つの系統しか残らなかったと言う事です。これには、日本独特の台形石器、ナイフ型石器、世界最古級の
局部磨製石器の出土状況も同じ傾向を示します。

当初は、日本人が魚食だったと思っていた私は、２万年〜１.２万年前は海退時期で、海岸沿いに住んだ彼らの
石器の遺跡は海の中にあるのだろうから、少なくなって当然と思い、そんなのは石器学者の勝手な想像くらいに
しか考えていませんでしたが、マーカーを見て納得しました。

>>39
そして、現在は絶滅しかけた原因を、貴君と全く同様に食の変化によると仮説を立てています。理由は、
丁度ご先祖様たちが衰退を始めた頃から、日本の石器に新たに独特な形の「木の葉型の尖頭器」が加わり
始めたからです。これは、ご先祖様たちが陸上動物の狩りも力を入れ始めたと言う事を示すでしょう。

黒い御先祖様たちは、当然、ビタミンＤの事などご存じなかったでしょうし、ビタミンＤが不足しても、直ぐに
死ぬものでもないので、衰退の原因が獣肉食の割合の増加であるなどとは全く気付か無かったでしょう。

そして、体内で骨の発達不良を起こした胎児の流産やくる病の子供が多くなり、更に、一番問題だったのは、
免疫力が弱まるのと同時に、病原菌が外来種を新たな宿主として攻撃し始めたからではないでしょうか。

そして、最終氷河期には、御先祖様達は、家族にケモノの毛皮をせがまれ、部族の数人がチームを作って、
もしくは部族揃って、２・３日の遠征などということも有ったのではないでしょうか。勿論、ロシア人の様に
毛皮だけ取って肉は捨てるなどという勿体無い事はしなかったでしょう。それが獣肉食に拍車をかけました。

その、衰退の一途を歩む御先祖様たちに、救世主が来たのが、１.５〜１.４万年前に入って来た白い肌のＣ3
だったのではないかと思います。つまり、Ｃ1、Ｄ2はＣ3から白肌を導入して救われたのではないでしょうか。
(北海道へ最初に入ったのはＤ2が２万年前で、次にＣ3が１.８万年前です。遺跡で明確に分かります。)

勿論、白肌の遺伝子は其々２つずつある常染色体に有ります。我々はそれらを受け継ぐ時に、遺伝子組替えと
染色体のシャッフルという二重の意味で遺伝子を混ぜて受け継いでいきます。

黒い御先祖は白肌のＣ1が細石器を使って、草原で狩りを始めるのを見たでしょう。ただ、基本的には
「住み分け」で、特に戦闘用の石器が増えた形跡もなく、無理に争ったりはしなかったと思います。
地域的にも基本的には違う場所から、日本独自の特徴を持った石器と細石器は別に出てきます。

ただ、暫くすると、日本独自の、例えば槍という観点では、木の葉型尖頭器と細石器が一緒に出てくる遺跡も
存在するようになります。でも一方では細石器だけの遺跡と日本独自の石器が別々に出るほうが多いと思います。

>>39
そして１.４〜１.２万年の間に細石器文化は日本で隆盛を極め、Ｃ1・Ｄ2は衰退すしますが、その一方では
Ｃ1・Ｄ2の白い肌の導入は進みます。つまり、白い肌と黒い肌が混血して茶色の肌で生まれた子供の生存率が
何となく高いと感じたＣ1・Ｄ2はより白い肌への選考を強め、自然選択との相乗作用で、平均的により白肌へと
なっていったのです。

最終的には、１.２万年前、海退の終焉に続く海進で日本海に再び海流が流れ込み、裏日本の草原が喪失して
細石器狩猟文化は、日本では終焉を迎え、Ｃ3の細石器文化は完全に喪失し、Ｃ1・Ｄ2の木の葉型尖頭器を
始めとする以前の日本に特徴的な石器が、今度は石鏃と一緒に出現し始め、狩猟の割合がさらに増えただろう
と思われますが、もはや衰退する兆候は全く見当たらなくなります。

つまり、我々のご先祖はＣ3から白い肌の導入に成功したのです。ただ、一方では、男性が女性にプロポーズ
する、又は女性を略奪するという人類の形態により、スンダランドから一緒に連れ添ってきた女性の系統は
大きく減ってしまいました。

と言っても、それはミトコンドリアという次元の話で、彼女等の遺伝子は、遺伝子組み替えによって、
女性・男性を問わず、そこそこ長く日本に住んでいる全ての人々の中に、特に優性な部分をおもにして、
ちゃんと生き残っています。

ここで、皆様も重要な事実に気が付れたかと思います。y-染色体の分析と系統図が出てきているにもかかわらず、
ミトコンドリアの研究者が多い日本で、それに執着し、日本人の起源が中央アジアに有るなどと戯言を言って
いる博士と名の着いた馬鹿どもが、人類の社会形態も考えず、詐欺的な本を出し、しかも未だに訂正もせず、
厚かましくもその本を未だに売っているということに…。

彼らが以下にお粗末だったかということを、我々２chネラーで皆さんと一緒に明らかに出来る事は、大変、
光栄です。そして更に、色々な事実を持ち寄り、議論検討を積み重ね、それを更に強固な物に出来れば…
と思っています。

まあ当人は最近(去年？)無くなった事だし、この辺にしておきましょう。



そうそう、日本→韓国→チベットは無いと思います。

特に白くなってからなら、何処へでも好きなところで、何でも食べられるのですから、チベットのような
僻地ではなく、いい場所がいっぱい有るでしょう。

>>34
私は、Ｎは自分で白化したのではなく、スンダランドから海岸沿いに北上し、草原化した黄海で既に
白い肌を自分たちで得ていたＣ3から導入したのではと考えています。

>>36
こちらの方が間違いなく正確だと思います。ご参考までに…
>>http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html

>>37
２年位前から、y-染色体のハプロタイプを見て、モンゴロイドとかコーカソイドとかは死語だと思っています。

ついでに、東洋人の平べったい顔はモンゴロイドが北方の気候に適応したものだとか言われていましたが、
その変化は、つい１万年前に起こったもので、それ以前の人骨は平べったい顔ではなかったと、ニコラス・
ウエイド著の「５万年前」に書いてありましたよ。

考えて見れば、北方に適応した顔が平べったいなら、何故北欧人の顔が平べったくないかという話になりますね。
全くただのこじつけに過ぎないと思います。

多分、丁度その頃発生したＯ3の発生時期と合致するので、東アジアの平べったい顔は漢族がもたらしたの
でしょう。

>>17-19
3万年処か35万年前の石器?その形質は?連続性があったら、種族も
継続される云う根拠は何なん?精度の低い単一遺伝標識のYだけ
じゃあ、根拠にならんよ。Yじゃあ五代、十代前の父系先祖すら
不明で父系が継続されとるかも解らんのに。
港川は中国南部人に近く、北方シベリア経由の可能性は低いのう。(笑)
コーカソイドたぁ、白人種のことで、インド人は南方のトラヴィタ形質の
容貌たぁ違うよ。一万年前の種族なんかどこの地域でも少数派じゃ。
>>23
そがん小理屈たぁ、北アジアに刺身食が多いんか、、南方に
刺身文化が一部を除いて少ないんか考えた方が文化類型を考察出来ように。
>>28
何度も云うが南方農耕民に天孫の概念なんか無いよ。
>>37
インド人が南方に適応しても、狭鼻で一般南方系の広鼻と違うことは
無視かいのう。古新モンゴロイドは容貌の違いの現実。
架空の分子時計たぁ違うよ。
>>42
赤道付近から移動なんか、確認出来ん妄想に過ぎんよ。
精度の低いY染色体を単一種族の伝播にする自体が、カルト信者よのう。

>>44
その通りです。

と言うより、それ以前に、モンゴロイドとかコーカソイドとか言う概念はもはや存在できないと思っています。


まだ少し考えるところは残っていますが、ＮもＯ北回りではないと思うので、北方モンゴロイドは無いと
思っています。白色化と言うのは欧州人でも、Ｃ3でも、２万年もかかり、そう簡単では無いと思うので、
今の所は、ＮもＯ2もＯ3も、Ｃ3から導入したのではと思います。

今後、もう少し勉強しないといけないのですが、ミトコンドリアの系統図とy-染色体遺伝子系統図で、
どれとどれが対比でき、漢族のy-ハプロタイプＯ3に同伴しているミトコンドリアに、Ｃ3に同伴したと
思われるミトコンドリアが多ければ、Ｏ3の白色化はＣ3がもたらしたと言う証拠になるでしょう。

ただ、太平洋に散らばるＯ3、確かアンダマンのネグリートとか、確かアボリジニにまでＯ3の遺伝が
入っていたはずなので、その辺も解明しないといけません。

まだ、おぼろげですが、Ｏ3は半農半漁の黒人のまま、中国大陸の海岸で、方や黒人のまま太平洋に
散らばり(なぜならネグリートもアボリジニもまだ黒人だから)、もう一方のＯ3がＣ3から白肌を得たと
仮説は立てています。

更に、私はＯが東南アジア原産の米作を広げたと思っていますが、黄河でどう麦に出合ったかついても
考えなければいけません。

一方では、勿論、まだ北回りに付いても検討は続けています。

>>47
少し違います。

内陸へ入る場合は、つまり魚食を止め、海岸から離れる場合は白色化する必要があるけれど、海岸沿いに魚食を
続けていれば、色が真っ黒でも、日本へ来るのに問題が無かったと言っています。

内陸で魚食が不可能な場合は、平均４千ｍの高地で、紫外線が多い(1000mごとに10%増)所で、体内合成しかない。
と言っています。

ビタミンＤが豊富なのは、海に住む魚と、海から川に俎上する魚だけです。他には卵の黄身、魚を食べ皮下
脂肪に貯える海獣とかで、陸上の動物・植物には殆ど含まれません。


ついでに、海獣を生で食べ、肉からビタミンＣ、油からビタミンＤ、を得られれば(栄養素さえ揃えられれば)、
人類はイヌイット(エスキモー)の様に、原始的な時代でも、あんな過酷な土地でさえ生活できます。

日本人は黒人で日本へ入り、白くなったのは１.２万年前くらいではないかと言う仮説は >>54-56 の通りです。
文章が下手で、誤解させたなら、申し訳有りませんでしたが…。

>>54-55及び>>56-57
日本に到来した真っ黒の縮れ毛の形質云うたあ、現物の根拠も
無うて妄想垂れるんはカルトよのう。
Y遺伝子と肌の色の関連すら根拠も無い。
日本独自の石器の名称たぁ、何?
Y染色体論者で、人類の形態じゃの文化人類学的考察した人なんか
知らんけど、あんたの脳内妄想でミトコンドリアを否定したいんか?
北欧とシベリアが同じ気温じゃと勘違いしよる低脳よのう。
まあ、形質と寒冷化の問題は明確じゃ無いけど。
ほいじゃがナチス優生学、生物決定論のカルト継続者が
Yカルトじゃと解り易いのう。ウージ森君はほんま沖縄人なんか
のう?

なんじゃ、計略のイメージばっかしじゃのう。

>>57
＞東アジアの平べったい顔は漢族がもたらしたのでしょう。

イヌイットの平べったい顔も漢族がもたらしたのですか？
http://www.sciencepoles.org/uploads/articles_images/inuit_woman_or.jpg
http://project-yoshi.com/media/3/20080730-GQ2S3138aa.jpg
http://www.ogita-exp.com/homepage/gallery2/8-2.jpg
http://www.acquacitta.com/acquacitta_blog/archives/81138463.jpg
http://www.hickerphoto.com/data/media/65/indian.jpg
http://www.tradition-orale.ca/img/photos/grandes/1215-Photo-trois-enfants-inuit-couleur_g.jpg

>>58
＞＞3万年処か35万年前の石器?その形質は?連続性があったら
間に点が抜けてるくらい気付けよ。みんなは、ちゃんとそんなミスに気が付いてくれてる。

私のは点が抜けたが、お前はマが抜けてる。名前も「白青牛」に変えたら？ｗ。


＞＞Yじゃあ五代、十代前の父系先祖すら不明で父系が継続されとるかも解らんのに。
意味不明。理解不能。

＞＞港川は中国南部人に近く、北方シベリア経由の可能性は低いのう。
誰が何処でＣ1がシベリア経由だなんていってるんだ？ｗ。シベリア経由で日本に入って来たのはＣ3。
「港川人の遺伝子Ｃ1 は日本に少数しか残ってないよ」って書いてあるだろ。１と３の区別もつかないのかｗ。

＞＞刺身食
焼魚じゃあビタミンＣが不足がちになるから、刺身などを併用すればビタミンＣを壊さず摂取できて、
その足しになると言う事。そんなの常識。

＞＞コーカソイドたぁ、白人種のことで、インド人は南方のトラヴィタ形質の容貌たぁ違うよ。
一万年前の種族なんかどこの地域でも少数派じゃ。

我々は遺伝子の話をしている様で、実は男系や女系の「実体のある」「直系の」「本当の」先祖の話をしている。
遺伝子(常遺伝子レベル)の話ではない。お前には理解できんだろうな、白青牛君。

＞＞インド人が南方に適応しても、狭鼻で一般南方系の広鼻と違うことは無視かいのう。
無視して無いだろｗ。同じく南方に住んでても狭鼻も広鼻もいる。平べったい顔は寒いと言う環境のせいでは
説明できない。

＞＞精度の低いY染色体
別に、白青牛君がどう考え様が自由だがね。所で、太陽が地球の周りを回ってると思ってる？。

アホ牛だけはスルーでいいと思います。
次の本論のほうが楽しみですから。

>>57
ビタミンDなどの話は非常に興味深いです。

ただその中で、平べったい顔がO3漢族由来というのはあまりにも可笑しい。
環境・気象条件の中で緯度と高度、つまり日射量を深く考察されながら、
温度条件を極端に無視されているように思われます。

素直に考えれば判るが、北欧とシベリア周辺は緯度以外ではある意味
対照的なほどに真逆な気候条件にあります。（必要なら説明しますが・・・）
偏西風や季節風などの影響と、暖流・寒流を考慮すればこの差異も不思議ではない。

中高緯度のユーラシア太陸の西端と東端でさえ、端的に年間平均気温よりも「冬期の気温」が
例えばノルウェーと朝鮮半島では著しく違う。
なので古くからシベリア周辺に広がってきたC3系統とそれと混血した周辺種族のみ
平坦な顔・寸胴の体格、発刊の少なさなどの人類の中でもかなり特異な
典型的な新モンゴロイド（本当はある意味そこそこ古いが便利なので）の形質を持っているのは、
長い間の環境適応に沿っていることがはっきり判る。（こういう特異な種族のみ生存できた）

それでですが、日本列島は東岸・西岸ともに暖流が流れ（特に西岸で高緯度まで暖流が流れる）、
そしてこの地域はD2系統（縄文系）が古くから繁栄してきた。
形質も肌は中高緯度に適応して白っぽいが、寒地適応は必要性がなかったのでほとんどしていない。
C3系統が古くから広がっていた北アジア・シベリアとDNAでも明確に分かれているのは自然だったりする。
中国北部や朝鮮半島のO3系統は、O3系統が新モンゴロイドの先住系C3を
支配・吸収した種族で間違いないでしょう。

日本人の先祖が今よりは肌が浅黒かった可能性が高いが、
ただD系統の先祖は人類で一番初めに脱アフリカした種族でもある。
スンダランドあたりまでは東進しているので高緯度に直接移動していないが、
これは今より日射量の少なかった長い最終氷期の時期になる。

そこからD系統が真っ先に日本列島へ北上移住して、長い期間に適応しているわけで、
他の北方系種族からのDNAに依存する必要性は低かったと考えられる。
もしもそういった混血が大々的にあれば、北東日本中心にC3系統などがずっと多いはず。
（実際には秋田や青森にはN系統が数％あり目立つが、これらの地域でも極一部。）

おそらくだが現在の黒人やネグリトが氷河期の多くの人類よりも
より日射量の多い環境に適応してより黒くなった部分もあるのではないか。
（D*のアンダマン島住民などは、母系でより熱帯的な種族の血が入っているっぽいのもある。）
D系統の先祖は、現在の日本人とアンダマン諸島人の中間的な肌の色だったような気がする。

>>63
なるほどね。非常にいい点を突いて、貴重な事を教えて貰った。

ニコラス・ウエイドの言った、アジア人(多分東南アジア人は抜いてると思うんだが、正確にはどう書いて
あったか今度調べておきます)の１万年以降アジア人の顔が平たくなったと言うのが正しければ、

Ａ）１万年前にアジアに平べったい顔を広めたのはＯ2とＯ3しか候補が無い。
Ｂ）一方、イヌイットもが顔が平べったい。

なら、考えられるのは
�@別途に顔が平べったい遺伝子を持った。
�AＯ2かＯ3の先祖がイヌイットの先祖に移植した。
�Bイヌイットの先祖がＯ2かＯ3に移植した。

アラスカには確かＣ3の遺伝子があったね。もし、Ｃ3とＯ2・Ｏ3のミトコンドリアの遺伝子が近いなら、
顔の平べったい遺伝子もＣ3がもたらしたと言う事になって、>>59 で私が言ってた様に、白肌遺伝子と伴に
その元はＣ3になる。

そうすると、y-染色体遺伝子だけの計算だが、
韓国人Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝９５％ ＞＞ 日本人Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝８０％ ＞ 漢族Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝７０％
で、顔が平べったいと言う事にも合致するし、一重まぶたもＣ3の特徴なら、それも大体合致するね。

誰かイヌイットの正確なy-染色体ハプロタイプとミトコンドリアに詳しい人、解析できないかなぁ。

そして同じく、私が仮説で考えてるＮにもＣ3が白肌の遺伝子を移植したなら、Ｎ系の濃い(南方は除く)
人種も顔が平べたい方で、一重まぶたもいると言う事になるが、誰かＮ系詳しい？。

>>66
だらだら長く書いてるくせに内容が無い。

結局、「O3の平顔はC3を吸収したから」とウージ氏も指摘している結論になっている。

その理由は「寒いから、そういう形質だから、寒冷適応したから」としか書いていない。

科学的にも論理的にもスカスカで全く論にすらなっていない。

だから読んでいてもつまらない。

言いたいことは単に「新モンゴロイド説は絶対ニダ」だけじゃないのかな。

>>69
C3頻度が高い種族より、O3頻度が高い種族の方が扁平な容貌とは全く言えない。
それどころか、C3頻度が高い種族ほど寒地適応の特徴が著しく強くなる。
O3系統が多い地域の中では、C3系統と混交している地域（黄河流域・朝鮮・満州など）のみで
これに準じた傾向が強い。
逆にO3のルーツに近く比率が最高度に高頻度な華南やアッサムではそんな特徴は無い。

これがもしも逆であり、またO系統が北方由来で、C3が南方系ならあなたが言うとおりになるが、実際は全く逆。
率直に言ってあなたは何かC3系統を白人になぞらえて美化したい動機から妄想したとしか思えない。

>>66
いや、あなたの方が慧眼で、既にＣ3がひらべったい顔の元凶だと見抜いておられたようですね。
ただ、それを東アジアにばら撒けたのはやはりＯ2とＯ3しかいないと思いますよ。

男系で言うからややこしいですが、白肌の遺伝子は常遺伝子ですから、当然男も女も共有します。
そのＣ系と一緒にいた女性達が主に平たい顔をＯ2とＯ3に移植したとすればどうでしょうか。

つまり、黒かった漢族は白い肌をＣ3の女性から導入する時に一緒に平たい顔と一重まぶたも導入
してしまった。と言う事です。

そうすれば、ミトコンドリアで韓国人と日本人と中国人が近い事とが全く矛盾しなくなる。しかも
それはバイカル湖周辺で発生とかミトコンドリアの専門化が書いてなかったでしょうか。

>>67
ウージ氏も遺跡から見てD2が先、と言っているが、C3（もしくはC1が）が先に日本に到達した可能性も捨てきれないんじゃないだろうか？

>>68
韓国人Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝約８割 ＞ 漢族Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝約７割 ＞　日本人Ｏ2+Ｏ3+Ｃ3＝約5割
くらいじゃなかろうか。

>>70
頻度が高いところがルーツだなどと言うのには全く根拠が無いと思います。

Ｃの発生場所はアラビア半島南だと思いますが、その子孫のＣ5は殆どいません。

>>70
今回のレスにはちゃんと（他人の）分析結果がひとつの推定材料と挙げられていて、論になっている。
だが、前回のレスはまったく論になっていない。

内容の考察に関してはこちらは無関係、こっちにレスつけるのはお門違い。

この日本語が解せないならただの馬鹿。

>>72
文章が下手で誤解させたなら申し訳有りません。

私は、日本に一番先に到達したのはＣ1だと思っていますし、そう書いていたつもりなんですが。

勿論、Ｃの形で到着して、日本でＣ1になった。Ｃ3は間違いなく細石器の担い手で１.８万年前に
北海道。１.５〜１.４万年前に九州・本州へ入って来たことは細石器の遺跡からも明白です。


>>72
おっしゃる通りです。私の明白な間違いです。

>>71
ああなるほど。この御説明はかなり納得できるし、多分合っていると思います。

肌の白さに限定すれば、D2はそれほど大きくは他種族の影響を受けていない
（そもそもC3とD2は緯度および北上の古さや太古での人口規模ではほぼ同等なので）
可能性が高いと思います。

ただ少ないながらも部分的に（俗に言う）新モンゴロイドの遺伝子も入っているので、
これは仰る通りに、父系でO2bの弥生人の先祖が母系でC3の影響を受けて、間接的に日本に入ったものや、
もうひとつはより古い時期に、縄文系D2が母系でN系統の渡来を介した影響が考えられるかと。

日本へのC3自体の渡来はほとんど無視できるレベルなので、直接の影響は大きくない気がしますが、
これ故に却ってその中で有用な遺伝的特徴のみを、常染色体におけるシェアがゆっくり拡大する形で
取り入れることができたのかもしれません。
（逆に日本の環境で有用ではない遺伝的特徴は、長期間の淘汰の中でほとんど残らなかったでしょう。）

>>76
すいません！
某氏の自演かと思って脊椎反射してしまいました。
反省して自重しておきます。

いやあ、今日は凄かったですね、みなさん。

殆ど体系だった理論が出来上がってしまいましたね。

明日にでも誰かミトコンドリアの系統樹に詳しい方が出てきてくれて、Ｃ3の
伴侶のミトコンドリア遺伝子を特定してくれて、それと、日本・中国・韓国、
それにイヌイットのミトコンドリアの比較をお願いすればほぼ出来上がり。

ついでにＮの強い人種のミトコンドリアの比較もしてもらえばほほ白色・平たい顔
一重まぶたのルーツが解明できます。

といっても、まだＯが北方でＣ3と出合った可能性が残り、北方経由が完全に否定できたとは
いえませんが、太平洋に散らばっているＯ3のいるところのミトコンドリアも比較し、それらが
中国大陸のＯ3の伴侶のミトコンドリアとの関連が殆ど無ければ、Ｏの南方回りはほぼ確定します。

後は、Ｏが南方回りならＯ2系も南方から長江へ入ってきて、Ｏ2bも長江で発生が確定できます。
そうなれば、日本人のルーツは、学者どもに先駆け、我々2chネラーで解明できたと間違いなく
いえます。

今後、誰か学者がその本を書いたら２ｃｈのパクリだと声をあげてみんなで馬鹿にしましょう。

明日を楽しみにしています。ボツボツ寝ます。

名付け親さん御免なさい。やっぱり、人類が立ち上がった件は明日、もう今日ですが、にします。

おやすみなさい。

C3が内陸へ北上したメインルートだが、これが難しいな。
黄海沿岸または樺太からシベリア内陸へが一つの候補では確かにあるけど、
日本にあまりにもC3が見られない（少数いるのは北部九州とかアイヌとか明らかにより新しい影響）。

それでより可能性が高いのではないかと考えるのが、パキスタンのあたりから、
つまりインダス川を遡ってチベット高原よりも西側を通って北アジアへ
古く（当然最終氷期）に広がったのが人類の多くからは特異なC3系統の履歴ではないかと想像する。
パキスタンとか南アジアでの人種的特徴は、アーリア系やドラヴィダ系のものも当然あるけど、
どうも北アジアと似ている部分も少なくない。これが先住民ではないかと。
実際にYDNA-C3がパキスタンでは一定比率今でも見られる。

この拡散ルートだと内陸のそれもかなり乾燥した地域に早期に移動しているので、
C3新モンゴロイドの汗を余りかかない体質（人類の大半は汗を良くかく体質）も
水分保持の上で重要だし、逆にこれが後になって寒冷地での有利（凍傷防止）に繋がったのではないか。

おおまかに黒潮ルートで南方から日本列島へ古くに来たD2系統は、かなり体質がC3系統とは異なる。
なので元々拡散ルートが地理的に全く違うと考えた方が説明できる。

素晴らしい
素晴らしいよ
俺が望んでいた流れはこれなんだよ
奴を相手にしないだけで見違えるほどの良スレに

連投になってすまないが、>79の続きでこれだけは書いておきたい。

C3の拡散ルートが「パキスタン→中央アジア→シベリア」ルートだった場合に、
D2系統は東シナ海・黄海沿岸全域に元々海沿いに広がっていたことが考えられる。
この為に日本人に多い母系DNAのかなり多くの部分が、D2の古いパートナーになる可能性が広がる。
つまり父系ではD2の広義の縄文人種は、大陸側（といっても沿岸部）では母系DNAのみ残し、
日本列島では父系DNAの方がやや強く現在まで残ったという組み合わせになる。

太陸全域にD系統が広がっていたが淘汰されたという説は極端すぎるし、
逆に縄文人は父系でのみ繁栄を遂げて母系は渡来系認定も無理な部分が多い。
まあある意味その中間的なシナリオだが、地理条件やDNAからは当たらずとも遠からずかと。

>>80
禿同！　まったくだ。

森氏と名付け親氏の高度な話の邪魔してすみません。
親氏もコテ化していただけたらありがたい。

すまん。もう一点だけ。
（ちなみに私も連投しているが、名付け親氏とは別人です。）

一つ可能性がかなり高そうとなのが、日本で多く大陸側でも少なくない母系DNAは、
どちらかというとC1系統と元々縁が深い系統ではないかと。
D2が日本列島の山岳地帯を好んだのに対して、C1系統はより広く沿海地域に広がったのだろうと。
東シナ海や場合によっては黄海沿岸にまで広く住んでいたのはD2より海洋系のC1のような感じがする。
おそらく母系社会だったC1種族は、母系でのみ大きな影響を残し、父系ではあんまりシェアが残らなかった。

太古に元々は同系統のC3とC1が全然違う人種的特徴を備えたのは、
前者が太陸の内陸深くがホームランドで、後者が典型的な海洋移動民だからではないかと。

mtDNAはY-DNAほどシャープに差異や系統分岐が現れにくいが、
もしかすれば元々C*が先祖のC1とC3に対応した母系の違いが曖昧なのも、
実際以上に日本人と太陸東アジア人を近く見せている危険がある。

ニホンジカって岡山を境に別種に別れるらしいね。なんでだろう？

ちとものをたずねるが、この話題って考古学じゃなくて人類学ではないのかえ？
人類学は他に板があるぞい。

Ｃ３って白人男性の遺伝子？ところでウージ森って米軍基地周辺にいる
父親が米国人の混血児？

人類学的ブレーンストーミングの場合、日本はステッピングストーン的意味があるものの、中国全土とか
ロシア全土とかの情報を常に取り込んで議論する必要がある。考古学スレでは土俵が合わないのではな
いかな。

↓赤の実線が出雲にエンクロージャーされる夏家店上層文化北方集団・出雲族
http://www.yu-ji.com/douken1.gif
夏家店上層文化南方集団に東西をブロックされた出雲族・その下にはミイラになったミイラ取り若彦のような
吉備集団
http://www.yu-ji.com/saisi1.gif
古日本冷戦構造・出雲（投馬国）vs大和vs尾張（狗奴国）
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/gisi/sannseikikofunn.gif
--------------------------------------------------
エンクロージャというが、実際に夏家店地域のガバナンスは
----------------------------------------------------
「下記は[燕長城についての]2002年Di Cosmo考古学的発見報告から彼自身の解釈部分を省略したもの。
高地に築かれた数か所の石積砦と円形居住区が長城の線に沿って発見され、考古学者は夏家店上層の
出土物を回収した。この城塞延長線の外側でも、内側でも中国のものではない文化遺物しか発見されなか
った。考古学者はこの長城の住人は東胡であったと確信している。長城の赤峰市付近区間における考古学
発掘においても夏家店上層及びオルドス青銅器文化の存在が判明した。長城全域は中国人ではなく、
主として牧畜民が排他的に居住していたことは明白である。長城が遊牧民と農民を隔離するために築かれ
たものではなく、人々の通行を監視する強力な軍事的プレゼンスを確立するために築かれたものであった。
長城は主として非農耕地域の防衛を目的としていた。長城は伝統的に主として牧畜生活をする外国人が住む
地域における中国人入植地を保護するものとすることを立証する証拠はない。われわれは、長城の正しい
機能、それが防衛したのは何であったのか、いまだに分かっていない。」
ソウル大学Hong教授　「古代燕国と穢貊朝鮮」2005年3月
「長城は主として非農耕地域の防衛を目的としていた。」・・・西周の封建国としての燕が存在していたの
ではなく、鹿石、ヒリグスウル（旭日ヒモロギ）、石板墓文化圏、山戎文化圏が存在していたというのが
西周・東周時代のの実態であったということ。

だから、日本においても
古日本冷戦構造・出雲（投馬国）vs大和vs尾張（狗奴国）
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/gisi/sannseikikofunn.gif
が自然発生した利害対立を表すとするよりも、出雲大社とか、伊勢遺跡のような環境における
首長大会（高天原）で決定される国土運営計画に基づくものと考えた方がいいのかもしれない。
この時にCommon Law的に集積された慣習がものをいう。こうした方式はモンゴリアから
引きずってきたものであろう。

前述の『エベンキ民族の起源』によれば、上記の夏季には山上で、冬季には村落で暮らすという表現は誤解
で、山上に暮らす部族は（oroonki＝鳥梁海、鳥里彦海）、村落で暮らす部族は（ewenki＝安車、安居、
鄂温克）であり、農耕部族と狩猟部族に社会が二分されていた。「堀貞雄の古代史」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-6-yokuso.htm
-------------------------------------------------------------------
大局的国割りはさらに細分され、2社制、両墓制、上賀茂下賀茂、高地性集落等に残るローカル・
ガバナンス原則をも内包していたものと見られる。

ヒリグスウル　神籬
モンゴル　　　　　　　　Khirig-Suur
ブリャートモンゴル　　Kerek-Sur
Khirig/Kerek=神輿
Ｓｕｒ=日霊
円形石積の中央に世界樹を立て、周囲に旭日旗、八紘一宇のように8本の放射帯（石積4本を交互に）
を伸ばした大円がこれを囲むもの。回向柱に鹿石を立てるものあり。
つまり、日章旗、旭日旗は太陽神フルの御霊を表すモンゴリアのシンボル。

もう一方のアホ牛まで自演するようになったか、
世も末だな。

>>91
参考資料
http://homepage.kokushikan.ac.jp/kaonuma/tokuteiryouiki/news/newsletter03/news03_05.html

本日の日本人仕分け
Paleolithic Age Migration Down to circa 14,000 BCE

C1-M8 5.4% Hunters/Obsidian Economy

Neolithic Age/Cordmark/Jomon Pottery Era Migration Circa 14,000-1,000 BCE (Northern Kyushu)

D2-P37.1* 3.9% Cordmark Pottery Gatherers-Reservers Salt/Obsidian/jade/Jadeite
D2a-M116.1 16.6% Ditto
D2a1-M125* 12.0% Ditto
D2a1a-P42 2.3% Ditto
D2 Total 34.8%

Sub Total 40.2%
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Yayoi 1000 BCE to 200 AD & thenceforward

Baikal-Amur

C3c-M86 1.2% Shushen
C3-M217* 1.9% Donghu
Total 3.1%

Siberia

N1c1-M178 0.4% Samus Bronze Culture
Q-P36 0.4% Kets
Total 0.8%

Central Asia

NO-M214* 2.3% Xirong
N1-LLY22g* 1.2% Qiang
I-P19 0.4% Avars
R-M207 0.4% Sakas
Total 4.3%

China

O2a-M95* 1.9% Yue
O2b-SRY 7.7% Wo Senior Shandong Longshan
O2b1-47z 22.0% Wo Junior Shandong Longshan
O3-M122* 6.6% Karasuk Upper Liao
O3a4-LINE1 3.1% Wutaibo Progeny Yangtze Delta
O3a3c-M134 10.4% Qin Central Plain
Total 51.7%
Total 59.9%

>>89 に対する自作自演の異説

前期古墳・竪穴式古墳発生の謎に迫る↓

http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-2.gif

日本では、弥生時代の墳丘墓も、前方後円墳などの古墳も、遺体を墳丘の比較的高いところ（地面より高いと
ころ）に埋葬する。
ところが、中国の華北では、遺体を地面より深いところに埋め、その上に土を盛るのが原則である。
いっぽう、呉や越の国があった江南地域の土敦墓（土とは、土を積んでできた高まりを指す）では地面よりも
高いところに遺体を埋葬する。
そして、土敦墓は、中国のきわめて限られた地域（春秋戦国時代の呉、越の地域付近）で行われた埋葬形態
であった。
越が楚に滅ぼされ、江南一帯が楚の領土となってからは、土敦墓は消滅し、楚の木槨墓が行われるように
なった。
吉野ヶ里などの弥生時代の墳丘墓が、中国江南地方で呉・越の限られた時代に行われた土墓の影響を受け
た可能性を示しており、この時代の人々が、日本列島に渡来したことと整合する。
これはまた、二突起墳丘墓・中円双方墳、チュルクひげクルガンの起源にも迫る世界史的問題である。
・・・夏家店上層文化族に竪穴式前期前方後円墳を発注した施主は江南系乃至は江南系を使った原住民
勢力であったのかも。

>>94
http://i022.radikal.ru/0901/82/8268eac5b3bf.jpg ←これでは　No.85が
N1c1-M178 0.4% Seima-Turbino Bronze Culture
↑こうなっているので、そのように訂正。

ウージの森さま、他の皆様、
昨日は沢山勉強させて下さいまして有り難うございました。皆様のそれぞれの
コメが大いに勉強に成り、読んでてとても楽しかったです。
ウージの森氏の魅力的な説：皮膚白色遺伝子獲得により、体内ビタミンD形成能獲得〜大陸深奥部侵入可。この主人公は、Y-C3と誰でも分かっていますが、問題はミトコンですよね。Y-C3白色遺伝子に関係してるミトコンは誰だ！
やはりモンゴル、朝鮮半島、満州、沖縄、本土、北海道アイヌに共通して
圧倒的に多い mt.D 系ではないでしょーか。ミトコン D だった場合、Y-D*が、スンダランドから連れ添って来た本妻ではない、orz。
ウージの森氏から学んだ事をまとめます。
3,7万年~3,5万年前。Y-C* + Y-D* 両チビクロサンボはスンダランドから日本列島に到着。漁労でビタミンD摂取していた。内陸獣狩猟に転換した組は
早速ビタミンD不足に陥り人口爆減。海岸部の漁労民は海魚食して人口維持。
２万年前。地球最寒冷期。漁労民も獣狩猟、獣皮の衣を着て暖を取った。
ついでに獣肉を食べた。冷い水に濡れるより、陸地で狩猟した方がマシー！
内陸獣肉食依存度増、ビタミンD不足、感染病、クル病患者続出。人口減。
1,8万年前。危機一髪、白色遺伝子キャリアーの Y-C3 が北海道へ渡来。
北海道Y-D2は、渡来者が連れて来た白い娘と混血、からくも生き延びる。
子孫は徐々に白色化、高身長化、感染症抵抗力増、クル病減。人口回復。
アイヌ伝説：俺たちは、フキの葉の下の小人、コロボクルを征服して、この
土地に住む様になった。Y-C3 が、北海道で Y-C1＋Y-D2 と邂逅し、混血を
開始した頃の Y-C3 の視点の物語。北海道の最終勝利者 Y-D2 が、オノレの
物語として伝える。
1,5万~1,4万年前。 Y-C3 は本州でも繁殖。Y-D2の旧石器を征服。
本州 Y-D2は、クル病、感染症で絶滅寸前なるも最後の生命力をフリ絞って
Y-C3 の娘と混血。産まれた子は、徐々に白色化、身長増、感染抵抗力増、
クル病減、人口回復。
1,2万年前。Y-D2 + Y-C3 の娘の子孫を核に子孫繁栄。Y-D2 伝統ナイフ型石器リバイバル。ナイフ型石器ルネッサンス列島席巻。以来人口増。
大恩あるY-C3の運命：８,000年前、日本海に対馬暖流入、列島温暖化、
降雨量増、草原消滅、広葉樹林拡大、大型獣消滅、狩猟専門家Y-C3 の
生活基盤消滅,命運尽きて大往生。
既に御覧になった方、多いと思いますが、中国大陸のミトコン分布を貼付します。ミトコンD４ が Y-C3 本妻だったと仮定する方は、mt.D に注目です。
mt.D亜種が北方だけでなく、南方・上海にも25%, 海南島に26%。弥生人／倭人
の故郷の広東／折江省10%、長江中流・武漢4,8%、山東省青島26%、
遼寧省7.6％、雲南9.3％。チベット羌の青海省19,1%。 以上。
mt.Dは、東西南北、広範囲に伝播しています。ウージの森氏が言われる様に、Y-O3系やY-O2系に運ばれて四方に拡散したのですね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC384943/table/TB4/

モンゴル工作員 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誰か月光専用スレをまず復活させてくれ・・・・

>>97
訂正：遼寧省 7,6％ ではなく、正しくは　17,6%！
失礼しました。

月光も専用スレか他板に消えたほうがいい。
>>87で他人にケチ付けておいて、自分だって>>89で考古学逸脱している。
そんなこと言い出したらY-DNAの仕分けこそ考古学ではない！

アホ牛も同胞の月光となるとY-DNAにけちつけない。
んで、論調は劣化哲学みたいな詭弁で、自然科学を解する脳みそがない。
吐き捨てるだけのコメで、他人と論を交わそうという態度じゃない、そもそも他人にレス付ける資格さえない人間。
やつこそ考古学板にいるべき人間じゃない。

何で日本人へのC3系統の影響は全体としては微々たるものなのに>97氏は極端に採るかなあ。
このスレは白馬青牛のみならず、アルタイ人種（C3系統）に思い入れのあるあちら系の方々が多すぎる。
日本人はC3系のツングース、朝鮮、満州、モンゴル、北方中国諸民族に比べても色黒ってわけでもない。
C3人種は寒冷地に住んでいる割には、白人のように特別に肌が白くはないのです。

もし部分的にC3人種の影響を受けて白くなったのであれば、ネグリトとアルタイ系の中間的な肌色になる。
やや遅く南方から北上してC3人種を飲み込んだ中国系のO3などNO系であれば
この説明が良く当てはまりるかもしれませんが。

日本人のD2は最終氷期の内の3万年以上前に日本列島へ北上し（この時代北アジアは極寒地）、
最終後期が終わった縄文時代には三内丸山のような中高緯度で、
アジアでこの緯度としては圧倒的な人口集積を長期に渡って維持している。
当然、白色肌の遺伝子を何らかの突然変異で獲得できた可能性が最も高いのはアジアではD2系統。

ふと、北方モンゴロイドの南下のスピードと繁殖は、凄まじいものがあったのではないか？
と感じたので、気の向くままに書き散らす。
昨晩BS朝日で、トン族の民謡と鼓楼をやっていたので視たが、一重まぶたで目が小さい
人が多いのは意外だった。
番組の最後で村の娘達が一列に並んで民謡を歌っていたが、一重まぶた率がとても高く、
朝鮮人顔負けの狐目の人さえいた。
ちなみにトン族は、貴州省や湖南省、広西チワン族自治区などに住んでいる。
顔つきは丸か四角で、小柄な体系の割には頭が大きく、手足も長くない。（短い印象）
マレーシアやインドネシアの小顔で手足の長い人々とは、外見が著しく異なる。
それで調べてみたが、近所に住むチワン族やミャオ族も、決して目がでかいほうではなく、
朝鮮顔も時々見受けられる。
ベトナム人も、目の大小に関りなく、インド人などとは異なり、蒙古襞バリバリである。

豪華な服飾品を身につけたミャオ族の女性
ttp://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_sm&p=0610240037_s.jpg
チワン族の女性たちが美しい歌声を披露
ttp://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_sm&p=0404210181_s.jpg
歌って踊る民族の祭典、トン族自立の女神の日―広西
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0312&f=national_0312_006.shtml
ベトナム人写真　
ttp://kasako.web.infoseek.co.jp/worldfotot.files/04vetooto.html

拡大写真

トン族は、目があまり大きくなく、一重も多く、頬骨が高い。
かなり北方系の血が流れていそうだ。

歌って踊る民族の祭典、トン族自立の女神の日―広西
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0312&f=national_0312_006.shtml&pt=large

は〜い
次は、突厥マニアと回鶻マニアが入りま〜す。

>アルタイ語族が生まれる地域におおいてはこのように西部と東部に文化慣習
>が分かれてゆくことは 突厥可汗諸国においても見られる。
日本の場合↓こうなっており、
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/gisi/sannseikikofunn.gif
西方が前方後円墳（太陽神の象徴である銅鏡を伴う）、東方が尾張地方の前方後方墳となる。

ベトナムでは、明らかに、平地のマジョリティーよりも山岳少数民族の方が北方顔である。
特にモン族。

ベトナム北部山岳地帯の少数民族
ttp://www.geocities.jp/ikokuhetabi/vietnam1004/00minzoku.htm
ベトナムのモン族
ttp://www.geocities.jp/ikokuwotabi/vietnam/monzoku.htm

トン族の一重比率の高さは、やはり本当だろう。
日本風の顔の他に、朝鮮顔やモンゴル顔も散見される。

トン族の民族衣装
ttp://okuti.cool.ne.jp/kousei1/ton.htm

面構えに、北方の雰囲気が漂う。

イ族の民族衣装
ttp://www.geocities.jp/ikokunotabibito/minzokuishou/i/index.html

日本風のトン族女性
ttp://www.geocities.jp/ikokunotabibito/kishuu0808/h08.htm

朝鮮風のトン族女性
ttp://okuti.cool.ne.jp/kishuushou5/l01.htm

モンゴル風のトン族女性
ttp://kishuu.cool.ne.jp/kishuukousei/f08.htm

華南農村風のトン族女性
ttp://kishuu.cool.ne.jp/kishuukousei/o08.htm

>>99 >>101
専用スレ→　YDNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284183984/
歴史と言うとアブラハム誰それを生みとか、神武、綏靖・・・とかが常識だが、日本にとって問題なのは
建国が記紀の聖典解釈で不透明となり、子供に伝えられない、外人に分からないものになっていることだ。
専用スレはこうしたことへの反省から立ち上げているもの。みんな、いらっしゃい。

『二重構造説』、『北方形質』、『南方形質』なんてのも過去の遺物。

この板のキチガイ曰く
「顎が薄く、足長く、背が高い（実は戦後の日本人）、のはウリナラ騎馬民族の北方形質ニダ」
「魚が大好きでエラ張ってる、畳で正座で足短い、栄養少なく背が低い（実は戦前の日本人）、のは台湾土人の南方形質ニダ」
と別民族扱いにされている。

これが旧世紀の「日本人二重構造説」の内容、北方モンゴロイド形質だの、新モンゴロイド形質だの死説の使用は控えましょう。
Y-DNAとMTDNAの各タイプにはそれぞれの遺伝特徴があります。単純にひと括りにしてはいけません。

ジンギスカンの子孫が世界に1600万人居ると言われてる
対してモンゴル国の人口は267万人

こいつらが周辺国に親戚を増やしただけだな→新モンゴロイドｗ

のっぺり顔はアフリカでの集団に元々居たと思われる
なにしろ最古の民族と言われるサン族がのっぺり顔
http://wee.kir.jp/pictures/pict_san_001.html
しかも前歯もデカイ
まぶたも一重だしモンゴロイドに似てるよな

北方形質を獲得したと言うより、寒さに強いヤツが北に行き
暑さに強いヤツが東や南に移動したとも考えられる

>>103
フィリピンやインドネシアの先住民はネグリトだけど遺伝子には２％くらいらしいね。
その後入って来たマレー系にも、新マレーと古マレーと原始マレーがあるけど、
今はほとんど新マレー系。
新マレー系はバリバリのモンゴロイド。

人類最古の民族がのっぺり顔でモンゴロイドものっぺり系
ヨーロッパ系だけ人類として異質なんだよね
たぶんネアンデルタール人の血が入っている
モンゴロイドにも少し入っているらしい

>>79
＞＞インダス川を遡ってチベット高原よりも西側を通って北アジアへ
可能性は十分有ると思いますが、特に可能性が高いとは思いません。

このデータだけだと何ともいえないけれど、もし貴君が下記等を参考に、例えば原種の率が多いからと言う
理由を考えておられるなら、それは殆ど理由になりません。もし、二つのグループが全く同条件と言うなら
(そんなケースは有得ませんが)説得力は有りますが、環境や増加・死亡率などが違えば全く意味がなくなって
しまいます。>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA)

環境の違いと言うのはよく分かると思うけれど、もし、新種が優勢でも、原種の環境にも適した所なら
原種の存在率はそれ程減りません。でも彼らが原種には厳しい環境へ移動すれば、原種は速やかに減って
しまって原種の存在率は減ってしまうでしょう。

例え、原種が増加率０の一方で、新種１世代で１％ずつ増加したとしても、世代交代年齢を33.33才として、
１万年後、つまり３００世代後にどうなるかと言うと、原種が１に対し(1+0.01)^300=20となり、原種の比率は
１/(２０＋１)=５％になります。

一方、原種の増加率０で、新種の増加率を２％にすると、なんとその比は１対３８０倍となり原種の比率は
０.２６％となり、新種に埋もれてしまいまう。もし３％だと、１対７０１０倍で０.０１％にもなってしまう。

ここに数字の制限、つまり生存数の限界と言う条件が加われば、0.01% の原種は弾き飛ばされ消滅するでしょう。
上記は、原種の増加率０にしましたが、たとえ原種が増加していても、増加率の比が上記なら同様の結果に
なります。

そして、日本にいるＣ3は、３％とすると６千万人x0.03＝１８０万人と決して少なくは無く、順調に伸びて
きているのです。もし、１万年前の初期人口を２５７人とすると３％の増加率。4,736人とすれば２％に
なります。

現在、Ｄ2が低く見て４０％として、Ｃ1とＮを無視しても、Ｃ3のＤ2への割合は７％。Ｃ3が上記4,736人と
すれば、１万年前の日本のＤ2+Ｃ3の人口は１０万人強。大体、そんなものかな。

原種が存在するとか、原種の存在率が高いから原産地だとか言うのは中国人・韓国人学者がよく使うレトリック
ですが、一見「そうかな」と思われるかも知れませんが、実は殆ど全く意味をもちません。

ただ、その種族に、原種だけしか存在しないと言うのなら、話は別です。

>>81
Ｄは海の魚を食べた魚食で、色も真っ黒だったと思いますので、大陸全土に広がるようなことは無かった
と思っています。

y-染色体に伴うミトコンドリア遺伝子は現在勉強中ですが、詳しくないので分かりません。


>>83
＞＞D2が日本列島の山岳地帯を好んだのに対して、
特にそう言うことはありません。ただ、後になって山岳地帯で石器が出土しますが多くは有りません。
初期は特に、太平洋側の海沿いに住んでいました。

＞＞C1系統はより広く沿海地域に広がったのだろうと。東シナ海や場合によっては黄海沿岸にまで広く住んで
いたのはD2より海洋系のC1のような感じがする。

これには同感ですが、ただＣ1・Ｄ2は、Ｃ・Ｄで日本へ入って来たのが日本で変異したもので、日本にしか
存在しません。だから、C1をＣに、D2をＤに直していただければ同意です。

＞＞同系統のC3とC1が全然違う人種的特徴を備えたのは
同じＣ系ということで誤解も多いかと思いますが、何よりその二つが分かれたのは４万年前で、これは、
東南アジア-中国人を含むアジア人と現在中部ヨーロッパ(フランス・ドイツ…等)に住む白人のメインの
遺伝子が分かれた時期より前です。そして、その後の生活環境が相当違います。

ミトコンドリアDNAは母系にのみ伝わる

日本女性が３代続けて白人男性と結婚したとする
その子供は７／８が白人遺伝子で、日本人の遺伝子は１／８にすぎない
もう外観はほとんど白人だろう、ハーフ、クォーター、そのつぎｗ
しかしミトコンドリアDNAは日本女性のままで変化無しなのだ

遺伝子で探るには、ミトコンドリアDNAとY-DNAとその他DNAを総合的に見ないと
正しい結果は導きだせない

>>64
みんなと、あんたYカルト信者のお仲間の妄想に頼りよるわけか。(笑)
十代前の父系先祖のY染色体をタイム・スリップして調べるしか無い、
ファンタジー妄想の世界じゃのう。
Y染色体は系統論じゃに、同じC系で違うんは、新しい種族が来たか、
遺伝子の突然変異か、あんた自身の妄想で決めよるだけのこと。
刺身を食うんは北アジアに集中し、南の方は一部に存在するに過ぎんことも
無視しよるのう。
現実に多くのインド人は細鼻で、南方のトラビタ形質の影響が少ない。
あんたの実態の無い話こそ、オカルトの世界じゃないか。(笑)
Y染色体と容貌や肌の色は、関係無いわ。YのDE系統がアフリカ人に多いけぇ
日本やチベット人は黒人か?馬鹿らしい。
>>90
エヴェンキはトナカイ飼育民で農耕はほとんどしとりませんよ。
エヴェンキから分かれて集団は別として。
>>101
わしゃあ、過去スレでも月光仮面氏のY染色体重視に反対しよったで。
>>102
アルタイ人種たぁ、何なら。(爆笑)アルタイ系のトルコ民族でも、
モンゴロイド要素の強いキルギス人とコーカソイド要素の強い、ウズベク
人云う近隣でも人種が違う。同じモンゴロイドでも北ツングースの
エヴェンキ族に代表されるバイカル北アジア人種と長城地帯や南満州の
中央蒙古型人種じゃあ容貌も違うんじゃに、YカルトはY染色体が
容貌を決めると妄想前提があるんじゃないか。(笑)

>>110
形質は、Y染色体カルトにとってだけの過去の遺物としたい
願望よのう。(笑)
北方形質は必ずしも足が長いわけじゃ無いし、魚はツングースのホジェン・
ナナイ族、ウデゲ族も大好きじゃ。あんた馬鹿たれじゃろう。(笑)
>>115
Y染色体で、遺伝子で魚を好むじゃ云うて低脳としか云いようがない。
実際にチベットや中央アジアのD型が魚を好む妄想根拠を聞きたい
のう。(笑)
>>116
ミトコンドリアDNAは、母系のみに伝わると云えんじゃろう。
ネットで調べてもその辺は出とるんじゃないか。

>>97
全くもって、あの下手糞な文章を、よくも此処まで「解読」していただき有難う御座います。

コロポックル伝説は面白かったです。と言うのは、私は先入観で、蕗下妖精をＣ3に例えて読んでいて、それを
Ｄ2にえて考える事を思いつかなかったので、Ｃ3の方が背が高かったはずなのになと思っていました。北方は
別に樺太・シベリアでなくてもいいですしね。

ついでに、>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB と、
アイヌも魚食中心だったようですね。そして、絶対！、フローレシエンシスはホビットではなくコロポックルと
呼ぶべきだと思います。彼らが行くなら、ヨーロッパで無く日本でしょう。
>>http://johnhawks.net/weblog/fossils/flores/hobbit_tools_2007.html
>>http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/055-10.htm

あと、私の考えとして、多少訂正させてください。
１）＞＞3,7万年~3,5万年前。Y-C* + Y-D* 両チビクロサンボは…
追加：チビクロサンボとその「デッチリの奥さんサンバは」…

２）Ｃ3とＣ1・Ｄ2は基本的に住み分けで争う事は無かったと思います。Ｃ3は裏日本中心に勝手に繁栄し、
Ｄ2は表日本中心に勝手に衰退していったと思っています。細石器と一緒に木の葉型尖頭器のある遺跡も
出ますし、Ｄ2が黒曜石の結納金で貰い受けたというのも有ったでしょう。その形態はまちまちだったと
思います。

３）＞＞大恩あるY-C3の運命：８,000年前、日本海に対馬暖流入
細石器は１.２万年以降、ほんとに奇麗さっぱり消えてしまいます。だから海流の流入はもう少し早かったと
思います。

Ｃ3やＮの多くは出て行ったと思いますが、その時、逆にＣ3と一緒に日本から出て行ったミトコンドリアで
アメリカ大陸に渡ったものも有ると聞き及びます。そして残ったＣ3やＮは、草原が無くなってＤ2の文化に
同化せざるを得なかった。

一方、中国では新石器時代の紅山文化まで細石器が残っていた事と対照的なのは面白いですね。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E5%B1%B1%E6%96%87%E5%8C%96

やっと自分ながらの方向性が見えたので、ミトコンドリアはこれから勉強しますのでよろしくご指導ください。

>>114
うーん、平均的Y-DNA構成すなわち混血の具合のパーセンテージを誤解されておられるようにも見受けますが……。

7万年前くらいに始まった最終氷期、そこで人類は数万人にまで数を減らすトバ・カタストロフを経験しました。
いくら日本が黒潮のおかげで大氷河の中でも植生を豊かに残していた楽園だったとはいえ、1万年前の時点で人口10万人というのはいかがなものかと。

>>114
D2系統の日本列島での人口は、太古から非常に多くそれが現在まで続いていることが
遺伝子の分岐の多様性などから明確に分かる。
そのためにD2以外の種族が日本列島から別の地域（北方も当然含まれる）にもし大きく広がったならば、ｌ
それらの地域にはある程度は父系マーカーとしてD2系統も見られる可能性がかなり高い。
私もC*やC3が日本（樺太）経由でシベリアへ広がった可能性を想像してみたことがあるが、
このために可能性は極めて低い。相当無理なナローパスな条件を設定しないと考えられない。
逆にインダス川流域から内陸北方へ長期に渡って環境適応した種族が存在する方が自然になる。

D2系統（日本人）と、D1系統やD3系統がいずれも南方の熱帯沿岸部から別の海域や河川を北上して
別れた種族である可能性が高いのと同様に、
C1（日本人）やC2系統（ポリネシア人）・C4系統（アボリジニ）と、C3系統（北方モンゴロイド）も
相当古い時期に南方の熱帯沿岸部から別の海域や河川を北上して別れた種族であるでしょう。

あなたが>>115で言及されているようにC*からC1やC3が分かれたのは相当に古く、
（つまりこの点も、同じアルファベットが頭に振られているのが、互いにかけ離れた人種）
そしてほとんど混じり合ってもいないので、インド周辺以西で早期に分岐した可能性が高くなる。

コロボックルってスクナヒコと関連あるの？
っていうか遺伝子的に小人ってどうなんだ？

>>95
月光仮面
You should give due credit to Mr.安本 美典 for his research.
His original work was published on the internet at :

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm

>>111
サン族は、黒人の割には顔がのっぺりしていて、そして誰も彼も目は大きいが、細長いな。

お年よりも、若者も、そして赤ちゃんも、みな目が細長くて垂れている！
そして、恐ろしい事に、一重の人もいるーー！

漂白して、エラや頬骨を発達させたら、そのままベトナム人になりそうな人さえいるな。

D系って黒人に多いんだっけ？
アジア系で遺伝子距離が黒人に最も近いのが日本人なんだよな
http://www.u-air.juntak.net/2001s/handout_0607-2.files/image004.jpg
http://curren.sakura.ne.jp/curren/curren/diary/zinnsyu.PNG

>>117　>>90
>エヴェンキはトナカイ飼育民で農耕はほとんどしとりませんよ。
>エヴェンキから分かれて集団は別として。
それはそれとし、BC1800-BC1500年内バイカル突帯文グラスコフ文化には玉・鰐信仰が見られます。
これはエベンキの祖とされていますが。

>>101
>わしゃあ、過去スレでも月光仮面氏のY染色体重視に反対しよったで。
方便として、ツールとして遺伝学に言及する程度がスレタイの趣旨かと。

>>123 >>95
参照→ヤフー掲示板：トップ > 芸術と人文 > 歴史 > 日本史 > 伊勢遺跡・五角形住居→アルタイ人
「これはまた、二突起墳丘墓・中円双方墳、チュルクひげクルガンの起源にも迫る世界史的問題である。」

>>126
イルクーツクのグラスコフ文化地域は四隅突出型墳丘墓、ヤクート人（YDNA N1c　ソウル、徳島県）の原郷。
そしてヤクート人が今なお白樺の木彫りで伝える三足土器、突帯文土器、山東龍山文化：
チョロン↓
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD&stype=image
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD
http://festival.1september.ru/articles/314557/
http://www.yakutiashop.ru/UserFiles/Image/tovary/31001/31001b.jpg
これはグラスコフ文化人が山東岳石文化人で遼東半島経由バイカル湖と松菊里、九州北部に
向かったことを物語るものであり、その痕跡が朝鮮半島無文初期の突帯文土器、日本の
弥生初期の突帯文土器であると考えます。

この文化の女系遺伝子のみがブリャートに残り、女性遺伝子と男性遺伝子O2bは朝鮮半島、日本列島に
入ったものと考えられます。

嫌がらせをしてやろう。

近畿地方では、江南タイプの大型石包丁が出土している。

石包丁の系譜
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_04chugokutairiku_karano_torai.html

>>128
4000BP頃、山東文化圏の岳石文化は遼東半島に出現した。これ以前の山東文化圏からの遼東への到来は、
遼東文化圏土器セットにいくつかの山東土器が混じる程度であったのであるが、今回の新規到来は山東
文化圏の全ての文化総合体が遼東に移動し、地元文化圏から隔離された一つの集落を形成したものと表現
すべきものであった。岳石文化と共に新しい形式である三足土器が遼東半島に到来したのであった。
学位論文
By (Peter) Wei Ming JIA
Department of Archaeology
The University of Sydney
27 April 2005

>>130
>>131 の岳石文化のMigration と→石包丁の系譜
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_04chugokutairiku_karano_torai.html
これは一つの現象をことなる視点から捉えているもの。

最近港川人の復元図が大幅に描き改められた。
今までは、髭ボーボーの日本のオッサンという風貌だったのが、オーストラリアのアボリジニーの
様なワイルドな風貌に変化している。

であるならば、吉野ヶ里その他の弥生人の顔も、あんな“満州族丸出し”みたいな顔つきではなかった
可能性があるな。
山東や江南でもよく似た骨が出ているけれど、全員が満洲顔だった、という証拠は無い。
なんでも、「日本人の先祖だからきっとこんな顔だろう…」という事で、想像に頼って
日本風の顔にしてしまうのが常らしいのだ、復元像を制作する場合には。

ttp://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/014_1NHK_hi-vision_tokusyuu_2010-06-13.html

>>130
いやがらせ不要。
弥生（1000 BCE to 200 AD）と古墳（200AD以降）
黄河・長江・遼河
O2a-M95* 1.9% Yue
O2b-SRY 7.7% Wo Senior Shandong Longshan
O2b1-47z 22.0% Wo Junior Shandong Longshan
O3-M122* 6.6% Karasuk Upper Liao
O3a4-LINE1 3.1% Wutaibo Progeny Yangtze Delta
O3a3c-M134 10.4% Qin Central Plain
Total 51.7%
----------------------------------------------------------
黒水・バイカル
C3c-M86 1.2% Shushen
C3-M217* 1.9% Donghu
Total 3.1%
シベリア
N1c1-M178 0.4% Samus Bronze Culture
Q-P36 0.4% Kets
Total 0.8%
中央アジア
NO-M214* 2.3% Xirong
N1-LLY22g* 1.2% Qiang
I-P19 0.4% Avars
R-M207 0.4% Sakas
Total 4.3%
---------------------------------
長江・黄河・遼河以外　8.2%

承前
>N1c1-M178 0.4% Samus Bronze Culture → Seima-Turbino Culture

>>128
ロシアのデレヴャンコは「古代の道は現代に至る」↓で、
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000041/st008.shtml
「バイカル湖Bolshaya Chana湾から南行すると湖岸はかなりの湾によって分断されている。特に興味のある
のはKurla岬からSeverobaykalsk市109°18'60.00"E 55°37'60.00"N に至る広大な湖岸平地である。距離に
して15-20kmではあるが、この辺では古代集落遺跡が多く発見されている。 われわれは、ここで新石器時代
仮泊地及び鉄器時代早期集落と共に、複雑な層をもつ2ヶ所の遺跡発見 に成功した。この2つの遺跡間の
距離は小さかった。第一の遺跡はバイカル湖岸の高い段丘にあるMalaya Kurla川の河口から300m上った
Malaya Kurla谷で発見された。芝の下の褐色砂交じり粘土層で水で磨耗 した川石の上に、表面が円滑で
あり、紐の痕の付いた、刷毛及びスタンプで押して刻まれた文様を持つ、容器及び土器の砕片が集まって
いた。容器表面は円滑であり、基本的には2つの形状があって、弱輪郭、厚手ズン胴平底甕で、表面には
分断貼り付け突帯があり、突帯表面に装飾があるものと、薄手で胴が膨らんでいて、口縁に斜めの刻目が
あり、その下に貼り付け突帯があり、その下には紐で押した痕がはっ きり付いているものとかあった。一つの
容器は形状も装飾もバイカル湖周辺グラスコフ文化埋葬遺跡から出土する容器と瓜二つであった。
この時代はバイカル湖、アンガラ川峡谷に住み着いていた民族が銅製 品の使用を開始した時期に相当
する。」 ・・・このように述べている。

LUNAMASK様

スレの流れ、イシューを無視した連投いかがなものでしょうか？
そのうえあなたへのアラシみたいなのも沸いて出ています。
そもそもあなたのレスは分析のみをのせ、こう思う、誰それのにこう考える、そうした結論、要旨のない書き捨て文章ばかりです。
ご自分専用のスレを作られたとのことですので、どうぞこちらのスレではご自重いただけないものでしょうか？

>>136
◎表面が円滑であり、紐の痕の付いた、刷毛及びスタンプで押して刻まれた文様を持つ、容器及び土器
◎容器表面は円滑であり、基本的には2つの形状があって
デレヴャンコしが二度にもわたり「容器表面は円滑」という言葉を使用していることは大きな注目に
値する。前4-3世紀、吉林省から江原道に南下する沃沮文化は表面円滑・稠密質土器であった。
私はこれこそ土師器時代の土器製作に影響を与えたものと考える。

赤塚次郎「土器デザイン共鳴論」
http://higashinomiya.com/kuna/index.php?%C5%DA%B4%EF%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3%B6%A6%CC%C4%CF%C0
ＡＤ２００年の古日本建国当時の日本人の精神構造はまさに明治維新直前のようなものであっただろう。
赤塚次郎氏の洞察はそこに迫る。

>>131 ♪白鳥キャラバンは極北の湖の鴨の群れを伴ってひたすらに南下した♪
http://www.youtube.com/watch?v=DBqQOOaT4io
ではまた。

☆重要事項☆

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉（白馬青牛、LUNAMASKなど）を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�DNGワードにしたい言葉（白馬青牛、LUNAMASKなど）を「追加」でどんどん入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。

ウージ森モナー

>>133
ありがとう。読みました。見ました。
NHKと言い、篠田謙一と言い、馬場悠男と言い、埴原和朗と言い、
このサイトの主と言い、う・・・吐き気がして来た。だって、こいつら
Bull shit だもん。世界のgenology 研究から１周遅れの（２周か）
偉~い人達。港川人の新ルックス説明には、アボリジニ容貌をコソーリ
取り入れておきながら、アボリジニ風貌に似せた事は隠す。
スンダランド住民第一号が Y-C 系統であり、そこでは、Y-C*〜Y-C4
および Y-C*〜Y-C2 が発祥した経過をガン無視。港川人も又、
スンダから海浜ルートで渡来した Y-C* の可能性が有り、後に
Y-C1 に進化した人ではないかと、何故言えない？　世界のY遺伝子研究
成果に沿えば、誰でもネットで手に入る情報じゃん。日本の学者って
そんなにY遺伝子が怖いか。ミトコンだけ無駄に使って駄文ダラダラ。
だからこんなのを a great pile of horse shit と言うんだ。う・・・

>>127　Got it .明白了　http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-2.gif
Never forget it wherever you be, and whenvever you click this↓
http://www.youtube.com/watch?v=YO6HZZtpyW8

>>143
ほんとのところY-C*はどういうルートを通ったんだろう？
Y-C1とY-C3系はインド（アンダマン近辺？）で分岐したという説もある。
そしてY-C3系はそこから北上してバイカル湖にいたったと言われている。

ポリネシアンになったY-C2系、アボリジニになったY-C4系の元はY-C*のままスンダランドまで東進したということなのだろうか？

>>145
　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ C3（アルタイ人種）
　　　／
　　／
　／
C*＿＿＿＿＿＿＿＿ C* ＿＿＿＿＿＿＿ C1（日本人の一部−貝文縄文人）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿ C2（ポリネシア人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿ C4（アボリジニの一部）

こんな感じかな。
上の方でC3の大恩云々って言ってた人が、白人だけが特別で現生人類以外の血が入ってるような
ことを言っていましたがそれはありえなく、実際には人類の中でC3系統だけが特異なところが大きい。
C1、C2、C4は結構似ているようだが、C3だけがかなり異なる。

>>146
うん、そう考えるのが一番無難かもしれないね。

ただ、南九州貝文土器人とも言われるY-C1系（隼人とかの海人族？）がどう日本に辿り着き、どうして日本固有種になったのかが謎だよね？

隼人？ｗ何時の時代よ
C1の塊なんて南九州にあるのか？何ちゃって薩摩隼人の連中に。

毎年3千人の中国人が日本に帰化している。
出生率1.5以下の俺らと2.0以上の奴らが列島に住み続けたら
数百年も経たんうちに、どッから来たかなんてどうでもいい話に
なるさ。

>>121
実際には、Ｄ2遺伝子は日本以外に殆ど皆無です。勿論、黒曜石の分析から北方との交易の跡は有りますが。
一方、アイヌに弥生遺伝子がないのも全く驚きです。遺伝子は特に必要が無ければ移動しないようです。
つまり、弥生人にとっては北海道は土地と言う意味では無価値で、必要が無いから２０００年もの間、遺伝子が
殆ど、アイヌ人には殆ど全く、北海道に移動しなかった。

＞＞C*からC1やC3が分かれたのは相当に古く、(つまりこの点も、同じアルファベットが頭に振られているのが、
互いにかけ離れた人種) そしてほとんど混じり合ってもいないので、インド周辺以西で早期に分岐した可能性が高くなる。

ちょっとおっしゃってる意味がよく分かりません。申し訳ない。ただ、Ｃ3は狩猟民ですから、動物を追って、
と言うより、動物の尻を付いて回って移動しますから、あちこちに分散します。その移動は、基本的に
自分たちが決めるのではなく動物が決めます。

もし、自分勝手に行当りバッタリで狩猟をしていたら、その部族は長い時間の中では、動物を探せなくなる
期間ができて、行倒れた確率が高いと思います。

人間が自分たちで移動の方向を決められるようになったのは、羊等の放牧が出来るようになった後です。
それでも、彼らの行動範囲は牧草のある場所に限られました。

だから、モンゴル族は牧草のある限りは西へ遠征できました。何とか川の東岸でモンゴル族が西進を止めたのは
勿論キリストのおかげではなく、その先に牧草地が見えなかったかったからだと思います。彼らが広大な地域を
占領出来たのは第一に兵糧が自ら歩き、しかも腐らないからだったでしょう。一方、農耕民族は兵糧を手配する
のが大変です。３ヶ月の遠征でも最低自分の体重と同じ重さの兵糧を背負わないといけません。

ちょっと話がずれましたが、そういう、付いて歩ける動物を発見するまで時間がかかったと思います。そして
経験でそれら見つけ、見失ってもまた発見できるような技術を見つけて、それでやっとＣ3は「動物の後に
ついて歩ける狩猟民族」になれたと思います。これが出来たのが、後背地に草原があって多くの経験が積めた
アラビア半島の草原と黄海草原だったと思います。

>>120
＞＞１万年前の日本の人口１０万人
完全に誤解させてしまったようで、申し訳有りませんでした。このまま誤解が広がると問題あるので、少し
この件の説明をさせて頂きます。

説明したかったのは(>>114 で)、現在の原種の存在率について、人口増加率(出生率が同じでも、子供の
死亡率が違うだけでも)が違えば、これだけ差が付くという事を示したかったのが趣旨で、中国人や韓国人が
よく使う、「原種がいるとか」、「その割合が多い」とかは、それだけでは殆ど無意味だと言う事でした。

１万年前の日本の人口については、ただの思いつきのついでで、複利計算を使った単純なシュミレーションです。
(御参考：遺跡から見積もった縄文・弥生の人口 >>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html)

ついでと言うのは、Ｃ3が実際に１.５万年前くらいに日本に入って来て細石器をもたらしたその時のＣ3の
可能性がちゃんと有るかを検証しただけです。

実際、日本での細石器文化は忽然と消滅しました。という事は、Ｃ3が、一部の女性は残したものの、男性の
方は、全員が大陸へ引揚げたかとか、残った男は全員殺されるか、環境に合わず全滅した可能性もあるのです。
実際に、中国では紅山文化で細石器文化が５千年前以降まで残っています。

そして、現在日本にいるＣ3は一部の人が主張する満州の騎馬民族とか、韓国からの大量流入という可能性も、
Ｃ3と言う遺伝子だけからは判別不能で否定できないのです。勿論、今後Ｃ3の下のサブタイプや更にその下の
遺伝子系統樹が分析されで明らかになって、日本と韓国のそれを比較すれば完全に解明されますが。

そこで、>>114 のＣ3の簡単なシュミレーションでは、Ｃ3は１万年前２５７人でも３％の増加率、4,736人なら
２％の増加率と、十分すぎるくらいその範疇にあるという事です。

１万年前のＤ2の１０万人はその逆検証で、可能性の範疇に有るかを見てみただけです。ただ、当時１０万人が
可能性の範疇など馬鹿げてると思われるかも知れませんが、大きい乗数の世界では、１桁とかの差は可能性の
範疇なのです。

実際に、この計算は大きい方の数字4,736人の方で行ないましたが、小さい方の２５７人で行なってみれば、
２５７÷０.０７％＝３,６７１人になります。そこまで書けば誤解を生まずに済んだと思います。申し訳有り
ませんでした。

皆様のご参考までに、複利平均(本当は相乗平均と言います)は途中の増加率をどんな組み合わせにしても、
つまりどんな増減の大きな波が途中にあっても、最終倍率は同じになるので、非常に有用な長期的な指標です。
(1+0.01)x(1+0.05)x(1-0.02)x(1+0.03)…=(1+0.05)x(1-0.02)x(1+0.03)x(1+0.01)…=(1+Gr)^n Gr=平均増加率


そこで、上記から、ついでに、日本に来たＤがどのくらいの人口だったのかシュミレーションしてもましょう。
シュミレーションと言っても、多少参考になる御遊び程度なので、その程度のものだとお考え下さい。

まず、３.５万年前日本に来たＤが３０人程度と仮定します。Ｄは外来種というよりほんの少しのＣを除いて、
始めて来た人類なので相当大きな率で増加したでしょう。仮にその増加率を３％と置いてみます。そして、
その後の最初のピークは２.７万年前とすると、平均世代交代が３３.３３才なら(3.5-2.75)x10000/33.33＝
２４０世代ですから、(1+0.03)^240=１２００倍となり、２７万年前の人口は３６,０００人となり、同じ条件で、
増加率が２％なら、(1+0.02)^240=１１６倍で、その時人口は３,４８０人となります。

３.６万人と３５００人と言うのは大きな差ですが、私にとっては両方とも可能な数字と言う意味で等位です。
ただ、やはり、３.６万は多過ぎ、３５００人は少なすぎと思いますが、まあ２万くらいはありえた数字かなと
思います。そうすると、そこから逆算して、２万÷１２００＝１７人となり、２０人くらいだったかもと
想像したりします。

ついでに、日本に彼らが来た時に乗ってきたのは丸木舟だったと思います。一艘に大体５人くらいで、
２０人で４艘必要、３０人で６艘とこんなものかなと想像しています。

更についでに、私の考えた丸木舟の作り方ですが、まず、河口から遠くない水際の直径１〜２mの大木に、
倒したい方向、つまり河側の根元に石器で切込みを入れ、そこを焼いて炭化させていきます。焼くには焼石か、
先が消炭になった松明を使います。そして炭化した部分を削りだして行きます。

そして、その木が河側へ傾いたら、今度は反対側から同様にしていって焼き焦がして河の中に倒します。
それを、河に流して潮の満引きを応用して海岸へ(砂を掘ればもっと陸側へ引っ張り込めるでしょう)上げ、
残したい部分に海水をかけながら、枝葉の部分を焼いてしまいます。

次に、前後と側面を石器や焼焦がしで成形しながら、乗る部分に焼石を置いて焦がしてくり抜いていきます。
この方法なら、礫器しかもっていなかったＣにも作れたでしょう。勿論、Ｄがいくら進歩した局部磨製石器の
斧を持っていても、それだけで大木を切り倒すのは大変だったと思います。

>>146
可能性が全く無い訳では無い
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050601000793.html

ネアンデルタール人の少女の再現画像（チューリッヒ大学）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_child.jpg

混血によって肌の色と外観が著しく違う集団が生まれ、
彼等が分かれて世界各地に広まった、こう考えた方が自然だと思うのだが
現生人類が黒人から進化したにしては変化が早過ぎるんだよね
初期に混血が有ったと仮定すると説明が楽になる

寒冷地対応と言われてたモンゴロイドの特徴も白い肌も、アラビア半島の時点で元々有った
白人とモンゴロイドは混血によって生まれ世界各地に広まる事が出来た

>>149
たった３０００人なんだｗ

同時に、旧石器時代の狩猟民は海を渡らないというのが私の自論です。例えば、獲物をって黄海の草原に
埋もれた済州島の更に先の沿岸へ来たＣ3やＮが日本へ向かって逃げ出した鹿を見たとします。

追いかけるなら、どうすればいいでしょうか？。まずあたりを見回し、森を見つけ大木を切り倒し、何日、
いや、何ヶ月もかけて(技術をもっていたとしても)丸木舟を作る？。もしくは、皮の水筒を浮き袋代わりに
一族でプカプカ…、私なら最先端の日本製浮き袋を持っていても絶対やりません。そんな事をするくらいなら、
彼らは間違いなく黄海草原で別の動物を追いかけ、例え、優秀なカヤックを持っていてもも、海を渡る事は
しなかったでしょう。

ただ、彼らが日本へ渡ってきているのも事実です。だから日本は大陸と間違いなく繋がっていて、そこを
渡ってくる動物を追ってＣ3やＮも日本へ入って来た。

現在の所、最大の海退時期は最寒気の２万年前の１２０ｍで、日本と大陸は繋がらなかったと言うのが有力です。
でも、私は間違いなく日本は大陸と、多分済州島の南の方の西側で長崎の先辺と(現在では海面低下が１５０m程
ないと繋がりませんが)繋がっていたと思います。

そして、海面低下の最大時期は２万年前となっていますが、これも違うでしょう。多分、１.５/１.４万年前
から１.２万年前以前の間でしょう。海面低下は氷河の拡大で起こりますが、最寒気と氷河の最大期は時間が
ずれているのは間違いない。氷河は冬の積雪量が夏に解ける氷の量が小さければ、暖かくなってきていても、
増加率は減っても増加はするのです。だから、現在も、増加はしていませんがまだ氷河期なのです。


以上、Ｃ3やＮは動物を追って日本の草原へ、ＣやＤは魚を追うと同時に大木も求めた結果、好条件が揃った
日本へたどり着き住み付いたのでしょう。

>>155
つながっていたのは北海道・樺太じゃないのかな

Y-C3cとY-N系のタッグは一万年前以降じゃないのかな

>>126
バイカル、セレンゲ、エニセー南部は半農半牧地域で、シベリアの森林の
民たるエヴェンキじゃ無いでしょう。人種としてエヴェンキのバイカル人種
としての誤解があるんじゃないですか。
>>133-143
復元図でも、目や耳、唇なんか、その地の民族の形質から想像して
パーツを付けるけんのう。ほいじゃが、縄文人の復元図を白人的にする
処は、日本の白人コンプレックスの文化的問題になるのう。
ほいから港川人の旧復元図と、現復元図を提示したらどうかいのう?
わしゃあ、港川人の日本のおっさん風の風貌なんか知らんど。
弥生人の顔は、北部九州の北方渡来顔と、九州西部の縄文形質の顔と
分類されとるじゃろうに。しかも弥生渡来人の眼は、満州族より
細すぎるんじゃないか。
>>141
都合の悪い情報を遮断したがる、また、ネット右翼の隠蔽工作かい
のう。(笑)やっぱし、民主主義よりも、中共や北朝鮮のミャンマーの
ような全体主義が好きなわけじゃ。

>>155
＞旧石器時代の狩猟民は海を渡らないというのが私の自論です。

神津島の黒曜石が３万年前に海を渡ってるのだが・・・

>>149
日本には戸籍があるから大丈夫だよ
日本には中韓以外からも毎年3000人帰化してるし中国人と違って離婚率も低い

でも中国人だらけの欧州や東南アジアはどうなるかわからないなー。特に、韓国は。

韓国人と中国人の結婚率は日本人と中国人の結婚率の６倍だから、
経済大国の中国に韓国人がなだれ込むかもね

>>150
兵站を無視して暴走したんは、日本の文禄・慶長の役や
近代の日本軍に典型じゃが、日本人は遊牧民なんか?(笑)
西洋でもナポレオンもヒトラーもロシア遠征で兵站に失敗したが、
彼等も遊牧民なんか?(笑)
ほいからモンゴルは草より拠点確保出来るかどうかじゃろう。
アラビア人は狩猟民族要素が薄いけど。狩猟民?出鱈目歴史
羅列は、Yカルトの特徴よのう。(笑)

騎馬民族ほど兵站重視な人々もないと思うぜ。だって遠征した先に
ちょっとでも水や草がなけりゃ本当に即死だもの。だからこそ
あらかじめ偵察部隊やその情報を重視し、無理なことはしなくなる。
闇雲に駆け抜けたら荒地で死ぬだけだよ。

>>146
形質の差で、分離した期間が長いとするのは難しいと思いますよ。

遺伝子は必要がなければ優性は発揮できません。他地域では圧倒的に優性な遺伝子でも逆に劣性になって
しまうことまであります。

例えば、アボリジニに白い肌の優性遺伝子(現実には白肌は優性遺伝でも劣性遺伝でも有りません)が現れたと
しても、環境的にその優性遺伝子は排除されてしまいます。

アボリジニは形を変える必要がなかったから、昔の形を色濃く残しているにすぎません。そして、一方では、
他の部分で彼らの環境で生きるにに必要な進化は間違いなくしているのです。

人間は他の類人猿から劣っていたので、住み分けで環境を変えざるを得なくなり、その結果遺伝子の中での
淘汰が激しく起こり進化しただけです。

ボノボやオランウータンでも直立や頭を大きくする遺伝子の突然変化があったかも知れませんが、それらは
不要もしくは環境的に劣性と言う事で捨てられただけです。

そして、一方、Ｃ3の形態の変化も、だた２万年前くらいの変化で、決して長い期間だとはいえません。



もう一つ、恐竜は殆どが死に絶えた後、劇的な進化を行い、鳥になりました。しかも、その鳥はハチドリから
ペンギン、ダチョウと更にバリエーションを持っています。

一方、恐竜の親戚のワニは恐竜時代のまま、恐竜亡き後最強の動物であり、陸の王者になれるチャンスが
有ったにもかかわらず、殆ど進化せず鳥よりはるか昔の形のままです。

>>158
その頃の日本人は漁民です。

>>161
水が無かったら、どの生業の民族でも自滅するよ。(笑)
草は兵站に重要じゃ。軍事的な家畜を連れん行軍なんか
無いよ。歴史音痴は相変わらず馬鹿げなことを云う。

>>160
だから朝鮮までしか行けなかった。

一方、モンゴル人は兵站が自分で歩くから東ヨーロッパまで行けた。

>>161
勿論そうです。兵站を軽視してるなんて言ってないけれど、何か誤解してる？。兵站が自分で歩いて、
しかも腐らないって言っただけだけれどね。

＞＞偵察部隊やその情報を重視し、
勿論そうです。だから東ヨーロッパのあの川は渡らなかった？。なんと言う名前だっけエルベ川？。

＞＞無理なことはしなくなる
そして、不利だと思えば直ぐに逃げる。そして相手が深追いしてくれば直ぐに反撃する。ロシアのどこかは
それでやられた。


私はモンゴルの大帝国が出来た第一の理由が兵站だといったのですが、参考までに、貴君はどう思ってるの？。

>>164
＞＞水が無かったら、どの生業の民族でも自滅するよ。(笑
水なんか常識だろ。どの人種だって水がいる。農耕族はそれ以外に兵站に穀物を持っていくということ。

＞＞軍事的な家畜を連れん行軍なんか無いよ。
お笑い以外に何者でもないね。穀物食と動物食じゃあどちらが太陽光からのエネルギー効率がいいと思ってる？。
つまり、動物養うには米以上の重さの植物がいると言う事。動物食やってる連中はある程度動物を持って行った
ことはあるけれど、それは不効率なつけたし。

勿論そこに草があれば、動物は有効だが、欧州ではそれ程役に立たない。モンゴル帝国は大平原だから作れたが、
その連中はモンゴル帝国に比する大帝国を作ったことあるのｗ？。


相変わらず抜けてるな。白◇青牛君ｗ。

　良い子の質問
掘った経験はあるんですか？
ウ○コは付きますか？

　牛先生の回答
まあわしも同姓の尻の穴に突撃したことは否定はせんけど。
ウ○コなんか、尻の穴に指を入れるだけで指に付きよるのう。
男性自身を突っ込んでも、同んなしことじゃのう。

ウージ森さん、そいつにさわちゃ駄目だ。
スレが腐る。

このスレにいる中国人と韓国人って自分達の気持ち悪さを知ってるね
そういう人生だったんだろうね

ぱく　ま　あほ　うひ。

うひ　うひ　うひ　うひひひ

>>163
イヌイットは狩猟民だがカヌーを昔から使っている
海を渡らないのは遊牧や騎馬民族だと思う

縄文遺跡からも鹿やウサギの骨が出てくるので、食べてたのは確実
漁民と狩猟民を区別するのは反対

>>157 >>126
「古代の「遺伝的原則」を守る族内婚民族である、現代エベンキ族の類型と文化の探究、彼らが太古から現地
に生きて来たことを前提としての、現代の氏族に直系でつながる氏族系統の復元、「先祖的」民族文化共同体
の現代の状況に至る進化、といった旧来の「系譜論」は、民族起源に関するデータベースの現状から見ても、
民族起源文化起源研究の理論的方法的基盤の発展レベルから見ても、現代では、それは、もはや立証が
できないのです。」 イルクーツク大学 M.G. Turov
こういうことらしいですね。

エベンキ族の現代における言語と形質の原初における活動地域は、地理的に言って北アジアの一つの
局地的小領域よりもはるかに広大であり、局所的同族婚及び付随する「原原語」の領域の域外にある、
ということが異論の余地のない現在の認識です。・・・更にはこうも言っています。

歩行狩猟、漁労、鹿運搬狩猟、季節的定住、定住、遊牧の生業文化類型は局地環境システムと東シベリア・
極東諸小域の民族生成に適応した「考古学的文化」に由来するものです。現代の地域分化したエベンキ族に
認められる言語学、文化、人類学的差異は、一様に、この民族の相対的隔絶、更には、過去（早期鉄器・
中世）から現代までの間、北及び中央アジアに進出してきた遺伝的に異質な民族文化集団との長期接触に
よると解釈される十分な根拠があります。・・・シロコゴロフ氏のいうように、また将来検察官のような人が出て
きてひっくり返ることもありましょうが。　・・・

最後は・・・
われわれは上述の説を(S.M.Shirokogorovの表現を借りると)毎度おなじみの「検察官」的仮説に過ぎないもの
と認識しており、新しい民族文化学データが世に出る都度に、当然のことながら、しかるべき見直し作業を受け
るべきと考えています。・・・
日本の邪馬台国論者には縁のない言い回しではあるが。

だから、まー、私が言うように、エベンキ族の祖先のものとされる「夏」に併行する時代のグラスコフ文化、
突帯文土器、玉、水辺葬（土居が浜式）文化、は日本に上陸した沃沮族の文化と言う説に対して
ロシア学会はこれを否定する何物もないということになる。むしろ、別途沿海州-韓国江原道で行われた
考古学調査は、更に別途沿海州考古学から推論している吉林省団結・沃沮文化の朝鮮半島への南下を
裏付けている。私はそこにオーストラリア・シドニーのPeter JIAのＢＰ４０００年頃の山東省から遼東
への稲作民・石包丁・三足土器の民族移動を結びつけ、更に、これにO2bの移動を重ねている。

流れを全く読まずに投下する。

『モンゴル紀行』を読めば、日本人が騎馬民族の末裔でない事が、実感として
理解できるであろう。
とにかく、民族精神や、馬や家畜に対する考え方がまるで異なる。

モンゴルの西征では、一人当たり何頭もの替え馬を用意して出陣したらしい。
日本の場合、「戦国最強の武田騎馬軍団」などと豪語してみた所で、戦国武将の
大部分は歩兵戦に臨んでいた。
要するに、馬の数も少ないし、武将の多くが乗りこなせないからだろう。
司馬遼太郎によると、土地が狭くて田んぼだらけの京都や奈良は、馬の存在自体が
邪魔なのだという事である。
古代においてせっせと馬を導入してみたものの、途中で馬を飼う気力すら失せた形跡
が見られると。
もっともだ。
私も元京都市在住であるが、糞狭く、山に囲まれ、田んぼが広がるあんな場所、
馬で走り回られたら危なくてかなわんわ。

>>176
倭人と沃沮人は言葉が通じなかったらしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%83%E6%B2%AE

>『三国志』東夷伝東沃沮の条に、日本人（倭人）とみられる記述がある。

王？が毋丘倹の命令で高句麗王宮（位宮？、憂位居）を追撃し、北沃沮の東方の
境界まで至った際、そこの老人に「この海の東にも人は住んでいるだろうか。」
と尋ねると、「昔、ここの者が漁にでたまま暴風雨にあい、10日間も漂流し、東方の
ある島に漂着したことがあります。その島には人がいましたが、言葉は通じません。
その地の風俗では毎年7月に童女を選んで海に沈めます。」と答えた。

>>178
アイヌ語もあれば、縄文語もあるし。そこに来てツングース語では通じないよな。

承前
渡来してくる民族もツングース語族あり、アルタイ語族あり、羌語あり、漢語ありで大変だったと
思う。おそらく、ツングース語は鹿島・香取、春日、安芸宮島等鹿の多いところに陣取ったのでは。

承前
気多神社御由緒では素盞嗚命が鹿と亀に乗り継いで来たとあり、おそらくエベンキ乃至はケト人。

はじめに結論もしくは要旨にふれ、
その根拠たる分析や、実証事実を並べ、
最終的にそれら根拠により膨らまされた結論・要旨が、
説得力を持つように書かれた文章が論文である。

しかるにここのバカは分析のみを難しい単語を並べ複雑に婉曲した文章で書きつらねている。
本人は完璧な文章だとひとり悦にいっているのだろうが、最低な全く意味をなさない文章でしかない。

きっと卒業論文すら書いたことのない人間なのであろう。
どんな三流大だろうと、そのくらいは教えているはずだ。
それどころか起承転結いや、「てにをは」すら理解していないようにさえ思える。

>>180
＞おそらく、ツングース語は鹿島・香取、春日、安芸宮島等鹿の多いところに陣取ったのでは。

鹿なら、台湾の原住民だって追い掛け回していたけどね。
エベンキは、無闇に遠征したり、世界征服を企む類の人々ではなさそうだな。

２万年〜１,5万年前、シベリアを横断してアメリカへ行ったグループは、
海漁食に頼らず、紫外線の乏しい高緯度でビタミンD〜骨形成しつつ
大陸横断するには、どの程度の皮膚白化が必要だっただろーか。
自分は、カリフォルニアへ抜けるのに、ネバダ州リザベイション、Mcdermitt を何度も通過する機会が有るので、昼食に寄るレストラン、付属カジノ、その周辺でヨタっているショショーニの男女の皮膚を何度も見た。北海道アイヌ
より黒く、インドネシアンみたい。オワヒ高原の荒野であり、高度1,349M、
確かに紫外線は強い。昨日、メキシカンレストランへ行ったらウェイトレスの
女性がメキシカン。食事中、シェフが出て来て、お味はいかがですか？と
聞いた。客が少なくて暇だったんだろ。シェフがウェイトレスと同じ肌色で
栗の外皮よりは白いが、内側の渋皮より黒かった。あれでもシベリア横断
できたんだなーと思いつつ、チキンエンチラーダを食べた。イヌイット以外、
赤銅色と言うのかな、あの程度に白化すれば、古代にもクル病や骨粗鬆症に
罹患せず、シベリア大陸を横断できたみたいです。
ちなみにMcdermittに関心の有る方は、以下のウィキをどーぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/McDermitt,_Nevada-Oregon

>>172-175
http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/turov/images/9_1.gif
Fig. 1. North Asian Populations Level Ethnic Structure by Genes Migration Data (Y.G.Rychkov, 1973)
1- yevenki; 2 - yeveny; 3 - hanty; 4 - komi; 5 - nency; 6 - sel'kupy; 7 - chukchi; 8 - yeskimosy;
9 - aleuty; 10 - koryaki;
11 - ul'chi; 12 - nivhi; 13 - nanaycy; 14 - negidal'cy; 15 - buryaty; 16 - tofalary; 17 - todzhincy;
18 - tuvincy; 19 - kumandincy; 20 - tubalary;
21 - telengety; 22 - altay-kizhi; 23 - lebedincy; 24 - shorcy

http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/turov/images/9_2.gif
Fig.2. Typical North Asian Population Ethno-Linguistic Tree and its projection on geno-geographic
populations (Y.G.Rychkov)

http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/turov/images/9_3.gif
Fig. 3. Areas of neolithic Culture Provinces (A.P.Okladnikov, 1973)
Number is for:
1 - Baykal'skaya;
2 - Amurskaya;
3 - Srednelenskaya;
4 - Nizhnelenskaya;
5 - Obskaya;
6 - Kel'teminarskaya;
7 - Ural'skaya;
8 - Sahalinskaya i
9 - Primorskaya provincii

http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/turov/images/9_4.gif
Fig. 4. Ethno-Cultural Areas in neolithic Age by V.N. Chernecov (1973)
Baykalo-Lenskiy area;
Uralo-Sibirskiy area;
Daurskiy area.
Isakovskaya
Kitoyskaya Culture

>>183 参考
http://www9.plala.or.jp/majan/han24.html

>>186
また駄洒落かよ。
こういうことやるから、ミャオ族やトン族から意義申し立てがくるんじゃねぇか！
てめーの歴史無知と神話無知をさらけ出して電波飛ばしているんじゃねぇ！！
逐鹿といえば黄帝と蚩尤だろ！
月光はオカルト板逝け

>>185
どう見ても山東省からO2bが出る幕ではないように見える。でもこれは形質人類学的手法と言う
制約下の労作だ。YDNAの検察官に扮して一幕演じようではないか。所詮、人生は芝居さ。

>>187
神農も、蚩尤も三輪山に来て卑弥呼を守っている。黄帝がないと思ったら大国主であったか。

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>>180
そこで、>>84の話が気になるんだけど、なんで分水嶺が吉備なの？

黄河文明人が南侵、長江文明を侵略したとき、Y-O2a系は徹底抗戦し、Y-O2b系は陸路南に海路東に逃亡した。

そうして華南の地にY-O2bはいなくなった。

北から押し寄せる漢族の群れ、長江文明人に北に逃げるべく陸路はない。

長江文明人にとって山東省が朝鮮半島への逃げ道として機能したのは戦国末期、Y-O2aの後裔国楚が山東半島にまでその勢力を伸ばした時だけである。

朝鮮半島に辿り着けたY-O2b系は山東半島経由ではないだろう、海路直接とみるのが自然だ。

日本のO3はO3a3cなんですって？
そしてむしろ中国南部に多いと。
したらば、それは客家じゃないですかい？

なんでミャンマー人O3a3cがそんなに日本にいるんだよｗ
気持ちわるいな。

客家ってのは、本来の「漢」の支配層だったと言われてる。
それが南下して、華僑になったと。
華僑の人って、中国人のイメージにそぐわない四角い顔のマッチョが多いでしょ。
「漢氏」が住み着いた大阪にも、そんな風貌の人いる。巨人師匠とか。
で、満洲人もそんな顔。

どうもO3a3cはD1を伴うことが多い気がする。
東京でもD1が1%程度検出されてるね？
100人に一人って、結構な頻度。

>>195
O3a3cは日本全国くまなく居るんだけど。東京だけじゃないよ。

ちなみに、映画「西太后」で清の皇帝、「ラマン」で華僑の役を演じた
俳優レオン･カーフェイ氏はこんな顔
http://www.allcinema.net/images/7/7789/332570_01_08_02.jpg

>>196
九州に26％いるO3は違う気がするなー。普通にシナな感じ。
詳しい資料ないかしら＾＾

>>197
九州はO3a3bが混じり、関東はO3-M122が混じるようだ。

>>198
おお、サンクスです。大阪はどうでしょう？
あと、京都も気になります。藤原氏はアゴが貧相だったそうですから。
できれば分かりやすい資料をお教え願いたいのですが･･･＾＾

たしか日本書紀かなにかに
「東国に高句麗人を入植させた」って記述があるので
東京に満洲っぽい人が多くても不思議はないです。
江戸っ子の顔は「下駄に目鼻」とも言いますね

>>192
...さらに「日本まで流されることがよくある」という。潮の流れや風の関係で、漂流すると二日ほどで日本の九州沿岸あたりに流れ着くらしい。
確認するために海上保安庁に問い合わせると「現在はさすがに減ったが、１９６０年代頃までは中国の浙江省や福建省から漂流してきた漁船を、頻繁に沿岸や海上で救助していた」というのである。

河姆渡のあたりから流れ始めると、まず大河長江から吐き出された流れによって沖合いに運ばれ、やがて対馬海流にのって九州あたりに到着する。
風向きが良い春から夏だと、この流れはさらに加速し、まる一日ほどで着くこともあるのだという。

はるか６０００年前の昔、稲籾を携えた漁労民たちも、こうして漂流の果てに日本列島に流れ着いたのだろうか、果てしない数の漂着物を見ていると、それも当然あったことのように思えてきた。
http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/inenotami/inenotami/ine4/ine4.html#ine4

>>199
O3は途中で分類が変わっているので、わかりやすい資料がない。PDFが過去ログにあるかも？
京都と大阪のデータは見かけたことがない。

O3-M122 関東に多い
O3a1-M121 (O3a-M121) 日本にゼロ
O3a2-M164 (O3b-M164) 日本にゼロ

O3c(-LINE1)
　O3a3-P201 (O3c-021354) 日本に均等分布
　O3a3a-M159
　O3a3b-M7(O3a4, O3d) ミャオヤオに固有 日本は西や南に偏在

O3a3c-M134(O3e)　　　日本に均等分布　ミャンマー雲南型
O3a3c1-M117(O3e1)　日本に均等分布　ヒマラヤン型

O3a4-002611　　　　　南方島嶼系　ほぼ均等

>>202
おおお、サンクスですーー！
ん〜しかし、その関東の「O3」は、ただ未分類なだけでしょうか？
それとも未分化の「O3」なのでしょうか？

O3a3cのルーツ、雲南省と言えばイ族が多く住む所ですね。D1も多く持つ。
魏志倭人伝に登場する「伊都国」との関連も考えられますね＾＾

>>203
D1とO3a3cが仲良く暮らしていたわけじゃないだろう。
奴隷制だったらしいからなｗ

>>204
あらやだ、男と女は身分を越えて「仲良く」なるものですよね＾＾

まさかとは思うが一応書いておく。

現代日本男性の平均遺伝子構成Y-D2系約4割、
ってのは10人中4人が縄文人、ってことじゃないからね。

あくまで平均的な混血の具合ってこと、
9割縄文染色体の人もいれば、1割ないくらいの人もいるってこと。

まあ念のため。

>>206
>10人中4人が縄文人、ってことじゃないからね。

10人中4人が父系先祖にY-D2系縄文人を持つ
C系縄文人とD系縄文人の直系の男系男子は日本人男性の約5割

D2系さ、縄文人だけじゃなくて、
弥生期に来た人にも混じってたんじゃないかと思うわ、越人とか。

大陸に残ったD2が、O2b・O2aと合流したのが「越人」、
日本では安曇族って呼ばれた人達。
当初、先に来た呉人（O2b）とは仲が悪かったので、高地性集落を作って住んだ。
特技は木造建築、竹細工、人形劇など。

>>208
確かに、平地にO2bが多いという研究があったな。
でも逆側の高地性集落の丘陵地というのは、高句麗や新羅からの移民が多いらしい。
移民団の首長が高句麗貴族であった。
甲信越の記録がよく残っていて、武田信玄の母方の大井氏は高句麗出身だと判明している。

「世田谷一家殺人事件」の容疑者が父系Y染色体分析により、どういう民族かが分かっている。

そいつは、Y-C3系1割前後、Y−O3系4割前後、Y-O2b系3割前後、他、プラス東欧でしか見られない染色体で混血していた。

分かったことは、容疑者は東欧系の父系先祖を持つ朝鮮民族の男性ということ。

>>208
>>133に縄文人のmtDNAの資料があるね。
Ｍ→D,G,M7a,M7bc,M8,M10
Ｎ→A,N9
Ｒ→B,F
ここからペアになるやつを探すと、東南アジアや内陸中国と同じだとすると
O3a3cがＭ派生、O2b,O2b1がＮ派生になる。
Ｎ派生の古人骨のほうが多く出ているが、関東以北からしか縄文人骨が出てこない。
D2は外国に誤差程度しかいないので、Ｍ派生がペアかな？

>>193-194
やっぱり日本人のO3系統は、O3発祥の南方から早期に渡海してきた血統か。
テンプレは結構合ってるんだなあ。
北上してC3を飲み込んだ華北や朝鮮のO3がルートってことは
D2、O2bだけでなく、O3についても完全に嘘だったわけか。

>>212
O3-M122はその分布が、レクナー本のモンゴルや中国のデータだと北方系だぞ。
現代の関東に集結している日本の支配層ということになってしまうのだが。
嘘というわけではないだろう。

モンゴル民族や満州民族はC3やC3cが圧倒的多数派というわけではないよ。

>>213
関東と言うか
東京の９割は明治以降の移民
もっと具体的に言うと、全国の食えない連中が集まってきた

>213-214
モンゴルは内モンゴルあたりだと、O3も多いみたいだね。
いわゆるC3にO3が被さった朝鮮・満州・華北のベルト地帯に近い。

O3-M122はめちゃくちゃ人口や広がりが凄くて、この下に細かく分岐しているんだけど、
>193や>194は、日本人のO3に多いO3a3cなんかはミャンマーとかの
南方に特に多いと言ってるんだね。

>>216
それがね。山東省のなんかもO3a3cが多いんだよ。
だからこのハプログループは、太公望呂尚の姜族じゃないかといわれている。
あと、陝西などの回族にもO3a3cが多くて西夏人じゃないかといわれている。
チベットのラサもこれの派生のO3a3c1が多い。

>>216
南方という言葉は誤解を与えるかも。
あくまでも内陸に多くて、沿海部はO1aというのが多い。
このミャンマー系だと考えられるO3a3cとタイ系だと考えられるのO1aに挟まれて
ミャオ族モン族のO3a3bやクメール系のO2aがいる。
このO2aの派生のO2a1というのが、雲南に多くいる。
これはメコン川でなくサルウィン川沿いに多いんではないかな？

mtDNAも一緒に考察するとＲ→B,FのＲ派生がO1aの分布と重なる。
O2aとO3a3bは、Ｎ→A,N9と重なる。
O3a3bとD1が、Ｍ→D,G,M7a,M7bなんかと重なる。

× O3a3bとD1が、Ｍ→D,G,M7a,M7bなんかと重なる。
○ O3a3cとD1が、Ｍ→D,G,M7a,M7bなんかと重なる。

>>217
山東省きたー。
こりゃもう、O3a3c＝公孫氏でしょ

邪馬台国と通じ、軍を送って来た。
それがつまり漢氏であり、実は「天孫」であるのですよ

>>220
でも、LUNAMASK説だと秦氏なんだよ。

天孫は日を背負って倭にきた
畿内攻めでも太陽に向って攻めて失敗し
伊勢から西に攻めて成功した
つまり天孫は日本に居ても日の出づる天子だったのだよ
伝説だとそうなっている

天孫に取って日の出ずる国は日本では無い
日の出ずる国の天子が支配したから倭を日本と改名したのだ

>>221
じゃあそれはマチガイってことじゃん

>>222
そんなエピソードは後付けにすぎんよー

なぜ回り込んだかと言えば、
狗奴国側よりも、守りが甘いはずと知っていたから。

ついでに言えば、つまり大阪が狗奴国であり葦原中国なのよ

>>224
古事記ぐらい読めよｗ

>>220
山東省に多いから、雲南からワープしてきたという薄気味悪さは消える

>>225
何いってんの古事記はデマだらけｗｗｗ

で、読んでたらどうだって言うの、解説よろー

>>202
それぞれのO3型が分岐した次期って解ってるの？
その時期によって移動のモデルが変わってくる
ちなみにO型の共通祖先は17500年前だったってことは理解してる

>>227
心底バカだな

だったら天皇の先祖を祭ると言う由緒あ古来の「神宮」は
伊勢（三重）、石上（奈良）、鹿島（茨城）の３つだけだぞ
平安時代に神宮と呼ばれたのは、この３つだけだ

福岡の筥崎宮が神宮になったのは明治以降
天孫に取って九州は西の僻地だったのだ

>>166
近代以前は穀物を持って行くたぁ、現地調達よのう。
モンゴル軍も現地調達に比重が重かった部分は変わらんよ。
>>171
刀伊として九州まで海賊として侵攻した女真は、騎馬民族でもあるど。(笑)
>>172-173及び>>174-175
エヴェンキは外婚制でしょう。言語なんかもエヴェンキが何時ツングース語
化したか解りませんね。ただトナカイ遊牧をしとって、分化した連中が
狩猟、漁労や農耕やモンゴル騎馬民族化したものがおるだけです。
まあ、検察はでっち上げをやりますからね。(笑)

>>229
平安時代じゃ、もう捏造入りまくりですよ
伊勢って天武が作らせたでしょ。天武ですよ天武。

公孫氏、「南に二十日水行」なんてハッタリ情報を信じて、九州の端まで行ったの。
だから天孫降臨の地は宮崎。

>>228
移動モデルを俎上に載せるとＹカルト認定されますよ(笑)
もれなく白馬から激しい攻撃が待っています

>>226
もともと客家は中原から南下してきたって言われてるわけですよね。
かなり移動する人達で、日本に来ていても何の不思議もない。

秦氏はおそらく、サルタヒコ＝サルマタイ。
日本でR1aがそこそこありそうなもんだと思うんですが。

>>177
騎馬民族日本征服説支持派の司馬氏を挙げるたあ、可笑しげなのう。(笑)
京都や奈良たぁ、河内の牧はどうなんかいのう。平安期まで牧の伝統が
あったけど。
>>178
倭人が単一言語じゃの文献から確認出来んのに。(笑)また沃祖の東方の島
なんか沿海州方面かも知れんのに、軽率に云うのう。
>>192
長江人、つまり越人が中国人化したり南下したんは、歴史から明らか
じゃが、東方へ移住した根拠は無いよ。
>>195
華僑は客家系だけじゃ無いよ。じゃが客家は腋臭率が高いけぇ、
華北から来た云うても越人と混血し現地人に近うなったと云えよう。
ほいから、四角顔は古モンゴロイドの縄文系や華南の南方系や
エヴェンキやモンゴルのバイカル型に多い容貌で、
満州族は狭顔系が多いよ。ほいでベルツは長城地帯はアジア人
離れした顔が多いとされたわけじゃが。

O2b/O2b1
やっばり日韓同祖だ!

>>155
アイソスタシーというものも考えなきゃね
最終氷期には海水面が今より120m下がってたけど北欧では海水面は対陸地で現在と同レベルだったらしい
これは何故かと言うと、最終氷期にはユーラシア大陸北西部には氷床が発達（2000mにも達したらしい）してて、その重みで沈み込んでたためらしい
逆に言うと氷床の重みで北西ヨーロッパは120m沈み込んでたってことだね

これを簡単に理解するには液面に浮かんだ円盤を想像してみればいい
液面がマントルでそこにユーラシア大陸という円盤が浮かんでいる
その北西の翼端に氷床という重りが載せられてたんだね
そうなると反対側の南東側は浮き上がることになる
ユーラシア大陸の重心の位置にもよるけど北欧側が120m沈み込んでたのなら極東地域が100m近く浮き上がってたとしても不思議ではない

>>200
満州族顔の長州型は、ここの過去スレでも云うたよう、
公家や西日本の方に多く、関東のエラの張った縄文系の容貌と違うよ。
>>201
漂流は航路が安定出来て無い根拠になる。民族移動のルートでも無い。
漂流は種を残せんけぇのう。

日本のO3a3cは朝鮮化(百濟)した漢民族と思います

満洲人は「東夷」と言われたように、えびす顔です。

顔が細いのはY-DNA N系統、フィンランド人を参照のこと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zTbjLOem2Qg
ttp://www.youtube.com/watch?v=YPnGPIMUnus

で、日本で細面と言えば、ですよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_Emperor_Komei.jpg

>>231
鹿島神宮は神武１年ｗにはもう出来てたってｗｗ
歴代天皇も知らなくて10代天皇がおつげで知って、慌てて東国まで旅したそうな
まあ神武天皇より古い神宮だぜ
由来は武甕槌神らしいから出雲級の古さ

>>240
おｗつｗげｗｗｗ

O3a3cとO2bは一緒に日本に移住したと思います
O3+O3a3c+O2b=高句麗百濟
O2b1=倭

日本人どこから来たんだ

D2+C1 繩文人
C3 蒙古滿洲 (Altaic)
N 突厥 (Turkic)
O1+O2a 越（Austronesian people）
O3+O3a3c+O2b 高句麗百濟と漢民族
O2b1 朝鮮半島から來た倭人(高句麗百濟の兄弟)

>>234
司馬遼太郎はぶれるから（笑）
江南の道や、蜀と雲南の道や、？の道などでは、「日本人の先祖は越人だ〜。
中国南部から来たんだろ〜。」と感激していたけれど。

いずれにせよ「倭は国のまほろば　たたなづく青垣　山隠れる　倭しうるはし」とかいった、
緑が豊かに生い茂って土地が狭い、という印象の場所に好き好んで来たがる変態騎馬民族は
少ないでしょう。
西国も含めて、騎馬戦が苦手な武将が殆どだったはず。
本物の騎馬民族は、レベルが全然違うし。

それから、朝鮮半島南部の「騎馬民族」とやらも胡散臭い。
朝鮮馬（韓馬）は、モンゴルや日本の在来馬よりも一回りも二回りも小柄で、
「気性が非常に荒く、いたる所で喧嘩を始める」とイザベラ・バードは書いている。
一方モンゴルの馬は、持久力が有って忍耐強く、忠犬ハチ公の様に飼い主に忠実で、
主人がゲルの中で人と歓談している間じっと待ち続けているなど、馬の飼いならし方
からして、朝鮮人とは天と地ほどの差があったようです。

>>243
日本語でおｋ

百済があった全羅道出身のタレントはこんな感じ。関西の若手芸人風。
ttp://community.pia.jp/hanryu/img/uknow091120_01.jpg
ttp://www.kntv.co.jp/news/wp-content/uploads/2008/12/081223-002.jpg

わりかし親日派だったってウワサの韓国大統領はこんな顔。
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20081002/343332.jpg
ぺクチョンって呼ばれてたらしい。ペクチェの人って意味だよね。

【漢帰化族】
　
周人の末裔【大里氏】【長野氏】【広野氏】【三宅氏】【山田氏】【伊部氏】【白鳥氏】【白原氏】【調氏】
　　　　　【長岑氏】【首氏】【水海氏】
　
秦の始皇帝の末裔【秦氏】【太秦氏】【惟宗氏】【朝原氏】【大蔵氏】【河勝氏】【桜田氏】【宗氏】【高尾氏】
　　　　　　　　【時原氏】【寺氏】【秦原氏】【広幡氏】【物集氏】【三林氏】【井手氏】【川辺氏】【中家氏】
　　　　　　　　【原氏】【小宅氏】【井手氏】【長田氏】【巨知氏】【長岡氏】【奈良氏】【大滝氏】【山村氏】
　　　　　　　　
その他秦王の末裔【高丘氏】【大石氏】
　
漢の高祖の末裔【厚見氏】【馬氏】【浄野氏】【栗栖氏】【古志氏】【高志氏】【桜野氏】【武生氏】【高道氏】
　　　　　　　【玉作氏】【豊岡氏】【春沢氏】【桧前氏】【文氏】【尾津氏】【村主氏】
　　　　　　　　
後漢霊帝の末裔【坂上氏】【大蔵氏】【丹波氏】【調氏】【木津氏】【桧原氏】【内蔵氏】【山口氏】【平田氏】
　　　　　　　【佐太氏】【谷氏】【桜井氏】【路氏】【文氏】【桧前氏】【蔵人氏】【志賀氏】【広原氏】
　　　　　　　【池辺氏】【栗栖氏】
　
その他漢帝の末裔【桑原氏】【下氏】【桧前氏】【若江氏】【田辺氏】【谷氏】【豊岡氏】【八戸氏】【高安氏】
　　　　　　　　【高道氏】【春井氏】【河内氏】
　
漢の国人の末裔【大原氏】【吉水氏】【真神氏】【台氏】【交野氏】
　
魏人の末裔【高向氏】【上氏】【高根氏】【筑紫氏】【平松氏】【雲梯氏】【郡氏】【河内氏】【河原氏】
　　　　　【鋤田氏】【野上氏】【広橋氏】【穴太氏】
　
呉人の末裔【蜂田氏】【深根氏】【松野氏】【和楽氏】【工氏】【祝部氏】【額田氏】【勝氏】【上氏】【刑部氏】
　　　　　【茨田氏】【高向氏】【小豆氏】
　
漢人の末裔【伊吉氏（壱岐氏）】【交野氏】【広海氏】【吉水氏】
　
燕人の末裔【赤染氏】【赤染部氏】【常世氏】【筆氏】
　
唐人の末裔【江田氏】【清宗氏】【清海氏】【清川氏】【浄山氏】【栄山氏】【千代氏】【新長氏】
　
その他の漢土帰化族【大山氏】【大石氏（生石氏）】【高丘氏】【朝妻氏】【清村氏】【春村氏】

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm

【百済帰化族】

百済国王の末裔【三善氏】【多々良氏】【百済氏】【和氏】【葛井氏】【船氏】【津氏】【菅野氏】【宮原氏】
　　　　　　　【石野氏】【大丘氏】【沙田氏】【中科氏】【岡氏】【広津氏】【不破氏】【春野氏】【高野氏】
　　　　　　　【真野氏】【刑部氏】【岡屋氏】【広井氏】【原氏】【河内氏】【錦部氏】【岡原氏】【林氏】
　　　　　　　【古市氏】【六人部氏】
　　　　　　　
百済国人の末裔【調氏】【林氏】【香山氏】【高槻氏】【広田氏】【神前氏】【小高氏】【百済氏】【清原氏】
　　　　　　　【広海氏】【麻田氏】【大県氏】【道祖氏】【大原氏】【民氏】【御池氏】【中野氏】【杉谷氏】
　　　　　　　【坂田氏】【上氏】【不破氏】【漢人氏】【賈氏】【伊部氏】【末氏】【木氏】【勝氏】【波多氏】
　　　　　　　【薦口氏】【三野氏】【村主氏】【水海氏】【山河氏】【呉服氏】【信太氏】
　
【高麗帰化族】
　
高麗国王の末裔【高麗氏】【狛氏】【高氏】【長背氏】【難波氏】【後部氏】【高井氏】
　
高麗国人の末裔【八坂氏】【豊原氏】【福当氏】【出水氏】【新城氏】【日置氏】【王氏】【高氏】【島氏】
　　　　　　　【高田氏】【桑原氏】【鳥井氏】【栄井氏】【吉井氏】【和氏】【島木氏】
　
【新羅帰化族】
　
新羅国王の末裔【三宅氏】【糸井氏】
　
新羅国人の末裔【豊原氏】【海原氏】【真城氏】【日根氏】
　
【任那帰化族】
　
任那国王の末裔【道田氏】【大市氏】【清水氏】【多々良氏】【大伴氏】
　
任那国人の末裔【豊津氏】
　
【その他朝鮮帰化族】
　
【麻田氏】【長倉氏】
　
【渤海帰化族】
　
【高氏】【高庭氏】 　
　　

【大理帰化族】
　
【段氏】

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm

一方モンゴルの馬は、持久力が有って忍耐強く、忠犬ハチ公の様に飼い主に忠実で、
主人がゲルの中で人と歓談している間じっと待ち続けているなど、馬の飼いならし方
からして、朝鮮人とは天と地ほどの差があったようです。
　　　↑
これは司馬遼太郎の弁。

方や朝鮮馬は、ロバのように小さく、気性が荒く手におえず、馬がへたばると
バシバシぶっ叩き、叩いた人も疲れ果ててぐったりとへたり込む、という
騎馬民族社会の愛馬精神からは、著しくかけ離れたシーンが繰り広げられていたようだ。

【日本人どこから来たんだ（final edition) 】

D2+C1 繩文人
C3 蒙古滿洲人 (Altaic)
N 突厥人 (Turkic)
O1+O2a 越人（Austronesian people）
O3+O3a3c+O2b 高句麗百濟と高句麗百濟化した漢民族
O2b1 朝鮮半島から來た倭人(DNAと語言で高句麗百濟の兄弟，同じ語族)
R1a 高句麗百濟化した印歐人indo-European（O3a3c+O2bと一緒に渡來した)

倭人はDNAと語言で高句麗百濟の兄弟，同じ語族

>>251
そんなに日本人になりたいのなら、然るべき手続きを踏んでください。

>>252
Beckwith, Christopher I. 2004. Koguryo: The Language of Japan's Continental Relatives: An Introduction to the Historical-Comparative Study of the Japanese-Koguryoic Languages.
http://www.amazon.com/Koguryo-Continental-Introduction-Historical-Comparative-Japanese-Koguryoic/dp/9004160256

Beckwith, Christopher I. 2006b. "The ethnolinguistic history of the early Korean peninsula region: Japanese-Koguryoic and other languages in the Koguryo, Paekche, and Silla kingdoms."
http://www.historyfoundation.or.kr/Data/DataGarden/Journal(02-2)(2).pdf

>>192
別に陸路でなくてもいいですよ。

沿岸の海流のせいか、風のせいか、遣唐使や阿倍仲麻呂や鑑真和尚など、日本海流に乗るのに失敗した連中は
みんな南方のベトナム、タイに流されてます。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%80%8D%E4%BB%B2%E9%BA%BB%E5%91%82

百越は戦いに負けたとき命乞いをして助けて貰った相手を、「臥薪嘗胆」で次に勝つと、相手の命乞いに、
「助けたら私の様になる」と、皆殺しにしてしまったのですから、負け時必死で逃げたはずです。

>>201
送り返す飛行機代は日本持ちです。反対なら中国持ちだけれど、海流から見ればめったにないでしょうね。
外交の失敗例でしょう。

昔の韓国人の論文では、Ｏ2bは満州発生とか言っていたような…うろ覚えですが。そして、韓国から
日本へ渡ってきた。ただしその先が問題で、ベトナム・タイ・インドネシアのＯ2bの分布が、直接的では
有りませんが、日本軍の占領地と重なるというようなニュアンスを残していました。

中国系の英文ＢＢＳではもっと直接的にそいう言う書き込みも有りましたが、ついに英語のwikiを
日本軍の占領地域に重なると書き換えたので、それに気が付き、微力ながら、外務省・文部省・それと
そう言うことには力になるかもと、もはや野党でしたが安部氏にその件メールしました。

他の方も気が付いて、それを直させて頂いのでしょうが、数ヵ月後にはその部分はデリートされました。

岡田外務大臣及び関係者各位 Sun, 20 Sep 2009

つい先ほどウィキペディアで下記のような記述を見つけました。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA) (←もう訂正済みでこの部分はありません)

Ｏ2bと言うのはy染色体上の遺伝子の種類で、韓国人の５０％、日本人の３０％を占める遺伝子です。これらは
ベトナムで１５％、タイでも５％くらい見られる遺伝子ですが、中国本土では殆ど見当たらなく、経路が断絶し
た遺伝子です。

上記ウイキペディアではこの断絶を日本が第二次大戦中に東南アジアへもたらしたと推測した文章を掲載して
おり、これは読者に日本軍の女性への暴行や現地女性の慰安婦を連想させるものですが、それは有り得ません。
＞＞it has also sporadically been detected in a few individuals who reside within the extent of
the erstwhile Great Japanese Empire like some populations of Southeast Asia, including those of
Indonesia and Vietnam.

何故なら日本人男性の遺伝子の４０％はD2というタイプの遺伝子で、もし日本軍がベトナムやタイに遺伝子を
残せば、タイやベトナムにＯ2bと同等かそれ以上の割合のD2遺伝子が残っていなければなりません。

しかし、D2遺伝子は日本以外にその遺伝子は殆ど全く無いのです。勿論、タイ・ベトナムにも有りません。

ウィキペディアは電子百科事典としては、世界中の人が一番多く参照するものです。ここでこんな明白な間違い、
しかも日本への重大な誤解を招く記載を捨て置くわけには行かないと考えます。

外務省様において早急な訂正要求をウィキペディアになされるよう要望いたします。

住所・電話番号・本名

>>254
阿倍仲麻呂って唐の役人としてハノイに赴任か。
おもしろい人生だな。

C1　貝塚人（伊豆諸島経由）　太平洋側に分布
C3　オロチョン、ハヤト（公孫氏と共に渡来）
　　　京都府南部にも見られるはず（隼人が移住）

D1　漢氏（公孫氏）、高句麗人にわずかに混入
D2　縄文人、アイヌ、安曇族？

N　 ヤマト、百済人、ナガスネヒコ（津軽）
　　 蒲生氏郷とその家臣団（会津）

O1　物部氏（尾張、吉備。伽耶諸国経由）
O2a 安曇族（越より渡来）　“かが”とも呼ばれる
O2b、O2b1　弥生人（呉より渡来）、安曇族？

O3a3c　漢氏、蘇我氏
O3　藤原氏、筑紫国人　

Q？　ニブフ、ツボケ族（東の大陸から渡来）
R？　秦氏、サルタヒコ

>>254
ベトナムのはベトナム戦争時の朝鮮兵の仕業もあるんじゃないの？
本筋は違うと思うけど

中国人と日本人のY遺伝子ってほぼO3の20%しか同じものがないね。
韓国と日本も30%しか同じのがない。中国と韓国は80%共通なのに。
中韓は東南アジアとも50％は共通してる。

※いちおう念のため
高句麗・百済の平民層はO1、O2bも含む。

>>257
日本占領時も朝鮮兵はいたぞ、日本兵としてな

>>208
アイヌ琉球が越なわけないだろ糞チンク

>>258
日本人になりたい朝鮮人と支那人涙目ですね

>>260
さらっとウソはよくない
大日本帝国軍隊に朝鮮人が徴用されたのは太平洋戦争末期で数も少ない

韓国人の７割は800年前の高麗時代に半島へ入った中国人です。
41位に日本人の子孫がランクインしてますね。遺伝子とも一致してます

■韓国人の本貫累計人口

19位　海州呉氏　高麗に宋から984年渡来した呉仁裕の末裔（高麗貴族）　422,735
22位　南陽洪氏　始祖高麗の功臣・洪殷悦（旧唐城洪氏。伝では善徳女王時代の唐から渡来）379,708
25位　水原白氏　最古の族譜がある。新羅太宗期に唐から渡来した白宇経を祖とする。　316,535
26位　漢陽趙氏　高麗時代の趙之寿。中国からの渡来人。（趙光祖などを排出）（高麗貴族）307,746
29位　文化柳氏　始祖高麗建国の功臣。柳車達。伝中国渡来系を称す。284,083
31位　咸安趙氏　始祖趙鼎。高麗建国の功臣。大将軍。五代十国の後唐から新羅に渡来と称する。259,196
33位　昌原黄氏　始祖、黄石奇。伝では後漢・光武帝期の黄洛の末裔を称し建武４年に新羅に渡来する。252,814
38位　平澤林氏　始祖林彦修・林世春。殷の紂王の時代を比干起源と称する。210,089
41位　(友鹿)　始祖、金忠善（沙也可）、文禄・慶長の役の時の日本の降将沙也可の末裔。199,544
44位　江陵劉氏　始祖は劉承備。漢太祖劉邦を祖と称する。宋から高麗文宗36年に亡命。178,913
45位　利川徐氏　始祖、徐神逸。新羅52代孝恭王の時代に唐から渡来したとする。172,072
48位　丹陽禹氏　始祖、禹玄。中国から高麗に渡来し、1014年の科挙に合格する。162,479
54位　長水黄氏　始祖、黄瓊。伝では後漢・光武帝期の黄洛の末裔を称し、建武４年に新羅に渡来する。146,575
52位 新安朱氏 始祖を朱潛。朱熹の子孫と称する。南宋の翰林学士朱潜がモンゴル侵入時に高麗に亡命
55位　延安李氏　始祖、李茂。唐高宗期（新羅武烈王期）の百済侵略時の唐の将軍。後に新羅に帰化したとする。
56位　驪興閔氏　孔子の弟子の閔損の子孫と称する。京畿道驪州に土着し、李氏朝鮮の王后多数を排出。142,572
59位　玄風郭氏　始祖は、郭鏡（郭若魯）字は魯以、号は巌谷/樵臾。宋の弘農出身。1133年に高麗に渡来。
http://www26.atwiki.jp/crescent_castle/pages/58.html

>>254
遺伝子調べるときに朝鮮人の子供か孫は排除されるだろう
50年以内のことだしすぐわかる

265はベトナムについて

>>261
なにげにD系統の原型が、スマトラ半島辺りにあって
その辺の人達がすごい家を建ててる。白川郷か！
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~hkano/memory/Toba2.jpg
ttp://www.minpaku.ac.jp/staff/sato/wp07.html

まあ縄文人も越人も、もう少し北を通っただろうけど。
先に日本に来たのが縄文・アイヌ、
東南アジア系と混血してから来たのが越人、と思う。

>>262
大陸にはD2は無い、有るのはチベットと日本ぐらい
何故無いかと言うと
生存競争に負けたんだよ

日本がD2が多いと喜んでいるのは甘い
モンゴルのレイプ魔の遺伝子が日本を狙っている

中国人やら朝鮮人が頑張ってたね

抽出 ID:9MiUWqZp (17回)
抽出 ID:xmlNLMly (14回)

日本に最も多いのはD2ってことをガン無視してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
それ傑作だな。

今度、会員制とかじゃなければ、「日本軍として従軍した朝鮮族が残したものと思われる。
ちなみに、国際的警察統計によれば韓国人の強姦事件発生率は非常に高率である。」とかで
投稿してみるかな。

一発で、彼らもＯ2bは長江流域からの移民に変えるんじゃないかなｗ。

でも、タイ・ベトナムにＣ3遺伝子はあるのかな？。Ｄ1とＮは有りそうだけど。

>>171
最初の方から読んできておられればお分かりだと思うのですが、３万年前頃のお話です。

>>184
黒人から白色化した欧州人や黄色人種は、紫外線の多いところへ行けば、黒く変色できるという進化を
していますから、大人を見ても肌の色の判断は難しいと思います。日本人でも登山家は真っ黒です。

ここで言う、黒人・白人とは生まれた時に黒いか白いかと言う事です。できれば何かの時に、生まれて
直ぐの赤ん坊を見るチャンスがあれば、是非また教えてください。

ついでに、今日、昼食を食べてたら、隣の席にインド人らしき２人が来ました。一人は鼻が高く
(少し鷲鼻)肌は白っぽいのですが、何となく薄墨で汚したような感じ、もう一人は明らかに肌が黒く
鼻は潰れて広がっていて、アボリジニをちょっと現代風にしたような感じでした。

少し話し掛けたのですが、二人はパキスタン人の従兄弟同士との事でしたが、顔つきは全くの別人種の
ようでした。流石にあなたの子供は白？、あなたは黒？とは聞けず、また直ぐに外国人にありがちな
仕事はなんだ？電話番号は？と聞いてきたので、話をはぐらかしながら、早々に食事を終え店を出ました。

>>267
D2は日本で変化したそうですが
スレを最初から読みましょう

>>269
いやもうそれは今さら語るまでもない、揺るぎない事実だから。
ただ、D2は縄文人として来ただけじゃないと思うんだなー
私はルーツが北陸なんだけど、頭の奥行きがすごくある。
つまり縄文人アタマ。

>>272
ちがうでしょ。
D2に変化した人の子孫が、こぞって日本に流れてきた。
複数の人間が同じ変化をするワケがない。

このスレって何が言いたいの？
地理的に東アジアか東南アジアからしか日本に渡って来れないんだから
モンゴロイドとポリネシアの混血が日本人だろ？？

>>268
20 ：出土地不明 ：2010/09/07(火) 05:12:14 ID:qWcOFV7S (1 回発言)
>>19
O3の分岐時点から考えると、黄帝（紀元2,500年）以前
にD系が中国大陸から淘汰されていたと考えるのが適切かと。
それと蚩尤はミャオ族であり、D系とは関係が一切なさそうだ。
また、蚩尤が漢族の同族である可能性も否定できない。

>>273
チンク必死だなぁ

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>>276
韓国人の本貫だの持ち出す方がキモイわ

>>273
O3はいつ中国に入ったの？

>>278
やっぱお前チンクなんだー
日本人として語らないでくれる？

>>274
日本人のルーツを探ると
弥生時代に大量移民が有ったかも知れないが日本語は変化してないようだ
渡来系騎馬民族（笑）に支配された形跡も無い
よって日本人のルールはそれ以前だと考えられる

もっと前って何よ？　縄文人だろ
縄文人はどこからきたの？　氷河期の移住が原形だろ
こんな段階ｗ

O3a3cは邪馬台国時代に既に来てる。

O3は、考えられるのは
渡来して筑紫国を作った一派（そのため新羅の肩を持った）と
蘇我氏が「韓人」に暗殺された後に藤原氏として流入した人達。
そんなところと思う。

>>282
なにを人物に当てはめて考えてんの？キチガイ？
O3なんて縄文時代に米持ってきた現東南アジア系だよ

>>267
タイのタイ族は１０％のＤ系がすべてＤ*だけれど、これはスマトラ半島の何族？。全員がＤ*？。
>>http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~hkano/memory/Toba2.jpg
インド系の混じったマレー人とは違うようだけど。

>>http://www.minpaku.ac.jp/staff/sato/wp07.html
こちらは、彼らと別れたのは４万年前で、家は持ってなかったと思うけれど…。でも血が同じような家を
作らせた？。それとも、彼らが全て原種なら、縄文後期に…、まだ竪穴だし…、

戦国時代、堺の商人と根来衆が硝酸と火薬の製法を知っていた彼らを白川郷に密かに住まわせた。これだ！。


>>236
貴重な情報です。早速勉強させてもらいます。

>>275
蚩尤族の末裔と呼ばれる現代ミャオ族にもY-D1が6%ほど残されています。

>>285
チベットからの流れだろうな

>>284
タイヤーイのD*は、D1-M15。
そのデータが北部に分布だったら、ほぼタイヤーイ(シャン族)だと思ってよい。
タイ民族は北部から南下してきた歴史があり、出発地点は雲南のシーサンパンナ。

>>283
氏族っつーのは実は民族だったのよ
二重構造モデルとか、もう全然古くて話にならんから。

>>288
あんたO3だけに執拗にこだわってるから解りやすいよな
ポリネシアンも漢族だとか思ってそう

>>284
「バタック族」だそうです。

>>289
真の漢族＝満洲人・客家と、自称漢民族をどうにかして区別したいんだよねー

ま、私がこだわってんのはどっちかと言うとNなんだけど。

>>291
モンゴルや韓国のO3はどう思ってんの？

あと、O3はいつ中国に入ったの？

>>291
＞真の漢族＝満洲人・客家と、自称漢民族をどうにかして区別したいんだよねー

それをO3が１６％しかない日本に当てはめても無駄だろチンク
まず中国を地域ごとに分けて考察をどうぞ
O3が５０％あるタイやフィリピンでもいいぞ

>>244-249
司馬氏は、騎馬民族説と共に江南説と関東史観の影響も強いよ。
じゃけぇ地元の西国の騎馬を軽視されるんじゃが、司馬氏の尊敬される
宮本常一氏は西日本の方が騎馬民族とされ、公家こそ騎馬民族の後裔と
云われる。
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2010/03/post-c2bf.html
「東日本の馬の使い方を見ると、馬へは乗るものではなかった。」
公家の「馬の乗りこなしのよさ。」と。
ほいから、朝鮮の馬は去勢に乏しい。時代の遡ればモンゴルも、
柔然が牛に乗って掠奪へ行って帰る時、牛がゆうこと聞かん。
遊牧民の先輩トルコ系と違い家畜の去勢に無知じゃったけんのう。(笑)
>>263
半島壮丁の多かった狼兵団は無視か。
>>264
朝鮮も日本同様、古墳期の渡来系が主流で、家系偽装なんか根拠が無いよ。
>>281
日本も北方渡来系に征服された歴史を隠蔽しても意味が無いわ。
氷河期の人間なんぞ、ほぼ絶滅じゃ。(笑)

>>287
原種じゃないのか。残念！。

現実は別として、そう言う歴史ロマンは好きなんだけれどなぁ。


でもタイ族のＤ系は全てＤ*で、中国に残った同族のダイ族の方は殆どＤ1とＤ2。彼らが二つに分かれたのは
有史前後で、それならタイ族のＤ系は、Ｄ1とＤ2じゃないといけない。

だから、タイ族のＤ*は今タイ族の居る現地に残ってたＤ*かと思うと、それならダイ族のＤ1、Ｄ2は何故
タイ族にないのかということになるし…。

今のところ私には解析不能なんだよね。直感的に、アンダマン諸島、タイ族の居るところ、チベットが
ルートだと思ってるんだけれどね。

モンゴルはそれこそ満洲寄りでしょ。
韓国は混合でしょうよ。白か黒かとは言えない。

ん？O3は中国発祥じゃないんだ？ｗ
魏とか唐は今の「漢民族」が牛耳った国だったとどこかで読んだけどね
日本人のルーツは気になるけど、中国史はどうでもいい

>>296
真の漢族＝満洲人・客家と、自称漢民族をどうにかして区別したいんでしょ？
それなのに中国史はどうでもいいわけ？ｗ

>>296
Ｏ3の発生した１万年前ころの話(中国人学者はは３万年前と主張してます)です。

>>298
どこだと思われます？

真の漢族ってなんだよｗ
民族に発祥はあっても真のとかは無いだろｗ
人間てのは同じ集団だけで交配を繰り返していると遺伝子的に
弱体化して小人みたいな民族になっていき最終的には滅ぶ方向にいく。
現実にそういう民族がいて証明されてるんじゃなかったか？

何万年も前の話と最近の話をごっちゃにしてると進まない気がする。

ああ、要するに
「漢」という国と「漢字」を作った民族ね。

たぶん、神武天皇のモデルってのは公孫氏なのよ。漢字を持ち込んだのも。
これが天皇は中国人って話になったらヤだから、「満洲人」を区別したいのよ。

でも、継体天皇で系統は交替してるわけだけどね

＞ID:KNZ+uIg0

ID:KNZ+uIg0って前スレ、前々スレで必死なテンプレ作ってた奴かな？
言い切るような発言するならコテ付けようぜ

「満州人」っていつの時代にできた民族だよｗ
女真すら１０世紀なのにｗ

>>302
いや、ココめったに来ないよ、工作員が常駐してるし

>>303
じゃあ「O3a3c族」とでも呼びましょうかねー
この人達が中国東北部から日本に来て漢氏になって、
その後、一部は太平洋側に追いやられたりして、源氏の勢力になった。
だから義経＝ジンギスカン説も、あながちウソじゃないかもですよ。
歴史ロマンですね☆

源の時代なんてそこに住んでる縄文系と混じってるから遺伝子で見てもわかんないだろうなぁ
そもそも言語が違うしね

>>299
私は、Ｏ3が南太平洋から、オーストラリアのアボリジニ、アンダマン諸島の原住民にまで広がっているので、

１）長江と黄河の間辺りで、半農(陸稲米)半漁の黒いＯ3がまず船で南太平洋地域へ散らばり、
２）残ったＯ3がＣ3から白肌を移植し、米の(陸稲米)栽培を内陸の黄河の流域へ広げていった。
３）ただ、黄河の流域では米の栽培は収穫量はあまり良くなかった。そこに北から誰かが、
麦を持ち込み、麦の栽培の方が黄河の流域ではより適性があったので、麦に変えた。

と言うような仮説を立てているのですが、まだ自分でもスッキリしません。それは、何故、太平洋地域へ
広がったのか、そう言う海のルートが考えられるのか？。と言うのが引っかかります。

もっと南の東南アジアでＯ3が発生し、南太平洋地区へ広がったのと、大陸の海岸沿いに北上して、黄河の
河口あたりでＣ3と遭遇…も有りだとは思うのですが、それなら黄河までの道のりにもう少しＯ3が有っても
いいはずだし…、と思っています。

北方回りは、白くなったＯ3が太平洋にわざわざ出て行く必要がないと思うので可能性は低いと思っています。

wikiでも発生可能場所は東南アジアか中国となっているようですね。尤も、そのうち直ぐに、強硬に、書き換え
られるかもしれませんが。発生時期は以前(１年位前？)１万年だったのが、今は１万年から３万年の間となり、
３万年の方にはReで中国人の論文が参照されています。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O3_(Y-DNA)

３万年前にＯ3が発生だと、(NO)発生25000-30000BP、Ｏ発生20000-30000、Ｏ3発生30000になってしまいます。
まあ、(NO),Ｏ,Ｏ3が同時に発生なんて…、私のようなウージなら、わくかも知れませんが。

>>299
ン。いま少し閃きました！！！。

東南アジアでＯ3発生→オーストラリア・南太平洋へ散らばる→中国の黄河当りへ→Ｃ3と遭遇。

これならスッキリします。アメリカ大陸からアジアルートもこれです。スペイン人が東南アジアへ来た
ルートです。流石にＯ3も帆は持ってなかったでしょうが、海流はあります。

これこれ、きっとこれです！！！。

必死に煽ってみたが、全然相手にされないモウホがいると聞いて

ギリヤークの遺伝子はどうなってるの？

データのありかを教えたら、その国の工作員のレッテルを貼られるので
誰も教えてくれなくなりました。
夕べもタイの工作員さんが出没してますなｗ

＝終了＝

>>307
するとO3も東南アジアに発祥した海洋民で、フローレス海、ボルネオ海、
東シナ海を回遊している内に、1,2万 ~ １万年頃、気候温暖化で海流が強く
なり、黒潮に乗って中国大陸海岸を北上していたら、黄河河口付近に流れ
ついて、C３と遭遇、白化し始めたと言う事でしょうか？

>>306
＞３）ただ、黄河の流域では米の栽培は収穫量はあまり良くなかった。そこに北から誰かが、
麦を持ち込み、麦の栽培の方が黄河の流域ではより適性があったので、麦に変えた。

始皇帝はどうやって農業用水を常時確保するか、というテーマに挑んでいたようだけど。

それから、歴史の授業で当たり前のように「遼東半島から朝鮮半島を経由して稲作が来た」と教え
る教師がまだまだ多いようだけど、遼寧は本っ当〜に糞寒いよ。

>>311
Ｏ3は海洋民だったとは思うけれど、南太平洋の手前までは陸や島伝いに、結構近くまで行けるんだよね。
２万年ー１.５万年前が最寒気→最大海面低下だから、その頃アンダマン諸島辺りでＯ3に変化したとして、
マレー半島とスマトラ、ジャワ、バリ、セレベスは確か繋がってた。
(今、帝国書院の地図見てるけれど、東南アジアの海の部分で、白いところが水深１５０か２００m。そこを
繋げて見れば大体の感じはつかめます。)

サフールランドは６０〜８０kmの海は渡らなければいけないけれど、サフルランドではオーストラリアと
パプア・ニューギニアが繋がってた。

そうそう、ちょっと訂正だけれど、アボリジニにはＯ3はなさそう。でも、南太平洋の原住民に、何で
Ｏ3？ってずっと思ってた。しかも、Ｏ3が混じってあの顔とちじれた頭の毛だからだからね。

つまり、扁平な顔になる前のＯ3が先に南太平洋まで行って、海流は西向きつまりアジアの方へだから
１万年前ちょっと以前に黄河の近くへついた。

これなら、何故東南アジアから、中部の中国大陸を飛ばして、黄河流域かはよく説明できる。

ただ逆に、困った事に、今度はＯ2bのルートが難しくなった。東南アジアはＯ2aで占められていて
長江へ来るずっと以前にＯ2aに変わってるということだから、Ｏ2aからＯ2bは生まれないし、
Ｏ2がＯ2aに変わる前に分裂させなきゃいけない。

東南アジアの西の端あたりで、Ｏ2が二つに分裂、Ｏ2は米に出会って増えて素早くＯ2aに変化し
東南アジア全域と長江の河口まで広がり、一方別のＯ2は細々と孤立を保ちながら長江河口へなんて
美しくない解だよね。

時間切れです。

>>310
そんな事はないよ。それが正しいと思うなら堂々と議論すればいい。ただこじつけを無理やり主張すれば
話は別だよ。例えば２００４年の中国の論文みたいにＮを無理やり別のラインに押し込んだり、
２００８年の論文みたいに、Ｏ3の発生が(NO)とＯと同じ古さだとかね。

参考資料
Japan YDNA haplogroup percentage
and possible migration timeline

Paleolithic Age Migration Down to circa 14,000 BCE

C1-M8 5.4% Obsidian

Neolithic Age/Cordmark/Jomon Pottery Era Migration
Circa 14,000-1,000 BCE (Northern Kyushu)

D2-P37.1* 3.9% Pottery
D2a-M116.1 16.6% Ditto
D2a1-M125* 12.0% Ditto
D2a1a-P42 2.3% Ditto
D2 Total 34.8%

Sub Total 40.2%
--------------------------------
Yayoi 1000 BCE to 200 AD　and thereafter

Baikal-Amur

C3c-M86 1.2% Shushen
C3-M217* 1.9% Donghu
Total 3.1%

Siberia

N1c1-M178 0.4% Evenks
Q-P36 0.4% Kets
Total 0.8%

Central Asia

NO-M214* 2.3% Xirong
N1-LLY22g* 1.2% Qiang
I-P19 0.4% Avars
R-M207 0.4% Sakas
Total 4.3%

China

O2a-M95* 1.9% Yue
O2b-SRY 7.7% Shandong
O2b1-47z 22.0% Shandong
O3-M122* 6.6% Liao
O3a4-LINE1 3.1% Yangtze
O3a3c-M134 10.4% Huanghe
Total 51.7%
Total 59.9%
--------------------------------------------------------------------------------
mtDNA affinity between Mainland Japanese and Koreans/Hans

The closest affinities of mainland Japanese were to three population groups.
I The first include Korean and Han from Shandong (mean P-value = 0.29 ? 0.06),
II the second Han from Liaoning and Xinjiang, and the Tu ethnic minority (0.20 ? 0.06), and
III the third Han from Xi'an and the Sali, a branch of the Yi ethnic group (0.15 ? 0.06).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC524407/?tool=pubmed

日本の朝廷は百済、高句麗、秦、呉、河西（夕月）等の民族を受け入れたことは日本書紀等に
あり、考古学的にそれ以前の民族移動を示す事例もあるが（土居が浜等）非常に少ない。しかし、
こうした日本書紀などを残す文化がなぜ忽然とAD200年頃に出現するのかについては日本書紀の
神代の段にそのカギを求めるほかはない。この点で魏志倭人伝は日本書紀を裏付けする最高の
資料と言える。

日本書紀の神代の最大のエベントは九州への出雲族の到着と、その馬を解体し、毛皮をとる慣習
の否定と出雲族の山陰への封じ込めである。出雲族はその後吉備に南下、近畿にも勢力をのばす。
これを制圧し天下をとったのが大和朝廷とされる。しかし、日本西部はアルタイ語化され、ツングース
鹿飼い族は東国に展開した。これとそっくり同じことが前1500年モンゴリア東部で起こっている。
それは四隅突出型墳丘墓、前方後方墳の祖形を含む石板墓文化だ。

この石板墓文化の本質は、四方拝が最もよく表現する大地崇拝で、この慣習は中国に起源があり、
スキタイに流れたものと見られる。石板墓文化は主として鬲からなる三足土器を伴う。三足土器は
BP4000年に山東省から遼東に入ることが認められている。また、華北から遼西へと言うルートも
あるり、どちらがどうと明言できないところもあるが。

始皇帝の戦国統一後、オルドス方面で匈奴は月氏を駆逐、燕は崩壊し、衛満は南下する。石板墓文化を
含む夏家店上層文化は東方に移動を開始し、山戎部分から高句麗、鹿飼い要素は百済、委奴国方面に
向かうことになる。

>>309
mtDNAがネイティブアメリカンと近縁っぽいので
おそらくY-DNAはQ

ん〜〜
O3て、かなり後代になってから、
現地民を騙してゴキブリみたいに増えたんじゃないのかなあ
海洋民とかってのは違和感がありますぞ〜〜

>>316
古朝鮮青銅器分布　●琵琶型銅剣(燕が中心)　□細形銅剣　▲支石墓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Bipabronze1.jpg
■　細型の青銅武器と広型の青銅武器
甕棺からの出土状況を見ると、細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈は、前漢鏡を副葬する甕棺よりも、古い型式
の甕棺から出土する。従って細型の青銅武器は前漢鏡よりもまえの時代のものである。
いっぽう、広形銅矛、広形銅戈は、前漢鏡よりも後の時代のものである。
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈と広形銅矛、広形銅戈は時代的に連続しておらず、その間に前漢鏡が副葬
される期間がある。鉛の同位対比をみても異なるグループのものである。
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈は北部九州の海岸に近い地域に分布する。広型銅矛、広形銅戈は少し南側
の内陸部に分布する。 安本美典　邪馬台国の会
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
九州へは細型銅剣→銅鏡→広型武器の順序で入る。これは出雲・地祇(石板墓)（細型銅剣）が
天孫（銅鏡(楽浪)/広型(燕)）によって駆逐され、出雲に追放される姿を示す。

>>220-221
>O3a3c＝公孫氏
ハプログループだから、秦であっても、大体のところでいいのでは。

シュー等(2006)の研究によると、
中国東北地方や満州のＯ3は近年の漢民族との混血によるものらしいね

>>230
>エヴェンキは外婚制でしょう。
そうですか。ロシアもわかってないなー。
>まあ、検察はでっち上げをやりますからね。(笑)
ゴーゴリの「検察官」ですが、正しくは会計検査院Gメンのこと。オレオレ詐欺師が汚職村に草鞋を脱ぎ、
会計検査院Gメンになり済まし、詐欺師を検査官と思いこんで娘を差し出す汚職村の村長以下を散々
だました後に本物の検査官が到着するという喜劇。最後のガチョーンでスチル画面を取り入れている。

「漢氏」は主に大阪に居住。
「秦氏」は京都、その他。

んで京都にはこんなタイプがままいる。
しかし地元では冷遇されるらしい＼(^o^)／
ttp://s.cinematoday.jp/res/A0/00/19/A0001966-00.jpg
ttp://www1.jsgoal.jp/official/photo/20071101/2.jpg
秦氏の支流、島津氏が治めた鹿児島にはこんな人が。
ttp://www.steamboy.net/aboutfilm/cast/img/cast06.jpg

都道府県単位の分布は分からんけど、O3a3c＝秦氏、はないなー。
秦氏の氏神・サルタヒコはこんな風に描かれるくらいだし
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~coppe/img018.jpg
かなり西方出身っぽいべ？

>>321
安本美典　邪馬台国の会
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
この右の方の図、中広型銅剣、銅矛、銅戈で遠賀川中流、宇佐神宮に拡散する中広型銅剣、銅矛、銅戈
は神武説話とぴったり一致している。

漢氏とか秦氏は中国人みたいな薄い顔だろうな

日本でのR1a,R1bの分布はどの程度なんだろう？
韓国でもそこそこあるらしいから（過大申告してそうだけどｗｗ）
日本に来てないわけがないと思うけどな。

>>320
13世紀にタイ人やベトナム人に追い出されてインドネシアに
ぞろぞろ人が移住したので、わりあい近年の話です

>>325
ウズベク人には、モンゴロインドもコーカソイドも両方いますよ〜
親分がコーカソイドで子分達はモンゴロイドというパターンはあるでしょう。

>>329
ですよね。しかしタイ人ベトナム人たくましいなｗ

>>330
そう、秦氏はいろいろ連れてたと思う。でも親分はきっとサルマタイ。
ウズベキスたん、自分達の先祖で魚が好きな人は日本に行った。って言い伝えがあるとか。
太秦とかアマノウズメとか、それっぽい名称もあります。
とってもウズウズしますね。

>>321
細型銅剣に併行して高地性集落が始まるが、高地性集落とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%9C%B0%E6%80%A7%E9%9B%86%E8%90%BD
・・・「山上に暮らす部族は（oroonki＝鳥梁海、鳥里彦海）、村落で暮らす部族は（ewenki＝安車、安居、
鄂温克）であり、農耕部族と狩猟部族に社会が二分されていた。」堀貞雄
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-6-yokuso.htm
このことに他ならず、それは
「日本の国家統一と高地性集落の分布変遷」の一環であった。
「紀元前１世紀から紀元１世紀の日本といえば、西暦５７年に奴国が後漢から印綬を貰ったり、西暦１０７年
の面土国・帥升が奴国を征服し後漢に使者を送る直前の時代である。この年代のどこかで神武東遷があった
可能性が高い。高地性集落が、畿内から瀬戸内海沿岸部にかけて多く建造されるが、まだ、九州・熊本以南
や中部地方以東には殆ど建造されていない。また、最近の考古学の研究では紀元前５０年ころには既に、
九州同様、畿内でも中国思想を導入した街づくりが行われていたようである。 」邪馬台国総論
http://yamatonokuni.up.seesaa.net/image/kouchisei_bc50~ad100.gif
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/33144977.html

>>325
http://www.k5.dion.ne.jp/~coppe/img018.jpg
小河墓遺跡ミイラに辟邪用として備えられている仮面に由来するもので、秦氏の大避神社の
神宝になっている。これは秦氏の出自を説明している。

>>313
朝のお忙しい時間にレス下さいまして、どうも有り難うございました。

O2a
東南アジアか江南で米に出逢って、O2 が O2a に進化したのですね。すると
１万年前後でしょうか。O3より早く発祥したとしたら、分岐は、20,000BP〜15,000年BPまで行くかしら。
10,000BP~8,000BP, ビーチ付近のジャングルで野生鶏の家畜化は
いかがでしょう？高床式フロアー下のオープン土間で鶏放し飼い。エサは
貝粉、乾燥魚粉。(四国の田舎のお婆ちゃんがトリに、エサの「魚粉」を
やってました。鶏は「魚粉」が大好物でした。)
秋篠宮様は、人類はタイのジャングルで野生鶏を最初に家畜化したと言う
論者の由。宮様のアイデアを拝借しました。

O2b
15,000BP　発祥？　O2はぐれ鳥。スンダランド近海で沿海漁民。
O2aより、さらに南の現インドネシア辺が主なテリトリー。
地球温暖化で黒潮強勢。C2に学び海洋民化。C２と海洋を住み分け、O2bは
南シナ海へ。
6,000BP。海南島と台湾から、パワフルO1流入。沿岸テリトリーを取られる。首狩り怖いよ！ O2b*+02b1 は、沖の沖へ。そこで沖縄D２と接触。九州北上ルートを知る。
6,000BP。O2b+O2b1、宮崎、岡山へ熱帯ジャポニカ陸稲を伝える。種籾の
仕入れ先は、相性の良い江南 O2a。
4,000BP。O2b+O2b1、日本海・富山県桜町へ日本初の高床式建築を伝える。
そもそも江南O2aから学んだ建築様式。02b+O2b1　は、O2a を常に敬仰して
いた。。。後の弥生時代の倭人と韓人の関係みたいなモンです。

Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003):
6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1)
1/36 = 2.8% O2b1
7/36 = 19.4% O2b total

Indonesia, West (Hammer et al. 2005):
2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z)
2/25 = 8.0% O2b1-47z
4/25 = 16.0% O2b total

Micronesia (Hammer et al. 2005):
1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z)

Tai-Kadai:
Thais (Han-Jun Jin et al. 2003):
1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1)
2/55 = 3.6% O2b1
3/55 = 5.5% O2b total

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発生起源地をまとめてみよう

Ｏ3＝東南アジア
Ｏ2＝中国南部、東南アジア
Ｏ1＝東南アジア
Ｄ1＝チベット
Ｄ2＝日本
Ｄ3＝北方アジア
Ｃ1＝日本
Ｃ2＝オセアニア
Ｃ3＝東南アジア

野蛮そうな遺伝子を東南アジアに押し付けるのはよしなさい

紀元前数千年単位の時代の移動について話してる人も居れば、紀元数世紀の時代の移動について議論している人もいる。
この状況なんとかならないんですか？
どっちがスレ違いなんですか？

スレタイは「日本人どこから来たんだ？」

アムールには文明ってないの？

>>340
「日本人(多数派)はどこから来たんだ？」
と、
「日本人(少数派)はどこから来たんだ？」
が、同居してることの意義を教えてください

>>332
前1世紀のこと、[北西モンゴリア/北狄・北東モンゴリア/東胡・南モンゴリア/山戎]・・・これがEXEファイルと
なり、遼東、三韓、列島に移動、日本列島では展開して[投馬国(玉)・狗奴国(剣)・邪馬台国(矛/鏡)]を造り
上げた。日本列島での再インストールの終了はAD200年頃であった。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/gisi/sannseikikofunn.gif

神社の遺跡でもあればなあ

>>342
は？
「日本人(多数派)はどこから来たんだ？」
と、
「日本人(少数派)はどこから来たんだ？」
の２つスレを作れとでも？

>>345
質問に対して答えないまま質問で返す、詭弁の常套手段ですね。
このスレのレベルが解りました、ありがとう。

結局さ、言語とか文化とか日本人としての痕跡がなければ日本人とは言えないんじゃないの？
まるで違うなら単なる帰化人じゃないかな？

C3c-M86 1.2% 南モンゴリア→邪馬台国
O3-M122* 6.6% 南モンゴリア→邪馬台国

C3-M217* 1.9% 東北モンゴリア→狗奴国

N1c1-M178 0.4% 西北モンゴリア→投馬国
Q-P36 0.4% 西北モンゴリア→投馬国

NO-M214* 2.3% 応神朝 騎馬軍事技術導入
N1-LLY22g* 1.2% 応神朝 々　（太公望末裔）
I-P19 0.4% 応神朝　々
R-M207 0.4% 応神朝　々
O3a3c-M134 10.4% 応神朝　々　（秦氏）

O2a-M95* 1.9% 雄略朝　ハイテク軽工業導入
O3a4-LINE1 3.1% 雄略朝　々　（呉太白末裔）

O2b-SRY 7.7% 高句麗人 亡命
O2b1-47z 22.0% 百済人　 亡命

>>346
しょーもない言いがかりつけんなカス
多数派だの少数派だのってどこで分けるんだ？
Y-DNAの分類で少数派でも、辿った経路などから重要な意味を持つこともある

>>347
天孫は帰化人か否かもテーマに入っている

天孫ってなんだっけ？　稲を２種類だけ持ってきた一派？

>>338
事実ですし

>>351
あーた、アムール川に神社の遺跡があればとか言ってるけど
そっち系の在日さんちゃうん？

>>353
だれがそんな事言ったっけ？
砂の中から敦煌みたいに鳥居が出てきたら面白いって話。永久凍土でもいいけど。

>>354　ｱﾊﾊそりゃ傑作だ。出てきたら面白いね。出てきたらね。

オレは天孫は縄文時代に南米から来たつー説だぞｗ

南米と日本に遺伝的に繋がりが有るのは否定できない事実だし
縄文土器と似ている物が南米で発見されてる
インカと沖縄には縄文字も共通である
似た地名も多い

天孫は縄文時代に黒潮に乗って南から稲穂を持って日本に到達
九州、紀伊半島、房総半島に上陸
これで全ての謎は解けるｗ

鶴追っかけて日本に到達したって説はどうだろう？

>>357
それいいかも
鳥が向う方向には陸地と食いもんが有るからな
海を越える時は鳥を参考にするらしい

>>297
満州族が真の漢族?馬鹿タレじゃあるまいか。満州族は少数民族じゃに。
>>303
満州族は女真人のことじゃに、ここん処、歴史、民族音痴が急に
増えて来たのう。
>>304
東漢氏は鮮卑的要素が強いが、そもそも古人骨からDNAを抽出出来ん
Y染色体妄想してどうすんない。
>>315-316
江南の呉からの渡来人なんかおらんでしょう。呉は句麗(クレ)ですし。
しかも、日本書記は創作物語で歴史的事実たぁ関係ありません。
鹿飼い部族なんかも東日本におりませんし、北アジアでも
トナカイは家畜の対象ですが鹿は家畜にしいもメリットが無いで
しょう。出雲族は北陸〜東国と四隅突出墳、出雲神と拡散しとりますし
封じ込めなんかあり得ませんね。(笑)

>>324-326
そのロシア人のシロコゴルフ氏もツングースの外婚制を云うとられ
ますよ。(笑)日本の検察が旧内務省、特高警察の継続ですから、
でっち上げはしても、民衆の味方じゃありませんよ。
日本は建前上民主主義ですが、三権分立すら実質的に機能しておりません
からね。余程月光仮面さんは、検察の味方のようですね。(笑)
過去スレでも云うた、江南ビルマ語妄想や天皇在位虚構数で妄想する
安本美典氏が根拠ですか。(笑)
>>330
ウズベクは、支配層はキルギス草原から南下した新モンゴロイドじゃに、
白人劣等感でもあるんかいのう。(笑)
>>341
長江すら文明と云えるかどうか。(笑)
>>334
高床式は高句麗やシベリアにもあるんに南方誘致工作は白々しいのう。(笑)
>>356
天孫概念は北ユーラシアのもんじゃけぇ、南方にゃあほとんどあるまあ。
黒潮で遭難する可能性が強い、航海の軸線でも無いもんで妄想か。(笑)

C1　 貝塚人（伊豆諸島経由）　太平洋側に分布

C3　 オロチョン（アイヌに混入）
C3a　ハヤト（公孫氏と共に渡来）、漢氏にも？
　　　 鹿児島の他、京都府南部に多く見られるはず（隼人が移住）

D1　漢氏（公孫氏）、高句麗人に付随
　　　チベット固有のように見られがちだが、実は韓国でも数％。
　　　長野には高句麗人が多く住んだらしいが
　　　どちらかというとD系統っぽいイメージ･･･

D2　縄文人、アイヌ
　　　安曇族（越より渡来）
　　　越人は中国最古の王朝「華夏」の末裔を名乗っていた。
　　　日本には加賀、各務原など、「かが」が付く地名が偏在する。
　　　越の国・新潟でD2の割合が高いとのこと。

N　　アマテラス、継体天皇。
　　　ヤマト、百済人、ナガスネヒコ（津軽） 、蒲生氏郷と家臣団（会津）
　　　滋賀〜伊賀地方〜奈良に多い。はず。

O1　 物部氏（尾張、吉備。伽耶諸国経由）
　　　 大海人皇子。奈良にも多いかも？

O2a　安曇族に混入？
　　　 （越＝北陸にはベトナムっぽい美人が多い気がする）
　　　
O2b1　ツクヨミ。弥生人（呉より渡来）
　　　　 稲持ってきた。いわゆる「倭人」 。安曇族にも。
O2b　　半島（高句麗・百済等）からの渡来？

O3　　　高句麗人、藤原氏など？
O3a3c　フトダマ、神武天皇。
　　　　　漢氏（公孫氏）、蘇我氏。いわゆる天孫。
　　　　　特に「葦原中国」こと大阪に多いはず。
O3a3b　筑紫国人など。九州経由で渡来

Q？　ニヴフ（ギリヤーク）、ツボケ族（東の大陸から渡来）
R？　秦氏、サルタヒコ

ちなみに高天原に降りた「スサノオ」は実は「フトダマ」なのですよ
「スサノオ」は出雲神話からの借り物の名前です。

なんでかというと、
漢氏・蘇我氏と対立していた人達が、日本書紀・古事記を編纂したから。
フトダマの活躍は隠蔽されたわけです。

>>361-362
公孫氏の出自は、漢族か秦人、山東の東夷、燕の貊系かどうか
解らんね。信州の高句麗は、東日本の方が移民の経歴が
文書に残るけど、大量移民の西日本じゃあいちいち記載するんは
無理じゃのう。
アズミ族のどこが中国南部の越に結びつくんか云う根拠が
ベトナム美人っぽいたぁのう。(笑)北陸や日本海の美人概念も
新しいが、北陸の美人も高顔、狭顔の南ツングース系じゃし、
低顔のベトナム系じゃ無いよ。

平たくて色黒のタイ人、尻のでかいフィリピーナ
とは、ベトナム人はちょと違う。
http://kimimasa.sakura.ne.jp/noriko/archives/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A.bmp

んで
http://en.wikipedia.org/wiki/Azumi_(people)
安曇族はオーストロネシアンランゲージを話してたらしいよ（wiki鵜呑み）

>>366
漫画を挙げとるが、安曇族にタイムスリップしてインタビューしたん
かいのう。(笑)オーストロネシア語はイヌイット語も含む場合も
あるし、南方語じゃ無いし、越がオホストロ・ネシア語を
話しておった根拠も乏しいのう。越はまだ近隣のタイ語系の方が
確率が高いんじゃないか。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Azumi_(people)
↑ぜんぶコピーしてブラウザのアドレスバーに貼り付けて、
アタマに"h"をつけて読み込ませてみようね。

タミル語は、アルタイ語やオーストロネシア語より日本語と類似が見られるらしい
タミル語の元はシュメール語だったと言う説がある
シュメール語と日本語の類似を指摘する言語学者もいる
シュメール語は、日本語のように“てにおは”の類を用いる膠着語であり、
地域の言語の内では孤立した言語である。今は消滅している

日本語アルタイ語シュメール語の共通点を上げるとすれば「古い」だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/膠着語
＞膠着語に分類される言語は、トルコ語、ウイグル語、ウズベク語、カザフ語等のテュルク諸語、
＞日本語、朝鮮語、満州語、モンゴル語、フィンランド語、ハンガリー語、タミル語、エラム語、
＞シュメール語などである。

タミル語が話されているのはインド南部、タミル・ナードゥ州。
もうちょい東に行くと、原始D系統な人達が住むアンダマン諸島。
日本語とのつながりがあっても不思議じゃない。

というより琉球語が日本語と近いことを考えると、
その可能性しか考えられない気がするー

アルタイ語系とは偶然、語順や発音が似ていたために共存しやすかったとか･･･

http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/canis2.htm
この辺の話ってどう思う？

発生起源地をまとめてみよう

Ｏ3＝東南アジア
Ｏ2＝中国南部、東南アジア
Ｏ1＝東南アジア
Ｄ1＝チベット
Ｄ2＝日本
Ｄ3＝北方アジア
Ｃ1＝日本
Ｃ2＝オセアニア
Ｃ3＝東南アジア

>>372
犬が家畜にされたのは１万５千年ぐらい前のシベリア辺り、
シベリアンハスキーが原種に近いと言われるので
その辺りが語源ぽいのは当然だろう

家畜の語源は流通ルートで、言語と余り関係ないと思う
動物の呼び名は地域差が大きいのでいまいちかなあ

オホーツク人ＤＮＡ解読　北大研究グループ　アイヌ民族と共通性
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/cbae694fecb84407aadd6e34ec39bb6a

アイヌのC3はオホーツクだね〜

そりゃオホーツク海周辺だわな。何言ってんだか
サハリン周辺なんてC3どころかN,Qも混ざってるから
Y遺伝子の特定なんかできなかろうに

アイヌの人達が他の民族から婿を取るとは思えんね。
タネだけ撒かれたんでしょうよ。
女性がわざわざ醜い刺青を顔にしてたのだってそのせいでしょ

>>373
D1、D3、C3が完全に入れ替わってるだろ。

D1＝東南アジア
D3＝ヒマラヤ
C3＝北方アジア

>>376
あんたオロチョンって言ってなかった？

>>378
あっほくさ
C3が入った部族なんていくらでもあんの、
その中で最もC3が主体になってそうなのが「オロチョン」ってだけ。
他にいい呼び方ある？「ワイ族」とか？「チョン」とか？

>>379
苦しい言い訳だな

つか、意味分かってないのな･･･

ID:6O2jO8Od

凄い暇人だねｗ

三輪がC3なら面白いんだけどな。

うん、たまに２ちゃんにはまるね
でもアホにかまっちゃいけねえや

>>369の話に戻り
wikiによると、シュメール人は「カンガ」人って自称してたとか。
で、中国最古の王朝は「華夏（夏王朝）」。
そして夏王朝の末裔は越人になり、のち日本に来たという説もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F_(%E4%B8%89%E4%BB%A3)#.E5.BE.8C.E7.B6.99.E6.B0.91.E6.97.8F.E3.83.BB.E5.9B.BD.E5.AE.B6
日本に「かが」がつく地名はたくさんあるし、
魏志倭人伝の「狗奴国」もおそらく「かがこく」。
一方で、匈奴の先祖は夏后氏であり夏王朝の一族、という説もあったり。

もしかしたらこの時代に、すでに様々な民族の交流があって、
日本語の原型ができてたのかも？とかなんとか思ったりする

>>359 >>315-316
いや、雄略が楽浪のクレに集結していた呉の亡民をスカウトしたんですよ。日本書紀は党史・社史レベルでは
ないところがあります。宮島の放し飼いのような環境は東北にはありません。鹿に乗る御由緒は北陸の気多
大社だけです。出雲封じ込めといいうのはアルタイ御柱儀式から馬の畜殺・解体部分を除去する過程で生
まれたんでしょう。
>>360 >>324-326
弁護士が集まり裁判を長引かす現状、鞍馬天狗に快刀乱麻をふるってもらいたくなるのが人情。さて、日本
社会は「晋ドン、このへんでよか」という処まで御付き合いがいります。九州論者であってもそのデータベース
自体は立派なもの、馬は馬、鞍は鞍。レッテル張りは引っ込みがつかなくなり、ストレスが増え、しんどいの
では、と、ぼくちゃん達も気にしてるように映ります。

ヒマなのでｗ

>>383
何が誰にとって面白いのかサッパリ分からんけど
ヤマトモモソヒメをレイプした挙句に暗殺した犯人がC3ってことなら、
その可能性はあるね。
ミマキ＝ミマナから来た人だから。朝鮮半島出身ではある。

>>384
馬鹿発見。
華 夏は、Hwa xia。　何が加賀だ。

>>343
安本美典　邪馬台国の会発表資料から
「領域Ａ」に分布するもの
甕棺から出土する前漢鏡、邪馬台国時代のものと思われる小形製鏡第�U型の鏡、広形銅矛、広形銅戈、
近畿式・三遠式銅鐸など。弥生時代の国産青銅器はこの領域に入る。年代はBC300-200年ごろで、華北産
の鉛である。
「直線Ｌ」の上にほぼのるもの *
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈、多鈕細文鏡、初期の銅鐸など、最も古い時期の青銅器のデータはこの直線
に乗る。BC100-AD180年ごろか。
「領域Ｂ」に分布するもの
三角縁神獣鏡をはじめ、古墳から出土する青銅器の大部分はこの領域にはいる。AD300-400年頃築造された
前方後円墳から出土する。華中・華南産の鉛である。
-------------------------------
*　細型銅剣の年代
▲暦博春成前4世紀
▲橋口前210年、新井・楽毅説
●BC284年燕楽毅、斉/宋青銅器を獲得
●BC280年燕東胡を撃ち、遼東に進出
---------------------------------------
細型の再インストールに先立って広型武器・銅鐸時代がある。これは古朝鮮琵琶型（下図●）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Bipabronze1.jpg
と同じで、燕北方山戎地域のもので、これがBC300-200年頃と見られる。すると、まず最初に
南モンゴリア山戎の移民があり、その後に北東モンゴリア東胡の移民が行われたと考えられる。

承前
ただ、小銅鐸は綏遠には見られない殷の鐸のようなもの（寧夏にはある）であり、小銅鐸時代には
ポリツェの鉄斧も入っているようだし、広型武器・銅鐸時代は交易による文化移動であったのかもし
れない。やはり本格的民族移動は高地性集落の出現と連動していると見るべきだろう。

「ヤマト」は「山人」でないかね

古事記によると次の文が有る
「弟の山幸彦の孫は後の神武天皇となる。また兄の海幸彦は「隼人の始祖」となった。」

「ハヤト」の「ハヤ」は語感的に「水の流れ」と感じるから
ハヤトは海辺の人になり
つまり「天孫のヤマト（山が住み処）」、「天孫のハヤト（海辺が住み処）」という分類になる

格上はハヤトだが権力はヤマトがずっと上
南九州の人は北九州を格下と思ってるに違いないｗ
逆に北九州の人は南九州を田舎と思ってそうだ
ヤマトとハヤトは身内で近親憎悪みたいな感じｗ

>>390
>古事記によると次の文が有る
>「弟の山幸彦の孫は後の神武天皇となる。また兄の海幸彦は「隼人の始祖」となった。」
↑７　生業からみた縄文から弥生 生業からみた縄文から弥生　藤尾　慎一郎
（１）　東日本型生業の伝播　２　伝播後の西日本
甲元氏は阿蘇外輪山地域と有明海沿岸地域を関連づけて，貝のむきみによってもたらされる塩と
デンプン質食糧の河川を通じた交易をとおして，両地域の結び付きが強まっていたと考えている
〔甲元　1991A〕。
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon.html
この相補関係における当事者集団を指しているのでは。

今度は『北のまほろば』を読んでいるけれど、大和朝廷の関係者は、どうも、
湿潤な気候が似合う、嫋嫋として女々しい稲作農民という印象が拭えない。
東北地方に「勧農公社」の様なものを作って、現地民に「弥生式稲作農業のススメ」
を説いて回り、一方では、蝦夷の襲撃を恐れてミニ長城の様な物を建設する。
ちょうど、匈奴の襲来にビビル農民劉邦みたいだ。
こんな間抜けな騎馬民族は、そうそういないと感じた。

承前
この相補性原則は奇しくも東日本縄文人と沃沮に共通し、自己完結型環濠集落とは正反対のもの
であり、熊本・日向地域が後々までも相補性原則に基づく渡来文化の温床となる原因ではなかろうか。

>>392
そもそも邪馬台国は匈奴が始めた国だからさー
んで、匈奴ってのは騎馬民族というよりは商人なのね。
肉だけじゃ生きていけないから、皮製品や金属加工品を
食料と交換してもらいながら移動してた。

だから邪馬台国も、国によって徴収するものは違った。
たぶん美濃国には蓑笠作らせてたんじゃないかなー。
そうやって各国に再配分したら、みんなハッピーやん。
というのが邪馬台国の建国理念よ。

だけど権勢欲の強い方々がやってきて、
武力行使やら権謀術策やらなんやらで、グダグダになったのであった。

>>390
南人だろハヤトは、「はい」人。もちろん海洋性を含む感じのｗ

>>O2b
>>15,000BP　発祥？　O2はぐれ鳥。スンダランド近海で沿海漁民。
>>O2aより、さらに南の現インドネシア辺が主なテリトリー。
>>地球温暖化で黒潮強勢。C2に学び海洋民化。C２と海洋を住み分け、O2bは
>>南シナ海へ。
>>6,000BP。海南島と台湾から、パワフルO1流入。沿岸テリトリーを取られる。首狩り怖いよ！ O2b*+02b1 は、沖の沖へ。そこで沖縄D２と接触。九州北上ルートを知る。
>>6,000BP。O2b+O2b1、宮崎、岡山へ熱帯ジャポニカ陸稲を伝える。種籾の
>>仕入れ先は、相性の良い江南 O2a。
>>4,000BP。O2b+O2b1、日本海・富山県桜町へ日本初の高床式建築を伝える。
>>そもそも江南O2aから学んだ建築様式。02b+O2b1　は、O2a を常に敬仰して
>>いた。。。後の弥生時代の倭人と韓人の関係みたいなモンです。

O2b-O2b1が全て朝鮮半島経由で
入ってきたというのが、韓国の主張。O2b-O2b1が江南―沖縄経由となる
と、倭人が朝鮮半島に征服王朝を打ち立てたことの間接的な証明になる。
そんなことを認めるのは韓国人にとっては悪夢だろう。

>>395
天孫自体が南方系だろうな
なにしろ「あまぞん」だぞｗ

まあ、東の海の果てに仙人が住む蓬莱山や扶桑国があるという伝説が
古代中国に有った
日本だと言う説も有るがアンデスの神の山でもいいだろ

アンデスの先住民と遺伝子が近いみたいだし
南米からアマゾンが来たなんてスゴイ一致ｗ

>>394
匈奴は恐いし、強いぞ。
劉邦がびびったお陰で、後延々と和蕃公主を嫁がせて和睦を図るのが中華皇帝の伝統に
なってしまったぐらい、匈奴は勇敢だ。
全身に刺青を彫って海に潜り、高床式倉庫を作って稲作に励み、大人しく大陸に朝貢する
ようなタイプではないな。
そもそも、「倭」という文字は、稲作と性質の従順さを暗示するものではないか。
ちなみに、大和国の別名は「倭州」と言った。
記紀も「倭」である事を、誇っているかのようだ。

>>399
通りすがりのもんですが。
冒頓単于が古代語では松尾山王となったようですね。で、
松尾大社 ＜祭神＞
・大山咋神（おおやまぐいのかみ）
　上賀茂神社の祭神、賀茂別雷命の父神。山の上に鎮座し、山及び山麓一帯を支配している神
であり、比叡山と松尾山を支配する神
　だったといわれている。
・市杵島姫命（いちきしまひめのみこと）
　福岡県の宗像大社に祀られている三女神の一神で、海上守護の神様といわれている。別名は
中津島姫命（なかつしまひめのみこと）。
http://inoues.net/family/seinan_yama2.html
上賀茂神社の父神ということ。
松尾大社は8世紀になって秦氏に造らしたものですがBC1500年から東胡地域に続く石板墓文化そのもの
の石組の庭があります。
松尾大社
http://www.bell.jp/pancho/travel/hata/matuo-taisha.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hidesan/matsuo-taisya.htm
http://www.kamimoude.org/jinjya/kyoto-city/nishikyou/ni-matsutai/index.html
御由緒によると
伴信友『瀬見小河』二之巻　丹塗神矢の事丹塗矢云々、逐感孕生男子とある丹塗矢は、大仙咋神の玉依
日賣に婚（アヒ）給はむ料（タメ）に、神霊を憑給へる物實なり、
其は古事記に大仙咋神、亦名山末之大主神、此神者坐近淡海之日枝山、亦坐葛野之松尾用鳴鏑神者也、
（用字は桁字としてよむべからず、其説は下に云ふべし）と見えて、此鳴鏑神者とは、かの云々の時の鳴鏑
の神矢なり、
其を大仙咋神の霊形として松尾に祀れる由を、因にここに挙げたるなり、
（但し玉依日賣に婚給へる事を語はで、ただ鳴鏑神者也とあるは、うちつけなるここちす、
もしくは阿禮か遺れて誦み脱せる事のありしにてやあらむ、）
http://www.shimogamo-jinja.or.jp/saijin.html
かの云々の時の鳴鏑の神矢なり・・・これは
「冒頓は頭曼単于の元に戻る。頭曼は見込みがあると考え受け入れ、私兵を与えたが、冒頓はいずれ殺され
ると思い、クーデターを起こそうと考えた。そして冒頓は紀元前209年に反乱を起こし、父、継母、異母弟及び
その側近を抹殺した上で、単于に即位した。
クーデターに当たり、事前に冒頓は私兵を秘密裏に養成していた。私兵を率いて「自分が鏑矢を放ったら
すぐさま同じ方向に矢を放て」と命令する。そして、まず野の獣を射た。矢を放たないものは斬り殺した。
次いで自らの愛馬に向かって射た。同じく射ないものは斬り殺した。更に自分の愛妾を射て、同じく射ない
ものは斬り殺した。そして父の愛馬を射るときには全ての部下が矢を放った。こうして信頼できる部下を得た
のである。そして父が通りかかった際にそこに向けて鏑矢を放ち、配下の私兵も大量の矢を浴びせ、これが
クーデターの端緒となった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%92%E9%A0%93%E5%8D%98%E4%BA%8E
このことです。つまり賀茂系・山王系神社は冒頓単于時代以降に東胡地域に存在した民族の神社と言うことに
なります。日本には他にも多くの神社があり、決して匈奴の神社だけだはありませんが、昔は相当な
ものだったんでしょう。

>>400
冒頓単于って、紀元前１７０年頃の人？

、生年不詳 - 紀元前174年）は、秦末〜前漢前期にかけての匈奴の単于（在位：紀元前209年 - 紀元前174年）

真の漢民族はツングース
真のヤマト民族は朝鮮人
真の朝鮮人は倭人

冒頓単于の戦法も本物には役立たなかった。
「日本軍の戦法は、まず戦う前に小鏑矢を放ち、名乗りをあげて戦う一騎打ちが慣わしでした。元軍はこれ
を笑い、かわりに「てつはう（鉄砲）」という爆雷を投げつけ、毒やりを放ち集団戦法で日本軍を圧倒しました。
九州御家人の奮闘も及ばず、博多の各所に火を放たれ、箱崎八幡宮も焼け落ち、大宰府の水城まで退きま
した。」

>>399
匈奴は米作ってねってば。

まあ「ナメてたら意外に強いフィンランド軍」
とかをイメージしたら大体合ってるとおも

んで、邪馬台国が魏に貢いでたとかってのは魏人の捏造だから。
やり取りしてたのは公孫氏。

上賀茂神社の立て砂（盛砂）
http://image.mapple.net/img/user/00/00/05/14/H0000051440.jpg
[サヤン・アルタイチュルク語民族固有宗教神話]
宇宙論的神話として、宇宙は天、地、地底世界（又、太陽と月がうっすらと照らし、自体の天を持ったり、持たな
かったり、海、川、地底世界のある特別な異界に言及するんぽのもある）天は穹窿で地を覆い、常に地の縁と
接している。地底世界への入り口は西方にある。その枝に人間・動物の胎児が乗っている世界樹が三界を結
ぶ。あるいは山頂が天に届く山が天を支えているとする。
-----------------------------------------------------------------
原初には巨大な水面があり、二羽の鴨が泳いでいた。一羽が水泥で大地を作る決意をする。二羽目が水底の
潜り、くちばしに水泥を咥えて浮上する。最初の一羽がそれを水面に撒くことをはじめ、ついには大地が誕生
する。二羽目が陸上に上がり、そこに石を撒き始め、このために山ができた。シャーマン神話では一番目の鴨
を天界の王ウルゲンとし、二番目の鴨を地底の王イェルリクとする。彼らを兄弟とする神話もある。
http://www.mapple.net/bythemearea/a13b68c22/0000000000/ranking_spot.htm

>>406
魏が公孫を殺したところに邪馬台国の使いが入った。なんだか出来すぎているっていう話はある。

山戎，古代中國中原人又稱其為無終氏，被認為起於燕北，根據《史記・匈奴列傳》記載：
「唐虞以上有山戎、けんいん、葷粥，居於北蠻，隨畜牧而轉移。」
春秋戰國時期曾經存在於現在中國北方的游牧民族之一，與被中國史書統稱為戎的犬戎、
西戎的居住方位有所不同。
亦有人認為就是後世的匈奴。←山戎が後世、匈奴になったのではとする人もいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E5%85%81

倭って私の国って意味の自称のワ、つまり日本語を話す人々って意味だって説を意外に聞かないのはなんでだろう？

白馬消えろ！　

>>386
いや、なんでオロチが大蛇なのかという説明がつく気がするなあと。
っていうかもう少し北の方に着いたってことはないのだろうか？

>>411
消えろと言って消えるわけでもないし、相手にされなければただの道化でしょう。

ここで遺伝子の話ばかりする人達は生物学板に移動してくれないかな

またカットされるよ

いい加減にして

>>404
【文永の役】元寇（蒙古襲来）を考察�U【弘安の役】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262441578/

>>375
北海道新聞は可笑しげなこと云うとるのう。古人骨からY染色体を抽出
出来るわけ無いのに。(笑)
まあ、オホーツク人と縄文人の容貌はかなり異なる。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3200.html
現代のニブヒ人も縄文人とかなり違う。
http://www.asahi-net.or.jp/~xc8m-mmy/kaiky201.htm
>>385
楽浪が呉人をスカウトするたぁ、距離的に近い斉・燕地域の連中が
多かったでしょう。しかも、呉とクレは語呂合わせでしょう。(笑)
ほいから、鹿は家畜じゃ無いんですよ。
>>397
天孫概念は南方にゃあ無いね。
>>411
わしがおると都合が悪いようじゃのう。(笑)妄想を邪魔されるけぇか。

　 　　　　　　∧∧
　　　　　 (о'ж`о)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/117/3/171/_pdf

>>410
中国人学者はほとんどそう言ってるよ

>>414
古（いにしえ）を考えるのが考古学じゃん？
遺跡も文献も遺伝子も、使えるもんは使えばいーべ

アイヌや青森あたりの民芸品とかねぷたとかのセンスって
Y-Q ネイティブ・アメリカンと、Y-N エスキモー・ラップ人系統
この辺から影響受けてたとしたら、納得がいくのよね。
なんか縄文人の延長だけとは思えないような気がしてた。
津軽人センスいいもん。

そういえば越（こし）の人の事ってどのくらいわかっているのかな？
ご先祖だと考えていいんだよね？それともどこかへ追いやられた？

朝鮮人

檀君朝鮮（熊の国、１３世紀に初登場）
箕子朝鮮（殷人の箕子の国）
衛満朝鮮（燕人の衛満の国）

朝鮮人＝殷とか燕の人

父系Y染色体は細胞核が残っていれば人骨からでも採取できる。

ただ古い骨の細胞核は採取しにくいが、筋肉細胞が残っていれば充分可能である。

技術の進歩も加速しているので、たいていの遺骨が分析可能になる日もそう遠くはないだろう。

>>419
「ねぷた」云うたら弘前の方か。津軽人は芸術センスだけじゃのうて
津軽弁使う女性もええ。

>>412
確かに「オロチ」と「オロチョン」は関係ありそうなもんだけど、
そんな北の話が日本神話にいきなり出てくるとは思えんのよね。
ナガスネヒコが津軽に行った際のエピソードを、
名前を変えてねじ込んであるんだろうか、とかも考えるけど･･･

クシナダは「躬臣（くし）国の灘」、って方が現実的かなーと。
で、「雉の鳴女（きじのなきめ）」＝躬臣国の難升米（なしめ）、とか。
躬臣国ってのはどこかというと、
三重県松阪市辺りに、櫛田川ってのがある。これがあやしい。
邪馬台国には加わっていないと思われる、尾張地方と接してる。
あのへん、鉄製品作ってるよね･･･

三輪山ってのも鉄が採れたらしい。どう関係があるかは分かりません。

つまり頭が八つの蛇とは、
八頭亀（やっとかめ）だなもーーー！

>>424
北陸辺りに拠点がみつかればなあ。

>>424
オロチたぁ、ツングース語で、その土地や地域の人間云うこと。
まあ、日本のオロチは、土着縄文系の可能性が強いのう。

>>426
ぬっちゃけ古事記は、
大海人＝物部＝尾張が大和朝廷を乗っ取っていた時期に作られたので
「くし」を「こし」に書き換えるくらいは余裕でやってます。
ニギハヤヒが物部氏の始祖っていうのもソレね。

>>419
>>414の文章読めないのか？
「ばかり」と書いてあるじゃねえかボケ

あとY染色体でセンス語ってんじゃねえよカス

>>429　文句ばかり言うよりマシー

>>430
誰が文句ばかりだと？
お前特定遺伝子とセンスとかマジアホだろｗ

ウージ氏が言ってる事が正しい遺伝子情報
その専門の仕事してる方だからね

>>427
あら、ためになる。
物知りは有効活用してくださいね☆

尾張はめっちゃ平野ですから、縄文系ではないんですよ。
愛知県ではこんなのが出土します。
http://www.maibun.com/mt/archives/2007/03/post_100.html
似たようなのが、岡山でも出るらしい。
鯨面ですよ鯨面。
じゃあここが邪馬台国ってのはもちろん早計で、
そもそも魏志倭人伝の「倭人」は済州島あたりで見た倭人なんです。
済州島に、海女さんいますね。
つまり吉備、尾張というのは伽耶諸国からの渡来。
だから鉄加工に秀でていた。
その二つの地域に桃太郎伝説があるのもそのため。

だからおそらく、
愛知と岡山ではY-O1辺りの遺伝子が他の地域に比べて多い。と推測します。
専門家の方、いかがですか？

>>410
「倭」と「倭奴」という日本人或いは日本国を指す言い方は、おそらく当時、
中国に渡来した日本人が自己紹介するときに、中国人が聞き取った発音に基づいて考え出した文字と思われる。

現代日本語では，「倭」の発音は「ワ」であり、「矮」の発音は「ワイ」である。
この二文字の発音は比較的近いようだが、唐宋時代の音韻を反映している『広韻』では、
「倭」は烏禾切、平声、戈韻に属するが、「矮」は烏蟹切、上声、蟹韻に属する。
二文字は，韻でも声調でもそれぞれ全くくいちがうのである。
現代中国語でも、「倭」は「wﾋ」で読むが「矮」は「ﾁi」と読む。発音の隔たりは甚だ大きいのである。

　『「つくる会」の歴史教科書を斬る――在日中国人学者の視点から』（日本僑報社、2001年
http://salon.gooside.com/wakao.htm

中国人学者の見解

『山海経』および『後漢書』にみえる「倭」と『漢書』の燕地に登場してくる「倭」を、
それぞれ別個なものとみなす根拠は、はなはだ貧弱である。
とくに『山海経』と『漢書』の「倭」はともに「燕」とからんで記されているから、
やはり半島にではなく、「海中」の島々にあった「倭」をさすものと考えるべきである。
上述の『山海経』、『漢書』、『後漢書』にみられる日本認識が、
もし朝鮮半島（蓋国・楽浪）を介して形成されたとすれば、
それに半島在住の倭人のイメージをいくらか重ねあわせていることもありうるが、
それが決定的な要因とならないことは明らかであろう。
つまり、『山海経』にみえる倭は「燕に属する」特定の種族および地域、
『漢書』に登場する倭人は「歳時をもって来たり献見する」百余国の支配政権、
『後漢書』に現われた魚捕りの倭人も「倭人国」と表現されているから、
いずれも海外に散らばった倭人の小集団を対象としていないのだ。
したがって、遙か海中の日本列島に住んでいた倭人の存在は、
漢以前の中国人にある程度まで知られていたと、こう結論しても大過はなかろう。
ttp://www.japanology.cn/japanese/book/nihonzo/01/1.htm

>>427
隼人も縄文系ですよね。

>>434
ふむふむためになります。
ですが「わ」、これはどちらかと言えば縄文系の一人称のように思いますが
どうなんでしょうか？

便乗して
岡山の「鬼ノ城」には「うら」というオニが住んでいたそうですが、
福井あたりの方言では、「うら」という一人称が使われてますね。
これもきっとそのパターン。

隼人が縄文系･･･？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Satsuma-samurai-during-boshin-war-period.jpg

むしろ、日本語を話す集団が一番最初どこに居たのかというのに関心があるなあ。
なんか突き止める方法ないだろうか？

>>439
日本で生まれた言語なんだから、一番最初は日本に決まっている。

さまざまな文化が和するところ、それが日本ですよ(ｷﾘｯ

半島は中国に似た言語を話してましたしね。

・新羅伝
＞「新羅者、其先本辰韓種也」「其言語名物、有似中国人。」
（新羅の人々の、先祖は辰韓の苗裔である）（その言語も名称も中国人に似ていた。）

・百済傳
＞「其言参諸夏、亦秦、韓之遺俗云。」
（その言葉は、中華諸国や秦の言葉が加わっており、韓に遣された習俗だという。）

>>440
まあその答えで済むなら邪馬台国論争なんて馬鹿みたいな話だと思うね。

でも子供みたいな質問するけど、日本語が生まれる前は何語喋ってたの。

>>441
それはどこの国でも同じだね

「倭人」の語源は一人称の「わ」だとしても、
日本列島を倭の国と名付けてからは、
その辺りにすむ人間はみんな一緒くたに「倭人」でしょう。
東夷とか南蛮と同じように、「倭」もざっくりした括りになったと思います。

>>442
その「諸夏」の言葉というのが、現在の中国語に近いものかどうか･･･

>>444
違う文化の地域を無理矢理占領して核実験する国があると（ｒｙ

>>438
古代ハヤトと島津がDNAレベルで違う事をそろそろ理解しろよ。
世の中きな臭くなってんだからよ。

世の中きな臭くなってるから理解しろ？
なにそれ脅迫？？？

縄文系なら熊襲と分ける意味が分からんよ。

こっちがハヤトでしょ
http://blogs.yahoo.co.jp/ryukyu_independent/5460130.html

砂鉄の産地は世界的にみても少なく、日本はその集積地である
主な産地を上げると

久慈（釜石から下北半島までの海岸）　ツガル？
鹿島灘（茨木や千葉辺りの海岸）　　　鹿島神宮
諏訪（山奥の渓流）　　　　　　　　　諏訪大社
出雲（山奥なので備前も入る）　　　　出雲大社
種子島　　　　　　　　　　　　　　　ハヤト？

種子島が微妙だがどれも古代史においてかなり有名どころ
特に諏訪と出雲が揃った事は注目できる、大社の歴史は２千年以上前だろう

>>426
糸魚川には翡翠の産地が有るが
神津島は黒曜石、神話が豊富な場所はなんかの産地が多い
怪しいｗ

>>433
平地は弥生人、山地は高句麗人入植者
土蜘蛛は、平地山地の両方から駆逐されちゃいますた

>>448
いま時、典型的な「九州男児」顔や、薩摩顔も思い浮かばないたぁ、
あんた中国人か朝鮮人かぇ？

>>449
佐渡島は邪馬台国と関わりがあったよ、
今も関西弁がかった方言が話されているそうな

>>450
土蜘蛛、Y-C1ですな。
青森8%、静岡5%、徳島10%だから、愛知もそこそこありそうだけど。

>>451
典型的な九州男児？わからんな〜ｗ
知ってる２人は小柄で筋肉質で南国っぽい感じだったけど。
福山雅治が「典型」ではないのはわかるよｗ
で、仮に九州男児の「典型」が存在するとしても
それとは隼人は異質。ちゃんと目で見ろよ〜
高校野球やサッカーの鹿児島代表見てても、むしろキツネ顔に見える。
西郷隆盛の肖像も偽造らしいし？

ちなみに小柄で南国っぽい知人は両方、福岡出身。
片方は、親元が筑豊地方とか言ってたかねー

あ、大事なこと忘れてた。
鹿児島出身の知り合いもいて、その女性はかなり和田アキコな容姿。

ウイルスの起源が人類移動を探っている

感染　つかめぬ実態　ＡＴＬ「発祥の地」アフリカ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article4/20100614/20100614_0002.shtml


403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:14:04 ID:RaYjKVWi
【日本国内のHTLV-1キャリア集積地】
・北海道（主にアイヌ）
・沖縄
・鹿児島県、宮崎県、長崎県佐世保市、対馬、五島列島、天草
・島根県隠岐
・四国の宇和島市
・紀伊半島先端の和歌山県熊野・新宮市
・東北の宮城県石巻市、岩手県三陸地方、秋田県象潟地方
九州以外にも罹患率の高い地域はあるようです。

【海外のHTLV-1キャリア集積地】
・アフリカ西部
・オーストラリア先住民
・パプアニューギニアのメラネシア人
・北米西海岸
・南米アンデス高地の先住民
・北米の先住民
・南米全域の低地民族
・アフリカのピグミー族
縄文人のルーツでもある古モンゴロイドと同じ流れをくむ人々が住んでいる地域。

HTLV-1ウイルスはセックスで感染はしない
母子感染によって次世代に伝わる
ミトコンドリアDNAのデータの参考になる

土蜘蛛の女性側の遺伝子かな？

もう面倒くさいから、適当に、天皇は中国人という事で勝手に終了しよう。
日だの月だのヒキガエルだのと、まるで馬王堆漢墓だ。

袞衣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%9E%E8%A1%A3

日：照臨無私を象徴。左肩に配され、日の中に烏が描かれている。
月：照臨無私を象徴。右方に配され、月の中に兎と蟾蜍（ヒキガエル）が描かれている。
七星：照臨無私を象徴。北斗七星を背上部に配する。
山：鎮定、雲の湧出、雨露の恵みの象徴。身の前後に配する。
龍：神変不可思議の霊物。袖部前後に大型の巻龍、身の前後に小龍を配する。
華虫：雉の意、その羽の美麗さから。身の前後に配する。
宗彝：祭器に描かれた虎（勇）、猿（智）で、祭器の象徴。身の前後下部に配する。
裳 大袖と同じ赤地に、袞冕十二章のうち、藻、粉米、斧、黻（ふつ、亜字の形）の四種の模様が付く。

>>396
朝鮮人のウリウリナショナリズムなんか問題外のソト。
水車も作れなかった半島人が、古代に沖縄諸島まで航海できる舟に乗って
黒潮潮流にアゲインストしつつ南下して、諸島に O2b＋o2b1をバラ巻いたとか
何の冗談。
遼寧のO2bやO2b1は、古墳時代の広開土王石碑に刻印された倭国軍隊の足跡。
なんらりヒデヨシ軍も追加。こっちは鴨緑江の半島側までしか行かなかったけどね。

>>416 >>385
>楽浪が呉人をスカウトするたぁ、距離的に近い斉・燕地域の連中が
>多かったでしょう。しかも、呉とクレは語呂合わせでしょう。(笑)
たしか、楽浪にクレという地名があったんですがね。楽浪でなく、雄略が呉民を導入するんですよ。
------------------------------------
ほいから、鹿は家畜じゃ無いんですよ。
-----------------------------------
わかりました。しかし、志賀海神社に集積された膨大な量の鹿の角は委奴国が出羽国から
鹿の角を集めていたことを物語ります。

承前
江上さんの騎馬民族征服王朝説は昭和天皇も傾聴されたほど当時としては最新の説だったんでしょう。
しかし、征服と言うのは応神朝の大型古墳とか、倭の五王の過小評価から来ています。それと、実際の
移動を漢の四郡を陽とすると陰のような、というか、四郡の陰にコバンザメのようにくっついての南下
だったんでしょう。

>>457
あなたの言うところのハヤト母系群のうちのどれかだろ。

東漢　倭奴國　中國古代對日本的泛稱。《後漢書・倭奴傳》載光武帝於中元二年(57年)以「倭奴國奉貢
朝賀」，「賜以印綬」。1784年在日本福志賀島發現「漢委奴國王」金印。史家一般認為「委奴國」在今北海道
博多附近之儺縣。中国では九州を北海道としている（w

ちはやぶる鐘（かね）の岬を過ぎぬとも
　　　われは忘れじ志賀の皇神（すめがみ）
http://www.geocities.jp/kakitutei_pickup/shika/shima2-3.html
志賀の皇神（すめがみ）御真影（宮島大元公園）
http://www.gambo-ad.com/miyajima/imagefile/sanpo/nature/film6.jpg

■　細型の青銅武器と広型の青銅武器
甕棺からの出土状況を見ると、細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈は、前漢鏡を副葬する甕棺よりも、古い型式
の甕棺から出土する。従って細型の青銅武器は前漢鏡よりもまえの時代のものである。
いっぽう、広形銅矛、広形銅戈は、前漢鏡よりも後の時代のものである。
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈と広形銅矛、広形銅戈は時代的に連続しておらず、その間に前漢鏡が副葬
される期間がある。鉛の同位対比をみても異なるグループのものである。
細形銅剣、細形銅矛、細形銅戈は北部九州の海岸に近い地域に分布する。広型銅矛、広形銅戈は少し南側
の内陸部に分布する。 安本美典　邪馬台国の会
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
つまり、委奴国の細型利器（左の図）は前漢時代であり、後漢の金印を受ける時代には中広利器になって
いたと言うことで、鹿飼い族はこの頃はもう武装解除され、出羽の方面、あるいはまた、馬飼い族であった
出雲族が出雲に流されるのと同様に安芸・吉備の方面に向かったのか。

>>462
公孫氏が中国東北部から連れてきた兵がハヤトだよ。
母系群だの言うようなグローバルな概念じゃねーべ

>>461
＞征服と言うのは応神朝の大型古墳とか、倭の五王の過小評価から来ています。

「宋書」の中で倭王は、先祖代々自分達の足で野山を歩き回って毛人を征服した苦労を述べているけれど、
騎馬軍団を編制して制圧に乗り出したとは書いてない。
縄文人や弥生人、あるいは農耕民族に対する異常なまでの過小評価が「騎馬民族説」隆盛の一因だと思う。
そしてこれは、非常に良くない事だと思う。

>>466
何よりも、仔馬でもいいから、丸木舟に乗っけることとか、フェリーでもいいから対馬海峡とか玄界灘を船で
横断することをイメージしてからにしてもらいたかった。

承前
元のモンゴル兵にしても、神風なんかよりもっと恐ろしいのは帰りの船があるかどうかだったんじゃないかな。

>>466
隆盛って・・・
既に過去の説だろ。
今時騎馬民族説を支持している奴はおらん。

和歌山市神前遺跡 弥生時代前期から水田稲作をしていたことを裏付ける水路の溝を発見
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20100910ddlk30040412000c.html

>>466
というか
「倭の五王」＝「騎馬民族」でしょ？？
まあ日本に来てからは馬になんか乗ってないだろうけどｗ

漁民って事はないの？

>>472
それは遼寧水軍じゃよ。

>>473
どんな船使ってたの？

江上波夫「騎馬民族征服王朝説」への反論
●夫余や高句麗と関係のある東北アジアの騎馬民族が、新鋭の武器と馬とをもって、東満州、朝鮮北部から
南部朝鮮（任那（みまな））・・・
◎ OK　実際は匈奴冒頓単于の支配下にあった東胡が高句麗・百済・列島に移動したものだが、列島上陸時
は無力化されていた。
しかし、日本には沃沮が浸透、西日本を高地性集落ネットワークでコロナイズしていた。
●第一段は任那から筑紫への侵入で、これは4世紀の前半に崇神（すじん）天皇によって行われ、
×　No　崇神朝は河内勢力（おおたたねこ）を中央に引き込み、狗奴国の反乱を収めたもの。
●第二段は筑紫から畿内への東征で、これは4世紀末から5世紀初頭にかけて応神（おうじん）天皇の手で
遂行された。
×　No　応神朝の熊襲・三韓征伐の最中に大和で皇位継承をめぐる反乱が起き、鎮圧されたこと。逆に、
これを機に河内王朝の隆盛が始まった。

「本作業中にこの文化の編年を行った。朝鮮北東中央部の鉄器時代開始は前4-3世紀と確定することがで
きた。朝鮮西北部で出土する鉄製品もほぼ同時期である。従い、朝鮮半島北部の鉄器時代への移行はほぼ
同時に起こった。とはいえ、朝鮮におけるこの流れは隣接する地域の様々な文化の相互作用を背景に推移
した。朝鮮北西の住民は燕と積極的に接触した。朝鮮北東・中央部遺跡出土品の分析からこの地域住民の
文化は中国考古学で「団結」文化と呼ばれる沿海州クロウノフカと多くの共通点を持つことが確認できた。
一連の江原道春川市チュンド文化遺跡出土品は漢楽浪郡からの輸入品であるが、扇形鉄斧は外見で
ポリツェ由来とわかる。」　Subbotina A.L.
↑これは沃沮文化とされる。

月光さん、オカルト電波強すぎ
最近少しは他住民とコミュニケーションとろうとがんばっていたのに
オールスルーされてぶっ飛んじゃったの？

>>434-435
中国のマルクス共産主義史観じゃあ、自民族発展から倭は日本人、
韓は朝鮮人に認定するイデオロギー前提条件があるけんのう。(笑)
じゃあ、後漢書の奴国が倭の最南端じゃあ、倭は朝鮮半島云うことに
なる。楽浪海中の倭すら方角が書かれて無いんに、何で日本列島に推定
前提条件を最初に設定するんか?(笑)中共宣伝マン君、残念じゃのう。(笑)
>>436-438及び>>451-452及び>>454
隼人は原住縄文系じゃが、大隅への秦氏の入植や秦氏系惟宗氏の島津氏が
中世入植し、朱子学薩南学派の影響もあって、朝鮮人の気質に
近い薩摩人がつくられたね。(笑)
>>442
辰韓(秦韓)は秦語(おそらく、チベット羌語の影響)に近いとされとるが、
漢語に近いたぁ書かれて無いよ。漢語の「区に」が秦語や辰韓じゃあ「邦」
云うようにね。

>>450
四隅突出墳から、弥生後期に高句麗要素があるにしても、古墳期から中世に
なると、西日本沿岸部の北方渡来系の形質が増えて、現代人に近うなったと
云えようで。関東は山麓地に高句麗、低地に新羅となるけど。
>>459
東日本人は、鋤利用も多くは近代からで、朝鮮よりだいぶ後進的じゃ。(笑)
広開土王の倭は、伽耶の北方木槨墓人のことじゃ。軟弱な列島倭人の
ことじゃ無いよ。(笑)秀吉軍は結局北鮮で負け撤退し南鮮で膠着状態で
撤退は時間の問題で、我が日本国の完全な敗北の汚名じゃのう。
>>460-461及び>>464
鹿の骨は狩猟の成果ですよ。中華奴隷の倭の奴国時代に出羽云う国は
存在しとりませんよ。
ここの過去スレでも云うたよう、江上説は戦前の鳥居龍蔵氏や
戦時中陸軍中野学校の教授であった岡正雄氏の説の継続、
米国人も考えた説で戦後が最新じゃ無いですよ。
江上波夫氏と昭和天皇との関わり以前に、江上氏は三笠宮崇仁殿下と
親しかった関係。
http://www.orient-matsudo.com/zenkokuparty.html
他に江上氏が上流階級の人たちとの関係も関わって来るでしょう。
出雲が馬飼い族かどうかも疑問ですね。大国主命のように牛に乗って、
初期のモンゴル高原の柔然のように、騎牛民族として北陸の越の土雲を
平定したんかも知れません。
http://toyamanoteiou.blog102.fc2.com/blog-entry-854.html

赤壁の時の船がどんなのだったかと思ってググッてみたんだけど意外に引っかからないや。
和船に近いのだろうか？

>>466->>469
倭の五王たぁ、伽耶の北方木槨墓人のこと。
農耕民族が支配する側に成るんは、世界史でも例が少ないねえ。(笑)
ほいから、騎馬民族説を否定するんは、妄想日本学者村のやっかみ。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+611
過去スレでも挙げて引用したが、「江上説は日本の上流階級では「常識」
になっている。学者がそれを知らないだけだ。」云うこと。
>>475
列島上陸時は無力化されてた云う、前提条件を付けても、具体的根拠が
ありませんね。(笑)天皇家の崇神名を付けても、後世の記紀が名付け
実在の人物か解らんでしょうに。三韓征伐があったんなら、日本より余程
強い高句麗まで属国したと本気で記紀妄想されとるんですか?(笑)

騎馬民族はともかく、街道っていつからあったの？
律令以前は今のバス路線みたいに国境でズタズタだったなんてことはないよね？

東日本人は、鋤利用も多くは近代からで、朝鮮よりだいぶ後進的じゃ。(笑)
　 　　　　　　∧∧
　　　　　 (о'ж`о)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ttp://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/35639/1/kouko2404.pdf

>>482
一番古い街道は熊野古道あたりかな
出来た年代は不明
逆に律令以前は峠は有っても国境が無かったと思う
ヤマトタケルがどこにでも遠征してる
大体が潜り込んでだまし討ちだし

>>466
＞先祖代々自分達の足で野山を歩き回って毛人を征服した
こりゃ神武天皇の神話に当てはまりますがなー(>_<

解説しますよー。

楽浪郡を治めてた公孫氏が、まず先に日本に来ました。
しかし匈奴の「アマテラス」達に抵抗されて、ナンバーツーの座に甘んじます。
これが魏志倭人伝の「伊都国の王」であり、日本神話における「スサノオ」です。
ゆえに、「近江」の枕詞「さざなみの」には「楽浪の」という字が当てられます。
そして、葦原中国こと大阪（魏志倭人伝の狗奴国）が邪馬台国傘下となり、
この楽浪郡公孫氏の「ニギハヤヒ」が治めることになります。

その後、帯方郡公孫氏の軍勢が南がら狗奴国を討つべく、南九州に上陸。
でもその後がたいへん。
狗奴国じゃない国を制圧しながら進むはめに。
で、孫の代だかなんだかでやっと、既に邪馬台国の一部となっている大阪に着。
これが神武天皇ですねん。
ニギハヤヒと「俺が天孫だ！いや俺こそ天孫だ！」って押し問答してますが、
これは要するに、楽浪公孫氏と帯方公孫氏のやり取りなのね。
アマテラス直系のナガスネヒコは追い出されて津軽へ行きました(>_<

まあそんな感じで、スッキリ解決。
公孫氏がどんな人達かは、よく分からん。馬くらい乗ってそうなもんだけど。
三国志演義でも読めばいいのかな。

言葉は普通に通じてたんだろうか？
じゃなきゃバレルよなあ？

>>438 黒田清隆元首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kiyotaka_Kuroda_formal.jpg
立派な眉上隆起

>>486
何が誰にバレル？？

>>487
こいつトルコ系か！？

>>485
はあ？
何が元になってそんな説を組み立てたの？
まさか公孫と天孫が字が似てるからかｗ

＞楽浪郡を治めてた公孫氏が、まず先に日本に来ました。
これの根拠は何？
日本の場合、漢字は後付けの当て字だからな。
漢字が似てるってのは全く当てにならないぞ

>>488
>>484宛

>>485
趙雲が居た所？

>>489
その眠そうな二重まぶたは縄文系じゃないかい
鹿児島出身で名をあげる人はみんな濃い顔、タイプはいろいろだけど。
でも実際には一般民は小さい寄り目が多いの。
なんでだろーなんでだろー

>>490
字が似てるも何もそのままだし。
理由もなく「さざなみ」に「楽浪」なんて字をあてる訳ないがな

>>491
サンクス、趙雲かあー
公孫氏が滅んで（大陸を去って）、劉備の呉に流れてきたってことだろか。
「趙」って姓自体は匈奴系だと思うんよね、
あとで「後趙（国）」が滅ぶタイミングで百済ができるし。

公孫氏は、巨人師匠とか赤井英和みたいなえびす顔のマッチョだったはず

>>493
「天」を「あま」と読め
これは古事記の編者がわざわざ書いた注意書き
天孫は字じゃなくて読み重視

公孫が日本に逃げてきたなんて、どの史書や記紀に書いてるの？

>>495
書いたもん勝ちかよ！
そんなこと言ってたら中国人に騙されるよ！

邪馬台国が帯方郡に援軍を要請したってのは、魏志倭人伝に書いてるよ〜
それでどう対応したかは不明らしい。励ました。みたいなことしか。

>>496
公孫は一族皆殺しにされて
首を洛陽に送られたと史書に有るが、これを否定できる根拠が有るのか？

>>497
書いたもん勝ちかよ
そんなこと言ってたらちゅうごくじんに（ｒｙ

ああ、否定の根拠は「中国人は嘘つき」
いじょ。

中国の史書も信じない
日本の記紀も信じない
朝鮮の碑文も信じない

信じるのは捏造された教科書のみ！ですか・・・

え？？
>>485が教科書に書いてるの？こりゃビックリ＼(^o^)／

>>485
日向は隼人の地で異民族された連中が朝廷云う妄想してどうすんなら。(笑)
>>499
記述を幸せ回路で捏造する嫌韓ネット右翼に痛い言葉じゃのう。(笑)

>>499
貴方はゴットハンドを信じますか？

>>500
公孫を天孫と同一視するのは朝鮮系の歴史観だからなｗ

>>502
今でも半島で活躍してるみたいだぞｗ

白馬鹿青牛はツングース一神教だから
どのスレでもシレっと嘘を混ぜよる
息を吐くように嘘を付くのは
ネトウヨと朝鮮人と白馬鹿青牛のオハコや

>>503
朝鮮人は公孫氏まで半島起源って言ってるの〜？しゃあない奴らねー
でも公孫氏は高句麗と対立してたっぽいけどどないなんー？

>>504
中国人も忘れたらダメだっつのー
ネトウヨ？ニュー皇国史観な人達のこと？

公孫氏は限りなく「満洲人」だと思うんだけど、認識間違ってるー？？

ネトウヨは愛国免罪符の文弱ニート無職の憂さ晴らし
反日朝鮮人は常負民族のコンプレックスの裏返し
白馬鹿青牛は在日ｏｒ特亜ハーフの悲しいルーツ賛美
反日中国人はシナの歴史だけが誇りの自称漢族混血民

>>471
>>479
騎馬民族ってのは、少なくともちゃんと馬に乗れる人々の事を言うんだよ。
乗れない馬に頑張って乗ろうとして鞍や鐙で馬をガチガチに飾りた建てたり、もっぱら歩いて戦ったり、
牛車に揺られたり、馬に乗った途端に落馬して田舎者の部下に叱責されるような人々の事じゃない。

しかし、みんな騎馬民族の騎馬にかける情熱や能力をバカにしているな。

>>507
牛車に揺られたり落馬したりってのは違う人達。
「騎馬民族」は、のちに地位を失うことになったの
で、源平合戦あたりで復権し始める

Y染色体が見つかるまでは騎馬民族説ってのがあったよな
いや、もっと前に廃れてたっけ？

Y染色体が見つかってからの方が、
盛り上がってもよさそうなもんだけどねえー

倭の５王が騎馬民族とか笑わせてくれるわ。

今城塚古墳の埴輪の大王像も、ワカタケルで有名な埼玉古墳の埴輪の武人像も、両方とも騎馬民族の家具の一種、Ottoman に座っている。その座り方、
足のポジションは抱腹絶倒ものだ。Ottoman の上でアグラをかいて座るとか、
何処のドン百姓よ。
古墳時代に　Ottoman　が支配層のステイタスシンボルとして倭国に入って
来た事は間違いない。弥生早期に青銅器セールスマンが遼寧や朝鮮半島から
往来した様に、古墳時代に Ottoman 売りが渡来した事が分かる。しかし
倭の大王も武人も、Ottoman と言う、テント住まいの風習から生まれた胡風
家具の正しい使用法を知らなかった。おー見よ、埴輪の Ottoman！　Topを
富士山の様に高く盛り上げて、綿入りフカフカを最大限に強調！まるで
シンデレラが脱ぎ落としたガラスの靴を乗せて家々を訪問する王の兵士が
捧げ持つ絵本のピロウの様だ。何と Ottoman　の上に、大王だけでなく
コケコッコーのニワトリまで鎮座している！　間違いない。古墳の主、
倭の大王と武人は、農耕民である。竪穴式住居か高床式住居の住民だった。
鶏を聖鳥としてOttomanに乗せる農耕民は、正調（笑）Ottoman + フェルトの
移動式テント生活など、想像すら出来なかったのだろう。

>>479 >>460-461及び>>464
http://toyamanoteiou.blog102.fc2.com/blog-entry-854.html
非処女が登山すると発狂して死ぬ。ー　すごい伝説ですね。いい年して処女であるのも、処女でないのも、
稚い童女も・・・はっきりいって女人禁制ということか。
>>481 >>475
いや、高句麗が新羅、百済の敵で、神功皇后の仮想敵国。神功は国内では熊襲に押されがち、押しかけ
女房的なハンディーがあったが、新羅、百済では時の氏神。女性シャーマンの強みでしょうね。

あら、レス埋め部隊が出動して駄レスしてるわ

何か都合がわるいことでもあるのかしら

承前
お父さんが小さい女の子をおんぶして登山をすることは例外的に許可するが、基本的に女性の入山を禁止する
・・・こういうことが言いたかったのかな。

>>479 >>460-461及び>>464
>出雲が馬飼い族かどうかも疑問ですね。
素盞嗚命が天照大神の機織工房の屋根に斑馬を生剥ぎにした毛皮を投げ、トイレにいた女工が仰天して
ケイで陰部を刺して死ぬ・・・この「斑馬を生剥ぎにした毛皮」を製造する工程が問題視されたのです。

>大国主命のように牛に乗って、初期のモンゴル高原の柔然のように、騎牛民族として北陸の越の土雲を
>平定したんかも知れません。
牛に乗るのは漫画。しかし、牛のけん引力を農業・林業に使用することは革命的なことだと思います。

d

承前
ケイというのはシャトル（杼）の間違い。ごめん。
女工の間ではこのシャトル（杼）の個人管理が男性兵士の短剣管理のように行われていたと
見るべきだろう。
おそらくアマテラス工房の服務規程では
●女工はシャトル（杼）を個人責任において肌身離さず携帯し管理することとする。
こういうおきてがあったのでは。

>>476 Subbotina学位論文でいう朝鮮北西部・燕の鉄器とは鋳造鉄斧、ポリツェ鉄斧とは鍛造鉄斧を指す。
また、「朝鮮北東・中央部遺跡出土品の分析からこの地域住民の文化は中国考古学で「団結」文化と呼ば
れる沿海州クロウノフカと多くの共通点を持つことが確認できた。 」・・・このクロウノフカ・団結文化/沃沮族が
日本に移住したことは；
記紀の天孫降臨説話や神武東征神話が、高句麗など朝鮮半島の開国説話と共通の要素を持っていること
『日本書紀』の中に高句麗の王を「高麗の神子」と呼びかけ、同じ天孫族としての意識が見られること
『続日本紀』に、高句麗の後継である渤海の国王が、渤海と日本の関係を、建国以来の歴史を経て「本枝
百世」になったと表現していること。
『続日本紀』に、渤海の使者に与えた返書の中で、かつて高麗が日本に対し「族惟兄弟（族はこれ兄弟）」と
表現したことにふれていること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E9%A6%AC%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%BE%81%E6%9C%8D%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC
こうしたことに現れている。

承前
こうしたことから、この沃沮のYDNAはO2b 乃至　O2b1と考えるのが適当。これよりよくに朝鮮と日本の
関係を説明できる候補はない。

現在のブリャートWEB情報ではエベンキをN1cとしている。従い日本に少しあるN1cはエベンキ族であるが
O2b/O2b1は沃沮と言う風に分けて考えたい。

問題は隼人＝犬戎＝羌＝彝族＝N1であるかどうか。私の考えでは。
●私は、犬戎をヒクソスと考え、中国では秦氏の西方、河西地域にいた。
●ヒクソスは古羌であり、シリア方面から鉄を新疆・アムールに持ち込んだした。
●河西から漢水・長江を経て呉に移動。鋳鉄を発明。土敦墓葬礼を確立。
●北上し、燕、興安嶺・ホロンバイルに入り、南下しては楽浪・伽耶・吉備・隼人となる。

>>518

「記紀の天孫降臨説話や神武東征神話が、高句麗など朝鮮半島の
開国説話と共通の要素」

Dear Korean friend,
Tell me the truth. The whole truth and nothing but the truth.

日本の開国神話には、熊が宇宙人の息子と結婚して子孫を残す話は
ないわよ。高句麗神話の様な、東の洞窟に建国神の熊が籠っていると
いう伝説もない。

記紀の高天原は、殷の天上の太陽神の逸話を連想させる。
１０個の太陽中、９個が撃墜された箇所は記紀には無いが、
残った最後の太陽が岩に隠れて世の中が闇になり、困った民が
ドンチャン騒ぎして、洞窟から太陽に出て来て貰い、この世に光を
取り戻し、農耕が再開する逸話は、高天原の天照大神そのものだ。
日本の神話は、また、南方チワン族やミャオの洪水ヒョウタン兄弟婚と
共通要素がある。日本の神話では、天上神が天から槍を降ろして、
下界の潮をヒッかき回した時「こおろ、こおろ」と潮が鳴った。
「こおろ」は、葫蘆。中国語のヒョウタンを倭人式に読んだだけ。
日本の神話は、神を「柱」と数えるなど、棟持柱を神聖視する長江系
高床式民俗と一致する。日本の神話は、東西南北、方々の神話と
共通要素を持つ。人々が東西南北から渡来して日本列島で八百万の神々
に成った事が分かる。朝鮮半島にだけ無理に起源を誘導しても無駄よ。

吉村作治・安本美典両氏にお願い
一晩酒でも飲んで
吉村　「安本さん、今後エジプト考古学をやりなさい。私が呉の土敦墓はヒクソスだということを上海で
　　　　立証して見せます。」
安本　「吉村さん、中国考古学では西安のピラミッドに全く触れず、困っています。是非、西安ににも足をのばし
　　　　真相を究明してください。」
この程度のことはやってほしいなー。

>>521
やけに、ハヤトやらに拘るなｗほかにも居るがお仲間か？

>>522
遣隋使・遣唐使に先立って
西暦 王朝 元号 倭王
413年 東晋 義熙9 讃
421年 宋 永初2 讃
425年 宋 元嘉2 讃
430年 宋 元嘉7 讃
438年 宋 元嘉15 珍
443年 宋 元嘉20 済
451年 宋 元嘉28 済
460年 宋 大明4 済
462年 宋 大明6 興
477年 宋 昇明1 興（武）
478年 宋 昇明2 武
479年 南斉 建元1 武
502年 梁 天監1 武
これだけの対中外交実績がある。

>>524
欧州に侵入するフン・トルコ・タタール等が仲間らしいんだ。

>>522
アイヌのイヨマンテや櫛目文土器はシベリア共通。

ちと古代の街道にこだわってみた
古代の街道　延喜式を元にした地図有り
http://kaidouarukitabi.com/rekisi/rekisi1.html

熊野古道
http://fumiki.travel.coocan.jp/kumanokodo/kumanokodo.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/大和国
京都では無くて奈良県、山奥と言うか海から遠い盆地に朝廷は出来た
七世紀後半には「倭国」
701年「大倭国」
757年以降「大和国」
わ→やまと、に変化してるようだ、大倭もヤマトと読むらしいがさすがに倭はワだろう
ヤマト権力がこの地に引っ越してきた事が窺える

九州の山人（やまひと）が海人（はやひと）を従えて畿内に来たと言うのは大有りだと思う
九州と紀伊半島に古代街道が多い、神武東征の記録も有る
九州出身者は古くから朝廷の警護に付いていたらしく、今もその伝統が有るそうだ
馬は無いだろな、川を越えるのが大変過ぎる、
結論は古事記は正しい

しかし熊野古道はいつ誰が作ったのだろう
古道の他に全長100kmを越える石垣（猪垣）もあるのだから驚かされる

>>528
ハヤトって海でおぼれたんじゃなかったの？ｗ

>>529
隼人の舞に太陽が海に沈も様をコミカルな所作で表現するものがある。画像的表現で隼人紋は
欧州新石器文化と共通し、太陽を表現している。
しかし、隼人の先行文化と考えられる熊襲はホロンバイル地方のKumosi族（朝鮮でいう兀良哈）ではないかと
考えらる。

承前
隼人居住区と重なる地下式横穴墓は前２０００年前後、黒海北岸カタコーム墳に由来するもので、
おそらくはコーカソイドのもの。隼人はこの民族から隼人紋を受け継いだと考えられる。

モンゴル青銅器・鉄器時代民族分布↓（モンゴル英文サイトソースを使用）
�@西蒙古、アルタイ山地、南シベリア、朝鮮・日本（弥生） 　　沃沮 　　　　YDNA O2b/O2b1
�A内蒙古、中国西北・華北・華中・除東北 　　　　　　　　　　　　燕　 　　　　YDNA O3-M122*
�Bアルタイ（アファナセヴォ文化）、北カザフスタン
（烏孫文化）、南シベリア（ミヌシンスク文化） 　　　　　鉅燕　　　　 YDNA Q I R
�C東蒙古石板墓文化、トゥーヴァ中央部　カラスク文化 　　　東胡・熊襲 YDNA D1
�D内バイカル（石板墓文化)、ミヌシンスク（オクネフ文化）、
西蒙古（埋葬物のない墳墓文化）　　　　　　　　　　　 　　　　　エベンキ 　YDNA N1c

承前
神話に出てくる「天のくまひと」が隼人の祖先でクマンディン、白鳥族のようだ。

>>532 訂正します↓
�C東蒙古石板墓文化、トゥーヴァ中央部　カラスク文化 　　　東胡・熊襲 YDNA N1　即ち　隼人　熊人

地下式板石積石室墓
http://explorer.road.jp/kyuushuu/201004/stonedome/index.html
↑これは石板墓文化の手法を残しており、隼人・熊襲の墓に間違いない。すると、地下式横穴墳の
コーカソイドが山人、隼人は海人と言う風にすみ分けたわけだ。

しかし、こうするとヒクソスはカラスク文化人となるが、ファラオにはKhyanなんて羌とも読めるのがあるので
時代はやや早いがカラスクにしてもいいか。ヒクソスが犬戎であったことはアマルナ文書で確認される。

承前
小アジアのアジア系の王はエジプトの女王からラブレターをもらっていた。現在も突厥系のトルコが
小アジアにある。後に突厥となるN1隼人の祖がヒクソスであってもなにもおかしいことではない。

>>480
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse053.html

>>518
高句麗の開祖の話なら丁度今やってる朱蒙って向こうのドラマが面白い解釈しているね。
熊は出てこないけど、養父がクムアって名前の扶余の王だったり、
実父である将軍が洞窟に閉じ込められて熊みたいな風貌になってたり。
しかし塩に苦労する扶余って一体どこの内陸国よ？

それにしても熊だの国を開く土地を探す三足カラスだの、なんかどっかで聞いた話に似ているのが面白い。

>>528
奈良盆地は古代まで大きな湖があったんじゃないの？鳥はいっぱい居たんだろうな。

>>539
飛鳥とか斑鳩かな
湖は有ったみたいだね、それに大阪一帯は湿原で人が住めない状態だった
古墳時代の説に大阪を持ちだすと笑える状態になる

アスカは明日香とも書く
明日香には益田磐船とか変わった巨石が多く
初期の大和王権からは巨石文明の匂いもするね

>>504-506
また、印象工作でわしのどの文が嘘なんか指摘しとらん。
しかも、わしゃあ日本人じゃ。
>>507-508
＞乗れない馬に頑張って乗ろうとする。関東武士のことじゃないか。(笑)
＞牛車に揺られて酔うんも、牧畜民要素が西日本より乏しい東国の
坂田金時よのう。(笑)源平時代も「京畿の輩」に弓馬を学び、
鎌倉初期も過去に都の武士であった西行さんの弓馬談義に習う
鎌倉武士。(笑)牛車に酔うもんが、馬を扱えまあ。(笑)
モンゴル等、騎馬民族は牛車文化じゃけんのう。
http://www.melma.com/backnumber_160538_3677609/
http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/zui/shitsui.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E4%B8%B9
一番上のメルキト族(元来サモエード系がトルコ語化した部族)に
拉致されたテムジン(チンギス・ハーン)の妻ボルテが、「閉じ込められた
牛車から飛び降りて、」と、
二番目のモンゴル部族の先祖室韋も「乗牛車」、
三番目の契丹も「白馬に乗った神人と青い牛車に乗った天女」のモチーフ
じゃ。わしのコテ名の白馬青牛よのう。

古代の奈良は、稲作農民に蹂躙されていたのだ。

埋没林と水田跡が出土　弥生人の活動生々しく伝える　奈良・中西遺跡
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100804/acd1008042053005-n1.htm

>>541
またぬけとったわい。青い牛車じゃのうて、「青い牛の牛車」じゃ。
>>509
精度の低い単一遺伝標識のY染色体なんか、人種や民族、歴史と何ら関係
無い、妄想に過ぎんじゃないか。(笑)
>>511
アグラを漢字で書いたら、「胡坐」じゃけぇ残念じゃのう。(笑)
「胡」漢のような農耕民じゃないど。(笑)
>>512-515
神功皇后じゃの架空の人物で高句麗、新羅が敵じゃの、熊襲に押された
じゃの、ファンタジーの世界でしょう。(笑)
＞牛に乗るのは漫画たぁ、どう云う意味ですか?
『魏書蠕蠕(柔然)伝』でも、蠕蠕は掠奪し牛に乗って逃げとるでしょうに。
ほいから、古代から中世遊牧民の家畜所有は一家に牛と馬一匹一頭程度
持っておれば平均以上で、森林の民から転向した連中なんか牛を持っても
馬は持っておらんでしょう。じゃけぇ、>>541の『隋書室韋伝』の南室韋の
記述にある、「無羊、少馬、多豬牛」(羊は無く、馬は少なく、豚や
牛が多い。)と、なりますし、北室韋なんか牛も凍死し、狩猟や漁撈の方
が生業ですからね。

>>518
ウィキの騎馬民族王朝説の反論は、中央ユーラシアの歴史を知らん
無知による反論がありますからね。過去スレでも云うたよう、
蒙古の長弓を無視し、7じゃ短弓だけ云う妄想前提ですから、
日本のことしか知らん学者の低脳ぶりは困ったもんですよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4402/histo2-5.html
http://d.hatena.ne.jp/j-m/20071213
上のブログの装備の差(弓と鉄砲について)や下のブログの244:の
モンゴルの短弓と長弓の併用すら無視するんですからね。
>>522
江南じゃの農耕民に天孫概念は無いし、方位方学は移動先を決める遊牧民
的思考法じゃけんのう。
>>528
『隋書倭国伝』にゃあ、畿内の飛鳥や難波の記述も無いんに、妄想しても。
(笑)
>>531
隼人にコーカソイド人骨なんかありませんよ。
>>542
農耕民、特に水稲農耕民に他を征服し国家を形成する能力も乏しいし、
武力すら無いでしょうに。畿内は古墳期に北方渡来系に征服されたん
ですよ。

>>483

　＊　　うそです　　　＋
　 　　 　∧＿∧ ＿∧
　＋　　（* ´∀｀）´∀｀）
　　　n／　　 　＼n　　＼n
　 (((ﾖ 　） 　 ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

>>541
平壌でも丹東でも瀋陽でもどこでもいいが、
だからそのコテハンにふさわしいお前の自慢のルーツへ帰れよ。

しっかし、白馬青牛ってのは、契丹の神話以前に
「私は道教思想に傾倒しています」と言っているようなコテ名だな

>>544
隋書倭国伝には607年に倭から使いが来て、翌年「隋史」が倭の都まで行ったと書いて有る
そこで見た事も書いている
倭の使者は「日出ずるところの天子」と言ったのは有名な話
これは日本の記紀にも記述があり一致してる

大和朝廷は飛鳥に政治拠点を置いて、飛鳥時代は592年に始まり奈良に都を遷すまで続く
よって「隋書倭国伝は大和朝廷と飛鳥」の記述である
もっと理解しながら読めよな

>>540
でも弥生遺跡出てるしｗ

湿地なのは合ってるけど。
難波江の　葦の刈根の　一夜ゆえ　身を尽くしてや　恋渡るべき
この歌で分かるように、大阪＝葦が生えた場所だった。

古志と出雲ってどうやって往来してたの？

ごめん。私事だけど書いちゃう。
アメ友の祖父は、悪友そろってラスベガスへ行った。
ホテルのバーカウンターのスツールに腰掛け、みんなでマーガリータ呑みつつ
ワハハハハ！と笑った途端、一人が後ろへ引ッくり返って後頭部を打った。
こんな事もあろうかと、厚めの絨毯が敷いてあるのだが、
そこはリタイア弁護士ども。ホテルに因縁つけて倍賞金せしめた。
青牛のコメ読んでたら、あのエピ思い出して吹いた。
埴輪の ottoman は bar stool 程の高さがある. これ見よがしの高さで
ステイタスコンシャスにデザインされている.　こんな ottoman の頂上に
胡座かいちゃ駄目よ。騎馬民族の胡人がアグラをかくのは、乾燥した地べたや
砂の上に敷いた絨毯の上。または空飛ぶ絨毯の様な a piece of rag の上。
Stool 型の ottoman の上に胡座かくのはピエロ。

泰氏はヘブライ系

「中央ユーラシア」で止まるのが、朝鮮半島の学説

古代ヘブライ人と古代泰氏のミトコンドリアを調査してほしい

>>554
母系だとどうかな。
そんなにたくさん女性を連れて来たかどうか。

韓国内居住の外国人１００万人突破
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118875&servcode=400§code=400

2009年8月6日、韓国紙・朝鮮日報によると、韓国在住の外国人の数が今年初めて100万人を超えた。
うち中国人が全体の半数以上を占め、最も多かったという。中国新聞網が伝えた。

韓国当局は5日、今年5月1日時点の在留外国人の数を発表した。
それによると、前年比24．2％増（21万5543人増）の110万6884人で、総人口4959万人の2．2％を占めた。
韓国が在留外国人数の調査を開始した06年当時は53万6627人だったが、3年で約2倍に増えた

最も多かったのは「中国人」で、外国人全体の56．5％に当たる62万4994人に達した。

始皇帝は金髪で青い目だったと言う伝説が有るのですが
どんなもんでしょうね？

始皇帝の子孫はほとんどが処刑されているので
チンギスカンみたいに子孫が増えてない、遺伝子ほぼ消滅してる

>>543 >>512-515 略奪して牛に乗って逃げるとは・・・信じがたいですね。
>>544 >>518 三国/古墳時代と元/鎌倉時代の時代錯誤。
>>544　>>531　隼人はコーカソイドではなく、トゥーラン形質人。

>>557
坂上田村麻呂も金髪で青い目だったなんて言いますね〜
で、彼が攻め入った東北に、マレに青い目の人がいると･･･

南九州地下式横穴墓に最も近いものは南シベリア・ウイグル時代の地下式横穴墓及びカタコーム墓
であり、それらはコーカソイドと見ていいと思う。

2500年以上前は黄河下流にヨーロッパ系の集団がいたらしい
現在も研究中
https://kaken.nii.ac.jp/ja/p/18107007

>>559
古代天皇も金髪だったという噂が無い事も無い

大量の桃を一箇所に集めて祭祀を行う人々、
絶対に、エベンキ族ではないな。

纒向遺跡から祭祀用？桃の種２千超　邪馬台国有力候補地
http://www.asahi.com/culture/update/0917/OSK201009170081.html?ref=rss

カタコームというのはロシア考古学で地下式羨道付横穴墓を指す。古代ローマの地下式墓地カタコンベ
からとった専門用語。羨道のつかないダッグアウトのようなものを地下式横穴墓と呼ぶ。

２２代　清寧天皇は生まれ付き白髪で、白髪皇子と呼ばれ
これが目立って天皇になれたらしい
金髪では？という噂が有る

実在を疑う向きもあるが白髪山古墳が有り皇室より清寧天皇陵として認定されてる
子はいない

これを見て伊邪那岐命は恐怖に駆られ、逃げ帰ろうとすると、妻の伊邪那美命は「私に
恥をかかせたな」と言って、すぐに豫母都志許賣（黄泉の醜女：しこめ）たちに後を追わせた。そ
こで伊邪那岐命は頭の鬘を取って投げ捨てたところ、ぶどうになった。黄泉の醜女たちがこれを
取って食べる間に逃げたが、またも追ってきた。そこで右のみずらに刺してあった湯津津間櫛の
櫛の歯を引き欠いて投げ散らしたところ、すべて筍になった。黄泉の醜女たちがこれを抜いて食
べる間に逃げた。そのあと、伊邪那美命はその八種の雷神と千五百の黄泉の軍兵たちに後を
追わせた。そこで伊邪那岐命は帯びていた十拳剣を抜いて、背後を切り払いながら逃げてき
た。なおも追って、黄泉比良坂のふもとまでやって来たときに、その坂本にあった桃の実を取っ
て、待ち受けて投げつけたところ、追っ手はことごとく逃げ帰って行った。そこで伊邪那岐命は、
その桃に向かって「汝は私を助けたように、葦原の中つ国に生きる人々が苦難に陥ったときに
は助けよ」と命じ、「おおかむづみの命」という名を与えた。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP070.html

百襲姫の死後、崇神は宮中の鏡を娘、豊鍬入姫に持たせ宮中から追い出し、大物主信仰のために
オオタタネコを三輪山の神官に命じる。すなわち、天孫独裁を排除し、地祇優先に切り替えている。
出雲から出土する桃（現在の産地は岡山）が幅を利かす時代となる。

日本東北は8割がMYという日本と南米型だけど２割はEU型なんですよ
mtDNAによると近代にもたらされたものらしいです
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/catv/k_data/JCV.gif

出雲と桃
「青木遺跡の銅鐸片は横六センチ、縦三・五センチ。近畿式と呼ばれる銅鐸で、外縁を装飾する「飾り耳」部分と
分かった。年代は弥生時代後期（二世紀ごろ）とみられる。人骨は二十代女性。銅鐸片から十センチ離れ、
墓穴とみられる同じ掘り込み跡から出土した。周辺からは保存状態の良い人骨も多数発見された。・・・
島根県埋蔵文化財調査センターは14日、同県出雲市東林木町の青木遺跡から、奈良時代後半〜平安時代
前半（8〜10世紀）のものとみられる木彫りの神像（高さ約13.5センチ）1点が見つかった、と発表した。同センタ
ーによると、神像は国内最古級で、当時の信仰のあり方や神像彫刻史の貴重な資料としている。神像は高さ
約13.5センチ。冠をかぶり、両手で笏（しゃく）を持つ姿で彫られている。貴族の正装姿の座像で ひげの部分に
墨を塗った跡があった。同センターは「社寺の中に祭られている神像はあるが、遺跡から出土するのは極め
て珍しい」という。
　また、今回の調査では地鎮のために果物を入れたとみられる、モモやナシの種が入った5つの土師（はじ）
器のかめや、「伊」や「美」などの文字が書かれた土器や木簡なども出土した。桃やナシを入れた甕（かめ）
5個は 十字形に埋められていて、まじないを行ったとみられる類例のない遺構だ。
　建物跡は計8棟確認された。このうち、「田」の字形に柱を配した掘っ立て柱建物跡（3.2メートル四方）は、
出雲大社の「大社造り」に似ており、「美談社」の社殿だった可能性もある。」
http://www.aoki.cc/cgi-bin/dictionary/dictionary.cgi?target=xa2

>>567
それ秋田青森に多そうな気がするが、どうかな
坂上田村麻呂が攻めたのは今の宮城県だし
最近だとすると何時頃だろうな

>>558
>牛に乗る
おそらく、略奪した品物を橇や車に載せて、曳かせたことをいうんでしょう。匈奴の岩絵に牛に曳かせる
光景がある。

>>567>>569
そっか。田村麻呂経由ではなさそうだね

>>565>>566>>568
ゴチャゴチャと五月蝿いが、桃を祭祀に使うのは、紛れもなく神仙思想の影響だよ。

古墳時代の関東はコーカソイド・エフタルに時代
http://pub.ne.jp/takesi3396/image/user/1203803861.jpg

訂正です
坂上田村麻呂は今の盛岡市辺りまで北上してました
山形秋田はあまり反抗的で無かったようです、大きな戦闘が有りません
津軽は最後まで蝦夷のままでした

本日の日替わり日本人仕分け（D2縄文、O2a越、O2b韓倭、O3華夏を除き）
北満
C3c-M86 1.2% 粛慎
C3-M217* 1.9% 東胡
Total 　　 3.1%
アルタイ
N1c1-M178 0.4% エベンキ
Q-P36 　 0.4% ケト
Total 　　 0.8%
西域
NO-M214* 2.3% 西戎
N1-LLY22g* 1.2% 熊襲・隼人・突厥
I-P19 　　0.4% 滑
R-M207 　 0.4% 月氏
Total 　　4.3%

承前
西域と言うより新疆ウイグル-内モンゴル。

>>574
岩手頑張ったなあ＾＾；
じゃあ秋田の青い目は田村麻呂説もありか？

岩手に四角い顔の人が多いってのが気になるんだけど
Y-Q系統がかなり入り込んだりしてないかなー
そう考えると日本はホント面白い国。

ってことは田村麻呂の子孫って東北にしかいないのね。

ユダヤ教の影響を受けていることも明らかだ。

天皇一族の「ワシ鼻」がかってる点も気になるな。

世界中で「菊」の紋章はユダヤ民族と天皇家だけ

伊勢神宮の平面構図は、ユダ教の幕屋そっくり

伊勢神宮の灯篭すべてに「ダビデの星」の紋章がはっきに刻まれている

三種の神器である八咫鏡の裏はヘブライ語が書かれている。

（その鏡を見た連合軍諸国首脳は、天皇を戦犯にかけるのを止めた、といわれている。）

カタカナとヘブライ語は共通点が多い。

>>575
C1-M8 5.4% 旧石器
D2 34.8% 縄文
Sub Total 40.2%

O2a-M95* 1.9% 越

O2b-SRY 7.7%
O2b1-47z 22.0%
Sub Total 29.7% 韓倭

O3-M122* 　 6.6% 燕
O3a4-LINE1 3.1% 呉
O3a3c-M134 10.4% 秦
Sub Total 51.7% 華夏

北満
C3c-M86 　 1.2% 粛慎
C3-M217* 1.9% 東胡
Sub Total 3.1%
アルタイ
N1c1-M178 0.4% エベンキ
Q-P36 0.4% ケト
Sub Total 0.8%
西域
NO-M214* 　2.3% 西戎
N1-LLY22g* 1.2% 熊襲・隼人・突厥
I-P19 0.4% 滑
R-M207 0.4% 月氏
Sub Total 4.3%

嘘吐き朝鮮半島人。大和朝廷成立以前の「倭」はFR-O2bよりDE-D2のほうが濃度が高いに決まってる。
又、「（百）越」はO2で、O2aもO2bも含むのであって、O2aだけではない。
↓

575 ：LUNAMASK：2010/09/18(土) 12:04:37 ID:Y3Xaz4sT

>>579
ヘブライ語ではないけど音節文字らしい。
東アジアの古代だと古彝文ぐらいしかない。
まぁそれは中央アジア系のルーツらしくてユダヤの可能性も否定できんが
隼人・突厥のセンでつながるかもしれん。

>>580
またハニ族アカ族を突厥にしよるんか？
LUNAMASKって池沼なの？

っていうかさ、国内の県別遺伝子分布ってないの？

>>583
なんか公表するとマズイことがあるっぽいよ

日本人は、百越人（長江文明人、弥生人）より縄文人の混血濃度が高い。
つまり日本人と朝鮮半島人では、まったく異なる祖先を持つ。
それなのに、縄文人の遺伝子をあたかも日本人の遺伝子でないかのように
必死に歪曲工作してる。日本人と朝鮮半島人が全く同じ血統であるかのように
歪曲工作してるのだ。

また、同じ百越人でも日本人の祖先は呉越地方の海岸地帯の百越人（藻塩焼や
刺青文化）であって、朝鮮半島に移り住んだ内陸性の百越人とは文化が違う。
明白に朝鮮半島人の特徴

↓

LUNAMASK

>>583
当たり障りなさげところだけデータ出てる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90

これもちょっとだけ参考になる
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna02.jpg

585は私ではありません。
がんばって新人さん！

私は反「騎馬民族征服説」で、
反「二重構造説」で、
反「人類形質学の考古学利用」で、
反「モンゴロイド・モンゴル系概念」で、
反「新・古モンゴロイド説」主義者です。

ヤマト言葉(ヘブライ語の)同発音、同義語

貴方（アナタ）
書く（カク）
住む（スム）
取る（トル）
滅ぶ（ホレブ）
祓い（ハラー）
拍手（ハケシュ）
天晴れ（アッパル）
あらまー（アラマー）驚きを伴った不思議がる感嘆
あのー（アノー）「私に応答（返答）させてください。」
終わり（オハリ）
グル（グル）「団結する」
こらー（コラ）「自制せよ」
助平（スケベー）「肉欲で床に横になる」
黙れ（ダマレ）「沈黙しろ」
さらば（サラバ、シャロマー）「無事平安でありますように」
ドシン（ドシン）「肥満、太ってる」
のこった（ノコッタ）「制御した」
ハッケ・ヨイ（ハッケヨイ）「投げうて・よろしく」
祇園（ジオン）［7月17日の神事］
ヒリヒリ（ヒリ）「痛みを感じる」
悪（ワル）「凶悪な者」

「あのー、あなた、アッパレ」ってイスラエル人に言ったら、そのまま通じて、イスラエル人は「あらまー」って言って
笑顔になる。

日ユ同祖論者さんでしたか･･･
日本語うまいですね。さすがです。あっぱれです。

俺は日本人だから、おまえみたいな「ナリスマシ日本人」の半島人に日本語について
評価される筋合いはまったくないよ。
さっさと半島に帰れ

↓

590 ：出土地不明：2010/09/18(土) 13:39:38 ID:C+wtgM+o
日ユ同祖論者さんでしたか･･･
日本語うまいですね。さすがです。あっぱれです。

あらやだ。凶暴だわ。

イスラエル人のDNAってどうなってんのかなー
でもユダヤはたしか母系だよねー

>>585
まあ、ここはどこから来たんだってスレだからねえ
日本で旧人から進化したみたいな説ってあるの？

合理的、論理的説明がまったくなく断定するファシズム体質は朝鮮半島文化人の特徴

↓

592 名前：出土地不明 ：2010/09/18(土) 13:45:52 ID:C+wtgM+o

考古学にせよ、嘘吐き朝鮮半島人の主張には合理性、科学性は見られない。

>>586
tks
ん？日本海側にNが出てるの？

文化ばかりでなく「遺伝子」も違うとしいいようがない。
同じ百越系でも有料遺伝子と犯罪遺伝子の違いのようにだ。

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人13人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人2人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

文化ばかりでなく「遺伝子」も違うとしいいようがない。
同じ百越系でも優良遺伝子と犯罪遺伝子の違いのようにだ。

コール賞（数学） 　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　 　　 韓国人0人
ガウス賞（数学） 　　　　　　　　　　　　日本人 1 人 　　　　 　韓国人 0 人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　　 日本人 1 人 　　　　　 韓国人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　　　　 日本人 3 人 　　　　　 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 　　　　　　　　　　　　　 　日本人 4 人 　　　　　 韓国人 0 人
グラミー賞（音楽） 　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　　 韓国人 0 人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　 　　　　　 　日本人 2 回 　　　　 　韓国人 0 回
世界３大映画祭グランプリ　　　　 　　　　　　　日本人 8 回 　　　 　 韓国人 0 回
200年以上の伝統企業 　　　　　　　　　　　　　日本人 3146社　 　　 韓国人 0 社

さっきは応援すると言いましたが、撤回します。
スレチすぎ。

C3とNの組み合わせって何を意味しているんだろう？
>>586を見たら青森でC3が無いというのが意外だった。

>>597-598
君の挙げている例は全て文化の問題だよ。

>>596
そう。福井あたり？
こっちの図では佐渡島あたりに「N」が書いてるけど
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/000000sekaiidennsi1.jpg
この図を元にしてるだけじゃないかと。
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna02.jpg
これも西のＣや南のＯに押しやられてこの位置に書いてるんじゃないかと。

というわけで、これほんまの話、
多分Ｎは滋賀にかかってくるけど、これがたぶん邪馬台国のあった所。
そして、神話の「ナガスネヒコ」が逃げていった青森でもＮが８％。
そういうことなんですよー

で、元ページに秦氏＝ユダヤ人説が載ってた＾＾；
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/000000sekaiidennsi2.htm
諏訪の神主がユダヤ系を自称って、諏訪と言えば大国主の息子ですよ。出雲ですよ。
ということは出雲＝秦氏＝ユダヤ系なのかー？
出雲弁と東北弁は似てると言うから、やっぱり縄文人も？
でも東北人がそんなに鼻が高いとも思えないしなあ･･･
結論、これはよく分からん。