★初心者歓迎　考古学板質問スレッド　その３★

>>946

自分は中世史専攻で、もちろん古文書も使うが、遺跡調査も出来るし、遺物も解る。
つまり日本史をやってる訳だが、あえて英語が必要なのか？
もちろん院試には語学があるがね。

十何年前の『日本史研究』で、専業主婦＝文献史学って批評が出てたが、
今どきの中世史研究者は考古が解って当たり前だ。

だいたい濱田がいうように考古学って方法であって，先史に限る訳じゃないんだろう。
先史学と（文字記録がある時代を対象とする）考古学と区分するのが、国際標準だし。

なぜ英語にこだわる？
日本史に英語が必要か？

藤村新一先生は神ですか？

　なぜ考古学を選んだか？
　数学ができないから文系を選び、英語ができないから日本史を選び、古文書が読めないから考古学を選びました。
　考古学は能力のない人が選ぶところです。　

>>947
痛い子だけど、仕方がないのでマジレスしてあげるよｗ

>先史学と（文字記録がある時代を対象とする）考古学と区分するのが、国際標準だし。

ダブルスタンダードって言葉知ってる？英語知らないんだったら、どうやって「国際標準」
だって分かるんだ？他の人の翻訳を通じてか？その場合、研究者として一次資料に当た
らないことを恥ずかしく思わないのか？たこつぼ研究しているからそんなこと思いもしない
んだろうなｗｗｗｗｗ

別に947が現状の方法論や理論(そんなもんが日本史研究にあるのかどうか知らんがｗ)
に満足しているんなら英語は必要ないさ。そうではなく海外で構築された新しい理論など
に刺激を受けたいと考えるなら英語は最低限必要だろうな。

まあ、947とその周りにいる日本考古学(日本史研究)マンセーって高言している井の中の
蛙にとって英語は必要ないでしょ。

あ、一言断っておくと、別に舶来もの（海外の研究）を盲信しているわけじゃないよｗｗｗｗ
日本と同じかそれ以上にクソ研究も多いしなｗｗｗｗｗでも、どんなクソでも違った視点って
のは現状の打破には必要だったりする場合もあるし。要ははきだめに鶴を探したいけど、
その観察するはきだめの数をなるべく増やしたいということだ。そのためのツールとしても
英語は必要だし。

>>949
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

正解ｗｗｗｗｗｗｗ

GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950
んっ、つまり海外への視点を広げるために、日本中世史研究にも英語が必要だと。

英語を習得する努力も必要かも知れんが、その前に、原史料の重要性を認識しているの
であれば、編纂物から適当な抜き書き引用をする考古側の習慣を是正する努力も必要だ
と思うが。

あとは、きちんとした遺構の変遷図と、ちゃんと掘立柱建物の線を結べる配置図を付し
た報告書の作成を御配慮願いたい。

中国の建築について質問です
DVDでヒーローというジェトリー主演の
始皇帝暗殺の映画と三国志の赤壁の戦いがテーマのレットクリフを見たのですが
劇中に出てくる皇帝の居城、ヒーローのはおそらくあぼう宮、レットクリフのは名前忘れたけど
後漢の都、ともにほとんど今の北京の紫禁城と変わらないように見えるのですが
違いな瓦の色くらい？
古代中国から20世紀初頭の清国まで建築様式にほとんど変化が見られないのはなぜですか？
それとも映画のはあくまで想像なのでしょうか？

>>952
>英語を習得する努力も必要かも知れんが、その前に、原史料の重要性を認識しているの
>であれば、編纂物から適当な抜き書き引用をする考古側の習慣を是正する努力も必要だ
>と思うが。

plagiarism(剽窃)って言葉知ってる？海外の大学だったら入学してまず口を酸っぱくして
言われること。研究者云々以前に学問をする人間としてやっちゃいけないことなんだよね。
そのレベルで止まっている時点でもう議論に参加する余地はないんだがｗ

あと、なんか論点ずらそうとしているけど、

>あとは、きちんとした遺構の変遷図と、ちゃんと掘立柱建物の線を結べる配置図を付し
>た報告書の作成を御配慮願いたい。

って当たり前のことじゃないのか？そういう基本的な研究者としての知識・経験を踏まえた
上じゃないと他人の研究なんてまさに「豚に真珠」だろｗｗｗｗｗ

まあ、その程度のことを議論したいんだったら、タコ壺で頑張ってくれｗｗｗｗｗ

考古学で必要とか云々以前に、中学から英語教育受けてるくせに
英語の読み書きできないってアホなの？

自宅警備員さん

お元気でありましたか

見廻り乙であります

考古学がやがて自然科学と文献史学解体されそうな印象。
かつての博物学のように

>>954　横レスですが…
この場合の「編纂物」は「後世編纂物」のことかと思われます，多分…
云わゆる「軍記物」「年記物」とかの類いですね．
文献屋さんからこの批判は実に良く聞くので，
原史料に触れないなら、文書なんか使うんじゃないと云う…
そういった意味では英語より、中近世日本語の素養が必要なんでしょうね．

二風谷って残念だよねhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/

所詮考古は補助学

nn

はじめまして。

私、各存在・学問を階層化しようWikiというものを運営しております。
http://wikiwiki.jp/scholarsys/?%BF%DE%B0%C6

Wikiの編集の過程で、古代人の農業・商業・行政・財政・法について疑問が生じて、
世界史より考古学で聞いた方がいいかと思ったので、こちらで質問いたします。

１・共同体において権力を集中して意思決定を行う者が
一人か少数であるような形態（を暫定的に行政とする）は、
農耕牧畜以降のものか、狩猟採集の段階で既にあったか？
（農業→行政なのか、そうではないのか）

２・狩猟採集・農業・商業の関係について。
この三つはどのような順番で生じたのか？

３・行政・財政・法の関係について。
政府があるから租税・公共サービスがあって法が定められたのか、
政府がなくとも租税・公共サービスや法が先にあるような形態がありうるのか？
（行政→財政・法なのか、そうではないのか）

４・１２３の根拠は？　どこかの出土品か文献があるのか？

以上、気が向いた方はお答えくださると大変助かります。

済みません、2はパスです。
農業と商業の因果関係を知りたかったのですが、
農業はハキリアリも行っているので、
この質問は生物学でやるべきだと考えなおしました。

で、代わりに宗教と行政、軍事と行政の因果関係について知りたいです。
宗教や軍事と行政の間に因果関係はありやなしや。
（狩猟採集民では軍事的必然性があって初めて権力の集中が行われたとWikipediaにあるので、
軍事→行政という図が描けそうだ）

【質問・議論】発掘に関する質問等【発掘限定】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1067426102/
【洗浄注記】整理作業に関する質問等【実測拓本】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1091230435/

【質問】発掘調査報告書総合スレッド【議論】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1100083872/
こんな私で良ければ相談に乗りますin考古学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076305605/

日本考古学協会の総会会場で、学術書がある程度安く買えると聞いたのだけれど
総会の日程中ならいつでも購入が可能なのだろうか
それに加えて、図書交換会は何をやってるのか聞きたい

詳しくは、日本考古学協会のHPで総会→図書交換会の項目
を参照してください。（URLはｸﾞｸﾞれば直ぐ出るはずです）。

日程もそこに載ってます。全日やるわけではありません。
1日のみです。また、ふつう3時過ぎくらいには各ブース
とも閉店準備となりますので、ご注意ください。

図書交換会は、一般には流通していない報告書などを
交換（いまは販売が主）する場です。メインはそちら
だと思います。あとは、まぁ挨拶の場みたいな。。。

個人とかグループのブースが殆んどですが、その中に、
考古学関係の書籍を出している出版社・書店さんも
ブースを出しています。売っているのは、一般に流通
している本になります。割引は最大で2割程度だと思い
ます（通常価格の場合もあります）。

>>967
大いに助かりましたし、参考にもなりました。ありがとうございます
今度は早稲田で開催されるようなので、行ってみようと思います。
豚インフルエンザの影響がなければ良いのですが

>966-968
コーコガク版コミックマーケットで散財する考古学ヲタク乙ｗｗｗｗｗｗ

誰か962に答えてやれよｗｗｗｗｗコミケの話やドキヘンネンの話には
すぐ食いつく癖に高次の話になるととたんに寡黙になるよな、お前ら
報告書＆遺物フェチはｗｗｗｗｗｗ

>>969
自己紹介は聞かれてからしてくださいね

考古学専攻の学生が資料買ってなんの問題があるのか
ウジの詰まったクソ袋の言うことはわからないな

しまったな、自分で言っといて自己紹介してしまった。

>>970

>>969は、粘着だから気にしないほうがいいよ。
あっちの大学に行ったお偉いさんらしいけど、
芝伸び放題の文章が体を現している

>>972
彼はあんまり優秀って訳じゃなさそうだね
どっちかっていうと、ガキに見えたんだけどな
なるほど、過去ログにいたのも同じのか
気をつけるよ

考古学協会の開催は予定通りですか？
インフルエンザ怖いから僕は行きません
本は来年買います

>972
誰だお前ｗｗｗｗｗ芝伸び放題って2chではこれが普通ｗｗｗｗ
気取ってるニーソ(もしくはその予備軍)のお前の方がｗｗｗｗｗｗｗ

>973
>彼はあんまり優秀って訳じゃなさそうだね
こんなところに書き込んでいるやつに優秀じゃないとか言われたくねえｗｗｗｗ
ガキにガキに言われたくねえｗｗｗｗｗ就職先見つかったか、小僧？
ニート乙ｗｗｗｗｗｗ

>>975
面白そうだからちょっと遊んでやろうか？

いるんだよなぁ、こういう理屈とか論理とか通じない
自分の都合のいい文章だけとらえて、手前勝手な解釈するカスがさ

なんで生きてるの？恥とか知らないの？

>976
>なんで生きてるの？
生存権の行使ｗｗｗｗｗ

>恥とか知らないの？
人のことをカス呼ばわりするような破廉恥な輩に
言われたくないｗｗｗｗ

>>977
突然湧いて、他人に食って掛かり暴言吐き散らすカスが恥を知ってるとは驚いた
言われたくなくても、もう言われてしまって、しかも的を得ていたから、そんなファビョるんだろ？

恥を知ってるとは言ってないｗｗｗよく読めｗｗｗｗｗ
ファビョってるのはお前ｗｗｗｗｗ
あと、「的」は「射る」ものｗｗｗｗｗ「得る」のは「当」だｗｗｗｗｗ

>突然湧いて、他人に食って掛かり暴言吐き散らすカス

とあるけど

>面白そうだからちょっと遊んでやろうか？
↑お前のことじゃね？

あとさ、レスを引用する時は「>」を一つだけにしようね、坊主。
転送量が抑えられるから。豆知識なｗ

なるほど、恥を知らないのか。これは失礼な事を聞いたなあ
それに相当怒らせてしまったみたいだなぁ

>誰だお前ｗｗｗｗｗ芝伸び放題って2chではこれが普通ｗｗｗｗ

お前の頭の中だけでは普通かもしれないなぁ
注意しなきゃいけないのは、お前のちっぽけな頭の中だけなんだけど


>こんなところに書き込んでいるやつに優秀じゃないとか言われたくねえｗｗｗｗ

これ自分で優秀じゃないって認めちゃったんだろ？
そりゃそうだよな

962に書き込んでみろとあおっておきながら、自分じゃ答えられないんだもんな

>>980
自分のやってることに心当たりがない？

「理屈とか論理とか通じない自分の都合のいい文章だけとらえて、手前勝手な解釈するカス」
というのは確からしい

ひとの書き込みちゃんと読めｗｗｗｗ
恥って知ってる言われたから、そんなことをお前さんに言われたく
ねえｗｗｗｗって言ってるのに、勝手に読み違えてるだろｗｗｗｗ
しかも知らないとも言ってないｗｗｗｗｗｗ

>>こんなところに書き込んでいるやつに優秀じゃないとか言われたくねえｗｗｗｗ
>これ自分で優秀じゃないって認めちゃったんだろ？

だから何でそうなるｗｗｗｗ読解力ないだろ？

962だけど、俺はコーコガク専攻じゃなかったからね、そんなの知らんし
答えも分からん。だけど門外漢からしたらこういう内容こそ面白いんじゃ
ないの？と思うのに、誰も返信しないので、あおってみたｗｗｗｗ

人のことをカスだ何だと言うならお前さん答えてみてくれないか？

あと、俺が怒っているとか言ってるけど、別に怒っていない。暇だから
遊んであげているだけだ。とりあえず、人が教えてあげたことに対して
礼を言うぐらいの度量を持とうな、坊主ｗ

>>982
はぁはぁ　つまり

専門的知識が皆無のままに考古学スレに来て、
煽っておきながら、やはり自分で答えることは出来ないにもかかわらず
優秀じゃないと言われて、頭にきてしまったということだな。

>>こんなところに書き込んでいるやつに優秀じゃないとか言われたくねえｗｗｗｗ

このスレにいる奴は優秀じゃないと言いたいんだろ？
しかも、自分より知識の量が劣っているのに気がつかず
その癖自分には当てはまらないと言いたいわけ？
やはりルンペンと同様のカス、糞にも劣る低脳だったか・・・

ところで
>突然湧いて、他人に食って掛かり暴言吐き散らすカス
というのに心当たりがないのは何で？１日前の記憶は無いの？
覚えてなれないの？

ID:/MpDDVT0

は俗に言う２ｃｈ脳。この板で、こういう
文章書いたり、AA貼ってるのはだいたい
こいつだろ。

そういえば、以前、杉原なんとかとか、
女性Drみたいなのもいたな。

>>突然湧いて、他人に食って掛かり暴言吐き散らすカス
>というのに心当たりがないのは何で？１日前の記憶は無いの？
>覚えてなれないの？

なんかこれに関してしつこいけど、人のこと言えた義理かｗｗｗｗｗ
というか暴言とは思っていないんだがｗだってコミケみたいなもん
だろ図書交換会って、部外者からしたらｗｗｗｗ

962の件にしても、ひとのことを「専門的知識が皆無」とか「自分より知識
の量が劣っている」とか言うなら、答えてみろよｗｗｗｗそれが出来ない
のに、どうやって門外漢を見下せるんだよｗｗｗｗ

>やはりルンペンと同様のカス、糞にも劣る低脳だったか・・・

と言うんだったら、それ相応のものを見せてくれｗｗｗｗｗ

もう一度言うけど、他人から物事を教わったら、ちゃんとお礼を
言おうね、小僧ｗママから教わらなかったか？

>984
>この板で、こういう文章書いたり、AA貼ってるのはだいたい
>こいつだろ。

いくら何でもそんなにヒマじゃないｗｗｗｗｗｗ

>いくら何でもそんなにヒマじゃないｗｗｗｗｗｗ

またまたご冗談を。この板では
２ｃｈ脳は稀少なんだから、もう少し巧く
返して見本とやらを見せてくださいよ

それに、考古学の知識がないってのも冗談なん
でしょう。図書交換会にも顔出してましたよね
状況もだいぶご存知のようだし。今年はどう
ですか？おもしろいプレゼンありますか。

門外漢からみて

>>984

はぁ？とうとうイカれた頭が露呈したな

俺が答えるか答えないかは問題じゃない
頭湧いてるの？

このスレにいる奴は優秀じゃないと言いたいんだろ？
しかも、自分より知識の量が劣っているのに気がつかず
その癖自分には当てはまらないと言いたいわけ？
やはりルンペンと同様のカス、糞にも劣る低脳だったか・・・

これは事実だろ？
門外漢（笑）とこの板にいるやつじゃ知識の差があるのは当然

もう一度言うけど、他人から物事を教わったら、ちゃんとお礼を
言おうね、小僧ｗママから教わらなかったか？

ママ（笑)、精神年齢の低いゴキブリか、はたまた本当のガキかは知らないけど
ちょっと、気持ち悪いですねｗ

>この板では２ｃｈ脳は稀少なんだから
っていうか、考古学板自体が過疎ってるｗｗｗｗｗ

図書交換会というか協会は興味本位で行ったことあるが
俺は門外漢ｗｗｗｗっていうか、雰囲気がキモかったので(連れて
行ってくれたやつがもろ考古ヲタだったしｗ)、二度と行きたく
ねえｗｗｗｗｗ図書交換会は噂に聞くコミケの様子にそっくりだったｗｗｗｗｗ

>987
人のことを「自分より知識の量が劣っている」と言うなら、それを
証明してみろって言ってるｗｗｗｗｗ俺が答えてみろって言ってる
内容について答えられないなら、お前さんと俺は「知識量」が同じって
ことだろｗｗｗｗｗｗ

二歳の子供でも出来ることが出来ないから、分かりやすいように
「ママ」って言葉を使ってあげたんだがｗｗｗｗｗ

考古板は、過疎でちょうどいいと思うが
（ナショナリズム系のスレを除けば）

>図書交換会は噂に聞くコミケの様子にそっくりだったｗｗｗｗｗ

だいたい合ってるな。けどあんた、「噂に聞く」って
のは要らないだろｗ

>>989
お前、猿相手に人間が証明すると思うのか？
ましてサルとの遊びに過ぎないのに、わざわざ労力を割いて、参考文献まで出すと思ってんの？
さっきも言ってるけど、自称門外漢とそれ以外の奴とでは『必然的に』知識の差があるのは事実だろ

ルンペンって気持ち悪いんだなぁ
そんなに自分が劣っていることを自覚したくないのか。

恥も知らないのに、傲慢だなぁ

>990
いや、コミケはマジで言ったことないんだｗ
でも、行く前から今年は予算をどれだけで何を買うんだとかｗｋｔｋして
いるところとか、対象がやたらと狭いマーケットとか共通点が多いな、
とｗｗｗｗｗ

>991
落ち着けｗ
しかも俺は参考文献を出せとは言ってないｗ人のことを
「サル」だの「ルンペン」だの言うなら、それ相応のものを見せて
くれって言ってるんだよｗｗｗじゃないと、ガキが見栄張っている
だけだよｗｗｗｗｗ

962の質問内容については、例えばさ

>962の内容を中近東に限って述べてみると
1.権力の集中というものをどういう形態にとらえるかにもよるが、支配者層と
非支配者層が分離した社会形態という意味なら、狩猟採集どころか農耕牧畜
よりもはるかに後、銅石器時代の後期くらい(紀元前五千年紀〜四千年紀)だろうね。
メソポタミアで言うとウバイドやウルク期かね。
バンドの長とか民族誌に見られるような特定の人間による集団についての意思
決定という点なら、狩猟採集時代にあったかもしれないけど、そういうものは
考古学的に残らない。ただし、無土器新石器時代以前の考古学的な遺物から
階層社会を示唆するような証拠が見つかった例は寡聞にして知りません。
素人にも読みやすい参考文献だと

文明の原点を探る―新石器時代の西アジア
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%82%B9%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%82%8B%E2%80%95%E6%96%B0%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E8%A5%BF%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2-%E5%B8%B8%E6%9C%A8-%E6%99%83/dp/4886211313

とかがお勧めじゃないかと。

というような論を展開して欲しかったんだがｗ

3については、そもそも行政サービスの定義が曖昧でなんとも言えない。
集落の防御壁とかそういうものも行政サービスに含めるんだったら、新石器
時代にもその萌芽のようなものが見られるわけで。例えばジェリコのPPNA
におけるものが挙げられる。
政府というのもまたよく分からん。social eliteの存在をもってして政府と言う
んだったら、そういうものが出現していない社会で課税制度を成り立ちう
るものなんでしょうかね？
ということで、質問がちょっと曖昧で答えようがない。もう少し厳密に言葉を
定義する必要があるんじゃないかと。

仮に租税というか物資の管理システムという点から考えると、確実な例は
ウルク後期(紀元前四千年紀後半)に考古学的な証拠が得られている。
詳しくは前掲参考文献を読んでください。

もし俺が答えるとしたら上のような返答になるけど、俺よりも知識の量が
豊富なコーコガク専門家のk7GlPFXY先生からご意見はございますでし
ょうか？